Белый террор в России

Белый террор в России

Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти

Не оскудевает поток статей и заметочек о "добром Царе-батюшке", благородном белом движении и противостоящих им красных упырях- душегубах. Я не собираюсь выступать ни за одну, ни за другую сторону. Просто приведу факты. Просто голые факты, взятые из открытых источников, и ничего более. Отрекшегося от престола Царя Николая II арестовал 2 марта 1917 года генерал Михаил Алексеев – начальник его штаба. Царицу и семью Николая II арестовал 7 марта генерал Лавр Корнилов – командующий Петроградским ВО. Да-да, те самые будущие герои-основатели белого движения…

Правительство Ленина, принявшее на себя ответственность за страну в ноябре-17, предложило семье Романовых выехать к родственникам – в Лондон, но английская королевская семья ОТКАЗАЛА им в разрешении переехать в Англию.


Свержение царя приветствовала вся Россия. «Даже близкие родственники Николая нацепили на грудь красные банты», – пишет историк Генрих Иоффе. Великий князь Михаил, которому Николай намеревался передать корону, от престола отказался. Русская Православная Церковь, совершив клятвопреступление церковной присяге на верноподданство, приветствовала известие об отречении царя.

Офицерство России. 57% его поддержало белое движение, из них 14 тысяч позже перешли к красным. 43% (75 тысяч человек) – сразу пошли за красных, то есть, в конечном счете – более половины офицерства поддержали Советскую власть.

Первые несколько месяцев после Октябрьского восстания в Петрограде и Москве не зря были названы «триумфальным шествием советской власти». Из 84 губернских и других крупных городов только в 15 она установилась в результате вооруженной борьбы. «В конце ноября во всех городах Поволжья, Урала и Сибири власти Временного правительства уже не существовало. Она перешла почти без всякого сопротивления в руки большевиков, всюду образовались Советы», – свидетельствует генерал-майор Иван Акулинин в своих воспоминаниях «Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками 1917-1920». «Как раз в это время, – пишет он далее, – в Войско стали прибывать с Австро-Венгерского и Кавказского фронтов строевые части – полки и батареи, но рассчитывать на их помощь оказалось совершенно невозможно: они и слышать не хотели о вооруженной борьбе с большевиками».

Белый террор в России

Русские офицеры разделились в своих симпатиях…


Как же при таких обстоятельствах Советская Россия вдруг оказалась в кольце фронтов? А вот как: с конца февраля – начала марта 1918 года империалистические державы обеих воюющих в мировой войне коалиций начали масштабное вооруженное вторжение на нашу территорию.

18 февраля 1918 года германские и австро-венгерские войска (около 50 дивизий) перешли в наступление от Балтики до Черного моря. За две недели они оккупировали огромные пространства.

3 марта 1918 года был подписан Брестский мир, но немцы не остановились. Воспользовавшись договором с Центральной радой (к тому времени уже прочно обосновавшейся в Германии), они продолжили свое наступление на Украине, 1 марта свергли в Киеве советскую власть и продвигались дальше в восточном и южном направлениях на Харьков, Полтаву, Екатеринослав, Николаев, Херсон и Одессу.

5 марта немецкие войска под командованием генерал-майора фон дер Гольца вторглись в Финляндию, где вскоре свергли финское советское правительство. 18 апреля германские войска вторглись в Крым, а 30 апреля захватили Севастополь.

К середине июня более 15 тыс. германских войск с авиацией и артиллерией находилось в Закавказье, в том числе 10 тыс. человек в Поти и 5 тыс. в Тифлисе (Тбилиси).

Турецкие войска оперировали в Закавказье с середины февраля.

9 марта 1918 года английский десант вошел в Мурманск под предлогом... необходимости защиты складов военного имущества от немцев.

5 апреля японский десант высадился во Владивостоке, но уже под предлогом... защиты японских граждан «от бандитизма» в этом городе.

25 мая – выступление Чехословацкого корпуса, эшелоны которого находились между Пензой и Владивостоком.

Необходимо учитывать, что «белые» (генералы Алексеев, Корнилов, Антон Деникин, Петр Врангель, адмирал Александр Колчак), сыгравшие свою роль в свержении царя, отреклись от присяги Российской империи, но и не приняли новую власть, начав борьбу за собственное правление в России.

Белый террор в России

Десант Антанты в Архангельске, август 1918 года


На юге России, где действовали в основном "Русские освободительные силы", ситуация была завуалирована русской формой "Белого движения". Атаман «Войска донского» Петр Краснов, когда ему указали на «немецкую ориентацию» и поставили в пример «добровольцев» Деникина, ответил: «Да, да, господа! Добровольческая армия чиста и непогрешима.

Но ведь это я, донской атаман, своими грязными руками беру немецкие снаряды и патроны, омываю их в волнах тихого Дона и чистенькими передаю Добровольческой армии! Весь позор этого дела лежит на мне!».

Колчак Александр Васильевич, столь любимый "романтический герой" современной "интеллигенции". Колчак, нарушив присягу Российской империи, первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству. Узнав об Октябрьской революции, вручил британскому послу просьбу о приеме в английскую армию. Посол, после консультаций с Лондоном, вручил Колчаку направление на Месопотамский фронт. По дороге туда, в Сингапуре, его настигла телеграмма русского посланника в Китае Николая Кудашева, приглашавшего его в Маньчжурию для формирования русских воинских частей.

Белый террор в России

Убитый большевик


Итак, к августу 1918 года вооруженным силам РСФСР полностью или почти полностью противостояли иностранные войска. «Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело», – написал позже Уинстон Черчилль.

Белые освободители или убийцы и грабители? Доктор исторических наук Генрих Иоффе в журнале "Наука и жизнь" №12 за 2004 год – а этот журнал успел за последние годы отметиться ярым антисоветизмом – в статье о Деникине пишет: "На освобожденных от красных территориях шел настоящий реваншистский шабаш. Возвращались старые хозяева, царили произвол, грабежи, страшные еврейские погромы...».

О зверствах войск Колчака ходят легенды. Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учету. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек.
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».

«Идеологию» белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов:
«Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»…

Белый террор в России

Американцы и шотландцы охраняют пленных красноармейцев в Березнике


«Союзники» белого движения – англичане, французы и прочие японцы –вывозили все: металл, уголь, хлеб, станки и оборудование, двигатели и меха. Угоняли гражданские пароходы и паровозы. Только из Украины немцы вывезли до октября 1918 года 52 тыс. тонн зерна и фуража, 34 тыс. тонн сахара, 45 млн. яиц, 53 тыс. лошадей и 39 тыс. голов крупного рогатого скота. Шло масштабное разграбление России.

А о зверствах (не менее кровавых и массовых – никто и не спорит) Красной армии и чекистов читайте в сочинениях демократической прессы. Данный текст предназначен исключительно для того, чтобы развеять иллюзии тех, кто восхищается романтикой и благородством «белых рыцарей России». Была грязь, кровь и страдания. Ничего другого войны и революции принести не могут…

«Белый террор в России» – так называется книга известного историка, доктора исторических наук Павла Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах массовой информации и публикациях на историческую тему выдумках и мифах.

Белый террор в России

Было все: от демонстраций силы интервентов до казни чехами красноармейцев


Начнем с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые, дескать, при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости решительных мер. А вначале проявлялась определенная доверчивость и даже беспечность. Ведь всего за четыре месяца Октябрь триумфально прошествовал из края в край огромной страны, что стало возможным благодаря поддержке власти Советов подавляющим большинством народа. Отсюда и надежды на то, что ее противники сами осознают очевидное. Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов, – генералы Краснов, Владимир Марушевский, Василий Болдырев, видный политический деятель Владимир Пуришкевич, министры Временного правительства Алексей Никитин, Кузьма Гвоздев, Семен Маслов, да и многие другие – были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений.

Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, в организации провокаций и диверсий против своего народа. Великодушие, проявленное по отношению к явным врагам Советской власти, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, поддержавших революционные перемены. И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы – они умели учиться на своих ошибках…

Белый террор в России

Томичи переносят тела расстрелянных участников антиколчаковского восстания


Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т.п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных действиях.

Белый террор в России

Раскопки могилы, в которой погребены жертвы колчаковских репрессий марта 1919 года, Томск, 1920 год


Как показано в книге, инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к ней, как признавал один из лидеров белого движения Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными “друзьями” России. Без помощи этих “друзей” главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Да и сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа.

Белый террор в России

Жертвы Колчака в Новосибирске, 1919 год


«Цивилизованные” чехословацкие каратели расправлялись со своими “братьями-славянами” огнем и штыком, буквально стирая с лица земли целые поселки и деревни. В одном Енисейске, например, за симпатии к большевикам было расстреляно более 700 человек – почти десятая часть проживавших там. При подавлении восстания узников Александровской пересыльной тюрьмы в сентябре 1919 года чехи расстреливали их в упор из пулеметов и пушек. Расправа продолжалась трое суток, от рук палачей погибло около 600 человек. И таких примеров – великое множество.

Белый террор в России

Большевики, убитые чехами под Владивостоком


Кстати, иностранные интервенты активно способствовали и развертыванию на российской территории новых концлагерей для тех, кто выступал против оккупации или сочувствовал большевикам. Начали же создаваться концлагеря еще Временным правительством. Это – бесспорный факт, о котором также умалчивают разоблачители “кровавых злодеяний” коммунистов. Когда в Архангельске и Мурманске высадились французские и английские войска, один из их руководителей – генерал Пуль от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории “торжество права и справедливости”. Однако почти сразу же после этих слов на захваченном интервентами острове Мудьюг был организован концлагерь. Вот свидетельства тех, кому там довелось побывать: «Каждую ночь умирало по нескольку человек, и трупы их оставались в бараке до утра. А утром появлялся французский сержант и злорадно вопрошал: “Сколько большевиков сегодня капут?”. Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума…».

Белый террор в России

Американский интервент позирует возле трупа убитого большевика


После ухода англо-французских интервентов власть на Севере России перешла в руки белогвардейского генерала Евгения Миллера. Он не только продолжил, но и усилил репрессии и террор, пытаясь остановить быстро развивавшийся процесс “большевизации масс”. Самым бесчеловечным их олицетворением стала ссыльно-каторжная тюрьма в Иоканьга, которую один из узников охарактеризовал как “наиболее зверский, изощренный метод истребления людей медленной, мучительной смертью”. Вот выдержки из воспоминаний тех, кому чудом удалось выжить в этом аду: «Умершие лежали на нарах вместе с живыми, причем живые были не лучше мертвых: грязные, покрытые струпьями, в рваном тряпье, заживо разлагающиеся, они представляли кошмарную картину».

Белый террор в России

Заключенный красноармеец на работе, Архангельск, 1919 год


К моменту освобождения Иоканьги от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться.

Система подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком – наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве.

Однако ни в солженицынском “Архипелаге ГУЛАГ”, ни в писаниях его последователей Александра Яковлева, Дмитрия Волкогонова и других об этом чудовищном архипелаге – ни слова. Хотя тот же Солженицын начинает свой “Архипелаг” с гражданской войны, живописуя “красный террор”. Классический пример лжи путем простого умолчания!

Белый террор в России

Американские охотники на большевиков


В антисоветской литературе о гражданской войне много и с надрывом пишется о “баржах смерти”, которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге Павла Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что “баржи” и “поезда смерти” стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись “баржи” и “поезда смерти” с узниками тюрем и концлагерей.

Когда “поезда смерти” находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них – Бьюкели написал в своем дневнике: «До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...».

Ужас и смерть – вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы. И это отнюдь не публицистическое преувеличение. Сам Колчак откровенно писал о созданной им “вертикали управления”: “Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление”. Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня “патриотизмом” и “самоотверженностью” белого движения, которое-де в противоположность Красной Армии отстаивало интересы “Великой России”.

Белый террор в России

Пленные красноармейцы в Архангельске


Ну а что касается “красного террора”, то его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири.

И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России.
Впрочем, откровенные признания американского генерала отнюдь не снимают с него вины за участие в расправах над отвергавшим дореволюционные порядки народом. Террор против него осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий.

Всего на территории России было более миллиона интервентов – 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский “термидор” обошлась русскому народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру – 50 миллиардов золотых рублей…
Автор: Константин Хиценко
Первоисточник: http://telegrafua.com/social/12700/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 135
  1. avia12005 15 августа 2013 07:33
    гражданская война -- это спецоперация британских спецслужб.
    1. Gomunkul 15 августа 2013 10:45
      гражданская война
      Примерно тоже самое планировалось организовать и после развала СССР, а потом такой же сценарий планировался для России. Наши "партнёры" помнят о нас. hi
      1. леликас 15 августа 2013 14:49
        Была грязь, кровь и страдания. Ничего другого войны и революции принести не могут… - Самая нормальная фраза из всей статьи , по сути число жертв обоих терроров было сопоставимо .
        Вспомним тысячи жертв с обоих сторон в войне 888 - которые в итоге свелись к нескольким сотням - так и тут-все стремятся показать что враг намного хуже чем они.
    2. Remko 15 августа 2013 14:53
      Скорее всего немецких, вспомним кто спонсировал Ленина и зачем.
      Remko
      1. эрг 15 августа 2013 15:25
        Почему то все забывают, что к концу первой мировой, Германия сама еле концы с концами сводила. У ней просто не было столько денег, чтобы активно спонсировать революции В России или где бы то ни было ещё. Устройство революций дело дорогое. Оказывать мелкую помощь определенным кругам - это да. На большее врят ли у ней были средства. Тем более, она сама стояла на грани революции. И началось у ней это ещё до 17 года.
      2. vjhbc 15 августа 2013 15:44
        давайте поговорим про деньги вот представ те у вас большая семья вы глава семьи вашему ребенку на улице дает чужой дядя денег и говорит ему твой отец му-дак денег не умеет зарабатывать мать и вас не защищает вы все как оборванцы ходите поехали ко мне домой посмотришь как мы живем потом приедешь домой грохнишь отца и сам станешь главой семьи и заживешь хорошо мать и братьев накормишь оденешь., а теперь вопрос почему вы как отец не узнали откуда у ребенка лишние деньги, почему вы отпустили его в семью ваших врагов, как вы его воспитали что он смог поднять на вас руку и не только на вас но и на своих братьев что стали на защиту вас. КТО ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО
        Цитата: Remko
        Скорее всего немецких, вспомним кто спонсировал Ленина и зачем.
        1. hollger 15 августа 2013 18:56
          Германия тут причем? Ленин жил в Швейцарии, съезды большевики устраивали в Лондоне, а золото, после революции повалило за океан. Кто оплатил революцию?
          1. plantagenet 17 августа 2013 00:40
            Из книги П.Хлебникова "Разговор с варваром"
            Но не заговор погубил царскую Россию. Успех революции был заложен задолго до 1917 года. Царская Россия развалилась по самой элементарной глупости. Образованная часть общества — а к 1917 году это примерно четверть населения — перестала поддерживать царя. Из за непонимания исторических процессов, из за неустойчивости своего патриотизма, из за туманного представления о том, что такое Русская Идея, преобладающая часть образованной России начала заигрывать с революционной идеей. Интеллигенция приветствовала свержение царя в 1917 году и получила то, чего просила, оставшись в итоге в дураках. Вот яркий пример человеческой глупости!
            Даже если бы февральский или большевистский заговор был раскрыт, революцию все равно невозможно было бы предотвратить. К тому же царское МВД знало про большевиков с начала века, а про заговор февральских либералов — где то с 1915 года. Но царская власть уже не могла противостоять революции. Образованные люди России (дураки) уже давно предали монархию, предпочли ей загадочную революцию. А вот когда эта интеллигенция осталась без родины, тогда она поумнели.
            Примерно то же самое случилось в 1990 е годы, во время кошмарной ельцинской эпохи. Как удалось маленькой кучке людей (всего несколько тысяч человек) захватить власть и богатство страны и выбросить русский народ на свалку? Неважно, что между этими людьми существовал какой то заговор — множество тайных соглашений, целая цепочка мелких заговоров и мафиозных сделок. Важно то, что в русском обществе не нашлось силы, готовой обороняться, готовой постоять за народные (гражданские) интересы. Почти никто (кроме некоторых политических активистов) не принял на себя ответственности за то, что происходило. Зачем вмешиваться? Не им же решать... К тому времени идея гражданского долга уже была порочна, идея нравственности была забыта, всякая вера в благочестивый подвиг или доброе дело была утеряна. Вместо боевого духа в народе воцарились трусость и уныние. Таким образом, поле досталось хищникам.
            plantagenet
      3. вакса 15 августа 2013 20:14
        Замшелая ложь, обстоятельно изученная многими историками на основе документов. Даже Геббельс в своей Германии не нашел для нее никаких аргументов, которые ой как пригодились бы в пропагандистской войне с Советами.
        Ленин и большевики спасли Россию от расчленения ее еще в 17-20 годах прошлого века теми державами, которые указаны в статье.
    3. vjhbc 15 августа 2013 15:27
      блин.. сколько можно уже какие спец операции и тогда нами правили полные вырожденцы и сейчас и главная ошибка красных что они были слишком добрые и не довели дело до конца не вырезали всю эту гниль до конца вот она за 70 лет разрослась опять и мы имеем то же самое это же как с гангреной если хоть одна молекула гнили осталась то уже все или весь организм погибнет или надо будет резать уже по живому и отрезать кусок здорового организма
      Цитата: avia12005
      гражданская война -- это спецоперация британских спецслужб.
      1. Starina_Hank 15 августа 2013 18:54
        Однако полные вырожденцы как раз из красных и появились, да и гангрена в России началась именно с красных. А революция в России и, как следствие ,выход из войны-это стратегический успех немецких спецслужб!
        1. pavlo 15 августа 2013 23:15
          Да будет тебе известно-революцию затеяла сама царская семейка-гниды еще те...
          pavlo
      2. Скиф-2 15 августа 2013 19:05
        Немецкий ген.штаб профинансировал бльшевиков на июньское восстание , а вот октябрьский переворот финансировал Янкель Шифф (американский банкир) через "товарища" Свердлова - председателя Советов рабочих и солдатских депутатов , от него-то Советская власть и пошла , а Ленин стал главой правительства , но если-бы в ночь переворота он не сбежал-бы из под домашнего ареста и не пробрался бы в Смольный , у Советского государства был-бы совсем другой основатель . Всё что происходило с Россией в 20-м веке и продолжает происходить , это не только заговор внешних врагов с опорой на врагов внутренних , но и смена элит волею свыше и построение Справедливого Общества - Царства Правды . Работа продолжается ибо только русский народ может принять сам эту Правду и показать всему остальному Миру . Потому-как Третий Рим ...
        Скиф-2
    4. 225chay 15 августа 2013 22:05
      Совершенно точно. И еще, сначала начался "Красный Террор" и лишь потом в ответ на зверства и безнаказанные убийства, начался "Белый"
      225chay
      1. внук солдата 15 августа 2013 23:19
        а вы тогда там присутствовали?
        внук солдата
  2. Rus86 15 августа 2013 08:20
    надеюсь Наши потомки смогут припомнить и воздать по заслугам нашим дермолиберо друзья соседям. нами же должна быть подготовлена почва, для будущих свершений.
    глупо конечно жить прошлым, но уроки истории все же надо знать, наступать на одни и теже грабли не стоит
    как там мудрость звучит - кто твой друг, скажу кто ты?.
    1. vyatom 15 августа 2013 10:12
      Эту статью надо прочитать современным "писателям" , которые просто захлебываются в своих произведениях, описывая "спасителя России" Колчака, и ругая большевиков. Даже в фильме "адмирал" Колчака в одном из сибирских городов встречает лишь небольшая кучка промышленников и интеллигенции, которая смотрится просто пошло.
      Председатель РевВоенСовета Иркутска вызывает гораздо больше уважения, т.к. в нем виден представитель народа - рабочего класса, который станет хозяином Большой страны.
      vyatom
    2. krpmlws 15 августа 2013 15:33
      Поддерживаю,наши заклятые соседи понимают только язык силы.Наша политика должна вселять в них уверенность,что за каждую пакость неминуемо справедливое возмездие,чтобы вся эта свора семь раз подумала прежде чем что-то замышлять против России.
    3. Starina_Hank 15 августа 2013 18:58
      А мы то сами помнили про грабли в 90-е, когда руководство лизало задницы ам?
      1. Heruvim 15 августа 2013 23:51
        Судя по нику - твоим сородичам?
        Heruvim
  3. pinecone 15 августа 2013 08:32
    Правительство Ленина, принявшее на себя ответственность за страну в ноябре-17, предложило семье Романовых выехать к родственникам – в Лондон, но английская королевская семья ОТКАЗАЛА им в разрешении переехать в Англию.
    Безосновательное утверждение. Известно, что такое предложение было сделано не большевиками, а Временным Правительством в период нахождения семьи Романовых в Царском Селе.
    pinecone
    1. ranger 15 августа 2013 11:01
      В истории гражданской войны далеко не все так однозначно как представляется автору. В то время как как часть офицерского корпуса перешла на сторону красных, одними из самых стойких и боеспособбных соединений кочаковской армии были Ижевская и Воткинкая дивизии, сформированные в основном из рабочих одноименных заводов.В войне когда брат идет на брата , сын на отца белых и пушистых не бывает.Например, кроме "ТИхого Дона" эта эпоха очень реалистично отражена в романе:"РОссия кровью умытая" Артема Веселого.
      1. МАГ 15 августа 2013 18:51
        Перед тем как красные вошли в Пермь 70% квалифицированных рабочих Мотовилихинского завода ушли с белыми так что история палка о двух концах. Вначале выиграли большевики и белые стали плохими потом коммунисты проиграли и началась обратная история.
    2. Марат 15 августа 2013 12:09
      совершенно верно.Тут уже автор откровенно преувеличивает гуманизм Советской власти.Представляю как Троцкий обращается с подобным предложением к семье Романовых.А расстрелял царскую семью кто?
      1. вакса 15 августа 2013 21:00
        Самовластительный Злодей!
        Тебя, твой трон я ненавижу,
        Твою погибель, смерть детей
        С жестокой радостию вижу.

        А.С. Пушкин, 1817
      2. эрг 15 августа 2013 23:37
        Никакого указание на расстрел царской семьи ни Ленин, ни его окружение не давали. Возможно, шли разговоры об устранении царя, но не в всей семьи. В те времена, новая власть на местах, была в большей мере независима от центра, чем позднее и иногда вступала с ним в конфронтацию. Часто под видом большевиков, к власти приходили бандиты, с которыми приходилось впоследствии бороться. В мемуарах Константина Паустовского можно встретить такой эпизод. Также в решениях рев. трибуналов можно встретить такую формулировку - за то что назвались большевиками ( в частности, в решениях драгунского полка в котором тогда служил Рокосовский. Полк поддержал большевиков и часто использовался для борьбы с бандами дезертиров и т. п.). Понятно, что не сразу разбирались кто есть кто. Кстати, такая же проблема была и в белом движении (почитайте воспоминания Брудберга, например). Расстрел царской семьи, решение местной власти, а центру, чтобы сохранить единство, пришлось сделать хорошую мину, при плохой игре. Впоследствии, главному инициатору казни, не дали сделать карьеру, до конца жизни его презирали товарищи, называя детоубийцей. Вот ещё один интересный факт: в то время, когда барон Врангель командовал белым движением, его мать жила в Петрограде. И ей дали возможность выехать, если не ошибаюсь в Финляндию. Причем при содействии ЧК (есть такая версия, но источник назвать не могу, запамятовал). Интересно, почему злые большевики её не использовали? Вряд ли они не имели об ней сведений, да и конспирация у ней была не ахти. Вдова Веронелли, и то только, когда барон стал главнокомандующим.
        1. Starina_Hank 16 августа 2013 19:38
          Однако вместе с царской семьей были одновременно расстреляны все родственники:братья, дядьки . тетки , племянники и т.д..Т.е. операция была масштабной и спланированной . Непонятно зачем расстреляли слуг и врача царской семьи, по-моему убирали свидетелей.
      3. vjhbc 16 августа 2013 18:47
        расстреляли за дело одно только плохо делали тайно надо было публично повесить
        Цитата: Марат
        совершенно верно.Тут уже автор откровенно преувеличивает гуманизм Советской власти.Представляю как Троцкий обращается с подобным предложением к семье Романовых.А расстрелял царскую семью кто?
        а насчет временного правительства то посмотрите кто в это правительство входил
    3. вакса 15 августа 2013 20:43
      Действительно, большевикам царь «перешел по наследству от Временного правительства» уже в Тобольске, что ввиду разразившейся Гражданской войны отодвигало судьбу царя и его семьи временно на второй план.
      Владимир Соловьев— …Лорд Бьюкенен — за, и правительство — не против, против — король. Георг V, столько добрых слов сказавший о дружбе с Николаем II, отказался принять его.

      Лев Аннинский— Испугался своих социалистов?

      — И это тоже. Сейчас Георга V обвиняют в измене, думают, что, если бы Николай II укрылся в Англии, не было бы екатеринбургского расстрела… Да надо же учитывать тогдашнюю обстановку…

      — Где? В России?

      — И в России, и в Англии, и вообще в Европе. Во-первых, Англия была военной союзницей Временного правительства. Во-вторых, настроение англичан в массе вовсе не было таким уж благожелательным к России, чтобы спасать российского самодержца. А в-третьих, и это главное: настроение русских в массе было как раз предельно радикальным. Огромное количество низовых организаций различных партий демократического крыла буквально засыпали Временное правительство письмами и телеграммами с требованием немедленно и без всякого суда пустить царя и его семью в расход…
      — … В мае 1917 года английское правительство уже писало о невозможности предоставить царской семье убежище как «прогермански» настроенной. Вообще, вопрос об отказе Великобритании дать убежище семье Николая II до настоящего времени один из самых сложных.
  4. Шалтай 15 августа 2013 08:40
    Здравомыслящий человек понимает , что руководители белых были изменниками . У "благородного" Колчака , в Сибири земля под ногами горела от народных восстаний . Фильм "Адмирал" такая-же ложь как и проделки Михалкова .
    1. Starina_Hank 15 августа 2013 19:06
      Почитайте краеведческие сайты,там есть воспоминания и о красных и о белых,причем воспоминания участников.У меня создалось впечатление что колчаковцы в основном орудовали шомполами ,а красные просто уводили за околицу.Кроме того у красных времени было несколько побольше ,поэтому кое-кого судили и сажали уже в более позднее время.
      1. строитель74 15 августа 2013 20:03
        Поговорка в сибирских деревнях : "Как Колчак прошёл". Народная оценка!
  5. Анатоль Клим 15 августа 2013 08:58
    Гражданская война-страшное дело, нет хороших и плохих, правых и виноватых. В современных событиях трудно разобраться, например Египет. Мурси законноизбранный президент, отстранён военными. Гражданская война на пороге и кто там прав?
    1. OPTR 15 августа 2013 17:09
      Насчет "законноизбранности" есть сомнения. Ведь отставка ("отставка"?) прошлого президента произошла после заварушек. Теперь Мурси может пожать посеянное. А его преемник опять будет "законно избраным".
  6. Letnab 15 августа 2013 08:59
    на что надеются нынешние либералы, ведь в случае победы их убеждений вышеописанная картина может повторится
    1. Gomunkul 15 августа 2013 10:49
      на что надеются нынешние либералы
      Нанешние либералы,это пятая колонна внутри страны. hi
    2. Яросвет 15 августа 2013 15:25
      Цитата: Letnab
      ведь в случае победы их убеждений

      Нынешние либералы такие же идеалисты, как и либералы прошлого.

      А вот нынешние неолибералы - пришли к власти в начале 90-х, и власть до сих пор в их руках.
      Яросвет
  7. rennim 15 августа 2013 09:23
    Странно...если Советская власть такая "плохая" как же она смогла поднять и мобилизовать такую страну на борьбу как с интервентами так и с внутренними врагами. Учитывая голод и разруху.И ведь победила. И сей факт бесспорен.
    1. Starina_Hank 15 августа 2013 19:24
      После небольшого глотка свободы ,у белых не изменилось отношение с своему народу,а у красных свобода ,равенство,братство, плюс огромное светлое будущее: ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ,ФАБРИКИ-РАБОЧИМ! Никто конечно ничего не получил ,но тогда подействовало.Потом аукнулось.
  8. Stiletto 15 августа 2013 09:23
    Белые, красные - все это были люди нашей страны. Люди, которых мы потеряли. Лучше всего трагедия братоубийственной войны отражена в "Тихом Доне". Какая страна могла бы быть без войн прошлого столетия! История учит тому, что народ, если хочет выжить, должен быть единым. Иначе охотников до сафари на просторах нашей страны всегда найдется, и немало.
  9. Мой адрес 15 августа 2013 09:45
    На Урале, в Сибири больше всех зверствовали белочехи. "Отличились" и колчаковцы. Наиболее близки к населению были красные, как партизаны, так и регулярные части. Это говорили мои как со стороны отца (обычные православные крестьяне), так и со стороны матери (старообрядцы). Причем они жили в сотнях километров друг от друга, а рассказывали почти одно. Красные даже выдавали деньги, но чаще бумажки при реквизициях. После чехов и белых даже бумажки были для населения удивительным гуманизмом.
    1. Starina_Hank 15 августа 2013 19:39
      А чехи-это отдельная история.Недавние наши союзники ехали через Сибирь и Америку,чтобы воевать с немцами. После подписания Брестского мира немцы потребовали интернировать чехов и ,большевики стали всячески тормозить движение воинских эшелонов.После того как из проезжавшего поезда в Челябинске, бросили железяку и разбили башку чеху,начался так называемый мятеж.Дальнейшее участие чехов в гражданской войне не просматривается.
      1. старик54 2 сентября 2013 05:22
        Цитата: Starina_Hank
        А чехи-это отдельная история.Недавние наши союзники ехали через Сибирь и Америку,чтобы воевать с немцами.

        что за бред пишите, что за бред!!!! Жёлтую прессу читаете?
  10. Прапор Афоня 15 августа 2013 09:54
    Царь-батюшка, кому он батюшка? Это правитель, вечный и бессменный. Иерархия России выстраивалась так, если ты раб то ты рабом и останешься, в Союзе любой сельский паренек мог дослужиться до головокружительных высот, а сейчас мы возвращаемся к царской России, у кого деньги тот и прав, а большие деньги у того, кто в смутное время 90 успел схватить свой кусок убивая и воруя!
    1. Gomunkul 15 августа 2013 11:02
      Царь-батюшка
      Для народа царь олицетворялся с образом отца, а сам народ считал себя его детьми, от сюда и выражение царь-батюшка. Поэтому на Руси народ всегда его считал своим заступником и искренне верил в его доброту. И только после Ивана Грозного и последовавшей гражданской войны с последующим приходом к власти Романовых изменилось отношение к народу (крепостное право). Поэтому и отречение Николая II и падение царизма в России было встречено на ура повсеместно. hi
      1. KA3AK 15 августа 2013 11:23
        Ну уж повсеместно это вряд ли... Простой анализ фольклора 18-19 века позволяет говорить о неправильности вашего вывода об изменении в отношении народа к Царю. Хотя бы для одной социальной группы - казачества. Крестьяне же и в 18 веке и в 19 насколько я помню продолжали страдать, как говорит советская историография "наивным инфантилизмом" по отношению к Царю.
        Пропаганда революционеров длившаяся открыто уже лет 100 к 1917 году дала эффективные результаты только в голове интеллигенции и светского общества.
        KA3AK
        1. Gomunkul 15 августа 2013 11:43
          Хотя бы для одной социальной группы - казачества.
          Как раз казачество тоже поддержало отречение Царя, противоречия в среде казачества к 1917г тоже достигли критической точки (земельный вопрос). Если не изменяет память, тот же поход Корнилова на Петроград провалился из-за того, что казаки не поддержали Корнилова. Их позиция к происходящему выражалась словами:если пехота не пойдёт, то и мы не двинемся. Ещё раз повторюсь, гражданскую войну навязывали России из вне, "наши" бывшие союзники по Антанте. И тут принимали активное участие как белые, так и красные. hi
          1. KA3AK 15 августа 2013 19:07
            Насчёт вывода, я скорее всего с вами согласен.) И к прискорбию отмечаю, что причины всей это петрушки внутри русского общества 18,19,20 вв... Увы... А так Антанта катилась бы колбаской.
            KA3AK
          2. Roland 16 августа 2013 21:17
            Да и без антанты страна тогда скакала как взбесившаяся тройка на квадратных колесах, большевики сумели вовремя взять вожжи и направить страну по своей дороге так же на квадратных колесах.
      2. Марат 15 августа 2013 12:17
        Да я бы так не сказал.У простого русского народа оставалась вера в царя-батюшку.Именно поэтому милюковы,гучковы,родзянки и ежи с ними пускали слух о "распутивщине" и немецких шпионах у власти,подрывая авторитет царя в глазах простого народа,который итак уже был низким.
    2. KA3AK 15 августа 2013 11:35
      Вы не правы, социальные лифты работали и в РИ. Скорость их была не "=" современным. Но и общество было не индустриальным индустриализация только готовилась. Но тем не менее и кухаркины дети учились в гимназиях и из крестьян выбивались в купцы, и из рекрутов в дворянство.
      О том, что происходит сейчас говорить не приходиться, потому, как трудиться сейчас народ увы почти не хочет... Таково моё собственное наблюдение. А если хочет, то там где попроще... Увы. Может я не прав.
      KA3AK
      1. Gomunkul 15 августа 2013 11:51
        трудиться сейчас народ увы почти не хочет...
        Здесь я с вами соглашусь. Пока не вернётся уважительное отношение к трудовому человеку, ситуация не изменится. Все хотят быстрых и лёгких денег.(основная группа - это молодёжь, которую развращают целеноправленно с экранов телевизора). hi
      2. Starina_Hank 15 августа 2013 20:08
        Я бы сказал ,что народ в основном не умеет или разучился трудиться feel ,к тому же наша современная история учит тому что работают на заводе только и идеалисты winked ,а самые умные и честные работают бизнесменами ,олигархами и чиновниками laughing
    3. Starina_Hank 15 августа 2013 19:58
      Пополярно рассказываю для знатоков Российской истории:отец нашего главного революционера был дворянин и гражданский генерал,поэтому Ильич очень любил простых русских людей и понимал их жизнь. У генерала Деникина - отец был крепостной крестьянин выслужившийся до офицера, поэтому Деникин русский народ не любил. У генерала Краснова приблизительно теже мотивы.
  11. user 15 августа 2013 10:04
    Больше всего меня умиляет, что в настоящее время Колчаку пытаются вернуть доброе имя изображая его великим учёным и исследователем. Умалчивая, что он стал обыкновенным наёмником и висельником собственного народа, пытаясь стать этаким Наполеончиком.
    Так жестко пишу потому, что у нас он отличился по полной.
    Хотя я учился в школе так там висит табличка, что в 1923 или в 1924 сейчас уже точно не помню располагался штаб Аркадия Гайдара (Голикова). Вот тоже палач знатный кровушки на нём не меньше.
    Палачей и карателей у нас, не знаю может в центральной России было по другому, что со стороны белых, что со стороны красных было предостаточно. Ведь после революции сибиряки приняли вернувшуюся белую власть с распростёртыми объятиями, но они же её и уничтожили - за чинимые реквизиции и зверства белых, регулярных частей Красной армии было не много и то вдоль Трансиба.
    1. Starina_Hank 15 августа 2013 20:32
      Колчак ,несомненно,был порядочным человеком! Внес огромный вклад в изучение Российского севера.Черноморский флот под его командованием завоевал господство на море и проводил блестящие операции, в отличие от ВОВ. Очевидно осознав свое поражение не скрылся за границей ,а сдался на суд большевикам, на суд своему народу.
      Гайдар ,человек честный и преданный своей стране.Воевал в гражданскую,а потом писал честные книги,которые и сейчас читать не стыдно. Началась Отечественная и ушел на фронт и погиб в окружении,как и учил в своих книгах.Его война в Сибири очевидно была ему не сильно по душе и в его книгах абсолютно не упоминается.
      1. старик54 2 сентября 2013 05:29
        Цитата: Starina_Hank
        Черноморский флот под его командованием завоевал господство на море и проводил блестящие операции, в отличие от ВОВ

        laughing laughing fool
  12. Костян 15 августа 2013 10:14
    Такие статьи надо было массово печатать и снимать документальные фильмы по ним в 91 году
    Костян
  13. GUR 15 августа 2013 10:52
    Ну зачем вы так уважаемый автор,вот как теперь быть тем людям которые посмотрели фильм "Колчак" как жить дальше ? Вы же все его благородство в какашку обернули, а заодно и "благородного" Капеля и прочих. Вот сейчас как зайдут сюда, все те у кого были свечные заводики, мельницы, конезаводы ( а таких почему то все больше и больше, даже создается что нищеты то в России и не было, может быть я один такой, хотя надо порыться в архивах, должно же что то было и у меня быть)))) и разнесут вас в пух и прах.В прочем я всегда стоял и стою на позиции того что, Ленин был не , и революция произошла и победила не на пустом месте, и кто бы что мне не говорил, что в Красную армию под расстрелом забирали, и то и се. Нельзя батогами воевать заставить, если в голове ничего нет.И в белых я не верил и не верю, в их искренность и честность,(конечно были ЛЮДИ ЧЕЛОВЕКИ, но это единицы, да и то вся их искренность и честность это больше снисхождение для низших масс, но это уже природа человеческая) для них мы были есть и будем быдлом, что доказала ВОВ, и что из них сейчас стараются сделать агнцев божьих, так это теперешним господам (Михалков и прочая) надо легализовать свое право на нас с вами, хотя жизнь показывает что методы их все те же, и все что дала советская власть народу, постепенно уходит в анус а точнее в руки новоявленных баров,а у народа терпелка не железная.И то что многие говорят что революция дело плохое, пусть попробуют предложить другой способ изменить ситуацию, а мы посмотрим кто это им позволит.
    GUR
    1. Глеб 15 августа 2013 12:59
      у меня прадед был красноармейцем.расстрелян белогвардейцами о которых речь в статье. захоронен в братской могиле на площади.позже был установлен монумент,сразу и погибшим в 1919-1921гг. и погибшим в ВОВ

    2. Вялик 15 августа 2013 14:17
      Ладно,Колчака смешиваете с грязью,а Каппель то вам что сделал?Боевой генерал,с не большой группой солдат громивший большевиков,во всяком случае ни где не читал,что в тылу у него были виселицы.В статье не всё так однозначно.Погоны к плечам прибивать гвоздями начали не белые,да и убивать офицеров просто за то что они офицеры это ведь не террор правда?Во взаимном уничтожении виноваты не только белые,но и красные.Красный террор принёс что радость для народа?В гражданской войне не бывает правых и виноватых.Все виноваты.
    3. LetterKsi 16 августа 2013 11:48
      Полностью согласен. Все произошло не на пустом месте. Уж не знаю насколько хороши или плохи были красные в то время, но они смогли собрать разрушенную страну во-едино. Да постепенно красная элита деградировала в то, что мы сейчас имеем, но на тот момент ничего кроме большевизма не было. Если не большевизм, то страна давно была бы разрушена по кусочкам западными и восточными варварами.

      Страхи тех, кто думает о возможности повторения событий гражданской войны не обоснованы. Потому что кровавые события характерны только в странах с демографическим взрывом, как в России образца 18-го года. Россия сейчас находится в демографической депрессии. Поэтому если даже хватит сил сбросить современное прогнившее правительство, то произойдет это относительно малой кровью. Защитников, кроме ОМОНа, у нынешней власти просто нет. С ней либо смиряются по типу "а кто если не..." или ненавидят. Современная колониальная власть является полным подобием власти после февральской революции 17-го года.

      Жить Россия в условиях западного колониального захвата долго не сможет. К тому же по самым извращенным идеологическим "понятиям" Милтона Фридмана и Чикагской школы в условиях 100%-го монетаризма. Россия сможет нормально жить и начать развиваться, только по традиционным русским законам и традициям, которые предполагаю 100%-й суверенитет. (Россия самодостаточная страна и может себе это позволить) Только русские традиции предполагают уменьшение градуса напряженности в обществе, иногда, конечно, хирургическими методами. Запад же наоборот всегда напряженность нагнетает как у себя так и в своих колониях, что, по моему, мы все на себе ощущаем

      Николай II не справился с уменьшением градуса напряженности в обществе, а наоборот пошел по западным традициям, нагнетая обстановку вплоть до первой мировой войны. (Например допустив простолюдина Распутина к царскому двору, он потерял, говоря современным языком, рейтинг доверия)Уж сильно срослась русская элита с западом в то время, что происходит и сейчас еще в большей степени. Последствия были печальны для него и страны
      1. сергей72 16 августа 2013 12:20
        "Защитников кроме ОМОНа у нынешной власти просто нет"-Здесь я согласен с Вами, но у крупных собственников , олигархов и сросшихся с ними чинуш есть довольно многочисленная охрана и настоящая теневая армия - ЧОПы...
        1. KA3AK 16 августа 2013 16:23
          Есть защитники, я присягу давал.
          KA3AK
          1. LetterKsi 16 августа 2013 21:13
            Присягу давали России и ее народу или президенту и еже с ним? Кого защищать собираетесь?
            1. Rus86 2 сентября 2013 05:49
              «Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».
              Как сказал, так и буду делать!
      2. старик54 2 сентября 2013 05:38
        Хорошо пишите, спасибо, Я Вам должен, "-" поставил, не прочитав, на флаг прореагировал, простите. Ниже исправился. hi
  14. kanevsvv 15 августа 2013 11:01
    По происшествии стольких лет ни правых, ни кривых не определишь. Давайте лучше подумаем и спросим - КТО ЕЩЕ ХОЧЕТ РЕВОЛЮЦИЙ И ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ? Если такие желающие есть, пусть валят в любую другую страну с их "веснами" и "цветочными революциями". Нам нужно разбираться спокойно. Иначе будет, как всегда в России в смутное время - бунт беспощадный и кровь.
    kanevsvv
    1. Gomunkul 15 августа 2013 11:10
      КТО ЕЩЕ ХОЧЕТ РЕВОЛЮЦИЙ И ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ?
      Могу Вам порекомендовать почитать Ленина В.И., он там всё хорошо в своих сочинениях описал. Из школьного курса вспоминаются его слова: револиция возможно когда Верхи не могут, а низы не хотят ... hi
      1. KA3AK 15 августа 2013 11:38
        Низы ... :) Не стоит воспринимать необдуманные слова В.И. как объективный факт истории.
        Он же сам писал, что для того что бы «низы» организовать нужны:
        А. Интеллигенция, которая бы просвещала (ёршиком мозг) тёмному рабочему классу.
        Б. Организация - партия.
        KA3AK
        1. Gomunkul 15 августа 2013 12:02
          Я привёл слова В.И. к ситуации когда возможна революция. А вы пишите кто в этом должен участвовать. hi
          1. KA3AK 15 августа 2013 12:44
            ХМ) Извините, возможно я не верно вас понял. Но мне показалось, что в приведёных вами словах утверждается, что революция имела объективные корни, субъективная причина ... эммм отсутсвовала. То есть осадок в растворе выпал в следствии объективной причины повышения t, а кто разогрел раствор до нужной темпиратуры в целом не важно. Хотя в этом и есть причина. )
            KA3AK
        2. Dimy4 15 августа 2013 18:04
          Вы самое главное забыли - наличие рабочего класса, коего в нашей стране можно посчитать вымершим. И полное отсутствие у этого рабочего класса образования. Угадайте с одного раза, кто сейчас более всего подходит под эту категорию, кто у нас занимает самые неквалифицированные ниши трудового рынка, и кого становиться все больше?
    2. GUR 15 августа 2013 12:04
      Ваши предложения, как сделать спокойно? Так что бы нам вернули право на бесплатное образование, право на труд, на достойную зарплату, на достойную пенсию, на бесплатную медицину,на проезд- пролет по стране по гос тарифам а не как вздумается владельцу, как сделать спокойно что бы природопользование стало государственным, как спокойно вернуть ГОСТ, как сделать спокойно что бы народ не жил в нищете? Подскажите нам пожалуйста варианты ?
      GUR
      1. Gomunkul 15 августа 2013 14:05
        Один из варантов отправить ходоков с челобитной к царю-батюшке, и рассказать в ней о чаяньях народа
        право на бесплатное образование, право на труд, на достойную зарплату, на достойную пенсию, на бесплатную медицину,на проезд- пролет по стране по гос тарифам
        А то всякие нынешние
        милюковы,гучковы,родзянки и ежи с ними пускали слух о "распутивщине" и немецких шпионах у власти,подрывая авторитет царя в глазах простого народа
        hi
      2. Яросвет 15 августа 2013 15:51
        Цитата: GUR
        Ваши предложения, как сделать спокойно? Так что бы нам вернули право на бесплатное образование, право на труд, на достойную зарплату, на достойную пенсию, на бесплатную медицину,на проезд- пролет по стране по гос тарифам а не как вздумается владельцу, как сделать спокойно что бы природопользование стало государственным, как спокойно вернуть ГОСТ, как сделать спокойно что бы народ не жил в нищете?

        Все перечисленное делается спокойно - принимается решение и начинается работа по его осуществлению.
        Другое дело, что несогласные с этим решением начинают стрелять и орать, что их "храбють", а их подпевалы заявляют, что причиной выстрелов стали негодяи, принявшие решение строить общество на основе принципов справедливости.
        Яросвет
        1. Cheloveck 15 августа 2013 23:41
          Цитата: Яросвет
          Цитата: GUR
          Ваши предложения, как сделать спокойно? Так что бы нам вернули право на бесплатное образование, право на труд, на достойную зарплату, на достойную пенсию, на бесплатную медицину,на проезд- пролет по стране по гос тарифам а не как вздумается владельцу, как сделать спокойно что бы природопользование стало государственным, как спокойно вернуть ГОСТ, как сделать спокойно что бы народ не жил в нищете?

          Все перечисленное делается спокойно - принимается решение и начинается работа по его осуществлению.
          Другое дело, что несогласные с этим решением начинают стрелять и орать, что их "храбють", а их подпевалы заявляют, что причиной выстрелов стали негодяи, принявшие решение строить общество на основе принципов справедливости.
          Ээээ,простите, делается где?
          И, простите,когда?
          Cheloveck
          1. Яросвет 16 августа 2013 00:04
            Цитата: Cheloveck
            Ээээ,простите, делается где?
            Где угодно.

            И, простите,когда?
            Когда принимается решение делать.
            Яросвет
      3. optimist 15 августа 2013 22:40
        Цитата: GUR
        Ваши предложения, как сделать спокойно?

        В том-то и дело, уважаемый, что уже никак... Наивно думать, что почти 100 лет назад наши предки рвали друг другу глотки от нефиг делать. Видимо, были веские причины... Подавляющее большинство предпочло вооруженную борьбу своему скотскому положению, а меньшинство не менее яро защишало своё привелигерованное положение. Что самое страшное, мы и сейчас к тому идём. В ближайшие пару лет Россию однозначно втянут в какую-нибудь заварушку по типу 1-й мировой, которая и явилась катализатором 1917-го. К большевикам можно относиться по разному, но в одном они безусловно правы: бешенные деньги и власть меняют человека больше, чем запущенная форма шизофрении. Вот от этой "шизофрении" Россию и избавляли. Но, как видим, хватило не надолго...
        optimist
    3. revnagan 15 августа 2013 14:01
      Цитата: kanevsvv
      КТО ЕЩЕ ХОЧЕТ РЕВОЛЮЦИЙ И ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ?

      Цитата: kanevsvv
      Нам нужно разбираться спокойно.

      Ну вот как Вы себе представляете спокойную разборку между Вами и Абрамовичем?Ведь по справедливости такие,как он просто должны вернуть всё нечестно присвоенное имущество государству(подчёркиваю-ГОСУДАРСТВУ,не мне,не Вам и не мифическому простому гражданину).Отдаст,как Вы думаете?А ежели не захочет?Может,будете ходить к нему изо дня в день и уговаривать?А потом Ваши дети и внуки - правнуки будут ходить?Вы согласны на такой вариант?Я - нет!И если найдётся такой человек,что сможет ломануть ситуацию через колено,поддержу любыми доступными мне средствами.Олигархи-это окупанты на нашей земле.С ними невозможно договориться.Либо они-либо мы.
  15. Goldmitro 15 августа 2013 11:25
    Наглосаксы - главные исторические враги России спонсировали революцию не ради прихода к власти большевиков, Они ставили задачу УНИЧТОЖЕНИЯ России - своего главного противника на пути к мировому господству! При этом, важно было не просто уничтожение России как государства, а, учитывая проверенную временем непокорность русского народа, невозможность подчинить его воле иноземцев, демократизировать, Запад планировал массово уничтожить РУССКИЙ народ, его генофонд, нанести русской нации такой удар, чтобы она не могла уже восстановиться и все это сделать руками самих же русских через развязывание гражданской войны, в которой они приняли активное участие и способствовали тому, чтобы как можно больше лилось РУССКОЙ крови и "белый и красный террор" соответствовал этим людоедским планам!
  16. квирит 15 августа 2013 11:25
    «Союзники» белого движения – англичане, французы и прочие японцы –вывозили все: металл, уголь, хлеб, станки и оборудование, двигатели и меха. Угоняли гражданские пароходы и паровозы.
    Да,пограбили так пограбили в Архангельске в первую очередь, все склады опустошили !В конце 80-х одна женщина рассказывала нам произошедший с её семьей случай ;сидим обедаем вдруг стук в дверь ,заходит в дрызг пьяный англичанин и говорит нам на ломаном русском "Мы пришли освободить вас" а мы и рты от удивления открыли!"От кого освобождать то !?от себя самих что ли."
  17. w.barc 15 августа 2013 11:42
    да трагедия...
    кстате голые факты обычно подтверждаются документами)))
    1. Starina_Hank 15 августа 2013 20:50
      А поставьте себя на место Антанты! Россия подписала сепаратный мир с Германием и обязана выплатить огромную контрибуцию( 100 тонн золота без малого отправили,за помощь в революции надо платить), и пошло бы все это добро немецким товарищам на продолжение войны! Кому это выгодно? Мы же предали своих союзников,а отношение к предателям по-моему везде одинаковое.
  18. pinecone 15 августа 2013 11:54
    "Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс невероятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели "национальной" идеологией, - всё это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создаёт революционные настроения в массах. Наш долг - помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую, и всякая последовательно классовая борьба во время войны, всякая серьёзно проводимая тактика массовых действий неизбежно ведёт к этому".
    В.И. Ленин "Социализм и война" Цюрих, 1915г.
    pinecone
  19. LetterKsi 15 августа 2013 12:14
    В рамках современной российской действительности по Милтону Фридману, событий, подобных описываемым, не произойдет. Происходит постепенное спаивание и сгнаивание жителей России в общем большом концлагере под названием Российская Федерация. Народные жертвы и убытки за 22 года перевалили гражданскую войну и ВОВ вместе взятые
  20. Xoxo4un 15 августа 2013 12:48
    Статье однозначно "минус". Ни одного серьезного источника. В основном все голословно. Там такая мутная история, что сейчас эти события кто как хочет, так и освечивает. Фундаментальных работ, описывающих то время, еще на свет не представили, и даже о проектах не слышал. Чтобы вот так не предвзято все описать - нет еще не видел. Все либо в цвете в Красном либо в цвете Белом.

    Конкретно эта статья больше в цвете Красном.

    Да и еврейского фактора в описании я не вижу.
    1. Standard Oil 15 августа 2013 13:28
      А история гражданской войны всегда будет или в красном цвете или в белом,красные людей убивали,спору нет,но не хотите же вы сказать,что белые всех кормили мороженным,гладили по головке и отпускали,это война,причем гражданская где врага ненавидишь еще больше чем врага-иноземца.
  21. bya965 15 августа 2013 13:25
    Гражданская война это всегда огромное горе для народов в нее втянутых. Как ни странно в ней нет победителей среди своих, а те из чужих кто ее раздул все являются сразу победителями. Наш народ запомнил этот страшный урок и 1991 не допустил новой гражданской. Надо говорить про гражданскую историческую правду, насколько ее можно восстановить, особенно детям в школе. И как можно подробнее. За одного битого, двух не битых дают.
    1. Хорт 15 августа 2013 14:16
      да сейчас детям сложно что-то рассказывать. Вон уже сказки и те запрещают:http://www.zakon436.ru/books_12.php

      Это вообще п_ц какой-то, господа-товарищи!
  22. русс69 15 августа 2013 13:35
    Мне кажется, глупо сейчас обелять чью ту сторону в той войне. Жестокости хватало со всех сторон. Гражданская война самая страшная вещь, которую нам к сожалению довелось пройти.
  23. revnagan 15 августа 2013 14:03
    А куда пропали Ёшкин Кот,Есаул и Романов?Хотелось бы ознакомится с их мнением по данным фактам.
    1. Александр романов 15 августа 2013 14:14
      Цитата: revnagan
      А куда пропали Ёшкин Кот,Есаул и Романов?Хотелось бы ознакомится с их мнением по данным фактам.

      А что хочешь,что бы я рассказал о красном терроре.Да вам хоть *** все божья роса.Автор красный по самые помидоры,поставил минус ,да пошел дальше.
      P.S Ленина кремироватьт,прах развеять из пушки,а там где лежала его мумия все хлорочкой помыть.Что бы и духу не осталось от Иуды!!!
      1. квирит 15 августа 2013 15:22
        Цитата: Александр романов
        P.S Ленина кремироватьт,прах развеять из пушки,а там где лежала его мумия все хлорочкой помыть.Что бы и духу не осталось от Иуды!!!

        В таком случае тоже самое придётся сделать и с мощами некоторых царей и святых.Пётр первый поставил Россию на дыбы! Ленин, же её перевернул!любая революция омывается кровью,наследие большевиков-коммунистов огромно!и те которые сегодня поливают их грязью беззастенчиво пользуются этим наследием.
        1. Alone 15 августа 2013 21:13
          Желательно не с некоторыми,а со всеми.
        2. квирит 16 августа 2013 00:46
          Памятник защитникам Советского Севера 1918-1920 гг.
          Памятник защитникам Советского Севера
      2. revnagan 16 августа 2013 09:46
        Цитата: Александр романов
        А что хочешь,

        Вот,сразу видно ,у человека настоящие дворянские корни."Тычет"неучтивой черни с налёта.Это я, человек из простых людей,всё на Вы,а у потомственных дворян всё просто - "Человек, эй,человееек!Почки царице,два раза".Ага,щаз,ваше благородие.
  24. Хорт 15 августа 2013 14:14
    да не было святых там ни с той ни с другой стороны. И в отношении нейтрального гражданского населения и те и другие отметились далеко не благотворительностью. Двоих моих прадедов красные расстреляли при "раскулачивании", хотя те и кулаками то не были. Третий отделался конфискацией имущества.
    И ещё одного прадеда - по материнской линии - не то главу Томской епархии, не то его заместителя (тут я не разбираюсь в церковных должностях) тоже расстреляли во время борьбы с "опиумом для народа".
    Так что вряд ли это были "ответные меры" на зверства "белых".
    1. Gomunkul 15 августа 2013 14:36
      да не было святых там ни с той ни с другой стороны
      Вы правы, революция 1917г ждёт ещё своих безпристрастных исследователей. Любят англо-саксы когда русской кровушкой земля поливается. hi
  25. Roland 15 августа 2013 14:24
    Статье минус. Автор а вот если (не дай Бог конечно) начнется в стране переворот, через час к тебе заявятся представители новой власти и спросят за кого ты? Кому присягаешь? Новой власти или кому?Выбор очевиден? Присягнешь новой власти, а завтра ее не будет, старая власть сметет в небытие "мятежников". Затем старая власть припомнит человеку его отречение и наоборот. У всех были семьи и присягнуть новой власти или нет вопрос был сложный и выбор всегда имел непредсказуемый результат как чет нечет. Гражданская война это всегда страшно, и те и те хороши. Кто какими порывами души руководствовался присягая белым,красным,царю, интервентам неизвестно и никто правды не скажет почему он пошел к тем или к этим. Может он семью хотел сохранить в живых поэтому и присягнул?! А может и по мародерствовать?!

    Зверства были всегда во всех войнах с начала летописи. Ну а при таком раскладе как ГВ, сами судите страна изнасилована, война идет непонятно за что с своими же, всюду голод, кушать охота, боеприпасов нет\мало, борешься за мифическое светлое будущее, рискуешь жизнью, а тут какой-то крестьянишка не хочет корову отдать борцам за "светлое будущее", он же еще и сочувствует противоборствующей стороне, все это злило бойцов всех военно-политических движений, отсюда и вытекает что в таких жутких условиях люди мгновенно сатанели вытворяя самые немыслимые с человеческой точки зрения вещи.

    А мораль такова! Что Все политические движения во время войн ставят простой народ в неловкое положение выбора, который может иметь потом смертельные последствия для всей семьи! Примеров куча!


    Вот этот ролик наглядно показывает как ярость и ненависть ослепляет человека, и как "внутренний демон" толкает в бездну душу и тело. Посмотрите и поймете (желательно со звуком)посмотрите до конца.

    1. Глеб 15 августа 2013 14:37
      Гражданская война это всегда страшно, и те и те хороши
      я с вами согласен в этом.стравить русских с русскими-это катастрофа...но у меня всегда по поводу "присяги" неспокойное восприятие комментов.сколько бы минусов я не видел в коммунизме,но ни в одной теме здесь не называл последними словами коммунистов и Ленина.потому что я помню как клялся,целуя пионерское знамя.помню как в комсомол вступал...а кто то и в партию.носили значок Ленина на груди.а сегодня так просто отказываются от этого.как это назвать?скажите мне?
      1. Roland 15 августа 2013 14:57
        А никак не положительно не отрицательно. Нет той уже страны, что поделать? Тут уж лично я так считаю (может я и не прав) остаться либо в нейтралитете, либо если устраивает государственный строй принять присягу ему. Но тут как посмотреть. Пытались сохранить СССР не вышло, прошлое не вернешь, а жизнь продолжается. Нет СССР и присяга утеряла свой смысл. Главное что на душе, кому, чему ты присягнул. Присягнуть совести, чести, любви к своей стране - самая лучшая присяга. Причем не важно под какими знаменами ты стоишь если дело твое правое. Присягнуть созиданию на благо страны, а не разрушению.
  26. Xoxo4un 15 августа 2013 14:29
    Цитата: Standard Oil
    А история гражданской войны всегда будет или в красном цвете или в белом

    Ни в коем случае нельзя этого допускать. Историческим процессам должна быть дана обязательная оценка иначе эти миллионы погибли зря, а страна не выучила этот урок истории, не сделав должных выводов.

    В советское время оценка тем событиям правдивая не была дана - как результат, история с революцией повторилась в 1991 году, несколько закомуфлировав облик. Жертв от этого меньше не стало. Сколько погибло русских в ставшими независимыми национальных республиках и сколько погибло в национальных конфликтах в самой России, точной цифры еще нет. По русскому народу опять прошлись кровавой плетью.

    Цитата: bya965
    Наш народ запомнил этот страшный урок и 1991 не допустил новой гражданской.

    Не запомнил. Для раскола русского населения просто не было предпосылок, а вот по национальному признаку было выгоднее расколоть, что и произошло. Результат - на политической карте мира вокруг РФ.

    Цитата: Standard Oil
    расные людей убивали,спору нет,но не хотите же вы сказать,что белые всех кормили мороженным,гладили по головке и отпускали

    Конечно же не хочу сказать такой явной чуши, но события ОБЯЗАНЫ получить непредвзятую оценку. Объясню для чего:
    1. В настоящий момент общество расколоты. Это видно невооруженным взглядом. Есть люди за возрождение советского проекта, есть люди за возрождение имперского проекта (в формате дореволюционного), есть люди за развитие и модернизацию капиталистического проекта. При этом каждое из указанных направлений имеет солидную электоральную базу. При этом они не могут договориться и органические взаимодействовать в ввиду имеющихся взаимных претензий, что в конечном итоге ослабляет Россию как государство по разным направлениям. Объединить и примирить их может только правдивая оценка событий - иначе какая-нибудь из этих сторон уходит в оппозицию.
    2. Новое поколение нужно воспитывать на трезвом восприятии реальности, чтобы и оно в будущем не допускало ошибок, которые позволят разрушить нашу страну.

    3. Как одна из ступенек в направлении решения этой задачи - написание единого взвешенного учебника истории. Я двумя руками "за".


    Чтобы вам было понятнее о чем - примеры:

    Как татарам воспринимать день взятия Казани? Как агрессию русских? Как интервенция?
    Как чеченцам воспринимать включения территории их республики в состав Российской Империи? Как геноцид?

    А это очень актуальные вопросы, ведь и сегодня на фоне этих вопросов льется кровь.

    В идеале на территории ВСЕЙ России должны быть единая трактовка истории и единая идеология, которой нет. У страны нет вектора. Сейчас видно, что страна восстанавливается, энергия у страны накапливается. Задача Правительства задать этот вектор, чтобы кинетическая энергия страны расходовалась на пользу, а не уходила в гудок.
    1. Глеб 15 августа 2013 14:57
      Есть люди за возрождение советского проекта, есть люди за возрождение имперского проекта (в формате дореволюционного), есть люди за развитие и модернизацию капиталистического проекта.
      При этом они не могут договориться
      да с кем договориться?они сами с собой не могут договориться.вы говорите есть люди за возрождение коммунизма,есть те кто хочет капитализма,но при этом,те же самые люди которые называют идею коммунизма вражеской и предательской,здесь же плачут по СССР.вот ведь в чем парадокс.на глазах раздваиваются.находят всю грязь при советском строе,срывают покровы...и при этом когда то носят значки октябренка с Лениным,читают об уважительном отношении Сталина к Ленину,и все же переворачивают комуняк и кроют последними словами.если все плохое-то сжечь красных.если хорошее-то это наша РОДИНА!Советская!мы хотим обратно!так куда обратно?туда где вы носили пионерский значок и пели гимн-И ЛЕНИН ВЕЛИКИЙ НАМ ПУТЬ ОЗАРИЛ!туда где красные белых стреляли?туда где Сталина считали врагом народа?или туда где жил Гагарин и была сильнейшая армия?это же ад какой то,в такой логике...
  27. nok01 15 августа 2013 14:55
    1.Для сравнения нужно сначала почитать и посмотреть материалы о красном терроре с первых дней революции, тогда сразу все станет на свои места.
    2. К 1917 году кадровых офицеров в армии остался мизер, юнкера не успевали восполнять нехватку в командном составе, все последующие пополнения были малограмотными, недалекими в вопсприятии чего либо! В принципе цифры может и объективные, но вызывают все же сомнения учитываю в какую грязь и унижения вогнали офицера временное правительство и комитеты!
    3. "Колчак Александр Васильевич, столь любимый "романтический герой" современной "интеллигенции". Колчак, нарушив присягу Российской империи, первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству." Ничего удивительного, практически весь командный состав был рад революции!!! Царь и его правительство окончательно себя дискредитировали, читал, что даже готовился военный переворот, но большевики успели первыми!
    4. Ну и читая статью, сразу становится ясно, что руки по локти в крови не у товарища Ульянова (Ленина), и не товарища Бронштейна (Троцкого), а у высшего командного состава фронтов, всю жизнь посвятивших армии и служению свой стране!
    nok01
    1. Starina_Hank 15 августа 2013 21:13
      Немного не понятно.Царь отрекся от власти, рулит Временное правительство.Я-офицер,что делать?Не давать присяги новому лигитимному правительству,идти воевать за царя или продолжать воевать с немцами?По-моему Колчак выбрал наиболее приемлемый путь.
  28. Fitter65 15 августа 2013 15:12
    Цитата: Марат
    Тут уже автор откровенно преувеличивает гуманизм Советской власти.Представляю как Троцкий обращается с подобным предложением к семье Романовых.А расстрелял царскую семью кто?

    Вот действительно-не добавить не убавить.Как не перетасовывай факты,обеляя одних и очерняя других правда она посередине.Ангелов не было не на одной стороне.
  29. тверской 15 августа 2013 15:14
    Гражданская война в Америке тоже была жестокой ,не такой как у нас,но тоже без особого милосердия. Все страны прошли через это испытание.Причины были самые разные : религиозные,социальные...Интереснее нынешнее отношение к печальным событиям почти столетней давности. Забавно видеть оправдание палачей русских офицеров; дескать "золотопогонники" наводили порядок не в "белых перчатках". Странно ,что это обсуждается людьми,в прошлом военными профессионалами.
    тверской
    1. Арон Заави 15 августа 2013 15:57
      Цитата: тверской
      Гражданская война в Америке тоже была жестокой ,не такой как у нас,но тоже без особого милосердия. .

      Значительно более жестокой чем можно себе представить. В годы ГВ в США погибло 600 тыс. Человек это больше чем потеряли США в ходе ВМВ . И стоит учесть примитивность оружия середины 19 века, что бы понять ожесточение обеих сторон. А ГВ во Франции в ходе ВФР или Англии при свержении Карла Первого разве не отличались фантастической жестокостью? У евреев тоже не лучше в ходе осады Иерусалима римскими войсками в 64 г.н.э среди восставших евреев произошел раскол и зелоты с сикариями начали резать друг друга с не меньшим ожесточением чем римских легионеров. Грязная это штука ГВ
  30. Xoxo4un 15 августа 2013 15:34
    Цитата: nok01
    Ну и читая статью, сразу становится ясно, что руки по локти в крови не у товарища Ульянова (Ленина), и не товарища Бронштейна (Троцкого), а у высшего командного состава фронтов, всю жизнь посвятивших армии и служению свой стране!

    Вот интересная статья на эту тему:
    http://russkiy-malchik.livejournal.com/347539.html

    По поводу отречения Николая Второго:
    http://patriotka.livejournal.com/39551.html

    Читаем и думаем.
    1. тверской 15 августа 2013 15:55
      Царь отрекся "по-настоящему" ! И генералы не просто так расчитывали сместить правившего монарха . Можно назвать великое множество причин для вмешательства армии в политику. И в русской истории такое было не раз - один Петр Третий чего стоил. Напомню ,он предал интересы России в угоду параноидальному преклонению перед Фридрихом Прусским. Именно он был первым государем из династии Готторпов (как они сами себя называли). Катастрофа 17 года имела множество корней и зря автор статьи попрекает заслуженных генералов в клятвопретуплении.
      тверской
      1. plantagenet 17 августа 2013 00:47
        Из книги Александр Солженицын. Размышления над Февральской революцией.
        Российское правительство в феврале Семнадцатого не проявило
        силы ни на тонкий детский мускул, оно вело себя слабее мыши. Февральская
        революция была проиграна со стороны власти ещё до начала самой революции.
        Тут была и ушибленность Пятым годом, несчастным 9-м января. Государь никогда
        не мог себе простить того злосчастного кровопролития. Больше всего теперь он
        опасался применить военную силу против своего народа прежде и больше нужды.
        Да ещё во время войны! - и пролить кровь на улицах! ...
        Но береженьем столь
        многобережёного сына Николай толкнул монархию упасть.
        И права не имел он передавать престол Михаилу, не удостоверясь в его
        согласии.
        А выше государственных законов: он тем более не имел права на отречение
        в час великой национальной опасности.
        А ещё выше: он всю жизнь понимал своё царствование как помазанье Божье
        так и не сам же мог он сложить его с себя, а только смерть.
        Именно потому, что волю монарха подданные должны выполнять
        беспрекословно, - ответственность монарха миллионно увеличена по сравнению
        со всяким обычным человеком. Ему была вверена эта страна - наследием,
        традицией и Богом - и уже поэтому он отвечает за происшедшую революцию
        больше всех.
        В эти первомартовские дни его главным порывом было - семья! - жена!
        сын! Доброму семьянину, пришло ли в голову ему подумать ещё о миллионах
        людей, тоже семейных, связанных с ним своей присягою, и миллионах,
        некрикливо утверженных на монархической идее?
        Он предпочёл - сам устраниться от бремени.
        Слабый царь, он предал нас.
        Всех нас - на всё последующее.
        plantagenet
        1. Alone 18 августа 2013 07:12
          Еще этого убл.дка,солженицына,здесь не хватало.
  31. Пупырчатый 15 августа 2013 16:14
    Забавно. Вчера про Дахау, сегодня в том же ключе - про белых. Убивали и белые, и красные, и зеленые. А количество сил, имевших влияние в этой гражданской войне, отнюдь не ограничивалось "злыми англосаксами".
  32. tactic 15 августа 2013 16:15
    Колчака зря поливаете грязью. То была война, а зверства и в мирное время хватает... И много откровенной лжи в статье. Как-то:
    Колчак, нарушив присягу Российской империи, первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству.

    Не было такого.
    Из записей Колчака:
    Команда и население просили меня послать от лица Черноморского флота приветствие новому правительству, что мною и исполнено.

    —А.В. Колчак. 6 марта 1917 года


    В письме говорилось именно о ПРИВЕТСТВИИ Временного правительства и о надежде продолжения военных действий в войне с немцами, ни о каком заискивающем тоне и речи быть не может. Письмо было составлено только чтобы предотвратить кровопролития по началу.

    Далее. Автор пишет о якобы близких отношениях с французами, англичанами и другими. Чушь несусветная. Вы бы задумались, если такие отношения и правда имели место быть, то как бы тогда адмирал в итоге остался практически один, предан всеми, схвачен по решению генерала Жанена силами Чехословацкого корпуса...

    Руководитель иркутских коммунистов А.А. Ширямов (председатель комитета, подписавшего положение о растреле адмирала) о причинах выдачи Колчака:

    Без власти Колчак никакой ценности ни для союзников, ни для чехов не представлял; по своим же личным качествам, прямой и резкий, пытавшийся отстаивать «суверенитет Российского правительства» от притязаний союзников, он давно уже находился в остром конфликте с союзниками, а тем более с чехами.


    Вся причина временной поддержки союзниками заключалась в жажде наживы: все надеялись прибрать к рукам золотой запас (часть его, малая) который Колчак отбил у большевиков. Адмирал все это очень хорошо понимал, и как-то сказанное им: "Я лучше оставлю золото большевикам, чем отдам его союзникам" в принципе предрешило его судьбу.Или можно привести в пример предложенная финнами поддержка в 100 тыс бойцов, в тот момент когда Колчак больше всего в них нуждался, в обмен на независимость Финляндии, которую адмирал в резкой форме отклонил.

    Даже в печати времен СССР Колчака представляли как истинного патриота

    Статье минус
    tactic
  33. arnulla 15 августа 2013 16:42
    Если-бы царизм был белым и пушистым,как нам сейчас пытаются преподнести,у большевиков не было-бы той поддержки,с помощью которой они в итоге и победили...
  34. tactic 15 августа 2013 16:52
    Цитата: arnulla
    Если-бы царизм был белым и пушистым,как нам сейчас пытаются преподнести,у большевиков не было-бы той поддержки,с помощью которой они в итоге и победили...

    если бы у белых не было народной поддержки, Колчак так-же не смог бы собрать огромную армию и отвоевать половину России. Уверен, дело Ленина активно финансировалось из-за бугра, в конйе концов объявленная Ленином награда за голову Колчака в 7 млн ДОЛЛАРОВ о многом говорит
    tactic
  35. heruv1me 15 августа 2013 16:56
    Из статьи сделал вывод что главный враг - это враг внутренний.
  36. alex20081308 15 августа 2013 16:59
    Читайте книгу Мельгунова "Красный террор в России"
    Моя стойкая убежденность что в Гражданской войне в итоге побеждает тот кто прольет больше крови и не остановится не перед какими жертвами. Красные в итоге оказались более безжалостны чем белые. И кроме того могли предъявить (хотя бы на словах) четкую цель борьбы , понятную и мужику и рабочему. Поэтому они победили
  37. michajlo 15 августа 2013 17:16
    Цитата: Яросвет
    Цитата: Letnab
    ведь в случае победы их убеждений

    Нынешние либералы такие же идеалисты, как и либералы прошлого.
    А вот нынешние неолибералы - пришли к власти в начале 90-х, и власть до сих пор в их руках.
    Добрый день уважемый "Яросвет"! Несогласен с вашим 1-м предложением.
    По моему, либералы, нео-либералы - это не идеалисты, они лишь притворяются, чтобы побольше наивных и доверчивых подольше верили в их сказаки.
    Я считаю, что они просто СОЗНАТЕЛЬНЫЕ ИЗМЕННИКИ РОДИНЫ!
    Вы думаете всех этих старых и седых героев развала СССР с их иностранными нагарадами, премиями, и плюс извиняюсь за выражение "сволочей" помоложе с дипломами зарубежных колледжей и университетов (1985-2013) - Запад награждал и учил, предоставляя стипендии, за красивые глаза и желание подружить "дикую Россию" с "культурным Западом" ? ! sad
    Я уверен что всё это звенья одной цепи событий - планомерного и пока еще УСПЕШНОГО развала Союза, уничтожения его изнутри, и деления его остатков на ЕШЕ меньшие части,
    руками жадных к деньгам Иудам и их ученикам и приспешникам,
    с приятельской улыбкой и в тишине КРАСИВОЙ ЖИЗНИ и ПОТРЕБИТЕЛЬСТВА, без обьявления войны и грохота снарядов и танковых моторов НАТО. am
    1. Яросвет 15 августа 2013 17:46
      Цитата: michajlo
      Приветствую.

      По моему, либералы, нео-либералы - это не идеалисты, они лишь притворяются, чтобы побольше наивных и доверчивых подольше верили в их сказаки.
      Те, кто притворяется - не являются либералами, так же как Горбачев не являлся коммунистом.
      Либералы - это те, кто исповедует определенные принципы и придерживается их, а не те, кто озвучивая эти принципы действует с ними в разрез.

      Я считаю, что они просто СОЗНАТЕЛЬНЫЕ ИЗМЕННИКИ РОДИНЫ!
      Есть и такие, возможно даже, что их подавляющее большинство - вот только они не либералы.

      Вы думаете всех этих старых и седых героев развала СССР с их иностранными нагарадами, премиями, и плюс извиняюсь за выражение "сволочей" помоложе с дипломами зарубежных колледжей и университетов (1985-2013) - Запад награждал и учил, предоставляя стипендии, за красивые глаза и желание подружить "дикую Россию" с "культурным Западом" ? !
      Нет конечно, но перечисленные Вами группы к либерализму не имеют никакого отношения.

      Я уверен что всё это звенья одной цепи событий - планомерного и пока еще УСПЕШНОГО развала Союза, уничтожения его изнутри, и деления его остатков на ЕШЕ меньшие части,
      Валили не Союз, а строй - другое дело, что для этого пришлось развалить и СССР.
      Яросвет
  38. Комментарий был удален.
  39. michajlo 15 августа 2013 17:59
    Да и вот опять дружеский привет: "error", и все написанное в прах.
    Наверное придется всн свои заметки сначала записывать в тхт-файл, чтобы иметь копию и просто восстановить свои слова, а на писать их по новом.
    Так уже недели две назад делал. Новерное нас тут много "активных" форумчан, вот и сервер ВО, пар "стравливает", на нас, кто "под мышку случая", подвернется. wink
  40. michajlo 15 августа 2013 18:13
    Цитата: Яросвет
    Цитата: michajlo
    Приветствую.
    По моему, либералы, нео-либералы - это не идеалисты, они лишь притворяются, чтобы побольше наивных и доверчивых подольше верили в их сказаки.
    Те, кто притворяется - не являются либералами, так же как Горбачев не являлся коммунистом.
    Либералы - это те, кто исповедует определенные принципы и придерживается их, а не те, кто озвучивая эти принципы действует с ними в разрез.
    Я уверен что всё это звенья одной цепи событий - планомерного и пока еще УСПЕШНОГО развала Союза, уничтожения его изнутри, и деления его остатков на ЕШЕ меньшие части,
    Валили не Союз, а строй - другое дело, что для этого пришлось развалить и СССР.

    Рад с вами обменятся мыслями уважаемый "Яросвет"!
    Но скажите пожалуйста, откуда либералы взялись в СССР, на нас же ненапали в 1985, 1989 или 1991, вражеские армии и боевая техника.
    Проиграли мы все лишь потому, что было обычное ради денег ПРЕДАТЕЛЬСТВО высшей власти, причем все без исключений партработники и кгб-исты, имели в кармане как и мы рядовые коммунисты, точно такой же ПАРТБИЛЕТ.
    Может мы друг друга не поняли, или мысли у нас разные, но для меня эти ВСЕ люди из истории 80-90-х и сегодня (2000-2013) ИЗМЕННИКИ РОДИНЫ, никакие они НЕ либералы. angry
    И к либералам я не причисляю, как "мягкого и подайного Западу тов.ДАМ" так и и нашу гордость перед всем миром "несгибаемого железного тов.ВВП". Для меня и они просто ПРЕДАТЕЛИ! fool
    Очень буду рад, если впоследствии окажется, что я относительно первых лиц (тов.ВВП и ДАМ), теперь ошибался и был неправ! Но пока это мне кажется весьма маловероятным. sad
    1. Яросвет 15 августа 2013 19:19
      Цитата: michajlo
      откуда либералы взялись в СССР, [/u]на нас же ненапали в 1985, 1989 или 1991, вражеские армии и боевая техника.
      А причем тут нападение? Либерализм - это всего лишь система ценностей, обосновывающая необходимость свободы принятия решений и действий в рамках закона устраивающего большинство, с полной личной ответственностью за эти решения и действия. Системы ценностей зарождаются внутри социальных групп как реакция на какие либо аспекты социальной среды в которой эти группы находятся. К тому же сама российская империя была по своей сути неолиберальной, в следствии чего наличие определенных реваншистских настроений вполне естественно.

      Проиграли мы все лишь потому, что было обычное ради денег ПРЕДАТЕЛЬСТВО высшей власти, причем все без исключений партработники и кгб-исты, [u]имели в кармане[/u] как и мы рядовые коммунисты, [u]точно такой же ПАРТБИЛЕТ.[/u]
      Не уверен, что уместно понятие "предательство", но вот то, что произошла узурпация власти и народного достояния - это факт.

      Может мы друг друга не поняли, или мысли у нас разные, но для меня эти ВСЕ люди из истории 80-90-х и сегодня (2000-2013) ИЗМЕННИКИ РОДИНЫ, никакие они НЕ либералы.
      Так они и не либералы - они неолибералы, так как придерживаются системы ценностей одной из форм фашизма.

      И к либералам я не причисляю, как "мягкого и подайного Западу тов.ДАМ" так и и нашу гордость перед всем миром "несгибаемого железного тов.ВВП". Для меня и они просто ПРЕДАТЕЛИ!
      Очень буду рад, если впоследствии окажется, что я относительно первых лиц (тов.ВВП и ДАМ), теперь ошибался и был неправ! Но пока это мне кажется весьма маловероятным.
      Полностью это разделяю.
      Яросвет
  41. Прапор Афоня 15 августа 2013 19:03
    Цитата: Gomunkul
    Царь-батюшка
    Для народа царь олицетворялся с образом отца, а сам народ считал себя его детьми, от сюда и выражение царь-батюшка. Поэтому на Руси народ всегда его считал своим заступником и искренне верил в его доброту. И только после Ивана Грозного и последовавшей гражданской войны с последующим приходом к власти Романовых изменилось отношение к народу (крепостное право). Поэтому и отречение Николая II и падение царизма в России было встречено на ура повсеместно. hi

    Ну если тебе нравится ходить под барином, который жрет и на твоем горбу в рай выезжает, так устройся на работу куда-нибудь на Рублевку, и пусть новоявленный буржуй будет тебе и отцом и матерью!
  42. ДВС 15 августа 2013 19:08
    Спасибо автору за статью. Потеряли мы власть Советов и добровольно усадили себе на шею дармоедов- буржуев и олигархов. Вернуть Свободу теперь ой как не просто будет. Скоро исполнится ровно 20 лет как пала власть Советов - 3 октября 1993 года.
  43. Комментарий был удален.
  44. michajlo 15 августа 2013 19:33
    Цитата: GUR
    Ваши предложения, как сделать спокойно? Так что бы нам вернули право на бесплатное образование, право на труд, на ... как спокойно вернуть ГОСТ, как сделать спокойно что бы народ не жил в нищете? Подскажите нам пожалуйста варианты ?[/quote]
    Цитата: kanevsvv
    Нам нужно разбираться спокойно.

    Ну вот как Вы себе представляете спокойную разборку между Вами и Абрамовичем?
    Ведь по справедливости такие,как он просто должны вернуть всё нечестно присвоенное имущество государству(подчёркиваю-ГОСУДАРСТВУ,не мне,не Вам и не мифическому простому гражданину).
    Отдаст,как Вы думаете? А ежели не захочет?
    Может,будете ходить к нему изо дня в день и уговаривать?
    А потом Ваши дети и внуки - правнуки будут ходить?Вы согласны на такой вариант?
    Я - нет!И если найдётся такой человек,что сможет ломануть ситуацию через колено,поддержу любыми доступными мне средствами.
    Олигархи-это окупанты на нашей земле.С ними невозможно договориться.
    Либо они-либо мы.

    Цитата: Яросвет
    Цитата: GUR
    Ваши предложения, как сделать спокойно? ...

    Все перечисленное делается спокойно - принимается решение и начинается работа по его осуществлению.
    Другое дело, что несогласные с этим решением начинают стрелять и орать, что их "храбють" ...

    Добрый день всем! Извиняюсь, повторно пишу аж сейчас, вместо потерянного с приветом "error" (от 17:59/СЕТ).
    Из цитируемых заметок, понравилась спокойна формулировка вопроса у "GUR-a". Относительно ответов на его вопрос, я лично присоединяюсь к "kanevsvv-у".
    Его прямой и без излишней интеллигентности, ответ мне кажется единственно возможным, просто к его выполнению помытаримся еще так 2-4 годика.
    Но когда терпение народа лопнет, уступать назад и затягивать пояса, нам простым гражданам, уже будет некуда, тогда вот и гром пожалуй грянет вовсю. am
    Сейчас многие из нас, еще боятся за себя, жизнь, семью, нажитое...
    Но в скором будущем, когда в первые шеренги недовольных станут десятки тысяч людей, которые потеряли всё, кроме своей жизни, их ни дубинки, ни выстрелы из милицейских стволов в лицо - не запугают! hi
    А вот тогда уже будет поздно организовываться, дискутировать, верить повторным обещаниям и указам... fool
    В времячко ты быстро утекает. Наверное все-таки от слов надо потихоньку к делу переходить.
    Имею ввиду не "призыв к свержению власти", а формирование широкого гражданского ТРЕБОВАНИЯ к властям (не Челобитной), что НАДО решать проблемы страны и народа, а не загр. и домашних олигархов, их создателей и защитников в Кремле и на Лубянке.
  45. некромонгер 15 августа 2013 20:26
    Цитата: Remko
    Скорее всего немецких, вспомним кто спонсировал Ленина и зачем.

    тут не в почете эта тема.здесь любят бронштейна,шмуцкеров,кибуцкеров и т.д.
  46. LetterKsi 15 августа 2013 20:38
    Меня почему-то не пугают страшилки о бывшей гражданской войне. Меня больше пугает современная действительность
  47. Alone 15 августа 2013 21:08
    Браво автору!Второй раз,года за 1.5,читаю на сайте статью,которая идет в разрез официальной истории.Только жаль,что статьи данного толка появляются здесь не часто,а вне сайта и того реже.А по поводу зверств белых и их союзников,не поленившись,любой сможет найти информацию подтверждающую статью.
  48. Snoop 15 августа 2013 21:43
    Красные победили и это исторический факт. Без поддержки большинства населения не выиграли бы. Самое основное, просто многие тогда поняли если победят белые, то не будет на карте такой страны как Россия. Разорвут ее на куски вчерашние союзники белых. Когда англичане или янки отказывались от "плохо лежащих" регионов с ресурсами? Думаете, что победи белые интервенты спокойно убрали свои войска с российской территории? И удовлетворились бы от нового российского правительства только погашением долгов за оружие и боеприпасы? В стране тогда была только одна самостоятельная политическая сила, которая могла бы создать и создала новое независимое государство - это большевики. Мне кажется, что многие русские офицеры думали, переходя к большевикам - главное служить России, а под каким флагом не столь важно.
  49. Des10 15 августа 2013 21:46
    Гражданская война страшна с любой стороны - хоть с красной, хоть с белой.
    Вторжение иностранных войск, мятеж белочехов и финансирование белых из-за границы - это уже не брат на брата, это - попытка уничтожения государства ( не важно Российской империи или Советской...) военной силой.
    Статье - плюс.
  50. tixon444 15 августа 2013 22:04
    Вечная память всем погибшим в гражданскую, независимо от того, на чьей стороне сражался. Они сложили головы во имя Отечества - за Россию.

    tixon444
  51. тверской 15 августа 2013 22:15
    Цитата: Snoop
    многие русские офицеры думали, переходя к большевикам - главное служить России, а под каким флагом не столь важно.

    Брат моего деда сколачивал " Первую Конную Армию" И дед ему помогал,т.к. знали что казаки ген. Шкуро нещадно грабят(!) русских. Вот офицеры императорской армии и собрали однополчан. Не для установления власти комиссаров,а для элементарного порядка.Под Тулой жили кавалеристы 2-х полков,они и составили ядро будующей Конармии.Где-то к конце20-х большевики "поблагодарили"деда Алексея пулей в затылок. И куда исчезло государство большевиков??? Разошлось по карманам их внуков,таких как Ходорковский ,Гусинский и проч.,проч....
    тверской
  52. внук солдата 15 августа 2013 23:25
    в гражданскую против России выступило 14 государств , кого они поддержали?, поддержали белое движение, отсюда вывод кто кому был враг
    внук солдата
    1. тверской 16 августа 2013 20:01
      Американцы всегда поддерживали только Ленина.А к 20му году снабжали красных в Сибири всем необходимым: от патронов и "гочкисов" до тушонки и аммуниции
      тверской
      1. Глеб 16 августа 2013 20:15
        только Ленина?наверное случайно Колчак гостил в Англии,США...?за то что произошло можно в равной степени спросить с каждого


        (АААААААААААААА!!!!!!у нас еще золото ЧМ есть!!!!!!я уж расстраивался)))))
        1. тверской 16 августа 2013 20:48
          Случайно!!! ... Именно ,что гостил! Ничего он не получил( в отличие от красных). Просто его сдали руками своих союзников -французов и под лед отправили.
          тверской
          1. Глеб 16 августа 2013 20:55
            ладно. пусть гостил((
            (пока вы отвечали мы вторым за сегодня золотишком разжились)))Миньков!!!)
  53. bublic82009 16 августа 2013 00:01
    отрицать не стоит. царские генералы сами свергли царя. феодализм изжил себя в России, а капитализм не успел развиться. слабая власть Николая 2 всем мешала.
    bublic82009
    1. Starina_Hank 16 августа 2013 19:52
      Возможно царь мешал беззастенчиво грабить Россию и российский народ?
  54. Evgeniy667b 16 августа 2013 07:14
    Споры о том, что первично-белый или красный террор-ведут в никуда. У всех доводы свои. Существовал на территории нынешней Свердловской области Камышловский уезд, где до 1918 г мирно сосуществовали сложившаяся элита и носители идей близких к большевитским. (Не уголовные элементы, как могут возразить, просто неимущие, желаю лучшей доли. Чем не аналогия нынешнего времени?) Первые терпели, но молчали до поры, пока чехословацкий корпус не справоцировал нарушение баланса сил. Тогда они начали активно воздействовать на оппонентов методами 90-х. Одного убрали, другого, семьи вырезали. А когда появились еще и военизированные формирования белых, процесс принял массовый характер. (Причем белые подвергали силовому воздействию семьи не только красноармейцев, но и тех кто им сочувствовал) Что оставалось делать тем, кто уцелел от репрессий-они ушли в леса и на территории уезда возникли основы формирования, именуемого 1 рабоче-крестьянским полком, получившим наименование "Красные Орлы". Этот полк успешно бил (не в одиночку-естественно) те Воткинские и ижевские части колчаковской армии, даже под командованием Пепеляева. От Глазова их погнали. Естественно злость была и непримиримость! Вот и подумайте-кто есть кто. И чем ситуация отличается от нынешней? И если даже в рамках этого сайта мы практически не можем прийти к какой-то общей идее, относительно выхода из ситуации, то что говорить об обществе в целом?
  55. Starshina wmf 16 августа 2013 08:25
    Да большинство кто тут пишет, если их предки были крестьянами при царе и писать не смогли бы. Ну на крайний случай писали бы как мой сын , который в 1 класс пойдет.
    1. Standard Oil 16 августа 2013 09:07
      А не все белые за царя сражались,они скорее сражались не "за",а "против" коммунизма,любой строй фашистский,демократический,любой лишь бы не коммунисты.Победи в войне какой-нибудь торчок и вешатель Колчак,он страну кровью бы залил не хуже коммунистов,а может и круче,кто этих обдолбанных знает?
    2. Starina_Hank 16 августа 2013 19:57
      Наверно открою секрет что деревенских школ при царе было больше чем сейчас,были они правда одно ,двух классными и (или) церковно-приходскими,но они были и число их увеличивалось ,а не уменьшалось как сейчас! Изучайте краеведческие источники.
  56. Xoxo4un 16 августа 2013 08:51
    Цитата: Starshina wmf
    а большинство кто тут пишет, если их предки были крестьянами при царе и писать не смогли бы. Ну на крайний случай писали бы как мой сын , который в 1 класс пойдет.

    Это уже шаблон.
  57. тверской 16 августа 2013 09:41
    СМешно читать про " ...не умел бы писать..."Меньшиков(помошник Петра) был из бродяг( не крестьянин даже),а командовал всей кавалерией Империи(под Полтавой)!Отрстранял недееспособного царя в 1917 году генерал Алексеев,начальник Генштаба (его дед был солдатом) . Просто к 17 году так сложилось - кризис монархии,социальной системы,самой нации... Интересно,что крестьяне в 20-е годы лучше понимали ситуацию, чем люди с высшим образованием в 3-м тысячелетии. Когда чекисты добрались до моих предков,крестьяне Богородского уезда прятали мальчика(моего отца) в своих избах,выдавая за своего ребенка.Когда он вырос ,то командовал своим кораблем на северах с фамильной удачливостью .Закончил войну в1945 в Нью-Йорке ,проведя своих моряков победным маршем в мае.Вряд ли еще раз русский солдат/матрос прошагает по Америке.То есть может и прошагает,но жив после этого не будет.Радиация не позволит.... Почему крестьяне рисковали своими семьями ? Разумение имели! Почему немцы были так успешны в 41? Потому,что все командиры дивизий были старшими офицерами еще в Первую Мировую. И большинство командиров полков были потомственными военными с 400-500 летней родословной.В итоге мы победили,но какой ценой? Огромные пласты молодежи были выкошены и сейчас страна в демографической яме.
    тверской
  58. Belogor 16 августа 2013 10:04
    Гражданские войны всегда отличались своей жестокостью. И выяснять кто больше пролил крови, белые или красные, бесперспективное занятие. Отличись в этом обе стороны. Кстати, после гражданской войны кровь так не перестала литься.
    Belogor
  59. kapitan281271 16 августа 2013 10:34
    В гражданской войне всегда побеждают политиканы а не генералы. Колчак мог одним разом моментально свернуть башку большивикам, но взамен маленькая уступка Манергейму автономия Финляндиии в составе федеративного государства, Клчак сказал что Родиной не торгует. Ленин правда потом отдал Финляндию на совсем но разве это интересно. А мог бы поступить как краснопузые пообещать и не зделать, повесить как красные пытались поступить с Махно. Но это уже политика, а в политике генералы слабы. Меня вообще улыбает логика как большивики спасали страну. То-то император Иосив I всех их потом и мочил потому что у этих сволочей понятия Родины небыло. А воевать хорошо за красных станешь как миленький если твоя баба и дети у них в первых концлагерях сидят и не дай бог заподозрят что ты сочкуешь. А по поводу того что якобы теперь либеральные историки. Вот как раз либерасты и даказывают всю якобы неотвратимось революции. Хотя вот какая странность до му***ка никиты в учебниках истории называлась она не революцией а октябрским переворотом. Вобщем не было ни какой гражданской войны было предательство союзников и агрессия из вне. На момент формирования так называемая красная гвардия насчитывала до трёхсот тысяч человек и когда в документах состав читаешь диву даёшся хорваты, турки, немци, румыны, латыши, китайцы (всегда удивлялся а эти-то уб***ки откуда взялись) вот кто так радел за судьбу русского народа.
    Да кстате вот немци к этому действу 1917 года могут быть и не причасны либо их использовали в тёмную либо интересы сошлись. Когда Юденич сламал башку туркам путь на Канстантинополь был открыт, а по предворительным договорённостям после победы проливы вместе с Царьградом должны были перйти к России. Тут и состоялось секретное зборище английского парламента, потому что большей опасности чем открытый выход в средиземноморье России туманный альбион не видел. И в Петрограде по моновению волшебной павлочки начался саботаж на ж/д с подвозом продовольствия. Дальнейший рокн-ролл все знают.
  60. пенсионер 16 августа 2013 18:58
    Вроде Шульгин (не сильно уверен, но кто-то из основателей белого движения-точно)сказал:"Белые начали гражданскую войну почти, что как святые. А закончили её почти, что как разбойники. А красные начали эту войну почти, что как разбойники. А закончили её почти, что как святые!". И это было произнесено одним из основателей белого движения.
    1. тверской 16 августа 2013 19:37
      Была такая сентенция(сказанная за рубежом). И относилась она к атаману Семенову ( если не ошибаюсь) - очень он лютовал. В тысячах его жертвы не считались ,но опозорил он своих людей конкретно. А про красных - вообще шедевр!!! Такое и в пьяном бреду не измыслишь! После эвакуации из Крыма было расстреляно свыше ста тысяч человек; офицеров ,членов их семей,гимназистов,проч...Хотя может кровавые жертвы и делали палачей "святыми". Ведь во что-то они верили?Только назовите имя их и Вашего бога. Ради кого топили бывших чиновников и монахов баржами?
      тверской
  61. пенсионер 16 августа 2013 20:01
    Цитата: тверской
    Ради кого топили бывших чиновников и монахов баржами?

    Ну красных-то тоже в землю по самое горлышко закапывали и собак спускали. Так гуманнее? А в космос полетели, атомные станции понастроили и людей грамоте обучили- красные. ГОЭРЛО тоже красные придумали. А зверствовать на Руси умели во все времена. Ни красных, ни белых ещё и не слыхивали, но людей в сараях сжигали исправно...Да много ещё чего с человеческим телом делать умели...
  62. тверской 16 августа 2013 20:13
    В огороде бузина... Я за космос и энергетику ,но против оправдания убийц русского народа. Почему то американцы тоже были в космосе и при этом не убивали соотечественников и платили рабочим и фермерам. Правда в одном они с вами похожи - считают себя святыми.
    тверской
    1. LetterKsi 16 августа 2013 22:01
      Я тоже против убийц русского народа как белых так и красных. А еще больше против вторжения интернационала с востока и запада и подогревания российского братоубийства

      Вы впрямь думаете, что американцы не убивали соотечественников? А как же гражданка юга с севером 19-го века? Именно амеры придумали в те времена концлагеря. И вот это почитайте

      http://sapiens.by/v-period-velikoj-depressii-v-ssha-ot-goloda-umerli-bolee-7-mil
      lionov-chelovek

      не оправдывайте сами самых первых и кровавых убийц русского народа, каковыми являются американцы. без них мы всегда договориться сможем без крови
      1. тверской 16 августа 2013 22:27
        Нет,нет -я не о Гражданской войне амеров.Просто они перешагнули определенные социально- экономические ступени без братоубийственной стрельбы. А сама гражданская усобица практически неизбежна для любой развитой страны. Я, их (амеров),вовсе не не обеляю ,но и не демонизирую. Считаю их естественными соперниками России,такими в 19 веке были англичане.
        тверской
  63. волыняка 16 августа 2013 20:29
    этот материал - как очередной мелкий шажок в сторону оболванивания народа, "обращения назад", от свободного человека в совок,в стадо, в бурьян без рода и чести.
    волыняка
  64. SAM0SA 17 августа 2013 10:38
    Цитата: волыняка
    этот материал - как очередной мелкий шажок в сторону оболванивания народа, "обращения назад", от свободного человека в совок,в стадо, в бурьян без рода и чести.

    при чем здесь СССР? В моей юности противника если упал в драке не топтали ногами, браки заключались до постели. Насчет рода и чести- в СССР этого было явно поболее, а бурьяном начало зарастать после, да и живем мы все на совковом заделе и трубе которая должна быть на самом деле народной и работать на страну, а не на хз кого...
    СТАТЬЕ - ПЛЮС
    1. волыняка 19 августа 2013 23:07
      Уважаемый, я наверное еще молодой, мои студенческие годы выпали на конец 80 - х, развал, злыдни, очереди за всем, кроме морской капусты, ворье, жулье и безпредел на улицах, дворах и подьездах, боязнь быть ограбленым, избитым или убитым просто так, обозленный народ на улицах, в автобусах и метро, кравчучки, базары, наперсточники ...за этим прикажете ностальгировать? злыдни - унижают и быстро превращают человека в ."рода и чести" во всяком случае в то десятилетие точно не видел. да по сравнению с таким "совком" мы сейчас в порядке живем. относительном)))
      Много хорошего было с СССР, но пришло время. Не лутче ни хуже - просто пришло другое время и страна и страны просто вынуждены были стать другими. иначе мы бы сейчас на фоне остального мира виглядели бы как северокорейцы.
      волыняка
  65. лексей 17 августа 2013 14:37
    Думаю заказчиком террора со стороны интервентов был один из родоначальников советской власти -Троцкий


    Еще шла 1 мировая война и полная оккупация России одной из воюющих сторон была не возможна.Антанта видела себя победившей стороной и делится лаврами победы с бывшем союзником не желала.Германия же была заинтересована в ослаблении России.
    Так что новая советская Россия была на руку почти всем кроме самого русского народа.
    И два агента Троцкий и Ленин- образно как две ипостаси трейдера на бирже... медведь-бык вели свою игру с "западными партнерами".
    Втянуть немецкие войска на нашу территорию- это было приоритетной задачей генштаба Франции и Англии.
    Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».

    Новая власть была столь малочисленна кадрово-что народ смутно представлял ее цели и задачи.Срежиссированный террор помог понять на инстинктивном уровне-что с захватчиками интервентами надо боротся.И лучше всего делать это в Красной армии.
    И во все времена безжалостную рознь лучше всего сеют не коренные народности.Интернациональные части были во всех сторонах конфликта.К тому же надо добавить был контингент с анархическим душком-откровенные уголовники.
    Так что новая советская власть с лозунгом "Долой войну" делала все чтобы разжечь уже новую войну,используя свои многочисленные международные связи.
    Кстати в белом движении эти "большевистские" связи тоже были многочисленны.А ведь не уважали западных союзников в массе своей белые.Только вот с оружием были проблемы...
    Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня “патриотизмом” и “самоотверженностью” белого движения, которое-де в противоположность Красной Армии отстаивало интересы “Великой России”.

    Глубинные интересы Запада были как раз на стороне советской власти.Ведь одним из руководителей был их ставленник -Троцкий.
    Если бы не было Белого движения-то грош цена русскому народу и всей империи,которая строилась веками.
    Белое движение как раз подтверждает тот факт что раньше Россия не стояла на глиняных ногах-в человеческом плане.
    Да Белое движение в том виде было обречено на поражение.
    Но те кто использовал белых в своих целях-упустили один важный момент...
    Ярость и желание пойти до конца- в отстаивании глубинных интересов русского народа с полным самопожертвованием.Это осталось в памяти русского народа...
    А статья преследует цель подточить эту память.
    Но ведь есть примеры и благородного обращения с пленными?правда?
    И русский народ в красной армии был поражен русским народом в белой армии.
    Чем поражен?-духом!
    И этот дух спустя десятилетия материализовался.
    Но появились и снова те кто хочет прокатится на русском горе.Только ситуация и роли поменялись.В роли белых 1917 выступают красные 1991.
    Только вот как то разница существенна...
    лексей

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня