Известный флаг неизвестной страны

Известный флаг неизвестной страныЗападноевропейская карта середины XVII века.

Любители отечественной истории уже давно знают о существовании географических карт XVII—XVIII веков, на которых восточнее Волги изображена некая страна под названием Grande Tartarie (Великая Тартария, на русских картах – Татариа). Академические учёные стараются не комментировать этот факт. Но сторонники альтернативных версий находят всё новые подтверждения ошибочности наших привычных представлений о прошлом Отечества. На эту тему интересный материал распространил в Интернете наш современник, выступающий в «Живом журнале» под учётной записью yuri_ost.

Известный флаг неизвестной страныУЖЕ НИ ДЛЯ КОГО не секрет, что на картах былых времён на просторах Евразии вольно раскинулась загадочная Тартария. Практически в этих же границах впоследствии появилась Российская империя, а затем и Советский Союз. Многие также знают, что постепенно подменялись такие понятия, как Сибирь, татары, русские, монголы, которые раньше имели совсем не те значения, какими мы привыкли оперировать сегодня.


На различных картах Тартария изображалась как страна с границами и городами. Но почему же в отечественных учебниках истории Тартария как государство не упоминается?

Возможно, из-за того, что Тартария не является самоназванием. Хотя есть русское название – Татария (русская карта 1737 года). Так почему бы не рассказать о ней и бытовавших ранее в мире наименованиях этой страны?

Символами государства традиционно являются герб, флаг и гимн. Можно предположить, что Татария-Тартария была государством и у неё, возможно, был свой гимн, но, думаю, мы уже никогда не узнаем, как он звучал.

Что же касается герба и флага, то теоретически всегда есть шанс их обнаружить. И это случилось! В книге «Всемирная география», изданной в Париже в 1676 году, статье о Тартарии предшествует изображение совы на щите, которое многим специалистам известно (на рис. 1). Можно предположить, что это и есть герб Тартарии.

Аналогичное изображение мы находим на часто встречающейся иллюстрации к книге Марко Поло, который описал своё путешествие по Азии и пребывание у «монгольского» хана Хубилая (рис. 2). Империю, кстати, Марко Поло находил хорошо организованной и гостеприимной.
Итак, что мы имеем? Мы имеем два изображения совы на щите в двух разных книгах, которые можно рассматривать, правда, только гипотетически, как герб Тартарии.

Но, может быть, у Татарии-Тартарии был флаг? Давайте поищем в хранилищах библиотек.

Если заглянуть в собрание морских флагов мира, составленное в начале XVIII века, по всей видимости, во Франции, то мы увидим не один флаг Тартарии, а целых два. При этом наряду с её флагами есть и флаги России, и флаги Великих Моголов (заметим, некоторые изображения склеенные, т.к. приходилось копировать по частям).

Первый тартарский флаг - флаг императора Тартарии, а второй - просто Тартарии. Только вот беда, изображения флагов практически стёрлись (возможности газетной полиграфии, к сожалению, не позволяют воспроизвести изображения этих флагов, их смогут увидеть лишь пользователи Интернета в электронной версии статьи. – Ред.). Толком и определить нельзя, что же там нарисовано (вроде бы сова). Но для нас важно то, что флаги Тартарии приводятся на старинном рисунке наряду с флагами других стран, и один из них императорский. То есть ни у кого в Западной Европе в начале XVIII века нет сомнений, что империя Тартария существует и обладает своим флотом.

Посмотрим теперь ещё одну – на этот раз голландскую таблицу начала XVIII века, где тоже собраны морские флаги мира. И опять мы находим два флага Тартарии, но уже не столь вытершиеся, изображение на них можно, хотя и с трудом, разобрать (фотография в интернет-версии).

И что же мы видим: на императорском флаге (здесь он фигурирует как флаг кайзера Тартарии) изображён дракон, а на другом флаге - сова! Да, та самая сова, что во французской «Всемирной географии» и на иллюстрации к книге Марко Поло. Российские флаги тоже есть, но в таблице они приводятся как флаги Московии.

Теперь мы знаем, что флаги у Тартарии были, значит, она была государством, а не просто территорией на карте. Нам стало также известно, что один из флагов Тартарии – императорский. Следовательно, речь идёт об империи!

ОСТАЛОСЬ выяснить, какие же цвета использовались на тартарских флагах. Ответ на этот вопрос нашёлся в «Изъявлении морских флагов всех государств вселенныя», изданном в Киеве в 1709 году при личном участии Петра I.

К сожалению, в Интернете найдена только одна копия «Изъявления...» со слабым разрешением, что делает подписи к флагам трудными для прочтения. Тем не менее мы видим, что на флагах Тартарии использовались чёрный и жёлтый цвета.

Известный флаг неизвестной страныПодтверждение этому мы находим в «Книге о флагах» голландского картографа Карла Алларда (издана в Амстердаме в 1705 году и переиздана в Москве в 1709 году): «Флаг царя Татарии жёлтый, с чёрным лежащим и к наружью смотрящим драконом с василисковым хвостом. Другой татарский флаг, жёлтый с чёрной совою, у которой перси желтоваты».

Кстати, здесь, среди российских флагов, появляется жёлтый флаг с черным двуглавым орлом.

В русскоязычной «Книге о флагах» голландца Алларда неплохо различимы изображения флагов Татарии-Тартарии с русскими надписями. Но здесь самодержец Татарии именуется цесарем (рис. 1).

В Интернете удалось найти ещё несколько таблиц с тартарскими флагами - английская таблица 1783 года и пара других таблиц всё того же XVIII века. Что самое удивительное, обнаружилась таблица с императорским флагом Татарии, изданная аж в 1865 году в США!

В английской таблице 1783 года первые три российских флага указаны как флаги царя Московии (в то время, по академической версии истории, правила императрица Екатерина II), следом идёт имперский флаг России (Russia Imperial), потом торговый триколор, следом адмиральский и другие морские флаги России. А перед флагами царя Московии в этой таблице почему-то расположен флаг вице-короля Московии.

Этот флаг присутствует и в книге Алларда, но он там не идентифицирован и считается современными экспертами ошибкой.

Известный флаг неизвестной страныВместе с тем известно, что ещё в 1972 году московский вексиллолог А.А. Усачёв (вексиллология - историческая дисциплина, занимающаяся изучением флагов, знамён, штандартов, вымпелов и т.п. – Ред.) предположил, что это флаг Исраэля Ори, одного из деятелей армянского освободительного движения. Находившийся в России Ори по поручению Петра I направился в Нидерланды, где производил набор офицеров, солдат и мастеров от имени царя, обладая большими полномочиями. Отсюда, дескать, и именование его «вице-королём Московии».

Однако нельзя забывать, что Ори умер в 1711 году, а таблица издана англичанами в 1783 году. Флаг вице-короля Московии располагается перед флагом царя, то есть получается, что он главнее. Флаги же России, в том числе имперский (императорский), приведены после флагов царя Московии.

Можно предположить, что кутерьма с флагами Московии и Российской империи объясняется политической необходимостью формирования династией Романовых новой геральдики.

Известный флаг неизвестной страныИ всё-таки то, что флаг какого-то непонятного вице-короля Московии помещён на первое место, не может не вызывать вопросов у дотошных исследователей. А вдруг в 1770-х годах происходило что-то такое, о чём не рассказывают нам на уроках по истории? Да и сами учителя об этом не ведают…

НО ВЕРНЁМСЯ к империи Тартарии. Если у этой страны были флаги (это, как мы видим, подтверждается и отечественными, и зарубежными источниками того времени), значит, можно уже с достаточной уверенностью полагать, что щит с изображением совы всё-таки и есть ГЕРБ (или один из гербов) этой державы.

Поскольку в перечисленных выше источниках речь шла о морских флагах, следовательно, в Тартарии было развито мореходство…

И всё же странно, что история не оставила нам ни одного имени императора (кайзера, цесаря) Тартарии. Или они нам известны, но под другими именами и с другими титулами?

Известный флаг неизвестной страныНемецкая таблица флагов. Нюрнберг, 1750 г

Завершаем публикацию материала о флагах Тартарии, которые были обнаружены в таблицах морских флагов, изданных несколько веков назад в Западной Европе и США.

На флаге императора Тартарии, наверное, есть смысл остановиться подробнее. На последней имеющейся у нас таблице 1865 года (издана в США) флаг этот уже не называется императорским, да и другого флага (с совой) рядом нет. Наверное, время империи уже в прошлом.

Если приглядеться к этому изображению тартарского дракона, то можно обнаружить, что к драконам Чайны-Чины (ныне – Китай) или к легендарному змею Зиланту на гербе Казани императорский дракон Тартарии непосредственного отношения, видимо, не имеет (см. рисунок в интернет-версии).

Как ни странно, дракона на императорском флаге Татарии отдалённо напоминает дракон на флаге Уэльса, хотя цвета совсем другие. Но это уже тема для специалистов по геральдике…

Жаль, что в тех документах, в которых удалось найти только изображения флагов империи Тартарии, отсутствуют хотя бы минимальные подробности о странах, которым принадлежал тот или иной флаг, за исключением «Книги флагов» Алларда. Но и там о Тартарии ничего нет - только описание её флагов и их цвета.

Однако самое важное, что флаги Татарии нашлись в таблицах, изданных разными странами и в разное время. Досужий читатель может, конечно, сказать: «Разве можно только по нескольким рисункам флагов сделать вывод о существовании империи».

По-своему он прав. Действительно, мы здесь рассмотрели только символику.

Но теперь мы точно знаем, что на картах и в книгах тех далёких времён были упоминания Московской Тартарии (со столицей в Тобольске), Вольной или Независимой Тартарии (со столицей в Самарканде), Китайской Тартарии (не путайте с Чайной-Чиной, которая на картах – другое государство), и, собственно, Великой империи Тартарии.

Мы нашли документальное подтверждение существования государственной символики империи на северо-востоке Евразии. Мы не знаем, к какой Тартарии эти флаги относились: ко всей империи или какой-то её части. Однако главное, что флаги нашлись.

* * *

Известный флаг неизвестной страныВ ПОИСКЕ флагов Татарии обнаружилось ещё два не укладывающихся в каноническую историю факта.

Факт 1. В XVIII–XIX веках среди современных на тот момент флагов изображаются флаги Иерусалимского королевства (на фотографии).

Согласно традиционной версии истории это королевство прекратило своё существование ещё в XIII веке. Но флаги, подписанные Jerusalem, есть практически во всех упомянутых выше сборниках морских флагов. Информации о возможном использовании этого флага после поражения крестоносцев обнаружить не удалось. Да и вряд ли захватившие Иерусалим мусульмане оставили бы городу флаг с христианскими символами.

К тому же если бы этот флаг использовался в XVIII–XIX веках каким-либо орденом (типа иезуитов), то, скорее всего, авторы так бы и написали в документах.

Может быть, есть какие-то факты на этот счёт, которые известны только узкому кругу посвящённых?

Но и это ещё не всё. В записке члена Особого совещания по вопросам о русских национальных цветах капитан-лейтенанта П.И. Белавенеца «Цвета русского государственного национального флага», изданной в 1911 году, вдруг обнаруживается нечто удивительное.

И это «нечто» заставляет задуматься, не поместили ли Иерусалим в Палестину по недоразумению?

Вдумайтесь: Пётр Иванович Белавенец пишет, что он по высочайшему повелению привёз в Санкт-Петербург флаг, пожалованный царём Петром Алексеевичем архангельскому архиепископу Афанасию в 1693 году.

На иллюстрации с подписью «Флаги, хранившиеся в соборе г. Архангельска» мы видим три флага, два из которых – флаги Иерусалимского королевства, при этом к одному из них приторочен бело-сине-красный триколор. Не иначе Святой Град Иерусалим следует поискать где-нибудь на Восточно-Европейской равнине и, скорее всего, не в XII–XIII веках.

Факт 2. В переизданной в 1904 года рукописи XVII века «О зачинании знак и знамён или прапоров» мы читаем: «...Цесаряне свой знак двоеглавого орла стали иметь, от такого случая как здесь обявлено будет. От создания мира в 3840-м году, тако же от зачала строения Рима града в 648 году и от Рождества Христа Бога нашего за 102 года, был бой у Римлян с Цысарскими людьми, а в то время был у Римлян бурмистром и полковой воевода именем Каиюс Мариюс. И он Каиюс для особливого знаку, вместо головнаго знамя у всякаго легиона построил одноглавого орла, и Римляне держали тот знак до десятого года после Рождества Христа Бога нашего, во время государствования Цесаря Августа. И в то же время учинилося ещё между Римлян и Цесарями великие бои, и цесари троижды побили Римлян и взяли у них два знамя, сиречь два орла. И с того числа начали Цысаряне у себя иметь в знаме, в знаке и в печате двоеглавого орла».

И что же мы узнаём из источника? «Цысаряне» и «римляне» – не одно и то же. «Цысаряне» стали иметь знак в виде двуглавого орла, а значит они – царьгородцы, то есть византийцы.

«Восточная римская империя» воевала с «Западной». Император Октавиан Август (он умер через 4 года после описываемых событий) был «цесарем» и, если исходить из логики изложения текста, воевал на стороне «цысарцев», т.е. византийцев, против «римлян»!

Однако, согласно канонической истории, Византия начинает свой отсчёт с 330 года, т.е. через 320 лет после описываемых событий! Тогда римский император Константин Великий (который, кстати носил титул «Август») перенёс столицу в город Византий, переименовав его в Константинополь.
Не очень понятную трактовку появления двуглавого орла у Византии мы видим и в упомянутой «Книге о флагах» Алларда 1709 года: «Один орёл бысть во время старых римских ЦЕСАРЕЙ; выображающ их силы, в котором последствии последние ЦЕСАРИ даже и доднесь (после покоренна и соединения двух цесарств сиречь которые от востока и от запада) двоеглавый орёл в то место изабрали».

То есть оба цесарства, по версии Алларда, существовали одновременно и независимо, а потом были соединены.

«Эх, простота, - подмигнув, скажет тот же досужий читатель, нашёл какие-то сомнительные источники и наводит тень на плетень. Это, небось, авторы всё поперепутали или навыдумывали».

Может быть, и так. Но переиздание рукописи «О зачинании знак и знамён или прапоров» было осуществлено Императорским обществом истории и древностей Российских при Московском университете. Это не абы какая контора. Да и издатели собраний флагов в XVIII–XIX веках при относительно высокой стоимости изготовления документов, как мне представляется, вряд ли бы выпускали в свет заведомо недостоверные сборники.

Почему пришлось остановиться на этих двух, казалось бы, не связанных между собой, фактах? Вроде бы они и не имеют никакого отношения к империи Тартарии…

Известный флаг неизвестной страныДАВАЙТЕ подумаем. Пётр I, лично редактировавший «Изъявление морских флагов всех государств вселенныя» в 1709 году (это факт из канонической истории), признаёт существование Тартарии во главе с цесарем.

В русскоязычной версии «Книги о флагах» того же 1709 года есть только три вида цесарей: «старые римские цесари», цесари Священной Римской империи и Татарский цесарь.

В «Изъявлении» имперский флаг России - жёлтый с чёрным двуглавым орлом, «цесарский» флаг Священной Римской империи – тоже жёлтый с чёрным двуглавым орлом, флаг Татарского цесаря – жёлтый с чёрным драконом.

На монетах Золотой Орды при правлении ханов Узбека, Джанибека и вроде бы Азиз-Шейха изображён двуглавый орёл. Герб Византии – также двуглавый орёл.

Известный флаг неизвестной страныПоявление двуглавого орла у Византии произошло, по одной версии, после побед (победы) над Римом, по другой – после «соединения двух цесарств».

Судя по всему, Пётр I примеривался к флагу Иерусалима (Иерусалимского королевства). Может быть, он имел на него право. Флаг Иерусалимского королевства, повторимся, имел хождение в XVIII–XIX веках!

Да, вопросов в нашем исследовании возникло больше, чем нашлось ответов. Каждый пусть решает сам, существовала ли империя Тартария-Татария как государство или нет.

История – как религия: где есть канонические книги, там есть и апокрифы, которые подвергаются анафеме ревностными служителями культа.
Но когда у паствы возникает много вопросов, а проповедник не даёт на них исчерпывающих и понятных ответов, вера слабеет и религия постепенно угасает, а потом умирает. И на её обломках... Задуматься бы об этом академической науке.

Краткие выводы автора:

Известный флаг неизвестной страны• помимо изображения на картах территории империи Тартарии в документах XVIII–XIX веков есть достаточно изображений её флагов;
• флаг – символ государства, а не территории, значит, империя Тартария существовала как государство;
• это государство существовало независимо от государства Великих Моголов и Чины (современного Китая);
• несмотря на наличие императорского флага Тартарии, мы пока не можем с уверенностью сказать, были ли эти флаги символами всей Тартарии или какой-то её части;
• в ряде рассмотренных источников есть натяжки, нестыковки и противоречия (Иерусалимское королевство и Рим-Византия), которые порождают сомнение в истинности канонической версии, требуют дополнительного исследования нашего прошлого; есть и сомнение, дракон ли должен быть на флаге империи Тартарии или другой символ;
• флаг с совой автору просто нравится, потому что флагов с орлами много, а с совой один. Совы - красивые и полезные птицы. У славянских и тюркских народов, живущих на территории прежней Тартарии, а также у греков совы почитаются. Но у многих других народов совы олицетворяют тёмные силы, что наводит на некоторые размышления. Хотелось, чтобы развеялись все сомнения и флагом евразийской Великой империи был бы признан жёлтый флаг с чёрной совой.
Первоисточник: http://redstar.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 232
  1. ФК СКИФ 17 августа 2013 08:09
    Скорее бы изобрели машину времени - сразу все учебники истории на свалку. Автор гадает о стародавних временах. Конечно, там все переврано, если некоторые деятели пытаются переписать недавнюю историю, при живых очевидцах, документах и фотографиях. Я на Украине школу заканчивал в 1996 г. Помню, что каждый (!) год в нищей стране менялись учебники по истории. Бедные наши мозги, как они все это вынесли.
    1. Орда 17 августа 2013 10:04
      Фактов указывающих на присутствие ОГРОМНОГО ГОСУДАРСТВА в 18веке очень много. Это старые карты,это Британская энциклопедия БРИТАНИКА 1774Г ,где чётко обозначено в списке всех остальных государств и наличие ТАРТАРИИ.
      Причём ТАРТАРИИ столица Тобольск
      Тартария Независимая столица Самарканд
      Тартария Китайская столица Чинян причём замечу КИТАЙ слово русское

      вот карта НЕЗАВИСИМОЙ И КИТАЙСКОЙ ТАРТАРИИ 1811г
      Отогромного занимающего почти 80% Евразии государства к началу 19века остались лишь Независимая и Китайская Тартарии.Это государство было разгромлено Англией и Романовской Россиией лишь ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 19века во время так называемых ОПИУМНЫХ ВОЙН.
      Кстати говорить ТАТАРИЯ неправильно слово исказили уже Романовы завоевавшие Тартарию во время Пугачёвской войны.
      правильно ТАРТАРИЯ- Т-ОРДА.
      В основе всех государств лежит ОРДА.
      кажется картинка не вставляется попробую поискать ещё.
      Орда
      1. Николай С. 17 августа 2013 15:04
        Стаья - образчик подлой антирусской пропаганды и лжи. Надо чётко понимать, что в ней доносит автор. Речь вовсе не о легендарной Тартарии, а о том, что мы-дикие ещё почти в 19! веке жили в мифической Московии (выдуманный западной пропагандой термин).
        1. Орда 17 августа 2013 15:30
          Цитата: Николай С.
          Стаья - образчик подлой антирусской пропаганды и лжи. Надо чётко понимать, что в ней доносит автор. Речь вовсе не о легендарной Тартарии, а о том, что мы-дикие ещё почти в 19! веке жили в мифической Московии (выдуманный западной пропагандой термин).


          вы из тех кто с ног переворачивает всё на голову?
          где вы видите АНТИРУССКУЮ пропаганду или ложь? статья только о том ,что существовало государство о котором УМАЛЧИВАЮТ историки вот ,как раз они то и врут замалчивая РУССКУЮ ИСТОРИЮ.
          Орда
        2. Setrac 17 августа 2013 17:30
          Цитата: Николай С.
          Стаья - образчик подлой антирусской пропаганды и лжи.

          То, что наши дети изучают на уроках истории и есть подлая антирусская пропаганда.
        3. Андрей57 18 августа 2013 10:34
          Езжайте на "Исторический вал" в Самарскую область, хотя это гигантское фортификационное сооружение тянется от Перми до Астрахани, и посмотрите, в какую сторону развёрнуты все бастионы, они все смотрят на запад! Кроме того, можете посмотреть снимки стандартных крепостей, срытых по приказу Романовых, правда они не знали, что со временем всё можно посмотреть с высоты, так что Тартария действительно была мощной империей, в которой даже цепочки крепостей и иных фортификационных укреплений строились по стандартным проектам, сериями по несколько тысяч и линиями на тысячи километров, этого вообще не было в Московии Романовых. Кстати, некролог по случаю смерти отца Карла XII "Шведского" был написан при его дворе по русски, латинским шрифтом, а сам покойный король и его сын именовались не королями шведов, а королями венедов и фрягов (варягов), кои были словянами. hi
          1. Орда 18 августа 2013 15:29
            Цитата: Андрей57
            Езжайте на "Исторический вал" в Самарскую область, хотя это гигантское фортификационное сооружение тянется от Перми до Астрахани, и посмотрите, в какую сторону развёрнуты все бастионы, они все смотрят на запад


            уважаемый Андрей ЗАСЕЧНЫЕ ЛИНИИ существут вернее их следы остались




            направление обороны этих линий не на ЗАПАД ,а на ВОСТОК т.е. оборонялась Романовская Россия от ТАРТАРИИ
            Орда
        4. михаил3 18 августа 2013 12:58
          Статья - яркий пример т.н. "исторической науки". Вот так эта самая "наука" и выглядит - нагромождение произвольных трактовок произвольных "свидетельств" и ничем вообще не подтвержденных предположений, вдруг возводимых в разряд "фактов". Когда человек мается вот этим вот позором за свои средства - ну что ж, глуп как пуп и только. А пролез и глядь - уже государственное финансирование! И вот он уже "ученый"! Тьфу...
          Очень хорошо выглядит в качестве иллюстрации всей этой "науки" картина бедняги художника, окончательно и бесповоротно спятившего....
          1. Орда 18 августа 2013 16:59
            Цитата: михаил3
            Статья - яркий пример т.н. "исторической науки". Вот так эта самая "наука"


            ценность вашего выступления здесь по поводу статьи равна нулю.Я даже знаю ,как вы писали свои субъективные мироощущения ,когда увидели слово ТАРТАРИЯ.Ничего не читая, основываясь лишь на остром чувстве неприязни к отталкивающему для вас явлению связанному с этим словом вы ничего не придумывая нового просто пользуясь созданным до вас штампом изрекли то ,что уже многие десятилетия до вас использовали так называемые "традиционные историки" и их ангажированные последователи из околонаучного цеха.А именно "фактов нет и всё это бред".Но вот только иногда статьи читать необходимо потому,что пользуясь только штампами можно и в лужу сесть.Сейчас находят всё больше фактов и в старинных документах в виде карт про которых вы ничего не соизволили произнести и никем не замеченные артефакты в виде колоссальных ЗАСЕЧНЫХ ЛИНИЙ ,к которым академическая наука повернулась жопой,не говоря уже открытия новых ИСТОРИЧЕСКИХ методик ФИН И ДРУГИХ УЧЁНЫХ.Пора наконец и глаза открыть.
            Орда
      2. Орда 17 августа 2013 15:17
        вот нашёл карту эту

        Орда
        1. Скиф-2 17 августа 2013 19:14
          Цитата: Орда
          вот нашёл карту эту

          Это же Улус Джучиев - наследство старшего сына Чингис Хана , позже разделившийся на Золотую(Средняя Азия , Поволжье , Русь) и Синюю(Сибирь) Орду . Орда , Орден (рыцарский в Западной Европе), ордер (построение флотской группировки) - это слова одного значения - воинское построение , организация . По своему происхождению Иван Грозный имел право на престол Улуса Джучиева (его мать Елена Глинская из рода степных царей), поэтому когда законный царь (хан) Сибирский был убит узурпатором , а наследника не осталось , Русский Царь вступил в свои законные права , а к присяге приводил Ермак Тимофеичь - всё было ЛЕГЕТИМНО , но не без насилия .
          Скиф-2
          1. GregAzov 18 августа 2013 16:43
            Все цесари легко объяснимы. Римские императоры назывались Цесарями или Августами в силу известных причин. Считалось, что цесарь (император) может быть только один и только ему принадлежит власть над всей Вселенной. Он же выполнял роль защитника Православия от внешних врагов. Поэтому народ, принимавший Православную веру автоматически попадал под власть и опеку Римского императора. Никакого Византийского императора не было. Был только император империи Ромеев.
            Русский государь стал императором после уничтожения османами Римской империи. Существуют подлинные письменные свидетельства признания этого факта восточными Патриархами.
            Западная Священная Римская империя является фальшивкой, изготовленной на основании сфальсифицированного так называемого завещания Константина, согласно которому Константин отдает Западную часть империи в управление папе Римскому. На основание этой фальшивки очередной Римский Папа в благодарность за освобождение Рима (т.е. папы от власти Византии) венчает на императорское достоинство Германского вождя.
            Хан Узбек был женат на дочери Римского (Византийского императора). Византийцы усматривали противовес Германским племенам в силе монголов. Пытаясь заручится их поддержкой они не защитили Русь (являющуюся на тот момент юридически частью Римской империи) и сдали ее монголам. Русские окончательно установили самодержавие (суверенитет) только при Великом князе Иване III.
            Каждый из трех императоров претендовал на вселенскую власть и добивался именно ее. Поэтому в принципе мирное существование императора Тартарии и императора России было невозможно.
      3. baltika-18 17 августа 2013 16:21
        Цитата: Орда
        Фактов указывающих на присутствие ОГРОМНОГО ГОСУДАРСТВА в 18веке очень много. Это старые карты,это Британская энциклопедия БРИТАНИКА 1774

        Поддержу,Орда.
        Тартария упоминается вплоть до конца 18 века,а если быть точным до 1775 года.После этого упоминаний нет.Что знаменательного происходило на нашей территории в ту пору?
        1773-1775 годы восстание Пугачёва.И сразу вопрос возникает:восстание ли это было?Размах что-то уж больно солидный,раз регулярную армию во главе с Суворовым на подавление отправили.
        1. Setrac 17 августа 2013 17:45
          Цитата: baltika-18
          Поддержу,Орда.
          Тартария упоминается вплоть до конца 18 века,а если быть точным до 1775 года.После этого упоминаний нет.Что знаменательного происходило на нашей территории в ту пору?
          1773-1775 годы восстание Пугачёва.И сразу вопрос возникает:восстание ли это было?Размах что-то уж больно солидный,раз регулярную армию во главе с Суворовым на подавление отправили.

