Оружие за бананы Почему качество российского вооружения снижается, а экспорт растёт

Comments

[лис]

огорчил автор...серьёзно огорчил.это ж как чиновникам надо ненавидеть свою страну?!

[Nayhas]

Цитата: лис

это ж как чиновникам надо ненавидеть свою страну?!

Наоборот, они её за это любят, особенно народ, с которым можно делать всё что хочешь, он терпит...

[бывалый]

Вся наша беда в том, что чиновники из "Рособоронэкспорта" не отличают государственный бюджет от своего кармана и не несут никакой ответственности за взыскание денег по заключенным договорам. Если бы в банке, какой-нибудь менеджер отчитывался только за то на какую сумму он выдал потребительских кредитов, а деньги по ним невозможно бы было взыскать из-за состоятельности должников, то такого работника бы в лучшем случае посадили в тюрьму, предварительно избавив от машины и квартиры, а в худшем закопали бы где-нибудь после долгих пыток.
Мне похрену какое место занимает Россия в продаже вооружений и на сколько миллиардов заключены контракты, но меня беспокоит, что мы вооружаем другие армии за деньги российских налогоплательщиков. Во времена СССР кормили и бесплатно оснащали газом и нефтью страны Варшавского Договора и всяких "только с дерева слезших", но вставших на путь социалистического развития, сейчас раздаем оружие вообще непонятно по какому принципу.

[aktanir]

Читаю, блин, и вижу ухмылку всех этих дегенератов во власти. Мол, а вы, что думаете, мы здесь за зарплату работаем.
Плохо то, что во власти все, от мала до велика, коммерсанты. Это с 90-ых и пошло, все - "предприниматели". В Кремле одни "интересы" и никаких национальных идей, патриотизма и прочей "ерунды". Начните говорить об этих категориях с властями в кулуарах всерьез - засмеют, покрутят рукой у виска. Вся работа на собственный карман. Ну и чтобы рот быдлу в виде народа заткнуть, кое-какие подачки от нефтяного стола в виде соцпособий и так далее. Путин и вечно со своими неадекватными идеями Медведев ржут и скучают.

[Geisenberg]

Цитата: лис

огорчил автор...серьёзно огорчил.это ж как чиновникам надо ненавидеть свою страну?!

Не огорчил, а задолбал. Очерадная бумагомарака. ... Все у нас плохо, давайте все умрем...

[vitek1233]

Статья оптимизма не добавляет Автору+

[Терский]

Насыщать новым вооружением прежде всего нужно собственные ВС. Логика проста и сравнима с кресьянским подворьем где напродажу идут излишки при условии что каждый член семьи гарантированно обеспечен продовольствием до следующего урожая. А здесь- отдам жену дяде, а сам к ......

[ПВОшник]

Цитата: Терский

Насыщать новым вооружением прежде всего нужно собственные ВС. Логика проста и сравнима с кресьянским подворьем где напродажу идут излишки при условии что каждый член семьи гарантированно обеспечен продовольствием до следующего урожая. А здесь- отдам жену дяде, а сам к ......

Зачем к...., сам к Васильевой в 13-ти комнатную "камеру". АЛЧНОСТЬ затмевает глаза и за миллиардами зеленых Родины уже не видно.

[KazaK Bo]

Цитата: Терский

Логика проста и сравнима с кресьянским подворьем где напродажу идут излишки при условии что каждый член семьи гарантированно обеспечен продовольствием до следующего урожая. А здесь- отдам жену дяде, а сам к ......

Безусловно...логика в ваших рассуждениях есть и она правомочна... но ..давайте подумаем и над другим - выстоял ли СССР в окружении капиталистических стран против НАТО и ядерной мощи СМА, Англии, Франции если бы у нас не было союзников? Трудно однозначно сказать! А союзники у нас были...и много! Кто от убеждённости в правоте нашего соцстроя...а кто и просто от того, что получили ВЗЯТКУ ...ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВЗЯТКУ В ВИДЕ ПОСТАВОК ОРУЖИЯ ЗА ИХ БАНАНЫ!
Ведь начиная с середины 60-х г.г., когда были свёрстаны несколько реальных планов ядерных ударов по СССР, "американская машина голосования в ООН" стала давать сбои...а потом совсем стала принимать решения в противовес предложений США...Это что...случайно получилось? А разве здорово отличается ситуация 60-70-х г.г. от нынешних времён перманентных войн и вооружённых конфликтов, возникающих по команде аМеров в тех государствах, районах мира, где было сильно наше влияние?
Так что "бананы" порой тоже бывают очень полезны!

[Lomikus]

Вообще-то Сирия сейчас отдувается за нас с вами, если ей не помочь сейчас (пусть и безвозмездно) то завтра воевать мы будем, а не автор данного опуса.

[treskoed]

Почему-то ответственные чиновники идут на куда более странные сделки, в которых интересов России не прослеживается вовсе.

Да потому, что на первом месте личные, шкурные интересы! Потому и вырастают из "эффективных менеджеров" миллиардеры при полном развале порученного дела!

[Per se.]

Оружие, та халява новым хозяевам жизни, что досталась от Советского Союза. Гробили и распродавали флот на металлолом за бесценок, танки, самолёты, оборудование на цветмет, толкали стволы и боеприпасы, а после горели склады... Прошли дикие 90-е, стали централизовано распродавать новейшие разработки, причем, не только саму технику, но и технологии, только платите. Сейчас Индия и Китай могут сами делать многое из того, что покупали раньше у нас, благодаря щедрому сотрудничеству с передачей технологий. Это от нашего большого ума и дальновидности? Качество падает потому, что оборудование старое, пенсионеры уходят из дел оборонки, а до подготовки новых рабочих, мастеров и конструкторов торгашам было мало дела. Здесь и сейчас, всё и сразу! Выжимают оборонку, как лимон, временщики от торговли за свои шкурные интересы, а не за народ, армию и страну. Все дела с торговлей новейшим оружием, а особенно технологиями, должно иметь особый статус в ведении государства, а не отдаваться в ведение дельцов от обороны "купи-продай", с одним стимулом, - прибыль. Если мы построили для той же Индии шесть фрегатов и фактически авианосец, а наш флот "лапу сосал", это лакмус торгашества, отношения к своей обороноспособности и в целом интересов страны. Такой, блин, капитализм. Только и остаётся верить бравым сообщениям и надеяться на лучшее.

[Наган]

Есть, например, Сирия – крупнейший покупатель отечественного вооружения, который никогда за него не платил. К середине 2000-х образовался долг в 15 млрд. долларов. И тогда президент Башар Асад предложил Москве списать старые долги и выдать кредиты на новые закупки российского же оружия. Бред? В мужской компании за такую наглость можно и в морду получить. Тем не менее в 2005 г. Россия списала оружейные долги Сирии почти на 10 млрд. долл. и выдала ещё 9,7 млрд. под закупки новой техники.

При советской власти давали беспроцентные и, как правило, безвозвратные кредиты за социалистическую, некапиталистическую, антиимпериалистическую, и еще какую там нетрадиционную ориентацию. При этом получатели кредитов частенько кидали Союз, как к примеру Египет при Садате, Албания, да по большому счету и Китай после смерти Сталина. А за что ж теперь? Может лучше было бы вложить эти миллиарды зелени ну, скажем, в образование российских детей, или в их же здравоохранение? Да даже тупо раздать российским пенсионерам - они заслужили больше чем тот же Асад, который неизвестно еще удержится ли при власти, а если и удержится, то будут ли у него средства и, главное, желание долги отдавать?

[Konsmo]

Дружок автор передергивает маленько.Венесуэльская нефть не фунт изюма.Да и другие сделки.Глупо брать бартер без больших скидок, реально идет 20-40 процентов от стоимости реальной.Даже если потом перепродавать продукт 75 от реальной цены.Еще и наваривают 25-30 проц. к стоимости самолета к примеру.
Не думаю что наши коммерсанты дурачки.Пример с Китайцами торгуемся сколько за нефть и газ.Я один раз имел дело с китайцами, офисную технику у них в Москве чинили.Так чинили 1 час, а торговались 2, и разговор шел о нескольких десятков долларов.В итоге мы не снизили ни цента, а они потом еще стол накрыли с хорошей водкой.
Мне рассказывали, Асуан платина, Египтянам за апельсины построили. Ветеран со мной работал, он в те времена в представительстве в Египте сидел.Договор поставка порт Одесса.3(три) копейки ящик апельсинов.Если замечают брак в партии.Вся партия идет по 0.5 копеек за ящик.В рознице в магазинах Москвы по 2 рубля лежали (хрен лежали, сметали)цена неточно помню, поцаном был в 70-е.
Если бы Египту не списали бы все,(это другая история) еще бы наши внуки эти апельсины ели бы. Асуан то работает.

[ПВОшник]

Цитата: Konsmo

Не думаю что наши коммерсанты дурачки.Пример с Китайцами торгуемся сколько за нефть и газ.

Пример с китайцами: китайцам продаем электроэнергию по 1,5 руб. за квт/ч, а своим на ДВ 3-4руб.(сейчас тарифы подняли). Правильно, своих грабить можно.

[Konsmo]

Есть оптовая цена, а есть розничная.Машину картошки чего не покупаете, вопрос куда девать хоть и дешево.Так что избыток электро энергии по 1.5 рубля наверно не плохо если себестоимость 10 копеек.Иначе турбины в холостую крутятся не принося ни чего.А потом какой то наивный вопрос вам электро энергию прям с турбин продают?Там куча организации которые смотрят за трансформаторами понижающими, сетями разводкой и автоматикой,посему на границе берут деньги,и трава не расти, а там (В Китае)своих орлов накручивающих хватает.

[Наган]

Цитата: Konsmo

В рознице в магазинах Москвы по 2 рубля лежали (хрен лежали, сметали)цена неточно помню, поцаном был в 70-е.

В Ленинграде апельсины шли по 1,50 руб/кг. Не то чтобы все время лежали, но купить можно было даже без блата. Только египетских не было, в основном шли марокканские. А еще как-то было дело, заметил я что марокканский ромбик наклеен поверх другой полуоторванной наклейки. Аккуратно над паром отклеил - а там под марокканской наклейкой что-то на иврите

[Rosomaha67]

.......статья очень "содержательная", наверное писал, либо ответсвенный секретарь Росвооружения, либо чиновник такого же ранга, только таким людям можно доверять на слово ибо ониобладают полнотой инфомации......что вы говорите что писал журналист, со ссылкой на других журналистов, а те на "неназванные" источники. Да, таким заявлениям нужно доверять обязательно, ведь у нас самая "честная и правдивая" журналисткая братия в мире, российские журналисты, самые журналистые журналисты!!!!
....а если без иронии, то возможно и какие то махинации идут, но такой беспредел врядли.....ничего засыпятся, выявят и на Калыму....

[Konsmo]

Угу.Согласен. Пальмовое масло добывать.

[ed65b]

Статья полна передергивания и подгонкой фактов под мнение автора. Как то забыл что США давненько раздает оружие на многие миллиарды долларов в год тому же Израилю. И неизвесно как оплачиваются остальные их контракты. Саудиты - нефтью, другие лояльностью. Продажа оружия это привязка к обслуживанию и запчастям. На обслуживании, продажи запчастей, модернизации зарабатываются гораздо большие деньги. Всемирный Автопром это давно понял, поэтому резко упало качество новых автомобилей, зато в разы вырос выпуск запчастей.

[Regis]

Дочитал до бреда про нефтяные амбары, которых все боятся и бросил. Бред он и есть бред.

[KazaK Bo]

На этапе "первоначального накопления КАПИТАЛА" воровали и воруют все и везде. Вспомните не без известного основателя автогиганта ФОРДА, который говорил, что начиная со второго миллиона долляров, все деньги заработаны честно! А как заработан первый? Я ещё не встречал ни одного нувориша, который бы рассказал о том, как он заработал свои первые миллионы. Вот и были "бананы" в цене в первые годы строительства капитализма.
ВТОРОЕ - продажа за "бананы" оружия -- это как бы политическая взятка. Напрямую ведь деньги президенту государства не дашь! А так, - поставляя оружие, мы привязываем это государство в сервисному обслуживанию (только за деньги!)...к запчастям (опять за деньги!)... вольно или не вольно, но выводим это государство на орбиту нашей политики. Эти государства становятся нашими СОЮЗНИКАМИ! А это порой дороже денег!
Да, и в конце то концов,...эти бананы мы продаем у себя в стране...то же зарабатываем деньги!
Но за валюту или золото ...оно то, конечно, лучше! Нет слов! Но когда нужно - можно и за "БАНАНЫ"! А это порой так бывает нужно, что...

[Jarserge]

Грабли бесплатных поставок и всепрощения лежат на дороге с времён Никиты Хрущёва ....Смертную казнь надобно для чиновников вводить

[Wedmak]

Автор, если уж берешься за анализ поставок оружия и проблем его оплаты, то бери все факты, а не только одну сторону - мол мы оружие поставили, а нам не заплатили. А заплатили-ли нам чем то другим, как-то статья умалчивает.
Хотя, что касается 90-х, когда все продавали направо и налево - с этим можно согласится.

[donavi49]

Ну, автор немного сгустил краски, вернее написал в одной плоскости. К примеру, Индонезия, Алжир, Азербайджан - покупали за доллары с 40% предоплатой по контракту. При этом, Азербайджан заказал оружия на 4 млрд. долларов живыми деньгами. Алжир даже больше, но это растянуто на 10 лет. Индонезия в районе миллиарда.

По КНР бред, вернее слышал звон, а не знаю где он. КНР закупал за тушенку и пуховики еще в 90-х. Теперь у них рыночные отношения, хотите тушёнку и пуховики? Покупайте! Русским друзьям со скидкой но за валюту! Все контракты, в частности на Су-30, подводные лодки Кило и 956 эсминцы - 100% оплата в долларах. Закупки двигателей - 100% оплата в долларах. Проведение НИОКРов, ОКРов силами наших институтов (новый ударный вертолет НОАК - Z-10 спроектирован КБ Камова по спецзаказу КНР) - оплата в долларах! По прямой конкуренции, пока нет, ибо рынок КНР - дружественная Азия, где никто не подступится, Пакистан где Китай строит заводы и дает деньги и Восточная Африка.

Про Вьетнам - 636 лодки, оплата в долларах, мегаконтракт на 3 млрд долларов под оплату в долларах, но часть привлекается кредитных средств нашими же банками. Это мировая практика, США под свой кредит продает более 80% оружия. Причем, кредитное тело не 3 млрд, а намного меньше.

Венесуэла - под кредит и нефть, но тут необходимо понимать, что это инвестиции в дружественную или лояльную страну на другом конце мира.

Мегаконтракт с Ираком - 100% оплата в долларах, а это тоже 4 млрд долларов.

По Сирии, так если им дать от ворот, поворот, тут да и в обществе вой поднимется "БРОСИЛИ СИРИЮ! ПРОДАЛИСЬ США! ПОД СУД! !!!!" И в абсолютных цифрах это небольшие контракты. Денег у Сирии не особо и без войны, сейчас она живет исключительно на наши, китайские и иранские кредиты.

[одинокий]

В середине 2006 г. тогдашний гендиректор «Рособоронэкспорта» говорил в интервью, что «никакого бартера в оплате нет». А начальник регионального управления Сергей Ладыгин подтвердил, что Чавес платит за вооружение «живыми деньгами». Но уже к сентябрю прошла информация, что одобрена «схема нетрадиционных расчётов за часть поставляемой продукции двойного и военного назначения». Вроде бы в такой ситуации и бартер не так уж плох: всё-таки Венесуэла – крупнейшая нефтедобывающая страна мира. Однако к декабрю выяснилось, что бартер заключается в осушении российскими компаниями 13 тыс. нефтешламовых амбаров на востоке Венесуэлы. «Амбары», по сути, представляют собой «мёртвые озёра» из нефти, разлившейся вокруг месторождений. С послевоенных времён к ним боялись подступиться – расходы бешеные. А тут пришли русские с предложением всё вычистить, а полученную при этом прибыль (!) заплатить самим себе за уже поставленное оружие.


что то не верится что у Венесуэлы нет денег чтобы расплатится за оружие.а хотя,надо бы проверить кто дал согласие на такое. в чем заключается выгода от этого бартера?

[Мой адрес]

Во власти, конечно, не гении. Но и не дураки. Не просто так отдают и списывают миллиарды внешне и внутри многим (например Алжир и Сколково с Роснано). Не просто так не требуют железных гарантий, да хоть в виде иностранной недвижимости. Сегодня прозвучало о новом открытии воровства на 700 млн. руб сладкой парочкой Сердюковым и Васильевой. А у нас в городе производства закрывают.

Перефразируя Маяковского - если воров не сажают, значит это кому-нибудь нужно.

[sop.ov]

Велика Рассея-мать! Воровать да воровать! Еще раз убеждаешся, что Украина, что Россия одного поля подсолнухи. Агрономы только разных размахов.

[Наводлом]

Цитата: статья

Куда отправились 72 танка Т-90, которые официально утонули при переправе через Терек в первую чеченскую кампанию, неизвестно.

Это что за история? Может, кто просветит?

[leon-iv]

Нород вы чито оплоскождепоеле чтоль.
ТОРГОВЛЯ ОРУЖИЕМ это чистой воды ПОЛИТИКА. ВСЕ и не надо натягивать ежа на глобус.

[Наводлом]

Цитата: leon-iv

Нород вы чито оплоскождепоеле чтоль.
ТОРГОВЛЯ ОРУЖИЕМ это чистой воды ПОЛИТИКА. ВСЕ и не надо натягивать ежа на глобус.

Хорошо, тогда подскажите, каковы политические выгоды в поставке тяжёлых вооружений Азербайджану?

[agbykov]

Не всегда денежная прибыль является главным критерием. Бывают и другие виды прибыли. Особенно, в области поставок оружия.

[Regis]

Цитата: Наводлом

Цитата: leon-iv

Нород вы чито оплоскождепоеле чтоль.
ТОРГОВЛЯ ОРУЖИЕМ это чистой воды ПОЛИТИКА. ВСЕ и не надо натягивать ежа на глобус.

Хорошо, тогда подскажите, каковы политические выгоды в поставке тяжёлых вооружений Азербайджану?

Извините, что влезаю) С Азербайджаном все просто. Эта стана которая имеет деньги и не является "изгоем". То есть если бы Россия отказалась поставлять Азербайджану тяжелое вооружение, его поставила бы любая другая страна. (США, Европа и даже Китай) Так что Азербайджан все равно бы вооружился, только Россия бы с этого ничего не помиела.

[Alrid]

Что-то из статьи не понял какое качество и у какого оружия снижается?