Богатый жених и старые грабли для Украины

Пока в России идёт нешуточная по своему накалу дискуссия о том, наличествует ли в экономике рецессия, или все слова о ней сугубо от лукавого, не менее проблемным выглядит обсуждение экономической ситуации на Украине. При этом и россияне, и украинцы отчётливо понимают, «кто виноват?» в возникших трудностях финансовых систем, направляя косые взгляды на отечественные Кабинеты министров, но вот ответ на вопрос «что делать?» имеет неисчислимое количество трактовок, а потому с его разрешением дела и обстоят весьма и весьма нелегко.

Богатый жених и старые грабли для Украины


В случае с Украиной добавляется и ещё несколько сложностей, связанных с так называемой многовекторностью политики, по пути которой идут украинские власти. В чём заключается эта, прости господи, многовекторность, читатели прекрасно понимают: украинское руководство уже не первый год пытается выловить свою рыбку в мутной воде расшаркиваний перед Евросоюзом и одновременных обещаний перед Россией рассмотреть предложения об интеграции. Интеграция в обе стороны – это конечно красиво, глобально и впечатляюще. Но только в современных реалиях при той пылкой «дружбе», которую исповедуют Восток и Запад (и украинские в том числе), такая интеграция выглядит, скорее, утопичной.


Высказываемое украинскими властями двунаправленное желание интегрироваться – это конечно не совсем торг интересами, который в условиях победившего капитализма не принято критиковать, но нечто на такой торг похожее. А потому в любом случае (при наличии минимум трёх сторон торга) одна из сторон окажется (по крайней мере, у неё возникнут такие ощущения) в определённом минусе. Любовный треугольник, да и только… Хочется надеяться, без тупого угла…

А пока такой весьма ощутимо оформившийся треугольник витает в украинской экономике и политике, сама украинская экономика, к сожалению, решила пойти на очередной антирекорд. Связан он с тем, что примерно за полтора года золотовалютные резервы страны упали больше чем на четверть. Если на начало 2012 года эти резервы составляли 32 миллиарда долларов, то по последним отчётам Минфина Украины золота и валюты в украинских закромах насчитывается на общую сумму в 23 миллиарда «зелёных». Столь стремительное падение золотовалютных резервов говорит о том, что властям приходится рыться в загашнике, чтобы залатать возникающие финансовые дыры. При откровенной стагнации в украинской экономике убрать руку из золотовалютного загашника будет нелегко, а ведь он далеко не бездонный.

Украинские экономисты, которые тоже разделены на два противоборствующих лагеря (одни выступают за интеграцию с ЕС, другие видят Украину исключительно в Таможенном союзе с РФ, Казахстаном и Белоруссией), называют две главные причины столь стремительного падения объёмов золотовалютных резервов. Первые говорят, что во всём виновата Москва, в своё время нещадно поднявшая расценки на газ для украинских потребителей, вторые утверждают, что причина – в «гуманитарной помощи» из Евросоюза, которая представлялась в виде кредитов с впечатляющими процентами. Есть, кстати, на Украине и те, кто считает, что Украине вовсе не нужно ни с кем интегрироваться ни на Востоке, ни на Западе, ибо Россия и Евросоюз едины в своей итоговой цели – раздербанить Украину… Мол, договорились Москва с Брюсселем, чтобы экономически растоптать «незалежность», а потому одни «травят» газом, другие – «раздевают» на кредитах. Такие сентенции очень даже по нраву определённому числу украинских граждан, считающих, что во всех неурядицах виновен сугубо внешний враг, мешающий вести «сбалансированную» экономическую политику…

А пока украинские власти пытаются решить, что же им выбрать: ассоциацию с возможностью дальнейшего сближения с Европейским союзом, интеграцию в ТС или и то, и другое, в дело решили вмешаться крупные специалисты в области технологии «разделяй и властвуй» - добры молодцы из Соединённых Штатов Америки. Вмешательство обыграно сугубо на больных точках украинской экономической политики. Человеком, который заявил, что США готовы помочь украинцам преодолеть возникшие экономические трудности, стал новоиспечённый американский посол Джеффри Пайетт.

Господин Пайетт обозначил свою обеспокоенность зависимостью Украины от зарубежных поставок энергоносителей и пообещал, что американские «партнёры» непременно помогут Киеву и всем без исключения гражданам Украины воплотить в жизнь чаяния об энергетической независимости. Для этого посол призывает Киев обратить внимание на заинтересованность в разработках сланцевого газа на территории страны таких компаний как Chevron и Exxon Mobile. Это якобы поможет свести на нет зависимость от поставок газа из-за рубежа (откуда именно, мы догадались…)

Они хотят принести лучшие американские технологии, ноу-хау и американские деньги в украинский энергетический сектор. Это будет очень хорошо для украинцев и поможет Украине в достижении цели по энергетической независимости, – с воодушевлением и явным желанием оставить неизгладимое впечатление о себе и американской заинтересованности в развитии восточноевропейской «демократии» отметил господин Пайетт.

Что ж, а ведь для украинских властей, которых Россия напугала неожиданным запретом на ввоз определённой пищевой продукции, а Евросоюз – словами о том, что Украина может и не ассоциироваться с ним по причине тюремного срока для экс-премьера Тимошенко, предложение Пайетта может оказаться очень даже привлекательным. Если Киев не может разобраться, с кем же ему по пути из числа ближайших соседей, то самое время обратить внимание на заокеанского «жениха»… «Жених» и сам в долгах по самое темечко, но зато в его лексиконе есть набор слов (демократия и американские деньги, например), который заставляет взыграть национальное самосознание мечущихся из стороны в стороны украинских политических элит.

И пока украинские коммунисты пытаются организовать сбор подписей в поддержку возможного референдума о вступлении Украины в Таможенный союз, пока Виктор Янукович продолжает терзаться сомнениями, пока в Москве формируют новые снаряды для украинского президента, чтобы его сомнения развеять, США идут своим проторенным путём. Путь примерно следующий: напомнить Украине об энергетическом «рабстве», непременно ставящим под угрозу существования всю украинскую нацию, пообещать златые горы и сланцевые «реки», дождаться ответных действий украинских властей. А дальше – по накатанной: с помощью кредитов от крупного американского бизнеса временно запустить газодобывающий украинский сектор, который сам будет эксплуатироваться теми же представителями бизнеса, какие кредиты и выдавали. В конечном итоге Chevron и Exxon Mobile получают возможность кормиться за счёт украинского бюджета и украинских ресурсов, при этом имея ещё и проценты выплат по предоставленным Киеву кредитам. Золотовалютные резервы Украины продолжат таять...

«Жених» купит новый «костюмчик» и сделает ручкой, «невеста» загорюет у окна, вспоминая, что наступила на старые грабли…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 213
  1. Garrin 13 августа 2013 07:03
    Для этого посол призывает Киев обратить внимание на заинтересованность в разработках сланцевого газа на территории страны таких компаний как Chevron и Exxon Mobile. Это якобы поможет свести на нет зависимость от поставок газа из-за рубежа (откуда именно, мы догадались…)

    Видел я фоторепортаж о последствиях этой добычи в Донбассе.Это называется своими руками свою землю уничтожать.Потомки такого не поймут и не простят
    1. fugas 13 августа 2013 08:42
      Главное мос...ям "нагадить"(как они считают),ради такого и собственной земли нежалко))))))))))
      fugas
      1. Александр романов 13 августа 2013 09:20
        Цитата: fugas
        Главное мос...ям "нагадить"(как они считают),ради такого и собственной земли нежалко))))

        Спалю свою хату,лишь бы Путину глаза пощипало laughing
        Этот треп американского посла для кого? Скорее для тех кто жаждет побыстрее подписать бумажку с ЕС.Типа не боитесь мы вам поможем,если Россия гаики начнет закручивать.
        1. Наталия 13 августа 2013 10:12
          Просто реальность такова, что под кого то лечь придется полностью...и вопрос лишь в том под кого, кто симпатичнее. Но выбирать уже пора иначе реально будет как на картинке...и все вопрос решится сам собой.

          P.S. Тут все просто если выбрать Россию - то да, Путин будет рулить в основном (но зато с братским народом по одну сторону баррикад). Если выбрать ЕС, (а точнее США) то будете гомиками (но тусоваться будете красиво) lol
          Тут кому что больше по душе... bully
          Наталия
          1. Наган 14 августа 2013 01:39
            Цитата: Наталия
            Если выбрать ЕС, (а точнее США) то будете гомиками (но тусоваться будете красиво)

            А какая разница, зачныренный петух или гламурный гей, все равно отымеют по самое никуда. Не в названии дело, а в сути, а суть такова что коль с гейропейцами тусоваться то им и отдаваться.
        2. Терский 13 августа 2013 11:17
          Цитата: Александр романов
          Спалю свою хату,лишь бы Путину глаза пощипало

          Попытка № 1 (результат добычи сланцевого газа, Кадры из фильма «Газленд»: горящая вода из крана)
          1. APASUS 13 августа 2013 20:38
            Цитата: Терский
            Попытка № 1 (результат добычи сланцевого газа, Кадры из фильма «Газленд»: горящая вода из крана)

            Вот можно посмотреть с 1,42
        3. fedorovith 18 августа 2013 18:11
          Да поскорее-бы определялись, а то своей нэзалэжностью таскаются, в гейропу так вперед, надоедает уже этот треп.
          fedorovith
    2. tarks 13 августа 2013 09:17
      При таких раскладах не будет никаких потомков.
      1. Misantrop 13 августа 2013 12:42
        Цитата: tarks
        При таких раскладах не будет никаких потомков.
        Будут. Гермафродиты с перепонками на лапах и в противогазах на голове. Что-то типа снорков из "Сталкера",только плавающие wassat
        Misantrop
    3. eplewke 13 августа 2013 11:09
      Эх Украина! пополам бы вам не разделиться с такой политикой... вернее с её здравой отсутсвием... request
      eplewke
      1. Joker 13 августа 2013 20:02
        Как же уже замучали с ентой Украиной, ну пусть они что хотят то и делают, у них своя страна и куда им идти они сами определятся, народ молчит, значит их все устраивает. Наши куда лезут то я не пойму, с этими конфетами кретинизм, нормальные конфеты у них, многим стоит поучится, газовая война эта достала уже. Поставили бы условие раз неймется, с нами или с ЕС, решение до 2014 г. и все, посидят подумают и решат сами куда им надо, но нет, мы будем страдать ерундой, на машины ихние налоги повышать, ну что за бред, страдают то люди при этом, властьимущим как было пофиг, так и осталось и уж я уверен на 100% что эти все меры связаны не с тем чтобы братские народы объединить, а чтобы жадным чинушам еще и Украину к себе прибрать, там тоже есть чего подербанить. Хотят они с СС маршами ходить, нравится им, так пусть ходят, это другая страна и лезть к ним неправильно, я так считаю, чем мы лучше США получаемся?
    4. zmey_gadukin 13 августа 2013 12:13
      нет, не видели.
      то что вы видели - это разведка обычного, а не сланцевого месторождения.
      конечно это не отменяет того, что сланцы плохо для экологии Донбасса.
      zmey_gadukin
      1. Misantrop 13 августа 2013 12:44
        Цитата: zmey_gadukin
        то что вы видели - это разведка обычного, а не сланцевого месторождения.
        конечно это не отменяет того, что сланцы плохо для экологии Донбасса.
        Если учесть, что часть газа (и вся дрянь после гидроразрыва) пойдет по пути наименьшего сопротивления, то есть - в шахты, то ТАКОГО еще нигде не видели. Да и увидеть как-то не тянет... what
        Misantrop
        1. zmey_gadukin 13 августа 2013 13:08
          Цитата: Misantrop
          то есть - в шахты

          Справедливости ради...там где планирую добычу сланцев - шахт нет ))
          zmey_gadukin
          1. Misantrop 13 августа 2013 13:17
            Цитата: zmey_gadukin
            Справедливости ради...там где планирую добычу сланцев - шахт нет ))
            Ну если уж ради справедливости, то вся донецкая область не слишком велика, а сланцевая шахта дает газ всего несколько лет, потом ее надо переносить. А куда? Особенно, если под вопли типа "уже столько денег вложено, оборудование закуплено..."
            Misantrop
            1. zmey_gadukin 13 августа 2013 13:42
              там где шахты не нашли газоносных слоев.
              да и бурить в тех местах не буду. Тоже из-за шахт. Гораздо хуже другое. Что бурит таки будут взагали.
              zmey_gadukin
      2. Rider 13 августа 2013 13:50
        Цитата: zmey_gadukin
        нет, не видели.
        то что вы видели - это разведка обычного, а не сланцевого месторождения.


        а вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите.

        информация к ознакомлению:
        http://oko-planet.su/politik/politiklist/194146-skaz-o-tom-kak-shell-na-ukraine-
        slancevyy-gaz-dobyval.html


        http://oko-planet.su/infonfoko/174891-shokiruyuschie-foto-s-pervyh-skvazhin-doby
        chi-slancevogo-gaza-v-ukraine-foto.html
    5. APASUS 13 августа 2013 20:25
      Цитата: Garrin
      Видел я фоторепортаж о последствиях этой добычи в Донбассе.Это называется своими руками свою землю уничтожать.Потомки такого не поймут и не простят


      Вот немного самого интересного
  2. MajorDok 13 августа 2013 07:28
    Что ж, а ведь для украинских властей, которых Россия напугала неожиданным запретом на ввоз определённой пищевой продукции - евросоюзу Украинская пищевая продукция вообще никакая не нужна! Все здравомыслящие жители Украины за интеграцию с Россией!
    MajorDok
    1. dmit-52 13 августа 2013 09:05
      Все здравомыслящие люди были за сохранение СССР - и никто во Власти даже соизволил принять во внимание результаты референдума!
      1. MajorDok 13 августа 2013 16:29
        Как говорится: Спасибо Деду за Победу, спасибо отцу, что про...ли страну, я в то время был мелок, да и большинство людей которые сейчас наиболее деятельны. Знаю я их мнение, неделю, как с Украины приехал.
        MajorDok
    2. Александр романов 13 августа 2013 09:21
      Цитата: MajorDok
      ! Все здравомыслящие жители Украины за интеграцию с Россией!

      Тут есть такой Карс на саите,вот ему это скажите laughing
      1. бывалый 13 августа 2013 09:28
        Цитата: Александр романов
        Тут есть такой Карс на саите,вот ему это скажите

        Ох, сейчас начнется laughing , но промолчать не могу. Сань, Андрей (Kars) патриот своей страны, как и ты патриот России. Какое право, мы россияне имеем лезть в политику другого суверенного государства? Если бы Андрей навязчиво лез в дела России то для меня бы он был "нерукопожатным", а то что он как гражданин своей страны излагает свои мысли по ее развитию, то за это ему респект и уважуха. За его знания по бронетехнике двойное УВАЖЕНИЕ hi
        1. tarks 13 августа 2013 10:05
          Вот вам ещё патриоты своей страны:
          Сторонники Дивизии СС «Галичина» уже готовятся перейти Днепр

          http://topwar.ru/31807-storonniki-divizii-ss-galichina-uzhe-gotovyatsya-pereyti-
          dnepr-esche-odin-russkoyazychnyy-gorod-ukrainy-pal.html#comment-id-1401700
          1. бывалый 13 августа 2013 10:45
            Цитата: tarks
            Вот вам ещё патриоты своей страны:Сторонники Дивизии СС «Галичина» уже готовятся перейти Днепр

            А давайте и других "патриотов" посмотрим
            Это наши российские, или "у соседа соломинку смотрим..." Давайте сначала со своими "бревнами" разберемся
            1. tarks 13 августа 2013 10:47
              У нас такие при власти. А у вас?
              И кстати, причём бревно и соломинка? Я исключительно про своих, местных.
              1. бывалый 13 августа 2013 10:58
                Цитата: tarks
                У нас такие при власти. А увас?

                У нас Рогозин примерно так "отличился" в свое время. Это власть?
                1. tarks 13 августа 2013 11:10
                  а у нас "свобода" в раде.
                  1. Александр романов 13 августа 2013 16:21
                    Цитата: tarks
                    а у нас "свобода" в раде.

                    Не то слово,у вас там не только "свобода" у вас там полная свобода,бей не хочу laughing
                2. Наталия 13 августа 2013 12:39
                  А давайте и других "патриотов" посмотрим
                  Это наши российские, или "у соседа соломинку смотрим..." Давайте сначала со своими "бревнами" разберемся

                  Цитата: бывалый
                  У нас Рогозин примерно так "отличился" в свое время. Это власть?

                  Чё вы вдруг решили самобичеванием заняться, у нас фашистская символика под запретом, а если вы будете зигами на улице разбрасываться скажем у нас в Воскресенске, то вам определенно грозит интимная эпиляция и резкое смягчение стула...и поверьте мне так оно и есть.
                  Наталия
                  1. Garrin 13 августа 2013 12:46
                    Цитата: Наталия
                    а если вы будете зигами на улице разбрасываться скажем у нас в Воскресенске, то вам определенно грозит интимная эпиляция и резкое смягчение стула...и поверьте мне так оно и есть.

                    Браво, Наталия!!! good love
                  2. Комментарий был удален.
                3. вакса 13 августа 2013 18:23
                  Миттеран в молодости тоже отличался.
              2. Ribwort 13 августа 2013 11:17
                Цитата: tarks
                У нас такие при власти. А увас?

                У нас такие только толпой собираются. Попробовали бы в одиночку где то в многолюдном месте зигу кинуть - врят ли бы при памяти остались. Впрочем, засилие России выходцами из стран очень Средней Азии, связанное с этим увеличение преступности и прочее,помогает данным персонажам найти в свои ряды сторонников или сочувствующих. Тут ведь главное понимать: у этих - идеология, а наплыв мигрантов - результат внешней политики, решается одним-двумя указами (при наличии заинтересованности и политической воли) и не более...
        2. biglow 13 августа 2013 11:33
          Цитата: бывалый
          Цитата: Александр романов
          Тут есть такой Карс на саите,вот ему это скажите

          Ох, сейчас начнется laughing , но промолчать не могу. Сань, Андрей (Kars) патриот своей страны, как и ты патриот России. Какое право, мы россияне имеем лезть в политику другого суверенного государства? hi

          Вы путаете осколок России с настоящими государствами с вековой историей. У украины в ее нынешнем виде нет ни прошлого ни будущего .Это очевидно всем даже супер патриотам ,только они боятся себе в этом признаться ...Юго-восточная украина это исторческая часть России и она должна быть возврашена ,а западенцы пусть делают что хотят ...
          biglow
        3. Kars 13 августа 2013 11:33
          Цитата: бывалый
          Тут есть такой Карс на саите,вот ему это скажите

          Цитата: бывалый
          Ох, сейчас начнется

          Не начнетса)))лень и никакого смысла.

          Так на вскидку--Онищенко и Рошен---вот они методы принуждения к ТС.И что можно после этого еще писать?не буть РФ такой большой Рошен и порошенко вкатали бы такой иск об клевете,ущербу деловой репутации и тд.Ан нет,приходитса упрашивать.

          еще раз прийдетса повторитса РФ это не СССР,и сейчас капитализм.
          1. svp67 13 августа 2013 11:38
            Цитата: Kars
            Так на вскидку--Онищенко и Рошен---вот они методы принуждения к ТС.
            Да бросьте Вы. Уж конфеты не самый главный экспортный товар Украины в Россию,так что там нечто иное...
            1. Kars 13 августа 2013 11:45
              Цитата: svp67
              Да бросьте Вы. Уж конфеты не самый главный экспортный товар Украины в Россию,так что там нечто иное.

              Зачем мне бросать?главный не главный а факт на лицо.Кроме Онищенко никто бензоперен в конфетах не нашол Да и свою предьяву никто не потрудился документально подтвердить.А если на следующей неделе экспорт опять разрешат то это будет вообще посмешище.
              Вот и имей дело после этого с РФ.вот только выбора особого нет,к сожелению.И как после такого не понять попытки проведения многовекторной политики.
              1. Ruslan67 13 августа 2013 19:18
                Цитата: Kars
                Кроме Онищенко никто бензоперен в конфетах не нашол Да и свою предьяву никто не потрудился документально подтвердить

                Вот чем больше будет многовекторных попыток тем чаще и круче будут предъявы без документального подтверждения
                1. Kars 13 августа 2013 21:07
                  Цитата: Ruslan67
                  Вот чем больше будет многовекторных попыток тем чаще и круче будут предъявы без документального подтверждения

                  А где гарантии что когда станет одновекторной,и путей на выбор больше не будет,кидалово не начнетса вообще по черному?
                  1. Ruslan67 13 августа 2013 21:59
                    Цитата: Kars
                    путей на выбор больше не будет,кидалово не начнетса вообще по черному?

                    Если ещё потянете то кинуть будет просто необходимо -что бы другим не повадно было negative А если мы вместе то какой смысл кидать самих себя? В мире и так лохов достаточно bully
                    1. Kars 13 августа 2013 22:18
                      Цитата: Ruslan67
                      Если ещё потянете то кинуть будет просто необходимо -что бы другим не повадно было

                      Может поэтому надо быстрее в ЕС?
                      Цитата: Ruslan67
                      А если мы вместе то какой смысл кидать самих себя?

                      Кого это своих?При капитализме своих не бывает.Еще скажите что на общих выборах будет шанс победить украинцу в презеденты))))
                      Цитата: Ruslan67
                      В мире и так лохов достаточно

                      ага ,вот только кинуть легче зависимого и того что поближе.
                      1. Ruslan67 13 августа 2013 22:52
                        Цитата: Kars
                        Может поэтому надо быстрее в ЕС?

                        Жовто -Блакитный в... wassat и барабан на шею
                        Цитата: Kars
                        Кого это своих?При капитализме своих не бывает.

                        Классическая фраза -Он сукин сын НО! это наш сукин сын good В переводе на общепонятный -Это наш олигарх wassat
                        Цитата: Kars
                        .Еще скажите что на общих выборах будет шанс победить украинцу в презеденты))))

                        У нас обе страны состоят из кого только можно При чём тут национальность? what
                        Цитата: Kars
                        ага ,вот только кинуть легче зависимого и того что поближе.

                        Ну если мы вместе то ближними автоматически становятся румыния венгрия турция..... bully
                      2. Kars 13 августа 2013 22:59
                        Цитата: Ruslan67
                        Жовто -Блакитный в... и барабан на шею

                        Спасибо за пожелания.
                        Цитата: Ruslan67
                        Классическая фраза -Он сукин сын НО! это наш сукин сын В переводе на общепонятный -Это наш олигарх

                        Ближнепутенский олигарх не товарищь хох--ляцоку олигарху.И нашим/вашим он не станет.
                        Цитата: Ruslan67
                        У нас обе страны состоят из кого только можно При чём тут национальность?

                        При всем,при этом проценты значимы.
                        Цитата: Ruslan67
                        Ну если мы вместе то ближними автоматически становятся румыния венгрия турция.

                        Это наивное суждение,даже внутри РФ работают рейдерские группы,а тут ближнемосковским сам фарт будет велеть.
                      3. Ruslan67 13 августа 2013 23:02
                        Цитата: Ruslan67
                        У нас обе страны состоят из кого только можно При чём тут национальность?

                        Цитата: Kars
                        При всем,при этом проценты значимы.

                        Цитата: Kars
                        Это наивное суждение,даже внутри РФ работают рейдерские группы,а тут ближнемосковским сам фарт будет велеть.

                        в огороде бузина а в Киеве дядька what Ни хрена по существу не понял request
                      4. Kars 13 августа 2013 23:06
                        Цитата: Ruslan67
                        Ни хрена по существу не понял


                        Цитата: Ruslan67
                        При чём тут национальность

                        хочу посмотреть на президента РФ бурята,или татарстанца.
                        Цитата: Ruslan67
                        Это наивное суждение,даже внутри РФ работают рейдерские группы,а тут ближнемосковским сам фарт будет велеть

                        что тут непонятного----олигархи у которых лучшие связи в москве будут иметь слишком большие преимущества.
                      5. Ruslan67 13 августа 2013 23:11
                        Цитата: Kars
                        хочу посмотреть на президента РФ бурята,или татарстанца.

                        Министр Обороны -тувинец это глюк? с хорошими шансами пойти на выборы если сможет привести армию хотя бы в относительный порядок?
                        Цитата: Kars
                        что тут непонятного----олигархи у которых лучшие связи в москве будут иметь слишком большие преимущества.

                        Рынокс батенька и ничего личного wassat Или Вы до сих пор верите в честную конкуренцию? fool bully
                      6. Kars 13 августа 2013 23:30
                        Цитата: Ruslan67
                        Министр Обороны -тувинец это глюк?

                        Министр обороны фигура не выборная,а назначаемая.
                        Цитата: Ruslan67
                        с хорошими шансами пойти на выборы если сможет привести армию хотя бы в относительный порядок?

                        с нуливыми шансами.наверное даже в мыслях такого не держит.
                        Цитата: Ruslan67
                        Рынокс батенька и ничего личного Или Вы до сих пор верите в честную конкуренцию?

                        Так зачем тогда нам оно надо?С вашей чесной конкуренцией,разденут так что мало не покажетса.Вот только вы от этого жить намного лучше не станете.
                      7. Ruslan67 13 августа 2013 23:34
                        Цитата: Kars

                        Так зачем тогда нам оно надо?

                        я тебе ниже написал wink
                        Цитата: Kars
                        с нуливыми шансами.наверное даже в мыслях такого не держит.

                        Цитата: Kars
                        фигура не выборная,а назначаемая.

                        laughing bully soldier Понял?
                      8. Kars 13 августа 2013 23:36
                        Цитата: Ruslan67
                        Понял?

                        Конечно понял,пример вы привели неудачный.Аж смешно--кто то сомниваетса в 4 сроке Путина.
                      9. Ruslan67 13 августа 2013 23:59
                        Цитата: Kars
                        кто то сомниваетса в 4 сроке Путина.

                        Я hi А вот во втором премьерском ни минуты bully
                      10. Ruslan67 13 августа 2013 23:04
                        Цитата: Kars
                        Спасибо за пожелания.

                        ...и попутного ветра в тот же флаг fellow
              2. MREDBEST 13 августа 2013 19:23
                Братан, ты должен понимать, что это вынужденные меры, это уже крайние шаги :( Сам войди в положение России и подскажи как нам быть? как нам быть когда уже братскому народу америкашки мозг проели?
              3. svp67 13 августа 2013 22:24
                Цитата: Kars
                Зачем мне бросать?главный не главный а факт на лицо.


                Ну чт ж может Вы и правы,а это тогда,что:
                Варшава. Польша просит Украину отказаться от запрета на импорт кокса в страну, заявляя, что такое решение может противоречить международным обязательствам украинских властей и навредит польско-украинскому экономическому сотрудничеству.
                1. Kars 13 августа 2013 23:02
                  Цитата: svp67
                  Ну чт ж может Вы и правы,а это тогда,что:

                  Ну что польша ПРОСИТ,а не запрещает ввоз конфет,или подсолнечного масла.А там законники должны разбиратса.Всетаки в ВТО Украина вступила.Хоть наверное надо будет руководителя нашей санстанции поискать радионуклиды в польском коксе.
                  Хоть меня как то удевляет--неужели польский кокс с доставкой и разтоможкой дешевле нашего?Может кто то у нас зажрался?а про сверхзарплаты работников Запорожкоксахима я не слышал.
            2. Наводлом 13 августа 2013 11:54
              Цитата: svp67
              Да бросьте Вы. Уж конфеты не самый главный экспортный товар Украины в Россию,так что там нечто иное...

              Нет, конечно. Экономические проблемы Украины намного серьёзнее.

              По данным Госстата, в первом квартале 2013 года ВВП упал на 1,3%, промпроизводство – на 5%. В 2012 году на 7% упал экспорт металлопроката, его внутреннее потребление сократилось на 15%. Всего экспорт черных металлов в 2012 году сократился по сравнению с предыдущим годом на 17%. В январе-мае 2013 года по сравнению с аналогичным периодом 2012 года – ещё на 12,5%.
              Стахановский завод ферросплавов за январь-июнь 2013 года сократил производство продукции на 45,2% по сравнению с аналогичным периодом 2012 года. Его загрузка – 25,5% от проектной мощности. За 2012 год сокращение производства составило 19%. В январе-июне 2013 года производство стальных труб в Украине сократилось на 24% по сравнению с аналогичным периодом 2012 года.
              При этом украинские металлургические предприятия за полгода увеличили импорт железорудного сырья на 32% (за 2012 год – на 72,3%). С 1 августа 2013 года Украина снимает ограничения на импорт некоторых категорий стальных труб, что приведёт к вытеснению с национального рынка продукции национальных трубных производителей в дополнение к тому, что в январе-июне 2013 года производство стальных труб уже сократилось на 24% по сравнению с аналогичным периодом 2012 года.


              Производство автомобилей в стране в первом полугодии текущего года сократилось на 54,2%, только «ЗАЗ» сократил производство легковых авто на 52%, производство автобусов – на 72%. Снижение объёмов производства на предприятии в 2012 году составило 30%.
              Всего же за последние пять лет производство автомобилей в Украине снизилось в 6 раз, и из 36 тыс. человек, занятых в этой отрасли, осталась половина. Нефте- и газоперерабатывающие заводы по итогам первых четырёх месяцев этого года сократили производство бензина в 2,1 раза, дизельного топлива в 1,8 раза, мазута – в 2,5 раза.


              И всё это происходит на фоне увеличения импортной зависимости страны.
            3. Corneli 13 августа 2013 14:02
              Цитата: svp67
              Да бросьте Вы. Уж конфеты не самый главный экспортный товар Украины в Россию,так что там нечто иное...

              Не самый, но эксклюзивный и неплохо продающийся:
              "Кондитерская корпорация «Рошен» — один из крупнейших мировых производителей кондитерских изделий. По состоянию на 2012 год занимает 18 место в рейтинге Candy Industry Top 100. По другим источникам, занимает 15 место по значимости среди кондитерских компаний мира...Оборот: 9,6 млрд грн (около 1,2 млрд. долларов, 2012 год). Число сотрудников - более 10 тыс. человек...)
              А притензии пана Онищенко, уж простите на ровном месте Казахстан и Белорусь сделали аналогичные проверки и ниче не нашли request
              Corneli
          2. Наводлом 13 августа 2013 11:50
            Цитата: Kars
            не буть РФ такой большой Рошен и порошенко вкатали бы такой иск об клевете,ущербу деловой репутации и тд.Ан нет,приходитса упрашивать.

            Не будь Молдова такой маленькой, все соседи к нам ползком приходили бы с мольбами о помощи. Но к чему эти пустые мечтания? За государством стоит история, за историей - деяния предков. Это я к тому, что всяк имеет то, что заслужил.
            1. Misantrop 13 августа 2013 12:50
              Цитата: Наводлом
              За государством стоит история, за историей - деяния предков. Это я к тому, что всяк имеет то, что заслужил.

              good
              А красивое модное слово "многовекторность" чаще всего означает банальную проституцию
              Misantrop
              1. zmey_gadukin 13 августа 2013 13:14
                Цитата: Misantrop
                А красивое модное слово "многовекторность"

                при многовекторности, напомню, никаких войн не было.
                Некто Л.Кучма умел решать вопросы. Решать по тихому. И без скандалов. И газ был не дорогой.
                zmey_gadukin
              2. Ruslan67 13 августа 2013 22:53
                Цитата: Misantrop
                А красивое модное слово "многовекторность" чаще всего означает банальную проституцию

                Зато как толлерантно feel lol
        4. Misantrop 13 августа 2013 12:47
          Цитата: бывалый
          Андрей (Kars) патриот своей страны, как и ты патриот России.
          Вся беда в том, что он - патриот того огрызка, что от его страны остался. Его лихо ограбили, а он все никак этого не сообразит. ЕГО страна занимала пятую часть планеты...
          Misantrop
          1. Kars 13 августа 2013 12:54
            Цитата: Misantrop
            ЕГО страна занимала пятую часть планеты...

            ЕЕ больше нет.Насчет ограбили---ну это вы приувеличиваете.Я помню как мы жили при СССР,помню как жили в 90-е,и живу сейчас.СССР явно проигрывает.Если конечно отбросить претензии на гражданина Супердержавы.
            1. Misantrop 13 августа 2013 16:25
              Цитата: Kars
              ЕЕ больше нет
              А почему? Нет вариантов?
              Цитата: Kars
              Я помню как мы жили при СССР,помню как жили в 90-е,и живу сейчас.СССР явно проигрывает

              Со стола Ахметова и Порошенко огрызок упал, вот счастье привалило... lol
              Misantrop
              1. Kars 13 августа 2013 21:04
                Цитата: Misantrop
                А почему? Нет вариантов?

                Вариантов нет.То что хотят построить это не СССР,
                Цитата: Misantrop
                Со стола Ахметова и Порошенко огрызок упал, вот счастье привалило.

                А кому сейчас легче?кому то падают от стола Путина и его друзей,или вы думаете что Путин ведет в коммунизм?и светлое будущее?
          2. Avenger711 13 августа 2013 16:35
            Довольно типичная реакция ряда местечковых патриотов, которые никак не допетрят, что их просто вышвырнули в глухую деревню из сверхдержавы. При этом почему-то они охотно торчат в русском информационном пространстве. Дополняется типичными украинскими сказками о том, как в России все плохо, хотя по промпроизводству Россия уже давно перекрывает Украину не в 3-5 раз пропорционально численности населения, а на порядки, как и по рождаемости.
            Avenger711
        5. alicante11 13 августа 2013 13:25
          Украинцы и русские - это один народ. Поэтому у них не может быть два государства. Поэтому украинец не может быть патриотом независимой Украины.
          1. Kars 13 августа 2013 16:16
            Цитата: alicante11
            Украинцы и русские - это один народ

            Странно а почему тогда есть и довольно давно,и было при СССР-разделение на хо--хлов и ка--цапов,и даже на народном уровне.
            Цитата: alicante11
            Поэтому украинец не может быть патриотом независимой Украины.

            А вот я например есть.
            1. Misantrop 13 августа 2013 16:27
              Цитата: Kars
              есть и довольно давно,и было при СССР-разделение на хо--хлов и ка--цапов
              Больше скажу, разделение на мужчин и женщин тоже было. Срочно в Европу, там с этим пережитком уже покончено laughing
              Misantrop
              1. Kars 13 августа 2013 21:05
                Цитата: Misantrop
                Больше скажу, разделение на мужчин и женщин тоже было. Срочно в Европу, там с этим пережитком уже покончено

                Вообщето похоже вы плохо разбираетесь в теме.Разделение осталось.Просто спариваютса они как сами того хотят,в любых последовательностях.
            2. alicante11 14 августа 2013 02:06
              Странно а почему тогда есть и довольно давно,и было при СССР-разделение на хо--хлов и ка--цапов,и даже на народном уровне.


              А это то же самое, что русские, живущие в Ульчском и Нанайском районах Хабаровского края. Они тоже именуются ульчами и нанайцами. А по факту - русские, пусть и с узкими глазами.

              А вот я например есть.


              Значит вы предатель своей большой Родины. Поскольку содействуете ее ослаблению, вернее, в данный момент, противодействуете ее усилению. Что в условиях противостояния с Западом чревато полным уничтожением как "ов", так и ", я нацистская морда,ов".
              1. alicante11 14 августа 2013 07:57
                Прикольно "к а ц а п о в" переиначили :). Только для кавычек можно было бы оставить.
        6. Комментарий был удален.
          1. zmey_gadukin 13 августа 2013 17:25
            Цитата: Александр романов
            1.Это часть России временно вышедшая из под контроля!

            розжигаете межнациональную рознь?
            какой там это пункт правил сайта? angry
            zmey_gadukin
            1. alicante11 14 августа 2013 06:12
              Это не разжигание, это правда.
  3. Капитан Врунгель 13 августа 2013 07:32
    Россия внимательно наблюдает, как заокеанский дядя собирается кромсать Украину и подло подталкивает не умную власть Украины во главе с алчным и недалеким Януковичем отвернуться от России. Не секрет, Россия начала полномасштабную экономическую войну с Украиной. Конфетки просто на поверхности. Война началасьв бюрократических кабинетах. Практически парализованы все поставки в Россию надуманными бюрократическими заковырками типа "к этой справке приложи ещё такую справку". И грузы стоят. Черт с ним с металлом, а скоропортяшиеся. Кого наказали параллельно с Украиной? Народ России. Перебьетесь и без витаминов. Китайские есть. Путин пытается подмять под себя Украину и раздавить на правах старшего брата при безотцовшине. Нельзя выпячиватьсебя над кем то и диктовать. Янукович не вечен, да и Путин. Придут нормальные и восстановят историческую справедливость единой семьи братских народов.
    Капитан Врунгель
    1. Александр-Томск 13 августа 2013 08:48
      Цитата: Капитан Врунгель
      Придут нормальные и восстановят историческую справедливость единой семьи братских народов.


      Уже восстанавливают путем кнута и пряника. Для сторонников единения - пряник в лице Таможенного союза и прочего, для противников - кнут в лице экономических и политических санкций. Так что, все будет решено, до 2020г. думаю (максимальный срок).
      Александр-Томск
      1. gladiatorakz 13 августа 2013 12:16
        Цитата: Александр-Томск
        Уже восстанавливают путем кнута и пряника.

        Это как? Заставить силой быть братом или купить? Вы хоть вдумывайтесь в то что пишите. А если кнут и пряник, то слова: дружба, Брат, любовь не отсюда.
        gladiatorakz
        1. Misantrop 13 августа 2013 12:53
          Цитата: gladiatorakz
          А если кнут и пряник, то слова: дружба, Брат, любовь не отсюда.

          А за блудливость всегда исключительно словесно в семьях критиковали?
          Misantrop
          1. gladiatorakz 13 августа 2013 13:07
            Цитата: Misantrop
            А за блудливость всегда исключительно словесно в семьях критиковали?

            Вы за Семью, Род сейчас спрашиваете или за узаконенную проституцию? В первом случае никакой блудливости быть не может, во втором она неизбежна в той или иной форме.Только ж это не Семья.
            gladiatorakz
            1. Misantrop 13 августа 2013 16:29
              Цитата: gladiatorakz
              В первом случае никакой блудливости быть не может
              Ой, а откуда они тогда брались, размножались почкованием? belay
              Проституция - профессия, а блудливость - состояние психики или издержки воспитания... request
              Misantrop
              1. gladiatorakz 13 августа 2013 20:28
                Цитата: Misantrop
                Проституция - профессия, а блудливость - состояние психики или издержки воспитания..

                Тут даже и обсуждать нечего, к Семье это никаким боком. Это разные образы жизни. Или скорее это сравнение образа Жизни и образа существования.
                gladiatorakz
        2. Avenger711 13 августа 2013 16:30
          Допустим будет только один пряник, тогда украинские олигархи будут охотно гнать, что угодно в РФ, но политического объединения это извините.
          Это в рамках БРИКС можно дружить по принципу невмешательства во внутренние дела, а Малороссия, это историческая Россия и сепаратизм должен быть раздавлен.
          Avenger711
    2. Врунгель78 13 августа 2013 09:31
      Здравствуйте, тезка. Я по поводу Вашей обиды, что Россия не покупает замечательные украинские конфетки. Ответов несколько:
      1. И своего дерьма хватает.
      2. Вы бы засунули эту конфету в рот своему ребенку, зная ее состав?
      3. Витаминов нам хватит и из Белоруссии.
      НО. Я решительно против ТАКОГО способа рассорить наши народы.
      Врунгель78
      1. Капитан Врунгель 13 августа 2013 12:47
        Тезка, здравствуйте. По пунктам.
        1.- И у нас дерьма достаточно, но "Рошен" далеко не . Жаль нет возможности показать, что "Сало в шоколаде" это высококачественные, вкуснейшие конфеты, как и остальные рошеновские.
        2.- Своему ребенку даем конфеты только рошеновские натуральные без ГМИ и хим.добавок. И Вам советую. Не хуже швейцарского шоколада. Это не реклама, это товарищеский совет.
        3.-Не уверен, что Белоруссии по силе обеспечить овощами и фруктами европейскую часть, не говоря о Сибири и Севере.
        4.-Поддерживаю Вас по пункту 4 полностью. Уверен, что дети с удовольствием ели ,ваши наши персики, а наши шелкаливаши кедровые орешки.
        Капитан Врунгель
        1. Наводлом 13 августа 2013 13:13
          Цитата: Капитан Врунгель
          Своему ребенку даем конфеты только рошеновские натуральные без ГМИ и хим.добавок. И Вам советую. Не хуже швейцарского шоколада. Это не реклама, это товарищеский совет.

          Это как понимать? Мы тоже покупаем Рошен, но это далеко не означает, что они НАТУРАЛЬНЫЕ и без химических добавок. Упаковка, оформление и вкусовые показатели выигрывают по сравнению со многими производителями СНГ, НО те же кондитерские жиры (читай пальмовое масло), заменитель какао-масла (не во всех продуктах, конечно), ароматизаторы, идентичные натуральным.
        2. Наводлом 13 августа 2013 18:21
          Просто для хорошего настроения
    3. Наводлом 13 августа 2013 11:58
      Цитата: Капитан Врунгель
      Россия внимательно наблюдает, как заокеанский дядя собирается кромсать Украину и подло подталкивает не умную власть Украины во главе с алчным и недалеким Януковичем отвернуться от России.



      Ай какая нехорошая Россия, да ещё и подлая.
      С украинской власти взятки гладки, она ведь "не умная".
      А дурачков на Руси всегда жалели...
    4. alicante11 13 августа 2013 13:45
      Путин пытается подмять под себя Украину и раздавить на правах старшего брата при безотцовшине. Нельзя выпячиватьсебя над кем то и диктовать.


      Тут есть два момента. Первый, ВВП - капиталист. И его олигархам нужны объекты для грабежа. Пардон, это называется, развитием бизнеса. Нормальная такая капиталистическая конкуренция.

      Второй - простите, а сколько можно? Газ по братской цене, а как до вопросов независимости, то и не братья совсем. Тут уж народу Украины нужно определяться. Или они входят в состав России и тогда их будут так грабить, как россиян, или они незалежные и тогда вас грабят как иностранцев :).
      1. Avenger711 13 августа 2013 16:39
        Капиталзма в России так и не выросло. Приватизировать ВВП ничего не собирается, всюду госсектор.
        И да, любое государство "грабит" население, вот только я вижу, как это "награбленное" в России идет в том числе на пользу обществу, а не только в карманы олигархов. 90-ые кончились, даже если еще не сидят все "эффективные менеджеры", то делиться им приходится.
        Avenger711
        1. alicante11 14 августа 2013 07:16
          Вы знаете, я был бы обеими руками за то, что вы говорите. Если бы это было так.
          Теперь давайте по пунктам.

          Капиталзма в России так и не выросло.


          Это в принципе верно, только надо указать, что наш "капитализм" после периода первоначального накопления капиталов сразу же без нормального капитализма шагнул в олигархический монополистический капитализм.

          Приватизировать ВВП ничего не собирается, всюду госсектор.


          Я буду очень рад, если ничего не приватизируют. Хотя, честно говоря, дело не в самой приватизации. А в использовании средств, которые получаются от приватизации. Если бы эти средства шли опять на развитие новых госпредприятий, которые затем продавались бы по хорошей цене частникам, то это было бы очень хорошо. Поскольку государство имеет гораздо большие возможности по развитию промышленности и с/х чем частники. А каждое предприятие - это налоги и рабочие места. Проблема в том, что приватизируется то, что не создавалось российским государством, а досталось в наследство от СССР, а деньги проедаются или разворовываются.
          На счет госсектора. А чем у нас владеют олигархи? Все крупные доходные предприятия находятся в руках олигархов. Есть определенный сектор госкорпораций. Вернее, ОАО с решающим участеим государства. Но, кроме РЖД и газпрома говорить об их эффективности сложно. Взять например то же самое Роснано. А так весь добывающий и перерабатывающий комплекс в руках олигархов.

          И да, любое государство "грабит" население, вот только я вижу, как это "награбленное" в России идет в том числе на пользу обществу, а не только в карманы олигархов.


          Я имею в виду не грабеж именно государства. Государство не грабит, оно собирает налоги. Которые, да, могут быть грабительскими и неэффективными как в 90-х, или сейчас с ростом выплат в ПФР, который все равно остается убыточным. Я имею в виду грабеж приближенных к государству олигархов и самоуправство и воровство чиновников. Ни для кого не секрет практика рейдерских захватов бизнеса. Приведу только те примеры, с которым сталкивался сам лично.
        2. alicante11 14 августа 2013 07:17
          Рейдерский захват ЗАО "Артель старателей Амур" со стороны НК-Альянс. С привлечением прокуратуры и природоохранных органов.
          Рейдерский захват имущества и авиационного парка с банкротством ОАО Дальавиа. Сначала была проведена приватизация ФГУП Дальавиа во время которой были отторгнуты недавно возведенное здание аэропорта и заправочная инфраструктура. Опять же в пользу НК-Альянс. Затем с привлечением прокуратуры, были заведены уголовные дела на руководство Дальавиа за незаконные действия с лизинговыми самолетами. Один из заместителей генерального директора даже был арестован. В результате произошла смена руководства на московских "специалистов". Которые за один год превратили прибыльную АК в убыточную. Но даже эти меры не смогли помочь быстро решить проблему. Поэтому формальным поводом для банкротства стал отказ ОАО Далькомбанк от продления гарантий на находящиеся в лизинге самолеты не смотря даже на давление со стороны губернатора. В итоге банкротство произведено при кредиторской задолженности около 1,4млрд рублей и дебеторской 0,9млрд рублей. Сравните с задолженностями других а/к банкротов. По результатам банкротства а/к было зафиксировано 3 случая самоубийства ее сотрудников.
          Рейдерский захват ОАО Далькомбанк. Со стороны МТС-банка. Во время процедуры банкротства ОАО Дальавиа, за отказ от поддержки а/к губернатором Хабаровского каря было негласно сделано распоряжение о выводе средств краевых и муниципальных предприятий из ОАО Далькомбанк, что привело к панике и лавинообразному росту вывода средств другими вкладчиками и держателями. В течение примерно недели банк выдержал эту лавину. По неофициальной информации за счет крупного займа. Однако, затем эта задолженность оказалась в руках МТС-банка, который, воспользовавшись ею, осуществил поглощение ОАО Далькомбанк.

          90-ые кончились, даже если еще не сидят все "эффективные менеджеры", то делиться им приходится.


          Да, 90-е кончились. Но, к сожалению, то что происходит сейчас - это в какой-то мере хуже 90-х. Не думал, что когда-то так скажу. Но факт остается фактом. Просто в 90-х были шансы на то, что слабое государство можно будет сбросить при помощи революции. А теперь такой надежды нет, государство создало очень мощную вертикаль власти. В принципе, в таком виде государство, конечно, способно существовать длительное время. Но в условиях внешнего давления, которое осуществляется с Запада, имеющего значительно превосходящие ресурсы, государство может выжить только в случае мобилизации всех ресурсов, как это сделал Сталин в СССР. РФ на такое не способна, поскольку значительная часть ресурсов находится в руках олигархов. Итогом может быть только поражение. Что очень хорошо показали Наполеоновские войны, Крымская война, Первая Мировая война. Играя по правилам наглосаксонцев (выстраивая капиталистические отношения) и уступая им в ресурсах. И наполеоновская Франция и Российская Империя и Германская Империя потерпели поражения.
  4. domokl 13 августа 2013 07:41
    Чем ближе время решения для Украины,тем больше грифов слетаются к будущему трупу.А решать надо по любому.Либо налево,в демократию ЕС (правда изгоем,никем),либо направо,в ТС.Но тоже уже с определенными условиями.
  5. Wynd 13 августа 2013 07:45
    Я вот, хоть убейте, впитал с молоком матери, что украинцы, белорусы, русские - один народ, волею одноклеточных политиканов, разделенный на 3 "независимых" государства. В уме не укладывается - Киев (на ум сразу приходит Киевская Русь), а государство - Украина.
  6. MajorDok 13 августа 2013 08:02
    В военно-полевом австрийско-русско-польско-русинском разговорнике от 1888 года, слова украинские-язык назван русинским, на тот момент национальности украинец еще нет!
    MajorDok
  7. a52333 13 августа 2013 08:20
    ???Богатый жених??? и старые грабли для Украины
    вот, ну уж как не согласиться с Энштейном:
    «Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен»
    Этот "богатый жених" пиджачёк на смотрины в прокате брал, за "свадьбу" родителям невесты платить?
  8. gura 13 августа 2013 08:32
    Из Минска. Ничем хорошим для России "война" с Украиной не кончится. Эти газово-конфетные войны просто будут отталкивать и отталкивать Украину все дальше от России.Кажется, что вся политика Путина с постсоветскими республиками, направлена на создание вокруг России "санитарного" кордона недружественных соседей. Прибалтика, Грузия, "молочно-нефтяные" войны с Белоруссией,рабовладельческие отношения с жителями Центральной Азии- самоубийственная политика в мире, все более и более объединяющихся в торгово-политические союзы стран. Оголтелый путинский антиамериканизм, антиевропеизм, имперские замашки с бывшими республиками СССР - путь на мировые политические задворки.
    gura
    1. klimpopov 13 августа 2013 09:14
      Пафосно про имперские замашки. Насчет "рабовладельческие отношения с жителями Центральной Азии" - не совсем так, тут наоборот скорее. Но в целом... хм...
      А может не только и не столько Путин виноват в создании такого "кардона"? Ведь здравомыслящий человек не будет вокруг себя выстраивать не дружественные отношения у собственных границ. А соседи то пониманимая что нужно России от них, пытаются выторговать побольше, при этом откровенно кидая Путина почти по всем вопросам в итоге. Не задумывались об этом? Или это Путин в прибалтике организовывает парады сами знаете кого? Это Путин в Прибалтеке издевается над всем русским? Русские бегут из республик СНГ! Сейчас меньше но все же. Вы думаете при такой политике в республиках возможен нормальный диалог? Может той же Грузии нужно просто побеседовать нормально с Россией? Ведь она даже не пробовала! А Вы говорите... Или быть может Вы и для Белоруси видите будущее в ЕС?
      1. Александр романов 13 августа 2013 09:24
        Цитата: klimpopov
        Или быть может Вы и для Белоруси видите будущее в ЕС?

        Да,да,да Белоруссию в ЕС,вот только батьку скинуть,а это не просто laughing
        Клим hi
        1. klimpopov 13 августа 2013 09:41
          Сань привет! По секрету и шепотом. Государство называется Республика Белорусь. Белоруссией назвать это все равно что для нас Рашка. Это так, ремарка. hi
          1. Мак 13 августа 2013 10:17
            по правилам русского языка страна называется Белоруссия
            1. klimpopov 13 августа 2013 10:27
              Я знаю много белорусов и они свою страну называют Белорусь. В ТЧ и мой дядька называет не иначе как Белорусь!
              1. kvm 13 августа 2013 10:52
                Если уж совсем правильно то Беларусь.
                kvm
                1. klimpopov 13 августа 2013 10:56
                  Ну простите я просто на слух.
              2. Shkodnik65 13 августа 2013 11:39
                Я прошу прощения, но хотелось бы напомнить что мы находимся на Российском сайте. Белорусы (при всем моем к ним уважении) могут называть свою страну как угодно. По русски это называется Белоруссией. Так же как и Кыргызстан пусть остается таковым для кыргизов. А у нас Киргизия была, ей же и осталась. А то этак дойдет до того, что какой нибудь представитель США потребует называть его страну Юнайтэд Стейтс оф Америка только потому, что у себя они ее так называют... Не стоит доводить ситуацию до абсурда.
            2. kvm 13 августа 2013 10:51
              Правила сами придумываете или подсказывает кто?
              kvm
          2. biglow 13 августа 2013 12:46
            Цитата: klimpopov
            Сань привет! По секрету и шепотом. Государство называется Республика Белорусь. Белоруссией назвать это все равно что для нас Рашка. Это так, ремарка. hi

            Есть нормы правописания русского языка. Заходит на сайт института русского языка и видим правильное написание -Белоруссия . Какие еще вопросы . На белорусском языке пишите как знаете .Мы говорим и пишем на русском как правильно . hi
            biglow
            1. klimpopov 13 августа 2013 12:56
              Вам нравится когда Вас россиянином называют? Мне нет... Таже история. А Украина "в" или "на"? Элементраное уважение а не формализм. Уж простите.
              1. zmey_gadukin 13 августа 2013 13:16
                Цитата: klimpopov
                Элементраное уважение а не формализм. Уж простите.

                +100!
                zmey_gadukin
              2. Avenger711 13 августа 2013 16:41
                "На Украину" и никак иначе. За "в" сразу в морду.
                Avenger711
                1. zmey_gadukin 13 августа 2013 17:11
                  Цитата: Avenger711
                  "На Украину" и никак иначе. За "в" сразу в морду.

                  приезжай давай...интернет герой-вояка ))) посмеюсь с тебя
                  zmey_gadukin
                  1. uizik 13 августа 2013 21:41
                    Всегда,сколько помню,у нас говорили "на Украину". Да и какая разница?
      2. Наталия 13 августа 2013 10:33
        Цитата: klimpopov
        Пафосно про имперские замашки. Насчет "рабовладельческие отношения с жителями Центральной Азии" - не совсем так, тут наоборот скорее. Но в целом... хм...
        А может не только и не столько Путин виноват в соз

        Пафосно не то слово lol так запел что я аж заслушалась laughing браво браво ....за артистизм ну 5 и даже с плюсом. (МХАТ отдыхает) bully ))))
        Наталия
      3. gura 13 августа 2013 11:52
        Из Минска.Kimpopovу. Может немного резковато, но болячки, в основном, мажут "болючим" Йодом, а не вареньем. Я так думаю. "Белоруссия", чтобы понятнее, да и у нас многие так говорят, нет проблем.В СМИ, недавно, проскочило несколько материалов про Саакашвили, его предложения Медведеву о урегулировании проблемы,медведевский ответ, (включая "Я с Володей переговорю" - умереть!) Но путинский пассаж "за яйца подвешу", (новое слово в дипломатии, все президенты онемели от зависти),и многое другое, привели к тому, что произошло. Материалов много. Можно разобраться. Даже наш АГЛ не полез в это болото, с признанием Южной Осетии. И правильно сделал. Из Прибалтики никто из русских (славян), в Россию, и к нам, на ПМЖ не едет. Сужу по Литве. Ходят электрички в Вильнюс. 3 часа езды. Отношение к белорусам отличное. Правда, смешны литовские фамилии Баранаускас (Баранов), Иванаускас и т.п.Про Латвию и Эстонию знаю меньше, но то, что бизнес Латвии на 80% у местных славян, знаю. Латышей это немного напрягает, но привыкли. Литовские и латышские инвестиции у нас - одни из самых крупных. К вам - другое, более настороженное отношение, боятся повторения российского беспредела в вопросах собственности.
        60% белорусского экспорта идет в Евросоюз, например, 100% л\с бундесвера, ходят в форме пошитой у нас. Белоруссия - многовекторная страна, особые отношения с Китаем, дорогого стоят.
        А насчет субсидирования союзников? Общемировая практика. США предоставили и Израилю, и Египту, и Турции безвозмездной финансовой и военной помощи за десятки лет, на сотни млрд.$.
        И не считают, что выбросили впустую. Значит - выгодно, для своих интересов. А попрекать за помощь - не есть признак дипломатического ума. С уважением.
        gura
        1. klimpopov 13 августа 2013 12:04
          С Уважением. Вот Вы сами говорите о многовекторности и выходит что получается. Так почему в(на) Украине не получается? Опять же много ребят знаю которые работают у нас и вполне успешно...
          По поводу попреканий, тут взаимно (не только и не столько о Вашей стране говорю). Часто бываю в Минске. Кстати замечательный город!
          1. gura 13 августа 2013 12:28
            Из Минска. Думающие, неравнодушные к другим люди - дорогие гости. Милости просим! Калi ласка! Счастливо!
            gura
        2. xan 13 августа 2013 13:05
          Цитата: gura
          А насчет субсидирования союзников? Общемировая практика. США предоставили и Израилю, и Египту, и Турции безвозмездной финансовой и военной помощи за десятки лет, на сотни млрд.$.
          И не считают, что выбросили впустую. Значит - выгодно, для своих интересов. А попрекать за помощь - не есть признак дипломатического ума. С уважением.

          понял, бабло надо подарить просто так, безвозмездно, и не лезть во внутренние и внешние дела.
          а хо-хо ни хо-хо?
          xan
        3. Nod 13 августа 2013 13:08
          Белоруссия - многовекторная страна

          ну и бред.
          Nod
        4. Avenger711 13 августа 2013 16:45
          А сколько Россия в ЕС поставляет?
          Впрочем может и тот же газ в Белоруссию по мировым ценам и отшить от нашей оборонки, к которой белорусские предприятия допущены на равных с российскими?
          Avenger711
    2. Александр романов 13 августа 2013 09:22
      Цитата: gura
      .Кажется, что вся политика Путина с постсоветскими республиками, направлена на создание вокруг России "санитарного" кордона недружественных соседей.

      Нет,почему косяки порят другие ,а виноват опять Путин?
      1. ivshubarin 13 августа 2013 11:41
        Это его крест. Он всегда виноват
      2. Misantrop 13 августа 2013 13:00
        Цитата: Александр романов
        почему косяки порят другие ,а виноват опять Путин?
        Работа у него такая. Изберется президентом США - станет АБСОЛЮТНО правым по ВСЕМ вопросам. Даже если не поменяет ни одного убеждения laughing
        Misantrop
    3. dmit-52 13 августа 2013 09:26
      Ага-ага! То-ли дело Горбачёв с Ельциным - со всеми дружили,"Чего изволите? Государства Варшавского Договора?-Пожалуйста(только дайте! Дайте нам кредитов на ваших условиях, а то мы не можем у себя работу наладить. Югославию?-Пожалуйста! А нам кредитов, чтобы заплатить вам по кредитам, а то мы у себя работу не можем наладить..) И вот пришёл Вменяемый Президент, стал собирать почти развалившееся Государство, дал понять всем-"дружить с нами за наши деньги(ресурсы) больше не получится" и стал пользоваться не Армией(как в Венгрии, Чехословакии), а экономическим рычагом-"какая бяка!" А с кем "дружат" США, Британия?("Нет постоянных друзей, есть постоянные интересы.").
    4. KazaK Bo 13 августа 2013 09:40
      Цитата: gura
      Оголтелый путинский антиамериканизм, антиевропеизм, имперские замашки с бывшими республиками СССР - путь на мировые политические задворки.

      Вам компас не нужен? Что то вы ориентацию потеряли...
      Или вы считаете, что когда нас бьют по правой щеке, мы должны подставлять - левую? НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
      На мой взгляд, лучше будет, если мы не позволим себя стукнуть ни по правой...ни по левой щеке! Вряд ли это у здравомыслящих людей вписывается в понятие -- имперские замашки ..в антиамериканизм и ...как там...в антиевропеизм. Но это уже ваши трудности в области логики и в понятийных инструментах из области филологии...как что называть.
      1. Misantrop 13 августа 2013 13:02
        Цитата: KazaK Bo
        Или вы считаете, что когда нас бьют по правой щеке, мы должны подставлять - левую?
        От жизни отстаете. По новым правилам европейской толерантности, получивший по щеке обязан подставить задницу request lol
        Misantrop
    5. mazepa 13 августа 2013 09:43
      Из Полтавы. Согласен с вами. Что касается Киевской Руси, то откуда к нам пришла культура и вера, откуда правители? - из более развитых на то время государств, вы можете спорить о наших суперпредках, но это официальная версия, а то, что именно русские построили великую стену на границе с Китаем - неофициальная. У Украины на самом деле 1 путь развития - вступление в ЕС, шаг на пути к нему - Соглашение об Ассоциации. Вот сам документ и его пункты, на украинском языке, поймёте ли, братья россияне? Уверен белорусы поймут. Не надо про Украину говорить как о марионетке Запада, Украинские власти сейчас это прагматические олигархи и у них свои интересы в ЕС, у народа свои. Меня тут не один раз банили только лишь за то, что я высказывал подобные мнения - для меня ТС проэкция администрации этого сайта.К русским же я отношусь очень хорошо, к нормальным русским, лишённых имперских амбиций. И вступление в ЕС сейчас как мутное болото - сложно сказать, что будет с Украиной, но я уверен на 100%, что от вступления в ТС Украина проиграет, Украина опять станет на путь после Богдана Хмельницкого. Украинский народ много перетерпел, я надеюсь, что мы на этот путь снова не встанем.
      http://www.kmu.gov.ua/kmu/control/uk/publish/article?art_id=246581344&cat_id=223
      223535
      mazepa
      1. tarks 13 августа 2013 09:59
        Какие у меня интересы в ЕС, не подскажете?
        1. mazepa 13 августа 2013 13:14
          Для вас это увеличение шанса на то, что Европа будет сильней влиять на соблюдения прав человека в нашей стране, на то, что отечественные товары станут лучше, а им придётся стать лучше, чтобы конкурировать с европейскими товарами. Предприятиям даётся 10 лет переходного периода, остаются сильнейшие. В том, что Украина в любом случае выиграет я уверен на 100%, потому как верю в предпринимательские способности украинцев. Нас ждёт переход к сообществу развитых государств. в шахматах есть пословица: ты станешь умней только если будешь играть с более умным соперником. Мы самые умные и культурные, но почему у нас такие дороги, такая коррупция, такая армия, такие чиновники и т.д. можно сколько угодно смеяться над американцами, только вот живут они намного лучше нас, как и европейцы.
          Поэтому ваши интересы если вас волнует окружение вашей семьи, европейский макроклимат очевидны. Всё остальное зависит от вас, не бывает такого, чтобы стадо баранов стало вдруг развитым обществом, но шансы при вступлении в ЕС возрастают,а при вступлении в ТС уменьшаются, мы возвращаемся в прошлое, делаем пару шагов обратно.
          mazepa
          1. Misantrop 13 августа 2013 16:35
            Цитата: mazepa
            отечественные товары станут лучше, а им придётся стать лучше, чтобы конкурировать с европейскими товарами.
            А производителям европейских товаров нужны конкуренты, сбивающие им цены и перехватывающие рынок сбыта?
            Цитата: mazepa
            почему у нас такие дороги, такая коррупция, такая армия, такие чиновники и т.д. можно сколько угодно смеяться над американцами

            Хорошие американские дороги появились во время так называемого Великого кризиса, когда по федеральной программе подыхающих от голода безработных за еду организовывали для дорожного строительства. Сейчас Украина втягивается в кризис, Вы готовы взять в руки тачку с лопатой ради выживания и хороших украинских дорог в будущем? winked
            Misantrop
            1. zmey_gadukin 13 августа 2013 17:38
              Цитата: Misantrop
              Вы готовы взять в руки тачку с лопатой ради выживания и хороших украинских дорог в будущем?

              А вы предложите. Возьмут. Не все конечно. Но найдутся.
              zmey_gadukin
          2. tarks 13 августа 2013 16:42
            Макроклимат, говорите ...
            почему у нас такие дороги, такая коррупция, такая армия, такие чиновники и т.д.


            И что со всем этим "добром" произойдёт после вступления Украины в ЕС?
            Кстати, именно это "добро", гипетрофированное до размеров государственной власти, нас туда и тянет. В качестве кого?
      2. avt 13 августа 2013 10:01
        Цитата: mazepa
        Что касается Киевской Руси, то откуда к нам пришла культура и вера, откуда правители? -

        laughing О,как!!Это что то новое ! Украинская история опять переписывается в угоду ассоциативному присоединению с ЕС ? Вот вроде совсем недавно Кравчук требовал изучать имена киевских князей ,Ющенко вообще вывел весь род человеческий от великоукров и вдруг такое laughing Оказывается вы там в Киеве и Полтаве безграмотные были и в норах жили ,пока извне вас культурой не оплодотворили и мудрых цивилизованных вождей не приставили ?! Нее нафиг ,вам тогда точно лучше в ЕС ! laughing
        avt
        1. mazepa 13 августа 2013 13:34
          Ну вы, наверное, не интересовались историей, не читали Костомарова.
          Во второй половине ХII-го века русской истории появляются зародыши того хода событий, который развился и установился уже под влиянием татарского завоевания. Наш древний летописец, перечисляя ветви славяно-русского племени, указывает на полян, древлян, северян и т.д., но уже говоря по преданиям о событиях IХ-го и Х-го века, причисляет к системе русского мира Мерю, страну, населенную финским племенем того же имени, занимавшую пространство в нынешних губерниях: Владимирской, Ярославской, Костромской и части Московской и Тверской, относя наравне с этим народом соплеменные и соседние ему племена: Мурому на юг от Мери и Весь на севере от той же Мери по течению Шексны и около Белоозера. Уже в незапамятные времена славянские поселенцы проникали в страны этих народов и селились там, как это показывают славянские названия города Ростова в земле Мери и Белоозера в земле Веси. Нам, к сожалению, неизвестен ход славянской колонизации в этих землях; несомненно, что с принятием христианства она усиливалась, возникали города с русскими жителями, а самые туземцы, принимая христианство, утрачивали вместе с язычеством свою народность и постепенно сливались с русскими, некоторые же покидали свое прежнее отечество и убегали далее к востоку. Недавние раскопки могил, произведенные гр. Уваровым в земле Мери, показывают, что язычество и древняя народность уже угасали в XII веке, по крайней мере, позднейшие могилы с признаками мерянской народности могут быть отнесены к этому периоду. По письменным памятникам в XII столетии мы встречаем в этих местах значительное число городов, без сомнения, русских: Ростов, Суздаль, Переяславль-Залесский, Дмитров, Углич, Зубцов, Молога, Юрьев, Владимир, Москву, Ярославль, Тверь, Галич-Мерьский, Городец и др. Беспокойства в южной Руси побуждали ее тамошних жителей переселяться в эту страну. Народ Меря стоял на низкой степени образованности, не составлял самобытного политического тела и притом не был воинственным, как показывает скудость оружия в его могилах: оттого-то он легко подчинился власти и влиянию русских. В этом-то крае, колонизованном пришельцами из разных славяно-русских земель, образовалась новая ветвь славяно-русской народности, положившая начало великорусскому народу

          А у вас сейчас Киевская РУсь -это Древнерусское государство, какое право имеете вы называться Киевскую Русь Древнерусским государством? Ваша государственность сформировалась в "спокойных от татар землях", где вы поглощали финские племена.Вот это начало вашей государственности, наследником КР вы не являетесь. Наследники КР -Украина и Белорусь, которые оказавшись в условиях постоянных набегов татар были вынуждены пойти на союз с Литвой. Поэтому переписывании истории -это ваш конёк. Это лёгко делать, продолжать имея за спиной несколько столетий культурного влияния на Украину. Я пишу на языке, который люблю, но я должен заметить, что он мало чего общего имеет с языком Киевской Руси, украинский и белорусский языки между собой почти схожи и являются намного более близкими к языку КР. Так же замечу, что Киев спалили ваши предки, уничтожив его политическое и религиозное влияние на остальные города. Вы можете говорить о других историках, только все они допускали ряд существенных ошибок, которые могут не замечать только параноики и империалисты. Вы просто должны слышать мою железную позицию и она не изменится ведь я на 100% уверен, что у вас нету аргументов, которые стоят внимания.
          А теперь откуда у нас религия? Письменность? с кем была торговля во времена расцвета КР?
          mazepa
          1. кузнецов 1977 13 августа 2013 14:01
            А у вас сейчас Киевская РУсь -это Древнерусское государство, какое право имеете вы называться Киевскую Русь Древнерусским государством? Ваша государственность сформировалась в "спокойных от татар землях", где вы поглощали финские племена.Вот это начало вашей государственности, наследником КР вы не являетесь. Наследники КР -Украина и Белорусь, которые оказавшись в условиях постоянных набегов татар были вынуждены пойти на союз с Литвой. Поэтому переписывании истории -это ваш конёк. Это лёгко делать, продолжать имея за спиной несколько столетий культурного влияния на Украину. Я пишу на языке, который люблю, но я должен заметить, что он мало чего общего имеет с языком Киевской Руси, украинский и белорусский языки между собой почти схожи и являются намного более близкими к языку КР. Так же замечу, что Киев спалили ваши предки, уничтожив его политическое и религиозное влияние на остальные города. Вы можете говорить о других историках, только все они допускали ряд существенных ошибок, которые могут не замечать только параноики и империалисты. Вы просто должны слышать мою железную позицию и она не изменится ведь я на 100% уверен, что у вас нету аргументов, которые стоят внимания.
            А теперь откуда у нас религия? Письменность? с кем была торговля во времена расцвета КР?
            Офигительно, напомнить вам, откуда приплыл Олег с дружиной и Игорем. Из Новгорода. Год образования древнерусской государственности-862 год, год когда Рюрик, Синеус и Трувор приплыли в ЛАДОГУ. Киев же в это время был небольшим славянским городком, платившим дань хазарам. А говорить, что Русское государство
            сформировалось в "спокойных от татар землях", где вы поглощали финские племена.
            может только полный профан и невежда с промытыми свидомитской пропагандой мозгами. Теперь Вы упрекаете что
            Киев спалили ваши предки, уничтожив его политическое и религиозное влияние на остальные города
            . Тем более в что в "свидомых" учебниках истории такая красивая картинка, как "Moskali руйнують Киев", так читайте летописи и источники:
            В походе на Киев приняли участие 11 князей: младшие братья Андрея Боголюбского: Глеб Юрьевич Переяславский и Всеволод Юрьевич (будущий Всеволод Большое Гнездо); князья смоленской ветви Мономаховичей: Роман Ростиславич Смоленский, Рюрик Ростиславич Овручский, Давыд Ростиславич Вышгородский и Мстислав Ростиславич (место княжения не названо), Ольговичи: Олег Святославич Новгород-Северский, Игорь Святославич Курский и Путивльский (будущий участник похода на половцев и герой «Слова о полку Игореве»); Владимир Андреевич Дорогобужский. В составе войска находились контингенты из других городов владимиро-суздальской земли: упоминаются ростовцы, владимирцы и суздальцы; а также полочане, являвшиеся союзниками Ростиславичей, и муромцы с рязанцами, являвшиеся союзниками Андрея. Командование осуществляли сын Андрея Боголюбского Мстислав Андреевич и опытный суздальский воевода Борис Жидиславич.
            Так, что жгли его и предки русских и предки украинцев и даже предки белорусов (полочане). А в 1203 году его вообще сжег черниговский князь Рюрик Ростиславич, которого уж при всем желании в предки русских не запишешь.
            кузнецов 1977
            1. кузнецов 1977 13 августа 2013 16:10
              Так, что ничего личного, обычная феодальная война, как и везде: в Англии в это время весело резались норманны с саксами, шотландцами и валлийцами, а во Франции франки с бургундцами и гасконцами, а нормандцы (потомки викингов) резали и тех и других.
              Наследники КР -Украина и Белорусь, которые оказавшись в условиях постоянных набегов татар были вынуждены пойти на союз с Литвой.

              Это как на союз? Или вы забыли про битву на реке Ирпень, в которой в которой литовская армия под предводительством Гедимина разгромила дружины киевского князя Станислава и его союзников, а затем Киев. Наряду с Киевом литовцами были взяты также Переяславль, Путивль, Вышгород, Канев и Белгород. То, с какой лёгкостью литовцам удалось после битвы овладеть русскими городами, говорит о разгромном итоге Ирпенской битвы. Или вы снова будете вспоминать "королевство" Даниила Галицкого, так оно через 60 лет после его смерти было завоевано поляками, венграми и литовцами и до 1939 года, т. е. пока до него не дотянулся "проклятый Сталин" было под чужеземным господством (Литва, Польша, Австро-Венгрия, снова Польша), тогда как "финно-угры" русские сумели создать свое государство, скинуть иго и вытащить из-под чужеземного гнета своих братьев-украинцев. После чего украинская знать приняла католичество и предала свой народ и веру. Тот же злейший враг Богдана Хмельницкого- Иеремия Вишневецкий- потомок первого запорожского гетмана Байды-Вишневецкого или почитайте Сенкевича, так там с казаками и рубится "русская шляхта" паны Володыевский и Кшетусский, которые предали свой народ и веру и к своим собратьям обращались не иначе как "". А как они поступали с теми кто был против, почитайте Гоголя, у него в "Тарасе Бульбе" это него красноречиво описано. Та битва под Конотопом, которой так гордятся свидомиты, по сути дела была ничего-нерешающей стычкой, в которой с ОБЕИХ сторон принимали участие украинцы. С Выговским было войско крымского хана составляющее 2/3 от общего количества, и 3000 польский отряд, а конница князя Пожарского на половину состояла из запорожских казаков Ивана Беспалого. Русская пехота князя Трубецкого в сражении не участвовала и отступила в полном порядке. А на следующий год Выговского выгнали САМИ украинцы, а затем была "Руина"...
              кузнецов 1977
              1. кузнецов 1977 13 августа 2013 16:38
                Вот вам список тех гетманов, который находится в монастыре под Батурином записанный одним из архимандритов XVII века.
                Выговский Иван – клятвонарушение, братоубийство, привод татар на уничтожение народа малороссийского, продажа Руси католикам и ляхам, сребролюбец велий.

                Хмельницкий Юрий – клятвопреступник трижды, христопродавец веры и народа ляхам и бусурманам; привод татар.

                Дорошенко Петр – мздоимец, лихоимец, клятвопреступник, виновник братоубийства и мук народных от татар претерпленных, слуга бусурманский.

                Тетеря Павел – сребролюбец, клятвопреступник и холоп добровольный ляшский. Подстрекатель Ю. Хмельницкого на измену.

                Многогрешный Дамиан – раб лукавый, двоедушный, к предательству склонный, благовременно разоблаченный и кару возмездия понесший.
                Не правда ли "достойные" личности. Уголовный кодекс нервно курит в сторонке. Тот Мазепа, которого вы избрали своим ником ничем в истории кроме предательства не отметился. Предал свой народ, пойдя на службу к польскому королю, затем изгнанный, предал всех своих покровителей с целью добраться до власти, а затем предал и Петра, только шведского Карла предать не успел. Так за ним и пошли всего 2000 сердюков, которым шведы даже не доверили участия в Полтавской битве, используя только на земляных работах. а потом сдох в Бендерах заеденный вшами. вы мне заявите "Батуринская резня", в которой якобы истребили тысячи, нет десятки тысяч, нет сотни тысяч украинцев, как доказали свидомые "историки". Так как не проводили раскопки на месте Батурина, чтобы доказать ее факт, не нашли НИ ОДНОГО массового захоронения.
                О какой дискриминации вы рассказываете, "угнетенные" украинцы становились графами как Безбородко и Разумовский; канцлерами как Кочубей; фельдмаршалами как Гудович и Паскевич граф "Эриванский", князь "Варшавский". Но это уже НАШИ герои, не ваши. Или вы будете рассказывать о Тарасе Шевченко, которого русские выкупили из крепостного рабства у УКРАИНЦА "Энгельгардта", а он отплатил им сочинением пасквилей. Вот, что сказал о Шевченко критик В. Г. Белинский:
                "...Но здравый смысл в Шевченке должен видеть осла, дурака и пошлеца, а сверх того, горького пьяницу, любителя горелки по патриотизму ацкому. Этот ацкий радикал написал два пасквиля — один на г<осударя> и<мператора>, другой — на г<осударын>ю и<мператриц>у. Читая пасквиль на себя, г<осударь> хохотал, и, вероятно, дело тем и кончилось бы, и не пострадал бы, за то только, что он глуп. Но когда г<осударь> прочел пасквиль на и<мператри>цу, то пришел в великий гнев, и вот его собственные слова: «Положим, он имел причины быть мною недовольным и ненавидеть меня, но ее-то за что?» И это понятно, когда сообразите, в чем состоит славянское остроумие, когда оно устремляется на женщину. Я не читал этих пасквилей, и никто из моих знакомых их не читал (что, между прочим, доказывает, что они нисколько не злы, а только плоски и глупы), но уверен, что пасквиль на и<мператри>цу должен быть возмутительно гадок по причине, о которой я уже говорил. Шевченку послали на Кавказ солдатом. Мне не жаль его, будь я его судьею, я сделал бы не меньше. Я питаю личную вражду к такого рода либералам. Это враги всякого успеха. Своими дерзкими глупостями они раздражают правительство, делают его подозрительным, готовым видеть бунт там, где нет ничего ровно, и вызывают меры крутые и гибельные для литературы и просвещения."
                кузнецов 1977
                1. кузнецов 1977 13 августа 2013 16:57
                  А потом появилась идея "украинства", придуманная Грушевским, сидевшим в австро-венгерском Львове, которую взяли на вооружение первые "свидомые" после революции 1917 года. И чем же они знамениты: Центральная Рада была обычной германской подстилкой, знаменитой лишь тем, что два ее министра занялись самым банальным рэкэтом похитив богатого киевского промышленника,и за это разогнанная самими же немцами, впрочем успев бросить киевских гимназистов на гибель под Крутами, а затем гетман Скоропадский, тоже стававший для немцев в любую позу "Кама-Сутры", в какую они только пожелают. Вот что сам "гетман" писал о своем опереточном "государстве"
                  " ...Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет.
                  Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения.

                  Впрочем, Скоропадскому его понимание не помогло, поэтому после революции в Германии, он быстренько собрал манатки и свалил в Берлин, бросив защищавших его русских офицеров, читайте исконного киевлянина М. А. Булгакова "Белая гвардия", там об этом хорошо написано.
                  А затем появился Петлюра. О это был "великий" деятель" с большими аппетитами:
                  В печати открыто обсуждались планы выселения с Украины всех русских и восстановления «естественных» границ Украины от Карпат до Дона и от Черного моря до Вислы. При этом к украинским землям причислялись территории Воронежской, Курской, Новороссийской губерний, Ставропольского края, Дона, Кубани, Бессарабии и некоторые польские губернии, населенные белорусами и поляками. Петлюровцы включали в состав «великой Украины» огромную территорию, заселенную народами самых различных национальностей. Кроме того, они требовали себе колоний в Туркестане и Сибири».
                  . Заодно он еще до Гитлера первым озаботился "окончательным решением еврейского вопроса", а его "армия" была так знаменита своими погромами, что в конце концов его в Париже застрелил Самуил Шварцбард, родственников которого вырезали петлюровцы, за что он и был ОПРАВДАН ФРАНЦУЗСКИМ СУДОМ.
                  кузнецов 1977
                  1. кузнецов 1977 13 августа 2013 17:10
                    Вот, что об этом писал в своих мемуарах малоросский крестьянин Нестор Махно, которого уж никак к русским не отнесешь:
                    «Момент был такой, что оставаться в стороне и только смотреть или слушать, что делается, нельзя было. Оставаться нейтральным и к тем и другим тем более было невозможно, потому что население района было определенно враждебно настроено против политики Украинской Центральной рады, агенты которой, разъезжая по району, травили всякого и каждого революционера, называя его "предателем неньки Украины" и защитником ", я нацистская морда,iв", которых по "идее" Центральной Украинской рады (по выражению ее агентов), конечно, нужно было убивать, "як гобытилi в мови".
                    ТАКАЯ ИДЕЯ ОСКОРБЛЯЛА КРЕСТЬЯН. ОНИ СТЯГИВАЛИ С ТРИБУНЫ ПРОПОВЕДНИКОВ И БИЛИ КАК ВРАГОВ БРАТСКОГО ЕДИНЕНИЯ УКРАИНСКОГО НАРОДА С РУССКИМ.
                    Вот эта-то злопамятная проповедь шовинистов-украинцев толкнула трудовое население Гуляйпольского района на путь вооруженной борьбы со всякой формой обособленного украинства, ибо население видело в этом шовинизме, который фактически являлся руководящей идеей украинства, смерть для революции».

                    Впрочем и Петлюра также не отстал от своих "прославленных" предшественников и в 1920 году и подарил Польше Пилсудского Галицию со Львовом и Волынь.
                    21 апреля 1920 г. Петлюра в Варшаве заключил с «начальником государства» Пилсудским соглашение, по которому Директория отказывалась от всех претензий на Галицию, признав ее польской территорией. Мало того, Петлюра фактически признал границы Речи Посполитой 1772 года, и, соответственно, Правобережье Украины передавалось Польше. Пилсудский, в свою очередь, признал Петлюру главой Левобережья.

                    Через три дня, 24 апреля, Петлюра подписал военную конвенцию, которая определяла место и роль петлюровцев в ходе предстоявшего вторжения поляков на Украину. Главное командование польских войск предоставляло вооружение и полное снаряжение для трех дивизий Петлюры, которые должны были находиться в подчинении польского командования. 6-й пункт конвенции гласил: «С момента начала общих действий против большевиков украинское правительство, оперируя на той территории, обязывается доставлять продукты для польской армии в количестве, согласно оперативному плану главной раскладки: мясо, сало, муку, хлеб, крупу, овощи, сахар, овес, сено, солому и т. п., на основании продовольственных норм, обязательных в польском войске, а также необходимое количество подвод». Конвенцией подробно был разработан порядок оккупации Украины польскими войсками, распределения будущей военной добычи и т. д.
                    кузнецов 1977
                    1. кузнецов 1977 13 августа 2013 17:39
                      Война с Польшей для советской России закончилась неудачно и "подаренные" Петлюрой земли, так и остались у Польши. И уж тут поляки развернулись. На всех приличных зданиях и в Городском саду Львова висели вывески "Людям с собаками и украинцам вход воспрещен", тогда кстати и появился термин "рагули" от рогаток, которыми поляки огораживали город, чтобы не пускать в него деревенских крестьян-украинцев. Проводилась политика полонизации, на украинские земли заселяли ветеранов польской армии- "осадников", предоставляя им лучшие земли. Впрочем очередные "борцы за незалэжность" снова отличились, сначала занимались терроризмом и рэкэтом, а потом всем скопом пошли на службу Германии, доказывая по очереди свою преданность. Их руководитель бывший полковник австро-венгерской армии Евген Коновалець, до того "доамурничался" с немцами, что УКРАИНЦУ Судоплатову пришлось угостить его коробочкой очень "вкусных" конфет. И тут появился очередной "ХЕРой" Украины Степан Бандера, знаменитый лишь тем, что любил душить кошек (да, да душить кошек, за что они их так ненавидел истории точно неизвестно, но об этом он даже писал в своем дневнике), ходить на строну и террористическими актами. Немцы отметили подобное рвение Банлеры и его подручных и сформировали в составе абвера два батальона "Нахтигаль" во главе со Стецько и Шлюхевичем (об этой немецкой подстилке речь пойдет позже) и "Роланд". Ворвавшись вместе с немцами 30 июня во Львов бандеровцы первым делом занялись резней польской интеллигенции, евреев и украинцев, сочувствующих Советской власти, Вот, что об этом писали сами немцы:
                      "Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастёрок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен. Словно бесноватые, громко икая, с пеной на устах, с выпученными глазами неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен".
                      Фотографии этого "действа" и сегодня вызывают ужас. Впрочем об этом на сегодняшней Украине и скромно умалчивают.
                      Одно из наиболее жутких фото львовских погромов 1941 г.
                      Жертва , по всей видимости, обращается с какими-то словами к палачам или немцу-фотографу.
                      кузнецов 1977
                      1. кузнецов 1977 13 августа 2013 17:55
                        И вот после этого "мероприятия" была провозглашена в очередной раз "незалежность" Украины. Вот дословный акт:
                        Акт провозглашения Украинского Государства.

                        1. Волей украинского народа, Организация Украинских Националистов под руководством Степана Бандеры провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.
                        Организация Украинских Националистов, которая под руководством ее Создателя и Вождя Евгения Коновальца вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не складывать оружия так долго, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть.
                        Суверенная Украинская Власть обеспечит украинскому народу покой и порядок, всестороннее развитие всех его сил и удовлетворение всех его нужд.
                        2. На западных землях Украины создаётся Украинская Власть, которая подчинится Украинскому Национальному Правительству, которое создастся в столице Украины — Киеве.
                        3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
                        Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.
                        Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов, Да здравствует руководитель Организации Украинских Националистов и украинского народа Степан Бандера! Слава Украине!
                        Вдумайтесь в эти слова :
                        Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе
                        И никак иначе. Впрочем немцы подобную самодеятельность не оценили, на Украину у них были свои планы (один план "Ост" чего стоил) и разогнали т.н. "правительство" А Бандеру отправили в привелегированный барак концлагеря "Заксенхаузен", где содержались особо важные персоны. Впрочем по другой версии его арестовали, за присвоение денег, выделенных немецкой разведкой. Продолжение следует...
                        кузнецов 1977
                      2. кузнецов 1977 13 августа 2013 19:41
                        Впрочем не всем так повезло. Два брата Бандеры, тоже отправленные в концлагеря были убиты своими сокармерниками поляками, узнавшими о "Волынской резне". ну обо всем по порядку.
                        После провозглашения "независимости" Украины, немцы решили, что такие союзники им не нужны и отправили батальоны "Нахтигаль" и "Роланд" на фронт. Впрочем сражаться с Красной Армией дело довольно опасное, в отличие от распав на безоружными стариками,профессорами, женщинами и детьми, поэтому батальоны были расформированы, как показавшие крайне низкие боевые качества. Впрочем бандеровцы без дела и их вместе с Шухевичем отправили бороться за "независимую" Украину в Белоруссию в составе 201-го охранного батальона. Там они и занялись привычным делом, сжигая деревни, и истребляя безоружных белорусских женщин и детей, так активно, что Шухевич-Шлюхевич заработал аж 2 Железных креста. Впрочем время от времени партизаны мстили бандерлогам, о чем Шлюхевич жаловался униатскому архиепископу Шептичкому
                        Дня 30 вересня похоронив я в збірній могилі двадцять шість найкращих, найвідважніших хлопців з нашого куреня, з чотарем Кашубинським Романом на чолі. Цілу чоту, що конвоювала наших ранених з поля бою до місця постою, висікли партизани після довгого бою в пень. Не стало вже було [а]муніції. Страшенно важко і боляче було мені їх хоронити. Не такого фіналу наших змагань ми очікували. В добавку дальші упокорювання, все те витворює стан психічної депресії так в старшин, як і в стрільців. Не бачимо кінця. Березовими хрестами встелюємо наш вояцький шлях, що колись мав іти на Київ. Кочуємо аж по багнах Білорусії й надію вже тратимо, чи доведеться нам ще зобачити золотоверхий [Київ]; чи, може, прийдеться встелити молодим трупом чужу землю, за чужу справу. Я не годен до себе прийти, взяти себе в руки від тих похоронів. Довгий гроб ось перед моїми вікнами.

                        Как следует из этого письма, в сентябре 1942 г. белорусские партизаны активизировали свои действия и благостная служба нахтигалевцев и роландовцев кончилась, при этом партизаны «высекли в пень» взвод именно 1-ой сотни, которой командовал Шухевич. Партизаны наносили все более сильные удары, на дворе был 1943 год, немцы были окружены и разбиты под Сталинградом, Красная Армия начала освобождать Украину и в воздухе запахло жареным, поэтому Шлюхевич и его соратники решили дезертировать... Это им удалось и они вновь очутились на Западной Украине.
                        кузнецов 1977
                      3. кузнецов 1977 13 августа 2013 20:01
                        Здесь они осмотревшись стали собирать вокруг себя "соратников", которые сидели тихо как мыши за печкой и формировать из них отряды, благо оружия после боев 1939 и 1941 годов осталось много. Собранную банду они и назвали Украинская повстанческая армия (УПА). Впрочем с немцами эта УПА не воевала, вот, что о ее деятельности писал фельдмаршал Манштейн в своих мемуарах "Утерянные победы":
                        «Существовали партизаны трех видов: советские, которые боролись против немцев и терроризировали мирное население; украинские, которые воевали с советскими партизанами но обычно отпускали немцев, разоружив их, и, наконец, банды польских партизан, которые дрались и с немцами, и с украинцами».
                        . Как мы видим бандеровцы никак не сражались с немцами. Впрочем, в наши дни запрос а Бундесархив, также подтвердил отсутствие потерь Вермахта от бандерлогов. Так с кем же воевали бандеровцы? Советских партизан на территории Западной Украины было мало, правда совершались рейдовые операции отрядов Ковпака, Федорова и Вершигоры, но они и сдачи могли дать, что мало не покажется. Евреев всех перебили еще летом 1941 года, оставались поляки, благо их политика "пацификации", о которой я писал выше настроила против них сельское население. И началась "Волынская резня". Количество ее жертв до сих пор неизвестно и колеблется от 50 до 180 тысяч. По сути дела это была самая натуральная этническая чистка. О ее характере, можно судить по тому факту, что Шлюхевичу на день рождения подарили 5 отрезанных голов поляков. Подробности этой резни, я опущу из омерзения. Ограничусь только одной этой фотографией.
                        кузнецов 1977
                      4. кузнецов 1977 13 августа 2013 20:38
                        Немцы не могли не оценить подобное рвение и в начале марта 1943 в газетах дистрикта Галиция публикуется «Манифест к боеспособной молодёжи Галиции» губернатора дистрикта Галиции Отто Вехтера, в котором отмечалась преданная служба «на благо рейха» галицийских украинцев и их неоднократные просьбы к фюреру об участии в вооружённой борьбе, — и фюрер, учитывая все заслуги галицийских украинцев, разрешил формирование Стрелковой дивизии СС «Галиция» (нем. SS-Schützendivision «Galizien»). Присяга была такая же, как и для других добровольческих объединений: «Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру!» Добровольцев набралось аж 80 000 человек, поэтому немцы отобрав из них 20 000 самых лучших, впрочем и остальные не остались невостребованными их отправили в охранные батальоны и вспомогательную полицию бороться с партизанами.Первыми подразделениями дивизии, вступившими в бой с партизанами, стали подразделения 4, 5, 6, 7 и 8-го полков СС, действовавшие против партизан во Франции, Польше, Югославии и Западной Украине. Согласно информации Института истории АН Украины, подразделения дивизии с осени 1943 года принимают участие в антипартизанских действиях на юго-востоке Польши. В начале 1944 года для подавления партизанского движения из Франции в Генерал-губернаторство (район Збаража) перебрасывается 4-й полк дивизии. То есть эти "борцы за свободу Украины" боролись за ее свободу уже в Польше, Франции и Югославии. Впрочем Красная Армия наступала и дивизию отправили на фронт под Броды, где она была разгромлена и разбежалась, даже не вынув замки из орудий. Впрочем убежали не все и около 9000 ков было намотано на гусеницы наших танков. к немцам вышло лишь 500 недобитков. впрочем уцелевшие гниды вырезали польскую деревню Гута-Пеняцкая убив более 800 человек. после этого немцы больше не отправляли галицийских эсесовцев на фронт и использовали только для борьбы с партизанами в Словакии и Югославии, где они сдались англичанам и объявили себя гражданами Польши, чтобы избежать выдачи.Остается прояснить довольно прозаический вопрос – о взаимо-отношениях между дивизией СС «Галичина» и УПА. Если поверить нынешним свидомым историкам типа Сергейчука и Шаповала, то складывается впечатление, что это были обособленные формации, хотя и не воюющие между собой, но свои структуры, и формы и методы борьбы против общего врага («большевистской Москвы»). В действительности же никакой отчужденности между ними не было и этим объясняются массовые переходы участников дивизии СС «Галичина» в УПА и, наоборот, боевиков УПА – в дивизию СС «Галичина». Так, из уцелевших остатков дивизии, после ее разгрома под Бродами в июле 1944 года, часть «дивизийников» влилась в УПА. Сам командир УПА Роман Шухевич перед тем, как прийти на эту должность, служил в 201-й полицейской дивизии СС, сражавшейся с белорусскими партизанами. О том же говорит совершенно секретная директива руководства дистрикта «Галиция» «О дезертирах и перебежчиках из добровольческой дивизии СС «Галичина» от 18 апреля 1944 гола. Директива требует от главарей банд УПА выдавать оккупационным властям дезертиров и перебежчиков из дивизии СС «Галичина» для привлечения таковых к ответственности за совершенные воинские преступления перед «рейхом». В свою очередь, многие «упавцы» шли добровольцами в дивизию СС «Галичина», отдавая предпочтение ее чисто внешним атрибутам и не видя «существенных» различий между бандеровцами и мельниковцами.
                        Флаг, использовавшийся 28 апреля 1943 в Лемберге (Львове) на параде празднования провозглашения акта о создании стрелковой дивизии CC «Галиция». Ничего не напоминает.
                        кузнецов 1977
                      5. кузнецов 1977 13 августа 2013 21:15
                        Как я писал выше Красная Армия вступила на территорию Западной Украины и вот здесь бандеровцы получив оружие от немцев развернулись. самой известной их жертвой стал командующий 1-м Украинского фронта генерал армии Николай Федорович Ватутин, в почетном карауле у гроба которого стоял мой прадед, украинец с Сумщины МАНУША ИВАН ДАНИЛОВИЧ (вечная память тебе прадед, спасибо и низкий поклон за жизнь). Всего в борьбе с бандерлогами сложили свои головы:
                        По данным КГБ УССР, в 1944 – 1953 гг., безвозвратные потери советской стороны в боестолкновениях и от «бандпроявлений» составили 30 676 человек. Среди них 697 сотрудников органов госбезопасности, 1 864 – сотрудника МВД, 3 199 военнослужащих, 2 590 бойцов истребительных батальонов; 2 732 – представителей органов власти, 251 коммунист, 207 комсомольских работника, 314 – председателей колхозов, 15 355 колхозников и крестьян, 676 рабочих, 1 931 – представителей интеллигенции, 860 – детей, стариков и домохозяек.

                        За 1943 – 1956 гг. было уничтожено 156 тысяч участников бандподполья, по обвинению в принадлежности к ОУН и УПА были арестованы 103 866 человек, из которых были осуждены 87 756 человек, а около 77 тысяч «вышли с повинной»

                        Как мы видим основная масса погибших мирные жители, что прекрасно показывает с кем боролись бандерлоги. Впрочем большинство из них ждал вот такой конец как на фотографии или отправились удобрять "воркутинскую целину", к сожалению как показывают последние события не все. Гуманистами были товарищ Сталин и НКВД, а зря.
                        Член ОУН Иван Климчак (он же «Лысый», он же «Павлюк», он же - еще пара кликух). Убийца польских и еврейских женщин и детей. В 1944г. НКВД провело удачную операцию против самой банды Лысого. Украинского нациста и убийцу настигла заслуженная пуля. А тело подвесили на всеобщее обозрение в Шацке (Волынская обл.). Это посмертное фото. Как говорится, собаке – собачья смерть:
                        кузнецов 1977
                      6. MG42 13 августа 2013 21:17
                        кузнецов 1977, поставил минусы потому что вообще не по теме ветки Вас самого по себе занесло даже без диалога несколько длинных скопированных постов с других форумов и из википедии ссылки ставьте..растеклись мыслями по древу и пришли к свастике в итоге.. winked
                        там сегодняшняя есть ветка о сс <галиция> это туда надо..

                        http://ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-2.3.html

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/
                        MG42
          2. avt 13 августа 2013 18:12
            laughing
            Цитата: mazepa
            Так же замечу, что Киев спалили ваши предки, уничтожив его политическое и религиозное влияние на остальные города. Вы можете говорить о других историках, только все они допускали ряд существенных ошибок, которые могут не замечать только параноики и империалисты. Вы просто должны слышать мою железную позицию и она не изменится ведь я на 100% уверен, что у вас нету аргументов, которые стоят внимания.
            А теперь откуда у нас религия? Письменность? с кем была торговля во времена расцвета КР?

            laughing
            Цитата: кузнецов 1977
            Офигительно, напомнить вам, откуда приплыл Олег с дружиной и Игорем. Из Новгорода. Год образования древнерусской государственности-862 год, год когда Рюрик, Синеус и Трувор приплыли в ЛАДОГУ. Киев же в это время был небольшим славянским городком, платившим дань хазарам. А говорить, что Русское государство

            Цитата: кузнецов 1977
            Так, что жгли его и предки русских и предки украинцев и даже предки белорусов (полочане). А в 1203 году его вообще сжег черниговский князь Рюрик Ростиславич, которого уж при всем желании в предки русских не запишешь.

            Вот это вкратце ,ну а уж базар свидомый про обрезание религиозного влияния - это вообще песня ! Особенно в плане того что никоновскую реформу в России при Тишайшем ,когда Украину присоединили ,вообще киевские попы ,от униатов и католиков збежавщие ,замутили. Так что раскол у того же Денисенко в крови , поклясться на Библии и тут же свой патриархат слепить . laughing Ну а потом ясен перец - Имперы московские виноваты . laughing А вообще мазепа с полтавщины - это нечто ! laughing laughing Символично однако ! Ну и судьбу себе примеряет - не позавидуешь . laughing
            avt
      3. Shkodnik65 13 августа 2013 11:53
        Украинский народ много перетерпел, я надеюсь, что мы на этот путь снова не встанем.

        Уважаемый Мазепа, я прекрасно помню то время, когда лет 20 назад, украинское население (не всё конечно, но очень многие и очень громко) кричали что "" сожрали всё ихнее сало, и что стоит только отделиться, то сразу будет всем счастье, а Россия сдохнет от голода, потому как именно Украина её кормит. Прошло два десятилетия. История всё разложила по полкам. И без украинского сала уровень жизни в России не упал, а пожалуй что и повысился. А вот Украина не жирует, ох не жирует... Да, народ украины терпел, (конечно не так много как русский) но он еще много будет "огребать", покуда не поймет - в Европе вы, и мы тоже - пасынки, предназначенный только для решения проблем, если так можно сказать, "Великоевропейцев". Не наступайте опять на те же грабли, учтите свои ошибки.
        1. evgen762 13 августа 2013 23:56
          http://tujhtujh737.livejournal.com/181200.html
      4. Наводлом 13 августа 2013 12:07
        Цитата: mazepa
        Украина опять станет на путь после Богдана Хмельницкого

        Это что за путь такой? Хмельницкий на поклон ходил к шляхте или мадьярам?
        Да что же вы, национал-либералы, такие беззубые, что не можете найти других аргументов окромя как приплетать героев прошлых столетий?
        Не боитесь повстречаться на том свете? А вдруг спросит?
      5. Дон 13 августа 2013 14:24
        Цитата: mazepa
        но я уверен на 100%, что от вступления в ТС Украина проиграет, Украина опять станет на путь после Богдана Хмельницкого.

        Вы уверены? Ну так а факты? За счет чего проиграет? Экономические факты. Обоснуйте, почему, за счет чего.
    6. aepocmam 13 августа 2013 10:39
      Никаких торговых "войн" с соседями Россия по настоящему еще и не начинала. Ни с Прибалтикой, ни с Украиной, ни с Грузией. Была только разведка боем.
      aepocmam
      1. klimpopov 13 августа 2013 11:05
        А уже вопли какие. Настоящая "война" просто убьет много экономик соседних республик а те что не убьет ввергнет в кому это точно... ИМХО
    7. Ribwort 13 августа 2013 11:20
      Цитата: gura
      ...имперские замашки с бывшими республиками СССР - путь на мировые политические задворки.

      Если в конце прошлого столетия до 85 года Россия (СССР) находилась на политических задворках, то я был бы не против того что бы снова там оказаться... wink
    8. Shkodnik65 13 августа 2013 11:31
      Ну а Путин то тут причем??? Ты человек ВТОРОГО сорта только потому что ты русский (или россиянин - как угодно). Не пуская Россию в ЕС, НАТО, гейропа и США усиленно затаскивают туда всю восточную Европу. Я бы сказал что это не Путин строит "санитарный кордон", а наши "западные партнёры". Можно как угодно относится к ВВП, но то что внешняя политика России стала САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ - это факт. И вам господа, придется привыкать к тому, что защищая свои интересы Россия и впредь будет вести "вино-газо-нефте-молочные..." и другие войны. Собсвенно именно этим-же занимается и Германия и наш заклятый "друг" США.
      1. klimpopov 13 августа 2013 11:36
        Он одобряет Вас! laughing Если серьезно - то согласен. Отношение к ВВП это наше внутреннее дело а внешняя политика России может быть и пожоще, но без перегибов.
        И с этой политикой придется мириться. Рыночные отношения? Получите. ЕС? Ну так как "полноправный" член и отношение...
    9. Garrin 13 августа 2013 11:42
      Цитата: gura
      ,рабовладельческие отношения с жителями Центральной Азии-

      Их сюда на арканах тянут?
    10. Misantrop 13 августа 2013 12:55
      Цитата: gura
      Оголтелый путинский антиамериканизм, антиевропеизм, имперские замашки с бывшими республиками СССР - путь на мировые политические задворки.
      Зато не менее оголтелый проамериканизм Горбачева привел СССР к счастью и процветанию, правда? laughing
      Misantrop
    11. Nod 13 августа 2013 13:00
      мне не досталась так не доставайся же ты никому. обрушим и заберем к себе всеравно. сама пойдет или силой поведем
      Nod
    12. regar 13 августа 2013 17:29
      Средняя Азия всегда жила в рабовладельческом строе. Даже в период СССР, те-же таджики Строго делились между собой по классовой принадлежности. Дехканин (или колхозник по русски) и его дети ни при каких условиях не могли занять пост чиновника или место работы в торговой структуре, а также жениться на человеке другого сословия. Они другого отношения к себе и не понимают. Более лояльное отношение к себе они воспринимают как слабость оппонента. Вам для более качественного анализа ситуации необходимо немного пожить в их государстве.
      regar
  9. nov_tech.vrn 13 августа 2013 08:42
    с этих граблей под названием кредиты, Россия до сих пор имеет геморрой в виде прописанных законов и прикормленных финансистов, запад конечно поможет Украине нагнуться пониже и растопырится поширше, бесплатные фантики за которые раскупят черноземы и остатки промышленности уже в деле, и есть немало любителей пошуршать ими в своем кармане.
  10. ботинок 13 августа 2013 08:49
    Украина без России - психанувшая от неприятных дней жена, решившая, что в другом обществе таких дней больше не будет. Решила, что настало самое время Природу побороть.
    Только в дальнейшем пострадает не только она (что уже бесспорно), но и любой, кто сжалится и подставит ей плечо, на которое она с полным осознанием собственного права водрузится, фиксируя в записной книжке все материальные блага, которые недодал ей обладатель этого опять неудобного плеча.
    ботинок
  11. МИХАН 13 августа 2013 09:02
    Уж от кого а от Украины такого не ожидал..В петлю ведь лезут..
    1. Александр романов 13 августа 2013 09:47
      Цитата: МИХАН
      Уж от кого а от Украины такого не ожидал.

      Да от Украины воще ничего не зависит,ща ЕС новые требования выдвенит и все. Старо ,як мир belay
    2. MG42 13 августа 2013 12:18
      Цитата: МИХАН
      Уж от кого а от Украины такого не ожидал.

      Доброе утро. О европейской интеграции Украины жужжат не один десяток лет..
      MG42
  12. KazaK Bo 13 августа 2013 09:30
    В Украине многовекторность политики превращается в флюгер! Куда сильнее ветер дует...туда и устремляют свой взгляд. Совсем не устоялась поведенческая психология государственных политиков и чиновников.Их можно понять.
    В ЕС пойдешь...можно свой интерес получить...ведь от ЕС будут поступать кредиты...а их так хорошо научились пилить...со всех углов только и будет раздаваться "Пилите, ШУРА! Пилите!" ЭТО ХОРОШО! Правда для общего развития экономии Украины это будет очень плохо...Электорат может и не понять распилы чиновников и политиков... А там - прощай доходное место! А ЭТО УЖЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО!

    В ТС вступишь...там кредитов будет меньше...наоборот в Украину придут КАПИТАЛЫ - российские и казахские с белорусскими ... а это может привести к утере частной собственности на "заводы и пароходы" в виду их низкой капитализации... ЭТО СОВСЕМ ПЛОХО! Но значительно вырастет в таком варианте ВВП...поднимется уровень жизни народа...электорат будет доволен и на следующих выборах поддержит...значит можно сохранить свой пост...вот только он уже будет не такой доходный! А ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО!
    Вот и думает украинская элита - по какому пути пойти...а ещё больше думает...как плюсы этих двух направлений соединить вместе... Отсюда и флюгер перед глазами у элиты... и разбитое корыто у народа.
    1. MG42 13 августа 2013 12:27
      Цитата: KazaK Bo
      В Украине многовекторность политики превращается в флюгер! Куда сильнее ветер дует...туда и устремляют свой взгляд.

      Часть экпортно импортных потоков Украины ориентирована в ЕС, часть в ТС + географической положение моста между Востоком и Западом, хотя эти транзитные фуры по территории Украины все дороги поразбивали.. crying
      Всё никак выбор не могут сделать окончательный чтоб не потерять что-то, но с другой стороны и там и там есть барьеры заградительные, пошлины, на 2-х стульях усидеть дальше не получится, поскольку это условие выдвинули и в Москве и в Брюсселе или туда или туда..
      Зона свободной торговли с ЕС и ассоциация с ТС одновременно не реальна потому что этот мост товары тогда в обход пошлин будут попадать на эти рынки через Украину, на это пойдут..
      Осень этого года и саммит в Вильнюсе всё расставит на свои места, не подпишут, значит будет как и с НАТО пдч. поед ушёл ту-ту.. winked
      MG42
  13. Ivan_Ivanov 13 августа 2013 09:40
    Ждать, что сейчас украинская власть, украинская элита введет Украину в ТС, объединит страну с Россией - это тоже самое, что во время Великой Отечественной ждать, что украинские гауляйтеры, украинские полицаи вдруг станут на сторону Советской Армии, пошлют подальше своих немецких начальников-оккупантов, немецкую армию и начнут против них воевать. Это не реально.

    При этом ведь и тогда украинские гауляйтеры и полицаи (как и сейчас украинская власть и элита) стояли, не просто стояли, а старательно служили тем, кто оккупировал Украину, кто уничтожал украинский народ, украинскую промышленность и всякую свободу украинского человека-малороса.
    1. saag 13 августа 2013 17:15
      Румыны в 1944 так и сделали, видать более трезвомыслящие были:-)
  14. Андрей 447 13 августа 2013 09:45
    "Невеста" пытается пофлиртовать с двумя "женихами"? Это может закончиться шведским "бутербродом" recourse А народу то от этого не легче.
    1. gladiatorakz 13 августа 2013 12:04
      Это ты про взаимоотношения России с Китаем и США? И с ЕС, Индией,Бразилией и рядом "женихов" помельче?
      gladiatorakz
      1. xan 13 августа 2013 13:16
        что, гладиатор, задело?
        xan
      2. Zopuhhh 13 августа 2013 16:42
        На Украине есть ВДВ?
        Zopuhhh
  15. сашка 13 августа 2013 10:25
    Рекламный ролик на тв по поводу очистки воздуха в унитазе выполненом в виде флага Украины..Чего-же боле..Не унитаз имеется ввиду , а очиститель..Дальше просто некуда..
    сашка
  16. andru_007 13 августа 2013 10:31
    Цитата: бывалый
    Андрей (Kars) патриот своей страны, как и ты патриот России. Какое право, мы россияне имеем лезть в политику другого суверенного государства?

    Из Крыма. Как патриот Украины рассматриваю нас Украину, Россию, Белорусию как единый народ и единое пространство Русь. Чаю воссоединения страны и жизни будущего века!
    ЗЫ. конечно на Украине есть определенные нацики, да и в России хватает болотных либерастов, но предлагаю не быть толерантными их мнение просто не учитывать...
    andru_007
  17. andru_007 13 августа 2013 10:43
    Цитата: mazepa
    вступление в ЕС сейчас как мутное болото - сложно сказать, что будет с Украиной, но я уверен на 100%, что от вступления в ТС Украина проиграет, Украина опять станет на путь после Богдана Хмельницкого. Украинский народ много перетерпел, я надеюсь, что мы на этот путь снова не встанем

    В болоте вообще-то тонут. Не можешь сказать, что будет с Украиной в ЕС, так не тяни туда страну.
    Богдан Хмельницкий тоже в своё время метался. Метался, метался пока не понял, что там на западе им нужны только территория и хлопы для панов.
    Он сделал святое дело объединил разделенный народ.
    ЗЫ. Жаль только, что каждый раз (Ющенко не в счет) народ выбирая очередного президента думает, что он Богдан Хмельницкий, а на самом деле под красивыми лозунгами приходит Мазепа.
    andru_007
  18. sribnuu 13 августа 2013 10:47
    Как то странно! В Таможено-мутный союз батогом и пряником (только скажи хочу и пожалуйста вам), а в ЕС нужно все пункты правил выполнить. Лукашенко уже сказал свое мнение про ТС.
    sribnuu
    1. Dimonanet 13 августа 2013 11:55
      Я думаю 1 января 2011 года все изменилось!!!))))))
      Dimonanet
    2. Красноармеец 13 августа 2013 14:07
      И не смотря на все разногласия ТМ состоялся. И ,как мне кажется,вполне успешно(по крайней мере это значительный шаг вперед в направлении интеграции наших стран).
      Красноармеец
  19. Комментарий был удален.
  20. sribnuu 13 августа 2013 10:58
    Цитата: tarks
    Какие у меня интересы в ЕС, не подскажете?
    sribnuu
    1. Ivan_Ivanov 13 августа 2013 11:02
      ЕС-овская пропаганда...

      Ой, что это я... Пропаганда ведь бывает только кремлевская, свковая, гебнявая... А это - просто реклама. Да?
      1. avt 13 августа 2013 11:44
        Цитата: Ivan_Ivanov
        Пропаганда ведь бывает только кремлевская, свковая, гебнявая

        Cурковская ,хотя вот сейчас уж и не знаешь какая . laughing
        avt
    2. Геккон 13 августа 2013 12:11
      У вас короткая память. 15 лет вам поставляли газ ниже внутренней российской цены, нефть ниже мировых цены, топливо для АЭС. Получаются дотации до 60 млрд. долларов. Вам что дала Европа?
      1,8 млрд. евро на подкуп чиновников и подрывную деятельность. Вам что-то лично перепало из этих 1,8 млрд? Сомневаюсь. А вот за газ, электричество и бензин вы платили все эти годы дешевле чем в Европе и намного. Ой короткая память у хох-лов, только плохое помнят, а вы по хорошему и не поняли.
      1. grafrozow 13 августа 2013 23:26
        Цитата: Геккон
        У вас короткая память. 15 лет вам поставляли газ ниже внутренней российской цены, нефть ниже мировых цены, топливо для АЭС. Получаются дотации до 60 млрд. долларов
        Вы не правы-рыночная цена газа и нефтепродуктов в Украине на уровне европейских,а вот куда шла разница в цене знает Юля.
        grafrozow
    3. klimpopov 13 августа 2013 12:21
      Не так...
      Вставай под знамена ЕС))
      Особенно мило с права на заднем фоне, со стороны оранжевого буклетика две милашки смотрятся, эдилия прям европейская)))) laughing
    4. shark 13 августа 2013 14:07
      и Вас купила эта дешевая агитка? Во время ВОВ немцы такие над окопами наших разбрасывали с довольным хуторянином возле лубочного вида хаты.что ж ведетесь то?
      1. tarks 13 августа 2013 16:54
        Один в один. Ещё и фильмец соответствующий. На мове, разумеется.
    5. tarks 13 августа 2013 16:48
      Свидетели ECовы?
  21. Algor73 13 августа 2013 11:02
    В Украине многовекторность политики зависит от того, кто платит. На как бы там не было, Украина останеться в проиграше, с кем бы не пошла, с ЕС или с Россией. Политика Путина направлена отнють не на сближение наших государств, это надо признать, и в ЕС Украину не возьмут, они и так не знают, что делать с новыми и старыми членами. Как было подмечено, Путин хочет, что бы Украина приползла на коленях и сама попросилась в ТС, отсюда и экономические войны. Но такого не будет - народ будет последний х..н без соли доедать, а керманычи страной в золоте купаться, им хватит. Уже давно на народ никто никакого внимания не обращает. Надо ждать смены власти. Но на политическром небосклоне обнадежывающих кандидатур невидно.
    Algor73
  22. grafrozow 13 августа 2013 11:03
    Первые говорят, что во всём виновата Москва, в своё время нещадно поднявшая расценки на газ для украинских потребителей,
    Не говорят только,сколько Нефтегаз Украины накручивает на российскую цену газа-откуда у Юлечки деньги появились.Цена на бензин к цене на водку подбирается,дурят простых людей,мол Россия цены загибает.Нет,Украине надо в ТС,альтернативы не вижу.
    grafrozow
  23. MG42 13 августа 2013 12:06
    Что ж, а ведь для украинских властей, которых Россия напугала неожиданным запретом на ввоз определённой пищевой продукции, а Евросоюз – словами о том, что Украина может и не ассоциироваться с ним по причине тюремного срока для экс-премьера Тимошенко, предложение Пайетта может оказаться очень даже привлекательным. Если Киев не может разобраться, с кем же ему по пути из числа ближайших соседей, то самое время обратить внимание на заокеанского «жениха»


    Алексей Володин видимо не совсем внимательно прочитал заявление нового американского посла >>>

    Главной задачей на посту посла США в Украине Джеффри Пайятт видит продвижение нашей страны в европейские институции. Об этом в интервью газете "Вести" заявил новый посол.

    - Мой главный приоритет — поддержать европейский выбор украинского народа. Этому вопросу я планирую сейчас уделить особое внимание — вплоть до начала Вильнюсского саммита, - заявил Джеффри Пайятт. - Посольство США продолжает поддерживать демократию и права человека, экономическое развитие, улучшение здравоохранения и энергетическую независимость — с тем, чтобы Украина нашла свое будущее в свободной и миролюбивой Европе.


    А запрет не определённой пищевой продукции, а конкретно шоколада фабрики ROSHEN, даже несмотря на то что есть у Порошенко купленная фабрика в России..

    Онищенко нашел бензопирен в украинском шоколаде
    Российская санитарная служба ввела запрет на поставки в Россию продукции компании Roshen - одного из крупнейших производителей кондитерских изделий на Украине, сообщил "Интерфаксу" руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.

    "К сожалению, наши подозрения оправдались, о чем мы искренне сожалеем. Выявленные нарушения дают нам основания ставить вопрос о введении запрета на ввоз всей продукции данной фирмы, - сказал Онищенко. - Даны указания таможенным органам о запрете ввоза на территорию нашей страны кондитерских изделий компании Roshen.

    http://www.newsru.com/finance/29jul2013/roshen.html

    В то же время другие страны в шоколаде этой фирмы бензопирен не нашли..Казахстан, Молдова и др..
    В КАЗАХСТАНЕ НЕ НАШЛИ БЕНЗАПИРЕН В ШОКОЛАДЕ ROSHEN
    http://tvrain.ru/articles/v_kazahstane_ne_nashli_benzapiren_v_shokolade_roshen_-
    349385/
    MG42
    1. Геккон 13 августа 2013 12:15
      А я лично и не сомневаюсь что его там нет, просто нельзя мочится туда где зарабатываешь. Лиха беда начало, пристегните ремни, надеюсь что Путин пойдет до конца, вплоть до непопулярных мер...
      1. MG42 13 августа 2013 12:31
        Цитата: Геккон
        А я лично и не сомневаюсь что его там нет, просто нельзя мочится туда где зарабатываешь. Лиха беда начало, пристегните ремни, надеюсь что Путин пойдет до конца, вплоть до непопулярных мер...

        Я этот шоколад покупаю, один из лучших на Украине, а на экспорт идёт продукция даже по качеству лучше чем на внутриукраинском рынке, поскольку там лучше контроль..
        Онищенко может найти что угодно, тут политика поскольку Порошенко ярый евроинтегратор вот и ударили по его бизнесу..
        А для власти украинской просто жёлтая карточка пока <футбол> из Москвы..
        Путин учитывая недавнее похолодание отношений с Фашингтоном, может пойти на решительные действия и дальше ограничить ввоз украинских товаров и даже визовый режим где-то читал..
        MG42
        1. Zopuhhh 13 августа 2013 16:48
          И правильно, братство братством, но меру надо знать
          Zopuhhh
  24. xczszs 13 августа 2013 12:15
    На днях случайно наткнулся на сайт по проверке штрафов в ГИБДД, да там кстати их можно оспаривать и оплачивать онлайн. Я например за 2 дня оспорил 3 штрафа на общую суму около 17 000 руб. , попробуйте сами, вот ссылка на сервис - http://krz.ch/mbaza
    xczszs
    1. klimpopov 13 августа 2013 12:23
      расстрелять за спам!
  25. zmey_gadukin 13 августа 2013 12:33
    От общего тролинга Украины, власти Кремля перешли к точечным ударам по отдельным представителям и компаниям. Вот тут возникают два вопроса. Первое, это то что возможно таки Путин решил боднуть одного из главных евроинтеграторов Украины. И второе, возможно просто российским компаниям тяжело конкурировать с хорошим рошеновским шоколадом и они таким образом устроили антипиар. Что тут вернее...не знаю.
    Просто знаю, что есть ряд позиций, по которым подобного не произойдет, просто в силу того, что Россия подобное не производит. Это касаемо, в первую очередь, тяжелых станков и шахтного оборудования.

    Да, и что бы не говорили российские комментаторы на сайте, любая экономическая война между нашими странами, вредна обеим сторонам.
    zmey_gadukin
    1. MG42 13 августа 2013 12:44
      Мне интересно что Онищенко с этой фабрикой будет делать? Её уже закрыли?

      Липецкая кондитерская фабрика ROSHEN

      398024, Россия,
      г. Липецк, ул.Доватора, 3-а
      тел. +7 (4742) 77-26-52, 77-37-66
      MG42
      1. zmey_gadukin 13 августа 2013 13:11
        Цитата: MG42
        Её уже закрыли?

        вряд ли...это же рабочие места, налоги...
        zmey_gadukin
      2. Hel 13 августа 2013 18:12
        Помимо этой фабрики в пригороде г.Липецка с.Сенцово,есть еще одна фабрика рошен,еще построен крупный логистический центр в с.Косыревка(6км) от Липецка ,там же строится еще одна фабрика.Представьте теперь сколько народа там трудится.К производителям на территории России претензий нет,только к Украинским фабрикам производящим продукцию.Политика в чистом виде,только страдают обычные люди:паны дерутся-у холопов чубы трещат.До визита ВВП по поводу крещения Руси Онищенко намекал,как только шеф вернулся (в воскресенье) в понедельник вышел запрет-странно непревда ли? wink
        Hel
    2. севастополец 13 августа 2013 12:53
      России - не более чем укус комара, а для Украины может обернуться крахом в жестком смысле. И давно надо было это сделать, а не смотреть на смешные попытки Украины одним задом на два стула уместиться.
      П.с. Рошеновский шоколад назвать хорошим... Хм... для сельского клуба пойдет, наверное, но не более.
      1. MG42 13 августа 2013 12:56
        Цитата: севастополец
        П.с. Рошеновский шоколад назвать хорошим... Хм... для сельского клуба пойдет, наверное, но не более

        Да нормальный шоколад, вкусно и не дорого, лучше чем конти..
        А что есть швейцарский, так он явно дороже..
        MG42
        1. xan 13 августа 2013 13:31
          Цитата: MG42
          Цитата: севастополец
          П.с. Рошеновский шоколад назвать хорошим... Хм... для сельского клуба пойдет, наверное, но не более

          Да нормальный шоколад, вкусно и не дорого, лучше чем конти..
          А что есть швейцарский, так он явно дороже..

          Ну да, кому и кобыла невеста
          xan
      2. zmey_gadukin 13 августа 2013 13:10
        Цитата: севастополец
        П.с. Рошеновский шоколад назвать хорошим... Хм... для сельского клуба пойдет, наверное, но не более.

        Да что вы говорите? Давайте будем объективны.
        В России продается на ура! Значит есть спрос. Значит хорош. А вот швейцария и бельгия, которую я пробовал - г--но.
        zmey_gadukin
        1. Комментарий был удален.
        2. fedorovith 18 августа 2013 18:28
          Ну на ура, это сильно, шоколад нормальный один из плюсов цена, все мы все понимаем, когда-то это так или иначе случилось.
          fedorovith
      3. Геккон 13 августа 2013 16:55
        На нескольких фабриках украинской кондитерской компании Roshen анонсировали сокращения из-за запрета на ввоз ее продукции в Россию. Об этом сообщает «Укринформ».

        Так, директор Винницкой фабрики Александр Билык заявил агентству, что на ней под сокращение попадают около 400 человек. Всем им, как ожидается, с октября предложат перейти на сезонную работу — упаковку новогодних подарков. В дальнейшем, если запрет будет снят, их могут вернуть на прежние места. «Мощности предприятия работали в основном на российский рынок. Чтобы перенастроиться на выпуск новых видов продукции, нам нужно время», — уточнил Билык.

        На кременчугской кондитерской фабрике, которая принадлежит Roshen, работы могут лишиться около 60 человек. Как сообщил глава управления экономики городской администрации Николай Здойма, уже в августе предприятие уменьшило план производства на 25 процентов.
    3. xan 13 августа 2013 13:26
      Цитата: zmey_gadukin
      И второе, возможно просто российским компаниям тяжело конкурировать с хорошим рошеновским шоколадом и они таким образом устроили антипиар.

      рошеновский шоколад полная дрянь!
      друг привозил из Киева, коробка в виде карты Украины, не смогли съесть.
      Там по моему даже сахар не размешан.
      xan
      1. zmey_gadukin 13 августа 2013 13:44
        Цитата: xan
        рошеновский шоколад полная дрянь

        угу...конечно...полную дрянь на ура гребут
        придумай что-нибудь поинтересней в своем желании плюнуть в Украину
        zmey_gadukin
        1. xan 14 августа 2013 15:57
          Цитата: zmey_gadukin
          угу...конечно...полную дрянь на ура гребут
          придумай что-нибудь поинтересней в своем желании плюнуть в Украину

          шустряк, откуда инфа про "на ура гребут"?
          с такими заявами ты выглядишь рекламным агентом в лучшем случае, а по правде клоуном
          а про плевание в Украину - где мне финоугру до вас, дешевых словоблудов. Что можно думать о стране, имеющей таких адвокатов?
          xan
  26. севастополец 13 августа 2013 12:36
    Многовекторность политики Украины - блеф, потому что никогда не было и не будет даже теоретических шансов для вступления в ЕС. Переговоры об интеграции в ЕС, и всякие нелепые "протоколы о намерениях", направлены со стороны властей Украины реально только на одно - получить от запада очередную порцию кредита, который частично тратится на нужды очередной "семьи", а частично на оттягивание дефолта.

    Так сложилось - и это устраивает абсолютно все политсилы на Украине, разница между которыми лишь в том, что одни больше продвигают украинский национализм, а другие меньше. На этом и играют с электоратом. Никто в своих программах даже не затрагивал реально наболевшие для людей темы, такие как нищенские пенсии, зарплаты и отсутствие социальных гарантий и благ.
    1. atos_kin 13 августа 2013 13:30
      Многовекторность = флюгер!
  27. Nod 13 августа 2013 13:19
    Цитата: Nod
    Оголтелый путинский антиамериканизм, антиевропеизм, имперские замашки с бывшими республиками СССР - путь на мировые политические задворки.


    а по моему наоборот. тот кто не уступает супер державе и не лижет ей жопу с тем эта супер держава, а в данный момент это сша,будет договариваться и считаться. нет антиамериканизма. есть отстаивание своих интересов на мировой арене. Интересы -выживание, торговля, друзья. да и в последнее время россии ближе всего Сирия чем украина. там нет сцыкунов.
    Nod
    1. grafrozow 13 августа 2013 16:21
      Цитата: Nod
      Интересы -выживание, торговля, друзья. да и в последнее время россии ближе всего Сирия чем украина. там нет сцыкунов.
      Для начала-Россия и Украина пишутся с большой буквы.Насчет "сцыкунов" посмотри статистику сирийских беженцев в Европе. hi
      grafrozow
  28. andru_007 13 августа 2013 13:25
    Цитата: Наводлом
    За государством стоит история, за историей - деяния предков. Это я к тому, что всяк имеет то, что заслужил

    красиво сказал! молодец!!! good
    andru_007
  29. andru_007 13 августа 2013 13:53
    Цитата: Kars
    ЕЕ больше нет.Насчет ограбили---ну это вы приувеличиваете.Я помню как мы жили при СССР,помню как жили в 90-е,и живу сейчас.СССР явно проигрывает.Если конечно отбросить претензии на гражданина Супердержавы.

    Тоже помню как жили в 80-е. Да были определённые трудности, но мы ели здоровую натуральную пищу, сейчас употребляем химический коктейль. Детей учили дружбе, взаимовыручке - сейчас учителя из Европы пытаются навязать гомосятину. По долгу службы иногда хожу по различным предприятиям: вижу пустые цеха и вырезанное оборудование. Живу в поселке где в конце 80-х был колхоз миллионер, жителей было около двух тысяч, но в поселке были атракционы (чертово колесо и тд.), спорткомплекс с плавательным бассейном, винзавод, консервный завод, детсад с бассейном и зимнем садом, кафе строили громадный торговый центр и тд. (могу перечислять и далее). Сейчас всё развалено, безумные деньги нужны что-бы, что-то восстановить.
    Я рад, что конкретно ты сейчас живёш лучше (и слава богу), но у меня лично сердце сжимается, когда я вижу бабушек просящих милыстыню у переходов (не для того они воевали и отстраивали союз, а это наши матери).
    Да в союзе было мало людей живущих шикарно, но никто не бедствовал, не было этого ужасного расслоения. Кто-то жил чуть лучше, кто-то чуть хуже (я считаю это нормальным), но самое главное люди были уверены в завтрашнем дне.
    Да Союза, как ни жаль, нет. Констатируем факт. И сейчас всё не так уж гладко, но пора собирать страну. Пора думать о будущем, слава Богу в хаосе многих голосов слышны трезвые мысли умных людей и к моей радости их становиться больше!
    andru_007
  30. MG42 13 августа 2013 13:54
    Что-то с сайтом проблемы начались нельзя ответить на комментарий выбрасывает в начало статьи.. recourse
    MG42
  31. Александр романов 13 августа 2013 13:56
    Цитата: MG42
    Что-то с сайтом проблемы начались нельзя ответить на комментарий выбрасывает в начало статьи.. recourse

    Да есть проблемы,почему пока не ясно request
    1. MG42 13 августа 2013 21:34
      Теперь всё в норме, возможно реклама подвисает, так происходит когда страница не догружается..
      MG42
  32. Fastblast 13 августа 2013 13:57
    Подскажите, а какие виды у ТС на Украину?
    Есть прогнозы какие-то?
    Интересует реальный план развития экономики а не домыслы.
    не могу найти просто...

    п.с. попаламистам всем минус =)

    п.с.с. еще вот интересно, как думаете, какая реакция народа должна быть при экономической войне с соседним государством, приправленная обильными не лесными отзывами о гражданах той страны, в сторону которой направлена агрессия?
    Fastblast
    1. grafrozow 13 августа 2013 16:29
      Цитата: Fastblast
      Подскажите, а какие виды у ТС на Украину?
      Есть прогнозы какие-то?
      Прогнозы есть-см.картинку.не забывайте,что вступление Украины в ТС подразумевает не только что-то получать,но и что- то отдавать,игры в "одни ворота" не получится. wassat
      grafrozow
      1. Fastblast 13 августа 2013 16:51
        смешно))

        Знаете, на счет "отдавать" и "ворот", я всё прекрасно понимаю и не стал бы заниматься самообманом.

        А на самом деле, о ТС и его планах у нас мало информации, доступной и прозрачной для большинства.
        Fastblast
        1. grafrozow 13 августа 2013 22:48
          Цитата: Fastblast
          А на самом деле, о ТС и его планах у нас мало информации, доступной и прозрачной для большинства.
          Так ТС конкретных нормативных актов и не имеет,все в общих словах,типа совет безопастности СНГ.Но вступать надо,и устав разрабатывать совместно,шевелиться надо,под лежачий камень-вода не течет.Хватит песок друг другу в Ж.О... сыпать,рано или поздно но все равно мы прийдем к единству,жизнь заставит.Чем скорей-тем лучше.Парады фашистов,как и парады геев-пена на поверхности,сегодня есть а завтра и след простыл.
          grafrozow
    2. Zopuhhh 13 августа 2013 17:08
      Встречный вопрос, где можно почитать про планы ЕС на Украину?

      Зачем какие-либо планы развития того чего нет?

      Не хотите в ТС, да ради Бога, только не надо потом по лицу "братские" сопли размазывать и напраслину на Россию возводить...
      Zopuhhh
      1. Fastblast 13 августа 2013 17:22
        Вы через мое сообщение обращаетесь к народу Украины или ко мне лично?
        не могу понять)

        Если ко мне, то я вижу вступление в ТС более рациональным выбором и экономически наиболее выгодным.

        Ну а в целом, хотел донести мысль, что эмоциональные выпады россиян с вкраплениями попоболи вносят только деструктив в отношених между простомы гражданами наших стран.

        Надеюсь на понимание.
        Fastblast
        1. grafrozow 13 августа 2013 22:57
          Цитата: Fastblast
          Ну а в целом, хотел донести мысль, что эмоциональные выпады россиян с вкраплениями попоболи вносят только деструктив в отношених между простомы гражданами наших стран.
          Прямо в точку,кроме бандеровцев были и Кошевой,Ковпак,Чаплин,оборона Одессы,Севастополя...
          grafrozow
  33. tarks 13 августа 2013 14:02
    А никто нигде не встречал теоретическое обоснование существования условий независимости государства вообще?
    Типа : Для того, чтобы государство могло быть независимым -
    необходимо: 1) ... 2) ... n)
    достаточно: 1) ... 2) ... n)
    И в конце - чтд.
  34. morpogr 13 августа 2013 14:08
    Дорогие украинцы вся эта игра для того чтобы вы открыли свой рынок для европейских товаров,убить вашу промышленность чтоб убрать конкурентов и на сладкое поставить власть подотчетную евросоюзу во всех вопросах.Хотите быть колонией?
    1. atalef 13 августа 2013 17:13
      все то же самое говорили словении,чехии,польше и т.д
      Странно никто из них из ЕС не бежит,а очередь на вступление только растет.Чего нельзя сказать о ТС,может кто обЪяснит почему
      1. grafrozow 13 августа 2013 23:05
        Цитата: atalef
        все то же самое говорили словении,чехии,польше и т.д
        Странно никто из них из ЕС не бежит,а очередь на вступление только растет.Чего нельзя сказать о ТС,может кто обЪяснит почему
        Почитайте историю,у этих стран и не было ни чего общего с Россией,ВД не в щет.Польша, как губерния Российской Империи,кроме головной боли ни чего и не приносила.Можно им только пожелать-ветер в спину.
        grafrozow
      2. Дон 15 августа 2013 15:00
        Цитата: atalef
        Странно никто из них из ЕС не бежит,а очередь на вступление только растет.Чего нельзя сказать о ТС,может кто обЪяснит почему

        Странное у вас понятие. В очередь становятся или нет. ЕС и ТС это что магазин? Тут по каждой стране надо отдельно смотреть, все экономические составляющие. И прям в очереди все в ЕС. А то что Великобритания и Греция уже подумывают выйти?! РФ, БР и Казахстан это 50% экспорта Украины, отмена таможенных сборов даст значительный доход отраслям работающим с ТС. А что даст ЕС? Наша продукция не выдержит конкуренции в ЕС и мы просто превратимся в рынок сбыта товаров с Германии, Франции, Голландии. Особенно сильно это ударит по машиностроению.
        1. atalef 15 августа 2013 17:22
          Цитата: Дон
          А то что Великобритания и Греция уже подумывают выйти?!

          Великобритания имеет свою валюту , а Греция всеми силами цепляется что бы остаться--- это так общая инфа

          Цитата: Дон
          А что даст ЕС? Наша продукция не выдержит конкуренции в ЕС и мы просто превратимся в рынок сбыта товаров с Германии, Франции, Голландии. Особенно сильно это ударит по машиностроению.

          Все те же слова я слышал в 99 году в Чехии ( когда наш местный экскурсавод расписывала ужасы ЕС ) если Чехия вступит . Ну и как в 2013 ? Когда последний раз в Чехии были ? Я почти каждый год. И только лучше и лучше.
  35. MG42 13 августа 2013 14:10
    Цитата: xan
    Ну да, кому и кобыла невеста

    По себе не судят товарищ <<хам>> feel
    MG42
  36. tarks 13 августа 2013 14:10
    Будущее время здесь неуместно.
  37. MG42 13 августа 2013 14:12
    Цитата: zmey_gadukin
    вряд ли...это же рабочие места, налоги

    А как она работает в России, если продукция запрещена для ввоза на территорию РФ? на склад она не проработает продолжительное время..
    MG42
  38. shark 13 августа 2013 14:14
    Эхх,природу жалко.Испохабят амеры юг Украины своими сланцами и к себе за океан сье..ся.А нам потом восстанавливай.А все остальное-да отпустите вы уже эту тему.Пусть делают что хотят...Евроинтеграторы хр..вы. доинтегрируются до банановой республики.,Лучше бы уж сами по себе оставались..
  39. Teks 13 августа 2013 14:15
    дааа, как сказал один мой знакомый живущий в Бейруте ничто так не вправляет мозги уличным драчунам как звук воздушной тревоги. Все никак не поделим незнамо что, хотя большой процент граждан России выходцы из Украины а газпром создан на базе инфраструктуры бывшей Харьковской экспедиции(Новый Уренгой) я уж про истоки молчу(Киевская Русь и т.д.)что Россия что Украина страны многонациональные(читай бочки с порохом-та же Югославия), это раз. Второе, где бы Украина не была, России должно быть выгодно чтоб она была сильной, и Беларусь тоже, если не дай бог оправдаются прогнозы некоторых *пророков* доморощенных о близкой войне с тем же Китаем, кто на помощь придет??
    Teks
    1. saag 13 августа 2013 17:22
      "... я уж про истоки молчу(Киевская Русь и т.д."
      В том то вся и штука, что произносят "Киевская Русь" как нечто корневое, не задумываясь о том, что да Русь, но только Киевская, а истоки от Господина Великого Новгорода надо смотреть
  40. Комментарий был удален.
  41. Комментарий был удален.
  42. tarks 13 августа 2013 14:17
    Вообще говоря, тут бы сильно начать возмущаться Европе и России ...
    Ведь вся эта дрянь неминуемо окажется в воде, а значит - везде!
  43. Геккон 13 августа 2013 14:19
    Цитата: zmey_gadukin
    Цитата: MG42
    Её уже закрыли?

    вряд ли...это же рабочие места, налоги...


    Капля в море. Или могут разными припонами просто вынудить продать бизнес конкурентам.
    1. MG42 13 августа 2013 21:31
      Капля в море, а на море корабли..Ну могут, только не бизнес, а фабрику, технологии не продадут, будут просто другие конфеты..
      MG42
  44. Куркуль 13 августа 2013 14:28
    Цитата: zmey_gadukin
    Давайте будем объективны.

    Для объективности необходимы следующие данные:
    Ёмкость российского рынка кондитерских изделий всех видов в 2012 году составила 3,287 млн тонн, прогнозы на 2013 - возрастание на 2-3% до 3,352-3,385 млн тонн.
    В 2012 году украинские кондитеры поставили на рынок РФ 119,1 тыс тонн шоколадных изделий, выручив почти 413 млн долларов.
    Импорт из Украины в структуре российского рынка кондитерских изделий всех видов составляет около 155 тыс тонн, что не превышает 5% российского рынка.
    Чистый импорт "Roshen" (без учета российского производства на "Ликонф" в Липецке) в структуре импорта из Украины составляет 9% (25 тыс тонн).
    Доля всей продукции "Roshen" на рынке России составляет 2%, на рынке шоколадной плитки - 1,1%, на рынке карамели - 11%.
    В ассортименте "Х5 Retail Group" продукция "Roshen" составляет единицы процентов, в частности, в сегменте кондитерских изделий - 4%. Сеть "О'Кей" закупает продукцию с российских фабрик "Roshen".
    "Roshen" выпускает около 200 видов кондитерских изделий, а общий объем продукции достигает 450 тыс тонн в год.

    Вывод очевиден: запрет на импорт ударил не по укро-производителям в целом, а конкретно по Порошенко. Для чего? Один из вариантов - заставить увеличить (расширить) производство на территории РФ. Подозреваю, что не за горами следующий удар по группе "Укрпроминвест" со стороны РФ. Политика же в этом случае - до одного места, чистая экономика.
    1. Hel 13 августа 2013 18:29
      Производство итак расширяется,писал выш-построен логистический центр и достраивается еще одна фабрика.Чистая политика.
      Hel
      1. Куркуль 14 августа 2013 01:55
        Цитата: Hel
        Производство итак расширяется,писал выш-построен логистический центр и достраивается еще одна фабрика.

        Была бы политика - производство в Липецке давно бы принадлежало иным деятелям. Цитирую слова Порошенко: "Но только в первом квартале товарооборот между нашими странами упал на 20% за один год." - я не думаю, что он не умеет просчитывать наперёд, хотя бы на ход...
  45. zmey_gadukin 13 августа 2013 14:33
    Цитата: Rider
    Цитата: zmey_gadukin
    нет, не видели.
    то что вы видели - это разведка обычного, а не сланцевого месторождения.


    а вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите.

    информация к ознакомлению:
    http://oko-planet.su/politik/politiklist/194146-skaz-o-tom-kak-shell-na-ukraine-

    slancevyy-gaz-dobyval.html


    http://oko-planet.su/infonfoko/174891-shokiruyuschie-foto-s-pervyh-skvazhin-doby

    chi-slancevogo-gaza-v-ukraine-foto.html

    Да посмотрел. Это только подтверждает мои слова.
    Вы пользуетесь не проверенной информацией. Это не добыча сланца, а разведка обычного газа.
    zmey_gadukin
  46. недоучка 13 августа 2013 14:37
    Анекдот в тему.


    - Бабуля, чего к телевизору прилипла?
    - Да сериал такой интересный: два мужика встречаются и встречаются. А мне интересно, чем это закончится - поженятся они или нет...
    - А что за мужики-то?
    - Ну, эти... Как их... Путин с Януковичем. Вот на последнюю встречу даже попа пригласили!
  47. zmey_gadukin 13 августа 2013 14:56
    Вывод очевиден: запрет на импорт ударил не по укро-производителям в целом, а конкретно по Порошенко. Для чего? Один из вариантов - заставить увеличить (расширить) производство на территории РФ. Подозреваю, что не за горами следующий удар по группе "Укрпроминвест" со стороны РФ. Политика же в этом случае - до одного места, чистая экономика.[/quote]

    ну объективным быть я призывал в плане качества
    а в вашем варианте развития событий смысл конечно есть.
    только не проще ли договориться? Тихо так. За столом переговоров.
    zmey_gadukin
  48. gura 13 августа 2013 14:57
    Из Минска. Уважаемый Andru 007. С грустью прочитал Ваш пост (если позволите, "крик души"). Что делать?.Кто виноват? Вечные русские вопросы. В "Вишневом саде" студент Петя с восторгом говорил - "Скоро вся Россия будет наш сад!". Начало 20 века. Что стало с этим садом через 15 лет и потом,, известно. Вот в этом "саду" и стоит сейчас ваша великая страна. И, мне думается, не знает - куда идти. И то,что происходит у вас теперь, восторгов у ваших друзей,(а это так), не вызывает! Ведь, не взирая на выгоднейшие цены на сырье, ваша экономика топчется на месте. Показатели за шесть месяцев, худшие за 13 лет. Рост - 0. Росстат может петь и другие песни, но вы знаете, что во время пожара там спасают потолок - источник информации. Гостили, неделю назад, родственники из Каширы (Подмосковье), тоже не восторг. Особеноо ЖКХ.Половина пенсии - коммуналка (4,5 тыс.). В глубинке - еще хуже. Вы знаете лучше меня. Поэтому все силы вам нужно направлять на социалку, а не на Олимпиады, футбольные чемпионаты мира и т. п. Расходы на социалку в России -12%. Штаты - 28%,Европа - 31%. При таком раскладе - обнищание населения победить трудно. Но, вашему единому и неделимому, по моему, не до этого - он с Обамой бодается! Терпите...
    gura
  49. Conepatus 13 августа 2013 15:34
    Януковичу 2 президенский срок не светит,мало того,в случае победы "помаранчевых".или "националистов",Яныку светит срок(туда и дорога).За время своего президенства,эта скотина прихватизировала и отобрала у других,все что могла.Убежать за границу может,но тут остануться предприятия.Продать?А кто купит ворованое?Просто бросить-жаба давит.Вот эта козляра и мечеться.
    Я более чем уверен,что предложи Россия Яныку гарантии сохранения собственности и какой нибудь высокий пост,и Янык потянет Украину в сторону обьединения с Россией.Всеми способами потянет,наплюет на любые законы и мнения,ибо своя мошна дороже.Вот такое у нас ч-м-о за президента.
    Conepatus
  50. Мирный военный 13 августа 2013 15:35
    Тут всё просто и старо, как мир. Как дьявол "развёл" Еву? Он ей сказал, что станете, как Бог... и она повелась, и Адам вслед за ней. Результат известен.
    Тут запудрили мозги о некоей отдельной от русских и совершенно исключительной нации - украинцы, да ещё наврали с три короба про Киев, как не русский город. И повелись, как Ева. Результат известен за ранее.
    Как будучи ослеплёнными своей исключительности увидеть грубую "разводку" запада на разделение монолита Россия на части, чтобы поработить по частям. Разделяй и властвуй. Или, можно ли съесть слона? Можно, по кусочкам.
    Надо сказать, что у них получается.
    Мирный военный
    1. scorpiosys 13 августа 2013 22:05
      Да, враг не спит, враг не дремлет, а делает всё для приближения прихода на трон правителя всей Земли их бога - сатаны. Это главная их цель, всё остальное, лишь средства для её достижения.
  51. agbykov 13 августа 2013 15:35
    Цитата: Fastblast
    Подскажите, а какие виды у ТС на Украину?
    Есть прогнозы какие-то?
    Интересует реальный план развития экономики а не домыслы.
    не могу найти просто...

    Читайте и анализируйте данные профессиональных экономистов, включая предложения Минэкономразвития Украины, с цифрами и фактами:
    http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekonomika/91572
    http://2000.net.ua/2000/forum/sosedi/87361
    http://2000.net.ua/2000/derzhava/resursy/78706
    http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekonomika/74757
    http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekonomika/75309
    1. Fastblast 13 августа 2013 16:59
      Спасибо.
      Бегло прошелся по ссылкам и "план развития" нашел только в одной из 5.
      В остальных четырех минусы от вступление в ЕС.
      Fastblast
      1. zmey_gadukin 13 августа 2013 17:13
        Наверное Мунтиян писал?
        Он частый гость в 2000
        zmey_gadukin
        1. Fastblast 13 августа 2013 17:26
          Он самый.

          п.с. кстати, ожидал что будет наоборот. Т.е. 4 ссылки с программой ТС и 1 о минусах ЕС.

          Вопрос еще актуален, ищу более подробную инфу.
          Fastblast
          1. zmey_gadukin 13 августа 2013 17:49
            я читал положения по тс, там сам черт ногу сломит. Но поразил пункт по антидемпингу...в общем этот вариант убьет многих украинских производителей, работающих на внутреннем рынке. Т.е. цена будет устанавливаться в рамках ТС. В то время как многие российские производители УЖЕ имеют преференции в других плоскостях, как-то дешевые кредиты на развитие бизнеса.
            Необходимо прежде подстегнуть украинских производственников какими-то ништяками для того что бы они более успешно стали на ноги.
            zmey_gadukin
            1. Fastblast 13 августа 2013 18:19
              ну, насколько я понял, перед тем как применить меры по установлению специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных пошлин, будет проводиться расследование.
              Плюс, возможно будет введена квота на тот или иной импортный товар, что может облегчить участь производителей на начальном этапе.
              В любом случае еще 100 раз будут обсуждать и переговаривать.
              Fastblast
      2. agbykov 13 августа 2013 19:45
        Это очень серьезные, аналитические статьи, а вы "бегло прошелся"... Несерьезно как-то...
  52. Куркуль 13 августа 2013 16:05
    Цитата: zmey_gadukin
    только не проще ли договориться? Тихо так. За столом переговоров.

    Вы упускаете одну деталь: по бизнесу, Порошенко - ставленник "дияспоры", он на их "бабках" раскручивался. Если он бы втихаря договорился, то лично ему это ничего хорошего не сулило бы, да и как же тогда лохотрон разводить о "европейских ценностях"? Поэтому, ему нужна причина под эгидой "развития и преумножения бизнеса". Т.е. акция о запрете была инициирована самим Порошенко, таким образом он пытается выйти из зависимости от "дияспоры".
    Для более полной картины, только 1 учредитель"Укрпроминвеста" - резидент Украины, ООО "Дніпровські ласощі" (менее 1% уставного фонды), все остальные - нерезиденты: "Willenhall Traiding Limited" и "Fairbrook Enterprises Limited" — британские, "Agroprodimpex Cyprus Limited" — кипрская, "Ukrproміnvest Holdіng Lімітеd" — панамская, "Agroprodimpex Corporation" - Сан-Франциско.
  53. Куркуль 13 августа 2013 16:37
    Мирный военный "Надо сказать, что у них получается."
    Именно с этим - не соглашусь, т.к. в текущее время уместнее будет "получалось", на мой взгляд.
  54. вася 13 августа 2013 16:44
    Да пошла эта Окраина. Уговаривать, упрашивать. Пошли по пути Сербии. Пусть идут. Пример наглядный есть.
    Напомню, что наши славянские братушки (в начале 20 века) Болгары и Сербы вначале развязали войну друг с другом, а потом втянули нас в 1 мировую, причем братья болгары и в 1 и во 2 мировые воевали против нас.
    Народы Окраины воевали против нас неоднократно. Одно Крымское ханство чего стоит. Хмельницкий постоянно метался от Кракова к Москве и назад. Успел повоевать против и тех и тех, и на стороне турков отметился. Галичане, со своим униатством вообще - хронические проститутки и папке римскому и вроде как русские. В результате воевали за тех, кто платит (в основном против нас).
    У Окраины со своей политикой нет прошлого (хотя бандитские шайки, названные затем козачеством, и воевавшие за тех, кто больше платит, или против тех кто слабее, или просто за зипуном сходить - наследие современного руководства этой территории), нет и будующего. Из писателей, рожденных на территории окраины есть только один националист - Шевченко (вполне понятно, учитывая его биографию), остальные считали себя Русскими. В 1941 году националисты уничтожали местную интеллигенцию потому что они себя считали русскими.
    1. zmey_gadukin 13 августа 2013 17:15
      бгггг...более дикого комментария я не встречал
      zmey_gadukin
  55. saag 13 августа 2013 17:36
    Цитата: atalef
    Странно никто из них из ЕС не бежит,а очередь на вступление только растет.Чего нельзя сказать о ТС,может кто обЪяснит почему

    Да кто же им разрешит?:-) И почему к примеру из стран членов ЕС как то Латвия и прочие трудоспособное население едет в трудиться в Ирландию и Великбританию, почему не поднимут экономику родины??? Может кто объяснит?
  56. Комментарий был удален.
  57. saag 13 августа 2013 17:56
    Цитата: Fastblast
    Вопрос еще актуален, ищу более подробную инфу.

    Давайте не искать ссылки, а включим логику, зачем Украина нужна в ЕС, отбросив словесную шелуху вроде демократии и прочих ценностях западного мира, и зачем нужна Украина в ТС, с точки зрения экономики. В ЕС украина нужна не для того, чтобы ее кормить как Грецию, и так Греция напрягает страну-донор ЕС - Германию как никого, а для того чтобы пометь выгоду, от сбыта товаров, как сельскохозяйственных, так и потребительских, скажите зачем сельхозпродукцию везти на Украину, когда она сама производитель ее, а для того, чтобы своих фермеров поддержать, стабильность в стране занятых людей и на выборах проголосуют за "радетеля", а Украину как производителя надо надо привести к потребителю, при помощи невозвратных кредитов, точнее возвращать будут в виде земли для западного агропроизводителя, с промышленностью будет то же самое что и в прибалтике, там даже АЭС в Висагинасе закрыли по требованию ЕС, причины будут типа требования экологов. Теперь взглянем какая же выгода ТС от вступления в него Украины, тут есть отличия можно сказать диаметрально противоположные, в этом случае выгодно будет развивать существующие предприятия и уцелевшие КБ, и налаживать кооперацию между производствами ТС, и для рентабельности производств на Украине, как члена ТС снижается цена на энергоносители, что в конечном итоге отражается на общем уровне благосостояния, вот как то так на мой взгляд
    1. Fastblast 13 августа 2013 18:31
      С Вами полностью согласен.
      Я не против Украины в ТС и я очень хочу развития наших КБ, ну и естественно хорошего благосостояния нах граждан, тех которые действительно хотят работать, создавать а не только "барыговать".
      Энергоносители- тоже очень хорошо, в любом случае часть из них пойдет на обеспечение нужд ТС.

      Но, всё равно, мне интересно увидеть пошаговый план развития! ))
      Fastblast
      1. agbykov 13 августа 2013 19:51
        У нас уже давно не плановая экономика (к сожалению).
  58. Комментарий был удален.
  59. michajlo 13 августа 2013 18:38
    Цитата: saag
    Цитата: Fastblast
    Вопрос еще актуален, ищу более подробную инфу.

    Давайте не искать ссылки, а включим логику, зачем Украина нужна в ЕС, отбросив словесную шелуху вроде демократии и прочих ценностях западного мира
    ...
    вот как то так на мой взгляд

    Добрый день уважаемый "saag"! Вы полностью правы. good
    Кроме того как рынок сбыта для некачественных товаров и продуктов из ЕС по ЗАВЫШЕННЫМ ценам, также добавится голодная и квалифицированная рабочая сила, которая как имигранты из Средней Азии в России, будет снижать цену раб.силы для работодателей во всей Средней и Западной Европе.

    Кроме того, политический выиграш для СовДепа и военная угроза на границе с Россиеей и Белоруссией, т.е. отвлечение сил и средств российской армии на оборону границы с Украиной и полосы от границы на 500-800км вглубь России.

    На Украине политики, как те при власти, так и депутаты и влиятельные лица/инкогнито, заботятся лишь о своих карманах и семьях! angry

    А то что украинских граждан они пустят на раб-силу а потом на пушечное мясо в вдруг "из ничего" возникшем военном кофликте с Зап. и Вост Украиной или Украины в составе НАТО с Россией - так это понимаете ли, издержки коммерческих мероприятий, ничего личного,с!!! am
  60. Комментарий был удален.
  61. Комментарий был удален.
    1. MG42 13 августа 2013 21:26
      Цитата: michajlo
      написанный текст Заметки ЗАМЕНЯЕТСЯ на "ь/, я нацистская морда,".

      laughing Где то я уже это видел.., может вирус?
      MG42
  62. Комментарий был удален.
  63. michajlo 13 августа 2013 19:35
    Цитата: Teks
    дааа, как сказал один мой знакомый живущий в Бейруте
    ничто так не вправляет мозги уличным драчунам как звук воздушной тревоги.
    Все никак не поделим незнамо что, хотя большой процент граждан России выходцы из Украины а газпром создан на базе инфраструктуры бывшей Харьковской экспедиции(Новый Уренгой) я уж про истоки
    молчу(Киевская Русь и т.д.)что Россия что Украина страны многонациональные(читай бочки с порохом-та же Югославия), это раз.
    Второе, где бы Украина не была, России должно быть выгодно чтоб она была сильной, и Беларусь тоже, если не дай бог оправдаются прогнозы некоторых *пророков* доморощенных о близкой войне с тем же Китаем, кто на помощь придет??

    Добрый вечер уважаемый "Teks"! Приведенные вами слова знакомого из Бейрута, очень к месту. good
    Обидно лишь то, что многие из обывателей, это поймут аж после звука сирены...

    Нам всем надо искать то, что нас соединяет, а не разьединятся, по признаку национальности, места рождения, воспитания и пр.
    Когда гром грянет, уже будет позно осенять себя крестом... sad
    1. Teks 13 августа 2013 22:06
      вечер добрый!, это так, и примеров масса, вспомним хотя бы историю с Югославией и плакаты *Россия поможи*!!, потерю старинных союзников в лице Болгар, и не подберу слов как относились в 90е к Кубе по сей день бесплатно лечащей детей пострадавших от ЧАЭС, плохо что выводов не сделано, история забыта(свежий пример ликвидация дивизий в пользу бригад, в 39м танковые корпуса тоже разогнали), а это чревато...
      Teks
  64. agbykov 13 августа 2013 19:50
    Цитата: saag
    И почему к примеру из стран членов ЕС как то Латвия и прочие трудоспособное население едет в трудиться в Ирландию и Великбританию, почему не поднимут экономику родины??? Может кто объяснит?

    См. Википедия статьи Бандустаны, Апартеид. Мы ружны им как "белые негры", безправные, без необходимости обеспечения социальной защиты и т.д. ...
  65. michajlo 13 августа 2013 20:07
    Цитата: Kars
    Цитата: Misantrop
    ЕГО страна занимала пятую часть планеты...

    ЕЕ больше нет.Насчет ограбили---ну это вы приувеличиваете.Я помню как мы жили при СССР,помню как жили в 90-е,и живу сейчас.СССР явно проигрывает.Если конечно отбросить претензии на гражданина Супердержавы.

    Добрый вечер уважаемый "Kars"! С этим вашим мнением, позволю себе не согласиться.
    Мне СССР дороже модерновых разделененных надвое и на большее к-во частей стран (СССР, Югославия, Чехословакия).
    Уровень жизни ВЕДЬ не определяет только ваш бумажник и красивые вещи вокруг вас. Они могут в любое время радикально измениться ?!

    Как написал кто-то в словацком инете, понятие "СВОБОДА" человека - не определяется количеством печатей в загран-паспорте!
    И зачем вам полные полицы товара и продуктов в магазине, если у вас не будет денег на хлеб, и вы не будете иметь, где голову склонить на ночь!

    А все "прелести" капитализма, вы еще познаете попозже, с годами, болезнями, обманами и подлостями, но это мнгоие (и я был в их числе) понимают аж через 15-20 лет от расцвета сил. hi
    1. Kars 13 августа 2013 21:34
      Цитата: michajlo
      Уровень жизни ВЕДЬ не определяет только ваш бумажник и красивые вещи вокруг вас. Они могут в любое время радикально измениться ?

      Я помню уровень жизни свой семьи при СССР.Помню как стоял в очередях вместе с мамой.Помню давку в автобусах,А то что может изменитса не сомниваюсь.Вот только врятли в лучшую сторону.Или вы предполагаете что после обьеденения раскулачат олигархов и поделят их имущество по братски?)))
      Цитата: michajlo
      Как написал кто-то в словацком инете, понятие "СВОБОДА" человека - не определяется количеством печатей в загран-паспорте!

      Свободы как таковой нет.Свобода это смерть,или анархия.И в СССР чего,чего а свободы не было в принципе.А сейчас можно свободно умереть с голоду.А жить свободно--это даже богатые не могут по настоящему.
      Цитата: michajlo
      А все "прелести" капитализма, вы еще познаете попозже, с годами, болезнями, обманами и подлостями
      Так написали будто я обожаю капитализм,я за светлое коммунистическое будущее--вот только вести в него некому,и я не готов за него умереть.
  66. andru_007 13 августа 2013 21:22
    Цитата: Kars
    Вообщето похоже вы плохо разбираетесь в теме.Разделение осталось.Просто спариваютса они как сами того хотят,в любых последовательностях.

    Ощущение такое, что ты очень хорошо в этой теме разбираешся... angry
    andru_007
    1. Kars 13 августа 2013 21:35
      Цитата: andru_007
      Ощущение такое, что ты очень хорошо в этой теме разбираешся

      Вы тоже подтянитесь,вы же должны знать против чего выступаете.Хоть возможно узнав тему поближе вам понравитса.Веть обычно те кто громче всех кричит бей гомиков,сам такой.Мне лично сексуальная жизнь посторонних не особо интересует.
  67. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  68. scorpiosys 13 августа 2013 21:51
    В нашей когда-то Родной стране кроме газо и нефтепроводов, строятся ещё авто и железные дороги, поскольку не всё наше добро имеет жидкое и газообразное состояние и в трубу не всё лезет. А всё остальное , что развивается, необходимо для развития вышесказанного.
  69. scorpiosys 13 августа 2013 21:58
    А по поводу объединений, читайте Библию и предсказания святых. К концу света горбоносые так доведут все страны до войн и бардака, что наши правители типа взмолятся от войн, проблем и катаклизмов, что пойдут на поклон к одному правителю и будут его просить взять у них власть и навести порядок. И прийдёт он - враг рода человеческого и взойдёт на трон, но править ему не долго. Господь окончательно изничтожит его и будет его Великий суд над нами. А дальше, совсем другая история...
  70. sergey158-29 13 августа 2013 22:03
    Который раз убеждаюсь, что ПОЛИТИКИ - те же ПРОСТИТУТКИ...

    Но "красавицы" торгуют своим телом, что бы ВЫЖИТЬ! love

    А политики, что бы все ВЫЖАТЬ из народа!! am

    P.S. НЕ НРАВИТЬСЯ проскакивающий здесь русский ШОВИНИЗМ!!! negative
    1. 7ydmco 13 августа 2013 23:17
      Политики как и люди бывают разными.
      7ydmco
  71. 7ydmco 13 августа 2013 23:22
    Цитата: Kars
    Я помню уровень жизни свой семьи при СССР.Помню как стоял в очередях вместе с мамой.Помню давку в автобусах,


    Ну стоило на рынок тогда сходить, если очереди не любили. Да и они начались уже ближе к его развалу, думаю специально народ злили. Давка в автобусе это конечно страшно smile я в свое время относился к этому как к зарядке.
    В США тоже жизнь не сахар в те годы была.
    7ydmco
    1. Kars 13 августа 2013 23:27
      Цитата: 7ydmco
      Да и они начались уже ближе к его развалу,

      Правда?так может это признак внутренних проблем?падения экономики?
      Цитата: 7ydmco
      Давка в автобусе это конечно страшно я в свое время относился к этому как к зарядке.

      Так можно и голодать,относясь к этому как к диете.
      Цитата: 7ydmco
      В США тоже жизнь не сахар в те годы была

      В США в то время не жил,поэтому вам наверное виднее.
      И что бы немного уточнить я 1982 года рождения.
      1. Ruslan67 13 августа 2013 23:31
        Цитата: Kars
        И что бы немного уточнить я 1982 года рождения.

        Вот это и чувствуется сразу -когда я первый раз залез на женщину ты из неё вылез request hi laughing И вступил в сознательную жизнь уже в период всеобщего бардака и развала negative Отсюда и взгляды fool
        1. Kars 13 августа 2013 23:34
          Цитата: Ruslan67
          ознательную жизнь уже в период всеобщего бардака и развала Отсюда и взгляды

          Которые отражают действительную реальность,в отличии от ваших антикварных возрений.
          1. Ruslan67 13 августа 2013 23:37
            Цитата: Kars
            Которые отражают действительную реальность,

            Нынешнюю да только куда она ведёт?
            Цитата: Kars
            в отличии от ваших антикварных возрений.

            Антиквариат во все времена очень дорого стоил laughing
            1. Kars 14 августа 2013 00:29
              Цитата: Ruslan67
              Нынешнюю да только куда она ведёт?

              Куда то да ведет.
              Цитата: Ruslan67
              Антиквариат во все времена очень дорого стоил

              Что бы на полочках пылитса,или знакомым хвастатса бесполезной диковинкой.
              1. Ruslan67 14 августа 2013 01:32
                Цитата: Kars
                Что бы на полочках пылитса,или знакомым хвастатса бесполезной диковинкой.

                Образование в незалежной тоже на высоте
  72. Комментарий был удален.
  73. michajlo 14 августа 2013 00:35
    Цитата: Kars
    Цитата: michajlo
    Уровень жизни ВЕДЬ не определяет только ваш бумажник и красивые вещи вокруг вас. Они могут в любое время радикально измениться ?

    Я помню уровень жизни свой семьи при СССР.Помню как стоял в очередях вместе с мамой.Помню давку в автобусах,А то что может изменитса не сомниваюсь.Вот только врятли в лучшую сторону.Или вы предполагаете что после обьеденения раскулачат олигархов и поделят их имущество по братски?)))

    Добрый вечер уважаемый "Kars"! Так как вы указали в дальнйшей заметки свой год рождения (198х), то вы с ранних лет помните только тягости и беды, которые то и были организованы Изменниками Родины с Лубянки и Кремля, для развала Союза.
    Я же родился, вырос, бесплатно выучился в СШ и 2-вузах (институт и затем университет заочно попутно с работой), пережил всю эту перестройку, развал Союза, "самостійну рідну Україну", и уже с половины 90-х живу в Словакии.
    Мне уже за 50, а вам за 30.
    Воспоминания с детства очень яркие, человек их помнит и в старости (меня еще ждет), поэтому мы с Вами оба на данный момент, по-разному смотрим на некоторые вопросы а в иных имеем полностью похожие взгяды. smile
    Я уверен, что через 20 лет, вы на многие темы из сегодня (но не все), будете иметь другие взгяды. Но это будет позже.
    Желаю вам всего наилучшего! good
    Михайло.
  74. chenia 14 августа 2013 01:08
    Цитата: Kars
    Я помню уровень жизни свой семьи при СССР.Помню как стоял в очередях вместе с мамой.Помню давку в автобусах,А то что может изменитса не сомниваюсь.Вот только врятли в лучшую сторону.


    Всегда убивало отсутствие логики у определенной категории людей. Ну если вы за рыночные отношения то почему вы не покупали на базарах (то же вроде рынок) продукты.

    Они же всегда там были. ВСЕГДА !!! Да в полтора раза дороже.

    Но тогдашняя приведенная БАЗАРНАЯ цена на продукты вдвое- втрое меньше теперешней. А был еще и кооператор с колбасой (ну не 40 сортов, а 6-8, но настоящей копченой колбасы).
    Плати, и тебя расцелуют в ответ.

    Дешевле теперь только электроника и шмутье.

    Раньше 3-х квартирный кооператив -15 тыс.руб. Сейчас 2-х комнатная квартира (строительство эконом- класс, без обработки), правда площадь одинаковая, но 50 тыс.баксов.

    У нас (Зап.Украина) за 15-18 тыс.руб. строили четырехэтажный дом (цоколь, 2-этажа, массандра ) – 350-450 кв.м, а то и больше колхозники и рабочие.

    А теперь Украина НАВОЗНАЯ республика , и чем дальше тем жиже.
  75. Kars 14 августа 2013 10:31
    Цитата: chenia
    у если вы за рыночные отношения то почему вы не покупали на базарах (то же вроде рынок) продукты.

    Я то при чем?Мне было еще мало лет решать-где покупать.И на базаре не было всего,отлично помню очередь за рубашками в магазине.Мама прошла без очереди потому что я засунул пальцы во вращающююся дверь и их прищемило))И сами говорите дороже--а зарплаты были фиксированные и не очень большие.
    Цитата: chenia
    Раньше 3-х квартирный кооператив -15 тыс.руб

    Интересно когда это раньше?Мы себе такого все равно позволить не могли.А те кто тогда позволял,позволяют себе и сейчас--дома строятса,квартиры покупаютса.
  76. Kars 14 августа 2013 10:35
    Цитата: michajlo
    то вы с ранних лет помните только тягости и беды, которые то и были организованы Изменниками Родины с Лубянки и Кремля, для развала Союза.


    Не буду думать об изменниках родины--больше похоже что все дело в экономических процессах и не эфективности управленческого оппарата.выйграй ГКЧП --мы вполне могли бы быть сейчас как в Северной Корее.
  77. Геккон 14 августа 2013 12:49
    Цитата: Fastblast
    ну, насколько я понял, перед тем как применить меры по установлению специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных пошлин, будет проводиться расследование.
    Плюс, возможно будет введена квота на тот или иной импортный товар, что может облегчить участь производителей на начальном этапе.
    В любом случае еще 100 раз будут обсуждать и переговаривать.


    В ЕС вы не сможете что-то указывать и проявлять недовольство, в ТС вас зовут на равных разрабатывать правила игры.
  78. michajlo 14 августа 2013 13:08
    Цитата: Kars
    Цитата: michajlo
    то вы с ранних лет помните только тягости и беды, которые то и были организованы Изменниками Родины с Лубянки и Кремля, для развала Союза.
    Не буду думать об изменниках родины--больше похоже что все дело в экономических процессах и не эфективности управленческого оппарата.
    выйграй ГКЧП --мы вполне могли бы быть сейчас как в Северной Корее.

    Добрый день уважаемый "Kars"!
    Для того чтобы понимать что происходит сегодня, очень хорошо знать точно, без прикрас, как происходили события вчера.
    Кроме того зная точно (а не приукрашенную и подчищенную Историю), вы на основании знаний и опыта, даже сможете предсказывать, что с большей вероятностью, случится завтра!
    История, как знаете "дамочка легкая", и не знает ничего, кроме того, как повторятся, когда через 50лет, когда через 100 или 500.
    Я сам лишь после 40 лет понял, как мудры и наблюдательные старшие люди 50-70 летние, которые в 1985, 1990 (мне было 25-30лет), высказвали свои суждения о происходящем и говорили, что ждет Союз.
    По молодости и глупой самоувернности я им не верил и даже над ними смеялся.
    Но прошли 20-30 лет и я увидел, что старшие люди с опытом и душой, предсказывали всё верно и точно.
    Ошиблись они лишь в мелких незначительных деталях.
    Но время то ушло, когда было можно что-изменить, или воспретствовать развалу Союза, мы все(и я лично тоже) лишь наблюдали со стороны и сначала даже рупоплескали новым речам "Горби энд Ко" на заседаниях и митингах!
    Теперь я за это стыжусь, но факты упрямая вещь.
    А приукрашать самому себя, дело конечно доходное, но кратковременное.
  79. O_RUS 14 августа 2013 14:51
    Цитата: eplewke
    Эх Украина! пополам бы вам не разделиться с такой политикой... вернее с её здравой отсутсвием... request


    Зря Вы так ... об отсутствии здравой политики на украине.

    Есть же пословица- "Что русскому хорошо, то немцу смерть" так и в случае с политикой на украине "Что для русского бред, то для украинца норма"

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня