Сколько ледоколов нужно России?

Comments

[Smac111]

Отличная статья. Ледоколов должно быть как можно больше и не только дизельных но и атомных. В Арктике, на Балтике и чем чёрт не шутит в Антарктиде.

[Ариец]

про подвиг ледокола Сибиряков не забудьте
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ

[старик54]

Цитата: Smac111

Ледоколов должно быть как можно больше и не только дизельных но и атомных. В Арктике, на Балтике

на на Балтике они зачем??? Там сложная ледовая обстановка? Паковые льды 6 месяцев году, или что ещё?

[ваня иванов]

старику54
для обеспечения круглогодичной работы портов СПб и навигации в финском заливе.а обстановка такова,что уже пару-тройку лет с севера атомоходы гоняют в подмогу местным ледоколам.

[старик54]

Цитата: ваня иванов

а обстановка такова,что уже пару-тройку лет с севера атомоходы гоняют в подмогу местным ледоколам.

атомные ледоколы гоняют в Финский залив?? Это что за бред то?! Может всё же дизель-электрические "гоняют" и не в "подмогу местным ледоколам" а потому что все местные уже разграблены и состарились давно, непригодны для эксплуатации по прямому назначению! Что АЛК делать в Финском заливе то? Там ледовая обстановка, со льдом более полумера, от силы 2,5 месяца! Вот именно, что свои специально при "советском хреновом режиме" ледоколы, мелкосидящие, специально для Финского залива построенные загробили(типа рейдовый, там болше и не надо), а новых не строим! А теперь вокруг Скандинавии и бегаем, как полудурки!

[ваня иванов]

говорить о том,что мол сам видел,понимаю бесполезно?просто наберите в поисковике "атомные ледоколы в финском заливе" и заберите слово "бред" назад.хотя..,это вопрос воспитания.местные ледоколы быть может и староваты но в работе.так же работают и ещё более старые,бывшие финские "тор"и "кару",взятые в аренду у эстонии.

[старик54]

Цитата: ваня иванов

говорить о том,что мол сам видел,понимаю бесполезно?

да нет, почему такая предвзятость? Верю ... тогда!

Цитата: ваня иванов

заберите слово "бред" назад

хорошо, забираю, не переживайте вы так! Но само слово "БРЕД" оставляю, но уже не к вам адресованное, а к руководству страны, так как исполльзование атамоходов в "вашем жутко холодном запалярном Финсом заливе" иначе охарактеризовать сложно! Не подскажите, а как же суда в Лениниград при СССР то зимой проходили, а? Или тогда зимы были не зимы? Или навигация зимой в ленинградском порту прекращалась, ведь без атомных ледоколов то ни как ведь?! Власть кремлёвская с ума сходит, а Вы ей потакаете, простите!
я много в Аркитеке был, видел настоящие паковые льды, по СМП ходил,не по всему правда, но не суть! И не понятно мне, сирому, какие такие жуткие ледовые условия образовались в Финсокм, коли аж атомный флот привлекать стали??

[iOfficer]

Цитата: Smac111

Отличная статья. Ледоколов должно быть как можно больше и не только дизельных но и атомных. В Арктике, на Балтике и чем чёрт не шутит в Антарктиде.

Согласен. Гордость за наш ледокольный флот аж распирает

[RETX]

так, для справочки...
всего в РФ 62 ледокола всех классов.

[Гражданский]

ога, строим на общие государственные деньги,пользуются коммерсы, а потом за копейки китайцам?! В чем смысл?!

[RETX]

Контроль торговых путей. Перспективы очень радужные, если мы подомнем Азию на СМП. Англичане уже нервничают потихоньку.

[Удав КАА]

Цитата: RETX

Контроль торговых путей. Перспективы очень радужные, если мы подомнем Азию на СМП. Англичане уже нервничают потихоньку

Освоение ресурсов Крайнего Севера—задача общенациональной важности.Именно на Севере находятся несметные богатства минеральной кладовой (Закрома) Родины. Естественно их нужно надежно охранять. Для этого нужны корабли специального ледового класса, полярная авиация и многое другое (ледовая разведка, навигационное и гидро-метео обеспечение проводки кораблей).
Уже есть идеи заменить АВУ в этих широтах авиационными морскими платформами, что экономичнее и перспективнее береговых аэродромов, координаты которых всем хорошо известны. Естественно они будут с ЯЭУ, что повысит их автономность и обитаемость в полярных широтах.
Россия располагает самым большим атомным ледокольным флотом из 6 единиц. Но в 2013г. планируется заложить и в 2015г принять супер ледокол длиной порядка 170 м, шириной 34 м («50 лет Победы» — 159 м и 30 м, соответственно). Энергетическая установка нового поколения «РИТМ-200» была разработана ОКБМ имени Африкантова специально для данного ледокола. Каждый из двух реакторов установки имеет мощность 170 МВт — больше, чем мощность установки КЛТ, используемой в современных атомных ледоколах (140–150 МВт). Ледоколы имеют планы вооружения на случай войны. Лично видел 2 «пенька» под зрк «Оса». Есть места и для установки арт систем. Думаю сейчас можно установить что-нибудь посовременней, например Кортики или Каштаны.
При решении проблемы защиты Заполярья, она переходит в плоскость 12-мильной зоны тервод и 200-мильной (максимально--322км) экономической. Нашим океанологам, во главе с Чилингаровым, пришлось доказывать, что материковый шельф принадлежит, согласно м-н морскому праву, России и тянется на 3,5 тыс. км от уреза воды. С этим не согласны Штаты. Они считают, что Северный морской путь должен принадлежать всему человечеству, а не только России, как это сложилось исторически. Конфликт интересов налицо. Дальше будут подключаться ООН и клиенты Штатов, чтобы объявить наше национальное достояние – СевМорПуть— бродвеем для м-н торгашей и тд.
Так что противостояние уже перетекает в арктические широты. Активными игроками здесь также собираются стать Канада,Норвегии, Финляндии, Дании, Швеции , Исландии и Китай! Если мы не хотим потерять свое влияние у себя под боком, нам придется напрягаться.Нужно стоить ледоколы, конечно -- атомные.

[старик54]

Цитата: Удав КАА

Освоение ресурсов Крайнего Севера—задача общенациональной важности.

Согласен с Вами, Александр! Но вот моё мнение, что с 91-го года все пра-ва России так или иначе делали всё, для того что бы ослабить свои позиции в Заполярье.

Цитата: Удав КАА

Уже есть идеи заменить АВУ в этих широтах авиационными морскими платформами, что экономичнее и перспективнее береговых аэродромов, координаты которых всем хорошо известны.

Я конечно не профи, как Вы, но вот не согласен с этой точкой зрения и свои 5 копеек вставлю здесь!
Что УАВ на СМП, что эти "авиационные морские платформы" мне кажется не более чем раскурутко не такого уж мощного военного бюджета РФ на пустые траты, выгодные в первую очердь ВПК (судостороению). На больших проектах легко деньги тырить, а в стратегическуб преспективу ни кто не желает смотреть. Хорошо, УАВ, тогда он должен быть конкретно ледового класса, что бы смочь идти за атомным ледоколом, согласны? Это в свою очердь вызовет большой рост водоизмещения, и это будет гигиант ещё более чем "Адмирал Кузнецов". С платформой та же песня, + её надо будет постоянно обеспечивать керосином для ЛА. Поставить различные ЗРК на неё не проблема, это правильно и нормально, но вот как осуществлять ПЛО защиту?? Особенно кода льды встанут? Любая многоцелевая АПЛ подольдом подойдёт и банально торпедами сделает всё, что захочет с ней! РБУ-6000 не применишь против неё, льды! Вертолёты ПЛО тоже самое беспомощны ... И вообще, как зимой по СМП таскать эту гигантскую баржу-аэродром, непонятно!
Тоже самое, даже хуже, с УАВ в Заполярье, когда уже встанут льды на зиму. Да, он сможет ходить по СМП за суперледоколом, возможно даже круглогодично, но для орагнизации полётов на нём ему нужен ход не меньше среднего и курсс против ветра для взлёта/посадки ЛА! Оперативное маневриррование в ледяной каше в полынье за ледоколом? Улыбаюсь. Быстрая смена курса на ветер во время БД для взлёта ЛА в условиях тяжёлой ледовой обстановки? Скорость хода каравана при его проводке через мошное ледяное поле Вы же наверняка знаете? И это при том, что льды стоят на СМП примерно минимум 5 месяцев в году (с начала октября до начала мая), а в некоторых местах и 8 месяцев всё точно забито льдами (пролив Карские ворота, проливы севернее Таймыра). Как от тех АПЛ отбиваться, из-под пакового ледяного поля атакующих АВ в заполярье? Караван с ледоколом то слышно будет ой как далеко, а вот АПЛ ... к тому же ни Метелью/Медведкой, ни торпедой просто с АВ по ней не пульнёшь, только на подводное охранение своей АПЛ и можно надеяться.

[старик54]

Вывод: нет ни чего лучшего наземной разветвлённой аэродромной сети, тем более что её не потопить! У нас и при СССР было полно там ВВП, сейчас правда похерили почти всё, но если захотеть, то надо реанимировать и строить новые, пока не поздно ещё. На Новой Земле аэродром был? Был! Есть в Диксоне, в Оленёкской губе (нас. пункт непомню), в Тикси, в Певеке есть! Можно ещё на севере по-ва Таймыр построить несколько аэродромов подскока и базирования на случае "Ч" (оттуда даже штаты можно будеть доставать на Су-34 например ). У нас полно островов что в Карском море, что в Море Лаптевых, что в Восточно-Сибирском! Их всё можно и нужно использовать. Единовременно постройка а/б в тех широтах скорее всего не дешевле чем УАВ того же, но это капитальные долговременные вложения в аэродромную сеть, в отличпе от УАВ и этих несамоходных барж (лет 40/50 и их порежут на лом)! Но зато эти ВПП можно будет использовать для развития севера вообще: вокруг них начнут расти гражданские посёлки и селения, закипит жизнь! Их можно будет использовать для его нефтеносного развития, или нет? А буксируемые баржи ледового класса - чисто военный объект сомнительной военной эффективности!

Цитата: Удав КАА

Ледоколы имеют планы вооружения на случай войны. Лично видел 2 «пенька» под зрк «Оса». Есть места и для установки арт систем.

Это понятно, прекрасно это, но вот только зачем ледоколу артсистема, не пойму? Ну максимум поддерживать высадку МП на берег зимой, но это и то уже в случае с его окупацией противником! Вот системы Объектового и зонального ПВО на нём - понимаю, стоящяя вещь!! Это обязательно, т.к. превый враг НК в заполярье будут ЛА! Но вот как он с АПЛ будет опять же бороться, когды льды кругом, мне не понятно. А вот она с ним играючи, с учётом его шумов, осадки ниже поля льда и пр. Отсюда вывод - сомнительная это затея!

Цитата: Удав КАА

Лично видел 2 «пенька» под зрк «Оса»

Не понял я ВАС? Вроде как ЗРК "Оса-м" имеет подпалубное хранение ракет и и самой ПУ, зачем тогда "пеньки? Может всё же "пеньки" для установки "Кортик"? "Кинжал" тоже ведь подпалубная система ...
В целом очень понравилось как Вы написали комент, сразу видно что за Север вы Душой болеете и любите его! От меня "+" конечно!

[Garrin]

Сколько ледоколов нужно России?

Чем больше - тем лучше. Хорошая статья и фотографии очень красивые. Спасибо автору!

[старик54]

Цитата: Garrin

Сколько ледоколов нужно России?

Чем больше - тем лучше.

это ещё как? 1000 штук что-ли, если МССП потянет? Нужно столько, сколько необходимо для устойчивого обеспечения как летней навигации на СМП, так и так и зимней, согласно прогноза на объёмы перевозок и защиты своих интересов в Арктике.

[Вернем_СССР]

Если сравнивать страну с кораблём или судном, то Россия - это ледокол в моих ассоциациях.

[старик54]

!! согласен!

[RETX]

СМП наш и точка.

[kirpich]

Эххх....,хорошо бы,чтоб атомный(гражданский) флот у стенки не стоял.
Тут в статье скромно обозначен-( и один атомный лихтеровоз ледокольного класса). Это ни кто иной,как лихтеровоз "СЕВМОРПУТЬ". Единственный,в то время,лихтеровоз не нуждающийся в ледокольной проводке в Северной и Ююжной широтах.НО, когда он пришёл во Владивосток в 1988 году(ну,после ажиотажа с Чернобылем),так ему ЗАПРЕТИЛИ!!! встать на внутреннем рейде.
...И ОН стоял на внешнем рейде,НОВЫЙ,СИЛЬНЫЙ, и отвергнутый. Теперь стоит в Мурманске,доживает свою судьбу.
А,ледоколов нам нужно много. В Арктике, в Антарктиде,на Балтике,да и на реках тоже.

[ivshubarin]

В этом году около 400 судов подали заявки на проход по Севморпути. Китай заявил что поставки в Европу будут идти по СМП.

[Chicot 1]

Сколько?... Более чем странный вопрос, тем более, что его ответ лежит для нас, для России в буквальном смысле на поверхности. И заключается он в следующем...
Столько, чтобы они смогли обеспечить круглогодичную навигацию по СМП. Обеспечить так, как это было во времена Советского Союза. Тем более, что Арктика ныне приобретает огромное стратегическое и геополитическое значение. И Россия должна быть "на Северах" не просто "первой среди равных", а априори "сильнейшим игроком". Но для этого необходимы не только ледоколы и флот транспортных судов усиленного ледового класса, но и боевые корабли на базе ледоколов...

[anfreezer]

Ну ладно в автомобилестроении, в гражданском авиастроении..ну где могем и еще как могем, чего и там то тормозим!? За все время три ФЦП "родили" два ледокола, да и те заложенные в Союзе(Ямал-в86г.,50лет-в89г.)..Что за манера в будущем "героически преодолевать трудности", вместо того, чтоб делать все четко и по плану? Вопрос чисто риторический.

[svp67]

Сколько ледоколов нужно России?

Ровно столько,что бы мы не от кого не зависели в этом вопросе... А то,что они нужны,просто необходимы нашей стране - это бесспорно.

[РМРС]

А ещё надо инфраструктуру на севере восстанавливать,а то путь то выгодный - но до его коммерческого оформления в полную силу очень далеко,сколько уже конференций я лично посещал по развитию сев.мора,везде умные вещи говорят,да слова расходятся с делом,сеть базирования и снабжения восстановить надо на севере,чтоб судовладельцы деньги там оставляли,а не только за проход.Флот -это огромный бизнес,но у нас чаще привыкли воровать(Отсюда все видят глобальную проблему и потребность,а курьёзные мелочи,без которых никуда - вечно упускаются.Хоть сейчас многие наши сотрудники ездят на постройку судов с ледовыми классами - это приятно,ведь у нас огромный опыт эксплуатации)

[DEMENTIY]

Сколько России нужно ледоколов?

Сие известно господам Цельсию и Фаренгейту! ;)

[Zomanus]

Да дофига нужно чего строить и восстанавливать. Только не мотодом аврала и штурмовщины, а с прицелом на дальнейшую модернизацию и с максимальной отдачей. И почему то на ледоколы так и просится 10-20 вертикалок для пуска КР.))

[Кибальчиш]

Сколько ледоколов нужно России?
СКОЛЬКО МОЖНО, СТОЛЬКО И НУЖНО.

[i_vam_ne_hvoratj]

Ледоколов нужно столько – сколько необходимо, но немного больше. Главное определиться с тем, что мы хотим получить и что для этого необходимо. Так что мы хотим получить??? Транзитный проход судов из бассейна Тихого океана в бассейн Атлантического, как альтернатива Суэцу и Панаме – бред сивой кобылы. Экономический эффект от виртуальной экономии времени в две недели, озвученной КОСКО – чистейшей воды волюнтаризм. Кто-нибудь оценивал риски от возможных потерь времени при движении в сплоченных льдах, риски от повреждения или потери судна, стоимость ледокольного обеспечения, возмещение расходов на содержание инфраструктуры??? Постараюсь пояснить… Исторически Севморпуть создавался и развивался как одна из составляющих экономической безопасности России и СССР. Во-первых, север динамично развивался в качестве сырьевой базы, во-вторых, нелогично в двадцатом веке большую часть территории страны оставлять за забором цивилизации. Как это было в семидесятых-восьмидесятых годах прошлого века? Сбалансированный ледокольный и транспортный флот, развитая для того времени инфраструктура Севморпути, включая гидрологическое, метеорологическое и навигационное обеспечение. Высококлассные специалисты – всех не перечислить (Витко, Васильев, Абоносимов, Холоденко – это только часть верхушки того айсберга.) Что сейчас – разруха. Можно построить монстра в сотни мегаватт, посадить руководителем экспедиции Челингарова и отправить резать Арктику на секторы или катать туристов на Северный полюс. А можно начать все сначала… Определиться с тем, что мы хотим получить и что мы должны для этого сделать… В том числе растить ледокольную элиту (в мое время ситуацию с пб Содружество я представить бы не смог). Извините дилетанта за сумбурность… Довелось поучаствовать…

[старик54]

Цитата: i_vam_ne_hvoratj

Определиться с тем, что мы хотим получить и что мы должны для этого сделать… В том числе растить ледокольную элиту (в мое время ситуацию с пб Содружество я представить бы не смог). Извините дилетанта за сумбурность… Довелось поучаствовать

один из немногих взешенных и продуманных коментариев на ветке! Во многом согласен с Вами!

[старик54]

во времена Великого СССР он не кого не пусал не на свой север ни на СМП! Кто=то скажет неправлитно лелали? Брехня!!! Попробуйте полезть осваивать чеверное море, шельф, или тот же мексиканский залив?? Знаете что начнётся со стороны демократизаторов планеты??? так что вот так!
СМП СССР использовал сугубо в своих интересах, несмортря на то, что и тогда уже многие в мире вопили, почему это мол русские единолично СМП пользуються. Мало того, при СССР госграница проходила в северноледовитом океане меридианно и мы имели огроный сектор океана в виде своих территориальных вод. На западе сектор шёл от сухопутной границы на Кольском по-ве, а на востоке от срединной линии Беренгова пролива. И мировое сообщество признвалао эти границы, многим это очень не нравилось, кряхтели и ворчали, но признавали!! Сейчас же, при правлении современной кремлёвской шайки, мы упразднили эти старые границы, согласились с навязанным нам западом условии о 12 мильной зоне тервод и точка. Как результат этого идут не первый год уже разговоры об открытии СМП для иностранцев, открытии лоций и навигационных особенностей северного морского пути. И в этоху всеобщей жадности и стяжательства у дураков из морских структур и министерств России опять, в очередной раз, заблестели глаза и потекли слюни от мечтаний о их личном финблагополучии, откатах и банальном воровтсве в случае интенсивного судоходства по СМП. Но правда то в том, что запад в очередной раз дурачит этих недотёп, т.к ему именно проводка торговых судов по СМП безнадобности, им старыми накатаннными маршрутами удобнее ходить, а вот использование открытости нашего севера для мореплавания и его шельфа для геологоразведки, в первую очередь обнаружения месторождений углеводородов - это как раз то, ради чего он всё и затевает. Но дураки и хапуги во власти, это как раз одна из главных бед в России!

[Armata]

Открыть СМП для иностранных государств - это угроза безопасности и предательство национальных интересов!

[scorpiosys]

Один и тот в Москве.

[старик54]

на Читсых прудах поди?

[Megatron]

Атомный лихтеровоз СевМорПусть вроде списали уже к сожалению....

[ed24]

Познавательно.