Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Оружие за бананы Почему качество российского вооружения снижается, а экспорт растёт

Оружие за бананы Почему качество российского вооружения снижается, а экспорт растётКаждый год статистика фиксирует рост продаж российского оружия, особенно за границу. Например, в 2012 г. экспорт вооружений достиг 13 млрд. долл., а международных контрактов заключено на 17,6 млрд. долларов. Но главная тайна российского военного экспорта заключается в том, что это далеко не всегда живые деньги. И хорошо, если за танки и истребители платят по бартеру говядиной или ноутбуками. Почему-то ответственные чиновники идут на куда более странные сделки, в которых интересов России не прослеживается вовсе.

«МиГи» за фиги


Так повелось с советских времён, когда на СССР приходилось 40% мирового оружейного рынка. К началу перестройки страна поставляла за рубеж оружия на 20 млрд. долл., но реальные поступления валюты составляли 10% – это официально признано во времена Ельцина. «Третий мир», на который ориентировался военный экспорт Союза, к этому привык.


Да и с чего бы ему отвыкать? В 1992–1994 гг. 64 боевых корабля Тихоокеанского флота продали за границу по цене металлолома. Авианесущие крейсеры «Новороссийск» и «Минск» ушли в Китай за 9 млн. долл. (новый авианосец уже тогда стоил миллиард) вместе с новейшими ЗРК, радиолокационным и навигационным оборудованием. И даже документацию не забыли приложить! Куда отправились 72 танка Т-90, которые официально утонули при переправе через Терек в первую чеченскую кампанию, неизвестно. И власти по сей день не желают это выяснять. А значит, существует некая преемственность, которую наверняка отмечали зарубежные наблюдатели. В России возможны чудеса, если разграничить интересы государства и личные интересы чиновника.

За 15 постсоветских лет Китай купил у России оружия на 20 млрд. долларов. Тут и самолёты Су-27 и Су-30, ЗРК С-300ПМУ и «Тор-М1», подлодки «Кило», тонны ракет и боеприпасов. На часть закупленного оружия Поднебесная получила лицензию и теперь спокойно штампует его на собственных предприятиях. Россия взамен обрела тушёнку, пуховики, игрушки, калькуляторы и прочий ширпотреб, который ещё предстояло перевезти, растаможить и продать.
– С точки зрения государства такие сделки убыточны, а для чиновника это золотое дно, потому что образуется море неучтённого нала, – говорит экономист Андрей Близнец. – Можно списать тысячи тонн окорочков как испортившиеся. И это в девяностые годы, когда контроль государства был почти нулевой! Недаром власти начинали что-то расследовать в монополии «Росвооружение» аккурат перед выборами, когда требовалась наличка. И так никого из её боссов и не посадили.

Неудивительно, что бартерная схема перешла в новый век: Малайзия, Эфиопия, Бразилия, Вьетнам, Таиланд в 2000–2006 гг. могли предложить за российское оружие только рис, кофе, окорочка и т.д. В 2004 г. Индонезия расплатилась за военное имущество «пальмовым маслом и его компонентами».Но в «Рособоронэкспорте» (преемнике «Росвооружения») усовершенствовали старый подход. Есть, например, Сирия – крупнейший покупатель отечественного вооружения, который никогда за него не платил. К середине 2000-х образовался долг в 15 млрд. долларов. И тогда президент Башар Асад предложил Москве списать старые долги и выдать кредиты на новые закупки российского же оружия. Бред? В мужской компании за такую наглость можно и в морду получить. Тем не менее в 2005 г. Россия списала оружейные долги Сирии почти на 10 млрд. долл. и выдала ещё 9,7 млрд. под закупки новой техники. Через год та же тема прокатила с Алжиром: списали старые долги на 4,7 млрд. и заключили новый контракт на поставку танков Т‑90, истребителей Су-30, ракетно-пушечных комплексов «Панцирь С1», которые появились на вооружении Российской армии только в 2012 году. Вероятно, под новые военные поставки списали и 10-миллиардный долг Ирака.

– Сирия, Алжир, Ирак – это нефтедобывающие страны, имевшие репутацию добросовестных заёмщиков, – говорит политолог Анна Рудая. – Китай большинству поставщиков оружия тоже платит живыми деньгами. С Россией за военные поставки расплачиваются валютой разве что страны Персидского залива. Но радоваться рано: поставки нашей техники в Иран в 2005–2007 годах стали причиной экономических санкций со стороны США, которые ударили по всей российской экономике.

Остались с «Хунином»

Казалось бы, всё должно быть наоборот: страны вроде Ирана или Венесуэлы должны добиваться взаимности «Рособоронэкспорта». Во-первых, российское вооружение стоит недорого. Во-вторых, кто им ещё его продаст? Ведь сотрудничество в военной сфере с США, Великобританией или любой страной НАТО тому же Ирану заказано в принципе. То же самое до недавнего времени касалось и Индии, поскольку американцы поддерживали Пакистан. Тем не менее пример почившего команданте Уго Чавеса превосходит самые смелые представления о русском бескорыстии.

С 2004 по 2011 г. Чавес посетил Россию 9 раз – и всякий раз его интересовало оружие. В качестве пролога в Венесуэлу отправилось 100 тыс. автоматов Калашникова, а российские специалисты – строить два завода по производству стрелкового оружия. Потом настал черёд 24 истребителей Су‑30МК, 45 вертолётов Ми‑17В‑5, Ми-35М и Ми-26Т, 5 тыс. снайперских винтовок СВД. Итого к 2010 г. набралось на 6,6 млрд. долларов. А что с расчётами?

В середине 2006 г. тогдашний гендиректор «Рособоронэкспорта» говорил в интервью, что «никакого бартера в оплате нет». А начальник регионального управления Сергей Ладыгин подтвердил, что Чавес платит за вооружение «живыми деньгами». Но уже к сентябрю прошла информация, что одобрена «схема нетрадиционных расчётов за часть поставляемой продукции двойного и военного назначения». Вроде бы в такой ситуации и бартер не так уж плох: всё-таки Венесуэла – крупнейшая нефтедобывающая страна мира. Однако к декабрю выяснилось, что бартер заключается в осушении российскими компаниями 13 тыс. нефтешламовых амбаров на востоке Венесуэлы. «Амбары», по сути, представляют собой «мёртвые озёра» из нефти, разлившейся вокруг месторождений. С послевоенных времён к ним боялись подступиться – расходы бешеные. А тут пришли русские с предложением всё вычистить, а полученную при этом прибыль (!) заплатить самим себе за уже поставленное оружие.

Разумеется, амбары сегодня на прежних местах. А российские чиновники с 2007 г. трубят о том, что ЛУКОЙЛ, ТНК-ВР, «Роснефть», «Сургутнефтегаз» и «Газпромнефть» образовали консорциум, который займётся разработкой богатейших месторождений нефти в бассейне реки Ориноко. Это же какой яркий экспорт капитала! Вице-премьер Игорь Сечин пояснил, что консорциум нужен, потому что нефть та «тяжёлая» и одна компания таких расходов не потянет. Нефтяники заговорили, что работа в Венесуэле вообще не сулит прибыли: нефть сернистая, очистка её дорогая, а транспортировка вообще мало реальна. И если бы не политические резоны Кремля, они бы в Южную Америку ни ногой.Однако Сечин сообщил о готовности российской стороны вложить 30 млрд. долл. в освоение месторождения «Хунин-6». Только за право участия в этом проекте сразу заплатили 1 млрд. «зелёных». Представитель государственной «Газпромнефти» Юрий Левин заявил, что россияне намерены инвестировать в социальные программы Венесуэлы. А московский Фонд жилищного строительства вошёл в проект «Великая миссия жилья», чтобы строить жилые дома в Каракасе на деньги налогоплательщиков столицы России.

Кубинские грабли

Главный вопрос, когда волосы уже встали дыбом: возможно ли такое по неведению? Можно ли с чистым сердцем отправлять за границу деньги и новейшее вооружение, зная, что за него не заплатят никогда. Ведь после распада Союза почти ни одна «дружественная страна» не вернула ни копейки из тех долгов. А наше правительство всё списало и снова начинает их подкармливать. Почему? Где здесь логика?

Ведь не было у СССР большего друга, чем Фидель Кастро. И ни одна страна соцлагеря не получила из Москвы больше оружия, денег, товаров, чем Куба. Но в 1992 г. Фидель сказал, что России ничего не должен, а наоборот, она должна Кубе 30 млрд. долл. «за срыв сотрудничества». То бишь за то, что после распада страны мы перестали кубинцев кормить. А Кастро с Чавесом были большие друзья. И где гарантия, что Кремль сегодня не наступит на те же грабли в Венесуэле, где национализация иностранной собственности давно в моде? Ведь деньги «Газпрома» и «Роснефти» хотя бы формально принадлежат налогоплательщикам.

Сегодня стоимость подписанных Россией и Венесуэлой военных контрактов оценивается уже в 11 млрд. долларов. «Прорыв» произошёл, когда Каракас на радость Кремлю признал независимость Абхазии и Южной Осетии: тут и кредиты, и новые вложения в экономику Венесуэлы. Российские компании участвуют уже в пяти проектах по нефтедобыче, но ни в одном не имеют более 40%. «Участвуют» – это значит вкладывают огромные средства в подготовку к добыче. В СМИ сообщалось, что на смертном одре Чавес якобы завещал беречь как зеницу ока контакты с китайцами, но ничего не сказал про Россию. Кстати, китайцы в обмен на свои кредиты уже получают венесуэльскую нефть, а российский консорциум начнёт добычу не раньше чем через 3–4 года.

Сообщается, что Венесуэла не теряет интерес и к самым современным образцам российских вооружений. А значит, никто не удивится, если южноамериканская армия получит их раньше российской. Или даже вместо неё. Никто ведь не схватился за голову, когда в 2008 г. Минобороны решило подарить Ливану 10 истребителей МиГ‑29, сняв их с боевого дежурства в российских ВВС и модернизировав за свой счёт. В 2010 г. решили вместо «МиГов» подарить вертолёты Ми-24. Конечно, эта техника уже не новая, но смысл подобных операций простым россиянам вряд ли понятен.

Плюс непрозрачность сделок. В 2010 г. представитель «Рособоронэкспорта» опроверг продажу 12 МиГ-29 Судану, но вскоре факт сделки подтвердил министр обороны этой африканской страны. Сегодня у корпорации «МиГ» текущих контрактов на 90–100 истребителей МиГ-29. За последние 20 лет корпорация поставила за границу 150 истребителей на 4 млрд. долларов. Но в 2012 г. чистый убыток «МиГа» составил более 30 млн. долл., а общий долг ещё недавно оценивался некоторыми СМИ в 1,7 миллиарда!

Как такое возможно? Ведь в 2009 г. «МиГ» стал одним из главных получателей антикризисной помощи: Минобороны потратил 900 млн. долларов на покупку 34 МиГ-29 для ВВС России. Ещё 1 млрд. внесли из бюджета в уставной капитал. В корпорации тему долгов комментировать не любят, хотя их появление не обходилось без скандалов. Например, 290 млн. долл. на новые самолёты поступили из Индии в 1997 г. и исчезли в неизвестном направлении. «МиГи» по контракту не поставлялись, с индийцами рассчитывался Минфин, который этот долг, повисший на корпорации, в итоге просто списал.

Из Корпорации «Иркут», производящей истребители Су-30, в 2005 г. уволились 5 тыс. человек (треть коллектива), хотя к тому времени портфель заказов на новые «Сушки» превышал 5 млрд. долларов. Высокая текучка и у «Сухого». Хотя с 2008 г. ОАО «Компания Сухой» получила заказы на 280 новых истребителей за 12,7 млрд. долл., часть специалистов имеют зарплаты по 20–25 тыс. руб. (700–800 «зелёных»). У ижевских оружейников, производящих автоматы Калашникова, – и того меньше.

– Акции предприятий оборонки принадлежат государству, производители вооружений полностью зависят от приказов сверху, – говорит экономист Дмитрий Тельнов. – Они не распространяются, что им достаётся от бартерных сделок по продаже ракет и самолётов. Что такой бартер до сих пор актуален, свидетельствует тот факт, что «Рособоронэкспорту» недавно разрешили продавать полученные за оружие товары на мировых рынках без ввоза в Россию. Не менее серьёзная проблема заключается в том, что предприятия оборонки, завися от непредсказуемых последствий бартера, не могут нормально развиваться и вести бизнес. Соответственно и качество российского оружия падает. Получается, замкнутый круг. Соглашаясь на бартер, мы лишаем предприятия средств на развитие, на новые разработки. В итоге проигрываем конкурентную борьбу. И наши товары за живые деньги уже мало кому нужны.

Например, военно-техническое сотрудничество с Китаем неуклонно сокращается. Эксперты говорят, что армия Поднебесной нуждается в современных технологиях, а Россия к этому не готова. И сегодня речь идёт лишь о поставках запасных частей и совместных научных изысканиях. Более того, Китай давно стал конкурентом России на рынке вооружений… с российскими же технологиями! В июле 2010 г. «МиГ» и «Сухой» спохватились: заблокировали поставку партнёрам авиационных двигателей РД-93, которые ставят на китайские истребители FC-1, прямые конкуренты МиГ-29. Но уже поздно: «МиГ» стоит 30 млн. долл., а китайский аналог – 10 миллионов. А боевой вертолёт Z-10, впервые представленный в 2012 г. на авиашоу в Чжухае, оказался калькой российского проекта 941, разработанного в 1995 г., но так толком и не внедрённого.

Алжир отказался от партии «МиГов» из-за ненадлежащего качества – их спешно выкупили для российских ВВС. Индия вернула на доделку модернизированный для неё авианесущий крейсер «Адмирал Горшков». Но, теряя позиции на мировых рынках вооружений, Россия хочет любой ценой сохранить прежние объёмы производства. Потому что эффективно модернизировать старые заводы власти не умеют, а закрыть цеха и уволить десятки тысяч людей – боятся. Но, если кризис долго скрывать, он оборачивается дефолтом. А если при этом страна набита оружием, оно обязательно выстрелит.

География российского оружия

Сегодня «Рособоронэкспорт» поставляет десятки наименований вооружений в 60 стран мира. Но главная экспортная пятёрка неизменна со времён СССР. После распада Союза в стране не был создан ни один образец военной техники, который столь же активно продавался бы за границу. Например, в 2010 г. в прессе не было упомянуто ни одного контракта на экспорт российской военно-морской техники или систем ПВО.


СУ-30 – первый серийный самолёт в мире, обладающий сверхманевренностью. С 1992 г. произведено более 420 машин, цена в 2013 г. составила 83 млн. долларов. Су-30 способен воевать вдали от аэродромов: у него есть система дозаправки топливом в воздухе, продвинутые навигационные системы, широкий набор аппаратуры для действий в группе.

МиГ-29 – многоцелевой истребитель четвёртого поколения. Произведено более 600 самолётов, цена не превышает 30 млн. долларов. В российских ВВС осталось около 240 «МиГов», модернизировать их не планируется. Сегодня самолёт приобретается странами третьего мира в силу невысокой цены. А Германия, которая получила 24 МиГ-29 в наследство от ГДР, ещё в 2004 г. передала их Польше.

Т-90 «Владимир» – российский основной боевой танк, в 2001–2010 гг. являлся самым продаваемым танком в мире. В 2011 г. цена Т-90 составила около 4 млн. долл., однако с этого времени его закупка для Российской армии прекращена. Не считая производства по лицензии в других странах, в Нижнем Тагиле произведено не менее 1335 Т-90 в различных вариациях. Причём в индийской армии их больше, чем в российской, – 700 против 500.
Ми-24 – классический транспортно-боевой вертолёт, ставший знаменитым в годы войны в Афганистане, где его называли «Стакан» и «Крокодил». Произведено более 3,5 тыс. экземпляров, которые используются в вооружённых силах 45 стран мира. И даже в армии США есть 3–5 экземпляров для учебно-боевых программ.

7,62-мм автомат Калашникова –базовая модель принята на вооружение аж в 1949 году. Самое распространённое стрелковое оружие в мире: каждый пятый ствол на Земле – «калаш». По разным оценкам, всего в мире существует от 70 до 105 млн. экземпляров различных модификаций автоматов Калашникова. Они приняты на вооружение в армиях 55 стран мира. Есть около 20 стран, где Калашниковы выпускаются по лицензии, ещё столько же развернули масштабное производство без разрешения, а мелкие кустарные производства не поддаются учёту. В 2004 г. «Рособоронэкспорт» и конструктор Михаил Калашников обвинили США в снабжении правящих режимов Афганистана и Ирака контрафактными копиями АК, произведёнными в Китае и странах Восточной Европы.
Автор: Денис ТЕРЕНТЬЕВ
Первоисточник: http://argumenti.ru/toptheme/n401/275868


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 32
  1. лис 16 августа 2013 07:27
    огорчил автор...серьёзно огорчил.это ж как чиновникам надо ненавидеть свою страну?!
    1. Nayhas 16 августа 2013 07:50
      Цитата: лис
      это ж как чиновникам надо ненавидеть свою страну?!

      Наоборот, они её за это любят, особенно народ, с которым можно делать всё что хочешь, он терпит...
    2. бывалый 16 августа 2013 09:17
      Вся наша беда в том, что чиновники из "Рособоронэкспорта" не отличают государственный бюджет от своего кармана и не несут никакой ответственности за взыскание денег по заключенным договорам. Если бы в банке, какой-нибудь менеджер отчитывался только за то на какую сумму он выдал потребительских кредитов, а деньги по ним невозможно бы было взыскать из-за состоятельности должников, то такого работника бы в лучшем случае посадили в тюрьму, предварительно избавив от машины и квартиры, а в худшем закопали бы где-нибудь после долгих пыток.
      Мне похрену какое место занимает Россия в продаже вооружений и на сколько миллиардов заключены контракты, но меня беспокоит, что мы вооружаем другие армии за деньги российских налогоплательщиков. Во времена СССР кормили и бесплатно оснащали газом и нефтью страны Варшавского Договора и всяких "только с дерева слезших", но вставших на путь социалистического развития, сейчас раздаем оружие вообще непонятно по какому принципу. belay
    3. aktanir 16 августа 2013 09:24
      Читаю, блин, и вижу ухмылку всех этих дегенератов во власти. Мол, а вы, что думаете, мы здесь за зарплату работаем.
      Плохо то, что во власти все, от мала до велика, коммерсанты. Это с 90-ых и пошло, все - "предприниматели". В Кремле одни "интересы" и никаких национальных идей, патриотизма и прочей "ерунды". Начните говорить об этих категориях с властями в кулуарах всерьез - засмеют, покрутят рукой у виска. Вся работа на собственный карман. Ну и чтобы рот быдлу в виде народа заткнуть, кое-какие подачки от нефтяного стола в виде соцпособий и так далее. Путин и вечно со своими неадекватными идеями Медведев ржут и скучают.
    4. Geisenberg 16 августа 2013 13:02
      Цитата: лис
      огорчил автор...серьёзно огорчил.это ж как чиновникам надо ненавидеть свою страну?!


      Не огорчил, а задолбал. Очерадная бумагомарака. ... Все у нас плохо, давайте все умрем...
  2. vitek1233 16 августа 2013 07:31
    Статья оптимизма не добавляет Автору+
    vitek1233
  3. Терский 16 августа 2013 07:37
    Насыщать новым вооружением прежде всего нужно собственные ВС. Логика проста и сравнима с кресьянским подворьем где напродажу идут излишки при условии что каждый член семьи гарантированно обеспечен продовольствием до следующего урожая. А здесь- отдам жену дяде, а сам к ......
    1. ПВОшник 16 августа 2013 09:11
      Цитата: Терский
      Насыщать новым вооружением прежде всего нужно собственные ВС. Логика проста и сравнима с кресьянским подворьем где напродажу идут излишки при условии что каждый член семьи гарантированно обеспечен продовольствием до следующего урожая. А здесь- отдам жену дяде, а сам к ......

      Зачем к...., сам к Васильевой в 13-ти комнатную "камеру". АЛЧНОСТЬ затмевает глаза и за миллиардами зеленых Родины уже не видно.
      ПВОшник
    2. KazaK Bo 16 августа 2013 09:20
      Цитата: Терский
      Логика проста и сравнима с кресьянским подворьем где напродажу идут излишки при условии что каждый член семьи гарантированно обеспечен продовольствием до следующего урожая. А здесь- отдам жену дяде, а сам к ......

      Безусловно...логика в ваших рассуждениях есть и она правомочна... но ..давайте подумаем и над другим - выстоял ли СССР в окружении капиталистических стран против НАТО и ядерной мощи СМА, Англии, Франции если бы у нас не было союзников? Трудно однозначно сказать! А союзники у нас были...и много! Кто от убеждённости в правоте нашего соцстроя...а кто и просто от того, что получили ВЗЯТКУ ...ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВЗЯТКУ В ВИДЕ ПОСТАВОК ОРУЖИЯ ЗА ИХ БАНАНЫ!
      Ведь начиная с середины 60-х г.г., когда были свёрстаны несколько реальных планов ядерных ударов по СССР, "американская машина голосования в ООН" стала давать сбои...а потом совсем стала принимать решения в противовес предложений США...Это что...случайно получилось? А разве здорово отличается ситуация 60-70-х г.г. от нынешних времён перманентных войн и вооружённых конфликтов, возникающих по команде аМеров в тех государствах, районах мира, где было сильно наше влияние?
      Так что "бананы" порой тоже бывают очень полезны!
    3. Lomikus 16 августа 2013 14:12
      Вообще-то Сирия сейчас отдувается за нас с вами, если ей не помочь сейчас (пусть и безвозмездно) то завтра воевать мы будем, а не автор данного опуса.
  4. treskoed 16 августа 2013 07:47
    Почему-то ответственные чиновники идут на куда более странные сделки, в которых интересов России не прослеживается вовсе.

    Да потому, что на первом месте личные, шкурные интересы! Потому и вырастают из "эффективных менеджеров" миллиардеры при полном развале порученного дела!
  5. Per se. 16 августа 2013 08:14
    Оружие, та халява новым хозяевам жизни, что досталась от Советского Союза. Гробили и распродавали флот на металлолом за бесценок, танки, самолёты, оборудование на цветмет, толкали стволы и боеприпасы, а после горели склады... Прошли дикие 90-е, стали централизовано распродавать новейшие разработки, причем, не только саму технику, но и технологии, только платите. Сейчас Индия и Китай могут сами делать многое из того, что покупали раньше у нас, благодаря щедрому сотрудничеству с передачей технологий. Это от нашего большого ума и дальновидности? Качество падает потому, что оборудование старое, пенсионеры уходят из дел оборонки, а до подготовки новых рабочих, мастеров и конструкторов торгашам было мало дела. Здесь и сейчас, всё и сразу! Выжимают оборонку, как лимон, временщики от торговли за свои шкурные интересы, а не за народ, армию и страну. Все дела с торговлей новейшим оружием, а особенно технологиями, должно иметь особый статус в ведении государства, а не отдаваться в ведение дельцов от обороны "купи-продай", с одним стимулом, - прибыль. Если мы построили для той же Индии шесть фрегатов и фактически авианосец, а наш флот "лапу сосал", это лакмус торгашества, отношения к своей обороноспособности и в целом интересов страны. Такой, блин, капитализм. Только и остаётся верить бравым сообщениям и надеяться на лучшее.
  6. Наган 16 августа 2013 08:22
    Есть, например, Сирия – крупнейший покупатель отечественного вооружения, который никогда за него не платил. К середине 2000-х образовался долг в 15 млрд. долларов. И тогда президент Башар Асад предложил Москве списать старые долги и выдать кредиты на новые закупки российского же оружия. Бред? В мужской компании за такую наглость можно и в морду получить. Тем не менее в 2005 г. Россия списала оружейные долги Сирии почти на 10 млрд. долл. и выдала ещё 9,7 млрд. под закупки новой техники.

    При советской власти давали беспроцентные и, как правило, безвозвратные кредиты за социалистическую, некапиталистическую, антиимпериалистическую, и еще какую там нетрадиционную ориентацию. При этом получатели кредитов частенько кидали Союз, как к примеру Египет при Садате, Албания, да по большому счету и Китай после смерти Сталина. А за что ж теперь? Может лучше было бы вложить эти миллиарды зелени ну, скажем, в образование российских детей, или в их же здравоохранение? Да даже тупо раздать российским пенсионерам - они заслужили больше чем тот же Асад, который неизвестно еще удержится ли при власти, а если и удержится, то будут ли у него средства и, главное, желание долги отдавать?
  7. Konsmo 16 августа 2013 08:30
    Дружок автор передергивает маленько.Венесуэльская нефть не фунт изюма.Да и другие сделки.Глупо брать бартер без больших скидок, реально идет 20-40 процентов от стоимости реальной.Даже если потом перепродавать продукт 75 от реальной цены.Еще и наваривают 25-30 проц. к стоимости самолета к примеру.
    Не думаю что наши коммерсанты дурачки.Пример с Китайцами торгуемся сколько за нефть и газ.Я один раз имел дело с китайцами, офисную технику у них в Москве чинили.Так чинили 1 час, а торговались 2, и разговор шел о нескольких десятков долларов.В итоге мы не снизили ни цента, а они потом еще стол накрыли с хорошей водкой.
    Мне рассказывали, Асуан платина, Египтянам за апельсины построили. Ветеран со мной работал, он в те времена в представительстве в Египте сидел.Договор поставка порт Одесса.3(три) копейки ящик апельсинов.Если замечают брак в партии.Вся партия идет по 0.5 копеек за ящик.В рознице в магазинах Москвы по 2 рубля лежали (хрен лежали, сметали)цена неточно помню, поцаном был в 70-е.
    Если бы Египту не списали бы все,(это другая история) еще бы наши внуки эти апельсины ели бы. Асуан то работает.
    Konsmo
    1. ПВОшник 16 августа 2013 09:03
      Цитата: Konsmo

      Не думаю что наши коммерсанты дурачки.Пример с Китайцами торгуемся сколько за нефть и газ.

      Пример с китайцами: китайцам продаем электроэнергию по 1,5 руб. за квт/ч, а своим на ДВ 3-4руб.(сейчас тарифы подняли). Правильно, своих грабить можно.
      ПВОшник
      1. Konsmo 16 августа 2013 10:04
        Есть оптовая цена, а есть розничная.Машину картошки чего не покупаете, вопрос куда девать хоть и дешево.Так что избыток электро энергии по 1.5 рубля наверно не плохо если себестоимость 10 копеек.Иначе турбины в холостую крутятся не принося ни чего.А потом какой то наивный вопрос вам электро энергию прям с турбин продают?Там куча организации которые смотрят за трансформаторами понижающими, сетями разводкой и автоматикой,посему на границе берут деньги,и трава не расти, а там (В Китае)своих орлов накручивающих хватает.
        Konsmo
        1. Комментарий был удален.
    2. Наган 16 августа 2013 18:24
      Цитата: Konsmo
      В рознице в магазинах Москвы по 2 рубля лежали (хрен лежали, сметали)цена неточно помню, поцаном был в 70-е.

      В Ленинграде апельсины шли по 1,50 руб/кг. Не то чтобы все время лежали, но купить можно было даже без блата. Только египетских не было, в основном шли марокканские. А еще как-то было дело, заметил я что марокканский ромбик наклеен поверх другой полуоторванной наклейки. Аккуратно над паром отклеил - а там под марокканской наклейкой что-то на иврите lol
  8. Rosomaha67 16 августа 2013 08:33
    .......статья очень "содержательная", наверное писал, либо ответсвенный секретарь Росвооружения, либо чиновник такого же ранга, только таким людям можно доверять на слово ибо ониобладают полнотой инфомации......что вы говорите что писал журналист, со ссылкой на других журналистов, а те на "неназванные" источники. Да, таким заявлениям нужно доверять обязательно, ведь у нас самая "честная и правдивая" журналисткая братия в мире, российские журналисты, самые журналистые журналисты!!!!
    ....а если без иронии, то возможно и какие то махинации идут, но такой беспредел врядли.....ничего засыпятся, выявят и на Калыму....
    Rosomaha67
    1. Konsmo 16 августа 2013 10:07
      Угу.Согласен. Пальмовое масло добывать. am
      Konsmo
  9. ed65b 16 августа 2013 08:41
    Статья полна передергивания и подгонкой фактов под мнение автора. Как то забыл что США давненько раздает оружие на многие миллиарды долларов в год тому же Израилю. И неизвесно как оплачиваются остальные их контракты. Саудиты - нефтью, другие лояльностью. Продажа оружия это привязка к обслуживанию и запчастям. На обслуживании, продажи запчастей, модернизации зарабатываются гораздо большие деньги. Всемирный Автопром это давно понял, поэтому резко упало качество новых автомобилей, зато в разы вырос выпуск запчастей.
    ed65b
  10. Regis 16 августа 2013 08:48
    Дочитал до бреда про нефтяные амбары, которых все боятся и бросил. Бред он и есть бред.
    Regis
  11. KazaK Bo 16 августа 2013 09:02
    На этапе "первоначального накопления КАПИТАЛА" воровали и воруют все и везде. Вспомните не без известного основателя автогиганта ФОРДА, который говорил, что начиная со второго миллиона долляров, все деньги заработаны честно! А как заработан первый? Я ещё не встречал ни одного нувориша, который бы рассказал о том, как он заработал свои первые миллионы. Вот и были "бананы" в цене в первые годы строительства капитализма.
    ВТОРОЕ - продажа за "бананы" оружия -- это как бы политическая взятка. Напрямую ведь деньги президенту государства не дашь! А так, - поставляя оружие, мы привязываем это государство в сервисному обслуживанию (только за деньги!)...к запчастям (опять за деньги!)... вольно или не вольно, но выводим это государство на орбиту нашей политики. Эти государства становятся нашими СОЮЗНИКАМИ! А это порой дороже денег!
    Да, и в конце то концов,...эти бананы мы продаем у себя в стране...то же зарабатываем деньги!
    Но за валюту или золото ...оно то, конечно, лучше! Нет слов! Но когда нужно - можно и за "БАНАНЫ"! А это порой так бывает нужно, что...
  12. Jarserge 16 августа 2013 09:07
    Грабли бесплатных поставок и всепрощения лежат на дороге с времён Никиты Хрущёва ....Смертную казнь надобно для чиновников вводить
  13. Wedmak 16 августа 2013 09:20
    Автор, если уж берешься за анализ поставок оружия и проблем его оплаты, то бери все факты, а не только одну сторону - мол мы оружие поставили, а нам не заплатили. А заплатили-ли нам чем то другим, как-то статья умалчивает.
    Хотя, что касается 90-х, когда все продавали направо и налево - с этим можно согласится.
  14. donavi49 16 августа 2013 09:25
    Ну, автор немного сгустил краски, вернее написал в одной плоскости. К примеру, Индонезия, Алжир, Азербайджан - покупали за доллары с 40% предоплатой по контракту. При этом, Азербайджан заказал оружия на 4 млрд. долларов живыми деньгами. Алжир даже больше, но это растянуто на 10 лет. Индонезия в районе миллиарда.

    По КНР бред, вернее слышал звон, а не знаю где он. КНР закупал за тушенку и пуховики еще в 90-х. Теперь у них рыночные отношения, хотите тушёнку и пуховики? Покупайте! Русским друзьям со скидкой но за валюту! Все контракты, в частности на Су-30, подводные лодки Кило и 956 эсминцы - 100% оплата в долларах. Закупки двигателей - 100% оплата в долларах. Проведение НИОКРов, ОКРов силами наших институтов (новый ударный вертолет НОАК - Z-10 спроектирован КБ Камова по спецзаказу КНР) - оплата в долларах! По прямой конкуренции, пока нет, ибо рынок КНР - дружественная Азия, где никто не подступится, Пакистан где Китай строит заводы и дает деньги и Восточная Африка.

    Про Вьетнам - 636 лодки, оплата в долларах, мегаконтракт на 3 млрд долларов под оплату в долларах, но часть привлекается кредитных средств нашими же банками. Это мировая практика, США под свой кредит продает более 80% оружия. Причем, кредитное тело не 3 млрд, а намного меньше.

    Венесуэла - под кредит и нефть, но тут необходимо понимать, что это инвестиции в дружественную или лояльную страну на другом конце мира.

    Мегаконтракт с Ираком - 100% оплата в долларах, а это тоже 4 млрд долларов.

    По Сирии, так если им дать от ворот, поворот, тут да и в обществе вой поднимется "БРОСИЛИ СИРИЮ! ПРОДАЛИСЬ США! ПОД СУД! !!!!" И в абсолютных цифрах это небольшие контракты. Денег у Сирии не особо и без войны, сейчас она живет исключительно на наши, китайские и иранские кредиты.
  15. одинокий 16 августа 2013 09:30
    В середине 2006 г. тогдашний гендиректор «Рособоронэкспорта» говорил в интервью, что «никакого бартера в оплате нет». А начальник регионального управления Сергей Ладыгин подтвердил, что Чавес платит за вооружение «живыми деньгами». Но уже к сентябрю прошла информация, что одобрена «схема нетрадиционных расчётов за часть поставляемой продукции двойного и военного назначения». Вроде бы в такой ситуации и бартер не так уж плох: всё-таки Венесуэла – крупнейшая нефтедобывающая страна мира. Однако к декабрю выяснилось, что бартер заключается в осушении российскими компаниями 13 тыс. нефтешламовых амбаров на востоке Венесуэлы. «Амбары», по сути, представляют собой «мёртвые озёра» из нефти, разлившейся вокруг месторождений. С послевоенных времён к ним боялись подступиться – расходы бешеные. А тут пришли русские с предложением всё вычистить, а полученную при этом прибыль (!) заплатить самим себе за уже поставленное оружие.


    что то не верится что у Венесуэлы нет денег чтобы расплатится за оружие.а хотя,надо бы проверить кто дал согласие на такое. в чем заключается выгода от этого бартера?
  16. Мой адрес 16 августа 2013 10:10
    Во власти, конечно, не гении. Но и не дураки. Не просто так отдают и списывают миллиарды внешне и внутри многим (например Алжир и Сколково с Роснано). Не просто так не требуют железных гарантий, да хоть в виде иностранной недвижимости. Сегодня прозвучало о новом открытии воровства на 700 млн. руб сладкой парочкой Сердюковым и Васильевой. А у нас в городе производства закрывают.

    Перефразируя Маяковского - если воров не сажают, значит это кому-нибудь нужно.
  17. sop.ov 16 августа 2013 12:02
    Велика Рассея-мать! Воровать да воровать! Еще раз убеждаешся, что Украина, что Россия одного поля подсолнухи. Агрономы только разных размахов.
  18. Наводлом 16 августа 2013 12:12
    Цитата: статья
    Куда отправились 72 танка Т-90, которые официально утонули при переправе через Терек в первую чеченскую кампанию, неизвестно.

    Это что за история? Может, кто просветит?
  19. leon-iv 16 августа 2013 12:15
    Нород вы чито оплоскождепоеле чтоль.
    ТОРГОВЛЯ ОРУЖИЕМ это чистой воды ПОЛИТИКА. ВСЕ и не надо натягивать ежа на глобус.
  20. Наводлом 16 августа 2013 12:46
    Цитата: leon-iv
    Нород вы чито оплоскождепоеле чтоль.
    ТОРГОВЛЯ ОРУЖИЕМ это чистой воды ПОЛИТИКА. ВСЕ и не надо натягивать ежа на глобус.

    Хорошо, тогда подскажите, каковы политические выгоды в поставке тяжёлых вооружений Азербайджану?
  21. agbykov 16 августа 2013 12:55
    Не всегда денежная прибыль является главным критерием. Бывают и другие виды прибыли. Особенно, в области поставок оружия.
  22. Regis 16 августа 2013 13:20
    Цитата: Наводлом
    Цитата: leon-iv
    Нород вы чито оплоскождепоеле чтоль.
    ТОРГОВЛЯ ОРУЖИЕМ это чистой воды ПОЛИТИКА. ВСЕ и не надо натягивать ежа на глобус.

    Хорошо, тогда подскажите, каковы политические выгоды в поставке тяжёлых вооружений Азербайджану?


    Извините, что влезаю) С Азербайджаном все просто. Эта стана которая имеет деньги и не является "изгоем". То есть если бы Россия отказалась поставлять Азербайджану тяжелое вооружение, его поставила бы любая другая страна. (США, Европа и даже Китай) Так что Азербайджан все равно бы вооружился, только Россия бы с этого ничего не помиела.
    Regis
  23. Alrid 16 августа 2013 17:32
    Что-то из статьи не понял какое качество и у какого оружия снижается?
    Alrid

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня