Израиль: двойные стандарты или другие интересы?

Израиль: двойные стандарты или другие интересы?В ночь на 14 августа на палестинские земли вернулись двадцать шесть человек, ранее сидевших в тюрьмах Израиля. Эти люди были амнистированы с целью убедить мировое сообщество в том, что еврейское государство желает мирных переговоров. Освобождение узников, приговорённых до 1993 года за убийства или пособничество в убийстве израильтян и тех, кто в Палестине именуется «коллаборационистами», Тель-Авив называет «жестом доброй воли». Четырнадцать амнистированных палестинцев отправились в сектор Газа, двенадцать — на Западный берег реки Иордан. Земляки устроили им торжественный приём — с приветствиями, объятиями, песнями и фейерверками и выстрелами. Махмуд Аббас в Рамалле пообещал добиться освобождения тех, кто до сих пор томится в темнице сырой. Ранее Израиль пообещал освободить 104 заключённых — конечно, с оглядкой на ход мирных переговоров. А оглядываться Израилю надо: ведь, давая такие обещания, еврейское государство затеяло стройку почти тысячи домов в Восточном Иерусалиме.

«Би-би-си» указывает, что выпущенные на волю палестинцы отбыли почти весь срок. Решение об освобождении было принято по итогам совещания под председательством министра обороны Израиля Моше Яалона. В принятом заявлении отмечено, что «если кто-либо из освобождаемых вернётся к враждебной деятельности по отношению к Израилю, он будет возвращён в тюрьму, чтобы отбыть остающийся срок».

В Иерусалиме у стен Верховного суда Израиля группа родственников жертв освобождаемых устроила протест. «Это никакие не политические узники, это террористы и убийцы, которые вернутся домой и будут встречены как герои», — сказала Гила Мольхо. Её брата Иана Файнберга боевики убили в Газе в 1993 году.


На свободу должны выйти 104 палестинца, сидящих в тюрьмах за тяжкие преступления, совершённые до 1993 года. Их освободят в четыре этапа в течение нескольких месяцев.

Одновременно с освобождением первой партии заключённых началась масштабная израильская стройка на западном берегу реки Иордан.

Как пишет «Лента.ру» со ссылкой на «Франс-Пресс», правительство Израиля одобрило строительство 942 домов для еврейских поселенцев в Восточном Иерусалиме. Заявление прозвучало 13 августа — накануне возобновления палестино-израильских переговоров. Дома построят на территории существующего еврейского поселения Гило.

Представитель палестинцев Ясир Абед Раббо назвал расширение поселений беспрецедентным, а также заявил, что подобные шаги могут привести к краху переговорного процесса.

Двумя днями ранее министр строительства Израиля Ури Ариэль объявил о плане строительства примерно 1200 домов на западном берегу реки Иордан.

Строительство поселений поставило переговоры под угрозу. Тем не менее, первый раунд переговоров состоялся.

15 августа «Би-би-си» передала, что израильская и палестинская делегации провели первый за три года раунд прямых мирных переговоров, продолжавшийся около пяти часов в Иерусалиме. Дипломаты назвали переговоры серьёзными. Подробности неизвестны. По словам корреспондента «Би-би-си», ни на какие прорывы пока рассчитывать не приходится. Отмечается, что продолжающееся строительство жилья на Западном берегу и в восточной части Иерусалима ставит под угрозу срыва возможную договорённость. Предыдущий этап переговоров — в сентябре 2010 года — был приостановлен как раз из-за этой проблемы.

«Би-би-си» цитирует пессимистичное высказывание Моше Яалона, опубликованное в «Jerusalem Post»: «Мы в течение 20 лет со времен Осло пытались добиться сдвига, не говоря уже о 120 годах истории конфликта. Скептицизм тона моих высказываний очевиден, но мы всё же решили попробовать ещё раз».

Палестинскую делегацию на переговорах возглавляют Саиб Эрекат и Мухаммед Штайех. Во главе израильской делегации — министр юстиции Ципи Ливни и помощник премьер-министра Ицхак Мольхо. Спецпосланник США на Ближнем Востоке Мартин Индик и его заместитель Франк Ловенстайн уполномочены представлять на переговорах Белый дом.

Ранее госсекретарь США Джон Керри говорил, что переговоры займут девять месяцев.

Палестинцы желают, чтобы в состав их территориального образования вошли земли, захваченные Израилем в 1967 году. Сегодня на этих землях живёт около полумиллиона израильтян.

Противоречивую политику Израиля прокомментировали «Голосу России» обозреватель газеты «Гаарец» и председатель голландского фонда «Прекратить оккупацию».

Гириам Леви, обозреватель газеты «Гаарец», отмечает, что Израиль пока не намерен серьёзно приступать к переговорам. Правительство Нетаньяху соглашается провести переговоры под давлением Вашингтона. И подобные действия «приходится уравновешивать строительством новых поселений, что является в высшей мере разрушительной политикой». Сами переговоры нужны «для того, чтобы угодить американцам и мировому сообществу». Гириам Леви отмечает, что Израилю не хватает духу сказать «нет» Джону Керри. Встреча израильтян и палестинцев, согласно Леви, — это «ещё одна возможность поговорить и при этом не прийти к согласию». Если «не принято базовое стратегическое решение прекратить израильскую оккупацию, а такое решение не принято, всё остальное — просто притворство и трата времени».

«Единственный выход из этого тупика — сильное давление со стороны США на Израиль. Это могло бы принести действительный результат, поскольку Израиль чрезвычайно зависит от США. Но что-то не похоже, чтобы американская администрация и даже Обама хотели этого. А без американского давления воз не сдвинется с места».


Грета Дуйзенберг, председатель голландского фонда «Прекратить оккупацию», полагает, что Израиль в настоящее время занимается «неприкрытой этнической чисткой». По её словам, новый раунд переговоров не увенчается успехом: ведь новое строительство требует уничтожения палестинских деревень, высылки более 40000 палестинцев и конфискации более 800000 дирхамов земли.

Всё это эксперт называет «неприкрытой этнической чисткой».

Мирные переговоры Грета Дуйзенберг соотносит с тем, что Евросоюз решил исключить Израиль из Банка международных расчётов — именно за политику на оккупированных палестинских территориях. Вот Израиль и восстанавливает репутацию путём так называемого мирного процесса. На самом деле, говорит эксперт, это «шаг к укреплению израильской оккупации».

Что касается сказанного об Евросоюзе, то действительно, 14 августа завершился первый раунд переговоров между представителями Израиля и ЕС. Речь шла об участии еврейского государства в европейской программе «Горизонт-2020». Об этом сообщает 9tv.co.il со ссылкой на «Голос Израиля».

В ходе первого раунда израильско-европейских переговоров обсуждались вопросы сотрудничества в рамках проекта «Горизонт-2020». Тема бойкота израильских организаций не обсуждалась, однако она внесена в повестку дня следующего раунда переговоров, назначенного на сентябрь.

В случае участия в «Горизонте-2020» Израиль должен будет инвестировать в него в течение семи лет 600 млн. евро. Прогнозируемая прибыль — от 30 до 60%.

Возвращаясь к переговорам Израиля и Палестины, надо привести ещё одно мнение, проливающее свет на активность США.

Наташа Мозговая («Голос Америки») цитирует Аарона Дэвида Миллера, вице-президента Центра Вудро Вильсона и бывшего переговорщика. Этот человек считает, что напряжённость, связанная с вопросом поселений — не идеальное начало для переговоров, но вряд ли они провалятся именно по этой причине.

Миллер сказал: «Мы не знаем, что сказали Керри палестинский и израильские лидеры. Услышал ли он от них что-то, что можно «конвертировать» в реальное соглашение? Потому что если речь идёт просто о вере Керри в то, что палестино-израильский конфликт — это важная тема, и что если заставить представителей сторон засесть в одной комнате, найдётся какое-то волшебное решение — это просчёт с его стороны».

Однако, г-н Миллер находит, что без посредничества США не обойтись: «За 50 лет, всего одно соглашение между Израилем и арабами было заключено самостоятельно. Необходимо помнить, о каких лидерах идёт речь. Аббас и Нетаньяху — не Анвар Садат и Менахем Бегин: им понадобится существенная помощь».

Что касается палестинской стороны, то, как передаёт корр. ИТАР-ТАСС Владимир Костырев, посол Палестины в Москве Фаед Мустафа заявил, что Израиль предпринял ряд шагов с целью помешать переговорному процессу.

«Мы бы очень хотели, чтобы нынешний раунд прошёл успешно, — сказал он. — Однако, думаю, всем понятно, что некоторые шаги, которые предпринял Израиль в последнее время, сделаны для того, чтобы помешать переговорам».

В число этих шагов входит заявление о строительстве новых поселений, отметил дипломат. «Поэтому мы очень осторожно смотрим на то, что делает Израиль», — добавил он, указав и на позитивный момент — освобождение заложников из израильских тюрем.

Итак, маловероятно, что нынешние переговоры, сколько бы они не продолжались, увенчаются тем, что можно хотя бы с большой долей условности назвать «успехом». Тель-Авив будто бы не умеет сказать «нет» Вашингтону, а Вашингтон словно не видит ведущейся масштабной стройки на оккупированных землях. Двадцать шесть освобождённых заключённых, и без того почти полностью отсидевших сроки, — чистая формальность. Настоящим интересом в новейшем этапе переговорной истории Израиля и Палестины можно считать европейские интересы Тель-Авива (которые понимают и в США). Завершившийся раунд переговоров между представителями Израиля и ЕС по участию еврейского государства в программе «Горизонт-2020» — хорошее тому доказательство. Никто не удивится, если вопрос о бойкоте израильских организаций в проектах ЕС будет решён уже в сентябре, на следующем раунде европереговоров.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 63
  1. omsbon 19 августа 2013 08:13
    У Израиля стандарты могут быть хоть тройными, если это им выгодно.
  2. профессор 19 августа 2013 08:16
    В принципе статья правильная, есть пару не точных интерпритаций, но кроме прочего не понравилось: "Как пишет «Лента.ру» со ссылкой на «Франс-Пресс», правительство Израиля одобрило...", "Об этом сообщает 9tv.co.il со ссылкой на «Голос Израиля»"
    "Военное Обозрение" со сылкой на "лента.ру" которая цитирует "Франс-пресс" комментирующий" Десятый канал" израильского тв ссылающийся на не названный источник и т.д. request
    1. Индеец Джо 19 августа 2013 23:42
      Одновременно с освобождением первой партии заключённых началась масштабная израильская стройка на западном берегу реки Иордан.
      - профессор, поясните пожалуйста, почему Израиль строит дома для своих граждан на землях другого государства против воли этого государства и граждан этого государства? Или и западный берег реки Иордан уже стал израильской территорией?
      Индеец Джо
      1. Пупырчатый 20 августа 2013 00:16
        Дайте для начала определение государства, или же сообщите, когда и в каких границах было зафиксировано государство Палестина. Интересно также услышать от Вас определение, что значит границы 67-го года и "зеленая черта", а также сообщить официальный статус Палестинской автономии на нынешних перговорах.
      2. профессор 20 августа 2013 08:36
        Цитата: Индеец Джо
        профессор, поясните пожалуйста, почему Израиль строит дома для своих граждан на землях другого государства против воли этого государства и граждан этого государства? Или и западный берег реки Иордан уже стал израильской территорией?

        Вы опять врете. На территории другого государства не строит. Нет такого государства Палестина, есть некая автономия.
        1. Индеец Джо 21 августа 2013 10:48
          Насколько я знаю, независимость Палестины признала ООН. Простите меня, если я что-то перепутал...
          Индеец Джо
  3. atalef 19 августа 2013 10:11
    Ну неточностей на самом деле очень много.статья достаточно однобока,не рта скрывающая сути многих вещей .как то - строительство ведется в тех населенных пунктах которые при любом раскладе остаются на территории Израиля.Принцып обмена территориями -который произойдет.Террористы(освобождаемые)типа отсидевшие практически весь срок - как его можно отсидеть если у некоторых несколько пожизненных сроков.Отношение между Фатхом и Хамасом - который не признает ни переговоров ни Абу Мазена . Ну и конечно перл о выселении 40 т палестинцев и конфискации земель - просто не при крытая ложь . Район Гило - это не поселение ,а просто район Иерусалима , практически неотъемлемая его часть. Статья очень поверхностна и ангажированна, представляющая из себя статью , как если бы о России составляли мнение по материалам желтой прессы како го нибудь захолустного издания Берега слоновой кости . Запомнить (уважаемый Олег ) газета Гаарец - газета крайне левой политической ориентации ( имеющая своих читателей ,типа вашей болот ной ориентации) и тираж может 20 т не более. В следующих статьях если вы на нее ссылаетесь , приведите мнение более солидные изданий типа Маарив или Ахронот. А то Ваши источники - Лента ру. Голос Америки , Гаарец и палестинский посол - не только однобоки , но и имеют четко выращенную политическую направленность . Вынужден поставить минус
    1. bazilio 19 августа 2013 12:38
      Цитата: atalef
      Ну неточностей на самом деле очень много.статья достаточно однобока

      Если позволите, выскажу свою точку зрения на палестино-израильский вопрос, с учетом того, что я сам видел, когда посещал Израиль. Вся суть конфликта Израиля и Палестины сводится к тому, что и палестинцы и все соседние государства считают евреев оккупантами. Данный вопрос-спорный, так как и евреи и арабы населяли территории современного Израиля не одну тысячу лет и по сему имеют право на указанные территории. На сколько я понимаю ситуацию- Израиль стремится удержать (а в идеале расширить) существующие госграницы и параллельно, если можно так сказать, отмежеваться от Палестины. Возможно не все знают, что Палестина бесплатно получает от Израиля воду, газ и кажись электроэнергию. Вода в самом Израиле дефецит, газ привозной (следовательно дорогой) и электроэнергия тоже дорогая, так как производится из импортного угля. Палестина же старается извелчь максимум преференций и бенефиций из своего статуса угнетенного и оккупированного государства. Думаю не мне одному кажется, что данный конфликт в ближайшем времени не решится.
      1. Sandov 19 августа 2013 13:15
        Да не заинтересован Израиль в прекращении конфликта. Гигантская помощь из америи - прекратится.
        1. Пупырчатый 19 августа 2013 15:00
          Помощь - не гигантская, и привязана не к этому конфликту, а к договоренностям, в результате которых Израиль отдал Синай. Незаинтересованность - это, к примеру, отдать кусок земли, в два раза превышающий по размерам страну?
          1. ruslan207 19 августа 2013 19:48
            Помощь например льготы при торговле и т,д доступ к американским высоким технологиям это вы называете не гигантская помощь Израиль держится благодоря Америке все это прекрасно знают
            1. Пупырчатый 19 августа 2013 20:24
              Цитата: ruslan207
              Помощь например льготы при торговле и т,д доступ к американским высоким технологиям это вы называете не гигантская помощь Израиль держится благодоря Америке все это прекрасно знаю

              Америка не испытывала к Израилю особого интереса до 1969-го года. До этого времени в Израиле сумели создать технологию производства тяжелой воды и ядерный реактор, мощную промышленность, эффективное сельское хозяйство и выиграть 3 войны. Но видимо, все держится на Америке.

              Да, помощь от США имеет значение. Решающее для существования страны? Не смешите.
              1. APASUS 19 августа 2013 21:18
                Цитата: Пупырчатый
                Да, помощь от США имеет значение. Решающее для существования страны? Не смешите.

                А чего смеяться? Вы посмотрите на валюту Израиля на мировых биржах,все станет ясно.
                Зависимость пропорциональная дотациям из США.Я не говорю что они сидят на шее но без денег из США ......наступит на следующий день
                1. Пупырчатый 19 августа 2013 21:40
                  Правда? Все смешнее и смешнее. Приведете график? Или размеры дотаций? В какие сферы США вносит дотации. Израиль за последние несколько лет укрепил валюту по отношению к доллару примерно на 20 процентов. Пожалуйста, покажите мне график увеличения дотаций
                  1. APASUS 20 августа 2013 19:22
                    Цитата: Пупырчатый
                    Правда? Все смешнее и смешнее. Приведете график? Или размеры дотаций? В какие сферы США вносит дотации.

                    Исследовательская служба Конгресса
                    7-5700
                    www.crs.gov
                    RL33222
                    Доклад CRS для Конгресса
                    Подготовлено для членов и комитетов Конгресса
                    Американской помощи Израилю
                    1. Пупырчатый 20 августа 2013 20:23
                      Замечательно. А слабо теперь создать связку с курсом шекеля, например?
                      1. APASUS 20 августа 2013 21:36
                        Цитата: Пупырчатый
                        Замечательно. А слабо теперь создать связку с курсом шекеля, например?

                        Уважаемый дальше что?
                        Если я вам перепечатаю таблицу зависимости .
                        Попросите еще одну?
                        Я эту новость не из пальца высасываю,учитесь верить людям
              2. ruslan207 19 августа 2013 22:39
                Западные страны тоже поддерживают самолеты мираж танки центурион ,патон47 и т,д вы вспомните 2 ливанскую сша боеприпасы поставляли когда они закончились весь парк ввс ф-16,ф-15 Израиль без сша и пару лет не продержался яо не в счет его не применишь рядом радиация
                1. Пупырчатый 20 августа 2013 00:05
                  Уважаемый. Вы в курсе, что вооружения вообще-то обычная практика закупать во время войны? Или для Вас это новость? Или в том, что Сирия и Иран поддерживали Хизбаллу? А СССР в годы Великой Отечественной получал лендлиз. Я просто не понимаю, что вы конкретно пытаетесь доказать. Что все взаимосвязано, и жизнь - не картинка на бумажке? Так да, так и есть .
                  1. Sandov 20 августа 2013 12:52
                    Евгений с лендлизом вы погорячились. Те евреи которые воевали против немцев в России не дадут соврать. Лендлиз пошёл тогда когда фашисты стали отступать. А после войны амеры собрали всё и под пресс. А потом ещё и золотишко выкачивали из СССР. Как то так.
                    1. Пупырчатый 20 августа 2013 20:25
                      В конце 1941-го и в 1942-м фашисты никуда не отступали. Резко вбросить объемы без налаженных путей и систем логистики весьма затруднительно. Почитайте мемуары к примеру Микояна.
              3. Sandov 20 августа 2013 12:49
                Евгений вы не правы, ядерное оружие создано Израилем при активной поддержке америи. Это секрет полишинеля.
                1. atalef 20 августа 2013 20:28
                  Цитата: Sandov
                  Евгений вы не правы, ядерное оружие создано Израилем при активной поддержке америи. Это секрет полишинеля.

                  А вот это не правда. У меня в отделе работает инженер который работал в Димоне практически с первых лет ( 15 лет отработал ), так вот он рассказывал . что когда ( при Картере , амеры пришли с инспекцией , так входы в самые сакретные цеха заложили кирпичём . заштукатурили и закрасили. Сотрудничества с амерами не было никакого , я думаю до сих пор америка на 100% не знает что и сколько есть.
                2. Пупырчатый 20 августа 2013 20:43
                  И опять Вы не правы. Штаты имеют ноль отношения к израильской ядерной программе. Израильская ядерная программа - плод сотрудничества с французами. Те в обмен на свои разработки получили технологию производства дешевой тяжелой воды.
      2. старик54 19 августа 2013 14:55
        Цитата: bazilio
        суть конфликта Израиля и Палестины сводится к тому, что и палестинцы и все соседние государства считают евреев оккупантами. Данный вопрос-спорный, так как и евреи и арабы населяли территории современного Израиля не одну тысячу лет и по сему имеют право на указанные территории

        да что вы говорите! Да мало ли кто где когда жил, тем более 1000 лет тому назад. Если исходить из ваших взглядов, то греки имеют полные законные права на всю Турцию почти, в долях с курдами, т.к. турками 1000 лет тому назад на Босфоре и не пахло, там византия была,империя!!! Славяне заселяли более 1000 лет тому наза пол Европы, с восточной Германией включительно, вполть до юго-всоточной Дании. Арабы ранее, 1000 лет тому назад были представлены на средеземноморском побережье, в северной Африке, а? Так что не пишите чепухи, простите!
        Евреям разрешили поселиться, там, где сейчас Израиль их после 2-ой МВ, в результате их воплей по всему миру, что они якобы самый обиженный и униженный народ в этой войне немцами. Причёмсами евреи, как народ, участие в войне этой не принимали, только единичные его предстваители в составе армий других наций! Им ООН выделило землю, выделило границы, а они вместо того, что бы уживаться с соседями, начали менее чем через 10 лет захватнические войны, чем ещё более подогрели ненависть к себе со стороны арабских соседей. А после 80-го года они совсем обнагленли и ведут и планируют откровенныю экспансию на земли сосоедних гос-в, не только Палестины. И это всё конечно с поддержки США конечно, т.к. не будь их то евреев там давно не было бы! Вомногом откровенное подогревание деньгами современных террористов в Сирии Израилем, которые убивают детей и женщин повсеместно, нужно емй для полной дистабилизации и разрушения этого гос-ва как системы и потом, под шумок, присвоение ряда земель Ближнего Востока, таких как Ливан в первую очередь и и югозападная часть современной Сирии!
        1. il grand casino 19 августа 2013 15:58
          А вы не подскажите кто на кого нападал?...
          1. старик54 19 августа 2013 18:54
            Цитата: il grand casino
            А вы не подскажите кто на кого нападал?...

            а Вы не помнте 56 год, хотя бы по учебникам, кто тогда на кого напал, а? Припчём вероломно и коварно?
            1. Пупырчатый 19 августа 2013 20:26
              На 56-й год, для начала, было состояние войны. Во-вторых, может, если Вы не в курсе, определенные действия приравниваются к военным: например, перекрытие Суэцкого канала.
              1. старик54 19 августа 2013 22:05
                Цитата: Пупырчатый
                На 56-й год, для начала, было состояние войны.

                да состояние было, но самой войны не было!!! Мирный договор подписан не был, после боёв 1948 года, но и боестолкновений не было, и что???
                Между СССР и Японией до сих пор нет подписанного мирного договора, и что тепрь срочно воевать надо?? Или если у власти здравые люди, не то что в Кнесете и в пр-ве Изергиля, то можно же и как то так мирно уживаться! wink bully
                Цитата: Пупырчатый
                может, если Вы не в курсе

                может и невкурсе, но скорее всего врядли!! tongue
                Цитата: Пупырчатый
                определенные действия приравниваются к военным: например, перекрытие Суэцкого канала.

                да что Вы говорите? laughing Т.е. если например у вас, у евреев, завтра кто-то откажется закупать ваши бананы, а вам их позарез надо будет туда впарить, то это война? fellow Мозг будем включать, или будем продолжать фарисействовать, в худших традициях вашего народа, а?? laughing Вон та же Англия/Франция закрыли суэцкий канал для прохода эскадры адмирала Рождественнского в 1905 году, и что, война с ними?? fool Мало ли кто кого куда не пускает, Суэц внутренняя судоходная артерия Египта и его дело, тем более в 1954 году, кому разрешать проход, а кому нет! Хотели там ходить, надо было мирно сосуществовать с ним!

                да и Вы же сами написали:
                Цитата: Пупырчатый
                На 56-й год, для начала, было состояние войны.

                и где это видано было, что бы торговые суда гос-ва, с коим состояние войны ещё длиться, пропускалипсь через внутренние водные артерии страны, а? Подскажите примеры мне, пожалуйста? laughing
                Нападение в 1956 году Израиля вашего, в купе с мелобритами и лягушатниками было чётко спланированным шагом, и закрытие канала всего-лишь предлог для этого, и главная задача была поживиться землями соседа - Египта!!
                1. Пупырчатый 19 августа 2013 22:52
                  Цитата: старик54
                  да состояние было, но самой войны не было!!! Мирный договор подписан не был, после боёв 1948 года, но и боестолкновений не было, и что???

                  Что значит не было, если была. Состояние войны есть, престрелки регулярные есть, боевики шастают - значит, есть война. Вон Столетняя война спокойно себе сто с гаком лет длилась. Или Вы думаете, они друга резали каждую секунду?
                  Боестолкновения, если Вы не в курсе, были между Израилем и Египтом на регулярной основе.
                  «… за шесть лет после перемирия 1949 года в результате враждебных действий Египта погиб 101 и было ранено 364 израильтянина. Только в 1956 году в результате агрессивных действий Египта было убито 28 израильтян и 127 были ранены»

                  31 августа 1955 года президент Египта Гамаль Абдель Насер заявил, что
                  «Египет принял решение направить своих героев, учеников фараона и сынов ислама, и они будут очищать землю Палестины … Не будет мира на границе с Израилем, потому что мы требуем мести, а месть — это смерть Израиля»

                  Цитата: старик54
                  Между СССР и Японией до сих пор нет подписанного мирного договора, и что тепрь срочно воевать надо?? Или если у власти здравые люди, не то что в Кнесете и в пр-ве Изергиля, то можно же и как то так мирно уживаться!


                  Гениально. А Вы в курсе, что Япония подписала акт о капитуляции. Между Японией и Россией есть дипотношения, и нет состояния войны. Отсутствие мирного договора не говорит об отсутствии мира, а говорит о препятствиях дипломатического характера. Мирный договор - не единственная бумага, регулирующая взаимоотношение стран. Это Вам так, на будущее. В целях ликбеза.

                  Цитата: старик54
                  может и невкурсе, но скорее всего врядли!!

                  1 сентября 1951 года Совет Безопасности ООН обязал Египет открыть Суэцкий канал для израильского судоходства. Египет отказался выполнить это указание. В апреле 1954 года бывший египетский министр иностранных дел Muhammad Salah al-Din Bey в интервью газете «Al-Misri» заявил, что «арабский народ без всякого смущения заявляет: мы не удовлетворимся ничем иным, кроме полного устранения Израиля с карты Ближнего Востока».
                  Ну и перекрытие пролива Тиран - вполне продолжение ситуации.

                  Про бананы. Нет, а вот если попытаются отвести воду, стекающую в Кинерет - да. Потому как это то, из-за чего начинаются войны - из-за стратегических ресурсов и геополитических угроз. Или Вы опять-таки не в курсе?

                  Цитата: старик54
                  Вон та же Англия/Франция закрыли суэцкий канал для прохода эскадры адмирала Рождественнского в 1905 году, и что, война с ними??
                  А еще Вы не в курсе, в чем разница между военным флотом и торговым, и не отличаете разового закрытия от постоянной блокады. Браво. Бис. Здравствуй, школа.

                  Также почитайте-ка о международной конвенции, регулирующей работу канала на тот момент.

                  Цитата: старик54
                  и где это видано было, что бы торговые суда гос-ва, с коим состояние войны ещё длиться, пропускалипсь через внутренние водные артерии страны, а? Подскажите примеры мне, пожалуйста?

                  Вас может удивит, но согласно решению Совбеза ООН так должно было быть. Но Египет перекрыл также и пролив Тиран, который к внутренним артериям относится слабо.

                  Я бы предложил Вам для начала, прежде чем устраивать цирк, поучить историю региона, что ли.
        2. bazilio 19 августа 2013 17:48
          Цитата: старик54
          да что вы говорите! Да мало ли кто где когда жил


          простите, конечно, уважаемый, но если вы не владете вопросом в полной мере и движимы эмоциями, то советую вам воздерживаться от комментариев. Если бы вы ознакомились с основными принципами международного права, закрепленными в уставе ООН и Декларации о принципах международного права 1970г. то вы бы наверняка знали бы о принципе равноправия и самоопределения народов (пункт 2 ст.1 Устава ООН), согласно которого в силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.
          Далее, если вы считаете, что не имеет значения какой народ какую территорию и когда населял, скажите мне, будьте так любезны, на сколько правомерно было признание государств Косово и Южная Осетия, и по какому принципу были определены их границы? (если на этот вопрос единственное что вы сможете ответить будет фраза типа "амеры плевали на международное право" и т.п., лучше не отвечайте)
          Цитата: старик54
          и потом, под шумок, присвоение ряда земель Ближнего Востока

          Ну как бы с Ливаном воевали, но ничего себе не присоеденили. Да и той же Палестине автономию предоставили (справедливости ради- под давлением мирового сообщества)
          1. старик54 19 августа 2013 18:43
            Цитата: bazilio
            уважаемый, но если вы не владете вопросом в полной мере и движимы эмоциями, то советую вам воздерживаться от комментариев.

            в ваших советах не очень как то нуждаюсь, тем более что в этом вопросе как то доверия не вызываете, простите! hi
            Цитата: bazilio
            самоопределения народов (пункт 2 ст.1 Устава ООН), согласно которого в силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие

            laughing ну и что из этого следует в свете вышеозначенной проблеме Ближнего Востока и Израиля?? belay Вы сами то поняли, для чего это писали, или просто так, с вики скопировали и всё? Словоблудием занимаетесь?
            Цитата: bazilio
            на сколько правомерно было признание государств Косово и Южная Осетия, и по какому принципу были определены их границы

            мусульмане в том Косово это пришлый народ и его признание как гос-ва чистая игра нормами Уства и актов ООН, причём тут же наплевали, да именно наплевали на другие акты! Всё произошло с молчаливого согласия сами знаете кокого гос-ва, или и этого не знаете? Албанцы в косово это так же как и узбеки и таджики у нас в России, их там ренее ни когда не было! Или будете утверждать, что они 1000 лет там жили, в Косово? С Ю.Осетей даже писать не хочу, уже 1000 раз писано обь этом! И вообще, ни какой Ю.Осетии ни когда не было, всегда была Осетия, страна осетин или как раньше её называли Алания. Разделение, условное, больше административное, в рамках одного гос-ва произошло в 30-х годах при советскоя власти, чем и пытается воспользоваться Саакашвили. Это так вам,как ликбез! hi
            Цитата: bazilio
            если на этот вопрос единственное что вы сможете ответить будет фраза типа "амеры плевали на международное право" и т.п., лучше не отвечайте

            вообще не очень было желание вам отвечать, если честно, но уж как то ...
          2. старик54 19 августа 2013 18:52
            Цитата: bazilio
            Далее, если вы считаете, что не имеет значения какой народ какую территорию и когда населял,

            а вы не передёргивайте, если смысл написанного уловить не можете, то так и скажите прямо тогда, а лучше спросите. Кто какую территорию населяет сейчас имеет огромное значение, но ссылки на то, что более чем 2000 лет тому назад там когда то было гос-во Израиль смехотворны! Я вам привёл примеры населения земель народами в гораздо меньших временных рамках, но вы начали выворачивать всё на изнанку, пытаясь выкрутиться! fellow Есть достоверная информация, что когда то прибалтийские славянские княжества, нынешние Литва и Латвия, входили в единое культурное и гос-нное поле союза славянских гос-в. И что тепреь, уже в веке 21, на этом основании на них претендовать можно и нужно, так что-ли? А вот евреи нежили на этих землях минимум 1000 лет, а то и более, как гос-во и тем паче! Ушли они сами с тех земель, ещё до крестовых походов ушли. И с чего это у них вдруг обоснованные права на эту землю появились? Вы наверное сам еврей, батенька, вот и пишите такое.lol
            Цитата: bazilio
            Ну как бы с Ливаном воевали, но ничего себе не присоеденили.

            ну а кто же бы им раньше дал то присоединить, тогда ещё, коли и Сирия рядом за Ливан горой, причём отнюдь не слабая как гос-во, да и СССР за спиной Сирии маячит. К тому же политика, ни кто не хочет "лицо" терять, до поры до времени кончно!
            Цитата: bazilio
            Да и той же Палестине автономию предоставили (справедливости ради- под давлением мирового сообщества)

            ну, вот когда хотите, можете неглупые и честные мысли излагать, но вот как-то туго они у вас выходят, простите. Именно что пришлось, т.к. существование Изергиля, как гос-ва, над пропастью балансировало тогда, и только поддержка американского сионистского гос-ва позволило ему выжить тогда. Веди они себя более нагло и прямо, согласно своей сути, то могли весь мир против себя настроить конкретно, вот тогда бы им хана была! Вот и наступали себе на горло, своему непомерному Эго. Но в последние годы они постепенно снимают маски, евреи, вот и наблюдаем процесс.
            1. il grand casino 19 августа 2013 20:09
              Цитата: старик54
              А вот евреи нежили на этих землях минимум 1000 лет,

              А кто по вашеку жил в Иерусалиме, Хайфе и тд.?
              1. старик54 19 августа 2013 22:25
                Цитата: il grand casino
                Цитата: старик54
                А вот евреи нежили на этих землях минимум 1000 лет,

                А кто по вашеку жил в Иерусалиме, Хайфе и тд.?

                Ну, точных данных переписи тех лет в тех землях у меня нет, да и думаю врядли они вообще есть. Да, евреи там имели место быть, ни кто и не говорит что их там не было вообще. Но, полагаю, что их % там был невысок, не более 15% от общего числа. Кто жил там? Арабы, различные, от сирийских до египтян, конечно много тех арабов было, кого мы палестинцами сегодня называем. И кстати, исходя из логики того же "bazilio", то именно Турция, как правоприемник Османской Имприи, имеет, по идее, гораздо большие права считать эти земли своими, чем те же евреи! (это в теории, но лично мне эта идея очень не нравиться).
                Даже по свидетельствам историков-современников 1-го и 2-го крестовых походов запада на Иерусалим, и в этом городе и в других, расположенных поблизости на "святой земле", большенство населения в тех землях и городах были мусульмане-арабы из различных соседних мест, были христиане и из Греции и Византии(достаточно много), из балканских государствПравославные были и даже из Западной Европы. Евреи тоже были, куда же без них, но их было в % не более чем в Европе!
                Наличие евреев даже в 1096-1149 году в Иерусалиме и его окрестностях ещё ни о чём не говорит! Вон, в южной, причерноморской части Российской Империи, нынешней Украины, их было всегда полоно, так же и в моём Новосибирске, в Академ городке их тоже всегда было изрядно много, но это же не значит, что их компактное прож-ие в этих местах даёт им право на создание своих нац.государств на этих землях! Или Вы иначе считаете? hi
                1. Пупырчатый 20 августа 2013 00:14
                  Цитата: старик54
                  Ну, точных данных переписи тех лет в тех землях у меня нет, да и думаю врядли они вообще есть.
                  Ну так поищите. Разные правители производили весьма точные переписи - как думаете налоги собирали. Вам просто лень, Вы никогда не имели нормально дело с историческими документами.
                  Цитата: старик54
                  Арабы, различные, от сирийских до египтян, конечно много тех арабов было, кого мы палестинцами сегодня называем.

                  Тех, что называют палестинскими, было немного. Основная их масса появилась в 1850-е годы - когда турки начали активную исламизацию территории. Основную массу составляли бедуины.
                  Но еврейское присутсвие важно не этим, а в первую очередь тем, что несмотря на попытки истребления и изгнания - причем неоднократные - евреи своей земли не оставили, и всегда на ней присутствовали.

                  Цитата: старик54
                  Наличие евреев даже в 1096-1149 году в Иерусалиме и его окрестностях ещё ни о чём не говорит! Вон, в южной, причерноморской части Российской Империи, нынешней Украины, их было всегда полоно, так же и в моём Новосибирске, в Академ городке их тоже всегда было изрядно много, но это же не значит, что их компактное прож-ие в этих местах даёт им право на создание своих нац.государств на этих землях! Или Вы иначе считаете?

                  Я бы рекомендовал для начала хотя бы теоритические знания приобрести о праве на суверенитет, имущественном и земельном праве приобрести. Прежде чем лезть туда, где Ваша безграмотность будет создавать лишь глупые вопросы. Начните с основ.
        3. faraon 19 августа 2013 23:22
          Послушайте старик !
          Я надеюсь что ВЫ все таки прочтете тот матерриал который касается Израильско арбских отношений,а потом вступите в полемику,на эту тему.
          Поверьте право неловко читать то что ВЫ написалив своем посте.Получается с Ваших слов что Росиия до сих пор находится под татаро монгольским игом,вы уж уважаемый изучите материал а потом делитесь своим мнением .
          faraon
          1. старик54 20 августа 2013 00:24
            Цитата: faraon
            Я надеюсь что ВЫ все таки прочтете тот матерриал который касается Израильско арбских отношений,а потом вступите в полемику,на эту тему.

            Уже всё читано-перечитано, причём из таких источников, что вам и не снилось даже! Ваши, жидо-еврейские читать уже противно, как вы там всё фальсифицируете и выворачиваете в свою сторону.
            Цитата: faraon
            а потом вступите в полемику,на эту тему.

            ну уж я как нибудь сам решу, когда, куда мне вступать и с кем палемизироватьи кому фейс бить! Советчиков не надо по этой теме, спасибо! laughing
            Цитата: faraon
            Поверьте право неловко читать то что ВЫ написалив своем посте

            ну так не читайте! Я же со своей правдой не лезу на ваши еврейские сайты, но вот вас тут как собак нерезаных стало, вам платят за это что-ли, за нахождение в русскоязычной части сети и навязывании точки зрения "старухи изергиля"? bully
            Цитата: faraon
            Получается с Ваших слов что Росиия до сих пор находится под татаро монгольским игом

            да нет, это уже ваш бред, тем более что именно такого "ига", "татаро-монгольскго" не было на Руси ни когда! Это всё фальсификация и подтасовка истории жидомассонами. tongue
            Цитата: faraon
            изучите материал а потом делитесь своим мнением

            сами бы к правде прикоснулись хоть одним боком, а? а потом уже писали бы здесь!! А что мне писать, сам решу, без сопл...вых! hi
            1. Rumata 20 августа 2013 00:49
              Цитата: старик54
              у так не читайте! Я же со своей правдой не лезу на ваши еврейские сайты, но вот вас тут как собак нерезаных стало,

              Дата регистрации: 5 мая 2013 20:56
              =)))
              Израильтяне посещают этот сайт с самого его основания, проблем особых не возникало пока в РФ не началась очередная волна ксенофобии,в определенных кругах, и все неадекваты ,типа вас, не вывалились в сеть, нести правду народу, срывать покровы...
              Цитата: старик54
              причём из таких источников, что вам и не снилось даже

              Секретные архивы КГБ? Хотя судя по содержанию это была личная библиотека Климова или Емельянова.
              Цитата: faraon
              Я надеюсь что ВЫ все таки прочтете тот матерриал который касается Израильско арбских отношений,а потом вступите в полемику,на эту тему.

              Бесполезно. Чукча не читатель. Чукча - писатель!
            2. Пупырчатый 20 августа 2013 00:51
              Вы уж простите, но я рекомендую Вам для начала заглянуть в правила сайта. Вы очень наверное удивитесь тому, что там написано. Мне цитировать?
            3. faraon 20 августа 2013 00:51
              Нет слов одни !!!!!!! hi
              faraon
            4. Neksel 21 августа 2013 16:42
              Цитата: старик54
              Я же со своей правдой не лезу на ваши еврейские сайты

              Это ваше право. хотите "лезьте", хотите - нет.
              Да и если бы с правдой....

              Цитата: старик54
              точки зрения "старухи изергиля"

              Чего вы все время изгаляетесь над словами? думаете если будете выражатся по человечески то хуже поймут? что за прикол такой? Или так вы пытаетесь показать "выший пилотаж" владения языком? Просто противно вас читать (только не надо отвечать в стиле "ну так и не читай"). Может и вас величать ну например как "Г-н Российский Федераст" ?
    2. ruslan207 19 августа 2013 19:42
      Значит Европа не права и Гаарец Атаалеф вы в министерстве пропаганда работаете?
      1. Пупырчатый 19 августа 2013 20:28
        Гаарец - крайне левая газета, вот сюрприз. Европа, к примеру, поддерживает суннитских боевиков, и имеет свои весьма приличные интересы в арабских странах.
      2. atalef 20 августа 2013 20:38
        Цитата: ruslan207
        Атаалеф вы в министерстве пропаганда работаете

        Аталеф с одной *а*- пожалуйста , странно . флажок израильский , а элементарных слов не знаете . Я в Хеврат Хашмаль работаю - если Вам это о чём-нибудь говорит. И единственное , что могу пропагандировать , так , что бы такие как Вы близко к электричеству не приближались , убьёт ведь , а отвечать придётся как за нормального.
  4. dobrik10 19 августа 2013 10:43
    Ни сша ни израилю разрешение территориального вопроса с Палестиной в принципе не нужныю,даже не то чтоб не нужны они просто и не заморачиваются на это слишком сильно.
    Все нынешние действия что амеров что израиля в политической сфере тому подтверждение.
    Вешают лапшу всему мировому сообществу...
    1. Завтрак Туриста 19 августа 2013 11:01
      Ни сша ни израилю разрешение территориального вопроса с Палестиной в принципе не нужныю


      Более того, это так же не нужно нынешней Палестинской Администрации под руководством Фатха. Эти ребята фактически сидят на израильских штыках. Как только наши оттуда уйдут, повторится сценарий сектора Газы 2005. И тогда хамасовцы протащат трупы Махмуда Аббаса и Ко по улицам, привязанными за ноги к автомобилям под радостные крики толпы.
      1. atalef 19 августа 2013 11:43
        Вообще абсолютно абсурдная ситуацияАмерика на БВ регулярно наступает на одни и те же грабли.Нам переговоры не нужны т к мы отлично понимаем что от них ничего не выйдет.по одной простой причине - покаФатх не договориться с Хамасом - договоры не стоят ничего ,а не договорятся они никогда тк Хамас - религиозные радикалы ,а ФАТХ - светские но Хамас контролирует Газу .а ФАТХ - западные берег . Не забудьте что эти 2 е части территориально никак не связаны .Поэтому де факто существует 2 е палестины ненавидящие друг друга , при этом Абу Мазена вроде как их общий президент , при этом сроки его полномочий давно закончились . Все решения которые он примет не будут обязательны к исполнению и он это прекрасно понимает .Его цель завалить в очередной раз переговоры обвинив в этом Израиль. Мы это понимаем - но Обама в своей упертой тупости давит, на обе стороны.Абу Мазена отлично понимает, что в случае договора о мире, он не полечит ни копейки от Мирового сообщества ( точнее на первых порах конечно дадут) которые они опять раз воруют , как было сотни раз , а потом Палестина ( давно раз учившаяся работать и живущая исключительно на подачки ) превратиться в самое бедное гос- во Б В ( и никому не нужное ) После этого Абу Мазену не на кого будет сваливать все свои беды и невзгоды и придется самому строить государство, беспокоиться за безработицу, канализацию итдНичего с этого не выйдет Они друг с другом договориться не могут , не точно с Израилем
      2. ruslan207 19 августа 2013 19:45
        Завтрак Туриста прежде всего это выгодно Израилю вы наивный как будто все делается безвозмездно ,Саудовская Аравия ,Катар имеют тоже свои интересы там
        1. faraon 19 августа 2013 23:44
          Какие интересы????? позвольте спросить,
          Саудитам и Катара,как и всем арабским странам окружающим Израиль обсалютно наплевать на Палестинцев и их ПАлестину.Эти беженцы у них как кость в горле,они не знают что с ними делать.
          Ответте мне на вопрос судя по флагу Вы из Израиля ,почему до сих пор существуют лагеря беженцев.В Ливане ,Иордании ,той же Сирии,ведь по Вашему определению все арабы братья.
          Это пушечное мясо при вооруженном конфликте с Израилем,оно не имеет не роду не племени.
          faraon
  5. Завтрак Туриста 19 августа 2013 10:50
    Кстати о двойных стандартах - как вам это нравится:

    Госдепартамент возмущен: среди палестинских террористов освобожден убийца американца.
    Среди 26 палестинских террористов, освобожденных израильскими властями в ночь на 14 августа, на свободу вышел убийца гражданина США. Госдепартамент, как правило, требует от иностранных государств не выпускать из тюрем убийц американцев.

    Аль-Хадж Усман Амр Мустафа в 1989 году убил Фредерика Розенфельда, который был гражданином США и бывшим солдатом американской морской пехоты. Розенфельд репатриировался в Израиль в 1968 году.

    Мари Харф, представитель Госдепартамента, сообщила, что американское внешнеполитическое ведомство высказало израильскому посольству свою озабоченность освобождением Мустафы.


    Всё это при том, что не будь давления на Израиль со стороны Штатов, все эти ребята продолжали бы хлебать баланду.
    1. smile 19 августа 2013 17:45
      Завтрак Туриста
      Вот, ёрштерметь...а вы там тогда чего молчите? Или что ответили?
      Кстати, не понимаю, почему вы уступили давлению американцев-вы ж их ближайший союзник на БВ. Или действительно так от них зависите?
      И вообще, кто-нибудь может сказать, а американцам-то эти переговоры зачем-для дружбы с палестинцами? Заигрывают таким образом с арабскими монархиями? Просто для авторитету?
      Любопытно очень...
      1. Пупырчатый 19 августа 2013 20:30
        Потому что в Штатах сейчас у власти администрация Обамы, и союзник - не друг. США имеют очень немало выгод от всей этой ситуации.
        1. ruslan207 19 августа 2013 22:41
          Обама ещё добряк а то бы припомнил бени за то что тот его соперника поддерживал в открытую
  6. Дильшат 19 августа 2013 14:29
    Выгода постоянного конфликта на Ближнем Востока для Израиля и США очевидна.Для США это союзник-Израиль постоянно находящегося в окружении арабов и поэтому от него зависящий.Для Израиля-делать видимость готовности к переговорам но на самом деле медленно но верно расширять границы.Бонус -арабы и евреи закупают оружие у США,кто больше кто меньше,про нефть я вообще не говорю.
    1. профессор 19 августа 2013 16:19
      Цитата: Дильшат
      Выгода постоянного конфликта на Ближнем Востока для Израиля и США очевидна

      Особенно для Израиля она очевидна. Вместо того что бы вкладывать деньги в экономику ему приходится тратить их на содержание прожорливой армии. Супер выгодные капиталовложения. Странно почему Люксембург и Монако не перенимают такую экономическую модель?
      1. smile 19 августа 2013 17:48
        профессор
        У них там еще нет столько арабов...:)))вот как появится Европейский Халифат-сразу побегут к вам перенимать опыт "экономной экономики"...:)))
  7. ksan 19 августа 2013 15:08
    Эти переговоры(ИМХО) не к чему не приведут.Слишком сильны противоречия,да и авторитет США у арабов(как посредника - гаранта) гораздо ниже чем во времена СССР.
    1. Пупырчатый 19 августа 2013 20:31
      Дело не в этом. Администрация Абу Мазена реально собой представляет крайне шаткую структуру.
  8. olviko 19 августа 2013 15:37
    У Израиля один стандарт -Эрец Израиль от Нила до Евфрата . Поэтому все эти переговоры -чисто американские понты , Обаме нужен хоть какой - нибудь успех , хоть видимость успеха в дипломатии . Израилю все эти границы 67го года нафиг ненужны ,даром что ли они , с 1947 года мочатся с арабами , а тут какой то Керри хочет всю малину обос..ть . Переговоры затянут до окончания срока президентства Обамы ,потом прийдут республиканцы , большие друзья Израиля , и все встанет на свои места . На крайняк устроят какую - нибудь войнушку , благо Ливан с Хезболлой всегда под боком . Не для того создавался Израиль ,что бы вот так просто его опустили . Как известно Ближний Восток это бензоколонка Запада , а при бензоколонке всегда нужен смотрящий , что бы заправщики не вздумали дурковать . Так что пока Западу нужна нефть нужен и Израиль и всерьез никто его обижать не будет ,америкосы как всегда поиграются в права палестинцев , на этом все и закончится . По крайней мере пока что вся предыдущая история говорит именно об этом .
    olviko
    1. профессор 19 августа 2013 16:17
      Цитата: olviko
      У Израиля один стандарт -Эрец Израиль от Нила до Евфрата . Поэтому все эти переговоры -чисто американские понты ,

      Поэтому Израиль при посредничестве США вернул Египту Синайский полуостров... Железная логика. fool
  9. Des10 19 августа 2013 16:52
    По мне - Израиль в окружении не друзей и делает всё, что бы себя обезопасить.
    А иначе - ему не выжить.
    1. одинокий 19 августа 2013 22:55
      элементарный инстинкт самосохрания yes
  10. Михаил_59 19 августа 2013 17:02
    Это двойные, тройные и т.д. стандартные интересы другого государства - США.
  11. olviko 19 августа 2013 17:26
    Цитата: профессор
    Цитата: olviko
    У Израиля один стандарт -Эрец Израиль от Нила до Евфрата . Поэтому все эти переговоры -чисто американские понты ,

    Поэтому Израиль при посредничестве США вернул Египту Синайский полуостров... Железная логика. fool


    "Как мы вернём
    окккупированные территории? - Некому будет их возвращать. (Голда Мейир)
    Премьер-министр Израиля
    "Нет такой вещи как
    Палестинцы - они никогда не существовали" - (Голда Мейир)
    "Мы придём
    в Палестину хотите вы этого или нет. Вы можете ускорить это или замедлить.
    Однако для вас лучше нам помочь, не то мы будем вынуждены разрушить целый мир"
    (Хаим Вейцман" Первый президент Израиля)
    Первые лица государства Израиль очень откровенны , не правда ли . А что касается Синая - еще не вечер уважаемый профессор , это было лишь тактическое отступление , а не акт благотворительности .Недаром пишут что Израиль на
    сегодня единственное государство в мире которое официально не признаёт своих
    границ. Они находятся в процессе роста!!!!
    olviko
    1. Пупырчатый 19 августа 2013 20:32
      Пожалуйста ссылки на оригиналы цитат и источники.
      1. старик54 19 августа 2013 23:06
        Цитата: Пупырчатый
        Пожалуйста ссылки на оригиналы цитат и источники.

        а сканер с этими текстами и личной подписью это говоривших под ними Вам не надо? laughing

        Вон, фильм поглядите, вашего партнёра №1 (сша), ссылка ниже. В ютьюбе полную версию не нашёл, только фрагмент-начало, тоже ниже приложил. А потом пишите здесь бред всякий, простите! hi
        http://doskado.ucoz.ru/blog/2010-01-14-5
        1. Пупырчатый 20 августа 2013 00:22
          Цитата: старик54
          а сканер с этими текстами и личной подписью это говоривших под ними Вам не надо?

          Мне хватит оригиналов цитат и ссылок. Ведь написать можно например

          "Я считаю, что Израиль самая великая страна на свете, а евреи - самые лучшие и самые умные люди в мире. Я их люблю и преклоняюсь" (старик54)

          Достаточна ли достоверность этой цитаты?

          Ну а насчет фильма - прекрасно. Просто прекрасно. Я все ждал, когда Вы начнете показывать глупые антисемитские киношки. Браво. Мне аплодировать бреду стоя?
          1. Rumata 20 августа 2013 00:54
            Цитата: Пупырчатый
            Я все ждал, когда Вы начнете показывать глупые антисемитские киношки.

            Я удивлен тому что до сих пор не начался копипаст "перевода" талмуда и "цитат" из "Шульхан Арух"...
            1. Пупырчатый 20 августа 2013 01:02
              Скоро. Я в нетерпении 8))
          2. Комментарий был удален.
            1. Пупырчатый 20 августа 2013 11:10
              Не-не-не, только в таком виде. Какие условия. Ведь Вы считаете, что источнику можно приписать что угодно, верно?

              Цитата: старик54
              Дуйте в синагоу, поклоняться своему бОГУ, дЬЯВОЛУ!

              Экие у Вас интересные представления об иудаизме.
    2. ivanovbg 19 августа 2013 22:21
      Мне тоже очень интересно о том,что Израиль не признает свои настоящие границы, можно поподробнее, пожалуйста?
    3. профессор 20 августа 2013 08:39
      То слова, а то "тактическое отступление" на 40 лет с оставлением территории многократно превышающую территорию своего государства.
      1. olviko 21 августа 2013 05:50
        Само образование современного государства Израиль вообще растянулось на века . Наверное евреи ,как и русские , долго запрягают .
        Моисей их 40 лет по пустыне водил ; кстати еще цитата " Моисей водил нас по пустыне 40 лет, чтобы привести к единственному месту на Ближнем Востоке, где нет никакой нефти." Голда Меир . Только не спрашивайте источник , если интересно , не ленитесь поищите сами . Вам там в Израиле к источнику гораздо ближе .
        olviko
  12. toldanger 19 августа 2013 20:09
    У Израиля есть чему поучиться. Славная страна и умные люди. Насчет агрессивности Израиля можно много говорить ,но с арабами по-другому нельзя. Тот же ***кавказ***, просто слов нету...хоть там и не арабы , а свои муслимы.
    toldanger
  13. одинокий 19 августа 2013 20:19
    лично я думаю что евреям и арабам(я имею ввиду простых людей)долгосрочный конфликт не выгоден.скажите кто захочет всю жизнь жить со страхом того,что сейчас в его дом попадет ракета кассам,или же возле его дома взорвется снаряд из меркавы? сохранение конфликта выгодно странам ,которые находятся далеко от ближнего востока.простым людям этот конфликт не нужен.
    1. ruslan207 19 августа 2013 22:46
      Вообщето не будь Израиля арабы между собой воевали бы сунниты с шиитами
      1. одинокий 19 августа 2013 22:53
        )))не исключаю и этого варианта.
      2. старик54 19 августа 2013 23:12
        Цитата: ruslan207
        Вообщето не будь Израиля арабы между собой воевали бы сунниты с шиитами

        если бы ни кто их целенаправленно не стравлилвал бы, то ни кто бы не воевал с друг другом, по карйней мере сильно!
      3. Neksel 21 августа 2013 16:54
        Цитата: ruslan207
        Вообщето не будь Израиля арабы между собой воевали бы сунниты с шиитами

        Какие вообще могут быть сомнения если они и при его существовании лупят друг друга....
  14. Ruslan_F38 19 августа 2013 21:39
    "Грета Дуйзенберг, председатель голландского фонда «Прекратить оккупацию», полагает, что Израиль в настоящее время занимается «неприкрытой этнической чисткой». По её словам, новый раунд переговоров не увенчается успехом: ведь новое строительство требует уничтожения палестинских деревень, высылки более 40000 палестинцев и конфискации более 800000 дирхамов земли.Всё это эксперт называет «неприкрытой этнической чисткой»." - все верно,нужно называть вещи своими именами, а как ещё это назвать? израиль - государство зло, которое пока побеждает на всех фронтах, но это пока, думаю процесс ликвидации этого образования уже запущен и запущен - кто бы мог подумать - главным союзником израиля - сша. Хотя..., вот недавно читал книгу про еврейские погромы - оказывается среди евреев (не знаю можно ли приравнивать израильтян к евреям и наоборот, думаю это не одни и те же персонажи)есть нормальные люди, вернее были, живы ли их предки в современном израиле, учитывая то зло которое творят современные израильтяне - не уверен. Так вот в этой книге автор доказывает что часть еврейского общества была способна на поступки, а часть могла в своей нечеловеческой жестокости сравниться с самыми жестокими и чудовищными представителями рода человеческого. Так что я не удивлен терминам которыми оперирует Грета Дуйзенберг - «неприкрытой этнической чисткой» - это их методы.
    Ruslan_F38
    1. ruslan207 19 августа 2013 22:50
      Вообще то Россия мало интересуется палестинскими арабами это сфера влияния сша,и Саудовской Аравии,России главное чтоб устоял Сирийский режим кому они нужны просто политика все это некому не нужны эти палестинцы
    2. старик54 19 августа 2013 23:20
      Вам "+" от меня! hi
      Цитата: Ruslan_F38
      Всё это эксперт называет «неприкрытой этнической чисткой».

      и что по этому поводу думает ООН, а? "bazilio", Вы где?? bully
      Цитата: Ruslan_F38
      израиль - государство зло, которое пока побеждает на всех фронтах, но это пока

      good tongue
      1. Rumata 20 августа 2013 01:00
        Цитата: старик54
        Цитата: Ruslan_F38
        израиль - государство зло, которое пока побеждает на всех фронтах, но это пока
        good tongue

        Вы нашли друг друга =)
    3. faraon 20 августа 2013 00:00
      А Вы попробуйте прочитать более серьезную литературу хотя бы про ту же Голландию,и их отношение к мусульманским мигрантам,Как они уже оккупировали целые кварталы,требуют от правительства социальных дотаций прав,как громят и крушат все на своем пути .Я думаю Ваше мировозрение мгновенно поменяется и ВЫ больше не будете читать статей написаных председателями все возможных фондов.
      faraon
  15. faraon 19 августа 2013 23:11
    Цитата: APASUS
    Цитата: Пупырчатый
    Да, помощь от США имеет значение. Решающее для существования страны? Не смешите.

    А чего смеяться? Вы посмотрите на валюту Израиля на мировых биржах,все станет ясно.
    Зависимость пропорциональная дотациям из США.Я не говорю что они сидят на шее но без денег из США ......наступит на следующий день

    Сша оказывает помощ Израилю и является его гарантом безопасности,но это не значит что бесплатно СШАэто делает и за красивые еврейские глаза.За это заплачено очень дорогой ценой Египту вернули Синайский полуостров территория соразмеримая с государством Израиль,Этого мало.?????Как писалось выше до 1969 года США было обсалютно все равно существует или нет государство Израиль,со всемивытекающими последствиями и лишь после войны они обратили внимание на Израиль когда передовали Египту Синайский полуостров.и предоставление военной помощи в порядке 4млрд.
    Что касается высоких технологий то Израиль высокотехнологичная держава обладающяя ядерными технологиями,за сельское хозяйство и здравоохранение я говорить не буду.
    Теперь что касается американских рублей,если Израиль перестанет поддерживать валюту США ,а так же заберет свои активы в заграничных банках то наступит крах доллара ,который повлечет за собой мировой экономический кризис.
    А вы говорите за датации -это лишь минимальный процент за кредит США
    faraon
    1. Пупырчатый 20 августа 2013 00:23
      Цитата: faraon
      Теперь что касается американских рублей,если Израиль перестанет поддерживать валюту США ,а так же заберет свои активы в заграничных банках то наступит крах доллара ,который повлечет за собой мировой экономический кризис.

      Простите, а это что за бред???
  16. faraon 19 августа 2013 23:47
    Цитата: smile
    Завтрак Туриста
    Вот, ёрштерметь...а вы там тогда чего молчите? Или что ответили?
    Кстати, не понимаю, почему вы уступили давлению американцев-вы ж их ближайший союзник на БВ. Или действительно так от них зависите?
    И вообще, кто-нибудь может сказать, а американцам-то эти переговоры зачем-для дружбы с палестинцами? Заигрывают таким образом с арабскими монархиями? Просто для авторитету?
    Любопытно очень...

    Обама ,чувствует что его президенство накроется скоро медным тазом ,хочет получить как и все предыдущии президенты нобелевскую премию мира,и вписать себя в скрижали истории
    faraon
    1. Rumata 20 августа 2013 01:02
      Цитата: faraon
      хочет получить как и все предыдущии президенты нобелевскую премию мира,и вписать себя в скрижали истории

      Он ее уже получил...=)
  17. faraon 20 августа 2013 01:07
    Ну наверное еще одну??????
    faraon
  18. ONill 20 августа 2013 02:12
    Интересно получается. Кто-то историю замалчивает, а кто-то ее и не знает! Наши Израильские коллеги тоже, не спешат "открыть Нам глаза". На земле Обетованной была еще одна Сила и очень мощная Сила!.И зто были не Руссичи и не Арабы. Это была Мощная сила, которая сосздавала католлические храмы на Святой земле. И билась "ву-смерть", с теми-же Арабами. Но они ее все-же "задавили", своим коварством.Посмотрите историю, кому интересно!
    ONill
    1. Пупырчатый 20 августа 2013 11:11
      То есть, и крестоносцев евреи? А не Салах аль-Дин?
  19. ONill 20 августа 2013 02:37
    В тему. По-чему Израильтяне, да же в увольнении не расстоются с оружием? В ресторне,кино,пляж и.т.д. Пистолет, автомат, пулемет! Это то-же история! Я могу рассказать очень много и о Паллестинцах и о Израильтян. И каждый по-своему будет прав!!!
    ONill
    1. Neksel 21 августа 2013 17:03
      Цитата: ONill
      По-чему Израильтяне, да же в увольнении не расстоются с оружием?

      Что за Бред? только в том случае если нет возможности оставить оружие под замком, в связи с ответственостью которую придется нести если украдут личное оружие.
      Кроме того, на улицах видно много солдат с оружием ввиду того что они ползуются как и все остальное население тем же гражданским транспортом.
  20. Ruslan_F38 20 августа 2013 09:47
    Небольшой экскурс в историю, об избирательной человеческой памяти и о том что и среди евреев есть нормальные люди, по крайней мере были, потому как о подобных поступку евреев защитивших арабов в деревне Дейр Ясин больше не слышал.
    "Дейр Ясин — это арабское поселение в Палестине, современный пригород Иерусалима. 9 апреля 1948 года это поселение было почти поголовно вырезано отрядом еврейских террористов из организации «Иргун». Начальником отряда был Менахем Бегин, будущий президент Израиля.
    Убито почти все население — 253 человека, причем беременным женщинам вспарывали животы, младенцам разбивали головки о заборы и стены домов. Хотели убить всех поголовно, но вмешались евреи — религиозные фундаменталисты из соседней деревни. Пришли и стали кричать сионистам, что они преступники и убийцы. Поэтому убили не всех, уцелевших арабов «только» погрузили на грузовики, а потом вывезли в арабский квартал Иерусалима. Религиозные еврейские фундаменталисты не дали расстрелять их за деревней, спасибо им.
    Деревню же сровняли с землей. Сейчас тут пригород Иерусалима.
    С тех пор Дейр-Ясин — мрачный символ, как и Бабий Яр, Освенцим или Катынь. То есть, конечно, при определенном устройстве мозгов можно помнить только Бабий Яр, но совершенно забыть про Дейр-Ясин… Но это уже совсем другой вопрос, что именно помнит тот или другой человек." - сегодня "чистки" продолжаются но под другим соусом - израильское государство нынче даже не пытается оправдываться, просто делает что нужно и все.
    Цитата из книги Андрея Боровского "Еврейские погромы Скорбь по двойным стандартам". Рекомендую местным представителям израильского территориального недоразумения ознакомиться.
    Ruslan_F38
    1. Пупырчатый 20 августа 2013 11:18
      Цитата: Ruslan_F38
      Убито почти все население — 253 человека, причем беременным женщинам вспарывали животы, младенцам разбивали головки о заборы и стены домов. Хотели убить всех поголовно, но вмешались евреи — религиозные фундаменталисты из соседней деревни.

      Только знаете что - вот что странно, реальных свидетельств тому как-то не нашлось.
      Почти все население - это из количества от 800 до 1000 человек, при том что более серьезные источники приводят число погибших 107?

      Хасан Нусейба, бывший в 1948 году редактором новостей на арабском языке британской радиостанции в Палестине, рассказал в интервью телекомпании BBC о ситуации в освещении событий в Дейр-Ясине. Он рассказал, что спросил у Хуссуйна Халеди (секретаря ВАК), как ему освещать историю в Дейр-Ясине, на что Халеди ответил: «Нам надо извлечь из неё максимальную выгоду». Поэтому Нусейба и сообщил по радио об убийствах детей и изнасилованиях беременных женщин в Дейр-Ясине. В той же передаче, один из жителей деревни, Абу-Махмуд, рассказал, что жители тогда протестовали: «Мы им сказали, что никаких изнасилований не было». Халиди им ответил: «Нам это необходимо для того, чтобы арабские армии пришли и спасли нас от евреев».
      1. Ruslan_F38 20 августа 2013 11:33
        "«Нам надо извлечь из неё максимальную выгоду». Поэтому Нусейба и сообщил по радио об убийствах детей и изнасилованиях беременных женщин в Дейр-Ясине. В той же передаче, один из жителей деревни, Абу-Махмуд, рассказал, что жители тогда протестовали: «Мы им сказали, что никаких изнасилований не было». Халиди им ответил: «Нам это необходимо для того, чтобы арабские армии пришли и спасли нас от евреев" - как вы говорите - доказательства в студию.

        Вот слова автора на которого я ссылаюсь: "Разумеется, в своей новой книге я не буду становиться ни на чью сторону, никого не буду ни оправдывать, ни возносить. Всем да воздастся одной мерой. Если человек проламывает голову другому человеку, да будет он назван так, как заслуживает, — негодяем и преступником. Русский он, еврей, англичанин или папуас. А если человек, рискуя собственной жизнью, спасает соседей, к которым врывается толпа, — да будет назван его поступок светлым подвигом. Опять же, без разницы — какого цвета у него были глаза, обложка паспорта и обои в коридоре.".
        По оценкам сторон по разному оценивающих эту ситуацию - резня была и это факт, который подтверждают и израильская сторона: "В 2002 г. по требованию депутата Кнессета Наоми Хазан от крайне левой партии Мерец, ЦАХАЛ запретил бывшему члену организации Лехи Эзре Яхину впредь выступать перед солдатами армии Израиля, поскольку он заявлял в своих лекциях, что никакой резни в Дейр-Ясине не было." Видимо это тот же источник, которым пользовались вы.
        Ruslan_F38
      2. Ruslan_F38 20 августа 2013 11:57
        "Хасан Нусейба, бывший в 1948 году редактором новостей на арабском языке британской радиостанции в Палестине, рассказал в интервью телекомпании BBC.." - а как он ещё мог ответить, он же работал на британцев. Это все равно что попросить дать оценку событиям в Афганистане, репортера "голоса америки".
        Ruslan_F38
        1. Пупырчатый 20 августа 2013 20:44
          Вопрос задавали уже много позже, если Вы не обратили внимания. И англичане к израильтянам теплых чувств не испытывали.
          1. Ruslan_F38 20 августа 2013 21:00
            Цитата: Пупырчатый
            Вопрос задавали уже много позже, если Вы не обратили внимания. И англичане к израильтянам теплых чувств не испытывали.


            В курсе. Англия изначально выступала против создания государства израиль. Но одно другому не мешает. Может теплых чувств и не испытывали, но поддерживали именно израильтян, а не палестинцев.
            Декларация Бальфура. Вот письмо министра иностранных дел Великобритании А. Дж. Бальфура лорду Л. У. Ротшильду, в котором провозглашается, что Великобритания поддерживает идею создания «национального дома для еврейского народа» в Палестине при условии соблюдения им прав местных арабов. англия и сша - одна сатана и политика у них одна.
            Ruslan_F38
  21. ONill 20 августа 2013 21:59
    Цитата;
    Пупырчатый
    То есть, и крестоносцев евреи? А не Салах аль-Дин?

    Уважаемый! Конечно-же Салах аль-Дин. Он по тем временам всех "загнал за можай" И Тамплиеров и Израильтян. А дальше все было с переменным успехом. Поправте, если я ошибаюсь. К стати! Какая Палестинская пария более подготовлена для совместного диалога?
    ONill
  22. Ясен Пинь 22 августа 2013 20:59
    хорошая статья good , статье плюс, побольше бы таких статей, чтобы видел народ кто есть ху...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня