Внутренняя колонизация: Российская Империя сто лет спустя

Comments

[biglow]

спасибо автору ,интересная статья

[Vadivak]

Цитата: Автор Александр Эткинд

в России были столицы, были определенные области, губернии, территории, на которых этот самый слой, назовем его элитой,

Ну раз уж заговорили об истории и элите

"Можно по строгой совести сказать, что в числе 45 губернаторов.... 24 должны быть смещены без малейшего замедления, из них 12 как всем известные мошенники, а 12 по сомнительной честности, из остальных 21 - десять могли быть терпимы по необходимости, 9 довольно хороши и только двое могут быть названы "образцовыми" - Самарский Грот и Калужский Арцимович".

А. Н. Милютиным 1860 год.

Главой русской православной церкви, обер-прокурором Святейшего Синода Николай I назначил гусара, первого на Петербург бабника и гуляку графа Протасова, который молился, пожалуй, только на бутылку мадам Клико. После назначения Протасов приехал к генерал-адьютанту Чичерину и заявил: "Поздравь меня - я министр, я архиерей, я чёрт знает что!" Узнав об этом заявлении, киевский митрополит сказал: "Справедливо только последнее".

Что изменилось?

[Ruslan67]

Цитата: Vadivak

Что изменилось?

Фамилии

[Асгард]

Еле осилил....
Извините, но БРЕД полнейший.
Причем ссылается по ходу на таких же бредоносов))))
Про порку поржал..
Про обривание головы наполовину-это слышал Звон- да не знает где ОН...
Такое делалось каторжанам(да и то не всем))

В-общем парни Вы не принимайте эти "перлы" к вниманию, был такой немец-Шлессер, так вот очень похоже на высер))))

[ПВОшник]

Статья длинная, с трудом одолел, и не понимаю,как можно живя не в России,делать какие то выводы о нашей жизни. Это все равно,если прочитав несколько книг, я буду писать о жизни и развитии папуасов в Новой Гвинее.

[Терский]

Цитата: ПВОшник

и не понимаю,как можно живя не в России,делать какие то выводы о нашей жизни.

Александр Эткинд родился в 1955 году в Ленинграде, окончил Ленинградский Государственный университет имени Жданова. Кандидат психологических наук, доктор философии института Хельсинки.Окончил психологический факультет Ленинградского государственного университета (1976). До 1988 года работал в Психоневрологическом институте им. В. М. Бехтерева, с 1988 по 1990 — научным сотрудником Института истории естествознания и техники АН СССР, с 1990 по 1993 — научным сотрудником филиала Института социологии РАН в Санкт-Петербурге. Автор трех книг: "Эрос невозможного", "Содом и Психея", "Хлыст". Преподавал в Гарварде, Стэнфорде, Беркли, Стокгольме, Вене. Сейчас преподает политические науки в Европейском университете в Петербурге.

[vadson]

и?... как говорится тяжелее стакана ничего не поднимал. грубо говоря поработал бы "в шахте" на благо родины, по другому бы заговорил. очередная западная говорилка взрощеная на советских хлебах, в 90е наплевавшая на родину и убежавшая читать сказки о злом союзе за океан.

[Терский]

Цитата: vadson

и?...

и при чем здесь, и? Так же как и стакан...Прежде чем озадачивать пустым коментом прочитайте кому и на какой вопрос адресован ответ.

[Ruslan67]

Цитата: Терский

Окончил психологический факультет Ленинградского государственного университета (1976)

А ведь похоже учился у моей тёщи

[Терский]

Цитата: Ruslan67

А ведь похоже учился у моей тёщи

Руслан, ! Офигеть.... Сразу возник вопрос, ну и как у тебя тёща, человек ?

[Ruslan67]

Замечательный и без вариантов Доцент кафедры факультета психологии ЛГУ единственный на тот момент антрополог в СПб Умерла в январе 1999года за три недели до 67 летия

[Ruslan67]

Её метод решения чеченской проблемы -По Хрущёву : квадратно -гнездовым методом с воздуха так как эта нация не воспитуема

[ПВОшник]

Цитата: Терский

Александр Эткинд родился в 1955 году в Ленинграде,. Кандидат психологических наук, доктор философии института Хельсинки.Окончил психологический факультет Ленинградского государственного университета (1976). До 1988 года работал в Психоневрологическом институте им. В. М. Бехтерева,

Вот с этого психоневрологического института или клиники надо и начинать. Тогда все ясно.

[эрг]

Ага, 2 года в институте истории и естествознания, 3 года институт социологии и уже пишет книги по истории. НУ-ну. И долго мы ещё таких горе историков слушать будем. Порадовал перл о крепостных крестьянах. И земли они не имели, и головы им бедным брили наполовину (для справки: так брили головы каторжанам) и пороли судя по всему по расписанию. Вообщето жизнь крепостных была не сахар, но и не такой бредовой, как здесь описана. Автор почему то не упомянул, что с крепостным правом власть начала бороться задолго до Александра 2. Екатерина освободила монастырских крестьян, так как именно у церковных крепостных было наиболее тяжелое положение. Ну не церемонились монастыри со своими крепостными. Александр 1 ограничил права помещиков, при Николае 1 обсуждали вопрос об отмене крепостного права и не однократно, причем по инициативе царя. Также порадовал перл о том, как Петр 1 создал сословное общество брея бороды определенным представителям общества. До него видать в России было демократическое, либеральное общество. Интересно, а почему не поднята тема ЛГБТ сообщества в истории колонизации России?

[shpuntik]

Исследуя императорский период, ученые породили две истории, два нарратива. Одна история – история великой страны, которая успешно, хотя и не всегда равномерно конкурировала с другими европейскими державами, породила блестящую литературу, и в этой стране случились беспрецедентные социальные эксперименты.

Вот так и пишут историю нашей Родины за рубежом, в Лондоне. Для них, в этой стране, возможно проводить безпрецедентные социальные эксперементы-по типу революции 1917 г. Лейба Давидович Бронштейн-Троцкий был бы им доволен. Да и институт показательный-бывшая Гайдаровская команда (Высшая школа экономики), как же: за 500 дней всё устроим, только дайте.
К слову, в результате этой "внутренней колонизации", из более чем 160-ти народностей России, ни одна не вымерла. В отличие от ША, где об исчезнувших индейских племенах, напоминают джипы "Чероки".
Статья интересна тем, что врага нужно знать в лицо. Пусть едут в Лондон эти писаки. Статье -.

[tarks]

Попытка подогнать явление под известные термины и понятия.
В этом смысле, как по мне, более удачны понятия "континентальная империя" и "островная империя". Впрочем, было интересно.

[Тамбовские мы...]

Очень настораживает, когда Залкинды-Палкинды-Малкинды - а теперь Эткинды, не живя в России, тем более не имея в ней столетних корней(да и в генетике нашего этноса), и не понимая ничего в нас, и в нашей истории(какое поганое слово - ИЗ-ТОРИ), начинают кропать поучения, да ещё с разбором "полётов". Эко, этот Эткинд много "увидел"! Из американского небоскрёба? С биноклем, который ему дал Сорос, либо Ротшильд, а может ЦРУ? Мы тоже читывали "Хижину дяди Тома", но это ж не значит, что можно судить об Америке прочтя только её?

[12345]

Очередной еврейчик "жжёт", видимо, выполняет заказ старой еврейки Олбрайт:

Россия была колониальной империей...
Россия... колонизовала и собственный народ...
Тамбов, вот эта самая сердцевинная российская земля.... Тем не менее, он был основан на чужой земле...

Да, уже только, за сотую (!) часть этих, сугубо "выковырянных из носа и размазанных по бумажкам" © измышлений, «...в приличном обществе бьют канделябром по голове и выгоняют вон...» ©

И это после того, что ОНИ творили с ирландцами, что ОНИ сотворили с индейцами и индийцами, что ОНИ сотворили с арабами в Ливии и продолжают творить в Сирии!

Вот так, изначально и "внаглую" - нарываются, а, потом (после канделябра) сами же истошно голосят: "Кагаул!! Антисемитизьм!"

[Сашкессс]

Старая поговорка и здесь работает. "В чужом глазу соринку видим в своем бревна не замечаем". Зачем, вот зачем мистер Эткинд занялся нашей старой политикой? Пусть занимается реконструктиризацией своей европейской политики, мы ведь к нему не лезем.
Извиняюсь за откровенную грубость, но данная личность точно не знает чем занята, хоть и имеет какие-то там докторские степени. Россия за многолетнюю историю существования никогда не делала колонии. Этим всегда занимались в Европе, у них ресурсов не хватало. Так, позвольте, какого черта мы являемся колонизаторами на своей же территории? Нам просто хватило ума двигаться на Восток - и все. То что Европа про*рала момент, когда надо было идти направо, а не бить друг друга - не наша вина. Аляска - не колония, Аляска была просто продолжением России, только на другом континенте.
Это просто спуск собак на нас, опять вешание ярлыков. Мол "Россия колонизировала, почему нам нельзя было?" Им просто неприятно осознавать, что им приходилось лазить в другие материки за ресурсами, ибо в свое время им было некогда развиваться даже на своей части Европы.
Если создать подобную книгу про Европу, то можно найти еще больше подобного - как в Европе войны происходили за жалкий кусочек земли, как там угнетали черных рабов, как там государственные политики травили и убивали друг друга за пост выше. Там было все гораздо хуже. Но чтобы не бередить свои скелеты, они лезут в наш шкаф.
Очень и очень плохо, мистер Эткинд, два с минусом вам.

[Тамбовские мы...]

Эмоционально - но верно!

[недоучка]

Но колониальная природа Тамбова – звучит удивительно. Тем не менее, он был основан на чужой земле



Ну да, Тамбов земля чужая . Мы с неё гуронов и деловаров изгнали.И поселили там тамбовского волка.

[falcon]

Статья интересная.Всё мягонько ,складненько...И крестьяне были сытые и всё не хуже,чем в
Британской империи(да,присутствуют отдельные недостатки в виде некоей "моральной неудовлетворён-
ности" населения,но кроме как на продолжительность жизни,они так особо ни на что не влияют.)
Насторожило одно - красной нитью через всё выступление проходит мысль,что наши исконные земли-
Сибирь,Дальний Восток,Юг России(даже до Тамбова добрался)- есть колонии(политический аналог
английских и франц.колоний в Азии и Африке (а колонии,как известно,имеют свойство отделяться)).
И мысль эту он так аккуратненько,гвоздик за гвоздиком вбивает в мозг слушателей(недаром
психолог со степенью ) Ай да Элькинд,ай да (далее по тексту)! Продолжаю настаивать -враг
хитёр и коварен !

[Мирный военный]

Статья длинная, сумбурная и вражья. Уж из кожи вон лезут, чтобы приравнять Россию к преступлениям запада. И колонизация у нас, и рабство, и сталинизм - это фашизм/нацизм, и 2-ю мировую СССР спровоцировал и т.д. Вспоминается Шурик из "Кавказской пленницы": "А развалины тоже я?"
Ещё одна реплика по сути этого русофобского высера. Россия в окраины всегда вкладывала, народы на осваиваемых территориях брала под защиту, что прямо указывалось в титуле царей/императоров. Тогда как колонизаторы доили колонии и туземцев всячески изничтожали.

[аксакал]

Цитата: Мирный военный

Ещё одна реплика по сути этого русофобского высера. Россия в окраины всегда вкладывала, народы на осваиваемых территориях брала под защиту, что прямо указывалось в титуле царей/императоров. Тогда как колонизаторы доили колонии и туземцев всячески изничтожали.

Так автор и не отрицает этого, только называет это заумно каким-то "обратным градиентом":"Я называю это обратным имперским градиентом. Как следует из идеальной модели, обычно империю строили, чтобы имперский народ, допустим, англичане, жили лучше, чем индусы или африканцы. И, как правило, это соблюдалось, а когда не соблюдалось, то империи разрушались. А в России этот имперский градиент был обратным".
В целом с вашей оценкой статьи я согласен, но когда вы доходите до конкретностей, то... Не хотелось бы обижать, но окромя слов "смирно!", "напра-во!", "Шагом марш!", "лечь-встать-отжаться!" и "два наряда вне очереди!", есть так же слова типа "обратный имперский градиент" и прочие. И еще старайтесь видеть то, что есть на самом деле, а не то, что вы хотите увидеть. В военном деле это очень чревато! Вы очень хочете увидет голую девушку, а не врага в камуфляже, и если вам это удастся, то жить вам совсем НЕДОЛГО! Вы утверждаете, что вы военный? Удивлен, обычно военные видят то, что есть на самом деле, это условие их выживания. В данной статье автор совсем не отрицал того, что

Цитата: Мирный военный

Россия в окраины всегда вкладывала, народы на осваиваемых территориях брала под защиту,

. - он просто называлет это каким-то идиотским термином.
Повторюсь, я не защищаю автора, это действительно вражеская статья, смесь наукоподобной глупости, смимикрированную под правду, но нужно читать и понимать написанное верно!

[slaventi]

Лживая статейка полная чушь ,в духе холодной войны.Фамилия автора многое объясняет.

[JIaIIoTb]

Статья ни чего общего с историей не имеющая, сплошная политика.

[JIaIIoTb]

Статья ни чего общего с историей не имеющая, сплошная политика.

[Veter]

состоявшегося 10 декабря 2012 года в Высшей школе экономики...

Высшая школа экономики-есть рассадник и приют либеральных элементов ФРС США и МВФ. Не удивительно, что такие "историки" там выступают. Вопрос в другом: почему ему разрешили выступать и передавать вирус либерастии в умы нашей молодежи?

[sigizmund472]

Опять очередной учитель из Кембриджа. Минус.

[1goose3]

Сподвижник Чубайса, к России относится так же, как рыжий. Явно отрабатывает свои серебрянники. Галиматья, другого определения этой стать дать не возможно.

[Darth Revan]

Полный бред!

[Манагер]

Спасибо посмешили! Пойду писать (читать как сочинять) историю западной Европы итд! Ведь яж историю учил, да и с людьми общаюсь! Я считаю что я подкован в данном вопросе.

[Betahon]

Судя по биографии умный дядька, а вот русскую классику не знает:"Умом Россию не понять, в России нужно просто верить!"

[Тамбовские мы...]

Да знает он прекрасно русскую классику, потому и лавирует, т.е. петляет, как заяц почуявший волка. Иуда, если перевести на понятный для них и его, язык.

[Сергей Медведев]

Цитата: Терский

Автор трех книг: "Эрос невозможного", "Содом и Психея", "Хлыст".

Так этот Эткинд извращенец оказывается!! Ну тогда всё понятно!

[Корсар5912]

Цитата: Сергей Медведев

Цитата: Терский

Автор трех книг: "Эрос невозможного", "Содом и Психея", "Хлыст".

Так этот Эткинд извращенец оказывается!! Ну тогда всё понятно!

Точно, гомосек, невежественный злобный лжец и русофоб, выдумавший, что крестьян заставляли работать из-под палки и брили им головы.
Кретин не знает элементарного, что половину головы обривали кандальным каторжникам, особо опасным преступникам.

[Albert1988]

Хм, статью прочёл... честно.. всю... Оставила смешанные впечатления. Начну с хороших - автор пытается провести анализ некоторых социокультурных и политических процессов в России на основе изучения российских историков. За это ему конечно +. НО! Историков он подбирает исключительно "либерального" толка, историков-"диссидентов" как он сам их называет, исключение, пожалуй, только Соловьёв, но его он как-то мельком упоминает. И вот это и настораживает - почему не используются труды официально признаваемых российских историков того времени? Это , простите, за каламбур, непростительно для серьёзного историка основываться только на источниках, представляющих одну точку зрения. надо рассмотреть взгляды со всех сторон и только потом делать выводы. Тем более, что у лектора, как и у большинства англичан, полно ложных стереотипов о России, подлинность которых он проверить не удосужился. За это большущий минус! Что также очень раздражает с первых страниц статьи - так это постоянные упоминания о неком абстрактном насилии, применяемом при колонизации, при этом почти нет никаких конкретных примеров. Смахивает на то, что лекцию изначально надо было читать на западе и там описание реальных русских методов колонизации (тесное сотрудничество с местным населением, тесный культурный обмен, отношение как к равным в большинстве случаев) могли вызвать у слушателей дискомфорт - у них-то была настоящая колонизация с идеологией колониализма в придачу, а тут русские бац - и белые и пушистые а мы - ... За это лектору второй жирный минус . И того статье минус - всё больше убеждаюсь в том\. что адекватная оценка нашей культуры и истории не возможна со стороны западных специалистов - они всегда будут отталкиваться от постулата нашей отсталости и постулата собственного превосходства, а жаль...

[дмб]

Самое печальное, что оный господин говорит гадости за наши же деньги. Неглупые американцы на его лекции не ходят ( с его же слов) ибо прекрасно понимают, платить ему собственно говоря не за что. Зато у нас полон зал. Что лишний раз подтверждает поговорку: "На халяву и уксус сладкий". А оплачивать этого и остальных блудодеев будем мы, ибо гадюшник, именуемые ВШЭ получает бюджетные средства.

[Сочи]

И это историк? хрень писать на такой основе... мог бы и не учиться.

[biglow]

Цитата: biglow

спасибо автору ,интересная статья

чего минусим ,точки зрения важны любые ,Если человек молчит то и говорить не о чем. Любой противник всегда позволяет увидеть свои собственные слабости и тогда понятно как их преодолеть ....

[Petergut]

Гадкая статейка, имхо.
Автор Александр Эткинд и этим все сказано.

[Bersaglieri]

Тамбов? Тобольск или Тура (основаны примерно в то же время)были бы более релевантны в качестве "колониальных форпостов" (бо для удержания сибирцев, самояди и прочих, под государевой рукой, строились)

[Корсар5912]

В этих срединных, глубинных территориях российская знать владела миллионами душ и наказывала миллионы тел. В этих срединных территориях имперские эксперты открыли самые необычные общины и собрали самый экзотический фольклор. В эти срединные глубинные территории России уходили российские пилигримы, этнографы, народники в своем поиске необыкновенных групп, которые они пытались найти среди русского народа.

Никакая знать не владела в России ни одним телом и ни одной душой, по закону крестьяне не были собственностью помещиков, это не западная Европа.
В России среди русского народа была только одна община и одна группа - русский народ, брехня о том, что русские в Архангельске и русские в Астрахани это разные этносы выдумана гнуснопрославленным г-ном нации для расчленения России в угоду наглосаксам.