          Война эта началась гораздо раньше, после смерти Ивана Грозного. Хочу напомнить про так называемое восстание Степана Разина, а так же смуту. Война Романовых против старой династии Рюриковичей (?) началась в 17 веке и велась на двух континентах - Азия и Америка.
          1. baltika-18 17 августа 2013 18:59
            Цитата: Setrac
            Война эта началась гораздо раньше, после смерти Ивана Грозного

            Вы правы,Сергей.Но концом старой империи стал видимо именно 1775 год.Поражение в войне и затем раздел между победителями.История с Аляской с такой точки зрения вполне объяснима.
        2. Андрей57 18 августа 2013 10:40
          После войны Пугачёва были срыты тысячи крепостей, выстроенных по единому стандарту по всей Сибири, нонешнему Казахстану и Средней Азии.
          1. Iraclius 18 августа 2013 17:38
            Ну-ка, ну-ка...Расскажите обманутым жителям России про "тысячи срытых крепостей". Желательно с фотографиями и планами укреплений. Кроме-того попробуйте опровергнуть официальную версию о восстании Пугачёва - так, чтобы были письменные свидетельства, археологические артефакты и подтверждения западных и восточных (самое главное!) современников о том, что Пугачёв не был предводителем крестьянского восстания, а был кем-то другим. Например, боролся за независимость гордого Тартарского царства.
            Чтобы Вы не начали раньше времени городить тонны чуши я убедительно прошу вспомнить такое слово, как "староверы", которых сильно и часто обижали русские цари. Где уж там они пишут про Великое Справедливое Тартарское Царство? laughing
            1. Циник 18 августа 2013 17:54
              Цитата: Iraclius
              Ну-ка, ну-ка...Расскажите обманутым жителям России про "тысячи срытых крепостей". Желательно с фотографиями


              Таких фортов на территории России сотни, если не тысячи, и все они срыты полностью! Знай завоеватели в своё время, что когда-нибудь появится аэрофотосъёмка, они бы вообще засыпали всё это песком. Человеки бродят по земле, и им в голову не приходит, какая картина открывается с высоты птичьего полёта.
              Не все форты, обнаруженные с воздуха, находятся в Прииртышье. Множество их имеется и на Украине. Но наибольшая плотность обнаруженных крепостей - на очень ограниченном пространстве в Омской и Тюменской областях.
              Последний рубеж державыПредставляете, сколько сил было положено, чтобы так основательно «зачистить» местность? Чтобы потомки не могли обнаружить даже следов былой фортификационной мощи сибирских «дикарей»?

              Знакомо ?
              Это отсюда
              http://topwar.ru/31098-posledniy-rubezh-derzhavy.html
              Итак ?
              1. Iraclius 18 августа 2013 18:36
                Господин Циник! В заявлении Андрея57 прямо утверждается про, цитирую: "тысячи крепостей, выстроенных по единому стандарту по всей Сибири, нонешнему Казахстану и Средней Азии."
                Вы мне что нарисовали? "Тысячи срытых крепостей"? И доказательства того, что их строил один народ?
                Это - раз. Во-вторых - приведу совсем уж лап.и.д.а.р.н.ы.й. пример (почему блокируются вполне корректные, литературные термины???) - танки впервые применили в боевых условиях англичане. Это - факт. Руководствуясь псевдо-логикой ново-хренологов - мы все - часть Британской империи. Ибо в России тоже использовались танки производства Британии. Так получается?
                1. Орда 18 августа 2013 18:52
                  Цитата: Iraclius
                  Господин Циник! В заявлении Андрея57 прямо утверждается про, цитирую: "тысячи крепостей, выстроенных по единому стандарту по всей Сибири, нонешнему Казахстану и Средней Азии."


                  извините,что вмешиваюсь в учёный спор господа-товарищи,но вот здесь побольше крепостей-фортов ,а так же схем ЗАСЕЧНЫХ ЛИНИЙ
                  http://maxpark.com/community/506/content/2012308
                  Орда
                  1. Iraclius 18 августа 2013 19:01
                    Уважаемый Орда! Как это меняет суть моего вопроса и отсутствие исчерпывающего ответа на него?
                    Совсем недавно кто-то всерьёз пытался доказать, что Великая китайская стена была направлена против китайцев.
                    1. Орда 18 августа 2013 19:24
                      Цитата: Iraclius
                      Уважаемый Орда! Как это меняет суть моего вопроса и отсутствие исчерпывающего ответа на него?


                      линии есть причём очень протяжённые сотни километров,много фортов довольно однотипных,что говорит о СТАНДАРТИЗАЦИИ.вСЁ ЭТО СРЫТО т.е. пытались уничтожить память историческую и всё это на фоне ПОЛНОГО ЗАМАЛЧИВАНИЯ это ,что история?
                      Орда
                      1. Iraclius 18 августа 2013 19:53
                        Орда! Я замечаю в Ваших утверждениях некое противоречие по существу.
                        Это классическое определение в науке - Contradictio in adjecto — фактических доказательств того, что были некие подтверждения существованию "империи Тартария" нет. И, тем не менее, Вы к ним апеллируете. И пытаетесь убедить читателей, что укрепления Руси - это не укрепления Руси, а укрепления Тартарии. Почему так?
                      2. Орда 18 августа 2013 20:14
                        Цитата: Iraclius
                        пытаетесь убедить читателей, что укрепления Руси - это не укрепления Руси, а укрепления Тартарии. Почему так?


                        во первых укрепления были против Тартарии оборонялась Романовская Россия,углы стен смотрят на восток.
                        фактических доказательств того, что были некие подтверждения существованию "империи Тартария" нет.


                        как же это нет подтверждений ,когда именно есть?
                        Орда
                      3. Iraclius 18 августа 2013 20:23
                        Романовская Россия оборонялась против Тартарии? Хм...Я почти готов поверить в Вашу теорию (шутка!), если только Вы мне докажете, что укрепления построены именно против Тартарии, а не против иных княжеств или степных разбойников. Очень жду результатов Ваших изысканий.
                      4. Орда 18 августа 2013 21:01
                        вот пожалуста обратите внимание на тень в северном полушарии с юга на север на севере была именно ТАРТАРИ в фортификации понимаете ,что нибудь? острые углы навстречу нападению



                        Орда
                  2. Циник 18 августа 2013 19:27
                    Цитата: Орда
                    что вмешиваюсь в учёный спор господа-товарищи

                    Да какой спор ?
                    Извержение желчи и презрения на посмевших усомниться в её величестве исторической науке !
                    А то , что есть факты не укладывающиеся в её прокрустово ложе , то и х... с ними ! Ложе то прокрустово !
                2. Циник 18 августа 2013 19:22
                  Цитата: Iraclius
                  Вы мне что нарисовали? "Тысячи срытых крепостей"? И доказательства того, что их строил один народ?

                  Ммм.
                  Вообще то отвечал на вопрос
                  Цитата: Iraclius
                  Ну-ка, ну-ка...Расскажите обманутым жителям России про "тысячи срытых крепостей". Желательно с фотографиями и планами укреплений.

                  Извините не телепат и про то , что ещё Вам нужны ещё другие доказательства не знал , увы .
                  Да ещё , к Вашему сведению , достаточно хорошо знаком с софистикой , так что не надо пытаться оттачивать её здесь и сейчас .
                  1. Iraclius 18 августа 2013 19:57
                    Ни о какой софистике речи не идёт. Речь ведётся о необходимости и достаточности. Ни одного аргумента я так и не получил. Следовательно, могу смело считать "псевдо-теорию" псевдо-теорией. Околонаучной и не имеющей вообще никакой внятной аргументации.
                    Для особо упорных спрашиваю повторно - где свидетельства (документальные, археологические, нумизматические, этнолингвистические и пр., и пр.), где видно существование единой "Тартарской империи"? Где они? Где? Есть просьба не ссылаться на происки "злыхжыдов", как на заведомо антинаучную. Спасибо.
                    1. Циник 18 августа 2013 20:26
                      Цитата: Iraclius
                      Ни о какой софистике речи не идёт.

                      Да разве ?
                      Цитата: Iraclius
                      где свидетельства (документальные, археологические, нумизматические, этнолингвистические и пр., и пр.), где видно существование единой "Тартарской империи"?

                      Извините , но перечитав ещё раз статью , пытался понять почему она вызвала у Вас такое резкое неприятие ?!
                      Ведь по существу автор , постоянно извиняясь , обращает внимание читателей на найденные им факты о существовании в геральдике некоих следов некого государства .
                      Геральдика это наука и записи в её книгах просто так не делаются !
                      Замечу , средневековая !
                      А автора , в чём только не обвинили , вплоть до измены Родине и подготовке отторжения Сибири !
                      Тут только можно сказать , что каждый судит о других в меру своей испорченности . Увы .
                      Что бы Вы не говорили , но геральдические записи есть ! Карты есть ! Аэрофотосъёмки есть !
                      С этим Вы и подобные Вам пытаются зияющие раны нашей истории ! Не стыдно ?
                      Опровергая выводы , спорные кто спорит laughing , Вы не можете опровергнуть факты , а самое страшное не можете ничего предложить взамен , кроме своих умозаключений на чужой основе .
                      Где наша основа ? Почему она так истово уничтожалась !
                3. ТуКТа 19 августа 2013 06:00
                  а лодку подводную кто впервые придумал и воплотил? давайте не будем говорить о том самом американце который у нас идею украл... не в этом дело, дело в том, кто воплотил вполне реально...
                  ТуКТа
            2. Setrac 18 августа 2013 17:54
              Цитата: Iraclius
              Чтобы Вы не начали раньше времени городить тонны чуши я убедительно прошу вспомнить такое слово, как "староверы", которых сильно и часто обижали русские цари. Где уж там они пишут про Великое Справедливое Тартарское Царство?

              ООО, староверы, какая прекрасная тема! раскол православной церкви!
              Давайте разберемся что же это был за раскол!
              Итак казалось бы какая разница сколько пальцев должно быть в щепоти при крещении? Но это только внешняя сторона, на самом деле количество пальцев - символ, три пальца символизируют троицу, те кто крестятся двумя перстами троицу отвергают. А что такое троица? Это же не просто абстрактные боги, сидящие на небе, три сущности одного бога символизируют три состовляющие человека:
              Бог сын - символизирует физическую составляющую, тело
              Бог отец - символизирует разум
              Бог святой дух - символизирует душу.
              То есть те самые раскольники отвергают душу. А кто у нас в наше время отвергает троицу? Это католики, они считают что есть человек на земле и отец небесный на небе, святого духа в их религии нету, поэтому и цивилизация западная получилась такая аморальная.
              То есть мы видим, что в 17 веке произошел не абстрактный раскол между староверами и неизвестно кем, а вполне реальный раскол между православием и католиками.
      4. Наводлом 17 августа 2013 20:01
        Чую я, Орда, что статья эта Ваших рук дело :)
        Приветствую.
        1. Орда 17 августа 2013 20:07
          Цитата: Наводлом
          Чую я, Орда, что статья эта Ваших рук дело :)
          Приветствую.


          привет Владимир
          не, не моя мои статьи уже Смирнов Вадим не пропускает
          Орда
          1. Наводлом 17 августа 2013 20:13
            Цитата: Орда
            не, не моя мои статьи уже Смирнов Вадим не пропускает

            Слишком радикальны? А Вы попробуйте исподволь, небольшими дозами. Вдруг пройдёт?
      5. vladimirZ 18 августа 2013 06:13
        Статья чушь. Автор пытается обосновать претензию о нерусскости земель за Уралом, о каком-то несуществующем государстве в 18 веке, якобы уничтоженном Россией, Московией.
        У нас в Сибири, конкретно в Прибайкалье, года основания поселков и городов уже в 1600 -е года. Конкретно Иркутск - 1661 год. До этого на этих землях жили малочисленные кочевые племена, проживавшие в кочевых юртах и не имевшие государственности и постоянных мест проживания.
        Автору, и ему подобным, нужны эти "доводы" для обоснования будущего отторжения этих земель от России. По другому я эту статью и необьясняю.
        1. Setrac 18 августа 2013 07:40
          Цитата: vladimirZ
          Статья чушь. Автор пытается обосновать претензию о нерусскости земель за Уралом, о каком-то несуществующем государстве в 18 веке, якобы уничтоженном Россией, Московией.

          Цитата: vladimirZ
          До этого на этих землях жили малочисленные кочевые племена, проживавшие в кочевых юртах и не имевшие государственности и постоянных мест проживания.

          Своими знаниями истории вы не отвергаете тезис о нерусскости данных территорий, а только отодвигаете на 200 лет в прошлое, вы помогаете врагу в отторжении наших земель.
          1. vladimirZ 19 августа 2013 06:34
            Ерунду городите.

            "Своими знаниями истории вы не отвергаете тезис о нерусскости данных территорий, а только отодвигаете на 200 лет в прошлое...".
            Setrac (1)  Вчера, 07:40 ↑


            Земли Зауралья, Севера, Сибири, Дальнего Востока, это русские, если хотите российские, территории и не чьи больше.
            Русские заселяли свободные, незанятые никаким другим государством земли. У нас до сих пор есть земли на сотни, тысячи километров незанятые никаким населением, достаточно взглянуть на карту. Что они тоже принадлежат несуществующим аборегенам или "всемирному человечеству"?
            Нет. Это русские земли, но пока еще неосвоенные нами и никому другому, ни какому "всемирному человечеству", пока существуют само понятие "государственности" они не могут принадлежать, кроме России.
            В 15-17 веках во всем мире шла "эра географических открытий", освоение новых свободных земель и Россия не была исключением в этом процессе.
            Мы, русские, осваивали эти земли, включали их в территорию России, малочисленные народы и народности, не имевшие государственности и должной на тот период цивилизации, проживавшие на этой огромной территории, включали в состав российского народа.
            Не уничтожали их, как это делали "цивилизованные" западные европейские народы и США, кичащие своим демократизмом и защитой прав человека, а брали под свою защиту, позволили им сохранить свой национальный статус и приобщиться к цивилизации под российским государственным флагом.
            Автору статьи, "реформирующему историю" и приследующему цель рассчленения России, огромное неуважение и порицание.
            Автор, представитель скрытой "5-й колонны" работает на врагов России - Запад и США, мечтающих уничтожить Россию.
        2. Андрей57 18 августа 2013 10:47
          А с чего вы решили, что Тартария была "нерусской"??? Существуют карты, где в Тартарию была включена и нонешняя Швеция, а некролог при дворе короля, отца Карла XII, по случаю его смерти, был написан по-русски, правда латинским шрифтом, да и сам король именовал себя как короля венедов и фрягов, а никаких-то шведов.
        3. chehywed 18 августа 2013 15:44
          Цитата: vladimirZ
          Автору, и ему подобным, нужны эти "доводы" для обоснования будущего отторжения этих земель от России. По другому я эту статью и необьясняю.


          Ну ведь это так очевидно! Как этого не понимают адепты новоделов Истории.Да и откуда ветер новоделов подул просчитать не долго.Кто там заявил,что "Сибирь не кладовая России,а кладовая всего человечества"? И началась обработка сознания.
      6. GregAzov 18 августа 2013 16:56
        Причина Пугачевской войны известна, но широко не афиширована. Сошлюсь на "Очерки о истории Русской Церкви" Карташева. Вкратце император Петр, не задолго до своего свержения Екатериной подписал документ о изъятии монастырских земель из собственности монастырского приказа (формально являлись собственностью государства, но управлялись монастырями) и передачи их крестьянам и отставным военным. Распоряжение императора стало выполняться, у земли появились новые собственники, но к власти пришла Екатерина, которая отменила решение покойного мужа в части раздачи земли и отдала ее в руки заговорщиков и своих фаворитов. Мужики, только что державшие землицу в руках остались ни с чем. Появился самозванец Пугачев, объявивший себе Петром Федоровичем и обещавшим вернуть землю народу. Народ пошел за землей, так что Тартария не причем.
    2. Орда 17 августа 2013 10:23
      не совсем та карта которую хотел показать ,но на этой тоже довольно наглядно это карта 18века
      Орда
      1. Лопатов 17 августа 2013 10:54
        Феерично. Вы сами осознаёте, какая это дичь? Особенно насчёт Тобольска?
        1. Tektor 17 августа 2013 11:59
          Да, Тобольск основал покоритель Сибири - Ермак...
          Хотя есть мнение, что Ермак просто освобождал свою страну (!) от захватчиков, т.к. его сразу признало своим правителем коренное население. А столицей Тартарии в то время был Искер, ныне - Омск. Хотя более раннее его название - Асгард Иррийский, кажись.
          1. Нагайбак 19 августа 2013 20:22
            Tektor"А столицей Тартарии в то время был Искер, ныне - Омск. Хотя более раннее его название - Асгард Иррийский, кажись."
            Искер не Омск! Он был в районе нынешнего Тобольска- чуть севернее оного. На крутом берегу. Часть Иртыш смыл. Остатки раскопаны археологами.
        2. Орда 17 августа 2013 12:09
          Цитата: Лопатов
          Феерично. Вы сами осознаёте, какая это дичь? Особенно насчёт Тобольска?

          вы наверное даже и не знали про это ?

          карта исследователя Сибири Ремезова 18век






          учите матчасть, история уже ушла далеко вперёд
          Орда
          1. Скиф-2 17 августа 2013 15:21
            Хакасия , Долина Царей , фрагменты надписи надгробного камня царя Кюе Тегиня :"Мы русские, по русски говорим, корня одного, от рыжих, от росов такая кровь . Чудо моё , что и я "ствола" РА(Солнца), корня солнцеподобных , от "ветви" РА. И какие были Рысичи! Какой был кулак ! Теперь страдаем от распрей , от драк быстротечных , от каких-то смертельных болезней. Тюрки же были ствола РА слуги , при этом по сути . И какая же была рать великая , и какая "утекла" , равно как слова. Была раса от ветви РА основой защиты , воином . Не согласны ?" И ещё фрагмент :"Корень арийского дерева тюркским называют , каким и был Таги. Тюрок - раса такая , какая и есть , подобие(ну , например) : там караиды и куравы , здесь угры. Какие были арии жестокие , умершему Моде подобные , но какие же и времена счастливые ! Основой закона (завета) жертвенность называли вы ... Вы славой повитые , плоть от плоти были Рысичи ." ... И ещё один фрагмент :"Жертвенность сущность русских , у русских говорят кровь такая. Вы русские - совокупность, навечно вы дети , сущность грядущего. И от русых подобная жизненная сила. Богатство русских - слово сказителя - жизненная сила вечная , мудрость ваша . Ваши дети - сущность грядущего ..." Вот что говорил о себе и своих подданных повелитель этих земель , как их звали , что тюрки - воинское сословие рода русского , при этом ВСЕ (!) , и почему мы русские такие . "Вы русские - совокупность" - т.е. все МЫ вместе взятые , живущие на этой земле испокон веку - РУССКИЕ , а тот кто хочет нас разделить - ВРАГ , ибо хочет разделить и властвовать .
            Скиф-2
            1. Орда 17 августа 2013 15:33
              Цитата: Скиф-2
              Хакасия , Долина Царей , фрагменты надписи надгробного камня царя Кюе Тегиня :


              ссылку не пришлёте по этому случаю пожалуста...
              Орда
              1. Скиф-2 17 августа 2013 18:22
                Цитата: Орда

                ссылку не пришлёте по этому случаю пожалуста...

                Я прямо с книжки набирал - Генрих Синкевичь "Праславянская письменность.Результаты дешифровки." 1999 г. Издательство "Летопись". Там не только про славян и тюрок , но и дешифровка "Фестского диска" с о. Крит , письменности этрусков - подлинных строителей Рима , письмена протовавилонской цивилизации и индийского "города мёртвых" Хараппы или Махенджо-Даро . До разделения языков при Вавилонском столпотворении на Земле был один язык , на нём наши предки и говорили , именно поэтому русский язык (в широком смысле) является материнским для всех других языков планеты, именно поэтому сакральное значение каждого иностранного слова понимается только в славянской транскрипции , потому и славянами (правильно словянами) зовёмся - ибо хранители слова - первоязыка на котором и Адам говорил. Язык этот сирским назывался (солнечным) , мы ведь дети Ра ...
                Скиф-2
                1. baltika-18 17 августа 2013 19:03
                  Цитата: Скиф-2
                  Я прямо с книжки набирал - Генрих Синкевичь "Праславянская письменность.Результаты дешифровки." 1999 г. Издательство "Летопись"

                  Надо прочитать.В инете есть интересно?
                2. baltika-18 17 августа 2013 19:31
                  Цитата: Скиф-2
                  Генрих Синкевичь

                  Наверное,вы имели ввиду Геннадия Гриневича.
                  1. Орда 17 августа 2013 19:43
                    Цитата: baltika-18
                    Наверное,вы имели ввиду Геннадия Гриневича.


                    Сенкевич Генрик -россиско-польский писатель 19в
                    Гриневич Геннадий -лингвист-дешифровщик 20век конец 20 века Чудинов его критиковал за дешифровку этрусских текстов.
                    Орда
                  2. Скиф-2 17 августа 2013 19:46
                    Цитата: baltika-18
                    Наверное,вы имели ввиду Геннадия Гриневича.

                    Извиняюсь , конечно Генадий Станиславович Гриневич , старший научный сотрудник Отдела всемирной истории Русского Физического общества .
                    Скиф-2
              2. Андрей57 18 августа 2013 11:05
                http://chudinov.ru/category/veneryi-paleolita/ вот ссылка на сайт Чудинова, там уйма материалов, из которых следует, что у русских было 4 вида письменности за много тысяч лет назад, там же есть снимки блях со скифских доспехов - на каждой по русски написано шрифтом 0,2мм, что сделаны они в каком-то храме, да и сами они себя называли не скифами, а скитаями, а скиф - греческое искажение слова скитаи - скифос. но буква тета читается и как "Ф", и как "Т".
            2. Асан Ата 18 августа 2013 07:09
              Бред. Приезжайте в Астану, посмотрите 3D копию стелы Культегина, почитайте перевод.
              Асан Ата
            3. romb 18 августа 2013 11:59
              Офигеть, какая у Вас дикая трактовка "Культегина".... crying
              Вот Вам более точный перевод:
              http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=2&bid=3&les=14&li=1 wink
            4. Marek Rozny 20 августа 2013 22:27
              Цитата: Скиф-2
              фрагменты надписи надгробного камня царя Кюе Тегиня :"Мы русские, по русски говорим, корня одного, от рыжих, от росов такая кровь .

              всякий бред от альтернативщиков читал, но это вообще "бриллиант" )))))))) Это же как надо было укуриться, чтобы бесспорный тюркский текст вот так перевести! ))))))))))))))
              Marek Rozny
            5. Klew 22 августа 2013 10:52
              Что за чушь? Хакасия всегда была отдельным государством! И единственное что объединяло Хакасию и Русь - торговые маршруты! Не переписывайте историю.
              Или просто возьмите учебники истории народностей которые тут жили и почитайте их. Понимаю, что когда в голове вакуум то можно придумать подобный бред, чтоб хоть как-то его подогнать под свои желания. Но есть местная история, которая тут тоже преподается.
              Klew
          2. Лопатов 17 августа 2013 15:23
            Цитата: Орда
            история уже ушла далеко вперёд


            Настолько, чтобы создать на пустом месте мифическое государство?
          3. Орда 17 августа 2013 17:51
            вот карта кликабельная

            Орда
        3. Циник 17 августа 2013 18:52
          Цитата: Лопатов
          Феерично.

          Что да , то да .
          Вот только недавно проходил материал о наличии в Сибири следов наличия крепостей .
          Следы видны только на аэросъёмках .
          Да насчёт Тобольска , Омска и прочая .
          Может пример и неудачен , но все знают об осаде греками Трои , литературной как думали сперва .
          Шлиман поверил и нашёл ! Правда благодарные потомки уточнили , нужной Троей была , если не ошибаюсь , третья !
          А ведь никто не верил вообще в неё !
          1. Лопатов 17 августа 2013 19:06
            Вы вообще понимаете, о чём он ведёт речь? о существовании в 18 веке крупного независимого государства со столицей в Тобольске, не более и не менее.
            1. Скиф-2 17 августа 2013 19:40
              До Ермака Тобольск назывался Сибирь - столица Сибирского царства . Сибирское царство - Синяя Орда , составная часть Улуса Джучиева . Синь - Китай , отсюда "Китайская Тартария" у еуропейцев . Теперь вспоминаем ответ посла Ивана Грозного в Англии на вопрос "Как поживает ваш Царь Татарский" , - "Какого именно царя ты имеешь в виду , под рукой моего Государя много царей татарских - Астраханский , Казанский , Касимовский ..." Титул русских государей включал в себя перечень всех этих царств , ханств и княжеств , включая разумеется и Сибирское со столицей Тобольск .
              Скиф-2
            2. Циник 17 августа 2013 19:49
              Цитата: Лопатов
              Вы вообще понимаете, о чём он ведёт речь?

              Понимаю , не понимаю другого , почему отсутствуют документы тех времён !?
              Цитата: Лопатов
              о существовании в 18 веке крупного независимого государства

              Ёрничество конечно , но уже сейчас подвергается сомнению сущестование в прошлом веке этого самого на территории России .
              До прихода Горби ( Рюрика ?! ) всё было плохо !
              Вот на культурном Западе эти документы есть !
              А у нас нет !
              И нас пытаются убедить , что нет , так как не было !
              Счаз-з-з !
              Вы верите в добропорядочность и отсутствие пассионарности у того же Китая ?
              Почему территория Сибири не была освоена ?
              Почему то чёткая ассоциация _ Территория зачистки .
            3. Нагайбак 19 августа 2013 20:24
              Лопатов "Вы вообще понимаете, о чём он ведёт речь? о существовании в 18 веке крупного независимого государства со столицей в Тобольске, не более и не менее"
              Да им это по фигу!
          2. Анти 18 августа 2013 00:38
            Цитата: Циник
            Шлиман поверил и нашёл !

            Шлиман находит Трою. Или говорит всем, что то, что он нашел – это Троя. И никто не знает, правда это или нет.
            Анти
            1. Циник 18 августа 2013 17:43
              Цитата: Анти
              И никто не знает, правда это или нет.

              Пр-р-рАвильна ! laughing
              Только тут скорее не
              все подвергай сомнению
              , а
              Cum grano salis
              .
              Помните _ Не может быть , в этом что то есть , это все знают ? Так вот сведения по Трое , это уже из разряда _ это все знают.
              И опровергатели уже доказали ( ? ) , что Шлиман нашёл не Гомеровскую Трою , точнее вскрыл культурный слой в раскопе , а другую , вроде Гомеровская это третий культурный слой !
              Где то встречал упоминание о историке который посвятил жизнь доказательству того , что Илиаду написал не Гомер , а другой грек , правда тоже Гомер !
              wink
              1. Анти 18 августа 2013 18:23
                Зрячий или не зрячий Гомер написал? Историю никто не знает и это печально.
                Анти
      2. Старый очень 17 августа 2013 13:48
        Если Вы ОРДА, то вовсе не значит ПРАВ. Столько чуши... Столько бессмыслицы...
        1. Орда 17 августа 2013 14:27
          Цитата: Старый очень
          Если Вы ОРДА, то вовсе не значит ПРАВ. Столько чуши... Столько бессмыслицы...


          ну ,что например?
          Орда
    3. kvodrato 24 ноября 2013 16:45
      История России или как скрыли наше прошлое
      kvodrato
  2. poccinin 17 августа 2013 08:52
    печально то. что книги по истории каждый год разные.разные авторы. разные взгляды на одни и те же события.надо самому искать в интернете истину.а молодежи не до истории предков.алкоголь девочки."какой к черту ИВАН ГРОЗНЫЙ или ВОЙНА И МИР.ночные клубы и рестораны!
    poccinin
    1. Anat1974 17 августа 2013 21:49
      А Вы то сильно знакомы с молодежью? Вообще то она разная. Недавно у нас отмечали 25-летие общества инвалидов, так я был сильно удивлен, что их пришла поздравить молодежь (сама пришла, а не из под палки). И не только поздравить, а помогали всё организовать. Молодежь кстати у нас очень патриотично настроена. Месяц назад производили захоронение воинов, погибших в 1941 году, молодежь стояла просто плакала (а им по 13-17-20 лет). Девочка лет 16 несла венок и я видел как ей было тяжело, но она даже слова не сказала.Так что не надо ла-ла о нашей молодежи. Это поколение 40-50 летних (как ни странно) неподъемное, только бла-бла. А когда хотя бы какому нибудь старику помогли, а хоть одного участника ВОВ в своем районе хоть знаете? Так что poccinin побольше общайтесь с молодежью, а не смотрите её по ящику. Ставлю - за чувство стадности (все об этом вякают и вы им подпеваете с чувством обреченности). Мог бы продолжить ещё, но пожалуй закончу.
      С уважением НЕМОЛОДОЙ (к сожалению).
      Anat1974
  3. Enjoy 17 августа 2013 09:17
    Это взгляд на нашу землю извне, причём, очень издалека. Если сегодняшние обзоры России в западной прессе сделать историческими фактами, то у нас получится Мордор, населённый орками, или огромная Северная Корея.

    В то время государства на востоке появлялись и исчезали, а на западе веками не знали об этом. Так что это всё, увы, догадки. Хоть исотрию я и люблю.
  4. Женя 17 августа 2013 09:23
    Конечно простите, статья интересная, но это очередное переписывание истории, зацепки за крошечные факты.
    1. Мы никогда не узнаем, что было на самом деле.
    2. Историю пишут победители.
    3. Слишком много не стыковок и на правду очень с натяжкой похоже.

    Вывод:
    Данная статья очередное предположение и не более.
    1. bya965 17 августа 2013 09:33
      Так согласен с Вашими комментариями, но
      Цитата: Женя
      2. Историю пишут победители.

      Не всегда, есть еще понятие под названием "пропаганда".
      Пример II мировая. Так, что не Сталинградская битва и Воронежская (кто не знает смотрите интернет) повернули немцев вспять, а битва при "при Эль-Аламейне" и крутые наглосаксы. Мне кажется за это вранье можно и объявлять войну, наши предки так раньше и делали.

      Спасибо за статью. Чем больше будет "Иванов помнящих, тем лучше".
    2. baskoy 17 августа 2013 12:47
      "Данная статья очередное предположение и не более."

      Данная статья ещё один камень на могилу официальной "истории"!
      В своё время я от души посмеялся над "Новой хронологией" Фоменко А.
      Недавно, почти случайно, решив все же почитать эту "бредятину", я был не просто удивлен, а ошарашен! Для меня (астрономо-геодезиста по образованию) приводимые Фоменко А. и его соратниками астрономические ФАКТЫ - более, чем убедительны, а критики их теории выглядят бледно и все их потуги Фоменко А. со-товарищи сводят на нет. Статистические исследования тоже вызывают доверие. Их упрекают, что, не будучи лингвистами, используют эту науку превратно, но... Дргункин А. независимо от Фоменко А. пытается доказать, что и латынь, и английский, и т.д. произошли от праславянского языка. ИНОСТРАННЫЕ ученые (не трудно найти в сети) давно прочитали часть этрусских ТЕКСТОВ, но это замалчивается, т. к. они использовали славянские языки (славяне - предки древних римлян, кто это допустит?). Лопатин В. ещё и на основе психоанализа истории ("Матрица Скалигера") приходит к тем же выводам. И вот ещё одно подтверждение. Большое спасибо автору статьи!
      1. Орда 17 августа 2013 15:23
        Цитата: baskoy
        я был не просто удивлен, а ошарашен! Для меня (астрономо-геодезиста по образованию)


        вам ,как геодезисту наверно будет интересно почитать

        например интереснейший факт профессиональный картограф Рябцев А.Ю.составил карту взаимного расположения европейских столиц и открылась любопытная картина

        русский город ВЛАДИМИР не зря назвали ВЛАДЕЮЩИЙ МИРОМ-этот факт историки
        не как не коментируют ,а что они могут сказать. на картинке упрощенное изображение ,все расчёты сделаны с учётом,что Земля -это шар ,а то кое кто сомневаться изволил.Во времена Империи Русь-Орда управляла далёкими провинциями путем создания опорных пунктов на ОДИНАКОВОМ расстоянии от центра г .ВЛАДИМИРА.ВЛАДИМИР -это реальный ЦЕНТР МИРА.Больше никакой другой город таким географическим эфектом не располагает.Ни Рим,ни Стамбул,ни Александрия ни кто.


        http://chronologia.org/xpon4/14_14.html

        Орда
        1. baskoy 17 августа 2013 16:16
          Спасибо! За последнее время я просмотрел много старинных карт (разумеется, в сети). Если, не зная даты их создания, расположить все карты от примитивных к подробным и более точным, а потом проставить даты, то впору сойти с ума - на основе точных карт составляются примитивные и уже эти используются в мореплавании и землепроходцами! Во многом я не согласен с реконструкцией истории по Фоменко, но они и не претендуют на истину в последней инстанции в этом вопросе (слишком грандиозная задача). А то, что вся история укладывается в ОДНУ тысячу лет, у меня ТЕПЕРЬ не вызывает сомнения!
          1. Орда 17 августа 2013 16:31
            Цитата: baskoy
            Спасибо! За последнее время я просмотрел много старинных карт (разумеется, в сети). Если, не зная даты их создания, расположить все карты от примитивных к подробным и более точным, а потом проставить даты, то впору сойти с ума - на основе точных карт составляются примитивные и уже эти используются в мореплавании и землепроходцам


            всегда пожалуста вообще картина с русскими картами просто плачевна ВСЁ УНИЧТОЖЕНО почти всё что мы знаем о географии мира или Руси тех лет принадлежит иностранцам,как же нужно было ненавидеть свою историю ,что бы уничтожить большинство документов? Кто так могли сделать? Только ОКУПАНТЫ ,только НЕ РУССКИЕ, Пётр и дальше всед за ним немцы.
            Орда
            1. baskoy 17 августа 2013 18:00
              Совершенно верно!
              «Я скорее отдам свои бриллианты,
              чем мои карты!» - воскликнул польский король Станислав Август в
              1794 году, несмотря на то, что карты просил Костющко, готовивщий
              восстание для освобождения страны от России. (Лопатин В. "Матрица Скалигера").
              А династии Романовых, видимо, очень мешала настоящая история Руси.
              Вполне возможно, что и библиотека Ивана Грозного была ими уничтожена так же, как древние рукописи, собранные по приказу Петра 1 и неизвестно куда пропавшие.
        2. Drakk 18 августа 2013 11:53
          Советую товарищу погуглить опорные пункты государств Чингисхана, Тохтамыша, Батыя, Александра Македонского, Гая Юлия Цезаря. Города думаю сам найдет....Владимир нервно курит....
          Drakk
      2. Setrac 17 августа 2013 18:01
        Цитата: baskoy
        В своё время я от души посмеялся над "Новой хронологией" Фоменко А.

        Все сторонники Фоменко (Носовского, Морозова, Левашова, Пензина, Колюжного и т д) начинали так же как и вы. Каждый думал - ну я то самый умный, я докажу что всё это чушь (по крайней мере для себя). И доказывал, что всё это не чушь. Ну а сторонники традиционной истории - просто лодыри, который не стали разбираться, а решили довериться "специалистам". Как-то так.
      3. Albert1988 17 августа 2013 20:07
        Цитата: baskoy
        Для меня (астрономо-геодезиста по образованию)

        Вот-вот для меня - генетика по образованию некоторые бредовые астрономические теории тоже могут показаться стройными и обоснованными, просто потому, что я не владею всей информацией.
        Это я, словом, к чему - уверен, что большинство здесь присутствующих люди хотя и хорошо образованные, но всё же не профессиональные историки, поэтому, увы, только те, кто имеет историческое образование и активно работает в этой отрасли - могут быть для нас авторитетами.
        А то можно в конце концов прийти к тому, что на основе пары-тройки бредовеньких работ сказать что генетики - все вруны, нет никаких генов и прав был Лысенко, что из овса можно воспитать кукурузу!
        1. Setrac 17 августа 2013 22:06
          Цитата: Albert1988
          Это я, словом, к чему - уверен, что большинство здесь присутствующих люди хотя и хорошо образованные, но всё же не профессиональные историки, поэтому, увы, только те, кто имеет историческое образование и активно работает в этой отрасли - могут быть для нас авторитетами.

          Это не так, не надо быть ученным, чтоб понимать основу, деталей неспециалист может не знать. Понятие "авторитет" неприемлимо для науки, теория или доказана , или нет, причем доказательство должно быть понятно. К примеру в физике теория считается доказанной, если опыт, доказывающий теорию могут повторить другие физики, в истории всё основано на домыслах историков и заказе правительства.
        2. baskoy 17 августа 2013 22:17
          Извините за длинную цитату Лопатина В.
          "О том, как возникает и затем множится историческая информация,
          хорошо свидетельствует история с Рюриком, основателем рус­-
          ского государства. Сейчас о том, кто он был И что делал, можно
          читать на протяжении многих книжных страниц. Однако изначальным­
          источником информации о нем является лишь пара предложений­
          в «Повести временных лет». Точнее, в ее так называемом Рад­-
          зивилловском списке, то есть копии. Это то самое место, где сказа-­
          но, что «придоша» Рюрик на Русь. И все. Все остальное от лукавого.
          Никаких подлинных документов с упоминанием Рюрика нет во­обще.
          Сам Радзивилловский список «Повести. .. » появился В России
          во второй половине XYIII века, все же остальные списки-копии
          представляют из себя его вариации с дополнениями, непонятно
          откуда взявшимися. А потому достоверность излагаемых в них со­-
          бытий попросту нулевая.
          Однако если уж и говорить о достоверности, то и сама ориги­-
          нальная «Повесть. .. » вызывает, мягко говоря, большие сомнения. ­
          Историки предлагают нам поверить им на слово, что события, описан­-
          ные в этом летописном произведении, происходили на самом деле.
          Доказательств опять же никаких, зато почва для сомнений весьма
          благодатная. Судите сами. Летописец Нестор написал «Повесть. .. » В
          ХII веке, мы же увидели ее только через шесть веков, да и то в
          копии. Все это время ее никто не видел, ни в каких письменных
          источниках она не упоминалась. Мы не знаем, как она выглядела,
          на чем была написана. Самая старая ее копия, Радзивилловский
          список, - это обычная рукописная книга с бумажными листами.
          А потому сделана была, всего скорее, все в том же XYIII веке. Так
          на каком же основании историки отнесли создание самой летописи
          в седую древность? Ни на каком. Так сказали «шаманы»."
          Когда на памяти одного поколения (нашего) ближайшая история несколько раз переписывается в угоду чему и кому угодно, я должен верить этим самым "профессиональным историкам"? Надеюсь вы в своей генетике не оперируете понятиями: "Так сказал мой учитель, а так - учитель моего учителя, это давно всем известно, и т. д." А вот историки предлагают верить им на слово. Может все же стоит ознакомится и с альтернативными исследованиями? Кому, как не вам, знать о "пользе" слепой веры в лысенковщину!
          1. Albert1988 18 августа 2013 13:24
            Товарищ! Простите, но сразу видно, что вы не общались с историками "профессиональными" или не читали много их трудов - историки не опираются слепо на то что написали их учителя и предшественники, это делают только авторы школьных учебников, которым просто лень. Нормальные историки копают, ищут источники, упоминания и т.д., в общем, факты, и если историк не находит достоверных фактов, подтверждающих что-либо - то он открыто говорит что это исторический вымысел))
          2. Орда 18 августа 2013 18:15
            Цитата: baskoy
            Извините за длинную цитату Лопатина В.
            "О том, как возникает и затем множится историческая информация,
            хорошо свидетельствует история с Рюриком, основателем рус­-


            Александр вы немного сместите акценты Лопатин ,как бы это сказать помягче перефразируя Александра Хейга "он конечно наш ,но это сукин сын" дело в том ,что такие ,как Лопатин ,Левашов, -земля ему пухом,Бушков и др. с просто в своих изысканиях забывают делать ссылки в основном на исследования Морозова,Фоменко,Носовского.Что касается Радзивиловского списка то просто шикарное исследование сделали в своё время ФИНы ну и ваш покорный слуга внёс свои пять копеек
            http://topwar.ru/23256-informacionnye-voyny-chast-2-issledovaniya-radzivilovskog
            o-spiska.html
            Орда
    3. Bezarius 17 августа 2013 12:48
      Не считаю наличие большого количества карта - крошечными фактами. Определенно наша история была переписана. Причем мы даже знаем кто и когда переписал, или может вы не уважаете Ломоносова?
      1. Albert1988 17 августа 2013 20:35
        Карты в те времена рисовались очень не точно, тем более что карта английская, а у них с этой частью света всегда были проблемы...
        1. Циник 17 августа 2013 20:57
          Цитата: Albert1988
          Карты в те времена рисовались очень не точно

          Так тут не о точности разговор , а факте наличия , не в наших источниках , некоего государства .
          В нескольких источниках .
          hi
          1. Albert1988 17 августа 2013 22:00
            А насколько источники достоверны? И сколько их? о таком государстве должно быть тьма информации.
            1. Скиф-2 18 августа 2013 15:25
              Цитата: Albert1988
              А насколько источники достоверны? И сколько их? о таком государстве должно быть тьма информации.

              А о каком собственно государстве идёт речь ? О Великой Татарии ? Неужели кто-то может сомневаться в существовании татарских ханств на всей этой территории ? Казанское , Астраханское , Сибирское , Крымское , неужели кто-то сомневается что они были ? Или в том , что их населяли татары ? Да на Руси вплоть до 19-го века татарами и киргизов и казахов и башкирцев и черемису называли - как обобщенное , собирательное имя и не по темноте своей , а потому , что жили рядом . То что вся эта территория населённая разноимёнными татарскими племенами называлась Великой Татарией ничего удивительного , но было-ли это единое централизованное государство ? Во время создания Монгольской Империи скорее да , и столицей был Каракорум , но после раздробления Империи конечно нет , но ведь и совокупность перессорившихся русских княжеств в 13-м веке тем не менее называлась Русью , так почему не называться Великой Татарией Улусу Джучиеву ?
              Скиф-2
              1. Albert1988 18 августа 2013 18:01
                Цитата: Скиф-2
                А о каком собственно государстве идёт речь ? О Великой Татарии ?

                Вот именно - что это была ТАТАРИЯ, от слова татарин, населённая татарами, пусть это даже и собирательное название, а не какуя-то мифическая "Тартария", которую населяли русские и которую якобы завоевала Романовская Россия при поддержке плохих Романовых и их союзников плохих немцев, что эта "Тартария" была типа "хорошей" Россией, а Европейская, Московская Россия - она типа плохая...
            2. Циник 18 августа 2013 18:01
              Цитата: Albert1988
              А насколько источники достоверны?

              Ну сторонников Фоменко тогда ещё не было , если только была использована МВ .
              1. Albert1988 18 августа 2013 18:29
                Согласен, Фоменко тогда ещё не родился, да и машину времени пока не изобрели, НО! Мы прекрасно знаем как "хорошо" европейцы знают Россию, да и вообще всю Евразию, в плане культуры, истории, географии и т.д. Так что и тогда могли быть люди ничего не знающие об этом регионе, и рисующие на картах не то что было в реальности, а то что они сами себе представляли. Или просто перепутали тартарию с татарией, то есть с государством татар.
                Согласитесь - это тоже может иметь место.
                1. Циник 18 августа 2013 19:10
                  Цитата: Albert1988
                  НО! Мы прекрасно знаем как "хорошо" европейцы знают Россию, да и вообще всю Евразию, в плане культуры, истории, географии и т.д.

                  Вы уверены ?
                  Рядовые обыватели согласен , но госслужбы , торговый люд ?
                  Извините , но это очень маловероятно .
                  Точнее вообще _ Не может быть ! Не повторяйте за идеологическими штампами .
                  1. Albert1988 18 августа 2013 19:37
                    Цитата: Циник
                    Рядовые обыватели согласен , но госслужбы , торговый люд ?

                    Цитата: Циник
                    Не повторяйте за идеологическими штампами .

                    В те времена госслужбы и торговый люд владели не намного большим объёмом информации, чем простой обыватель в некоторых вопросах, тем более мореплаватели всё знали о побережье, но не имели не малейшего представления о центральных регионах континентов)
                    Точно также могу сказать: не повторяйте за конспирологами)
                    1. Циник 18 августа 2013 19:55
                      Цитата: Albert1988
                      не повторяйте за конспирологами

                      Не повторять что ?
                      Что предшествующие поколения не глупей нашего ?
                      Если Вы так не думаете , мне жаль Вас .
                      hi
                      1. Albert1988 18 августа 2013 20:09
                        Цитата: Циник
                        Что предшествующие поколения не глупей нашего ?

                        Конечно нет, иногда даже в чём-то умнее, но, надо принимать во внимание тот факт, что тогда интернета, радио, телевидения не было, книги писались и печатались не очень большими количествами и были огромной ценностью, даже на западе, вообще информация доходила до людей очень долго, её подлинность часто невозможно было быстро проверить, а иногда вообще было невозможно.
                        Отсюда и шли ошибки.
                      2. Циник 18 августа 2013 20:35
                        Цитата: Albert1988
                        вообще информация доходила до людей очень долго, её подлинность часто невозможно было быстро проверить,

                        Поэтому и её ценность была неописуема .
                        Извините , а Вы читали Марко Поло ?
                      3. Albert1988 18 августа 2013 20:47
                        Нет, Марко Поло не читал.
                        "Поэтому и её ценность была неописуема . " - но с этим не согласен - ценность представляет только та информация, чья подлинность не вызывает сомнений, - её можно смело использовать, остальную - просто принимать к сведению.
                      4. Циник 18 августа 2013 20:52
                        Цитата: Albert1988
                        не читал

                        Просмотрите хоть общую информацию .
                        Трактовки его книги разные , но сходятся в одном _ Всё что касается его профессии изложено абсолютно точно . остальное для него было , не суть важно .
                        drinks
                      5. Albert1988 18 августа 2013 21:00
                        Обязательно прочитаю, как выкрою время smile
                      6. Циник 20 августа 2013 18:55
                        Цитата: Albert1988
                        как выкрою время

                        Да , всегда не хватает .
                        Цитата: Циник
                        Просмотрите хоть общую информацию .

                        drinks
  5. Довмонт 17 августа 2013 09:29
    Несколько нечётких изображений в нескольких западно европейских изданиях, и уже такие глобальные выводы. О дремучих заблуждениях Запада в отношении России давно всем известно, по этому ссылаться на них не совсем корректно!
    Довмонт
    1. Motors1991 17 августа 2013 15:12
      Особенно ,если вспомнить про развесистую клюкву А.Дюма.По настоящему Среднюю Азию,Монголию,Дальний Восток Россия начала изучать во второй половине 19-го века,откуда у англичан,голландцев могут появиться какие-то карты Сибири,Средней Азии ,если они там никогда не бывали.Точно также рисовал свои карты отец истории Геродот.
      1. Setrac 17 августа 2013 18:07
        Цитата: Motors1991
        .По настоящему Среднюю Азию,Монголию,Дальний Восток Россия начала изучать во второй половине 19-го века,откуда у англичан,голландцев могут появиться какие-то карты Сибири,Средней Азии ,если они там никогда не бывали.

        В 15 веке Семен Дежнев прошёл пролив, который впоследствии был назван Беринговым, а вы говорите 19 век!
      2. Скиф-2 17 августа 2013 19:00
        Цитата: Motors1991
        Особенно ,если вспомнить про развесистую клюкву А.Дюма.По настоящему Среднюю Азию,Монголию,Дальний Восток Россия начала изучать во второй половине 19-го века,откуда у англичан,голландцев могут появиться какие-то карты Сибири,Средней Азии ,если они там никогда не бывали.Точно также рисовал свои карты отец истории Геродот.

        А как-же Великий шелковый путь ? Вы хоть помните кто этим путём владел?... да-да тот самый вечно гонимый ближневосточный народец - община в северном Китае была образована ещё до Рождества Христова , караван-сараи (путевые дворцы для отдыха караванщиков) тянулись через всю Великую Степь и как раз в самую Еуропу , аж до Испании и Англии , а в этом деле как без карт ? А насчёт Английских архивов , так Англия ими как раз для себя и создана (Кромвелем) , как неприступная крепость (остров) и база морских разбойников , в чём и преуспели . Кстати , при Петре Первом монополию на торговлю с Китаем и Индией держал некий купец Евреинов - выкрест , а ведь троговля была не только внутренней , но и в очень большой степени транзитной .
        Скиф-2
        1. Motors1991 17 августа 2013 20:14
          Так вот Великий шелковый путь шел по центрам цивилизации,Бухара ,Самарканд,Отрар ,они и сейчас никуда не делись.Вот было Казанское Ханство,Крымское,как то Екатерина не вычеркнула их из истории,а ведь если Вам поверить то могла ,запросто.Товарищ Сталин перед ней жалкий пигмей,он только три -четыре не очень больших народа переселил и то вони посей день сколько,а тут огромную страну с городами,крепостями на ноль помножили и никто ничего не помнит и не знает.Странно как-то.
          1. Скиф-2 18 августа 2013 15:40
            Обширную (но не густонаселённую) страну с крепостями ,городами и замками на ноль помножил Уйгурский Каганат в период своего становления , тогда были истреблены самым тотальным образом все древнейшие аристократические рода Восточной Сибири - русоволосые "степные исполины"(моголы) , носители культуры праславянской слоговой письменности , царственный род "героев-рысичей" - повелителей Великой Степи , цари Евразии .
            Скиф-2
            1. Motors1991 18 августа 2013 17:34
              Я вот одного не понимаю,войны всегда ведутся за обладание чем либо:землей,городами,природными ресурсами,людскими ресурсами и еще бог знает чем,почему уйгуры уничтожили все подчистую?Не логично,дань с кого получать ,канавы рыть,стены строить?Неужто завоевателям самим все делать?И еще о Тартарии.Объясните мне пожалуйста,почему в русских разрядных книгах,четко указывается сколько воинов отправляется на войну,скажем с Казанским Ханством,сколько пушек у них,кто воеводы.Всегда говорится сколько сил у противника,кто их возглавляет ?И нигде никогда не говорится ни о какой Тартарии.А ведь судя по картам это огромное государство и оно не могло не оказывать давления на соседние страны.Стук копыт конницы Потрясателя Вселенной Чингисхана далеко впереди был слышен,от поступи армий Тамерлана вся Азия дрожала,включая Ближний Восток и Египет.А кто дрожал от поступи легионов цесаря Тартарийского?Есть хороший советский фильм,,Земля Санникова,,сдается мне это как раз про вашу Тартарию.Кто не смотрел ,рекомендую.
    2. Setrac 17 августа 2013 18:04
      Цитата: Довмонт
      О дремучих заблуждениях Запада в отношении России давно всем известно

      Вы думаете что на западе заблуждаются, это не так! Заблуждаетесь вы! На западе не заблуждаются, а искажают историю намеренно, зная что пишут не правду.
  6. Boris55 17 августа 2013 09:50
    Неплохо бы начать восстанавливать нашу историю с возвращения нам допетровского лето исчисления. Всё таки 5508 лет украл… Совремённые же сказочники (историки) все свои книжонки пишут на «трудах» Шлёссера, Байрона и прочей немчуры…
    Купил недавно труд Ломоносова по истории государства нашего (репритное издание). Думал тут правда, ан нет. Издан то он был уже после смерти Ломоносова и после редактирования Шлёссера…
    А недавно Путин сказал, что Россия сосуществовала за 4 тысячи лет до новой эры…
    Тот кто, контролирует прошлое – управляет будущим, а историю пишут победители.
    Выходит мы побеждённые и побеждённые не вчера…


    Государственный Исторический Музей, что на Красной площади, в нем находится глобус, на котором так же изображена Тартария (1690 год).
  7. Boris55 17 августа 2013 10:23
    И ещё немного видео в тему...
    1. Скиф-2 17 августа 2013 20:14
      Цитата: Boris55
      И ещё немного видео в тему...

      Вот то-то и оно - все татары наши - русские , а когда они русские они такие хорошие !.. Вот кум у меня - татарин башкирский , даже фамилия Исламов , а другого такого православного ещё не скоро сыщешь , а всё почему? - русский потому-что , сегодня в гости заходил . Нас ссорил и делил тот , кто хотел над нами властвовать , а ведь среди дворянских фамилий 40% имеют татарские корни ... И с немцами разберёмся - это они себя дойчами кличут , а мы их - НЕМЦАМИ !!!, потому как немые , а когда говорили , то по каковськи ? , ась ? , то-то и он , ведь не даром говорится "поскреби как следует немца , найдёшь русского ..., а подучи , так и заговорит !!!"
      Скиф-2
  8. Орда 17 августа 2013 10:40
    Цитата: Boris55
    Шлёссера, Байрона и прочей немчуры…


    Байер -русский историк немецкого происхождения
    Шлёцер -русский историк опять таки оттуда laughing


    Цитата: Boris55

    Купил недавно труд Ломоносова по истории государства нашего (репритное издание). Думал тут правда, ан нет. Издан то он был уже после смерти Ломоносова и после редактирования Шлёссера…


    вы опять перепутали Труды Ломоносова были правлены Миллером ,что и было исследовано родителями Академика Фоменко ,для этого ими был специально разработан метод ИНВАРИАНТНОГО исследования текстов.
    Орда
  9. Boris55 17 августа 2013 10:56
    Цитата: Орда
    Байер -русский историк немецкого происхождения


    Который плохо говорил по русски и совсем не умел писать и читать по русски. (Что один, что другой и т.д.) Они не родились в России. Их привезли в Россию.

    Кто правил Ломоносова - возможно я и не прав. Суть не в этом а во лжи навязываемой нам в угоду кому - то.

    Найдите в инете национальный состав академии наук. Думаю, это будет интересно и снимет многие вопросы.
    1. Орда 17 августа 2013 11:15
      Цитата: Boris55
      Найдите в инете национальный состав академии наук. Думаю, это будет интересно и снимет многие вопросы.


      Борис да я на вашей стороне ,просто не допускайте таких ляпов ,что бы традики не смеялись.
      Я много прочитал книг,статей по истории вот например последняя
      http://new.chronologia.org/polemics/bask.php
      Денис Банников произвёл исследование БАСКСКОГО ЯЗЫКА и представте язык ,который является по словам академической науки САМЫМ НЕПОНЯТНЫМ из европейских оказался во многом схож с русским языком ,что конечно с точки зрения этой науки несуразно.
      Орда
      1. bask 17 августа 2013 11:31
        Цитата: Орда
        Денис Банников произвёл исследование БАСКСКОГО ЯЗЫКА и представте язык ,который является по словам академической науки САМЫМ НЕПОНЯТНЫМ из европейских оказался во многом схож с русским языком ,что конечно с точки зрения этой науки несуразно.

        Привет Павел hi .
        Прочитал коменты и статью очень интересно.
        Но нужны раскопки и выделение генного материала,для исследования.Тогда точно можно установить,кто такие Русские и кто наши общие предки.
        Жалко Ross,давно на сайт не выходит,у немо огромный материал по Аркаиму.
        Ген Ария R1a1a распространен среди: 60%) имеют русские староверы, киргизы и брамины на севере Индии;
        50% - восточные славяне: русские, украинцы, беларусы, поляки, чехи ,мордва, марий-эл, удмурты, татары, башкиры, алтайцы, пуштуны, таджики из Худжанда, кашмирские пакистанцы, а также лужицкие сербы .
        bask
  10. Орда 17 августа 2013 10:59
    Цитата: Boris55
    А недавно Путин сказал, что Россия сосуществовала за 4 тысячи лет до новой эр


    Путин то сказал, он много чего говорит,например ,что Россия -для русских ,это опасно, вредно и говорят такие вещи ,только недоумки т.е. русские
    Путин и такие ,как он уже ничего не боятся нынешняя историческая парадигма крепка и устойчива,мелкие путинские шпильки ,которыми он поддерживает свой облик эрудита с широким кругозором не в счёт.
    Современные традиционные историки ти-шники уже разуверились ,что могут нанести поражение своим идейным врагам,как они говорят альтернативным историкам ,что совсем не правильно, потому что такие историки ,как Морозов, Фоменко,Носовский,Александр Кас,исследователи с сайта Консилиум,ХРОНОЛОГИЯ и есть самые настоящие историки ,а не академическая наука ,которая занимается только фактами укладывающимися в существующую концепцию истории ,остальные или отбрасываются ,или как в средние века уничтожаются
    Орда
  11. Boris55 17 августа 2013 11:11
    Цитата: Орда
    Путин то сказал, он много чего говорит,например ,что Россия -для русских ...


    Ложь.
    Очень бы хотелось увидеть ссылочку на видео, где он об этом говорит.

    А пока вот Вам от меня.



    Чёт нас не совсем по теме понесло...
  12. Орда 17 августа 2013 11:20
    Цитата: Boris55
    Ложь.
    Очень бы хотелось увидеть ссылочку на видео, где он об этом говорит

    ложь говорите ну пожалуста
    http://www.youtube.com/watch?v=3KcFQdLHL_w&feature=player_detailpage
    Орда
    1. Boris55 17 августа 2013 11:34
      В "вашем" ролике Путин говорит о недопущении раздувания национального вопроса в пользу одной нации, что не противоречит "моему" ролику выше laughing
  13. Орда 17 августа 2013 11:27
    Цитата: Лопатов
    Феерично. Вы сами осознаёте, какая это дичь? Особенно насчёт Тобольска?


    вы наверное даже и не знали про это ?

    карта исследователя Сибири Ремезова 18век


    учите матчасть, история уже ушла далеко вперёд
    Орда
  14. gura 17 августа 2013 11:40
    Из Минска. Наукообразный бред. Как безымянный автор(остатки совести остались, наверное), не притянул за уши к своим измышлениям слово "Тартар", т.е. преисподню у древних греков, и не населил ее прародичами русских! Со столицей в Олимпии! А Зевс - тот вообще, наш Перун, тоже развлекается метанием молний! Умора! А ведь сколько сейчас настоящих открытий! Нет, тупо публикуют всяческую ахинею. Пипл схавает! А он, судя по плюсам, делает это.
    gura
  15. BIGLESHIY 17 августа 2013 11:51
    Цитата: Орда
    Путин то сказал, он много чего говорит,например ,что Россия -для русских ,это опасно, вредно и говорят такие вещи ,только недоумки т.е. русские

    То-есть МЫ РУССКИЕ по вашему разумению НЕДОУМКИ angry да вы просто ГЛУПЕЦ fool
    1. Орда 17 августа 2013 12:23
      Цитата: BIGLESHIY
      То-есть МЫ РУССКИЕ по вашему разумению НЕДОУМКИ да вы просто ГЛУПЕЦ


      ты себе постучи по голове ,хоть ролик то смотрели ?-это не я так говорю ,а путин
      Орда
  16. Ross 17 августа 2013 12:05
    Цитата: Орда


    Кстати говорить ТАТАРИЯ неправильно слово исказили уже Романовы завоевавшие Тартарию во время Пугачёвской войны.
    правильно ТАРТАРИЯ- Т-ОРДА.
    В основе всех государств лежит ОРДА.
    кажется картинка не вставляется попробую поискать ещё.


    Название ТарТария - базируется на основе 2-х слов : Тара и Тарх. В 220 км от Омска находится речка Тара, посвещенная Богине Тара (она же Лада на Руси). Тархом же на Руси звали Даждьбога. Это было Ведическая империя Тары и Тарха. Одна из столиц находилась в районе Омска. На старых картах Тартах Тартарии очень любопытно смотреть названия и положения городов, Вы будете удивлены, найдя во времена Петровской Московии в Сибири сегодняшние названия городов -Тобольск, Сургут, Пермь и т.д. Все они заново строились после завоевания Екатериной 2 Тартарии на развалинах древних однофамильцев.
    1. bask 17 августа 2013 12:12
      Здорово ROSS,здорово дружище.Ты теперь в эфире.А то из наших не кого не осталось.Один Паша.
      Цитата: Ross
      Сибири сегодняшние названия городов -Тобольск,

      Тобольск интересное название,что означает не в курсе?
      bask
      1. Ross 17 августа 2013 12:26
        Привет Баск дружище. Я тут редко бываю теперь. Просмотриваю иногда. У меня на Ipad не грузится сайт, а я часто в дороге только с ним.
        А про Тобольск написал потому, что до войны с Екатериной было 2 -а Тобольска, один маленький на стороне Московии и Большой на другой стороне реки , столица Тартарии Московской. Дело темное, так как после разгрома Екатерина наложила запрет всем своим потомкам на эту историю и архивы и Пушкин писал, как трудно хоть что то найти. Николай I лично у него цензором был, не пропускал чего лишнего. То есть разгром Тартарии это личная тайна Романовых.
        1. bask 17 августа 2013 12:47
          Понятно,не проподай.
          Много всего написанно по этой теме.Не знаешь где правда .раскопки новые нужны ,а их не проводят.
          И самое главное на мой взгляд, когда китайцы разрешат раскопки своих пирамид.
          Тогда будет понятно .Кто мы и сколько тысяч нашей цивилизации лет.
          bask
    2. Орда 17 августа 2013 13:16
      Цитата: Ross
      Название ТарТария - базируется на основе 2-х слов : Тара и Тарх. В 220 км от Омска находится речка Тара, посвещенная Богине Тара (она же Лада на Руси). Тархом же на Руси звали Даждьбога. Это было Ведическая империя Тары и Тарха.Одна из столиц находилась в районе Омска

      Уважаемый Евгений о глубинном смысле Слова ТАРТАРИЯ спорят многие и выдвигают разные версии вообще я склоняюсь к версии ФИН ,что Тартария западническое название ,а государство это носило название просто МОСКОВСКОЕ ЦАРСТВО. Кстати а сохранились ли ,какие нибудь артефакты от старой этой столицы про которую вы пишете?
      Орда
      1. Setrac 17 августа 2013 18:16
        Цитата: Орда
        Слова ТАРТАРИЯ спорят многие и выдвигают разные версии вообще я склоняюсь к версии ФИН ,что Тартария западническое название ,а государство это носило название просто МОСКОВСКОЕ ЦАРСТВО. Кстати а сохранились ли ,какие нибудь артефакты от старой этой столицы про которую вы пишете?

        Есть интересная закономерность, все самобытные страны имеют разные названия государства и столицы. По названию городов называют провинции, или страны раннее отколовшиеся от метрополии.
    3. Скиф-2 18 августа 2013 16:56
      Цитата: Ross

      Название ТарТария - базируется на основе 2-х слов : Тара и Тарх. В 220 км от Омска находится речка Тара, посвещенная Богине Тара (она же Лада на Руси). Тархом же на Руси звали Даждьбога. Это было Ведическая империя Тары и Тарха. Одна из столиц находилась в районе Омска. На старых картах Тартах Тартарии очень любопытно смотреть названия и положения городов, Вы будете удивлены, найдя во времена Петровской Московии в Сибири сегодняшние названия городов -Тобольск, Сургут, Пермь и т.д. Все они заново строились после завоевания Екатериной 2 Тартарии на развалинах древних однофамильцев.

      Слово татары состоит из двух : тать - рубить и ары - воины , т.е. рубаки - воины , воинское сословие степного этноса . А государство Великая Пермь с незапамятных времён знали и в Персии , и в Индии , и на Ближнем Востоке .
      Скиф-2
  17. Орда 17 августа 2013 12:21
    Цитата: bask
    Привет Павел .
    Прочитал коменты и статью очень интересно.
    Но нужны раскопки и выделение генного материала,для исследования.Тогда точно можно установить,кто такие Русские и кто наши общие предки.



    Андрей приветствую!
    давненько не пересекались на сайте
    ты прочитал на сайте статью? а вот если будет желание прочитай про басков, там много чего история не стоит на месте ,как хотят академики -эта одряхлевшая парадигма не устраивает РУССКИЙ НАРОД.

    Орда
    1. bask 17 августа 2013 12:54
      Цитата: Орда
      на сайте статью? а вот если будет желание прочитай про басков, там

      Привет,привет дружище.
      Цитата: Орда
      ты прочитал на сайте статью?

      Прочитал,интересная статья,узнал много нового.
      Скинь про басков что нибудь нового прочитать...
      Надо вообще заняться историей.В последнее время столько нового публикуют.
      bask
      1. Комментарий был удален.
        1. bask 17 августа 2013 14:56
          Спасибо спасибо за ссылку.
          Кресты с полумесяцем у основания.
          [media=http://fesir.blogspot.ru/2011/01/blog-post.htm].
          bask
      2. Орда 17 августа 2013 14:49
        Цитата: bask
        Скинь про басков что нибудь нового прочитать...


        вот пожалуста...
        http://new.chronologia.org/polemics/bask.php
        Орда
  18. Slevinst 17 августа 2013 12:22
    я не историк и историю плохо знаю так как не учил в школе и теперь понимаю что не зря. и вот такие статьи читаю с у3довольствием. у меня есть просто логическое предположение по поводу этой тартарии. возможно это была какая то попытка объединения нескольких государств под одним названием либо какое то мелкое княжество начало вести успешные войны завоевывая деревеньки и городки на огромных пространствах суши расширив свои владения до указанных на картах. затем их правитель умер или погиб приемника не нашлось и все это государство развалилось очень быстро.
    1. Setrac 17 августа 2013 18:22
      Цитата: Slevinst
      затем их правитель умер или погиб приемника не нашлось и все это государство развалилось очень быстро

      Свято место пусто не бывает. Новые приемники (Романовы) нашлись при живых наследниках старой династии (Рюриковичах).
      По видимому главной причиной ослабления империи стало общее похолодание на планете, обширные северные территории ( и восточные) стали малопригодными для жизни, кроме того закрылся северный морской путь что разорвало связь с удаленными территориями.
  19. Орда 17 августа 2013 12:30
    Цитата: bask
    Тобольск интересное название,что означает не в курсе?


    Андрей вот тебе изображение старого Тобольска единственного города за Уральским хребтом с каменным Кремлём



    обрати внимание на навершия у храмов они ПОЛУМЕСЯЦЕМ напомню ,что ПОЛУМЕСЯЦ -ЦАРСКИЙ ИМПЕРСКИЙ СИМВОЛ .В те времена ХРИСТИАНСТВО было другим.
    Орда
    1. bask 17 августа 2013 13:02
      Цитата: Орда

      обрати внимание на навершия у храмов они ПОЛУМЕСЯЦЕМ напомню ,что ПОЛУМЕСЯЦ -ЦАРСКИЙ ИМПЕРСКИЙ СИМВОЛ .В те времена ХРИСТИАНСТВО было другим.

      Честно,у меня такие факты просто не укладываются в голове.
      Полумесяц всегда был символом ислама.
      А сейчас от тобольского кремля что нибудь осталось?И проводились ли там современные раскопки?
      bask
      1. Орда 17 августа 2013 13:21
        Цитата: bask
        Честно,у меня такие факты просто не укладываются в голове.
        Полумесяц всегда был символом ислама.


        не совсем так УВАЖАЕМЫЙ Андрей вот ещё кое что .В те времена ВСЁ было другое и религия,и речь -говорили русские не только по русски,но и по татарски,но и даже по видимому по арабски,хотя тогда так (по татарски, по арабски не называлось),и календарь был другой (названия месяцев,дней в неделе),и одежда,и архитектура-терема.Всё это вытерто из культуры нашего народа немцами Романовыми ,начиная от Петра.

        советую почитать
        http://istclub.ru/topic/128-%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%
        B8%D0%B5-%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82/


        нашёл в нэте карту Москвы, какого года и кто изготовитель -неизвестно,но карта интересная жаль,что МЕЛКАЯ,но даже в таком виде просматривается ,что на московских храмах ПРЕОБЛАДАЕТ символика ПОЛУМЕСЯЦА т.е. Мусульманская.По ФИН видимо -это как раз то время ,когда ОБЩАЯ РЕЛИГИЯ ХРИСТИАНСТВО ещё не разделилось на современные составляющие православие,ислам ,католичество.

        Орда
        1. bask 17 августа 2013 13:34
          Цитата: Орда
          составляющие православие,ислам ,католичество.

          Ты это имел в виду.
          Здесь я тобой не соглашусь.Ислам совершенно другая религия, отличная от христианства.
          bask
          1. Орда 17 августа 2013 14:22
            Цитата: bask
            десь я тобой не соглашусь.Ислам совершенно другая религия, отличная от христианства.


            вообще вопрос очень сложный
            схожести православия и ислама на самом деле гораздо больше ,чем кажется
            -КОРАН -НАРОК нарекание по русски предположительно коран был написан Борисом Годуновым
            -архитектура мечетей по большей части похожа именно на православные храмы,а не на католические.
            -ТЕРЕМ ,ТЮРЬМА,ГАРЕМ, в те времена ДОМОСТРОЯ на Руси отношения полов были очень строгие.Девиц до брака держали в теремах.
            -Исламом признаётся Исус ,в виде святого
            -в Константинополе до сих пор остаются нетронутые православные церкви.Говорит о том,что у мусульман по большей части именно к православию отношение доброжелательное.


            Эмалированная пластина могилы (облицовки) графа
            Жоффруа Анжуйский (ум. 1151), Le Mans. Это обеспечивает одну из
            самые ранние изображения герба, а также показывает
            степени, в которой считается принятой королевских прерогатив.
            Надпись гласит: «Клянусь своим мечом, князь, толпа
            грабителей направляется, и ваша бдительность Церкви
            имеет мир ".


            ну вот опять символика ПОЛУМЕСЯЦА теперь во Франции,а насчёт 1151г традики конечно погорячились. Такой символики,когда христиане использовали казалось бы мусульманскую символику по миру очень много

            -
            Орда
            1. bask 17 августа 2013 14:37
              Цитата: Орда
              вообще вопрос очень сложный

              Согласен.На день сегодняшний очень политизирован.
              В османской империи до 20-века,жило около 40% Христиан.И не каких гонений не было.
              Да Петя-1 подорвал ДОМОСТРОЙ и всю систему ценностей на РУСИ.
              Служивых людей(дворян)сделал рабовладельцами собственного народа.Накачал Русь мигрантами,которые захватили власть(не что ,не напоминает).Все вылилось в расслоение единого Русского народа,как социально так и этнически(Украинцы).
              Досих пор расхлебываем.
              bask
              1. Орда 17 августа 2013 15:53
                Цитата: bask
                Да Петя-1 подорвал ДОМОСТРОЙ и всю систему ценностей на РУСИ.
                Служивых людей(дворян)сделал рабовладельцами собственного народа.Накачал Русь мигрантами,которые захватили власть(не что ,не напоминает).Все вылилось в расслоение единого Русского народа,как социально так и этнически(Украинцы).
                Досих пор расхлебываем.


                если интересно про Петра то вот абсолютно новые исследования времён царя Алексея, царевны Софьи и прихода к власти Петра.Историк Александр Кас подготовил к выпуску книгу "Крушение империи русских царей"


                http://istclub.ru/

                вкратце ПЕРВЫЙ РОМАНОВ- БЫЛ ПЁТР
                на РУСИ его прозвали АНТИХРИСТ
                Орда
  20. Ross 17 августа 2013 12:34
    Цитата: Орда
    Байер -русский историк немецкого происхождения
    Шлёцер -русский историк опять таки оттуда laughing


    За 10 лет проживании в России, назначенные Романовыми (немцам ближе свои немцы) писать "русскую", а правильнее сказать новую Романовскую историю, эти немцы так и не выучили русский язык!
  21. ab_hybac 17 августа 2013 12:40
    ????????????????
    1. Орда 17 августа 2013 13:13
      Цитата: ab_hybac
      ????????????????


      что не так уважаемый?
      Орда
      1. Setrac 17 августа 2013 18:28
        Цитата: Орда
        что не так уважаемый?

        Обращу внимание, не Китай, а Чайна, то есть это два разных государства.
        1. svp67 17 августа 2013 18:35
          Цитата: Setrac
          Обращу внимание, не Китай, а Чайна, то есть это два разных государства.
          А это факт давно известен. В древности был как Чайна так и Китай...
          1. Marek Rozny 20 августа 2013 22:53
            Цитата: svp67
            А это факт давно известен. В древности был как Чайна так и Китай...

            все верно. тюрки называли западную часть современного Китая - "Кытай" и жили там тюрки и всякие кидани и монголы. А те земли за Стеной, где жили собственно предки нынешних китайцев ("хань") - называли "Чин" (от названия "Цинь"). Эта традиция была перенята русскими, однако впоследствии термин Хина исчез и всю территорию Циньской империи (а именно с ней столкнулись русские) называли уже просто Китаем. Без разделения на Китай и Чин (хотя еще Афанасий Никитин в своем "Хождении" не путал эти понятия).
            Европейцы столкнулись с Циньской империей со стороны моря, и название Чин у них закрепилось (Чина, Чайна, Шин). С понятием "Кытай" европейцы не сталкивались.
            Marek Rozny
    2. kvodrato 24 ноября 2013 17:14
      китайский дракон а с лева грифон с клювом
      kvodrato
  22. Орда 17 августа 2013 12:42
    Цитата: bask
    Ген Ария R1a1a распространен среди: 60%) имеют русские староверы, киргизы и брамины на севере Индии;
    50% - восточные славяне: русские, украинцы, беларусы, поляки, чехи ,мордва, марий-эл, удмурты, татары, башкиры, алтайцы, пуштуны, таджики из Худжанда, кашмирские пакистанцы, а также лужицкие сербы .


    про этот ген сейчас много чего пишут, причём все кому не лень и кто понимает,что это такое и кто не понимает .Для меня достаточно видеть ,что русские остались БЕЛОЙ РАСОЙ в основной массе и что всякие татаро-монгольские завоевания -глупости традиционной истории,на русских это так называемое завоевание никак не отобразилось.А украинцы-малоросы,беларусы,сербы это русские разделённые искусственно немцами -царями с основным народом. Разделяй и влавствуй -основной лозунг ЗАПАДА в войне с Русью было,есть и будет
    Орда
    1. Орда 17 августа 2013 13:15
      Цитата: Орда
      в войне с Русью было,есть и будет

      сказал "...и будет" надеюсь ,что не будет
      Орда
    2. bask 17 августа 2013 14:44
      Цитата: Орда
      сские остались БЕЛОЙ РАСОЙ в основной массе и что всякие татаро-монгольские

      В этом вопросе тек же много ,туманно. Генетические исследования показали ,что в Русских нет генов монголоидной расы. Но удар по в 13веке,со стороны востока ,по княжествам Киевской Руси был.Кто его нанес?Или это была 1-я гражданская война в России.
      bask
      1. Setrac 17 августа 2013 18:31
        Цитата: bask
        Но удар по в 13веке,со стороны востока ,по княжествам Киевской Руси

        Ну кто мог нанести удар по католизированным западым славянам? Восточные славяне.
      2. poquello 18 августа 2013 21:53
        Цитата: bask

        В этом вопросе тек же много ,туманно. Генетические исследования показали ,что в Русских нет генов монголоидной расы. Но удар по в 13веке,со стороны востока ,по княжествам Киевской Руси был.Кто его нанес?Или это была 1-я гражданская война в России.


        Забавно всё это читать, но тем не менее - с детства осталось недоумение, почему я на фресках-картинках Куликова поля не могу явно различить сражающихся.
    3. Albert1988 17 августа 2013 19:29
      Цитата: Орда
      Для меня достаточно видеть ,что русские остались БЕЛОЙ РАСОЙ в основной массе и что всякие татаро-монгольские завоевания -глупости традиционной истории,на русских это так называемое завоевание никак не отобразилось

      Хм, я изучал в школе и потом на первом курсе в МГУ, что монгольское завоевание Руси можно было назвать условно завоеванием - монголы(или татары) в общем, ордынцы не селились на русских территориях массово - они продолжали кочевать по степям, а в русских городах жили только наместники - "мурзы-турзы" с басурманами и их охрана, которые следили в основном за сбором дани и за соблюдением распоряжений ханов, если таковые имелись. Через определённые промежутки времени они отправляли гонца в орду, если гонца не было - то есть скинули наместника - орда шла жечь город. Это кратко и утрировано. Какие есть этому доказательства? самое простое - при таком типе "оккупации" как раз и останется мало примеси тех гаплогрупп, которые распространены в орде, но! При этом есть много русских дворян, ведущих свои рода от ордынской аристократии - наш историк Карамзин (фамилия происходит от ордынского звания карамурза), генерал Карнилов также имеет монгольское происхождение, список можно долго продолжать.
      Цитата: Орда
      А украинцы-малоросы,беларусы,сербы это русские разделённые искусственно немцами -царями с основным народом. Разделяй и влавствуй -основной лозунг ЗАПАДА в войне с Русью было,есть и будет

      Тоже для меня немного странно - "цари-немцы" ровно как и цари-русские занимались собирательством земель русских, им как раз было очень не выгодно делить нацию - наоборот, проблемы создавались как раз различиями, в основном в вере. И цари, пусть они и были уже немцми, противостояли этому западу очень активно, вспомнить, как Россию называли "Жандармом Европы".
      1. Орда 17 августа 2013 20:02
        Цитата: Albert1988
        Это кратко и утрировано. Какие есть этому доказательства? самое простое - при таком типе "оккупации" как раз и останется мало примеси тех гаплогрупп, которые распространены в орде


        и ничего то не осталось от татаромонгольского ига лишь тупая ,бессмысленная вера поклонников традиционной истории.

        При этом есть много русских дворян, ведущих свои рода от ордынской аристократии - наш историк Карамзин (фамилия происходит от ордынского звания карамурза), генерал Карнилов также имеет монгольское происхождение,


        с этим никто и не спорит,а объясняется сей факт лишь тем, что русские были ДВУЯЗЫЧНЫМ народом.

        Тоже для меня немного странно - "цари-немцы" ровно как и цари-русские занимались собирательством земель русских, им как раз было очень не выгодно делить нацию -


        не собирательством они занимались, а ЗАБИРАТЕЛЬСТВОМ и РАЗДЕЛИТЕЛЬСТВОМ у ТАРТАРИИ вместе с сша. Фоменко и Носовский выяснили ,что Александр 2 отдал не только Аляску, но ещё и Русскую Америку -будущий штат Орегон.Ни за что, просто так.А Николашка 2 лично отдал приказ сложить оружие в Русско-Японской войне ,когда вполне можно было разбить Японию на суше.Цари- немцы- это враги русского народа.

        Хм, я изучал в школе и потом на первом курсе в МГУ


        вас учили ,как и остальных в рамках принятой концепции
        Орда
        1. Albert1988 17 августа 2013 20:34
          Эх, жаль мой приятель Серёга до конца сентября на Урале у матушки, а то он собаку на разоблачении Фоменко съел уже...
  23. Bezarius 17 августа 2013 12:53
    Надеюсь мы сможем восстановить свою историю.
  24. Комментарий был удален.
  25. Комментарий был удален.
  26. Славян69 17 августа 2013 14:34
    Всем Здравия! Интерестная статья. Главное, что заставляет думать, искать иные источники по нашему наследию, а не тупо упираться в каноническую историю.
  27. вася 17 августа 2013 15:18
    Ну была одна одна большая страна. С едиными законами, но терпимостью к религиям.
    Теперь ВСЕ это доказать тяжело.
    При Кошкиных-Романовых-Гольштейн-Готторпских и при уничтожении истинной Русской православной церкви Никоном почти все документальные свидетельства были уничтожены.
    Можно конечно найти свидетельства при анализе сказок народов Сибири, ДВ, Средней азии. Но кто сказкам поверит? Если раскопки на нашей территории и то считают мистификацией.
    Да у нас и не Египет. Попробуй охвати Всю территорию археологами. Это при советской власти, при обнаружении останков, стройка останавливалась и платили премию, а теперь кладбища перекапывают. Время - деньги.
  28. LLIpaM 17 августа 2013 16:06
    Блин как уже надоело это высасывание из пальца. Конечно в Истории, написанной в книгах очень много вранья и выдумок, но блин хватит уже делать русских( русских, украинцев и белорусов считаю одним народом ) сверхрасой и писать про нас рассказы аля "Сказ про Великих укров", "Великая "германская" арийская раса" и подобную дурь. Наш народ и так, без всяких псевдоисторий, является Великим народом - мы всегда стояли на страже добра, справедливости, порядка; мы всегда боролись с губительными завоевателями и со злом, которое они несли; наш внутренний дух и наша мораль всегда совпадали с божественными заповедями и природными законами, несущими развитие в первую очередь души и жизни, а не тела и низменных желаний, как у западных народов, наконец мы обладаем Величайшей Историей нашего государства, какой нет не у одного народа Земли, достаточно почитать даже эти наши "отредактированные" учебники истории.
    А по тексту в этой статье можно вычленить такие бредни:
    1. Слово Тартария и Татария очень похожи, не находите? И по территории Тартарии она очень даже совпадает с татаро-монгольской империей.
    2. "Даже Петр I признавал существование Тартарии", ну да он же не говорит, что она существовала в его время, она была до него, например во время татаро-монгол, то есть опять же Тартария - это "Татария", т.е. союз государств бывшей империи Чингисхана - Золотая Орда, Синяя Орда, Белая Орда и т.д.
    3. Неужели если Российская Империя в союзе с Английской разгромила бы Тартарию в 19 веке это бы не проскакивало в исторических хрониках, ведь в это время уже трудно было бы затереть Историю так, как в Средние и Древние Века, я уже не говорю про то, что это событие было бы обязательно вписано в наши хроники, ведь это была бы Великая победа над могучим соперником, а такие победы всегда вписываются в историю народа-победителя пусть даже если они были одержаны нечестно.
    LLIpaM
    1. Setrac 17 августа 2013 18:35
      Цитата: LLIpaM
      т.е. союз государств бывшей империи Чингисхана - Золотая Орда, Синяя Орда, Белая Орда и т.д.

      Видите ли, Орда - русское слово, у монголов этого слова нет, но это слово есть у немцев, англичан, шведов и т д и означает:
      орда - армия
      орднунг - порядок
      ордер - строй.
      1. Albert1988 17 августа 2013 19:34
        Прошу прощения - а вы у монголов спрашивали есть ли у них это слово или нет? у нас вот есть слова например"сарай" - чисто монгольское слово, да и большое количество нашего русского мата происходит от монгольских слов, что кстати, доказывает что мы в свой время очень этих монголов не любили...
        1. Орда 17 августа 2013 20:35
          Цитата: Albert1988
          Прошу прощения - а вы у монголов спрашивали есть ли у них это слово или нет?


          спрашивали ,нет у них такого слова. Самоназвание "монголов" -ОЙРАТЫ.
          Орда
          1. Albert1988 17 августа 2013 21:01
            Хорошо, но почему "ордой" их не могли назвать мы - русские? Слово кстати со словом "ойраты" достаточно созвучно. И потом:
            Цитата: Setrac
            орда - армия
            орднунг - порядок
            ордер - строй.

            человек хорошо знающий этимологию английского вам скажет, что "horde" и "order" всё-таки не родственные слова, хотя и похожи
            1. Орда 17 августа 2013 21:19
              Цитата: Albert1988
              еловек хорошо знающий этимологию английского вам скажет, что "horde" и "order" всё-таки не родственные слова, хотя и похожи


              то есть глазам своим вы не верите предпочитаете мнение "профессиональных лингвистов", а эти ребята близкие родственники "традиционных историков" и вообще лигвистика была создана для скрытия фактов ,что европейские языки пошли от русского например
              ЛОРД- Л-ОРДА
              МИЛОРД- МОЙ-ОРДА
              ПОРТУГАЛИЯ- П-ОРДА-ГАЛИЯ?
              ПОРТА- П-ОРДА отсюда и порт
              Орда
              1. Albert1988 17 августа 2013 21:35
                А чья лингвистика, можно вопрос? И что если мне это скажет англичанин-лингвист, изучающий этимологию английских слов? И как же то, что слова созвучные с русскими - достаточно редкое явление в языках западной Европы, а вот очень многие латинские слова у них встречаются даже без изменения написания? Да и потом - английский язык - слишком примитивен, чтобы произойти от русского, второго по мощности и сложности языка в мире, у французов совершенно нереальное произношение, только немецкий язык по фонетике похож на русский, но тут всё как раз понятно - восточные области Германии были заселены славянами, которых немцы беспардонно ассимилировали, так что не клеится как-то эта теория
                1. Орда 17 августа 2013 21:44
                  Цитата: Albert1988
                  А чья лингвистика, можно вопрос? И что если мне это скажет англичанин-лингвист, изучающий этимологию английских слов? И как же то, что слова созвучные с русскими - достаточно редкое явление в языках западной Европы, а вот некоторые латинские слова у них встречаются даже без изменения написания?


                  А что может сказать англ по этимологии? будет ссылаться либо на латынь,либо на французский больше ничего почти...
                  насчёт слов созвучных с английскими и латынью просто море разливанное

                  книга ФИН тут около 2000 слов латинских и других европейских похожих на русский
                  http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID18&con

                  f=DCConfID1

                  ссылка с сайта Новая Хронология тут имеется около тысячи слов похожих причём с этимологией.
                  так ,что ЭТРУССКИЙ -ЭТО РУССКИЙ laughing
                  мне нравится
                  вечер-vesper(ang) ничего своего даже придумать не могут
                  Орда
                  1. Albert1988 17 августа 2013 21:58
                    С латынью согласен и с французским есть, только вот большинство из них это заимствования достаточно поздние и в основном - это специфические термины, но они, правда заимствованы полностью, а вот насчёт созвучных слов - так языки европы конечно имеют один корень, тысяч так 4 - 5 лет назад видимо существовал протоязык.

                    И вот ещё немного по поводу карт - достучался я до своего приятеля историка - он, к сожалению, длинные смски писать не может, с Урала всё-таки, но вот написал, что карта, где нарисована некая Тартария или Татария - результат незнания автором, который безусловно из западной Европы, ситуации в современной ему Сибири - он там нарисовал фактически монгольскую орду, в предполагаемых им границах.
                    Правда о том, почему современная Россия - фактически орда, но ни в коем случае ни какая ни Тартария он мне обещал рассказать подробно как вернётся и литературы дать на эту тему, если не забудет конечно, а посему предлагаю дискуссию пока отложить)))
                    1. Setrac 17 августа 2013 22:32
                      Цитата: Albert1988
                      И вот ещё немного по поводу карт - достучался я до своего приятеля историка

                      У вас нет приятеля на Фомальгауте? Давайте дождемся его прилета! Включит машину времени и все узнаем.
                      1. Albert1988 17 августа 2013 22:48
                        Цитата: Setrac
                        У вас нет приятеля на Фомальгауте?

                        Нет, только во Пскове. вообще, простите, но я к вам неуважения не выказывал, только несогласие с вашей точкой зрения, обидно, знаете ли.
                        Но если не верите, попрошу "приятеля с Фомальгаута" зарегиться на сайте как из отпуска вернётся, ему это будет интересно.
                      2. Setrac 17 августа 2013 23:00
                        Цитата: Albert1988
                        Но если не верите, попрошу "приятеля с Фомальгаута" зарегиться на сайте как из отпуска вернётся, ему это будет интересно.

                        Дело не в "верите-неверите", а в том, что когда ваш друг сможет отписаться тут, данная тема будет в "прошлом" и никто на неё заходить не будет. Никакого обсуждения не получиться. Вы тут народ подразнили какими-то знаниями и в кусты, типа всё потом.
                      3. Albert1988 18 августа 2013 13:36
                        Ну уж как получилась, да и потом это не последняя статья на подобную тему на этом сайте)
                    2. Орда 18 августа 2013 08:06
                      Цитата: Albert1988
                      Правда о том, почему современная Россия - фактически орда, но ни в коем случае ни какая ни Тартария


                      ТАРТАРИЯ- Т-АРТА/Т-ОРДА
                      Орда
                  2. Albert1988 17 августа 2013 22:28
                    У меня вот вопрос - если бы "каноническая" история была бы неправдой, почему только Фоменко с Носовским обратили на это внимание? Почему нет целого течения, которое бы основательно доказывало ошибочность современной исторической науки? Уж простите меня, но в мировые заговоры я не верю, в принципе...
                    И вот ещё: если какой-то математик подвергнет математическому анализу скелеты современного дельфина и ихтиозавра и заявит, что то одно и то же существо, и что мы должны выкинуть из эволюции 100-65 миллионов лет, что разделяют этих существ, то биологи-эволюционисты просто посмотрят на такого человека как на идиота - везде есть свои тонкости, маленькие такие детали, которые видны только компетентному в каждой конкретной области специалисту, а дилетанту и человеку со стороны будет всё одно, вот вы, уважаемый Орда, кто по профессии?
                    1. Setrac 17 августа 2013 22:46
                      Цитата: Albert1988
                      У меня вот вопрос - если бы "каноническая" история была бы неправдой, почему только Фоменко с Носовским обратили на это внимание?

                      Обратили внимание не только Фоменко и Носовский, список длинный по памяти: Колюжный, Морозов, есть более известные люди, к примеру - Ломоносов.
                      Цитата: Albert1988
                      Почему нет целого течения, которое бы основательно доказывало ошибочность современной исторической науки?

                      Движение есть, но! Традиционная история пишет историю для власти, что им говорят, то и пишут и подгоняют доказательства. А правда, кому она нужна? Не власть имущим - это точно. Чем "древнее" история того или иного государства - тем позже её писали, ну а самые "древние" - украинцы, со своей историей. Это же касается и религии, католики самые молодые, ещё несколько столетий назад это были просто сектанты, потом произошел "Вселенский Собор" и опа, самая древняя религия.
                      П.С. Написал yкpы, но система переправила на украинцы, но это не правильно, эти понятия не равны.
                      1. Albert1988 17 августа 2013 23:01
                        Цитата: Setrac
                        Обратили внимание не только Фоменко и Носовский, список длинный по памяти: Колюжный, Морозов, есть более известные люди, к примеру - Ломоносов.

                        Хорошо, как насчёт моей аналогии со скелетиками? Это между прочим важный вопрос - вопрос методов! Неверный метод может дать неверный результат, в моей родной области недавно выяснилось, что некоторые методы, ещё вчера считавшиеся точными, на самом деле дают очень большие ошибки - и в результате мы видим, что есть какой-то феномен, а его нет на самом деле, когда посмотрели более широко охватывающим и точным методом. Теперь куча статей в тартарары полетела)))
                      2. Setrac 17 августа 2013 23:10
                        Цитата: Albert1988
                        Хорошо, как насчёт моей аналогии со скелетиками? Это между прочим важный вопрос - вопрос методов!

                        Именно методы - ахилесова пята традиционной истории!
                        Какими - такими методами "научными" пользовались в 17-18 веках при написании общей хронологии? Отвечу - никакими - писали то, что заказал римский папа без всякой научной составляющей, "от фонаря". Скалигер владел такими науками как каббала, нумерология, астрология (не путать с астрономией). Впрочем современный "научные" методы при ближайшем рассмотрении не такие уж и научные.
                      3. Albert1988 17 августа 2013 23:26
                        Цитата: Setrac
                        Скалигер владел такими науками как каббала, нумерология, астрология

                        Ну это и понятно - наука тогда имела исключительно описательный характер при практическом отсутствии аналитического подхода
                        Цитата: Setrac
                        Впрочем современный "научные" методы при ближайшем рассмотрении не такие уж и научные.

                        А вот с этим не соглашусь - современные методы изучения истории - уже значительно шагнули вперёд, тем более, как я уже писал тут современный исторический анализ строится на компиляции результатов многих исследований - возраст документов можно установить очень точно, даже состав чернил, которыми они написаны и технологию изготовления бумаги или пергамента, и всё это может сказать очень многое понимающему в этом человеку, а вот Фоменко, при всём моём к нему уважении, в деле истории - дилетант, дилетанту может тоже повезти, как вон Шлиману, только Шлиман откопал украшения и при этом разрушил настоящую Трою, а то что принимал за неё было более древним поселением, и серьёзные историки сразу увидели, что в находке Шлимана украшения принадлежат к разным эпохам, так что с дилетантами любая наука может сыграть злую шутку. Я это к тому что Фоменко мог найти реальные несоответствия, но при этом абсолютно неправильно их трактовать.
                      4. Setrac 17 августа 2013 23:44
                        Цитата: Albert1988
                        возраст документов можно установить очень точно, даже состав чернил, которыми они написаны и технологию изготовления бумаги или пергамента, и всё это может сказать очень многое понимающему в этом человеку

                        И снова я с вами не соглашусь. Возраст документа можно установить точно ТОЛЬКО если на нем указана дата и летоисчисление. К сожалению историки - гуманитарии - в науках не соображают и в технологии тоже. К примеру - мы все знаем из истории про бронзовый век, но бронза - это сплав меди с некоторыми металлами, в нашем случае это олово. Но олово - достаточно технологичный продукт в древнем мире его не производили, потому что не умели, но историки то этого не знают!
                        Цитата: Albert1988
                        Фоменко, при всём моём к нему уважении, в деле истории - дилетант

                        Фоменко - математик - и применил к имеющейся информации математические методы, а математика - основа всех наук.
                        Цитата: Albert1988
                        дилетанту может тоже повезти, как вон Шлиману

                        Везение тут не при чем, надо было "найти" Трою, её "нашли". Вам не кажется странным, что местные ничего не находят, а приезжают "заинтересованные" люди и опа, открытие! Это ложь.
                      5. Albert1988 18 августа 2013 00:26
                        Цитата: Setrac
                        К сожалению историки - гуманитарии - в науках не соображают и в технологии тоже.

                        Может и не соображают, да только вот кто им мешает проконсультироваться со специалистами? кстати если им надо определить по какой технологии был выполнен какой-то предмет то они так и делают, если это хорошие историки, конечно. Математика есть основа всех ЕСТЕСТВЕННЫХ наук, в гуманитарных она применима ограниченно, и как я уже говорил - мало получить результат - надо его правильно интерпретировать, да и метод надо применить умело, тем более не в твоей родной сфере.
                        Цитата: Setrac
                        Везение тут не при чем, надо было "найти" Трою, её "нашли". Вам не кажется странным, что местные ничего не находят, а приезжают "заинтересованные" люди и опа, открытие! Это ложь

                        "местные" могли просто не проявлять интереса к древним руинам, если конечно не находили там золото, а Шлиману, действительно местные могли подсказать где есть какие-то крупные развалины, вот он сопоставил с тем что знал о положении Трои и нашёл то что нашёл.
                        Цитата: Setrac
                        Но олово - достаточно технологичный продукт в древнем мире его не производили, потому что не умели,

                        А вы считаете что не умели? Древний мир судя по всему не был так уж и не развит, вот взять к примеру, Рим, тамошние инженеры могли строить великолепные сооружения, которые даже сейчас считаются шедеврами архитектуры, а потом средние века - резкое падение технологического уровня по понятным причинам. но Римская цивилизация хорошо сохранилась, а вот более древние? так что мы можем достоверно сказать что древние умели, но мы не можем говорить, что они не умели, так как не владеем полной информацией)
                      6. Setrac 18 августа 2013 08:08
                        Цитата: Albert1988
                        А вы считаете что не умели? Древний мир судя по всему не был так уж и не развит, вот взять к примеру, Рим, тамошние инженеры могли строить великолепные сооружения, которые даже сейчас считаются шедеврами архитектуры

                        Вернемся к математике, у римлян были римские "цифры", которые цифрами не являются, а являются иероглифическим обозначением чисел, у них не было такого понятия как ноль, римскими числами можно досчитать только до ста. Римскими числами можно только складывать и вычитатать, считать в столбик римскими цифрами - невозможно. В то же время монументально строительство требует высоких познаний в математике.
                        Цитата: Albert1988
                        "местные" могли просто не проявлять интереса к древним руинам, если конечно не находили там золото

                        Это вы подгоняете данные под существующую теорию, могли-немогли это гадание на кофейной гуще.
                      7. Albert1988 18 августа 2013 11:22
                        Цитата: Setrac
                        Вернемся к математике, у римлян были римские "цифры", которые цифрами не являются, а являются иероглифическим обозначением чисел,

                        Не согласен - римские цифры есть не иероглифические а буквенные записи чисел, и сними очень даже можно совершать операции, и досчитать ими можно, уже гораздо больше, чем до 100, до 1000, И ДО 100000, хотя цифры и получаются на мой взгляд длинноватыми у них, и математика была у них на высшем уровне. А египтяне? вот у них точно иероглифические изображения цифирей, но тем не менее - какие познания в геометрии и астрономии! Да и индийские цифры возникли в Индии не вчера. Поэтому не недооценивайте древний мир - античная цивилизация и Древний Восток были намного более развитыми в научном плане, чем нам может казаться.
                        Цитата: Setrac
                        Это вы подгоняете данные под существующую теорию, могли-немогли это гадание на кофейной гуще.

                        Я не гадаю - просто рассуждаю: цивилизация погибла давно, от неё осталось пара руин, докучи потом эти земли были заселены другими народами, не проявляющими интерес к культурным ценностям своих предшественников, а иногда и уничтожавшие их - вон современный пример Талибы на юге Афганистана как-то в начале 2000-х кажись взорвали уникальные статуи Будды.
                      8. Setrac 18 августа 2013 11:30
                        Цитата: Albert1988
                        Не согласен - римские цифры есть не иероглифические а буквенные записи чисел, и сними очень даже можно совершать операции, и досчитать ими можно, уже гораздо больше, чем до 100, до 1000, И ДО 100000

                        Это в новое время, опираясь на десятичную систему исчисления римские числа довели до более высоких значений.
                        Цитата: Albert1988
                        А египтяне? вот у них точно иероглифические изображения цифирей, но тем не менее - какие познания в геометрии и астрономии! Да и индийские цифры возникли в Индии не вчера. Поэтому не недооценивайте древний мир - античная цивилизация и Древний Восток были намного более развитыми в научном плане, чем нам может казаться.

                        Обращу внимание, что ни у кого в мире нет "своих" цифр, все пользуются так называемыми "арабскими" ( хотя арабскими их сделала западная пропаганда, к арабам эти цифры не имеют никакого отношения). Пишут по разному, буквами, вязью, иероглифами, но цифры одни, и нет ни у кого своего варианта цифр, пусть уже и не используемого. Поэтому ссылка на математиков древности неуместна.
                      9. Albert1988 18 августа 2013 11:56
                        Товарищ, в Риме была уникальная неполная непозиционная система счисления с ограничением расположения цифирей в убывающем порядке, использовались буквы : I. V. L. C. D. M. Каждая буква имела различное значение, каждая цифра соответствовала номеру положения буквы. Например число 400 - CD, число 900 - CM, число 449 – CDXLIX. И - данные по этим цифрам взяты между прочим из древних Римских документов, в новое время никто не расширял римкое счисление на основе десятичной модели - потому чо это просто не возможно - это разные системы, да и зачем это было делать если уже были во всю цифры арабские - и вы правы - они не арабские а индийские! Если получится найду их первоначальные изображения - там значение цифры определялось количеством углов - 0 - круглый, углов нет, 1 - как видите 1 угол, 2 - в оригинале писалась почти как буква Z - 2 угла, и т.д.
                        И неудивительно что нет своих цифр - цифры Греции и Рима уступили более удобным индийским пришедшим в Европу через арабов, а у европейцев своих цифр как таковых не было - они ведь варварами были как ни как, цивилизованные наши)))
                      10. Setrac 18 августа 2013 12:08
                        Цитата: Albert1988
                        данные по этим цифрам взяты между прочим из древних Римских документов

                        И опять мы возвращаемся к "древним" документам, древность которых проверить невозможно. Вы в это верите, но это не соответствует действительности.
                      11. Albert1988 18 августа 2013 12:27
                        Простите, но скорее это вы верите в импотенцию современных научных методов - мне вот кажется странным - как это люди научились манипулировать с генами, а возраст древнего пергамента определить не могут? Археологи тоже ведь не дураки, на их стороне современная химия и физика, так что подвергая сомнению данные методы, между прочим точные, а не "пустые гуманитарные измышления" (сам их терпеть не могу) - вы автоматически подвергаете сомнению наше естественнонаучное знание, которое на 50% базируется на современной математике...
                        Которой кстати занимается цитируемый вами Фоменко...
                      12. Setrac 18 августа 2013 12:33
                        Цитата: Albert1988
                        Археологи тоже ведь не дураки, на их стороне современная химия и физика, так что подвергая сомнению данные методы, между прочим точные, а не "пустые гуманитарные измышления" (сам их терпеть не могу) - вы автоматически подвергаете сомнению наше естественнонаучное знание, которое на 50% базируется на современной математике...

                        Трудно обсуждать абстрактные "научные" методы, их много, какие именно вы считаете точными?
                      13. Albert1988 18 августа 2013 12:41
                        Самый ныне распространённый и отшлифованный метод, используемый для установления
                        возраста самых древних предметов - углеродный анализ, раньше давал огромную погрешность, но теперь после многочисленных "апгрейдов" позволяет устанавливать возраст чуть ли не до +-50 лет, до сотен лет точно, это простейший пример, а так перефразирую вас - гуглите)
                      14. Setrac 18 августа 2013 12:51
                        Цитата: Albert1988
                        углеродный анализ

                        Несомненно, на данный момент это самый точный метод, но в нем заложена системная ошибка. Содержание изотопа углерода в атмосфере заложено как константа, но это не правильно, это переменная величина. Причем разница может быть даже не в разы, а на порядки.
                        Возьмем к примеру эпоху динозавров (тут хохмили по этому поводу). Был обнаружен кусочек янтаря, застывший во времена динозавров, в нем был обнаружен пузырек воздуха, так вот, плотность воздуха в пузырьке была в восемь раз выше, чем в современной атмосфере.Но если плотность атмосферы будет в восемь раз выше, то при том же уровне космического излучения процентное содержание изотопа углерода будет соответственно в те же восемь раз ниже, что даст соответствующую ошибку при проведении радиоуглеродного анализа.
                      15. Albert1988 18 августа 2013 13:14
                        С подобными ошибками современная наука умеет бороться уже очень давно,
                        Просто вводятся соответствующие поправки в рассчёт, это я и имел ввиду под словом "апгрейды"
                        и тут немного неправильно - атмосфера не было в 8 раз плотнее ,чем сейчас, в период мезозоя, там было 35% кислорода, вместо 21% сейчас, это объясняет наличие тогда такой крупной наземной фауны))
                      16. Setrac 18 августа 2013 13:32
                        Цитата: Albert1988
                        и тут немного неправильно - атмосфера не было в 8 раз плотнее ,чем сейчас, в период мезозоя, там было 35% кислорода, вместо 21% сейчас, это объясняет наличие тогда такой крупной наземной фауны))

                        Было сказано именно про плотность атмосферы, безотносительно к её химическому составу, но это не важно, это не единственный фактор, влияющий на содержание изотопа углерода в атмосфере.
                        Цитата: Albert1988
                        С подобными ошибками современная наука умеет бороться уже очень давно,
                        Просто вводятся соответствующие поправки в рассчёт, это я и имел ввиду под словом "апгрейды"

                        Во время этого "апгрейда" историки подгоняют полученный результат к заданным параметрам, то есть жульничают, хорошо хоть признались в обмане.
                      17. Albert1988 18 августа 2013 13:43
                        Никто, поверьте не жульничал - просто никто не хочет, естественно признавать, что в его работы ошибка закралась, но те кто это выяснил открыто изменили датировку многих исторических артефактов - и на основании этого много концепций было изменено.
                        И я хотел сказать - что высказывание о плотности атмосферы - бред, она могла быть выше максимум в 1,5 раза или того меньше, если атмосфера плотнее в 8 раз, то это уже совсем другие условия, в них привычная сухопутная жизнь существовать не сможет
                      18. Setrac 18 августа 2013 13:49
                        Цитата: Albert1988
                        в них привычная сухопутная жизнь существовать не сможет

                        Ну мы же не знаем от чего вымерли динозавры?
                      19. Albert1988 18 августа 2013 14:02
                        Точно - не знаем, но мы знаем, что они вымирали как минимум 8-10 млн лет, и что одновременно с этим процессо появились очень интересные группы живых организмов - млекопитающие, пртици и покрытосеменные растения, они какое-то время сосуществовали, но потом начались глобальные изменения климата - нарастание его зональности, общее снижение температуры и влажности, мелкие динозавры банально не выдержали конкуренции с млеками и птичками(которые от них и произошли), а покрытосеменные вытеснили голосеменных растений, что подорвало кормовую базу крупных динозавров, а поскольку все крупные организмы эволюционируют крайне медленно по причине долгого репродуктивного цикла и малой численности популяции, они не смогли приспособиться к изменяющимся условиям среды.
                        Плюс похолодание климата - снижение площади лесов, численности водорослей в морях - падение содержание кислорода в воздухе - а значит динозавры крупные не могли дорасти до нормальных размеров, т.е. начало деградации.
                        Это, конечно утрированно и упрощённо, но в целом это самые современные представления

                        И вообще, в этой ветке по-моему лучше уже не писать - а то если наши далёкие потомки увидят эти комменты решат что мы писали в столбик laughing
                      20. Albert1988 18 августа 2013 12:04
                        В Риме была неполная непозиционная система счисления - с использованием букв для отображения цифр. Они использовали в своей системе буквы: I. V. L. C. D. M. Каждая буква имела различное значение, каждая цифра соответствовала номеру положения буквы. то есть числа 400 - CD, 900 - МС, 555 - DLV и т.д., для больших чисел существовало правило - чтобы не писать 100500 букв для обозначения больших чисел - римляне придумали оригинальный ход - горизонтальная линия над цифрой увеличивала значение в 1000 раз, например VI с горизонтальной линией сверху - есть 6000 и т.д.)
                        Цифры арабские - пришли к арабам из Индии давно известный факт - значение цифры соответствовало количеству углов в ней 0 - круглый углов нет, 1 - 1 угол, 2 писалась почти как буква Z - 2 угла, естественно эти цифры оказались удобнее, чем римские или греческие, вот Европа, только только вылезавшая из варварства, их и приняла)
                        "ишут по разному, буквами, вязью, иероглифами, но цифры одни, и нет ни у кого своего варианта цифр, пусть уже и не используемого."
                        А простите - какой должен быть "свой вариант" - фундаментальные законы математики едины для всех, с того момента как древний человек стал считать используя свои пальцы. а когда их стало не хватать - делать зарубки на дереве, узелки на верёвке и т.д., так что естественно, что цифры типа единица, двойка у всех одни, а записи будут различаться, и системы счисления тоже.
                      21. Setrac 18 августа 2013 12:42
                        Цитата: Albert1988
                        А простите - какой должен быть "свой вариант"

                        Уточню, ни у кого нет своего варианта обозначения чисел первого десятка, ВСЕ брали известный вариант и перекладывали на свою письменность, но внешнее сходство сохранилось, в основном.
                      22. Albert1988 18 августа 2013 12:56
                        Хм, вы египетские цифры видели? там совпадают только первые 3 и то с римскими, а вот Индийские? Они не похожи на римские и египетские вообще никак и при этом удобнее.
                        Потом, кто отменял ассоциации? Человек учился считать на пальцах в начале, вот первые цифры с пальцами или палочками ассоциируются.
                        И ещё - кто отменял связи между народами? Люди контактировали с древнейших времён и охотно заимствовали друг у друга то, что им понравилось или то что считали полезным, вот и удобную запись цифр могли позаимствовать)
                        И ещё немного - такое понятие как конвергенция вам знакомо, это кстати прямо относится к моему примеру про скелеты выше в комментах - когда совершенно разные существа в одних условиях могут прийти к одному внешнему виду, так и разные культуры могут создать что-то одинаковое. учитывая, что эти культуры имеют 1 корень, пусть и очень древний)
                2. Setrac 17 августа 2013 22:20
                  Цитата: Albert1988
                  восточные области Германии были заселены славянами, которых немцы беспардонно ассимилировали

                  А до этого ассимилировали галлов, иберийцев, этруссков, список длинный.
                  Цитата: Albert1988
                  только немецкий язык по фонетике похож на русский

                  Это говорит о том, что немцы отделились позже других.
            2. Setrac 17 августа 2013 22:13
              Цитата: Albert1988
              человек хорошо знающий этимологию английского вам скажет, что "horde" и "order" всё-таки не родственные слова, хотя и похожи

              Человек думающий сразу же поймет, что ему врут "знающие".
              Орда - порядок, строй, основа.
              Хорда - прямая линия, основа, опора.
              Ордер - строй, порядок движения кораблей.
              Это одно и то же слово.

            3. Setrac 17 августа 2013 22:17
              Цитата: Albert1988
              Хорошо, но почему "ордой" их не могли назвать мы - русские?

              Потому-что славяне, живущие на Днепре называли славян, живущих в верховьях Волги - Залесской ордой, так называли русские - русских.
              1. Albert1988 17 августа 2013 22:19
                А можно ссылку на источник?
                1. Setrac 17 августа 2013 22:35
                  Ссылку можно найти, читал недавно, но ради человека, который ссылается на отсутствующего (а может и несуществующего) приятеля, я это делать не буду.
                  Гуглите "залесская орда".
                  1. Albert1988 17 августа 2013 22:41
                    [
                    Цитата: Setrac
                    но ради человека, который ссылается на отсутствующего (а может и несуществующего) приятеля, я это делать не буду.

                    Зря вы так, гуглить я, конечно умею, но и оппонента стараюсь уважать) и ссылку прошу потому что самому стало интересно), и не по каким-либо другим причинам...
                    1. Setrac 17 августа 2013 22:53
                      Цитата: Albert1988
                      Зря вы так, гуглить я, конечно умею, но и оппонента стараюсь уважать) и ссылку прошу потому что самому стало интересно), и не по каким-либо другим причинам...

                      Я просто "отмазался", если найду выложу, но не факт что это будет тот источник, откуда узнал я. Причем при поиске буду пользоваться теми же поисковиками, что и вы.
                      http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=4933&n=195
                      1. Albert1988 17 августа 2013 22:55
                        Так бы сразу и сказали, а про залесскую орду посмотрю, тогда и подискутируем вдоволь)
          2. КПА 18 августа 2013 18:04
            Цитата: Орда
            спрашивали ,нет у них такого слова

            у монголов Орда - шатер хана(буквально, ставка).Общие на разных языках слова не должны смущать,если помнить об общем протоязыке. Пример,слово мама - общее для многих разных языковых семей.Палач-Алач(монг-убийца,мясник),врач-аврач(монг),wooden(анлг)-модн(монг.-де
            рево),аригато(яп.-спасибо)-абригата(порт.-так же),bear(англ)-бер(старослав.-медведь)-ber(древнегерман),цаца(игрушка,красотка)-
            ца"ца(монг.-красавица),почин(первый,начало по русски)-на ирландском самогон-первач
            1. Орда 18 августа 2013 18:23
              Цитата: КПА
              у монголов Орда - шатер хана(буквально, ставка).Общие на разных языках


              не про ОРДУ речь ,а про ТАРТАРИЮ,ДА МОНГОЛИЮ
              Орда
    2. Циник 17 августа 2013 19:30
      Цитата: LLIpaM
      Блин как уже надоело это высасывание из пальца.

      Вот и мне тоже надоело появление разоблачителей и радетелей как чертей из табакерки !
      Как что то выкладывается не в согласии с основным настроем комментариев на форуме , то обязательно форумчанин не имеющий длительной истории нахождения на сайте , но имеющий одномоментно много комментариев , сразу и много !
  29. LLIpaM 17 августа 2013 16:06
    Дальше нужно сказать что это БРЕД, когда утверждают, что "тартарцы" - это русские, и что Чингизхана не было, а это русские-тартарцы захватывали Китай, Среднюю Азию и Киевскую Русь, а Чингизхан был не монголом, а нашим "Иваном", опять же из статьи:
    1. "Марко Поло, путешествую по Азии рассказывал, что побывал у правителя Тартарии Хубилая", ну да Хубилай славянское имя :).
    2. Дальше посмотрим, когда жил Марко Поло. Его годы жизни по Википедии 1254-1324, что опять совпадает со временем расцвета монгольской империи.
    И наконец давайте порассуждаем если и вправду Россия берет свое начало из Тартарии, если русские - это тартарцы, и мы завоевывали Китай, Среднюю Азию и Киевскую Русь, то не кажется вам странным то обстоятельство, что население Сибири и Дальнего Востока около 40 млн человек, что гораздо меньше чем в Центральной России, а если сравнить отношение численности людей и площади территории, на которой оно живет, то возникает ГИГАНТСКИЙ ВОПРОС: "Куда делись эти тартарцы-русские?". Неужели древних тартарцев-русских, живших в Древние и Средние Века уничтожили "точечным геноцидом" Китай, а может быть монголы или их просто повязали и мирно переправили вплоть до одного человека на территорию Русской равнины? А может быть произошли вообще фантастические вещи - древних тартарцев-русских уничтожил метеорит, или инопланетный вирус, а может быть случился загадочный ядерный взрыв? Ну вторая версия и вправду ведь кажется бредом, ведь другие народы Сибири остались живы и отсюда "вытекает" еще одно обстоятельство, что тартарцы не были русскими, ведь если бы они были бы славянской внешности, неужели якуты, чукчи и другие азиатские народы Восточной России имели бы такие четкие азиатские черты внешности, неужели небыло бы большое смешение народов, или древние тартарцы-русские были националистами и считали другие народы низшими? А где же археологические доказательства, что тартарцы были русскими? Их нет! Или же вы все-таки считаете, что это Путин-агент Запада дает приказ уничтожать эти данные?! А логичные ответы на все это дает наша с вами школьная История - и вправду если Сибирь завоевывалась Ермаком с казаками, в нее постепенно переселялись русские люди из центральной части, то и нынешняя численность Сибири и Дальнего Востока получется вполне логичной.
    LLIpaM
    1. Setrac 17 августа 2013 18:46
      Цитата: LLIpaM
      ну да Хубилай славянское имя :).

      Ну так назовите нам какие имена славянские хоть несколько штук?
      Цитата: LLIpaM
      А может быть произошли вообще фантастические вещи - древних тартарцев-русских уничтожил метеорит

      "Древние тартарцы" никуда не делись это русские, и они русские до сих пор живут на СВОИХ землях.
      Цитата: LLIpaM
      и вправду если Сибирь завоевывалась Ермаком

      Может Ермак Сибирь и завоевывал, но вопрос , для кого? Ибо в 17 веке Петр Первый воюет за Поволжье (эту войну стыдливо назвали восстанием Степана Разина), а Екатерина Вторая воюет за Урал (так называемое восстание Пугачева).
      Цитата: LLIpaM
      и вправду если Сибирь завоевывалась Ермаком с казаками, в нее постепенно переселялись русские люди из центральной части, то и нынешняя численность Сибири и Дальнего Востока получется вполне логичной.

      Численность населения той или иной территории обуславливается условиями жизни, которые в Сибири более суровы, нежели на Поволжье или тем более на Кубани.
      1. chehywed 18 августа 2013 14:21
        Цитата: Setrac
        Ибо в 17 веке Петр Первый воюет за Поволжье (эту войну стыдливо назвали восстанием Степана Разина), а Екатерина Вторая воюет за Урал (так называемое восстание Пугачева).

        Уважаемый Setrac, а это ничего,что Пётр Первый родился через год после смерти Степана Разина? А царём(самостоятельным)стал ещё через 17 лет?
        Я надеюсь,что когда нибудь Вы поймёте,что исторический новодел вреднее для России,чем сфальсифицированная(на Ваш взгляд) официальная История.
        1. Setrac 18 августа 2013 14:37
          Цитата: chehywed
          Уважаемый Setrac, а это ничего,что Пётр Первый родился через год после смерти Степана Разина? А царём(самостоятельным)стал ещё через 17 лет?

          Ничего страшного, Петр Первый застал оконцовку этой войны, и вообще Петр Первый - личность мутная и непонятная.
          Цитата: chehywed
          Я надеюсь,что когда нибудь Вы поймёте,что исторический новодел вреднее для России,чем сфальсифицированная(на Ваш взгляд) официальная История.

          Это спорный вопрос, официальная история одна, а новоделов много, понятно что не могут быть ВСЕ новоделы правдивыми, вопрос в том кто и в чьих интересах переписывает историю. Но то, что русским немцы написали "плохую" историю - это документальный факт.
          1. chehywed 18 августа 2013 14:52
            Цитата: Setrac
            и вообще Петр Первый - личность мутная и непонятная.

            Это почему? С ним то как-раз всё ясно.Другое дело,что История тем и хороша,для разного рода новодела,что под сомнение можно поставить ВСЁ,даже то,что произошло вчера и чему есть тысячи свидетелей и документов.
          2. chehywed 18 августа 2013 15:08
            Цитата: Setrac
            Но то, что русским немцы написали "плохую" историю - это документальный факт

            И где Вы видели сей документ? Для развития России немцы сделали поболее иных русских,и если бы даже они целиком написали ВСЮ историю России(что очень маловероятно), то и здесь получается,что они возвеличивают Россию и русский народ,а не сводят всё к тысячелетней истории резни русских с русскими же.
            1. Setrac 18 августа 2013 15:46
              Цитата: chehywed
              И где Вы видели сей документ?

              Этот документ называется "учебник истории".
              Цитата: chehywed
              Для развития России немцы сделали поболее иных русских

              Давайте уточним деяния немцев (правильнее говорить германских народов).
              Огромный вклад в развитие России с 1941 по 1945.
              Интервенция
              Первая мировая война
              Война против России в составе армии Наполеона
              Смута
              Ледовой побоище
              Куликовская битва
              Охренительно много сделано, причем это только крупные деяния и то не все.
              1. Комментарий был удален.
              2. chehywed 18 августа 2013 16:19
                Ну, а фамилии Витгенштейн,Толь,Багговут,Миних,Рихтер,Тотлебен и т.д.Вам о чём-нибудь говорят?София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская,при которой Россия достигла небывалого авторитета,и которая ОДНА ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ не боялась и нагибала Англию.Не смешивайте немцев,для которых Россия стала второй Родиной и многие из которых отдали за неё свои жизни,с политикой государств: Пруссии,Германии,Тысячелетнего Рейха...разных Орденов. Кстати,а Куликовская Битва причём?
                1. Setrac 18 августа 2013 16:25
                  Цитата: chehywed
                  София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская

                  Убийство собственного мужа, наследника престола, которого она потом оболгала, сомнительное достижение. Та ещё TBAPb
                  1. chehywed 18 августа 2013 16:31
                    Но ведь муж-то как-раз и не был русским и всё русское презирал. А Вы его теперь защищаете...Или Вы считаете,что он был бы лучше на престоле?
                    1. Setrac 18 августа 2013 16:56
                      Цитата: chehywed
                      Но ведь муж-то как-раз и не был русским и всё русское презирал. А Вы его теперь защищаете...Или Вы считаете,что он был бы лучше на престоле?

                      И кто вам об этом рассказал? Те, кто его убили. Оболгали его не по детски. Вот гад какой, гвардию захотел служить заставить, где это видано, чтоб армия родину защищала! А какие такие достижения были у самой Екатерины Второй?
                      1. chehywed 18 августа 2013 17:12
                        Цитата: Setrac
                        А какие такие достижения были у самой Екатерины Второй?

                        Ну хотя бы ,что к моменту восшествия на престол,она неплохо говорила по-русски,и продолжала изучать язык,в отличие от мужа,о котором всё сказано выше.
                      2. Setrac 18 августа 2013 17:23
                        Цитата: chehywed
                        Ну хотя бы ,что к моменту восшествия на престол,она неплохо говорила по-русски,и продолжала изучать язык,в отличие от мужа,о котором всё сказано выше.

                        Я тоже по русски говорю, меня чё-то никто Великим не называет, это не достижение.
                      3. chehywed 18 августа 2013 17:33
                        Цитата: [b
                        Setrac[/b]Я тоже по русски говорю, меня чё-то никто Великим не называет,

                        Ну а как же Великий Русский Народ? laughingSetrac ,по моему Вы исчерпали аргументы в споре. Вам не показалось странным,что утверждая,будто немцы испохабили Историю России,Вы мне доказываете,что Карл Пе́тер У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский,лучше,чем София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская?
                      4. Setrac 18 августа 2013 17:42
                        Цитата: chehywed
                        ,Вы мне доказываете,что Карл Пе́тер У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский,лучше,чем София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская?

                        Не надо передергивать, разговор начался с немки Екатерины 2 а Карл Пе́тер У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский попал в этот диалог как одно из достижений Екатерины-убийцы, безотносительно к его достоинствам и недостаткам. Таких "радетелей" России было много.
                      5. chehywed 18 августа 2013 18:03
                        Цитата: Setrac
                        Не надо передергивать, разговор начался с немки Екатерины 2

                        Наш с Вами разговор начался с Петра Первого и С.Разина. А ставить Екатерине в укор,то,что в её время было обычным делом...Да и не она его убила.
                      6. Setrac 18 августа 2013 18:09
                        Цитата: chehywed
                        Да и не она его убила.

                        Ну конечно не она, убивали другие, по её приказу.
                      7. chehywed 18 августа 2013 19:49
                        Цитата: Setrac
                        Ну конечно не она, убивали другие, по её приказу.

                        Да хоть бы и так.По приказу обрусевшей немки удавили немца,который наплевав на Кунерсдорф,Цорндорф,Пальциг вывел Россию из победоносной Семилетней войны,отдал Фридриху Восточную Пруссию,уже присягнувшую на верность России,да еще и отправил ему в помощь русский корпус.При немке удвоилось народонаселение страны,присоединены громадные территории,заложены десятки городов.А что бы было при её бестолковом муже,думаю пояснять нет нужды.
                      8. Комментарий был удален.
      2. КПА 18 августа 2013 17:21
        Цитата: Setrac
        Ну так назовите нам какие имена славянские хоть несколько штук?

        Ставр,Кукша,Лель,Забава,Рада,Макей,Берендей,Ратибор,Ярослав,Владимир,Всеволод,Ар
        истарх,Буян...
        1. алекс 241 18 августа 2013 17:30
          И самые исторически известные:Пересвет и Ослябя.
          алекс 241
          1. Setrac 18 августа 2013 17:48
            Уважаемые КПА и Алекс 241, вопрос был не вам, но отвечу.
            Теперь назовите героев Великой Отечественной Войны 1941-1945 года в русскими именами. Напомню, что до этого было заявления что имя Хубилай - не русское.
            1. КПА 18 августа 2013 18:20
              Вы правы,подавляющее большинство современных русских имен имеют греческое,латинское и еврейское происхождение.
              1. Лопатов 18 августа 2013 18:27
                Потому что есть святцы.
  30. Комментарий был удален.
  31. LLIpaM 17 августа 2013 16:08
    Честно говоря уже накипело читать эту чушь про сверхрасы народов в том числе и нас русских, поэтому так много и написал. Если кому то мои доводы показались недостаточны, то посоветую всем не верить сразу в бредовые мифы о своем государстве, сначало всегда включайте голову логически поразмышляйте ей, почитайте историю, сопоставьте все полученные данные и тогда точно сможете для себя сказать, где полный бред, где правда, а где и вправду есть сомнения.
    Для себя я уяснил следующее - вся Всемирная История и вправду имеет много белых пятен, много в ней переврано и приукрашено, много недосказано, но ее я все-таки считаю ее не "альтернативной" историей, не американскими комиксами, а все же нашей Общемировой хронологией, Общечеловеческой Историей. Что же касается русских, то про это я написал вначале своего комментария. Мы Великий народ, у нас Великая История и я рад, что я русский, что у нас многонациональное государство, благодаря, которому мы взяли от других народов много хорошего, также как и им подарили много добрых своих черт. А насчет Тартарии, согласно своей логики, я считаю, что это была империя Чингисхана, империя, а впоследствии совокупность союзных государств татаро-монгол. Что же касается фактов, почему она так быстро исчезла, и как она так "легко" завоевывала страны, так ту вполне уместно вспомнить ту же Римскую Империю, вспомнить, что в те времена было множество мелких государств, что союзы между соседними правителями были непрочными, в том числе Киевская Русь была созным государством, русские князья не раз бились друг против друга в союзе с монголо-татарами, а что касается технологических приспособлений татар - катапульт и иже с ними, так наемников никто не отменял, в той же Куликовской битве на стороне Маямая были иностранные войска, взять ту же генуэзскую пехоту.
    LLIpaM
    1. Орда 17 августа 2013 17:24
      Цитата: LLIpaM
      Честно говоря уже накипело читать эту чушь про сверхрасы народов в том числе и нас русских, поэтому так много и написал

      . Что же касается русских, то про это я написал вначале своего комментария. Мы Великий народ, у нас Великая История и я рад, что я русский, что у нас многонациональное государство, благодаря, которому мы взяли от других народов много хорошего, также как и им подарили много добрых своих черт.


      что то вы РУССКИЙ ,как то уж очень рьяно возражаете против ИСТОРИИ РУССКОЙ выглядит странно очень ,чем вы можете объяснить большое колличество старых карт с такими топонимами ,как ТАРТАРИЯ,СКИФИЯ В 17-18ВЕКАХ ИЛИ ГАЛЛИЯ, видили такие карты?
      Вообще русский ,который заявляет ,что РУСЬ не могла и может быть великой скорее всего не русский , а какой нибудь ГУССКИЙ

      , а все же нашей Общемировой хронологией, Общечеловеческой Историей


      а ну я был прав ВАША история ,как раз и является ОБЩЕЧЕЛОВЕСКОЙ ОБЩЕЧЕЛОВЕК БЕЗ НАЦИОНАЛЬНОСТИ.Только такая история РУССКОМУ НАРОДУ НЕ НУЖНА.
      Орда
    2. Setrac 17 августа 2013 18:52
      Цитата: LLIpaM
      в той же Куликовской битве на стороне Маямая были иностранные войска, взять ту же генуэзскую пехоту.

      На стороне Романовых, против старой династии воевала вся Европа, что интересно, за время этой войны население Европы сократилось на 30%, причем никакого похолодания или мора не было зафиксировано (17 век).
      1. chehywed 18 августа 2013 23:02
        Цитата: Setrac
        за время этой войны население Европы сократилось на 30%, причем никакого похолодания или мора не было зафиксировано (17 век).

        Сергей,Вы про Тридцатилетнюю войну в Европе слышали? Валленштейн,Тилли,принц Конде,Густав-Адольф,кожаные пушки,Лютцен...
        1. Setrac 18 августа 2013 23:09
          Цитата: chehywed
          Сергей,Вы про Тридцатилетнюю войну в Европе слышали?

          Слышали, но хотелось бы услышать ваши возражения.
          1. chehywed 18 августа 2013 23:13
            Цитата: Setrac
            Слышали, но хотелось бы услышать ваши возражения.


            Ну, именно в результате Тридцатилетней войны сократилось на 1/3 население Европы. Романовы-то причём?
    3. Циник 17 августа 2013 20:01
      Цитата: LLIpaM
      Честно говоря уже накипело читать эту чушь про сверхрасы народов в том числе и нас русских,

      Да вроде статья о том , что мы знаем , что ничего не знаем !
      Вот Вы сами как можете прокомментировать наличие этих карт ?
      1. Albert1988 17 августа 2013 21:14
        Я могу прокомментировать - наличие этих карт (а их не так много) - просто демонстрация незнания их автором политической географии.
        Кстати ещё один интересный факт - история про великую Тартарию активно одно время муссировалась... американцами!!! А почему? Да вывод очевиден - Тартария (то есть Сибирь) была завоёвана Россией Романовых (то есть европейской частью современной России) - отсюда вывод: для восстановления исторической справедливости выделить Сибирь в независимое государство, что сибиряки (к коим принадлежит и моя бабушка) - это отдельный народ со своеё политической и культурной традицией, отличный от народа Европейской России - тёмных рабов царей-немцев.
        Так что начинаешь сомневаться, какая из версий истории является ложной и пагубной...
        Мнение это, конечно американское, но вот можете сами наглядно убедиться в
  32. Albert1988 17 августа 2013 19:54
    Статью прочитал, написана хорошо, только вот есть одно большое НО, котороя я усвоил от хорошего друга - историка: Что-либо утверждать в современной исторической науке (да ровно как и в любой другой) можно только на основании факта, а что есть факт в истории? Правильно - документ, письменное свидетельство, или археологическая находка. Но тут уже строго говоря подключается культурология, археология, искусствоведение и т.д. Так вот, на основе наличия обязательно многочисленных фактов историк может сделать какой-либо вывод. Что касается фактов существования некоего мощного о обширного государства на части территории современной России - пусть оно будет называться Великой Тартарией, то их слишком мало, чтобы достоверно, подчёркиваю - достоверно сделать вывод о его существовании.
    Что же касается "канонической" истории - то по её поводу тоже ходит много мифов, многие исторические мифы разоблачаются теми же академическими историками. Так, например, доказано, что Рюрик был никакой не варяг (то есть скандинав), а самый натуральный славянин, наш по-просту). Петя первый тоже в своё время велел ликвидировать много летописей. а всё почему? Правильно - чтобы своего предка по прозвищу Кобыла превратить в гражданина римского происхождения Комбилу, ведущего свой род не к кому бы то ни было, а к первому римскому императору Октавиану Августу! О как!
  33. Ross 17 августа 2013 21:31
    Цитата: Орда
    ну вот опять символика ПОЛУМЕСЯЦА теперь во Франции,а насчёт 1151г традики конечно погорячились. Такой символики,когда христиане использовали казалось бы мусульманскую символику по миру очень много


    Уважаемый Павел!
    До этого времени Ислам считался одним из ответвлений христианства. Об этом говорят и турки. С приходом салафитов саудитов ислам изменился.
    1. Орда 17 августа 2013 21:51
      Цитата: Ross
      Уважаемый Павел!
      До этого времени Ислам считался одним из ответвлений христианства. Об этом говорят и турки. С приходом салафитов саудитов ислам изменился.


      ЭТО ТАК была в Ромее такая христианская ересь АРИАНСТВО,отсюда и пошёл ислам
      Орда
      1. Yarbay 18 августа 2013 08:24
        Цитата: Орда
        ЭТО ТАК была в Ромее такая христианская ересь АРИАНСТВО,отсюда и пошёл ислам

        Почему ересь?)))
        При Короле Оффе в Англии на монетах чеканили: «Мухаммед — Пророк Бога Единого !
        Да и на терретории нынешней России чеканились подобные монеты!
        Yarbay
      2. Yarbay 18 августа 2013 11:21
        Цитата: Орда
        отсюда и пошёл ислам

        "...Сегодня во многих музеях можно встретить русское средневековое оружие и доспехи с арабскими надписями. Откроем фундаментальное издание "Государственная оружейная палата" в котором содержится фотографии и описания драгоценных предметов, хранящихся в Оружейной палате Московского Кремля. Вот парадный булатный шлем московских царей, так называемая "Шапка Ерихонская". ..."Шлем украшен драгоценными камнями-алмазами, рубинами и изумрудами"-комментирует экспонат Анатолий Фоменко. Иззвестно, что "Ерихонская шапка" была покрыта золотой насечкой и драгоценностью в 1621 году РУССКИМ МАСТЕРОМ НИКИТОЙ ДАВЫДОВЫМ из города Мурома-главным мастером московской Оружейной палаты. На поверхности шлема отчетливо видно нанесенное золотой насечкой изображение царского венца с восьмиконечным православным крестом. На носовой стрелке шлема помещено эмалевое изображение архангела Михаила. А вокруг острия шлема идет пояс арабесок-АРАБСКИХ изречений, заключенных в рамки. На арабеске каноническим арабским шрифтом помещена надпись: "Ва башшир альмминин" ("И обрадуй верующих"). Перевод надписи был выполнен по нашей просьбе глубоким знатоком арабского языка и арабской культуры Т.Г. Черниенко. Он отметил, что это-часто встречающееся ВЫРАЖЕНИЕ ИЗ КОРАНА..." Еще один экспонат Государственной оружейной палаты Московского Кремля-нож князя Андрея Старицкого, сына Ивана III, сработанный русскими мастерами в начале XVI в. На нем помещена надпись по-русски, удостоверяющая владельца: "Князь Ондрей Иванович, лето 7021" Дата здесь дана по церковной эре, от Адама, и означает 1513 год н.е. На клинке этого ножа тоже имеется арабская надпись. На шлеме царя Алексея Михайловича изготовленного в 1670 г. русским мастером Григорием Вяткиным нанесены арабские надписи являющиеся цитатами из Корана и гласят: "Нет бога кроме Аллаха, Мухаммед-посланник Аллаха". По низу шлема идет целый стих из Корана, 2 сура, 256(255). Там же хранится сабля Ф.И.Мстислаского, изготовленного в XVI веке, по поводу которой историки пишут так: ..."Ф.И.Мстиславскому принадлежала и большая сабля, о чем свидетельствует русская надпись на тулье клинка. На широком булатном клинке насечены золотом арабские надписи. Одна из них гласит: "Будет крепкая защита во брани". Значительная часть русского средневекового вооружения была буквально покрыта арабскими надписями. Это подверждается подробным исследованием Е.А. Елисеева, проведшим инвентаризацию холодного оружия Оружейной палаты. Оказалось, что средневековые русские сабли были в большинсте случаев снабжены арабскими надписями и неотличимы от турецких. РУССКИХ надписей на старых русских саблях почти нет, хотя сабля всегда СЧИТАЛОСЬ исконным русским оружием и изготавливалась на Руси в огромных количествах
        Ю.Елхов "А было ли на Руси татаро-монгольское иго"
        Yarbay
        1. Орда 18 августа 2013 12:19
          Цитата: Yarbay
          ...Сегодня во многих музеях можно встретить русское средневековое оружие и доспехи с арабскими надписями. Откроем фундаментальное издание "Государственная оружейная палата" в котором содержится фотографии и описания драгоценных предметов, хранящихся в Оружейной палате


          в Оружейной палате я был два раза видел и Шапку Иерихонскую и Шапку Мономаха и оружие надеюсь хорошо посмотрел.
          вот к примеру монета Дмитрия Донского



          Вот монета Дмитрия Донского. На одной стороне надпись на русском: Великий князь Дмитрий; на другой по-арабски: "Султан высочайший Мухаммед Узбек хан"
          Что за Мухаммед такой? Над этой загадкой бились историки и новоисторики группы ФиН. Но дать четкий ответ не смогли. Ну, официальная версия - это подражание деньгам Орды и вынос их имен на монеты... Хотя даже по хронологии не понятно, почему у Дмитрия оказался Узбек хан султан Мухаммед... Хан Узбек жил ДО Дмитрия Ивановича даже по ТИ-хронологии...
          Так вот в те времена во времена Дмитрия Ивановича и позже до Петровских реформ у ВСЕХ РУССКИХ были татарские вторые имена или прозвища-клички.Поэтому князь Дмитрий имел татарское прозвище Мухаммат.Поэтому весьма вероятно ,что русские были ДВУЯЗЫЧНЫМ народом.Арабский тоже употреблялся на Руси возможно ,как сакральный -язык для богослужений. Вот почему на русском оружии столько арабских надписей.
          Орда
          1. Yarbay 18 августа 2013 13:21
            Цитата: Орда
            Так вот в те времена во времена Дмитрия Ивановича и позже до Петровских реформ у ВСЕХ РУССКИХ были татарские вторые имена или прозвища-клички.Поэтому князь Дмитрий имел татарское прозвище Мухаммат.Поэтому весьма вероятно ,что русские были ДВУЯЗЫЧНЫМ народом.Арабский тоже употреблялся на Руси возможно ,как сакральный -язык для богослужений.

            Извените конечно!
            Но это очень смешной и совершенно нелогичный вывод!
            Если Ислам ересь,то зачем везде писать изречения из Корана!???
            Мухаммад не татрское имя!!
            Теперь уже Вы договорились уже и до того что русские говорили на арабском))))
            Yarbay
            1. Орда 18 августа 2013 14:38
              Цитата: Yarbay
              Если Ислам ересь,то зачем везде писать изречения из Корана!???


              вы пожалуста не передёргивайте я не говорил , что ислам ересь, я говорил ,что в Ромее было много сект-ответвлений и христианских и всяких других ,которые и назывались ЕРЕТИЧЕСКИМИ.А между исламом и арианством существует много схожих черт ,скажем религии обе довольно аскетичные, ариане из Ромеи бежали 4-6вв в Аравию и время возникновения ислама и функционирования арианства совпадают и не только это ,но и много ещё чего.

              Теперь уже Вы договорились уже и до того что русские говорили на арабском))))


              огромное количество русского оружия с арабесками позволяет сделать именно такой вывод, а то счего бы это русским мастерам оружейникам пользоваться языком народа проживающего за тысячи километров от Руси.Или вы хотите сделать свой вывод относительно русского оружия? Кстати вы знаете ,кто такой ВАШКЕВИЧ Н.Н. это преподаватель арабского в институте военных переводчиков,так вот он ,как раз и установил ,что между русским и арабским имеется СИЛЬНАЯ САКРАЛЬНАЯ СВЯЗЬ эти языки ,как будто дополняют друг друга.
              http://nnvashkevich.narod.ru/kng/SYSJAZ2007/appli1.htm
              Орда
    2. Yarbay 18 августа 2013 08:29
      Цитата: Ross
      До этого времени Ислам считался одним из ответвлений христианства. Об этом говорят и турки. С приходом салафитов саудитов ислам изменился.

      Такого турки не говорят)))
      Цитата: Ross
      С приходом салафитов саудитов ислам изменился.

      Чушь!
      Салафиты это сейчас блогодаря англасаксам что то вякают)))
      А вот то что крест не являлся чисто христианским символом, а являлся и символом тюрков и веры их в единого Бога-Тенгри -это факт!
      Yarbay
  34. sigdoc 17 августа 2013 23:59
    так можно докопаться до того что и самим не понравиться,на-подобе истребления индейцев американцами,только у нас и нами
  35. Yarbay 18 августа 2013 08:12
    ***Как ни странно, дракона на императорском флаге Татарии отдалённо напоминает дракон на флаге Уэльса, хотя цвета совсем другие. Но это уже тема для специалистов по геральдике…***-на гербе Исландии дракон (лунг), орел (кушан) и бык (огуз)-— символы царской династии тюрков!
    почетное блюдо для знатных гостей у северян-исландцев — голова барана, они, не боясь запрета Церкви, пили и пьют кумыс и айран!
    Yarbay
  36. Iraclius 18 августа 2013 09:46
    Автор статьи или прикалывается или откровенный заказ выполняет. Видно невооружённым взглядом, то апологет фоменковщины. Среди комментариев всего пару-тройку авторов нашёл, которые сохранают в рассуждениях здравый смысл. Остальные - это жуть! Тобольск - столица империи Тартарии. wassat
    Я не буду чересчур долго рассусоливать, просто приведу несколько примеров. У меня есть книга, посвящённая "открытию" островов, которых... никогда не существовало. Например, земля Святого Брендана, которая всё Средневековье и до 1755 года картографами упрямо наносилась на все карты. Самое забавное то, что некоторые "острова" кочевали по географическим и лоцманским картам аж, блжад, до конца просвещённого XIX века! laughing Кому интересно, можете сами найти множество примеров такой путаницы - прямого следствия ограниченности знаний человека об окружающем мире. И, что, сторонники Новой Хронологии тут тоже будут утверждать, что острова "злыежыды" тоже приказали спрятать? laughing
    В XXI веке многим казалось, что общедоступность информации сделает открытия в науке легче и быстрее. Не тут-то было. Моментально нарисовался сонм жадных до бабок шарлатанов, дилетантов, знахарей, Новых Хренологов, Петриков, ведунов и пр. нечисти и мракобесов, что вынудило РАН создать даже специальную комиссию по борьбе со лженаукой - невиданное дело в России и СССР! Это прямое следствие многолетнего, хронического лютого похренизма руководства страны в вопросах организации образования и науки. Я читаю комментарии большинства и понимаю, что Роберто Вакко чертовски прав и надвигается Новое Средневековье со всеми своими пугающими атрибутами.
    Повальная безграмотность, увлечение гороскопами и астрологией, мистицизм, беготня за "сенсационными теориями, срывающими покровы..." и нежелание самому учиться, используя современные достижения науки и техники.
    Вопрос относительно "Тартарской империи" - это классический пример такого мракобесия, кочующего из века в век. Обрастающий мифическими подробностями, деталями, якобы придающими этому мифу правдоподобие. И многие на это ведутся. А уж для упоротых нациков всех мастей это огромный простор для "деятельности".
    Кстати, да. Автор ошибся. Тартария существовала до 1936 года.
    Поскольку вот отчёт экспедиции - Fleming P. News from Tartary: a journey from Peking to Kashmir. — New York: Charles Scribner's Sons, 1936. laughing
    Географическая темнота, средневековое мракобесие Запада и плохое знание ими реалий континентальной Азии оказались невероятно живучи. По иронии судьбы - именно в России.
    Читайте про Тартарию дальше...
    1. Yarbay 18 августа 2013 09:55
      Цитата: Iraclius
      Поскольку вот отчёт экспедиции - Fleming P. News from Tartary: a journey from Peking to Kashmir. — New York: Charles Scribner's Sons, 1936.
      Географическая темнота, средневековое мракобесие Запада и плохое знание ими реалий континентальной Азии оказались невероятно живучи. По иронии судьбы - именно в России.
      Видно поэтому и долго россию называли страной варваров)))))))))))
      Мол там какие то тартары ))))))))))
      Yarbay
      1. Iraclius 18 августа 2013 10:09
        Для меня остаётся загадкой, почему автор статьи таким же макаром не аппелирует к географическому авторитету древнегреческих географов. Клавдию Птолемею, например. Там вся Евразия - это Скифия же. laughing
        Тартария, Тартария...
        А, забыл, Клавдий же не авторитет для новых Хренологов, ибо "Альмагест врёт". laughing
        1. Setrac 18 августа 2013 10:35
          Цитата: Iraclius
          Для меня остаётся загадкой, почему автор статьи таким же макаром не аппелирует к географическому авторитету древнегреческих географов.

          Потому-что древнегреческие и древнеримские письменные источники дошли до нас в виде копий, оригиналы утеряны, апеллировать к копиям - моветон. laughing
          1. Iraclius 18 августа 2013 18:47
            Да Вы что? laughing А на каком же базисе основана нынешняя геометрия? Или математика в целом? Или древнеегипетские строители любезно закатали персонально для Вас, сударь, свои достижения в вековечный супербетон? Чтобы сумлевающиеся Циники-Сетраки в веке XXI своими могучими ломами разбили этот панцирь и под его осколками нашли-таки исконную рукопись с истинным знанием? Так, да? А самим не смешно?
    2. Орда 18 августа 2013 12:41
      Цитата: Iraclius
      Остальные - это жуть! Тобольск - столица империи Тартарии.


      вам бы уважаемый ,чем такими словесами кидаться лучше бы почитать БРИТАНСКУЮ ЭНЦИКЛОПЕДИЮ БРИТАНИКУ 1774Г там однозначно говортся,что СТОЛИЦЕЙ ТАРТАРИИ является ТОБОЛЬСК



      [/center]
      Орда
      1. Iraclius 18 августа 2013 19:04
        Орда! Давайте будем взрослыми людьми, живущими в XXI веке! Иначе я начну вам всерьёз доказывать заново Птолемеевскую картину мира. Ту, из-за опровержения которой страдали Бруно, Коперник и Галилей. Там тоже было всё достаточно красиво и стройно.
        1. Орда 18 августа 2013 19:46
          Цитата: Iraclius
          Орда! Давайте будем взрослыми людьми, живущими в XXI веке! Иначе я начну вам всерьёз доказывать заново Птолемеевскую картину мира. Ту, из-за опровержения которой страдали Бруно, Коперник и Галилей. Там тоже было всё достаточно красиво и стройно.


          вы хоть знаете ,как традики т.е. традиционные историки свою историю писали? вот именно так прочитал Скалигер французский монах -схоласт "древнюю"хронику ,какого нибудь Фукидида -страшно древнего ,непонятно,как до него сохранившегося ,но не суть, который описывает войну Афин со Спартой ,как рассчитать время? хорошо хоть исторические марки остались -затмения.Напрягся значит наш доморощенный учёный -схоласт и рассчитал ,что было хрен знает когда лет две тыщщи назад с гаком.С тех пор так и повелось ,считать эти рассчёты сделанные неграмотным монахом отправной точкой,для античных событий.А другой монах не менее "учёный" монах Петавиус сделал расчёт таким же "астрономическим" образом рождество Христово по которому весь мир и живёт.
          Только одна проблема ОШИБЛИСЬ МАЛОГРАМОТНЫЕ монахи в своих вычислениях и причём очень сильно.А как они могли правильно посчитать если в те времена умножать ,да делить проблема была?
          Фоменко и Носовский пользуясь всеми самым совершенным математическим аппаратом,плюс всеми чудесами современной вычислительной техники поправили монахов.Только вот традики упёрлись рогом НЕПРАВДА ВАША и всё.И весь этот ТЕАТР АБСУРДА длится не одно десятилетие.А вы говорите доказывать заново "птолемея"
          Орда
          1. Iraclius 18 августа 2013 20:16
            Орда! Я внимательно прочитал Ваш пост. Ранее я очень внимательно изучил труды, эээ, пардон - опусы, господ Фоменко и Носовского.
            И там нет. Нет, не так. Я очень редко прибегаю к капсу, но тут самое оно - ТАМ НЕТ НИКАКОГО МАТЕМАТИЧЕСКОГО АППАРАТА. Там есть тупая подгонка экстремумов к выборочным фактам. Это уже давно и внятно доказано специалистами в серии статей "Антифоменко". Читайте и наслаждайтесь.
            Кроме того, официальная (причём, односторонняя!!!) дискуссия академической науки с ФиН в 2002 году была прекращена - в связи с отсутствием ответа оппоненов со стороны ФиН. О чём Вы мне толкуете?
            1. Setrac 18 августа 2013 21:44
              Цитата: Iraclius
              рда! Я внимательно прочитал Ваш пост. Ранее я очень внимательно изучил труды, эээ, пардон - опусы, господ Фоменко и Носовского.

              ВЫ, традики, соскакиваете на Фоменко и Носовского, но когда писалась традиционная история данных господ не было. Все традики обходят скользкий вопрос - на основании чего и как писалась общепринятая хронология?
              И все построения традиционалистов - д е р ь м о собачье - без доказательств правильности общепринрятой хронологии.
  37. Iraclius 18 августа 2013 09:59
    Прошу прощения за резкость, но уже начинает раздражать эта глупость.
    Всем сторонникам теорий заговора и "власти скрывают!" рекомендую к прочтению отчёт о путешествии Ричарда Ченслора в 1553 году в Россию. Желательно в оригинале, чтобы вся дурь с башки полностью вылетела. С этого года и начинаются фактические дипломатические отношения двух стран. И то - довольно фрагментарные. В отчёте Ченслора - англичанина! - ни словом ни сказано ни про какую Тартарию, а говорится про Московию. Про Ивана Васильевича - царя Всея Руси.
    Блжад, средневековый английский путешественник грамотнее большинства псевдо-исследователей XXI века. Русских! Позорище, тьфу... fool
    1. Setrac 18 августа 2013 10:31
      Цитата: Iraclius
      рекомендую к прочтению отчёт о путешествии Ричарда Ченслора

      Может хватит изучать историю своей страны по иностранным источникам, и чей источник, английский! Лживая, лицемерная нация, нация убийц, воров и грабителей, и этому источнику вы предлагаете поверить?
      Позорище, тьфу...! negative
      1. Iraclius 18 августа 2013 11:11
        Собственно, что и требовалось доказать. Для апологетов Новой Хренологии характерна потрясающая избирательность в выборе фактов и источников. Голландским картам, значит, доверять можно, а официальному отчёту англичанина, лично бывавшему в России в 1553 году - нельзя. Англичанка и тогда гадить начала? А я-то думал, что уж кому-кому, а "англичанке" никак не выгодно было описывать в отчёте централизованное, единое государство - Московскую Русь, а Ивана IV - государем Всея Руси.
        1. Setrac 18 августа 2013 11:24
          Цитата: Iraclius
          Англичанка и тогда гадить начала?

          В 16 веке англичанка уже гадила по полной, ваш сарказм неуместен.
          Цитата: Iraclius
          А я-то думал, что уж кому-кому, а "англичанке" никак не выгодно было

          Вы не можете знать что было выгодно "англичанке".
          Цитата: Iraclius
          Для апологетов Новой Хренологии характерна потрясающая избирательность в выборе фактов и источников.

          Вы делает выбор между новой хренологией и старой хренологией, я вам предлагаю прекратить хренологировать.
          Цитата: Iraclius
          Голландским картам, значит, доверять можно, а официальному отчёту англичанина, лично бывавшему в России в 1553 году - нельзя.

          Как вы сами заметили - "англичанка" гадит, но нету выражения "голландка" гадит, несомненно голландским источникам доверия больше, нежели английским, но тоже не фонтан.
          1. Iraclius 18 августа 2013 11:35
            Господин Сетрак - нельзя же так в открытую! Вам неугодна официальная версия многовекового централизованного, мощного государства со столицей в Москве и нужно какое-то абстрактное образование, населённое неведомыми тартарами? Которые и в 17-18 вв. занимались междуусобицами? А почему не Гогами и Магогами? А, может, декабристы - это последние тартары и были, которые отстаивали независимость своей Родины? Смотрите, сколько я Вам наводок даю - работы непочатый край! lol
            1. Setrac 18 августа 2013 11:49
              Цитата: Iraclius
              Вам неугодна официальная версия многовекового централизованного, мощного государства со столицей в Москве

              Хех, откуда вы взяли такое государство? Согласно традиционной истории Москва стала столицей России в 1917 году, при Романовых столицей несколько столетий был Санкт-Питербург, при Рюриковичах столица тоже "побегала" по стране, Москва, Киев, Владимир... хватит пока, где здесь многовековое государство со столицей в Москве?
              Цитата: Iraclius
              Вам неугодна

              Нам неугодна история, шитая белыми нитками, обман, который видят даже дилетанты.
              Цитата: Iraclius
              Которые и в 17-18 вв. занимались междуусобицами?

              Смута, "восстание" Пугачева, "восстание" Разина - это по вашему не междуусобицы? Впрочем были и боле мелкие "восстания". Эти "междуусобицы" закончились расстрелом узурпаторов в 1917 году.
              1. Iraclius 18 августа 2013 18:54
                А с чего Вы взяли, что история Моего Отечества "шита"? Ась? Из работ псевдо-учёных, которые даже не удосуживаются внятно обосновать то, как они получили эту Новую Хренологию?
                Крестьянские восстания - это часть истории России, но никак не какой-то псевдо-империи Тартарии. Её никогда не было. Где монеты с упоминанием такой страны? Где упоминания имён царей/князей/императоров "всея Тартарии"? Где названия самой страны на монетах и грамотах? Желательно и в западных и в восточных источниках. Где? Такая, блжад, великая "Ымперия" никак не могла оставить "след" о себе исключительно в виде психоделических и неразборчивых каракуль на западных малограмотных географических картах, на основе которых часто спекулируют нынешние Новохренологи. Или нет?
                1. Setrac 18 августа 2013 21:49
                  Цитата: Iraclius
                  Из работ псевдо-учёных, которые даже не удосуживаются внятно обосновать то, как они получили эту Новую Хренологию?

                  Новая Хронология - выдумка частных лиц, на основании её не пишут учебники истории, традиционная хронология - такая же выдумка, бездоказательная, но на основе её написанна ВСЯ история.
                  Именно поэтому я не верю историкам, я не пойму на основании чего она написана. Обоснуйте ныне принятую хронологию.
        2. ТуКТа 19 августа 2013 05:48
          они уже в 13 веке гадить начали если читать новгородские хроники.... им было невыгоден союз ганзы с русскими... там же отчеты где то... искать не буду, вы же превосходный историк как я понимаю, найдете сами
          ТуКТа
    2. Циник 18 августа 2013 20:04
      Цитата: Iraclius
      В отчёте Ченслора - англичанина! - ни словом ни сказано ни про какую Тартарию, а говорится про Московию.

      Недавно тут же выкладывалась статья на тему о подобном великом , хранцуза , путешествии по Руси , так там о КИЕВЕ не полслова !
      Сделаем вывод о массовой фальсификации истории или будем пытаться понять почему ?
      hi
  38. Alexandr0id 18 августа 2013 12:33
    новохренологическая вакханалия продолжается и обзаводится все новыми адептами. карты тартарии, собакоголовые люди и прочие суеверия снова выползли из средневековья. доказывать что-либо сторонникам странных теорий бесполезно, это не лечится.
    Alexandr0id
    1. Setrac 18 августа 2013 12:54
      Цитата: Alexandr0id
      , собакоголовые люди и прочие суеверия

      Собакоголовые люди - исторический факт, опричники Ивана Грозного носили на седле собачью голову и вполне могли называться "собакоголовыми". То что вы неправильно понимаете записи очевидцев это ваши проблемы, а не летописца.
  39. Мирный военный 18 августа 2013 12:36
    В общем-то ни кто, ни когда и не отрицал, что Чингизиты правили и за Уралом. Сенсации не вижу.
    Мирный военный
  40. Albert1988 18 августа 2013 13:31
    Эх, предлагаю всем участника свернуть дискуссию, так как она перешла из уже из разряда предметной в разряд мировоззренческой, а о мировоззрении, как и о вкусах, - не спорят...
  41. Мирный военный 18 августа 2013 13:48
    P.S.
    Почему-то ни кто не обратил внимания (ну, или я не увидел обративших внимание, пардон) на название Тартар, что коренным образом отличается от Татар.
    Та́ртар (др.-греч. Τάρταρος) — в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, а также её божественная персонификация, находящаяся под Аидом, в недрах Земли...
    Отсюда русское, в тартарары...
    Собственно понятно, то мы, русские, были (и есть) для них варвары (Ва́рвары (др.-греч. βάρβαρος, barbaros — «негреческий, иноземный»), то и территория за пределом их разумения - Тартария.
    Мирный военный
    1. Albert1988 18 августа 2013 14:13
      Вот! Вот! Отличное наблюдение, товарищ!
      Вполне возможно просто обозначали это пространство как некую "землю варваров" - "Варварию"... "Тартарию"
      1. chehywed 18 августа 2013 14:34
        Цитата: Albert1988
        Вполне возможно просто обозначали это пространство как некую "землю варваров" - "Варварию"... "Тартарию"

        Или как земли,о которых либо мало,либо нет достоверной информации.Учитывая скорость распространения новостей в то время,более вероятно.
  42. Isk1984 18 августа 2013 19:46
    Я Сам с Оренбурга, и есть основания говорить хотя бы о таком факте, как Восстание Пугачева, чтобы Уважаемые форумчане так сказать тоже уж совсем в сказки не впадали, так вот о тех событиях в моем роду были конкретные рассказы о той эпохи так кто-то был солдатом в оренбургском гарнизоне, а кто-то из казацких станиц, так вот город Оренбург в год 1773 был блокирован восставшей армией яицких казаков, крестьян, отрядов башкир, мордвы.... под руководством Емельяна Пугачева, и вроде как никакой тартарской армии замеченно в близе небыло, так что если ищем тартарию то в более ранний переод надо искать, это не в обиду ни кому, а так ради поиска истины...
  43. LetterKsi 18 августа 2013 22:43
    Когда статья начинается с лукавого оборота "уже не для кого не секрет" или "старожили даже не припомнят такого", то дальше уже читать не хочется. Но все таки прочел. Обычная мутная "заказуха". Минус.
    1. Marek Rozny 20 августа 2013 23:05
      ЛеттерКси, жму руку ;)
      Marek Rozny
  44. SlavaP 18 августа 2013 23:53
    Расслабтесь , комрады...вся наша жизнь - часть большой компьютерной супер-игры ( см "Матрица") , настолько сложной, что часто выпрыгивают разные "баги" типа окаменевших миллион лет назад ботинок , скелета на Луне итп... то же и с "Тартарией".
    А если серьезно - до 18 века географией никто серьезно не занимался , все что лежало чуть дальше на Восток (Север, Юг, Запад) огульно называлось как-нибудь очень непристойно: Тартария, Атлантида, Терра-Инкогнита итд
    1. Орда 19 августа 2013 00:22
      Цитата: SlavaP
      асслабтесь , комрады...вся наша жизнь - часть большой компьютерной супер-игры ( см "Матрица"


      братья Вачовски с вами поделились страшной тайной?
      Орда
      1. SlavaP 19 августа 2013 22:33
        Точно так. И было это в пабе под названием Св. Георгий на окраине столицы Западной Тартарии городе-герое Рединге .
  45. Комментарий был удален.
  46. Gorinich 19 августа 2013 11:55
    Сколько "копий сломано", напоминает спор слепцов о том как выглядит слон. Письменных источников раз два и обчелся, а трактовок море. Хронология из пальца высосана, а считают ее догматом.... По моему прошлое даже тяжелее просматривается, чем будущее...
  47. Gomunkul 19 августа 2013 12:53
    "Нация не знающая своей истории, обречена на вымирание." ( если не изменяет память, высказывание принадлежит Бисмарку). Почему когда речь заходит об истории России,Руси, всем всегда подавай заграничные документы, подтверждающие то или иное событие? Может кто то помнит из школьного курса, что зауралье (т.е. Сибирь и Дальний восток)обезлюдило в связи с массовым переселением народов. А вот из-за чего народ от туда побежал? hi
  48. Garyk701 19 августа 2013 13:36
    Таки я не понял за Тартарию в 18 веке??? Самолично в фондах Тобольского электронного архива читал документы Тобольской консистории по своим предкам от 1754г, где однозначно упоминается что мой предок клялся в верности в 741г Его Императорскому высочеству и тп. Наследнику Петру Федоровичу... Где там в Тобольске тогда была столица Тартарии???
    Garyk701
    1. Циник 19 августа 2013 18:36
      Цитата: Garyk701
      Таки я не понял за Тартарию в 18 веке?

      расположен в северной части юга Тюменской области, в месте впадения реки Тобол в Иртыш.
      Основан в 1587 году, центр русской колонизации Сибири, разрядный город Сибири в конце XVI — начале XVII вв., место пребывания первенствующих сибирских воевод на протяжении XVII в., в 1708-82 гг. административный центр Сибирской губернии.

      А теперь просто информация
      Первая Омская крепость была основана в 1716 году казачьим отрядом под командованием И. Д. Бухгольца, отправившимся расширять и укреплять рубежи Российской империи по именному указу Петра I. Омск служил пограничной крепостью для защиты от набегов кочевников, до 1797 года был острогом.
      В XIX веке Омск стал центром сначала Западно-Сибирского, а затем Степного генерал-губернаторства (Степного края), охватывавшего существенную часть Западной Сибири и север современного Казахстана.

      hi
      1. Garyk701 20 августа 2013 06:38
        Уважаемый Циник, я знаю где Тюменская область и где Тобольск ибо сам живу в Кургане, который непосредственно на оном Тоболе и основан был и по сию пору там же располагается.
        Я уже несколько лет занимаюсь изучением фамилий своих предков. Так вот, большинство моих предков сторожилы этих мест Тюменский, Ишимский, Курганский уезды Тобольской губернии с наиболее ранними упоминаниями о них в архивах с 1750-х годов. Ни разу не встречал в тобольском архиве документа, где бы звучало понятие Тартария. Может быть когда-то до Ермака... Опять же татары и доныне живут в наших краях и 300лет назад были подданными Государей Императоров Всероссийских...
        М.б. по логике иностранных картографов у нас татарский край и звать нас положено Татария...
        У меня есть сохраненная карта Тартарии от 1706 года, на ней указано Tartarie Moscovite и ниже Royaume de Siberie (Сибирское Царство). Еще Иван Грозный говорил, что у него много всяких царств...Возможно и был какой-то флаг у царства, но подданные были Московского Царя.
        Garyk701
        1. Циник 20 августа 2013 18:49
          Цитата: Garyk701
          я знаю где Тюменская область и где Тобольск ибо сам живу в Кургане, который непосредственно на оном Тоболе и основан был и по сию пору там же располагается.

          Извините , но обвинять Вас в незнании , в особенности после Ваших слов
          Цитата: Garyk701
          мой предок клялся в верности в 741г Его Императорскому высочеству и тп. Наследнику Петру Федоровичу...
          , это верх цинизма ( laughing ) которого не достиг и наврядли достигну , в отличие от некоторых форумчан имеющих вполне благообразные ники .
          Просто хотел обратить Ваше внимание , что от Тобольска ( Основан в 1587 году ) до Омска ( основан в 1716 ) наши предки шли достаточно долго .
          К слову на территории Омской области есть город Тара ( 1594 год ) , где то на полпути между Тобольском и Омском !
          Так почему ? Может стоить задуматься ?!
          К слову та выложенная аэросъёмка это территория Омской области , если помните wink
        2. nik69 19 июня 2015 16:44
          Цитата: Garyk701
          Опять же татары

          Советую прежде чем что то доказывать, с данным документом ознакомится http://baltavar.narod.ru/Galoba.html
  49. Garyk701 20 августа 2013 06:53
    Кстати если глянуть в Википедию, то станет понятно почему летающий змей изображен на флаге Тартарии http://ru.wikipedia.org/wiki/Тартар
    Та́ртар (др.-греч. Τάρταρος) — в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, а также её божественная персонификация, находящаяся под Аидом, в недрах Земли, куда после титаномахии Зевс низвергнул Кроноса и титанов, и где их стерегли сторукие исполины Гекатонхейры, дети Урана (до них вход в Тартар стерегла кровожадная летающая змея по имени Кампа)...
    Garyk701
    1. Marek Rozny 20 августа 2013 22:59
      а может все гораздо проще? почитайте тюркскую мифологию. Змей (летающий змей, дракон-айдахар) - это почитаемое мифическое существо у тюрков. У некоторых тюркских народов змей вообще был тотемным животным. Можете даже в дебри не лезть, а почитать хотя бы башкирские мифы.
      так что можно греков даже не вспоминать. Для тюрков ("татар") летающий змей - существо, стоящее "на ступени вниз" после Волчицы-прародительницы. Плюс еще был культ Кречета (Сокола).
      Marek Rozny
      1. Garyk701 21 августа 2013 06:31
        По иронии, у русских один из наиболее почитаемых святых это Егорий Победоносец, изображаемый на иконах в виде всадника побеждающего опять таки летающего змия.
        Но не волчицу...
        Кстати, почему тогда на гербе не волчица, а змей, раз у тюрков она наиболее почитаемое животное?
        Garyk701
  50. warriordima 12 июня 2015 05:46
    Спасибо за статью,очень интересно))
  51. nik69 19 июня 2015 11:47
    Статья полезная, но малость устарела. Иследования двинулись куда дальше. Советую ознакомиться всем не равнодушным.http://chelovechnost.forum.co.ee/t8-topic

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня