Солдат вермахта, оставшийся человеком

Немецкий вермахт оставил о себе недобрую память. Как бы ни открещивались его ветераны от многочисленных военных преступлений, были они не только солдатами, но и карателями. Но имя этого солдата вермахта в Сербии произносится с уважением. О нем был снят фильм, его имя – на страницах сербского учебника истории.

17-й

В июле 1941 года в Сербии в районе села Вишевец был разгромлен партизанский отряд. После тяжелого боя была проведена зачистка, в ходе которой были арестованы 16 местных жителей, подозреваемых в поддержке и сочувствии партизанам. Военный суд был скорым, приговор его был предсказуем: все 16 были приговорены к расстрелу. Для приведения приговора в исполнение был выделен взвод из состава 714-й пехотной дивизии. Осужденным завязали глаза и поставили к стогу сена. Солдаты стали против них и взяли винтовки на изготовку. Еще мгновение – и прозвучит команда «Feuer!», после которой 16 человек пополнят бесконечный список жертв Второй мировой войны. Но один из солдат опустил винтовку. Он подошел к офицеру и заявил, что не будет стрелять: он солдат, а не палач. Офицер напомнил солдату о присяге и поставил его перед выбором: или солдат возвращается в строй и вместе с другими выполнит приказ, или он встанет у стога вместе с осужденными. Несколько мгновений, и решение принято. Солдат положил винтовку на землю, направился к приговоренными к смерти сербам и встал рядом с ними. Имя этого солдата – Йозеф Шульц.


Было или не было?

Долгое время сам факт отказа Йозефа Шульца от участия в расстреле мирных жителей и его последующей казни подвергался сомнению. Утверждалось, что вся эта история – коммунистическая пропаганда. Семья Шульца получила официальное извещение, что ефрейтор Йозеф Шульц отдал свою жизнь за фюрера и рейх в бою с «бандитами» Тито. Но командир 714-й дивизии Фридрих Шталь в своем дневнике подробно описал этот инцидент. Были даже найдены фотографии, сделанные одним из участников расстрельной команды. На одной из них Йозеф Шульц, без оружия и без шлема направляется к стогу сена, чтобы встать среди расстреливаемых. Точку в споре поставила проведенная в 1947 году эксгумация останков погибших. Среди 17-и захороненных один был в форме войск вермахта. Йозеф Шульц все-таки не погиб в бою, а был расстрелян. Командование дивизии решило скрыть позорный факт невыполнение солдатом приказа, и командир роты обер-лейтенант Голлуб направил матери Шульца в Вупперталь извещение о героической гибели ее сына в бою.

Солдат вермахта, оставшийся человеком


Сохранилось фото, сделанное одним из расстрельщиков: Солдат Вермахта идет к сербам


Кто он, Йозеф Шульц?

В биографии ефрейтора Йозефа Шульца нет ничего героического. Его отец погиб в Первую мировую, Йозеф остался старшим в семье и рано начал трудовую деятельность. Ремесленное училище, работа оформителем витрин. По воспоминаниям его брата, Йозеф не был ни вспыльчивым, ни безрассудным, ни агрессивным, а скорее мягким и сентиментальным. Никогда не занимался политикой, не был ни коммунистом, ни социал-демократом.

Готов был служить родине и фюреру. На момент смерти ему было 32 года, человек с уже вполне сформировавшимся мировоззрением. Он прекрасно знал, как наказывается в военное время солдат, отказавшийся выполнить приказ. Почему он просто не выстрелил в воздух? Ведь никто не узнал бы, что его пуля пролетела мимо. Но тогда в глазах всех других он стал бы убийцей и остался бы им навсегда. В отличие от многих, ни присяга, ни воинский долг, не могли стать для него оправданием. Вполне осознанно он принял решение умереть с чистыми руками и именем.

Такие люди были

В Сербии на месте трагедии стоит памятник погибшим. На монументе закреплена табличка с именами и фамилиями расстрелянных. 17 фамилий: 16 – сербских и 1 – немецкая.

Советский кинорежиссер М. Ромм сказал: «Нужно иметь немалое мужество, чтобы отдать жизнь за свою Родину. Но иногда не меньшее мужество нужно иметь, чтобы сказать «нет», когда все кругом говорят «да», чтобы остаться человеком, когда все кругом перестали быть людьми. Все-таки были в Германии люди, которые говорили фашизму «нет». Да, таких людей было мало. Но они были».

Памятник расстрелянным
Автор: Klim Podkova


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 326

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Syrzhn (Сергей) 16 августа 2013 08:45
    Чтоб пойти на такой Поступок, нужно огромное мужество, нужно быть не просто человеком, а, не побоюсь сказать, сверхчеловеком. И именно его агитаторы "сверхчеловечности" расстреляли. Это ещё раз говорит о лживости и лицемерии нацизма.
    1. Alez 16 августа 2013 09:15
      Как у Цоя - Выйти и встать из ряда вон, сесть на электрический стул электрон
      1. Димыч (Дмитрий) 16 августа 2013 10:39
        ... на электрический стул или трон.
        1. Ruslan_F38 16 августа 2013 13:42
          Меня интересует другое почему на фото этот солдат идет к стогу сена с винтовкой а автор описывает по другому: "Несколько мгновений, и решение принято. Солдат положил винтовку на землю, направился к приговоренными к смерти сербам и встал рядом с ними. Имя этого солдата – Йозеф Шульц." - опечатка?
          Ruslan_F38
          1. ИмПерц (Игорь) 16 августа 2013 14:03
            Честно говоря винтовки у идущего не увидел. Он без каски и винтовки.
          2. Mister X 16 августа 2013 14:09
            На фото фигурируют 3 солдата.
            Второй (тот, что посередине) без каски и оружия не видно. Это видимо и есть Йозеф Шульц.
            Первый и третий солдаты вооружены и при касках.
            1. Ruslan_F38 16 августа 2013 14:37
              Тот на кого показывает стрелка на фото с винтовкой же, разве нет? Если это рука то слишком непропорциональна и больше похожа на приклад чем на руку.
              Ruslan_F38
              1. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 14:40
                Вы пытаетесь что-то разобрать на копии фотографии?
                Скептиков было много. Расследование было подтверждено. Поступок солдат совершил. В Сербии его помнят и чтут.
                1. Ruslan_F38 16 августа 2013 19:00
                  Цитата: Пупырчатый
                  Вы пытаетесь что-то разобрать на копии фотографии?
                  Скептиков было много. Расследование было подтверждено. Поступок солдат совершил. В Сербии его помнят и чтут.


                  Никто его поступок не оспаривает. Доказали, значит доказали. Настоящий герой. Я заметил на фото несоответствие описанию, опять же по моему мнению. О чем и заявил. Есть ещё вопросы или поругаться кому охота - объяснитесь что не устраивает или вы как мыши за минусы прятаться будете?
                  Ruslan_F38
                  1. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 23:38
                    Я Вам минус не ставил.
                  2. антибанукурайза 20 августа 2013 07:41
                    Я вам ставлю минус - вы буквоед. Этакий грамотный муж, в очках, с лупой, который сидит и крыжит, крыжит копию фотографии: "Ну чтобы такое найти и написать?", а в душе кошки так и скребут, так и скребут! Какая вам разница - тень это или рука сливается с задним фоном - не "зеркалкой" фотографировал оператор! Неужели трудно просто принять все как есть - есть человек, есть Подвиг, есть исследования и есть доказательства. Остальное уже не важно, как и ваши примитивные "исследования" копии фотографии.
                    антибанукурайза
              2. Ариец (Андрюха) 16 августа 2013 20:26
                ваш текст похож на глупость или опечатку, выбор за вами
              3. Horn (Александр) 19 августа 2013 09:20
                Вполне себе рука. Задран или подвернут манжет или обшлаг, запястье и кисть руки. Никакого приклада.
          3. DonVel 19 августа 2013 11:35
            Кажется, он рукава закатал.
            DonVel
      2. EtickayaSila 19 августа 2013 11:02
        "электрон" lol сесть на электрический стул или трон
      3. Комментарий был удален.
    2. сибирский немец (евгений) 16 августа 2013 14:47
      у моих знакомых дядька был во время войны переводчиком в партизанских отрядах - его забрасывали - правда его семья в это время под нижним тагилом находилась но ничего бил фашистов есть медали ордена
    3. perepilka (Владимир) 16 августа 2013 19:08
      Цитата: Syrzhn
      Лейтенант
      Syrzhn RU Сегодня, 08:45

      Чтоб пойти на такой Поступок, нужно огромное мужество, нужно быть не просто человеком, а, не побоюсь сказать, сверхчеловеком. И именно его агитаторы "сверхчеловечности" расстреляли. Это ещё раз говорит о лживости и лицемерии нацизма.

      Чтоб пойти на такой поступок, достаточно быть человеком не далёкого ума. Если уж драться, то примерно, как он
      1. Anat1974 16 августа 2013 19:26
        Что делать, если первому предложению "perepilka" хочется впороть -, а второе заслуживает положительной оценки? Все таки наверное -, на такой памфлет ведь тоже большого умища не требуется.
        Anat1974
        1. perepilka (Владимир) 16 августа 2013 21:23
          Знаешь, твои слова, как горох о стенку. За две чеченских, наш посёлок двоих потерял, один подполковник ГРУ, второй, старший прапорщик МВД. ВЪехал? Ни одного рядового, сержанта, старшины. Потому, что НВП, у нас так и осталась, только называется ОБЖ. А пацанов, под эгидой РОВД и военкомата, так, каждый год , в район на сборы и гоняют, сын за сборы, 2 кг скинул, хотя и до того по лесу бегал. Ну а теперь подумай, сам он будет стрелять, или свою шкурку попортить даст?
      2. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 23:44
        Легко судить, тяжело совершать. Я не знаю, может Вы бы стали стрелять в сослуживцев и соотечественников. Он, в отличие от заслуживающего всяческого уважения Пауля Шменкеля, не смог. И просто присоединился к расстреливаемым. Вы не считаете это достойным?
        1. perepilka (Владимир) 17 августа 2013 00:08
          Цитата: Пупырчатый
          Легко судить, тяжело совершать. Я не знаю, может Вы бы стали стрелять в сослуживцев и соотечественников. Он, в отличие от заслуживающего всяческого уважения Пауля Шменкеля, не смог. И просто присоединился к расстреливаемым. Вы не считаете это достойным?

          Мы в детстве дрались, двор на двор, но когда приходилось дратся с соседней улицей, вставал к плечу того, кто тебе вчера нос разбил, а меня прикрывал тот, кому я позавчера фингал поставил.
          И знаешь, было глубоко пофиг, кто с какого района, когда находились , которые нападали втроём на одного, или на пацана с девчонкой, ну это за всю жизнь пару раз. И не орал и не звал ни кого, просто шёл. Ну череп сломан мальца, рука левая не до конца сгибается, так, блин, в 51 год быть здоровым нереально what Слава богу анализы и флюорография нормальные, и есть допуск на верхолазные работы laughing
          1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 00:24
            Вы были в ситуации Шульца? Не думаю. Из кресла перед компьютером легко и вольготно предаваться воспоминаниям о детстве. Но Вы не стояли перед строем гражданских, которых должны расстрелять, и не делали моральный выбор. А он сделал. Так что не даже не пытайтесь смотреть на него свысока.
            1. perepilka (Владимир) 17 августа 2013 01:09
              Цитата: Пупырчатый
              Вы были в ситуации Шульца? Не думаю. Из кресла перед компьютером легко и вольготно предаваться воспоминаниям о детстве. Но Вы не стояли перед строем гражданских, которых должны расстрелять, и не делали моральный выбор. А он сделал. Так что не даже не пытайтесь смотреть на него свысока.

              Даже не пытаюсь. Евреев на ноль множили до того, как он поступил в вермахт. Он это знал? Война уже два года идёт. До этого Испания была.
              Думал прокатит, не будет стрелять, ему сопельки подотрути пошлют плац подметать. Весь его героизм, в том, что он не смог выстрелить, а не в том, что он смог не выстрелить. А Шменкель, смог, смог понять, что нацизм нужно убивать, и что жизнь за это отдать можно, но за дорого, если потребуется. Ну, как? Можно меня в замполиты? Или не дорос ещё winked
              1. yak69 19 августа 2013 10:19
                Цитата: perepilka
                Ну, как? Можно меня в замполиты? Или не дорос ещё

                Почему не дорос? Очень даже дорос-как раз в замполиты...только во вражескую армию!! Разваливать их сплочённые либеральные ряды laughing
                yak69
            2. аксакал 18 августа 2013 17:43
              Цитата: Пупырчатый
              Но Вы не стояли перед строем гражданских, которых должны расстрелять, и не делали моральный выбор. А он сделал. Так что не даже не пытайтесь смотреть на него свысока.

              к сожалению, редкий ныне случай, когда я с Пупырчатым согласен. smile
              1. Bort Radist (Борис) 19 августа 2013 09:34
                Цитата: аксакал
                когда я с Пупырчатым согласе

                Присоединяюсь земляк.
            3. phantom359 19 августа 2013 22:15
              Цитата: Пупырчатый
              Вы были в ситуации Шульца? Не думаю. Из кресла перед компьютером легко и вольготно предаваться воспоминаниям о детстве. Но Вы не стояли перед строем гражданских, которых должны расстрелять, и не делали моральный выбор. А он сделал. Так что не даже не пытайтесь смотреть на него свысока.

              Согласен. нести чушь - не мешки ворочать и уж точно не совершать достойные уважения поступки.
              phantom359
      3. Дильшат 19 августа 2013 14:10
        Жизнь Родине,честь никому.Иногда что бы жить надо быть готовым умереть.Как там у Высоцкого?"Значит те он в детстве книжки читал."Бывают люди у которых хватает сил не только это понять но поступит так.
    4. Remko 16 августа 2013 21:17
      А были такие, среди русских, во время бойни в Чечне?
      Remko
      1. perepilka (Владимир) 16 августа 2013 22:31
        Цитата: Remko
        А были такие, среди русских, во время бойни в Чечне?

        Из наших пятерых контрактников знаю. Двое вованы сразу по службе подписались, один водила после срочки, работы не было, ещё двое после ДШБ, старики. Это ментов не считая, те просто в командировку мотались.
        1. perepilka (Владимир) 17 августа 2013 01:13
          Цитата: perepilka
          Из наших пятерых контрактников знаю. Двое вованы сразу по службе подписались, один водила после срочки, работы не было, ещё двое после ДШБ, старики. Это ментов не считая, те просто в командировку мотались.

          Да, ДШБшники, в первую отметились, в двести пьяной.
    5. мальтус 19 августа 2013 22:37
      Чушь все это,открытое невыполнение приказа,предатель. Туда ему и дорога,не дай боже иметь такого боевого товарища.
      мальтус
  2. Ruslandeth 16 августа 2013 08:50
    люди они везде люди. увы, животных больше в западной цивилизации. да и у нас... с кончиной СССР все наружу вылезло
    Ruslandeth
  3. Kovrovsky 16 августа 2013 08:55
    Цитата: Syrzhn
    Чтоб пойти на такой Поступок, нужно огромное мужество, нужно быть не просто человеком, а, не побоюсь сказать, сверхчеловеком. И именно его агитаторы "сверхчеловечности" расстреляли. Это ещё раз говорит о лживости и лицемерии нацизма.

    Да, на такое способен далеко не каждый: отдать жизнь за неизвестных тебе людей, которых твои фронтовые товарищи считали врагами!
    Kovrovsky
    1. Syrzhn (Сергей) 16 августа 2013 09:13
      Отдать за них жизнь? - так обычно говорят, когда человек жертвует собой, спасая кого-то. Йозеф Шульц вряд ли надеялся спасти приговорённых своим отказом, скорее всего, он понял, что став палачом, переступив через себя, уже не будет собой и не сможет с этим жить.
      1. m262 (Агент Зла) 16 августа 2013 21:15
        Человек имел свои принципы, и отстаивал их до конца - достойно уважения!
        Нужно ВСЕГДА оставаться ЧЕЛОВЕКОМ!!!
  4. Комментарий был удален.
  5. Prometey (Сергей) 16 августа 2013 09:29
    Я, подозреваю, что и эту статью админы удалят как про Дахау. Сейчас повылазят проповедники "холокоста", и начнут ныть, что немцы - животные и не было сред них Людей.
    1. Standard Oil (Борис) 16 августа 2013 09:44
      Да никакие они не "животные",много там было нормальных людей,просто на какое-то время Германия оказалась укушенной бешенной собакой под названием "нацизм" с его безумными рассовыми теориями,в которые очень многие немцы,увы,поверили.Но как выразился товарищ Сталин: "Красная армия привела их в чувство...".
      1. Вялик (Вялик) 16 августа 2013 13:31
        Моя мама рассказывала что немецкий врач лечил у них в деревне больных малярией,давая им хинин.В то время это было очень дорогое и редкое лекарство.А немецкие солдаты не дали забрать,когда румыны по пробовали забрать у сельчан коров,так отмотузили их и их офицера, что на нём живого места не было.Не все немцы были садистами и прочая.Как в прочем и у нас тоже.
        1. Rider (Александр) 16 августа 2013 14:06
          Цитата: Вялик
          Не все немцы были садистами и прочая.Как в прочем и у нас тоже.


          у НАС ТОЖЕ НЕ ВСЕ БЫЛИ САДИСТАМИ И ПРОЧАЯ ?!

          то есть среди САДИСТОВ И ПР попадались и порядошные красноармейцы ?
          я вас правильно понял ?
          1. tverskoi77 16 августа 2013 14:34
            Цитата: Rider
            то есть среди САДИСТОВ И ПР попадались и порядошные красноармейцы ?
            я вас правильно понял ?

            насколько я понял Валяк подразумевал наши войска НКВД. Одни подразделения из которых героически сражались за Родину и погибали, а другие занимались, так сказать "вопросами репрессий" в тылу.
            tverskoi77
            1. Rider (Александр) 16 августа 2013 14:37
              Цитата: tverskoi77
              насколько я понял


              пусть уж он сам разьяснит.

              а по поводу
              Цитата: tverskoi77
              а другие занимались, так сказать "вопросами репрессий" в тылу.


              вот с бандитизмом бороться это тоже - репрессии ?

              или вы тоже приравниваете СМЕРШ к СС.
              1. tverskoi77 16 августа 2013 16:41
                Александр, войска НКВД и войска СС имеют между собой организационные сходства. СМЕРШ - это контрразведка, хоть НКВД и имели ряд схожих задач (свой отдел контрразведки СМЕРШ), но равнять их нельзя.
                Войска СС имели политическую подоплеку и управлялись не генштабом, а Гиммлером. Войска НКВД также не подчинялись генштабу и находились в юрисдикции другого нашего ведомства.
                Войска СС состояли как из боевых подразделений так и из специализированных карательных отрядов СС.
                Войска НКВД также отличались внутри себя на боевые подразделения, которые принимали боевое участие совместно с армейскими частями или выполняли др. специфические для них задачи. Конечно карателей у нас не было по определению, но и равнять вертухаев с погранцами и войсками нельзя.
                Отбор солдат в СС и НКВД также был отличным от армейского в т.ч. с политическим уклоном.
                Вот, что можно сравнить, но не приравнять.
                вот с бандитизмом бороться это тоже - репрессии ?
                - конечно нет!
                tverskoi77
                1. Rider (Александр) 16 августа 2013 16:57
                  Цитата: tverskoi77
                  tverskoi77


                  оно канечно спасибо за лекцию.
                  (хотя это я и так знал)
                  просто мой вопрос и сводился к
                  или вы тоже приравниваете СМЕРШ к СС.

                  и поскольку вы ответили
                  - конечно нет!


                  то как истолковать ваш пассаж о
                  Цитата: tverskoi77
                  а другие занимались, так сказать "вопросами репрессий" в тылу.
                  ?
                  1. tverskoi77 16 августа 2013 21:02
                    Уважаемый, Вы передергиваете.
                    Я ответл на Ваш вопрос "вот с бандитизмом бороться это тоже - репрессии ?" словом - нет.
                    на "или вы тоже приравниваете СМЕРШ к СС" я Вам и напомнил (хоть вы и знали), что СМЕРШ и СС сравнивать нельзя. и слова нет, как не парадоксально нет.
                    В вкратце ответ был, что: структурах войск и НКВД и СС есть ряд сходств.
                    И возвращаясь к комментарию Rider (который судя по всему уже удалили именно из-за неправильного изложения) я Вам и ответил, что он хотел сказать но у него не получилось)
                    Вы что подразумеваете под словом репрессии?
                    tverskoi77
                    1. Rider (Александр) 16 августа 2013 21:22
                      Цитата: tverskoi77
                      Уважаемый, Вы передергиваете.

                      ничуть.
                      поскольку вопрос был задан в контексте ВАШЕГО ответа.
                      и я сравнил его с тезисом одного политика прировнявшего СМЕРШ к СС.
                      Цитата: tverskoi77
                      И возвращаясь к комментарию Rider (который судя по всему уже удалили именно из-за неправильного изложения)
                      да никто ничего не удалял.
                      мой первый пост от 14:06 в этой ветке.
                      в ответ на заявление Валека
                      Не все немцы были садистами и прочая.Как в прочем и у нас тоже.

                      будьте внимательны.

                      ну и наконец
                      Цитата: tverskoi77
                      Вы что подразумеваете под словом репрессии?

                      поскольку эту тему первым затронули вы, то вам её и развивать.

                      добавлю только одно.
                      НКВД является правоохранительным органом.
                      но некоторые, (в том числе и вы), приписали им КАРАТЕЛЬНЫЕ И РЕПРЕССИВНЫЕ методы работы, то и выходит что ЛЮБОЙ арест или борьбу с преступностью можно назвать (а многие уже называют) РЕПРЕССИЯМИ.
                      в результате чего по зонам и ГУЛАГам сидят сплошь безвинноосужденные кровавым рыжымом.
                      1. tverskoi77 19 августа 2013 10:54
                        ничуть.
                        поскольку вопрос был задан в контексте ВАШЕГО ответа. и я сравнил его с тезисом одного политика прировнявшего СМЕРШ к СС.
                        Вы случайно не забыли учесть отношение географического детерминизма к ответу))) Вопрос был однозначен и ответ тоже. Пытаться его переиграть выглядит как минимум глупо, для меня еще и некрасиво. Зачем вести дискуссию на достаточно серьезную тему в таком ключе?
                        Вопрос:Вы что подразумеваете под словом репрессии? Ответ:
                        поскольку эту тему первым затронули вы, то вам её и развивать.
                        точнее логичный ответ, Вы этим сказали мне, что сам и отвечай.
                        Еще раз повторюсь, зачем тогда вести дискуссию??? Сам с собой я могу пообщаться и без Вас)))
                        НКВД является правоохранительным органом.
                        но некоторые, (в том числе и вы), приписали им КАРАТЕЛЬНЫЕ И РЕПРЕССИВНЫЕ методы работы, то и выходит что ЛЮБОЙ арест или борьбу с преступностью можно назвать (а многие уже называют) РЕПРЕССИЯМИ.

                        А Вы считаете, что репрессий не было или их проводили железнодорожные войска?
                        tverskoi77
                2. Snoop (Вячеслав) 16 августа 2013 18:03
                  С другой стороны дивизии НКВД это внутренние войска, которые и сейчас есть в России, а СС это по сути партийные войска, в свое время СС были образованы в противовес с СА (штурмовиками Рема), и присягали на верность не Родине, а лично фюреру. Так что это не одно и то же.
          2. КОН (Олег) 22 августа 2013 18:49
            У нас садистами становились после того,как наших детей танками разрывали,и дедушек и бабушек в амбарах живьем сжигали...
        2. vjhbc (Андрей) 16 августа 2013 14:22
          исправите последние строки или подтвердите свое мнение
          Цитата: Вялик
          Моя мама рассказывала что немецкий врач лечил у них в деревне больных малярией,давая им хинин.В то время это было очень дорогое и редкое лекарство.А немецкие солдаты не дали забрать,когда румыны по пробовали забрать у сельчан коров,так отмотузили их и их офицера, что на нём живого места не было.Не все немцы были садистами и прочая.Как в прочем и у нас тоже.
        3. Комментарий был удален.
        4. Starina_Hank (Вячеслав) 16 августа 2013 19:02
          Лет 5 назад разговаривал с пожилым человеком ,находившимся на оккупированной территории во время войны.Равнинная часть Украины ,лесов и партизан нет.По его словам: немцы вели себя вполне адекватно,ни грабежей,ни разбоя.У них было достаточно денег чтобы все купить,за все платили рейхсмарками. Кадры из фильмов когда пьяные немцы начинают ловить кур и свиней на жаркое,по его мнению,скорее относятся к румынам и венграм.О последних у него достаточно отрицательное впечатление. Возраст источника в то время 8-12 лет, подрабатывал тем,что подвозил чемоданы у возвращающихся из отпуска до места,немцы расчитывались всегда деньгами,остальные либо спасибо ,или ничего
          1. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 23:46
            Кстати, это было с их стороны вполне логично.
    2. solomon 16 августа 2013 11:02
      Немцы не животные. Те кто делал холокост - нелюди. У нелюдей и национальности не может быть.
      solomon
      1. dmit-52 (Дмитрий) 16 августа 2013 11:20
        solomon, а что, кроме Холокоста больше ничего не было?! Пострадали Только Одни евреи?
        1. tverskoi77 16 августа 2013 12:04
          solomon, а что, кроме Холокоста больше ничего не было?! Пострадали Только Одни евреи?

          было конечно, но евреи пропиарили это, а мы нет.
          Считается, что слово "холокост" применительно к событиям Второй мировой войны первым начал употреблять в 1960-х годах Эли Визель, утверждавший что евреев уничтожали в больших количествах, бросая их живьем в печи, а в широкий оборот слово вошло после выхода многосерийного телефильма "Холокост" (1978 год).
          Из-за непомерного выпячивания и преувеличения еврейских страданий и жертв во время Второй мировой войны в ущерб жертвам и страданиям других народов, многие эксперты и политики считают теорию и пропаганду Холокоста проявлением расизма.
          Тем не менее евреи умудрились обратить гибель своих людей во время войны в победу и извлечь из нее выгоду. Ни одна другая нация, пострадавшая в результате войны, не претендует на отдельное упоминание о себе в истории. По сути, отдельного упоминания заслуживает русский народ, как, народ, понёсший наибольшие людские потери, в несколько раз превышающие людские потери любого другого народа (в абсолютном исчислении). Однако в такой масштабной войне, охватившей большое количество государств, считать у кого погибло больше, а кого меньше — кощунство. Единственные, для кого не оказалось ничего святого и которые даже на страданиях и жертвах своего народа начали зарабатывать капитал, оказались евреи.
          (http://traditio-ru.org)
          tverskoi77
          1. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 14:12
            Позорно, увжаемый, называть память о чужой трагедии пиаром. Вы же не называете почему-то пиаром всеобщее поминовение павших 9-го мая и настоящий культ Великой Отечесвенной в России. И правильно не называете. Потому что это память, потому что это величайшая трагедия. Тогда почему Вы чужую трагедию смеете называть пиаром. Почему Вы считаете, что смеете указывать, как горевать по своим павшим?

            И почему Вы не горюете по миллионам погибших китайцев? А их погибло, по различным оценкам от 12 до 25 миллионов. Они, видимо, не пострадали?
            1. tverskoi77 16 августа 2013 16:49
              Вы же не называете почему-то пиаром всеобщее поминовение павших 9-го мая
              нет потому что то 9-е мая это память, а холокост это пиар. И результаты от этого пиара (финансовые в т.ч.) получают люди не с еврейской национальностью, а отдельно взятое государство. Или наши евреи которых тоже жгли и которые воевали и погибали они как бы не совсем чистые евреи (советские евреи, немножко не те). И нам почему то германия не строит до сих пор подводные лодки и мы не имеем других "прелестей" как то отдельно взятое государство.
              tverskoi77
              1. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 23:50
                Ну вот, для Вас Холокост уже стал пиаром. Браво!

                Вы в курсе какие именно суммы, за что, и как обоснованно получал Израиль и евреи, проживающие в разных странах, какие репарации получили страны победительницы и на каких условиях? Когда-нибудь эти вопросы изучали?
                1. Rider (Александр) 17 августа 2013 00:02
                  Цитата: Пупырчатый
                  Вы в курсе какие именно суммы, за что, и как обоснованно получал Израиль и евреи, проживающие в разных странах, какие репарации получили страны победительницы и на каких условиях? Когда-нибудь эти вопросы изучали?


                  ничё что я за него отвечу 7
                  (а там глядишь и он прочитает, да и вам полезно будет)
                  вот я тут книжицу интересную нарыл
                  "Индустрия холокоста" называется.
                  там вот как раз о заданных вами вопросах
                  пару цитат для затравки
                  Но самым сильным оружием, использованным для того, чтобы сломить сопротивление швейцарцев, был экономический бойкот. "Теперь борьба становится гораздо более грязной, — предостерег в январе 1997 г. Аврахам Бург, председатель Еврейского агентства и израильский передовой борец со швейцарскими банками. — До сих пор мы сдерживали международное еврейское давление". ВЕК начал планировать бойкот уже в январе 1996 г. Бронфман и Зингер вступили в контакт с Аланом Хевеши (его отец был известным деятелем АЕК) и Карлом Мак-Коллом, которые руководили финансами соответственно города и штата Нью-Йорк. Вместе они вложили миллиарды долларов в пенсионный фонд. Хевеши был также председателем союза счетоводов США, который вложил в пенсионный фонд 30 млрд. долларов. В конце января на свадьбе своей дочери Зингер вместе с Д'Амато и Бронфманом разработали стратегию. "Видите, какой я человек, — шутил Зингер. — Я занимаюсь гешефтами даже на свадьбе своей дочери".[168]
                  а обшая сумма в которую евреи оценили жизнь кровь и страдания своих близких, оценивается в 60 МИЛЛИАРДОВ $
                  самое интересное что до непосредственных жертв нацистов дошли сущие гроши, а ОСНОВНАЯ часть денег осела на счетах многочисленных еврейских организаций по "исследованию" тем холокоста.
                  К тому времени, когда будет наконец решено, как распределять деньги, все "нуждающиеся жертвы холокоста", вероятно, уже умрут. Фактически к декабрю 1999 г. лишь менее половины учрежденного в феврале 1997 г. Фонда для нуждающихся жертв холокоста в 200 млн. долларов получили настоящие жертвы. После уплаты гонораров адвокатам швейцарские деньги потекли в казну еврейских организаций, «достойных» этого.[176]

                  взято:http://www.litmir.net/br/?b=99778&p=18
                  страницы с 15 по 20

                  приятного чтения.
                  1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 00:12
                    Я не сомневался, что Вы выроете книгу подобного рода. Ведь легче читать приятно ложащиеся на душу полемичные труды Нормана Финкельштейна, да еще еврея, чем серьезную литературу и монографии. Ну и что из того, что книгу Финкельштейна разобрали по винтикам и подвергли жесткой критики серьезные ученые. Давайте еще Резуна тут будем приводить в качестве авторитетной литературы. Браво!
                    1. Rider (Александр) 17 августа 2013 00:20
                      Цитата: Пупырчатый
                      Я не сомневался, что Вы выроете книгу подобного рода.


                      а чем нибудь кроме словесной эквилибристики вы ответить можете ?
                      там в книге КУЧА ССЫЛОК И ЦИТАТ ИЗ ДОКУМЕНТОВ.
                      и если ребе сказал что книга - кака, ещё не значит что она ложь
                      Цитата: Пупырчатый
                      . Ну и что из того, что книгу Финкельштейна разобрали по винтикам и подвергли жесткой критики серьезные ученые



                      а с примерами как будут ?

                      я как то с профом спорил по поводу "Сговора на Суэце" он обозвал автора статьи лжецом, и любителем дешовых сенсаций.
                      но от аргументов предпочел отказатся.
                      1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 00:34
                        Цитата: Rider
                        а чем нибудь кроме словесной эквилибристики вы ответить можете ?
                        там в книге КУЧА ССЫЛОК И ЦИТАТ ИЗ ДОКУМЕНТОВ.
                        и если ребе сказал что книга - кака, ещё не значит что она ложь

                        Нужно ли отвечать на ложь? Давайте за меня это сделает Омер Бартов, профессор истории и германистики в Университете Брауна.

                        http://www.anti-rev.org/textes/Bartov00a/

                        Я предполагаю, что в следующий раз Вы начнете приводить в качестве авторитета Юрия Мухина?
                      2. Rider (Александр) 17 августа 2013 00:46
                        Цитата: Пупырчатый

                        http://www.anti-rev.org/textes/Bartov00a/



                        я не понял - ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕМ !?
                        за ВСЮ статью ПАРА ФАМИЛИЙ И ДВЕ ЦИВРЫ !?

                        а какже СОТНИ ССЫЛОК в приведённой мной книге ?

                        или то что еврейские "холокостные" организации (список приведён в книге)отсудили у Швейцарии почти ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА $ В САМОМ КОНЦЕ 20 ВЕКА ! это тоже ложь ?
                        может быть ложь вот это:"Возможно, соглашение не будет достигнуто, — писал Берт Нейборн, профессор правоведения Нью-йоркского университета и член группы адвокатов по коллективным искам в "Нью-Йорк Тайме", — если оно позволит швейцарским банкам использовать холокост как прибыльное предприятие". Перед банковским комитетом Палаты представителей Эдгар Бронфман трогательно заявил, что швейцарцам "нельзя позволить извлекать прибыль из пепла холокоста". С другой стороны, Бронфман недавно признал, что казначей Всемирного еврейского конгресса скопил по приблизительной оценке не менее 7 млрд. долларов из денег, предназначенных на возмещение ущерба.[177]

                        где опровержения этого ?

                        кстати (для протокола) я НЕ утверждаю что ВСЕ деньги прошли мимо непосредственных жертв холокоста.
                      3. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 01:06
                        Сотни ссылок на что? Вы читали эту книгу? Или дергаете цитаты из форумов. Лучше меня мнение о книге высказал весьма серьезный ученый. Я лучше не скажу. Всего Вам - с вашим нацизмом. Гитлер был бы Вами доволен.
                      4. Rider (Александр) 17 августа 2013 01:20
                        Цитата: Пупырчатый
                        Сотни ссылок на что? Вы читали эту книгу?


                        читаю, и дочитаю до конца, будьте уверены.

                        я не стану сомневатся в "серьёзности" означенного вами ученого, просто хотелось бы увидеть его "опровержения" по пунктам.

                        вот допустим по тем что я выделил в цитаты.
                        типа ; швейцарцы денег не платили, или платили, но не столько.
                        или столько, но деньги дошли до адресатов.

                        а пока всё что я от вас слышал это ссылки на "авторитетных" ученых, и обвинения в фашизме.

                        я так понимаю это 100%я еврейская защита ?

                        помните как я вам обещал что нарою неприглядные ФАКТЫ о избранном народе ?
                        чтожь ТЕПЕРЬ вы не разглагольствуете о стопудовой достоверности и исторической правде ?

                        где же ваша лубоф к истине ?
                  2. tverskoi77 19 августа 2013 11:20
                    Александр (Rider), хоть наш с Вами диалог, то ли из-за недопонимания или все же из-за разных точек зрения, пришел в тупик. Но прочитав все остальные Ваши комментарии по теме холокост - жму Вам руку!
                    tverskoi77
            2. tverskoi77 16 августа 2013 16:56
              Цитата: Пупырчатый
              Позорно, увжаемый, называть память о чужой трагедии пиаром
              для меня это не чужая трагедия, а для Вас только своя и в этом отличие холокоста от 9-го мая.
              tverskoi77
              1. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 23:51
                Цитата: tverskoi77
                для меня это не чужая трагедия,

                Именно что чужая. Вам нравится марать о нее грязные ноги. Браво!
                1. tverskoi77 19 августа 2013 11:05
                  Именно что чужая. Вам нравится марать о нее грязные ноги. Браво!

                  Браво! - это восхищение собственным ответом?
                  "Грязные ноги" - а это намек еврея на нечистоплотность русского человека?
                  tverskoi77
          2. Комментарий был удален.
        2. igor67 (Игорь) 16 августа 2013 12:11
          Цитата: dmit-52
          solomon, а что, кроме Холокоста больше ничего не было?! Пострадали Только Одни евреи?

          Во время войны пострадали все и немцы в том числе, для Советского народа это была Отечественная Война с оккупантами, повторюсь для советского народа, Для Европейского еврейства был Холокост, в отличии от европейских евреев советские воевали на фронте, у меня дед и его брат погибли под Сталинградом, Но вот что достает это провокаторы, по другому правила сайта не позволяют назвать, которые начинают тут поднимать национализм, типа евреи это отдельно, а все остальные отдельно, повторюсь мой дед погиб с оружием, его жена моя бабушка работала для фронта на заводе в эвакуации.А немцы хорошие или плохие пришли на нашу Советскую Родину с оружием.
          1. m262 (Агент Зла) 16 августа 2013 21:40
            Расскажу историю, которую рассказала моя бабушка:
            Летом 41 около деревни рухнул сбитый советский бомбардировщик, один из пилотов погиб, а двое были ранены, немцы их искали, но мой прадед со своим другом спрятали их на своих чердаках и выходили, через полгода переправили к партизанам. Напомню, что, в оккупированной Беларуси немцы вернули крестьянам землю, поощряли частные хозяйства и собирали налог - продуктами, были рынки, в общем все работали. Еще через полгода, сосед из зависти к хозяйству прадеда пошел в комендатуру и заложил про пилота, деда расстреляли, а через неделю, немецкий врач, который по каким-то делам заехал в деревню и знавший эту историю сказал, что деда расстреляли зря, он на его месте поступил-бы также. Вот и кто в этой истории свои, а кто чужие???
        3. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 14:08
          Где-то идет речь о том, что кроме Холокоста ничего не было? Вы вот вспоминаете о 17 миллионах погибших китайцев при каждом упоминании Великой Отечественной? Нет. А почему? Ведь такое горе. И тем не менее Вы лицимерно и напыщенно вещаете о том, что, по Вашему мнению, другие неправильно поминают своих погибших.

          Евреи поминают Холокост потому что это величайшая трагедия еврейского народа. При этом не забывая поминать других погибших во Второй мировой. В Израиле стоит памятник советским воинам, празднуют 9 мая. Но Вы, почему-то, требуете от евреев забыть своих погибших, и поминать только погибших со стороны СССР. Почему Вы не поминаете китайцев, уважаемый? Они что, чем-то хуже?
          1. pogis (Александр) 19 августа 2013 12:50
            Количество убитых евреев точно не известно(как и потери СССР)ДАННЫЕ РАЗНЯТСЯ,но неоспорим тот факт,что на временно окуппированых территориях СССР было уничтоженно немцами и их пособниками(а в основном предатели и убивали)до 82% проживающих там евреев,а это 1,2 млн СОВЕТСКИХ граждан!
      2. sscha (Александр) 16 августа 2013 19:19
        Нет "плохих" наций! Есть люди -фекалии . А уж кто он по национальности... hi
    3. igor67 (Игорь) 16 августа 2013 11:29
      Цитата: Prometey
      Я, подозреваю, что и эту статью админы удалят как про Дахау. Сейчас повылазят проповедники "холокоста", и начнут ныть, что немцы - животные и не было сред них Людей.

      Так хочется вас послать . Нельзя. В 43 году во время Курской битвы которая здесь на сайте подробно описана, так вот в начале сентября немцы оставляли наш город и им было приказано все сжечь, перед отходом немецкие солдаты пришли конкретно к моей прабабушке, думаю и к другим тоже, и попросили набрать как можно больше воды , вот при отходе они поджигали дома , бросали факела , все видели как это в хронике военнной, ну а жители потушили, и ничего не сгорело, так же немецкие солдаты выменивали за еду лекарства и йод давали.
    4. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 13:38
      Забавно. У вас какое-то забавные скачки мыслей. Уважая одного солдата (всячески достойного уважения) Вы, тем не менее, следуете всем заветам и канонам нацистов. Браво.
      1. igor67 (Игорь) 16 августа 2013 13:47
        Цитата: Пупырчатый
        Забавно. У вас какое-то забавные скачки мыслей. Уважая одного солдата (всячески достойного уважения) Вы, тем не менее, следуете всем заветам и канонам нацистов. Браво.

        Женя ты к кому обращаешься ?
        1. Дядька (Дмитрий) 16 августа 2013 14:15
          Вот видите, ребята, какие бываю христиане....
          1. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 14:19
            С этим когда-нибудь кто-нибудь спорил?

            Во время Второй мировой войны Ирена Сендлер — сотрудница варшавского Управления здравоохранения и член польской подпольной организации — Совета помощи евреям (Жегота),— часто посещала Варшавское гетто, где следила за больными детьми. Под этим прикрытием она и её товарищи вывезли из гетто 2 500 детей, которые далее были переданы в польские детские дома, в частные семьи и в монастыри.

            Ирена Сендлер записывала данные всех спасённых детей на узкие полоски тонкой бумаги и прятала этот список в стеклянной бутылке. Бутылка закапывалась под яблоней в саду у подруги, с целью после войны разыскать родственников детей.
            20 октября 1943 года арестована по анонимному доносу. После пыток её приговорили к смерти, однако она была спасена: охранники, которые сопровождали её к месту казни, были подкуплены. В официальных бумагах она была объявлена казнённой. До конца войны Ирена Сендлер скрывалась, но продолжала помогать еврейским детям.

            Праведница мира. Католичка. И помогали ей католики. И про православных таких историй не одна и не две.

            1. Дядька (Дмитрий) 16 августа 2013 15:37
              Женя, "Список Шиндлера" смотрели? Замечательное кино, не правда ли?
              1. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 23:33
                Замечательное. Но - слишком голливудское. Шиндлер - не единственный пример. Не зря в Израиле есть аллея праведников. Деревья, посаженные на ней, посвящены неевреям, спасавшим евреев в годы войны. Музей Яд ва-Шем (Память и Имя) хранит имена и истории этих людей. Христиане спасли сотни тысяч евреев. В Дании они спасли всех евреев королевства. Единственная страна покоренная немцами, которая своих евреев не выдала.

                Но вот вам одна удивительная история про православного, японца, дипломата Сугихара Тиунэ. Человек, который спас 6000 евреев от гибели. Почитайте, она малоизвестна.

                http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0,_%


                D0%A2%D0%B8%D1%83%D0%BD%D1%8D
            2. RUS-36 19 августа 2013 16:37
              "До конца войны Ирена Сендлер скрывалась, но продолжала помогать еврейским детям......" а не еврейским детям помогала???
              RUS-36
        2. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 14:19
          К Prometey, Игорь. Издержки админки сайта - иногда комментарий сносит так, что не определишь, куда ответил
    5. Mister X 16 августа 2013 14:43
      Цитата: Prometey
      Сейчас повылазят проповедники "холокоста",

      Могут вылезти и другие: большинство немцев убеждены, что неповиновение Йозефа Шульца - миф.

      История о ефрейторе Шульце на немецкий лад:
      20 Июля 1941 г. Йозеф Шульц (Josef Schultz) из 714-й стрелковой дивизии отказался от участия в расстреле 16 человек.
      Затем он якобы застрелился.
      Причем дело было не в районе села Вишевец, а в общине Смедеревска-Паланка Подунайского округа.

      Опровержение истории о ефрейторе Шульце на немецкий лад:
      Йозефу Шульцу не могли приказать принять участие в расстреле людей,
      так как он был убит днем ранее во время боестолкновения с партизанским отрядом.

      Немцы и фотографию из статьи по-своему комментируют:
      лица не видно и это может быть кто угодно.
      А в левой руке у солдата мог быть пистолет и поэтому он выглядит безоружным.
    6. Pilat2009 (Михаил) 16 августа 2013 17:12
      Цитата: Prometey
      немцы - животные и не было сред них Людей.

      Эти люди сгинули в лагерях,среди них Тельман
    7. dustycat 16 августа 2013 18:35
      Цитата: Prometey
      что ****** - животные и не было сред них Людей.

      "Люди как люди. Плачут когда им больно, так же хотят есть, смеются когда смешно..Только квартирный вопрос их испортил..."
    8. coserg 2012 16 августа 2013 20:47
      Были и среди них люди.У моей тещи отец был путевым обходчиком на железной дороге.В 42м когда наши отступали с Кубани ему приказано было остаться и продолжать исполнять свои обязанности.Один из последних отступавших начал его пресовать.Не знаю кто он был,может и особист какойто.После мордобоя вывел деда на улицу,поставил к стеночке сарая и от имени т.Сталина начал речь толкать.В это время появился немец и грохнул этого товарища.Потом приносил продукты и ни чем их не обижал.А через пол года,перед приходом наших забежал,притащил мешок сахара и мешок муки.Больше его не видели.Я думаю что это был настоящий солдат. Не важно вермахта или еще какой страны.
      coserg 2012
  6. Stiletto (Алексей) 16 августа 2013 09:37
    Многих немцев уважал и уважаю - Гёте, Канта, Фейербаха... Сегодня мой список пополнился еще одной фамилией. Настоящий солдат, земля ему пухом!
    1. Prometey (Сергей) 16 августа 2013 10:00
      А мне стихотворение Г. Гейне "Лореляй" нравится. В школе его на немецком учили.
    2. pogis (Александр) 19 августа 2013 13:06
      Настоящий человек да,но не солдат!
  7. dickest (Дмитрий) 16 августа 2013 10:00
    Бабушка рассказывала случай, произошедший с её коллегой во время войны:
    Бои шли под Москвой, немцы заняли деревню, где жила рассказчица. Один из
    немцев неплохо знал русский и заявил тогда местным примерно следующе "Вы нас не бойтесь, мы обычные солдаты. А вот придёт СС - их бояться надо!"
    Так что не всё только белое и чёрное, есть ещё и серое...
  8. heruv1me (Александр) 16 августа 2013 10:08
    Слава герою и настоящему человеку!
  9. Индеец Джо 16 августа 2013 10:17
    Настоящий герой.
    П.С. Не думал, что когда-нибудь скажу такое про немца...
    Индеец Джо
  10. igor_ua 16 августа 2013 10:22
    Ну началось: мир, дружба, жевательная резинка.. Все эти случаи человечности у пришедших к нам немцев имели единичный характер.
    Это сейчас пошла волна такая: фильмы снимают про хороших немцев, статьи пишут.. В угоду стратегическому эконом. партнерству с Г. продают память и историческую правду. Пройдет еще десяток лет и зверства вермахта будут в РФ таким же табу как и в Г.
    Вся надежда на евреев. Эти память не продают. Уважаю за это их.
    igor_ua
    1. карбофос (Сергей) 16 августа 2013 12:29
      igor_ua + Вам, только евреи свою память не продадут а чужую с удоволбствием перепишут. меня тоже напрягает такой поворот с немчурой. прям бедняги. не надо было вообще на эту войну идти и сидел бы сейчас дома помидоры опрыскивал
      1. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 14:13
        Цитата: карбофос
        igor_ua + Вам, только евреи свою память не продадут а чужую с удоволбствием перепишут

        Цитируете Гитлера? Он прославился примерно такими заявлениями.
        1. карбофос (Сергей) 16 августа 2013 14:22
          на счет гитлера не знаю но мысли такие иногда приходят. вы разве не согласны что тема холокоста слегка преувеличена и всегда выходит на первый план а еще 28 млн как то вскользь
          1. Rider (Александр) 16 августа 2013 14:33
            Цитата: карбофос
            вы разве не согласны что тема холокоста слегка преувеличена


            а вот евреи считают что ПРИУМЕНЬШЕНА !

            вот недавно наткнулся.

            Число жертв Холокоста объявили заниженным

            http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/169850-dengi-konchilis-chislo-zh
            ertv-holokosta-obyavili-zanizhennym.html


            я так понимаю - деньги кончились.
            laughing
            1. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 14:34
              Цитата: Rider
              я так понимаю - деньги кончились.

              Браво. Пойдите к зеркалу, сделайте зигу. Дядя Адольф Вас любит. Вы позорите память советских солдат, уничтоживших нацизм
              1. Rider (Александр) 16 августа 2013 14:39
                Цитата: Пупырчатый
                Браво.


                не надо навешивать на меня свои комплексы.

                я привел ФАКТЫ.

                свои нездоровые фантазии оставьте при себе.
                1. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 14:50
                  Вы не привели факты. Вы подражали Гитлеру в своей ненависти к евреям. Вы так ненавидите евреев, что готовы облить грязью чужую трагедию. Вы не смотрели документы.

                  Например, Вы не читали документы архивов ФСБ России, обнародованные в связи с 65-летием со дня освобождения лагеря Красной Армией. А там прямо говорится о том, что в лагере было уничтожено от 4 до 6 миллионов человек, тогда как раньше считалось, что в лагере погибли от 1,5 до 2,2 миллиона человек. Там гибли люди разных национальностей, но все сходятся на том, что погибших евреев там было не менее миллиона ста тысяч. Около 100 тысяч были русскими. Однако опубликованные архивы резко меняют цифры.
                  1. Rider (Александр) 16 августа 2013 15:02
                    Цитата: Пупырчатый
                    Вы не привели факты


                    да неужели ?

                    Цитата: Пупырчатый
                    . Вы подражали Гитлеру в своей ненависти к евреям.


                    а вот это явно ваш вымысел, я же сказал, держите свои домыслы при себе, а то заработаете предупреждение.

                    Цитата: Пупырчатый
                    Например, Вы не читали документы архивов ФСБ России


                    а слабо привести ссылочку ?
                    1. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 23:58
                      Цитата: Rider
                      а слабо привести ссылочку ?

                      Вас забанил Гугл? Какая печаль.

                      http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=120350

                      Интерфакс. Достаточно внятный источник информации?
                      На вопросы корреспондента агентства ответил научный сотрудник Центрального архива ФСБ России, кандидат философских наук, доцент Владимир Макаров.

                      - Далеко не все документальные свидетельства были уничтожены фашистами по Освенциму. Чрезвычайная следственная комиссия, сделавшая вывод о гибели более 4 млн. человек в этом концентрационном лагере, исходила из показаний свидетелей, очевидцев и палачей. Начиная с 1940 года, в Освенцим из оккупированных территорий ежедневно прибывало около 10 эшелонов с людьми. В каждом эшелоне было 40–50 вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек. Около 70% прибывших уничтожались сразу.


                      Цитата: Rider

                      а вот это явно ваш вымысел, я же сказал, держите свои домыслы при себе, а то заработаете предупреждение


                      Вы хоть статью прочитали?
                      Исследователи Мемориального музея Холокоста в США объявили, что им удалось найти и описать в два раза больше лагерей, гетто и других подобных учреждений, созданных нацистами, чем они полагали до сих пор. Соответственно, оценки количества жертв геноцида также возросли. Об этом сообщает The Independent.


                      Несмотря на огромное количество исторических документов, находятся сторонники теорий, отрицающих существование Холокоста. Так, они утверждают, что число жертв этого процесса было преувеличено, что истребление евреев не было результатом целенаправленной политики, а также ставят под сомнение существование газовых камер и лагерей смерти. В ряде европейских стран, а также в Израиле, отрицание или преуменьшение последствий Холокоста запрещено законом.
                      1. Rider (Александр) 17 августа 2013 00:13
                        Цитата: Пупырчатый

                        Вас забанил Гугл? Какая печаль.


                        а с головкой у вас всё в норме 7
                        ЧТО Я ДОЛЖЕН БЫЛ ВБИТЬ В ПОИСК ?
                        какие теги вводить 7
                        а по ссылочке вашей завтра прчитаю и отвечу.

                        теперь по второму пункту.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы хоть статью прочитали?
                        Исследователи Мемориального музея Холокоста в США объявили, что...


                        ОБЬЯВИЛИ ЧТО ЖЕРТВ ХОЛОКОСТА БОЛЬШЕ ЧЕМ ЕВРЕЕВ ЖИЛО В ЕВРОПЕ К НАЧАЛУ ВОЙНЫ ?
                        вы это хотели сказать ?
                        согласно инцеклопедии Чемберса, количество евреев в европе на начало войны состовляло 6,5 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
                        их ВСЕХ записали в жертвы холокоста.
                        ОБЬЯСНИТЕ МНЕ, ГДЕ ЭТИ "ИСЛЕДОВАТЕЛИ" НАБРАЛИ ЕЩЁ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЖЕРТВ ?

                        ну и по поводу "теории отрицания холокоста"
                        она действительно существует, причем её поддерживают НЕКОТОРЫЕ ЕВРЕИ

                        советую к прочтению: Цундел Эрнст

                        Шесть миллионов - потеряны и найдены


                        http://www.litmir.net/br/?b=81791&p=1

                        Цитата: Пупырчатый
                        В ряде европейских стран, а также в Израиле, отрицание или преуменьшение последствий Холокоста запрещено законом.

                        да кто бы сомневался - ТАКООООЙ ГЕШЕФТ.
                      2. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 01:00
                        Цитата: Rider
                        а с головкой у вас всё в норме 7
                        ЧТО Я ДОЛЖЕН БЫЛ ВБИТЬ В ПОИСК ?
                        какие теги вводить 7
                        а по ссылочке вашей завтра прчитаю и отвечу

                        Браво, Вы не умеете искать в Гугле. Давайте я Вам поаплодирую, что ли.

                        Самое приятное, что Вы приводите не данные самой энциклопедии, в которой говорилось о Западной Европе (а была еще Восточная, был СССР и т.д.), а странцу 15 указанного Вами труда, чей автор, член ультраправого Британского национального фронта Ричард Харвуд, известный нацист и отрицатель Холокоста. Браво. Учить историю по книгам нацистов- Гитлер улыбается Вам из могилки
                      3. Rider (Александр) 17 августа 2013 01:49
                        ой, вы ответили ?1
                        какая радость, щас начнём
                        экзекуцию.

                        ИТААААК
                        берём ваш первоначальный пост о "какомто концлагере"
                        пост от 14:50
                        (привожу полностью)
                        Например, Вы не читали документы архивов ФСБ России, обнародованные в связи с 65-летием со дня освобождения лагеря Красной Армией. А там прямо говорится о том, что в лагере было уничтожено от 4 до 6 миллионов человек, тогда как раньше считалось, что в лагере погибли от 1,5 до 2,2 миллиона человек. Там гибли люди разных национальностей, но все сходятся на том, что погибших евреев там было не менее миллиона ста тысяч. Около 100 тысяч были русскими. Однако опубликованные архивы резко меняют цифры.

                        В КАКОМ ЛАГЕРЕ ?!
                        В ПИАНЕРСКОМ ?
                        В ЛАГЕРЕ ТРУДА И ОТДЫХА ?
                        ИЛИ ДЛЯ МАЛОЛЕТНИХ ПРЕСТУПНИКОВ ?

                        ТОМУ КТО НАЙДЁТ В ЦИТАТЕ УПОМИНАНИЕ ОСВЕНЦИМА ДАМ ПРЕМИЮ !

                        что я должен был вбить в поиск, теги типа:архивы ФСБ ?, освобождение ? Красная Армия ?
                        начните наконеуц думать перед тем как клаву терзать.


                        ммм, приятно макнуть вас в ваше же невежество.

                        и по инцеклопедии, а слабо привести ссылочки ?
                        с циферками ?

                        вы хоть что то АРГУМЕНТИРОВАННО АПРОВЕРГНУТЬ МОЖЕТЕ ?
                        без обвинений в фашизме ?
                        кстати, последний раз предупреждаю,этого не делать.
                        потом заработаете предупреждение.
                      4. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 02:50
                        Правильно, чем еще заниматься нацисту, как не экзекуцией? Разве что учить грамоту.
                      5. Rider (Александр) 17 августа 2013 14:38
                        Цитата: Пупырчатый
                        Правильно, чем еще заниматься нацисту, как не экзекуцией?


                        я так понимаю что других аргументов у вас нет ?

                        чудненько.
                        (слышится звук смываемой воды)

                        ну и по поводу вашей "авторитетной2 ссылочки.
                        я выделю в цитату:
                        - О каком количестве уничтоженных узников Освенцима можно говорить, базируясь на архивных данных ФСБ России?

                        - Далеко не все документальные свидетельства были уничтожены фашистами по Освенциму. Чрезвычайная следственная комиссия, сделавшая вывод о гибели более 4 млн. человек в этом концентрационном лагере, исходила из показаний свидетелей, очевидцев и палачей. Начиная с 1940 года, в Освенцим из оккупированных территорий ежедневно прибывало около 10 эшелонов с людьми. В каждом эшелоне было 40–50 вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек. Около 70% прибывших уничтожались сразу.

                        Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=120350


                        ИТАААК.
                        берём каркулятор, и считаем.
                        (цифры берём ПО МИНИМУМУ)
                        50 человек в вагоне, по 40 вагонов в эшелоне, и 10 эшелонов в сутки
                        получаем 20 000 человек.
                        (я даже не буду узнавать как немцы управлялись с таким количеством людей, ПРОСТО ПРИМУ НА ВЕРУ)

                        затем, множим на количество дней в году и количество лет функционирования данного обьекта.
                        20 000х365х4=29 200 000

                        надеюсь вы заметили что я взял цифры по МИНИМУМУ ?
                        а так же сократил "работу" лагеря на ЦЕЛЫЙ ГОД ?


                        ИТАААК
                        получаем в сумме почти 30 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК
                        ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ НОВОЕ СЛОВО В ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ.
                        вот это задел для будущих репараций.

                        ну и под конец ( чтоб показать причинноследственную часть)
                        цитатака из ранее приводимой мною книги:Конференции по еврейским притязаниям, — заключается в том, что если использовать более широкое определение, то число более молодых жертв нацизма будет гораздо большим, чем сначала думали".[270] И в самом деле, план Грибеца с темпами инфляции, напоминающими о временах Веймарской республики, оценивает число еще живых жертв холокоста почти в миллион, т. е. во много раз увеличивается и без того завышенная цифра 250 000, которая была взята за основу при наложении дани на Швейцарию.[271]

                        Создавая этот статистический и демографический шедевр, план Грибеца причисляет теперь к пережившим холокост всех российских евреев, переживших вторую мировую войну.[272] Российские евреи, которые ранее бежали от нацистов или служили в Красной армии, выдают себя теперь за переживших холокост, потому что, если бы они попали в плен, их ждали бы пытки и смерть.[273

                        как оказывается прав автор утверждая что со временем "индустрия холокоста" будет только возрастать.
                        я так понимаю лет через 20 будут открыты уж СОВСЕМ ЧУДОВИЩЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРЕСТУПЛЕНИЙ против избранного народа.
                  2. карбофос (Сергей) 17 августа 2013 03:22
                    никто трагедию евреев не преуменьшает, но уничтожение русских да и вообще славян как недочеловеков как то никого в мире не возмущает. вот за что обидно. получается евреи беняги а 20 с лишним миллионов уничтоженных русских пох.
                    1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 22:36
                      Цитата: карбофос
                      усских да и вообще славян как недочеловеков как то никого в мире не возмущает.


                      С чего бы Вы так считаете? Вы бывали везде в мире?
                    2. RUS-36 19 августа 2013 16:48
                      Просто посмотрите обращение главного ортодоксального раввина к народу еврейскому, там "черным по белому" сказано (простите за каламбур) "Евреи Богом избранный народ, остальные должны работать на благо евреев" и это малая часть того, что он там нес, фашизм отдыхает... . Там есть имена этих раввинов.
                      Я ничего не имею против евреев,как людях, но если они трогают мою нацию, пусть ответят за это.
                      http://www.youtube.com/watch?v=elUG9wC8a1Q
                      RUS-36
          2. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 14:33
            Цитата: карбофос
            на счет гитлера не знаю но мысли такие иногда приходят. вы разве не согласны что тема холокоста слегка преувеличена и всегда выходит на первый план а еще 28 млн как то вскользь

            Ну как вскользь, если ее все время вспоминают при Холокосте и кричат, почему не вспоминают 28 миллионов. Вспоминают. Регулярно. Хотя бы потому, что часть из этих 28 миллионов - евреи, жители СССР, погибшие в Холокосте. Но что, это делать должны одни евреи? Вы же не вспоминает 25 миллионов погибших китайцев. Ни разу не видел. Только за 28 миллионов погибших в СССР ратуете. А китайцы? Они чем-то хуже? Почему Вы не вспоминаете китайцев?

            Евреи вспоминают своих погибших. Это треть от нации на тот момент. Треть. Плюс миллионы искалеченных судеб. Ни один народ в процентном отношении не понес таких потерь. И евреи не хотят, чтобы это повторилось. Потому и вспоминают. Память должна жить.

            Что мешает Вам вспоминать погибших 28 миллионов, не марая памяти 6 миллионов погибших евреев, что Вам мешает не повторять нацисткие лозунги и не пачкать грязью наших мертвецов. Я вот этого понять не могу. Или евреи должны плакать за всех погибших в мире, а не только за своих?
            1. m262 (Агент Зла) 16 августа 2013 21:59
              В Беларуси погиб каждый третий, и к приходу Красной армии40% территории контролировалось партизанами, мои деды дрались с фашистами и умирали с оружием в руках, а евреи в Бабий Яр шли с детьми и чемоданами. Хватит истерить по поводу холокоста, нужно защищать свой дом и свою семью, а не плакать "что нас собрали и повели на расстрел", шли сами, думали работу дадут в Польше!!!
              1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 00:01
                Цитата: m262
                евреи в Бабий Яр шли с детьми и чемоданами

                То есть Вы считаете, что это их вина? А не в том, что их туда гнали, сообщив, что переселяют?

                О, и наверное Вы считаете, что евреи только тихо сидели дома и ждали, когда их расстреляют? Хотя только в одних только 14 еврейских партизанских отрядах и группах Белоруссии сражалось не менее 1650 бойцов, а всего в партизанских отрядах Белоруссии находилось от 10 до 15 тысяч евреев.
                1. Дмитрий_24rus (Дмитрий) 18 августа 2013 21:10
                  Уважаемый Пупырчатый! Вас лично не смущает количество еврейских партизанских отрядах в Белоруссии СССР -(в германии и др. странах сколько?). Победа в Великой Отечественной Войне была заслугой многих народов Советского Союза. Читая ваши реплики о жертвенности евреев, хотелось бы видеть вас в в молитвах о народе СССР, который дал гос-ву Израиль просто существовать сейчас.
                2. RUS-36 21 августа 2013 00:02
                  Вы случайно не еврей? Уж больно смахиваете по манере общения...
                  RUS-36
            2. карбофос (Сергей) 17 августа 2013 03:32
              6 миллионов плачущих матерей и 20 с лишним миллионов! у кого трагедий больше? не важно треть или половина населения.много ли вмире говорят про русского Ивана вспоминая о войне. зато про евреев из каждого утюга. никто не принижает трагедии евреев но за ними забыли что существует трагедия русского народа понесшего за всю войну максимальные потери.
    2. Rider (Александр) 16 августа 2013 13:02
      Цитата: igor_ua
      Ну началось: мир, дружба, жевательная резинка.


      как вам любители отделять козлов от козлищ, минусов насовали.

      а мне вот хочется их спросить, вот те самые "добрые" немцы которые о поджогах предупреждали, лекарства меняли и о СС предостерегали, ОНИ ЧТО В РУССКИХ НЕ СТРЕЛЯЛИ !?.
      а с кем же тогда воевала Красная Армия ?

      а как же ТЫСЯЧИ свидетельств о зверствах окупантов ?
      стоило тут появится этой статье, как тут же раздались голоса "защитников и обелителей"

      короткая же у вас память народ.
      1. Raiven 16 августа 2013 18:26
        Ну если вам будет легче от того , что все немцы были животными и садистами , то продолжайте так думать . Обычному солдату хотелось убивать , грабить , насиловать ? Я думаю нет .

        Были и , были и обычные люди . Нельзя всё под одну гребёнку мести .
        Raiven
        1. Rider (Александр) 16 августа 2013 19:02
          Цитата: Raiven
          Ну если вам будет легче от того


          нет, не будет.
          поскольку немцы (как и все люди) действительно разные.
          меня прото умиляет, как на примере ОДНОГО немца (ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОССТОЙНОГО УВАЖЕНИЯ) тут же пытаются пропихнуть постулат о "не может быть народ - бандитом, садистом, убийцем"
          вам это ничего не напоминает ?
          да вы посмотрите сколько сразу коментаторов-обелителей повылазело.
          их послушать, так дойчише зольдатн просто образец армии окупантов были.

          вот я и спрашиваю: ОТ ЧЕГО ПОГИБЛО 27 МИЛЛИОНОВ НАШИХ С ВАМИ ПРЕДКОВ ?

          наверное они сами умерли, ну не перенесли они того что являются унтерменшами.
          1. Raiven 16 августа 2013 20:16
            Где вы увидели в моих словах какой либо постулат ? Я лишь указал , что не нужно считать всех немцев садистами и тд . Но я и не опровергал , что были и настоящие "" сжигавшие людей .

            И полегче , что-то вы разгорячились немного .
            Raiven
            1. Rider (Александр) 16 августа 2013 20:30
              Цитата: Raiven
              Где вы увидели в моих словах какой либо постулат ?


              а вы почитайте коментарии.
              ниже один... договорился до того что немцы отнеслись к его родне лучше чем наши.

              и в каком смысле полегче ?
              где и в чем, я был резок ?
              1. Raiven 16 августа 2013 21:08
                про то где дед того человека недолюбливал партизан поясню : Партизаны мешают немцам = немцы карают местное население . Партизан нету = немцы не трогают население .

                Полегче про другое писал . Возможно недопонимание .

                Минусы не мои
                Raiven
                1. Rider (Александр) 16 августа 2013 21:35
                  Цитата: Raiven
                  Партизаны мешают немцам = немцы карают местное население . Партизан нету = немцы не трогают население .


                  отсюда вывод; воевать не надо, немцев бить ненадо.
                  а если НЕМЦЫ устраивают пикничек типа Хатыни, то в этом виноваты ПАРТИЗАНЫ.

                  логика ясна
                  что то вроде: вот не сопротивлялись бы немцу, и жили бы сейчас в евросоюзе, пивасик баварский сосисочки тирольские и т.п.

                  но вабщето я имел в виду заявление некоего GaD (это не оскорбление, это он так сам себя называет)
                  от 19:45.
                  где он пишет что немецкий доктор лечил его отца, а наши послали куда подальше.
                  и такой не он один.
                  вот уже из евросоюза подтянулись с вопросами а мог ли поступить так русский солдат в чечне (типа отказаться расстреливать)и это при том что НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ НЕ БЫЛО ОБНАРУЖЕНО !

                  как вам такие заявы ?
                  1. Raiven 17 августа 2013 11:49
                    вы меня вобще непоняли , впрочем да ну вас сэр в баню обьяснять вам если вы понять не можете
                    Raiven
                    1. Rider (Александр) 17 августа 2013 12:05
                      Цитата: Raiven
                      вы меня вобще непоняли


                      да всё я прекрасно понял, даже то что вы внятно объяснить не можете.

                      желаю здравтвовать.
                      1. Raiven 17 августа 2013 14:06
                        я очень сомневаюсь , что вы меня поняли
                        Raiven
          2. ty60 (Евгений) 18 августа 2013 21:02
            Прошу прощения-я из поволжских немцев.По маминой линии.По папиной-яицкий казак.Войну с СССР организовали не НЕМЦЫ в буквальном смысле этого слова а ФАШИСТЫ.Это национализм полный.НЕ уподобляйтесь им-будьте выше.Мамина семья всю войну провела в ссылке в восточном Казахстане а дед лес валил в тайге за колючкой-для СССР.Давайте терминологию немножко приведем в порядок?
            1. Rider (Александр) 19 августа 2013 13:08
              Цитата: ty60
              Давайте терминологию немножко приведем в порядок?


              вот честно не хотел больше продолжать дискуссию, поэтому оставил без ответа всё то что мне понапИсали мои контрагенты.
              но ВАМ, отвечу.

              итак, по поводу терминологии.
              А НЕ ВСЁ ЛИ РАВНО КТО В ТЕБЯ СТРЕЛЯЕТ 7
              ДОБРОПОРЯДОЧНЫЙ НЕМЕЦ (МОЖЕТ ДАЖЕ ГОЛОСОВАВШИЙ ЗА СОЦИАЛИСТОВ) ИЛИ НАЦИСТ ?
              простой рабочий Ганс (не нацист) изготовил снаряд, простой машинист Фридрих (не нацист) доставил его на паравозе на восточный фронт, простой солдат Ульрих (не нацист) зарядил его в пушку и выстрелил по русским позициям.
              простой русский пехотинец Иван, был смертельно ранен осколками этого снаряда.
              наверная умирая в мучениях, он с облегчением думал что все причастные к его смерти - НЕ НАЦИСТЫ
              вот сел простой немецкий лётчик Герман (не нацист) в свой Ю-88 и вывалил бомбовый груз на Ленинград,Сталинград,Ржев,Тулу.
              умирая под бомбами, бабы старики и детишки, с благодарностью думали "как хорошо что это были ПРОСТО НЕМЕЦКИЕ БОМБЫ, А НЕ БОМБЫ ПРОКЛЯТЫХ ФАШИСТОВ-НАЦИСТОВ"

              надеюсь ТАК для вас доступно ?

              НА ВОЙНЕ ПОXРЕНУ К КАКОЙ ИДИОЛОГИИ СЕБЯ ПРИЧЕСЛЯЕТ ВРАГ, ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ТОЛЬКО ТО, СТРЕЛЯЕТ ОН В ТЕБЯ ИЛИ НЕТ.
              вот по этому поступок фигуранта обсуждаемой статьи вызывает у меня искреннее уважение.
              а все разговоры про "ой не все немцы были нацистами, были и хорошие" это раговоры в пользу бедных.
              каким нибудь голандцам или датчанам, такие заявления простительны.
              поскольку немцы НЕ проводили у них пполитику МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ПО РАССОВОМУ ПРИЗНАКУ.
              а для нас я считаю это КОЩУНСТВОМ.

              ну и немного по поводу депортаций немцев.
              можно по разному относится кней и иметь диаметрально противоположное мнение, но одно остаётся 100% верным.

              ОСТАНЬСЯ ПОВОЛЖСКИЕ НЕМЦЫ В МЕСТАХ ПРОЖИВАНИЯ. ОНИ БЫЛИ БЫ ПРИЗВАНЫ В ВЕРМАХТ.
              как были призваны французкие чешские польские и другие немцы СО ВСЕХ ЗЕМЕЛЬ ОКУПИРОВАННЫХ ВЕРМАХТОМ.

              вот сами и подумайте, должен ли был Сталин оставлять мобрезерв для врага.

              за сим откланиваюсь.
              желаю здравствовать.
              1. Raiven 19 августа 2013 14:38
                Как я и говорил : Вы не поняли ничего
                Raiven
        2. карбофос (Сергей) 17 августа 2013 03:47
          я думаю что в большинстве своем сначала думали что они господствующая раса пока по е...льнику не получили. фашисты
        3. pogis (Александр) 19 августа 2013 14:55
          Ну дак посмотрите немецкий фильм"Наши матери,Наши отцы"там хорошо показан путь от пацифиста до убийцы детей!
  11. tilovaykrisa (Барагоз Барагозович) 16 августа 2013 10:23
    Даже в куче г...на может найтись изумруд.
    Настоящий мужчина и человек.
  12. МИХАН (Виталий) 16 августа 2013 10:31
    Это какую силу духа и человечности нужно иметь чтобы совершить такой поступок! Статье плюс большой!!!
  13. ed65b 16 августа 2013 10:38
    Метельман в своих мемуарах писал что солдаты вермахта с очень большой неохотой расстреливали русских комисаров и офицеров,После исполнения приговоров пишет он они шли с отпущенными головами и не смотрели в глаза, упоминал о случае когда подвыпивший майор расстрелял пленного советского полковника и как на него после ополчились его сослуживцы. Расстрел без суда считался преступлением но в силу ряда причин замалчивался. А Йозеф Шульц, Человек с большой буквы. Вечная память.
    ed65b
    1. Ruslandeth 16 августа 2013 10:45
      даже странно, откуда бы такая корпоративная солидарность или если угодно, коллегиальная этика, мало того, что к "большевсистским свиньям", так еще и недочеловекам?
      Ruslandeth
    2. Rider (Александр) 16 августа 2013 13:09
      Цитата: ed65b
      Метельман в своих мемуарах писал что...


      ну битые мемуаристы ещё и не то напишут, особенно отмазываясь от нацистских наклонностей.

      а как же МАССОВЫЕ фото на фоне повешанных и растрелянных ?


      посмотрите какое у этого сверхчеловека "грустное" лицо.
      наверное он не хотел этого делать, его заставили и он потом долго мучался от угрызений совести.
      1. Rider (Александр) 16 августа 2013 13:11
        вот так и знал что фото не пиложится

        вот ссылка:http://waralbum.ru/128958/
  14. Prometey (Сергей) 16 августа 2013 10:46
    igor_ua
    Фильмы про нормальных немцев и в советское время снимали - "Щит и меч" - герой Янковского идет на сотрудничество с советским разведчиком по идеологическим мотивам. В "17 мгновений весны" эссесовец стреляет в мучителей радистки Кэт, спасает ценой своей жизни её и ребенка. Всё это без конъюнктурной выгоды.
  15. Nomad 16 августа 2013 10:47
    Когда стоит выбор погибнуть и спасти свою душу или остаться в живых, но сгубить душу, немногие выберут первое. Наверное, для этого нужно иметь истинную веру. Дай Бог, чтобы не пришлось делать такой выбор самому.
  16. omsbon (Андрей) 16 августа 2013 10:59
    Солдат нарушил присягу; если он наш, то предатель, а если их, то "герой".
    Мотивация поступка может быть любая, но нарушение присяги несет заслуженное наказание.
    На мой взгляд - это классический пример двойных стандартов.
    1. дмб (Дмитрий) 16 августа 2013 12:29
      Сударь-Вы осел. Извините, но наболело. Помнится некоторые господа в Нюрнберге тоже пытались что-то про присягу рассказывать, и что фюрер во всем виноват. Однако же их повесили, хотя они лично никого не расстреливали и не пытали. Даже говорят больных животных выхаживали. Такие вот были гуманисты. А их повесили. Присяга, она тоже разной бывает.
      1. Улисс (Алексей) 16 августа 2013 13:54
        Помнится некоторые господа в Нюрнберге тоже пытались что-то про присягу рассказывать, и что фюрер во всем виноват.

        Когда Дёница в Нюрнберге пытались подвести к вышке за его известный приказ "Топите их всех" о неограниченной подводной войне, один простодушный американский адмирал брякнул "Да мы так же на Тихом океане поступали".
        В результате Геринг получил виселицу, а Дёниц только "десятку" и пенсию от западногерманского правительства. sad
        1. Syrdon (Александр) 16 августа 2013 15:06
          Геринга так и не повесили, он сам себя кончил.
        2. Pilat2009 (Михаил) 16 августа 2013 17:25
          Цитата: Улисс
          "Да мы так же на Тихом океане поступали".

          Те топили сами себя чтоли?
          1. Комментарий был удален.
          2. Улисс (Алексей) 16 августа 2013 21:55
            Они топили всё что попадалось на боевой позиции (включая советские корабли,почитайте историю).Японцев, спасшихся после потопления расстреливали из пулемётов.Янки в этом ничего предоссуддительного не видели.
            На ютюбе и кадры расстрела тонущих есть.
      2. omsbon (Андрей) 16 августа 2013 15:45
        Для либераста-пид--аста смело и дерзко, удивил, любезный! Наболело - лечиться надо, да еще немного думать.
        Ответственность за отданные приказы это одно, не выполнение приказа это другое, хотя понять разницу, "хомячку компьютерному", наверное сложно.
        1. grafrozow 16 августа 2013 16:46
          Цитата: omsbon
          Для либераста-пид--аста смело и дерзко, удивил, любезный! Наболело - лечиться надо, да еще немного думать.
          Ответственность за отданные приказы это одно, не выполнение приказа это другое, хотя понять разницу, "хомячку компьютерному", наверное сложно.

          Вы без оскорблений не пробовали? Для вас нет разницы между солдатом и палачем?Тут есть такой-внук чекиста,вам известно такое слово,как СОВЕСТЬ? ладно,а то сейчас сорвусь,мне вас по человечески жаль.Цель оправдывает средства-ваш лозунг,но как будет при встрече с БОГОМ,задумайтесь... Ваш удел-скованные одной цепью... Без уважения, hi
          grafrozow
          1. дмб (Дмитрий) 16 августа 2013 20:35
            Вы полагаете, этот господин может оскорбить? Он ведь даже не понял, что это не оскорбление а констатация факта. Кстати я внук чекиста и не имею ни малейших оснований не гордиться своим дедом. А вот дедушка "оскорбленного" (если он конечно воевал не на стороне немецких любителей присяги) думаю жалеет, что своевременно не вогнал внучку ума хотя бы и через "задние ворота".
            1. omsbon (Андрей) 16 августа 2013 21:49
              Цитата: дмб
              я внук чекиста и не имею ни малейших оснований не гордиться своим дедом.

              Любезный, а дед гордился бы таким внучонком? Сильно сомневаюсь!
              Кстати, "задние ворота" это Ваш удел и вотчина!
            2. grafrozow 16 августа 2013 23:03
              Цитата: дмб
              Кстати я внук чекиста и не имею ни малейших оснований не гордиться своим дедом

              Извините,я не Вас имел в виду.Чекисты разные были,мой прадед,на свою беду,в1933г. наслушавшись про государство рабочих и крестьян вернулся в СССР.То,что ему пришлось пережить-врагу не пожелаю,досталось и деду,мне анкету испортило,так детские мечты о море-мечтами и остались.Одна из причин,по которой уехал на Север,здесь было всем плевать на происхождение.Ну да Бог им судья,не ведают,что творят.
              grafrozow
              1. omsbon (Андрей) 17 августа 2013 00:52
                Цитата: grafrozow
                ,мне анкету испортило,так детские мечты о море-мечтами и остались

                Без нытья и соплей не пробовали? Может причины были в другом? Например, "голос америки" много слушали... Без уважения stop
                1. grafrozow 17 августа 2013 01:59
                  Цитата: omsbon
                  Без нытья и соплей не пробовали? Может причины были в другом? Например, "голос америки" много слушали... Без уважения

                  После окончания мореходки,открыли малую визу,слушать голос Америки в экипаже?Какие сопли,долбанное КГБ со своим всевидящим оком,при том ,что на каждом углу звиздели-сын за отца не отвечает!Кстати не красиво постороннему в мужской разговор влазить.
                  grafrozow
                  1. алекс 241 17 августа 2013 02:03
                    Саш,приветствую,верю,и знаю,была еще одна интересная графа в анкете:находились ли вы,или ваши родственники в плену,или на территории оккупированной противником.
                    алекс 241
                    1. studentmati (Александр) 17 августа 2013 02:07
                      Цитата: алекс 241
                      ...была еще одна интересная графа в анкете:находились ли вы,или ваши родственники в плену,или на территории оккупированной противником.


                      Постоянно эта графа вводила в ступор... Первая мысль - однозначно нет. Вторая, а если вдруг кгбисты знают больше меня? Тогда за клевету пойду по статье... Выжили однако!
                      1. алекс 241 17 августа 2013 02:09
                        Саш лучше не скажешь.
                        алекс 241
                      2. studentmati (Александр) 17 августа 2013 02:16
                        Цитата: алекс 241
                        Саш лучше не скажешь.


                        Поэтому мы здесь, Саш!!! drinks
                    2. grafrozow 17 августа 2013 02:37
                      Цитата: алекс 241
                      знаю,была еще одна интересная графа в анкете:находились ли вы,или ваши родственники в плену,или на территории оккупированной противником.
                      Александр,приветствую Вас.Если память не изменяет,то в анкете было 52 вопроса-надо было писать и биографии отца,матери,сестры,мужа сестры,был ли кто из родственников интернирован,мы эти анкеты по десять раз переписывали,плюс характеристики-рекомендации для работы на судах загранплавания которая подписывалась в горкоме КПСС,и это все 16летнему пацану,ну разве ни дурдом? А этика и эстетика?Совсем как у Высоцкого-чтоб не вздумал жить там с дуру,как у нас. Есть,что вспомнить.
                      grafrozow
                      1. studentmati (Александр) 17 августа 2013 02:42
                        Цитата: grafrozow
                        Есть,что вспомнить.


                        А ещё была подписка об обязательстве не встречаться и не разговаривать с иностранцами, не посещать иностранные заведения и заведения где могли появиться иностранцы... Даже если "это" произошло случайно на улице, то следовало сообщить "куда надо". И т.д., и т.п...
                      2. grafrozow 17 августа 2013 02:53
                        Цитата: studentmati
                        А ещё была подписка об обязательстве не встречаться и не разговаривать с иностранцами, не посещать иностранные заведения и заведения где могли появиться иностранцы... Даже если "это" произошло случайно на улице, то следовало сообщить "куда надо". И т.д., и т.п...
                        Нет.такой мы не давали,просто выход в город группой не мене 3х членов экипажа,старший-офицер,если один в туалет захочет-шли все трое,а после "беседа" с ПомПой,как да что.Напрягало здорово,вроде все свои,но какая-то с..а закладывала. drinks
                        grafrozow
                      3. studentmati (Александр) 17 августа 2013 02:58
                        Цитата: grafrozow
                        но какая-то с..а закладывала. drinks


                        не менее 70% было завербованных...
                      4. grafrozow 17 августа 2013 03:16
                        Цитата: studentmati
                        не менее 70% было завербованных...
                        Черт его знает,но иногда казалось, что "правильный" знает даже сколько раз я во сне воздух испортил.
                        grafrozow
                      5. дмб (Дмитрий) 17 августа 2013 18:50
                        Не спорю, дурости хватало. Но всегда ли это была дурость? Мишка-комбайнер по младости тоже наверняка в идеалы верил. Про монархиста-Борьку и чекиста- Вовку я уже и не говорю. А то получается что особенно последний с детства мечтал, построить капитализм, но ловко сумел обмануть всех остальных бдительных чекистов. Любое общество не лишено недостатков, но лучше уж то, чем нынешнее. Вчера на сайте была очень толковая статья двух теток о дебилизации общества. Обратите внимание, на ведущийся ниже диалог, одним из участников которого является г-н, с высказывания которого и началась дискуссия. Ну разве он (диалог) не яркое подтверждение этой статьи. Участники приходят к глубочайшей мысли, о том, что наши, воевавшие против фашизма деды, присягали персонально Сталину. Я ведь почему написал, что вышеупомянутый г-н не в состоянии оскорбить. В силу своей педагогической запущенности, он не в состоянии мыслить самостоятельно и его ругательства просто повторяют слова таких же, как он "интеллектуалов", произносимые как правил, не к месту, а потому вызывающие не чувство оскорбленности, а здоровый смех.
                      6. grafrozow 17 августа 2013 23:24
                        Цитата: дмб
                        . В силу своей педагогической запущенности, он не в состоянии мыслить самостоятельно и его ругательства просто повторяют слова таких же, как он "интеллектуалов", произносимые как правил, не к месту, а потому вызывающие не чувство оскорбленности, а здоровый смех.
                        +++++ Так ведь он не один такой,попробуйте посчитать сколько их,лозунги в голове и на устах.Я,ради прикола,принес на работу значёк с тов. Мао,когда-то китайцы подарили,-ни кто "великого кормчего"не узнал,даже бывший парторг. как говорится-МИРОВЫЕ вожди приходят и уходят,и только музыка вечна.
                        grafrozow
                      7. ty60 (Евгений) 18 августа 2013 21:21
                        Великий Кормчий что сказал:Сколько книжек не прочти-императором все равно не станешь!
                      8. omsbon (Андрей) 18 августа 2013 02:26
                        Цитата: дмб
                        слова таких же, как он "интеллектуалов", произносимые как правил, не к месту, а потому вызывающие не чувство оскорбленности, а здоровый смех.


                        Почитал ваши "интеллектуальные"бредни, посмеялся, считаете себя мозгом нации?
                  2. kirpich (Николай) 17 августа 2013 06:46
                    Прошу прощения граф,но может быть объясните бывшему мореману,что такое малая виза? Насколько я знаю, виза или открыта,или подавай документы через 12 месяцев. Так было до 1991-го года.

                    И,кстати,если не хотите,чтобы посторонние влезали в мужской разговор - переходите в личку.А,то мы здесь общаемся,по простецки.
                    1. grafrozow 17 августа 2013 23:05
                      Цитата: kirpich
                      Прошу прощения граф,но может быть объясните бывшему мореману,что такое малая виза? Насколько я знаю, виза или открыта,или подавай документы через 12 месяцев. Так было до 1991-го года.

                      Малая виза-это только соцстраны,Куба,Вьетнам,Болгария... Так было в ЧМП до 81г точно.
                      Цитата: kirpich
                      И,кстати,если не хотите,чтобы посторонние влезали в мужской разговор - переходите в личку.А,то мы здесь общаемся,по простецки.
                      Не утрируйте,просто не переношу хамства, и когда доброту принимают за слабость.Скину вам фото,тундра-сын моего друга.Не каждому разрешит так сфотографироваться,это по простецки.
                      grafrozow
      3. kirpich (Николай) 17 августа 2013 03:30
        Сударь,а Вы кому присягали? Извините,но зае...ло!!!
        Если для Вас ПРИСЯГА-ничто,то,что ВЫ здесь делаете?
        Немцы присягали Фюреру.Русские присягали Сталину.У Каждой нации была своя правда.Наша победила.
        Так,что "дмб" не суди, и не судим будешь
        1. omsbon (Андрей) 17 августа 2013 10:51
          Сударь,а Вы кому присягали? Извините,но зае...ло!!!
          Если для Вас ПРИСЯГА-ничто,то,что ВЫ здесь делаете?


          Николай, да что Вы такое говорите? Сейчас вас как-нибудь обзовут и начнут рассказывать про общечеловеческие ценности, что совесть впереди долга, что присяга ничего не значит, что во всех бедах виновата "кровавая гебня". Согласен зае...ло!!!
    2. Улисс (Алексей) 16 августа 2013 13:39
      Ну здесь обсуждение идёт с точки зрения общечеловеческой морали.
      Иными словами совесть человека превысила долг солдата.ИМХО.
    3. Пупырчатый (Евгений) 16 августа 2013 14:16
      Есть такая вещь - военное преступление. Не все это знают, но не всякий приказ подлежит исполнению. Даже в российской армии. Офицер не может отдавать заведомо преступный приказ, а его подчиненный, даже если такой приказ отдан, не должен его выполнять. Правда, в большинстве случаев совершить такое - это ПОСТУПОК. Такой же, как совершил немецкий солдат Йозеф Шульц.
      1. Pilat2009 (Михаил) 16 августа 2013 17:23
        Цитата: Пупырчатый
        Не все это знают, но не всякий приказ подлежит исполнению

        Вы почитайте текст присяги немецкого солдата,он вроде присягает не Германии а лично фюреру.Да и не было раньше вариантов...Однако несогласные переходили и сдавались в плен,хотя их семьям грозил концлагерь.Кстати партизаны не относились к комбатантам-они считались террористами.
        Вообще на этой войне особенно не церемонились-иногда пленных содержать было просто негде....
        1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 00:04
          Цитата: Pilat2009
          Вы почитайте текст присяги немецкого солдата,он вроде присягает не Германии а лично фюреру.Да и не было раньше вариантов...Однако несогласные переходили и сдавались в плен,хотя их семьям грозил концлагерь.Кстати партизаны не относились к комбатантам-они считались террористами.
          Вообще на этой войне особенно не церемонились-иногда пленных содержать было просто негде....

          Я в курсе. Но Нюрнбергский процесс подтвердил, что моя формулировка несколько больше соответствует действительности - выполнение преступного приказа не освобождает от ответственности.
      2. kirpich (Николай) 17 августа 2013 03:05
        "Пупырчатый",а Вы всё таки провокатор.В армии ПРИКАЗ- ОБЯЗАН! К исполнению! И это непреложная истина.Иначе,это будет не АРМИЯ,а просто вооружённый сброд.
        1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 22:39
          Цитата: kirpich
          "Пупырчатый",а Вы всё таки провокатор.В армии ПРИКАЗ- ОБЯЗАН! К исполнению! И это непреложная истина.Иначе,это будет не АРМИЯ,а просто вооружённый сброд.

          Поспорите с российским законодательством? И международным? И то, и другое говорят о том, что есть приказы незаконные, и подчиненный ОБЯЗАН осознавать и различать приказы законные и незаконные.
          1. kirpich (Николай) 18 августа 2013 01:13
            Неа,спорить не буду.Вы просто невнимательно прочитали устав РФ. Там сказано чётко и ясно,сначала выполни приказ,а потом оспорь его... если считаешь,что он неправильный.
    4. zart_arn (Павел) 20 августа 2013 21:28
      Вы ставите присягу выше совести?
      1. kirpich (Николай) 21 августа 2013 11:26
        ДА!Потому,что армия привела меня к присяге,дала в руки оружие,чтобы я защищал интересы своего народа.
        И совесть здесь на последней позиции.Есть присяга,есть приказ,есть(должно быть)знание устава.
  17. solomon 16 августа 2013 11:07
    Поступок СОЛДАТА-ЧЕЛОВЕКА, а не солдата-палача!!!
    solomon
    1. pogis (Александр) 19 августа 2013 15:25
      Солдат не имеет права быть человеком или палачом!Это две крайности фронтового психоза(им страдают в основном недавно прибывшие в зону боевых действий или слишком долго воевавшие!)Солдат должен выполнять команды командира и тогда противник будет уничтожен,а л/с будет при отходе в пвд радостно ржать!Для нашей Армии не типичны преступные приказы!Вы можете представить себе ситуацию,что-бы в ходе штурма Берлина после захвата очередного опорного пункта наши солдаты расстреляли шпаков из подвала?А ведь они явно оказывали помощь обороняющимся!
  18. Молотов 16 августа 2013 11:12
    Цитата: Alez
    Как у Цоя - Выйти и встать из ряда вон, сесть на электрический стул электрон

    "Сесть на электрический стул или трон" так вроде?
    Молотов
  19. Stiletto (Алексей) 16 августа 2013 11:18
    А вот друзья, рекомендую к просмотру материал, как держились наши бойцы, когда их расстреливали немцы. Уникальные кадры, посмотрите, не поленитесь:

    В Тверской области найдены родственники солдата, расстрел которого был запечатлен немцами на фотокамеру: http://www.tvernews.ru/news/152359
  20. yan (Ян) 16 августа 2013 11:52
    Человек, который делал четкое различие между Солдатом и палачом.
    yan
    1. kirpich (Николай) 17 августа 2013 05:44
      "Солдат на всё готов..."(В.Высоцкий)
      "А,если,что чего не наше дело,
      Как говорится Родина велела..."(Б.Окуджава).

      Где проведём грань?
  21. Серафим 16 августа 2013 11:57
    Исключение подтверждает правило. Единичные случаи человечности среди германцев более ярко показывает присущий их нации вандализм и варварство. Шульц молодец, встал на три головы выше своих собратьев-гуннов
    Серафим
    1. grafrozow 16 августа 2013 17:05
      Цитата: Серафим
      Единичные случаи человечности среди германцев более ярко показывает присущий их нации вандализм и варварство.
      А как же Эрнст Тельман,Юлиус Футчек,.... Они тоже были одиночками?Я в ГСВГ служил и работали вместе с немцами,про все не напишешь,но они не звери и не неумные люди,и простым немцам война с СССР была нужна как зайцу триппер.Памятники погибшим советским солдатам стоят до сих пор и ухоженные.Монумент в Трептов парке Советскому Воину Освободителю в прекрасном состоянии,не сравнить с Родина Мать в Волгограде.Я не защищаю фашизм,пора про войну говорить правду,от этого всем будет лучше.
      grafrozow
      1. Rider (Александр) 16 августа 2013 17:14
        Цитата: grafrozow
        А как же Эрнст Тельман,Юлиус Футчек,..


        а вот (мне просто интересно) они аправдывают гибель минимум 15 МИЛЛИОНОВ советских граждан на окупированных землях, или как ?

        Цитата: grafrozow
        простым немцам война с СССР была нужна как зайцу триппер

        да да, то то они в письмах мечтали о землице в/на Украине или Крыму.
        Цитата: grafrozow
        пора про войну говорить правду,от этого всем будет лучше

        а вот с этим не поспоришь, очень многое скрывали при советах о "деяниях" венгров, румын, прибалтов, незалежных вукраинцив и пр немецких прихвостнях.
        тогда они были своими (типа), а вот теперь вполне можно.
        1. grafrozow 16 августа 2013 19:26
          Цитата: Rider
          а вот (мне просто интересно) они аправдывают гибель минимум 15 МИЛЛИОНОВ советских граждан на окупированных землях, или как ?

          Интересно-когда дети на соседа похожи,посмотрите на даты гибели,могут они "аправдывают" или нет,и вообще вы знаете кто они такие,или -мне все равно,главное в разговор "встрять".
          grafrozow
          1. Rider (Александр) 16 августа 2013 20:11
            Цитата: grafrozow
            Интересно-когда дети на соседа похожи


            не стоит делится своим опытом.

            но вопрос остаётся тот же
            вот (мне просто интересно) они аправдывают гибель минимум 15 МИЛЛИОНОВ советских граждан на окупированных землях, или как ?

            я так понимаю, по ВАШЕМУ это равноценно ?
            1. grafrozow 16 августа 2013 23:30
              Цитата: Rider
              но вопрос остаётся тот же
              вот (мне просто интересно) они аправдывают гибель минимум 15 МИЛЛИОНОВ советских граждан на окупированных землях, или как ?
              я так понимаю, по ВАШЕМУ это равноценно ?

              Вы правда такой,или притворяетесь?Эрнст Тельман расстрелян в августе 1944г.Юлиус Фучик казнен в 1943г. Война закончилась в 1945г. Они ни как не "аправдывают",не дожили они до победы. Теперь понятно?
              grafrozow
              1. Rider (Александр) 17 августа 2013 00:37
                Цитата: grafrozow
                Теперь понятно?


                нет не понятно.
                мне ваабще непонятна попытка оправдать гибель 15 МИЛЛИОНОВ человек тем что существовал Тельман и пр немецкие антифашисты.
                они оправдание для немцев, что не все были нацистами.
                (ну так, пара десятков человек) но не в коем случае для жертв понесённых нашими народами.
                1. grafrozow 17 августа 2013 02:15
                  Цитата: Rider
                  мне ваабще непонятна попытка оправдать гибель 15 МИЛЛИОНОВ

                  Где вы видели попытку оправдать гибель наших людей,откуда цифра в 15млн. 26 миллионов-это официально!Сегодня заберу сканер с ремонта и скину вам копию похоронки на моего деда, и копию фронтовой газеты с указом о награждении его орденом Красной Звезды,он воевал за Родину,и происхождение его к этому обязывало.Второй дед вернулся инвалидом,отец до 43г был в Ленинграде,кошек ел,пока уже дистрофиком не вывезли в Свердловск в детский дом.Не вам меня учить патриотизму,нашу историю лучше поучите.
                  grafrozow
                  1. Rider (Александр) 17 августа 2013 02:29
                    Цитата: grafrozow
                    Где вы видели попытку оправдать гибель наших людей


                    да в ваших же постах, и в других тоже.
                    мол раз есть Тельман и вот этот солдатик, то немцы и не совсем виноваты.

                    Цитата: grafrozow
                    откуда цифра в 15млн.


                    это мирняк на окупированных землях.

                    а сканы не обязательны, у меня таких две.
                    а нравоучения оставьте при себе.
                    и следите за языком.
                    1. grafrozow 17 августа 2013 03:04
                      Цитата: Rider
                      это мирняк на окупированных землях.
                      Сам считал?А почему не 15,3 млн?
                      Цитата: Rider
                      и следите за языком.

                      Как аукнется-так и откликнется.
                      grafrozow
                      1. Rider (Александр) 17 августа 2013 03:09
                        Цитата: grafrozow
                        Сам считал,а почему не 15,3 млн.


                        элементарный арифметический подсчет "на коленке"
                        10 лямов (грубо) - армия.
                        1,5 - умершие на НЕ окупированных землях, остальное на совести евроинтеграторов.
                        Цитата: grafrozow

                        Как аукнется-так и откликнется.


                        а кто там про детишек и сходство ввернул ?
                        что, потеряли причинноследственные связи 7
                        или за слова уже не отвечаете ?

                        до завтрева.
                      2. grafrozow 17 августа 2013 03:21
                        Цитата: Rider
                        элементарный арифметический подсчет "на коленке"
                        Нормально,вам что гвозди подсчитывать,что людей погибших.На коленке сойдет.Патриот,слов нет.
                        grafrozow
                      3. Rider (Александр) 17 августа 2013 12:03
                        Цитата: grafrozow
                        Нормально,вам что гвозди подсчитывать


                        ну просто прелесть.
                        обелять немчиков, аргуметируя это Тельманами и пр, это нормально.
                        а вот приблизительно подсчитать сколько они убили и замучили, это так не комильфо, что граф сморщил рожицу.

                        Цитата: grafrozow
                        Патриот,слов нет.

                        я так понимаю, слово "патриот" в ваших устах звучит как ругательство ?

                        чудненько.
                      4. ty60 (Евгений) 18 августа 2013 21:50
                        еще раз прошу -не смешивать немцев с нацистами.Я вырос в Казахстане -живу в России но не зову казахов ч..и.В любой семье встречаются .А мы жили вместе
                      5. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 22:40
                        Цитата: grafrozow
                        Нормально,вам что гвозди подсчитывать,что людей погибших.На коленке сойдет.Патриот,слов нет.

                        Не тратьте время на нациста.
      2. Pilat2009 (Михаил) 16 августа 2013 17:16
        Цитата: grafrozow
        простым немцам война с СССР была нужна как зайцу триппер

        Вот простите,конечно но что в Первую Мировую, что во Вторую много было добровольцев ибо итоги первой мировой большинство считало очень оскорбительными и несправедливыми.Антанта сама вырыла себе могилу,оттяпав у Германии территории
        1. grafrozow 16 августа 2013 20:47
          Цитата: Pilat2009
          Вот простите,конечно но что в Первую Мировую, что во Вторую много было добровольцев
          Так ведь все люди разные,у кого-то мозги работают,а кто-то дешевую пропаганду за последнюю истину принимает, и с пеной у рта будет доказывать-Учение Маркса всесильно,потому,что оно верно.А спросите в чем верно,в ответ только услышите в свой адрес неприятные вещи.Гитлер к власти пришел во время кризиса,дал немцам хлеб и работу,вот и пошли за ним.Идеологию правильно выбрал,во всем виноваты зарубежные силы,но не мы сами,Вам это ни чего не напоминает?Но всегда находится тот,кто видит дальше одного дня,и тогда для власти он становится враг №1,со всеми вытекающими.И еще,когда пытаются сравнить СС и НКВД это равносильно сравнивать слона и бегемота,оба большие и купаться любят.Snoop эту тему правильно раскрыл,но вижу не до всех дошло. hi Я не Вас имел в виду.
          grafrozow
  22. denson06 (Денис) 16 августа 2013 11:59
    Человек, который любил жизнь, и не колеблясь отдал её ради справедливости..
    Добрая память и Уважение братскому Сербскому народу и Йозефу Шульцу.
    Лично во мне глубокая любовь и Уважение к братскому Сербскому народу была воспитана еще с детских лет произведениями В.С. Пикуля, в частности "Честь имею". Помнится такое совпадение, когда в один из праздников "23 февраля", через несколько лет (или чуть более) после того как высшим руководством нашей страны Сербия была предательски отдана на растерзание НАТОвским волкам и её безбожно бомбили, испытывая всевозможные виды нового вооружения, от немногочисленного женского коллектива я получил в подарок обычный чайник производства Сербия. Чисто совпало так. Одна из крупных надписей на русском языке на коробке гласила "Из Сербии с любовью...". Там всё еще любят Россию, верят в Россию.. там всегда это делали... не смотря на то, что пережили.. Кто-нибудь, из нынешней молодежи и взрослых, покупая "Iphone 5" или "Ford Focus 3" от Американского производителя (я не имею ввиду качество изделий), видит подобную надпись на "упаковке"?
    1. Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 17 августа 2013 00:42
      Цитата: denson06
      Кто-нибудь, из нынешней молодежи и взрослых, покупая "Iphone 5" или "Ford Focus 3" от Американского производителя (я не имею ввиду качество изделий), видит подобную надпись на "упаковке"?

      Те Ford Focus что продают у вас, в основном местной сборки, а комплектующие откуда только не приходят, и подозреваю что в основном из Китая. А Iphone даже те что продаются в Америке все делаются в Китае. Я как-то сомневаюсь в большой, вечной, и чистой любви китайцев к кому-либо кроме себя хороших.
  23. Max_Bauder (An droid) 16 августа 2013 12:23
    Цитата: omsbon
    Солдат нарушил присягу; если он наш, то предатель, а если их, то "герой".
    Мотивация поступка может быть любая, но нарушение присяги несет заслуженное наказание.
    На мой взгляд - это классический пример двойных стандартов.


    Если "наши" будут делать военные преступления (убивать безоружных женщин, детей, причем изуверскими методами) я их тоже попытаюсь остановить хоть и ценой жизни, солдат должен воевать с солдатом или бандитами. Напомню фильм "Спаситель", Денис Куэйд в главной роли, или "Царство Небесное", в последнем говорится: "когда предстанешь перед Богом, то не сможешь сказать что тебе приказали, каждый сам несет ответ за свои поступки".
  24. Benzin (Алексей) 16 августа 2013 12:25
    моего отца (ему было 4года) спас унтер вермахта когда румынский солдат пытался его утопить в бочке с водой .........
  25. ed65b 16 августа 2013 12:27
    Опять же мемуары солдата вермахта. Взяли в плен русского немца переодели его в форму вермахта без знаков различия и использовали в качестве переводчика при допросе пленных. Через день он застрелился из пистолета лейтенанта с которым жили в одном доме. Не смог жить.
    ed65b
    1. карбофос (Сергей) 16 августа 2013 12:56
      опять же Русского Немца!!!
  26. человечик (Николай) 16 августа 2013 12:54
    Статья впечатлила.
    И Сербы молодцы. Если бы у нас такое произошло, то я не уверен, что при нашей той политике позволили бы увековечить на монументе его фамилию.
    Царствие тебе небесное Йозеф Шульц.
    1. MakSim51ru 16 августа 2013 14:13
      ПочитайтеЕлену Ржевскую, военного репортера времен ВОВ. Она описывает достаточное количество случаев помощи солдат вермахта местному населению.
      MakSim51ru
      1. человечик (Николай) 16 августа 2013 16:47
        Скажу честно для меня новость. Считал, что после войны была аксиома немец - героем быть не может.
  27. Анатоль Клим (Анатолий) 16 августа 2013 13:16
    И всё же невыполнение приказа-тяжкое воинское преступление, немец вызывает сочувствие-не стал расстреливать мирных. Но в любой армии трибунал-расстрел, иначе крах армии и государства.
  28. Muadipus 16 августа 2013 13:17
    "Безумству храбрых - поем мы песню"
  29. pinecone 16 августа 2013 13:53
    Поразительный случай, едва ли не единственный в истории.
    pinecone
  30. Хорт 16 августа 2013 13:53
    двоюродный дед рассказывал, когда их деревня под оккупацией была (он мелкий был - лет 7 или 8 ему что ли было), немцы местное население не кошмарили, даже наоборот - подкармливали, кто хлебом, салом, кто шоколадом и т.п. Медпомощь оказывали. А вот о партизанах почему-то наоборот, негативно он отзывался. Хотя коллаборационистских идей за ним замечено не было. Вполне адекватный русский человек...
    Хотя, с другой стороны, партизаны тоже разные были, да и видимо, повезло, что немецкая часть из обычных солдат оказалась.
    А вот мой родной дед на войне пленных не брал, когда в атаку шли :) И в принципе это трудно делать, когда с ПД-42 воюешь :)
    1. GES 16 августа 2013 17:59
      Вы как с языка бабки моей жены сняли.По её рассказам солдаты вермахта в основном были довольно таки благожелательно относилось к мирному населению.Но линия фронта постепенно продвигалась далее и им на смену приходили совершено другие власти в виде полицаев, гестапо и прочих нелюдей.У которых был чёткий приказ от фюрера на счёт жителей.
      GES
    2. Den 11 (Денис) 16 августа 2013 22:40
      А что такое ПД-42?
      1. алекс 241 16 августа 2013 22:42
        Привет Денис Пехотный Дегтярев,образца 42года.
        алекс 241
        1. studentmati (Александр) 16 августа 2013 22:44
          Цитата: алекс 241
          Привет Денис Пехотный Дегтярев,образца 42года


          Привет друзья, думал, думал, над казалось бы простым вопросом, а быстродействие Саши оказалось выше!
          1. алекс 241 16 августа 2013 22:45
            Привет Саш,просто правильное название ДП-42
            алекс 241
            1. Хорт 19 августа 2013 09:18
              ну да, "очепятка" вышла :)
        2. Den 11 (Денис) 16 августа 2013 22:47
          Здорово ДП-28 знаю.Какая-то модернизация?
          1. алекс 241 16 августа 2013 22:56
            Денис его еще называли ДПМ
            алекс 241
            1. Den 11 (Денис) 16 августа 2013 23:00
              Саша,смотрел когда-то эту передачу.Смутила цифра 42(про Дегтярёв Пехотный догадался)
              1. алекс 241 16 августа 2013 23:03
                Ну да был единый ДП-27,но я слышал про ДП-38,видимо по годам выпуска вносились какие нибудь изменения.
                алекс 241
                1. studentmati (Александр) 16 августа 2013 23:19
                  Цитата: алекс 241
                  Ну да был единый ДП-27,


                  Напрашивается грустная аналогия: каждое авиационное КБ имело своё ИМЯ, а теперь объединённый авиаконцерн...
                  ОАК - что это?

                  Каждый производитель оружия имел своё ИМЯ... А теперь (при всём уважении к Михаилу Тимофеевичу) создаётся псевдоединая школа.

                  Псевдоединомыслие конструкторов в любом направлении ведёт в тупик и к технологическому краху!
                  1. алекс 241 16 августа 2013 23:20
                    Отсутствие здоровой конкуренции,тупиковый путь.
                    алекс 241
                    1. studentmati (Александр) 16 августа 2013 23:26
                      Цитата: алекс 241
                      Отсутствие здоровой конкуренции,тупиковый путь.


                      Золотые слова, Саш! drinks

                      Другое дело, что "здоровая конкуренция" в век современных психотехнологий становится управляемой и направляемой...
                  2. Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 17 августа 2013 02:04
                    Цитата: studentmati
                    Каждый производитель оружия имел своё ИМЯ...

                    А вот к примеру в Германии только специалисты знали имена Маузера, Люгера, Шмайссера, Вальтера. А солдаты и большинство офицеров знали и пользовались Karabiner 98, Pistole 08, StG 44, Pistole 38, и т.д. Каждый из этих стволов - в своем роде шедевр конструкторской мысли, и, к сожалению, отлично послужил Германии. Так что не в имени дело.
                2. Нормальный (Владимир) 16 августа 2013 23:37
                  Цитата: алекс 241
                  Ну да был единый ДП-27

                  Прошу прощения но ДП-27 единым не был. Он был ручным, и даже не совсем "ручным", так как не имел цевья, что затрудняло удержание при стрельбе стоя и на ходу
                  Первым единым пулеметом был немецкий MG-34
                  наш первый единый пулемет - ПК
                  1. алекс 241 16 августа 2013 23:44
                    Володь,я просто здесь имел немножко другое,именно название пулемета.
                    алекс 241
  31. WW3 16 августа 2013 14:29
    Новый взгляд на историю Второй Мировой войны в фильме "Наши матери, наши отцы" , недавно снятом и показанном в Германии.
    WW3
    1. Den 11 (Денис) 16 августа 2013 22:45
      Вообще-то фильм о простых солдатах Вермахта,а не Айнзацгруппах и Зондеркомандах СС
      1. WW3 16 августа 2013 23:04
        Цитата: Den 11
        Вообще-то фильм о простых солдатах Вермахта,

        Типа того что на Вашей аватарке, там СС тоже есть в отдельных эпизодах в том фильме перекрученном.
        В итоге МИД России направил ноту послу Германии в Москве о фильме «Наши матери, наши отцы». В ноте указано на неприемлемость сравнения совершённых на территории СССР массовых зверств гитлеровских войск и сурово каравшихся отдельных эксцессов со стороны советских военнослужащих.
        WW3
        1. Den 11 (Денис) 16 августа 2013 23:08
          Всё-таки посмотрели,неудержались!
    2. Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 17 августа 2013 02:24
      Цитата: WW3
      Новый взгляд на историю

      Так ведь татары тоже устраивали траур по случаю годовщины взятия Иваном Грозным Казани. А вот годовщину взятия татарами, скажем, Рязани, и последовавшей резни они предпочитают не вспоминать.
      И упомянутые в фильме поляки из Армии Крайовой стали в Польше героями сравнительно недавно, а в годы ПНР их как минимум героями не считали, а обычно считали бандитской контрой.
      Так что не одна Россия страна с непредсказуемым прошлым.
      1. WW3 17 августа 2013 05:41
        Идёт переписывание истории и немцы чтобы снять с себя вину за преступления в годы 2-й мировой снимают такие фильмы. Эта статья хоть и правдива но часть того нового тренда по отбеливанию гитлеровцев, это не они, а Waffen-SS совершали преступления и т.д. типа Waffen-SS это не немцы, а инопланетяне. А то что Вермархт расстрелял у стога сена местных жителей за поддержку партизан, это они выполняли приказ пусть даже и преступный, ну ничего - ведь среди них есть один герой, которого тоже расстреляли, прокатит в свете нового тренда. 1 жизнь немца героя, за 16 жизней других неизвестных жертв может и героев, которые поддерживали партизан.
        WW3
        1. kirpich (Николай) 18 августа 2013 15:26
          Уважаемый "WW3" Вы,может быть не в курсе,но! Немцы никогда с себя вины не снимали(За нападение на СССР).
          Наоборот,они считали,и до сих пор считают,что это была САМАЯ БОЛЬШАЯ ОШИБКА.За это,они Гитлера и не любят(ценят,уважают), вставьте нужное слово.

          Далее,насчёт Waffen SS - Это, так называемые "Зелёные эссэсовцы,пехота,ну,или если хотите"гвардия"
          германских войск.Отличались от "чёрных" только цветом петлиц.
          И,не дай Б-г,если нашим воинам попался "чёрный эсэсман".Остаток жизни у него будет короткий и насыщеный.
          А,"Зелёных SSманов" наши уважали.
          1. WW3 18 августа 2013 17:12
            Цитата: kirpich
            Уважаемый "WW3" Вы,может быть не в курсе,но! Немцы никогда с себя вины не снимали(За нападение на СССР).

            После Нюрнберга нет, но вот последние тренды в синематографе заставляют задуматься и как это всё воспринимается на ура в Германии. Возможно мигранты подстёгивают немцев на поддержку ультраправых, как и в Австрии набирают вес такие партии.
            Цитата: kirpich
            И,не дай Б-г,если нашим воинам попался "чёрный эсэсман".Остаток жизни у него будет короткий и насыщеный.
            А,"Зелёных SSманов" наши уважали.

            Да где вы прочли про уважение к SS наших? Чёрные, зелёные, голубые - их особо не делили, а обращение с ними было строже, чем с другими пленными, особенно в последние годы ВОВ, когда наши войска освобождали оккупированные территории и видели зверства гитлеровцев в концлагерях. Многих и в плен не брали просто расстреливали на месте или при попытке к бегству.
            Чёрная - это парадная форма у них.
            WW3
            1. WW3 18 августа 2013 20:23
              Фото верхушки СС в парадной чёрной форме.
              Слева-направо Рейсхфюрер СС Генрих Гиммлер, и 3 оберстгруппенфюрера СС "генерал-полковника" Йозеф Дитрих, Рейнхард Гейдрих, Карл Вольф. Так что не надо их делить на чёрных-злых и зелёных-добрых.
              WW3
  32. sellrub (Владимир) 16 августа 2013 15:01
    Цитата: Syrzhn
    Автор Klim Podkova

    Согласен. Человечество должно брать примеры с таких людей.
    Представьте! Вы служите в победоносной и непобедимой армии, за непримиримость к врагам государства поощряют, награждают и предоставляют множество льгот.... А, он в своей Душе нес то к чему иной не в состоянии прийти за всю жизнь. Это подвиг на уровне Святого. Преклоняюсь перед памятью этого Человека.
  33. Syrdon (Александр) 16 августа 2013 15:11
    а я вот сижу и думаю, почему однополчане стреляли в своего брата по оружию, как рука не дрогнула ну или стрельнули бы поверх головы или ранили. не знаю, были же случаи в первую мировую когда расстрельные команды отказывались стрелять в своих.
    1. Rider (Александр) 16 августа 2013 15:22
      Цитата: Syrdon
      а я вот сижу и думаю, почему однополчане стреляли в своего брата по оружию, как рука не дрогнула


      это элементарно Ватсон, просто побоялись в случае отказа встать рядом с ним.
      к тому же здраво рассудили что в Югославии у них шансов выжить гораздо больше чем на восточном фронте.

      наверное помните (в книгах и фильмах) как полицаев на крови венчали с новой властью ?
      либо стреляешь, либо сам к расстрелянным становишься.
  34. DAEDALUS 16 августа 2013 15:16
    Йозеф Шульц - Человек с большой буквы!

    Прабабушка рассазывала, как у них в деревне жили немцы: были жесткими, но детей не трогали: один мальчик (маленький,лет 3-4)опорожнился в кастрюлю с вареной картошкой,которую для немцев готовили и когда мать мальчика увидела это хотела очень сильно отругать его, но тут увидел все это немец-солдат и остановил мать,говорит мол " kleine Kind", и приказал новую картошку сварить,а ведь и расстелять мог
    DAEDALUS
    1. Snoop (Вячеслав) 16 августа 2013 18:05
      напоминает анекдот 90-х годов о Ленине...а ведь и ножичком мог полоснуть...
  35. Игарр (Игорь) 16 августа 2013 15:30
    Привет, многомудрые.
    Вот сижу я сейчас в Кельне, ну фишка так легла и читаю эту статью.
    Буквально позавчера был в Вуппертале, там рядом и Золинген, и Ремшайд...и другие немецкие города. Все они завязаны на механообработке, изготовлении точной и острой механики.
    Смотрел на немцев. Их так много. Столько же сколько и у нас, в России. Типажей, имею в виду.
    Одни - ну "буржуины", в чистом виде. Галстук, костюм.....и рулит на велосипеде. В обеденный перерыв.
    А другие - и я даже поразился - вылитый "дядь Вась" с нашего завода.
    Походка, моторика движений, пластика - видно умеющего работать руками человека.
    Ну а кто умеет работать головой - мозги явно не отсохшие, согласны.
    Так вот...
    здесь, у них, в долине Рейна - таких большинство.
    .....
    Немцы, как и мы - разные.
    Но мужество Йозефа Шульца действительно достойно восхищения.
    Не в "запарке", не в боевой горячке, а просто...за спокойствие своего духа.
    А с другой стороны....старлей, поставивший своего солдата в ряд расстрельных - во исполнение ДУХА - тоже честный воин.
    .....
    Два лучших по военному духу народа...дважды месили друг-друга в течение 20-го века.
    Проиграли оба.
    Так думаю.
    1. igordok (Игорь) 16 августа 2013 20:52
      Цитата: Игарр
      Два лучших по военному духу народа...дважды месили друг-друга в течение 20-го века.
      Проиграли оба.
      Так думаю.

      С этим трудно не согласится.
    2. Хорт 21 августа 2013 14:43
      поддерживаю насчёт "проиграли оба". И искренне надеюсь, что если всё же придётся участвовать в третий раз в глобальном "замесе", то эти два народа окажутся на одной стороне против заокеанских любителей демократии и прав человека
  36. georg737577 16 августа 2013 15:34
    Любое государство во все времена ,готовя солдата старается старается прежде всего убить в нем человека,заменив мораль - уставом,а совесть - присягой. Получается не всегда. Царство тебе небесное,Йозеф Шульц! Легко быть рядовым солдатом,тяжело быть Настоящим человеком. Таких людей надо канонизировать.
    georg737577
  37. Zubr 16 августа 2013 15:42
    hi Снимаю шляпу...очень трудно оставаться человеком среди стаи животных....
  38. немец 16 августа 2013 16:50
    Это-настоящий немец и Человек!Не стал кривить душой даже зная,что светит!...как-то коряво высказался.Но этот факт взволновал до глубины души.Не знал этого раньше...
    немец
  39. Nrsimha42 (Виталий) 16 августа 2013 18:04
    Поступок, заслуживающий уважения!
  40. Арчиках (Дмитрий) 16 августа 2013 19:21
    Поступок военнослужащего давшего присягу. Он рефлексировал и был расстрелян. Правильно и сделали. Понятно, что если рассматривать данный поступок с гуманистических позиций. Но не стоит. Война. Солдат. Всё. Ничего героического не надо искать в предательстве своего народа. А что касается т.н. еврейского вопроса, во 2 мировой, то г-н Ахмадинежад уже чётко сформулировал - не было никакого Холокоста, это чистой воды миф. Почитайте ревизионистов. Не надо доверять эмоциям. Верьте только фактам и научным расчетам. А по поводу этой нации, так превозносящей себя - то не поленитесь посмотреть лекции академика РАН Чудинова. Мне вы всё равно не поверите. Отвечать мне не стоит.
    1. Pilat2009 (Михаил) 16 августа 2013 21:41
      Цитата: Арчиках
      в предательстве своего народа.

      Каким местом отказ стрелять безоружных ведет к предательству народа?
      Допускаю варианты:
      Партизаны-террористы,не относятся к комбатантам
      Негде содержать пленных
      Партизаны постреляли прилично немцев и те рассердились
      Кстати партизаны с пленными тоже не особо церемонились

      А раньше в эпоху 1800х-1900х все гораздо проще было-отпускали под честное слово или под подписку не воевать год-два и расстрел был случай из ряда вон выходящий....
    2. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 00:06
      Присяга не является абсолютом. Как и выполнение преступного приказа не освобождает от ответственности. Почитайте Нюрнберг.
      1. алекс 241 17 августа 2013 00:08
        Жень привет,ну как не является абсолютом?По моему наоборот.
        алекс 241
        1. алекс 241 17 августа 2013 00:09
          .................
          алекс 241
          1. studentmati (Александр) 17 августа 2013 00:20
            Присяга является абсолютом для граждан страны духовных и воспитанных! В тоже время отсутствие Присяги для граждан духовных и воспитанных не является поводом для предательства Родины!
            1. алекс 241 17 августа 2013 00:26
              Во все времена самым страшным было стать клятвоотступником и предателем.Так что присяга,это один раз и на всегда.
              алекс 241
        2. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 00:28
          Не является, Саша. Потому что присяга может нарушать ряд основополагающих вещей. Как было в случае с немецкой присягой, к примеру. Солдаты присягали фюреру.

          Есть миф, что приказ является асболютным, и ты его обязан выполнить в любом случае. Это не так. Нюрнберг это подтвердил. Приказ не может быть отдан с преступной целью, а если отдан - не должен быть выполнен. Это есть в том числе и в российском законодательстве: например, именно из-за этого осудили Ульмана - и были правы.
          1. studentmati (Александр) 17 августа 2013 00:33
            Присяга - это в первую очередь признание и клятвенное подтверждение твоих моральных принципов, вложенных в тебя родителями.
          2. алекс 241 17 августа 2013 00:33
            Жень извини,буду железобетонно стоять на своем,никакого двоечтения,и тем более обсуждения приказа,в боевой обстановке сам знаешь чем может закончится.В 92 году на меня уже писали рапорт,когда молодой солдат,посчитал незаконным мой приказ по уборке помещения.Это опасная тенденция.
            алекс 241
            1. studentmati (Александр) 17 августа 2013 00:45
              Цитата: алекс 241
              Это опасная тенденция.


              Подобная псевдодемократическая тенденция и привела к деградации многовековых армейских принципов... (я говорю о Русской армии). Надеюсь новый министр МО восстановит статус-кво? А может и привнесёт новации? Привнесёт однозначно - история рассудит!
              1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 01:21
                Вас может удивит, но эта тенденции была применима в СССР. Причем имела и юробосновния. Правда шок?

                В принципах Нюрнбергского процесса, сформулированных Комиссией международного права ООН (в том числе и при участии советской стороны), указывалось, что «Исполнение приказа правительства или начальника не освобождает от ответственности… если фактически был возможен сознательный выбор».

                Незаконные приказы и распоряжения исполнению не подлежат, причем при явной их незаконности наказуемы как отдача, так и исполнение. При этом, зная о незаконности приказа или распоряжения и в то же время выполняя их, лицо несет ответственность за умышленное преступление. Заведомо незаконными приказами или распоряжениями признаются такие, которые выходят за пределы компетенции отдающих их лиц, и противоречащие содержанию закона, охраняющего права и свободы, а также интересы личности, общества и государства.

                Исполнение подчиненным отданною ему приказа или распоряжения, которые в последующем оказались по своему содержанию незаконными, о чем он не осознавал, устраняет его уголовную ответственность. А за отдачу такого приказа или распоряжения при причинении вреда охраняемым интересам будет нести ответственность начальник (руководитель), отдавший его.

                При назначении наказания в случае нарушения условии правомерности исполнения приказа или распоряжения данное обстоятельство признается согласно ч. 1 статьи 61 УК РФ смягчающим наказание.
            2. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 01:17
              Саш, давай поспорим? Это может то, что вбивалось в советской армии. Однако ты будешь удивлен - и российское и советское законодательство это опровергает. Я тебе рекомендую прочитать материалы Нюрнберга. Есть разные типы приказов, и это в России знают далеко не все даже вышестоящие офицеры. Есть случаи, когда выполнение приказа является прямым преступлением.
              Приказ об уборке помещения - одно. Приказ о расстреле гражданского - другое.

              Приказы могут быть разных уровней. И человек, отказываясь от выполнения приказа, должен осознавать последствия.

              Например, в израилской армии три градации
              Приказ обязательный к исполнению
              Приказ незаконный, обязательный к исполнению (должен быть исполнен, но потом может быть оспорен)
              Приказ незаконный, запрещенный к исполнению (расстрел гражданских, к примеру, или совершение иного военного преступление).

              И я тебя удивлю - но российское законодательство и устав смотрят на это точно также. Пример - дело Ульмана.

              в принципах Нюрнбергского процесса, сформулированных Комиссией международного права ООН, указывалось, что «Исполнение приказа правительства или начальника не освобождает от ответственности… если фактически был возможен сознательный выбор». Если исполнитель не мог сознательно выбрать линию своего поведения, он освобождался от ответственности.
              Согласно ст. 33 Римского статута Международного уголовного суда от 17 июля 1998 года основанием для освобождения исполнителя приказа от уголовной ответственности является наличие следующих факторов: а) юридическая обязанность лица исполнять приказы правительства и начальника; б) отсутствие явного осознания исполнителем незаконности приказа и очевидно незаконного характера самого приказа; при этом очевидно незаконными признаются приказы об осуществлении акта геноцида или преступления против безопасности человечества.
              Таким образом, в международном уголовном праве действует концепция «умных штыков»: подчинённые должны оценивать законность приказа, отдаваемого начальником, и несут ответственность за исполнение явно незаконных для них приказов (при этом начальник, отдавший явно незаконный приказ, несёт ответственность в любом случае).

              Российское законодательство жестко разграничивает приказы законные и незаконные.
              1. алекс 241 17 августа 2013 01:21
                Жень я человек старой формации,и мне не вбивалось,а каждый раз говорили в училище,что ты будующий офицер,единственный человек в СССР,обличенный правом посылать людей на смерть,так что всегда думай..........
                алекс 241
                1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 01:27
                  Именно. Но законодательство СССР еще и говорило, что не всякий приказ законен
                  1. алекс 241 17 августа 2013 01:29
                    Подробнее Жень.
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 01:36
                      Есть четкое разграничение приказов
                      Приказ законный
                      Приказ незаконный
                      Приказ заведомо незаконный

                      Выполнение приказа заведомо незаконного является преступлением и, зачастую, не освобождает от отвествености исполнившего его. СССР особо подчеркнул это в ходе Нюрнбергского процесса.

                      То есть если ты отдал приказ стрелять в мирного жителя, это, согласно нормам законодательства, приказ заведомо незаконный, и солдат обязан НЕ ВЫПОЛНИТЬ его, а даже воспрепятствовать тебе.

                      В тоже время, если ты отдал приказ солдату мыть пол в нарушении каких-либо внутренних уставов или распоряжений (например, у него алергия на моющее средство, и ему запрещено мыть пол) то это приказ незаконный, но обязательный к исполнению, и солдат должен его исполнить но может опротестовать. Все это перекочевало в российское законодательство, а именно - в статью 42 УК РФ.
                      1. алекс 241 17 августа 2013 01:44
                        Жень солдат который не может мыть пол.....,ему нечего делать в армии,разграничение приказов впервые слышу,помню положение из устава:бесприкословно,четко,и в срок.И чисто сленговое:Приказы обсуждаются только в сторону их лучшего исполнения!
                        алекс 241
                      2. studentmati (Александр) 17 августа 2013 01:55
                        Цитата: алекс 241
                        Приказы обсуждаются только в сторону их лучшего исполнения!


                        Комментарии излишни!
                      3. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 22:50
                        Саш, неудачный пример про мытье пола, из израильской действительности. Тем не менее что российское законодательство, что международное право разграничивает приказы именно так.
                      4. алекс 241 17 августа 2013 22:54
                        Жень ты прекрасно знаешь,что служба в армии начинается с мытья полов,в первый же подьем назначаются по казарме,которые пока подразделение на зарядке,занимаются уборкой.
                        алекс 241
                      5. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 23:02
                        Саша, я в израильской армии сталкивался с человеком, который форму не носил из-за аллергии, и с одноруким спецназовцем из Саерет маткаль (спецназ Генштаба). Ничего, служили. Есть ситуации, когда что-то человек не может делать, ему запрещено, но ему отдается противоположный приказ. Это приказ незаконный, но обязательный к исполнению. Однако потом, если приказ действительно незаконный, он может быть опротестован. Или, предположим, солдату приказывают строить дачу. Незаконный приказ. Обязательный к исполнению. Но может быть опротестован. А вот приказ стрелять в мирного жителя как правило - прямое преступление. И запрещен к исполнению.
                      6. алекс 241 17 августа 2013 23:04
                        Жень за приказ строить дачу,офицера под суд однозначно!
                        алекс 241
                      7. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 23:25
                        Несомненно. Но это тоже приказ. Но при этом - незаконный, верно? Вот и разница. Солдат обязан выполнить, но может подать жалобу и получить опротестование.

                        А вот в случае с расстрелом - это приказ незаконный, который исполнять запрещено. По нормам УК РФ.
                      8. Misantrop 17 августа 2013 23:30
                        Цитата: Пупырчатый
                        предположим, солдату приказывают строить дачу. Незаконный приказ. Обязательный к исполнению.

                        В Полярном начальник гауптвахты набрал сидящих у него нарушителей и заставил делать у себя в квартире капитальный ремонт. Еще во времена СССР. И проверял качество работ ОЧЕНЬ тщательно. Все было хорошо, до наступления зимы. lol Отопления не оказалось вовсе. Позже выяснили, что вместо части трубы бойцы очень качественно и старательно вварили ему туда обычный лом. И уж способов заложить "подляну" в подобные приказные стройки более чем достаточно. Поэтому чаще всего если что силами личного состава и строили, то по доброму согласию, за отпуска и прочие ништяки. Иначе эти слишком чревато...
                        Misantrop
                      9. Пупырчатый (Евгений) 18 августа 2013 00:12
                        И? Будет ли от этого приказ более законным, и понесет ли от этого нарушитель наказание?
                      10. Misantrop 18 августа 2013 11:20
                        Цитата: Пупырчатый
                        Будет ли от этого приказ более законным,
                        Какой ПРИКАЗ? Приказать может только конченный м...к (по вышеперечисленным причинам). Естественно, мало этому дураку не покажется, как только об этом станет известно. А если начальник попросил подчиненного помочь разобраться с возникшей проблемой (с учетом того, что в закрытых гарнизонах штатные ремонтные службы существовали чаще всего только на бумаге), то где здесь уголовщина? Не надо стараться быть святее Папы Римского wink
                        Misantrop
                      11. ty60 (Евгений) 18 августа 2013 23:32
                        Даги принципиально отказываются мыть пол.Им типа западло...
                      12. Den 11 (Денис) 18 августа 2013 23:54
                        Просто менталитет у них другой.Это бабская работа.Они воспитаны так!Как нам с ними в армии ужиться?Ломать их менталитет-неполучиться!Значит нужно находить друриге формы взаимодействия!Нужно уяснить ВСЕМ живущим в РОССИИ,что мы общая страна и нужно ВСЕМ вместе строить ИМПЕРИЮ!Я почему так говорю-потому,что учился с ними-они нормальные парни(были в 90-х).И самим не быть ссыклом(как нынешние).Мы должны быть сильными.У меня были с ними разборки на первом курсе(су-ка,пытался залесдь без очереди в столовке)
                    2. Bort Radist (Борис) 19 августа 2013 10:30
                      Цитата: алекс 241
                      Подробнее Жень.

                      Указ Президента Российской Федерации от 14 октября 2012 г. N 1377 г. Москва

                      19. Приказ руководителя (начальника), за исключением явно противоречащего закону, должен быть исполнен беспрекословно, точно и в срок. Обсуждение приказа и его критика недопустимы. При невозможности исполнения приказа сотрудник обязан незамедлительно уведомить об этом руководителя (начальника), отдавшего приказ.
                      Дисциплинарный Устав 1975 г.
                      Приказ командира (начальника) — закон для подчиненных. Приказ должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок.
                      7. В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка принять все меры принуждения вплоть до ареста виновного и привлечения его к судебной ответственности. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени — только в исключительных случаях, не терпящих никакого отлагательства, когда действия неповинующегося явно направлены к измене Родине, срыву боевой задачи либо создают реальную угрозу жизни командира (начальника), других военнослужащих или гражданских лиц.

                      Применение оружия является крайней мерой и допускается, если все другие меры, принятые командиром (начальником), оказались безуспешными либо когда по условиям обстановки принятие других мер окажется невозможным.

                      Командир (начальник), не принявший мер воздействия для восстановления порядка и дисциплины, несет за это ответственность.

                      Каждый военнослужащий обязан содействовать командиру (начальнику) в восстановлении воинской дисциплины и порядка. В случае уклонения от содействия командиру (начальнику) военнослужащий несет за это ответственность.
                  2. studentmati (Александр) 17 августа 2013 01:38
                    Цитата: Пупырчатый
                    Но законодательство СССР еще и говорило, что не всякий приказ законен


                    Может и заблуждаюсь, но Советский Закон не мог такого говорить о приказах, издаваемых уполномоченными им органами! Мне такого не встречалось никогда и не могло встретиться по определению! Если что и говорил Советский Закон, то только о деяниях "загнивающего и пропадающего"...
                    Другое дело, то что обсуждали высокопоставленные политики о своих оппонентах и предшественниках!
                    1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 22:54
                      В ходе Второй мировой войны был принят ряд важных международно-правовых актов, подтверждающих необоснованность ссылок на исполнение приказа при совершении преступлений. Декларация о наказании за преступления, совершенные во время войны, подписанная 13 января 1942 г. правительствами Чехословакии, Польши, Югославии, Норвегии, Греции, Бельгии, Голландии, Люксембурга и Французским национальным комитетом, содержала положение, согласно которому названные страны “объявляют одной из своих целей войны наказание, путем организованного правосудия, тех, кто виновен и ответствен за эти преступления, независимо от того, совершены ли последние по их приказу, или лично, или при их соучастии в любой форме”. Эта норма подтверждала принцип ответственности начальника за отданный им преступный приказ. В Предупреждении правительств Советского Союза, Соединенных Штатов Америки, Великобритании всем германским комендантам, охране и служащим гестапо, сделанном от имени всех Объединенных Наций 23 апреля 1945 г., говорится: “Правительства Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании предупреждают, что они будут считать эту ответственность безусловной при всех обстоятельствах и такой, от которой нельзя будет освободиться, переложив ее на какие-либо другие власти или лица”.

                      На этих же принципах осуществлялось правосудие над военными преступниками после окончания войны. Они нашли свое отражение в Уставе Международного Военного Трибунала и в Законе № 10 Контрольного Совета “О наказании лиц, виновных в военных преступлениях, преступлениях против мира и человечности”.

                      В частности, в п. “b” § 4 Закона № 10 Контрольного Совета сказано: “Тот факт, что какое-либо лицо действовало во исполнение приказов своего правительства или вышестоящего над ним начальника, не освобождает его от ответственности за преступления, но может служить смягчающим обстоятельством при определении наказания”. Аналогичная норма содержалась в ст. 8 Устава Международного Военного Трибунала: “Тот факт, что подсудимый действовал по распоряжению правительства или приказу начальника, не освобождает его от ответственности, но может рассматриваться как довод для смягчения наказания, если Трибунал признает, что этого требуют интересы правосудия”.

                      Таким образом, можно сделать вывод, что Международный Военный Трибунал подтвердил в своем Приговоре тот принцип, что приказ начальника не может сам по себе быть обстоятельством, исключающим преступность деяния подчиненного, если этот приказ предписывал совершение преступных деяний, противоправность и преступность которых была очевидна для подчиненного.

                      На тех же принципах строилась работа и Международного Военного Трибунала для Дальнего Востока, судившего главных японских преступников. Ст. 6 Устава этого Трибунала “Ответственность подсудимого” содержала следующее правило: “Ни служебное положение подсудимого в любой период времени, ни то, что он действовал по приказу правительства или вышестоящего начальника, не освобождают его от ответственности за совершение любого преступления, в котором его обвиняют, однако эти обстоятельства могут быть учтены Трибуналом при определении наказания, если Трибунал признает, что этого требуют интересы правосудия”.
                    2. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 22:54
                      Следует отметить, что в юридической литературе советского периода доминировала одна точка зрения по вопросу об ответственности военнослужащих за действия, совершенные по приказу. А.Н. Трайнин, А.И. Полторак, Л.И. Савинский, Н.С. Алексеев, П.С. Ромашкин, Н.Н. Полянский и др. единодушно отвергали ссылку на приказ начальника как на обстоятельство, исключающее преступность деяния подчиненного, если во исполнение приказа совершались деяния, имеющие характер военных преступлений. Все они рассматривали вопрос об исполнении приказа по большей части применительно к ситуации, когда преступность приказа была очевидна для подчиненного (например, приказы о расстрелах мирного населения, применении пыток к военнопленным и т.п.). Разумеется, что даже в обстановке военных действий преступность таких приказов была ясна для подчиненных, и поэтому ссылка на исполнение приказа оправданно отвергалась. Вместе с тем, в отечественной литературе недостаточно внимания было уделено “пограничным” ситуациям, когда незаконность или преступность приказа были не столь очевидны, хотя именно этот аспект исполнения приказа вызывает много вопросов.

                      http://www.pravo.vuzlib.org/book_z2171_page_4.html

                      Тут подробно. В СССР весьма жестко разграничивали уровни приказов, пусть, в основном, и на международном уровне.
              2. studentmati (Александр) 17 августа 2013 01:28
                Цитата: Пупырчатый
                Российское законодательство жестко разграничивает приказы законные и незаконные.


                Законодательство по определению не может разграничивать приказы. Законодатель эти приказы издаёт и утверждает! Закон - есть закон!!! Каждый приказ - либо законен, либо противозаконен! И человек отдающий приказ несёт всю полноту ответственности за свои действия, а человек, получивший этот приказ должен, и просто крайне обязан! осознавать всю полноту ответственности за исполнение поданного приказа!
                1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 01:37
                  Цитата: studentmati
                  Законодательство по определению не может разграничивать приказы. Законодательство эти приказы издаёт и утверждает! Закон - есть закон!!! Каждый приказ - либо законен, либо противозаконен! И человек отдающий приказ несёт всю полноту ответственности за свои действия, а человек, получивший этот приказ должен, и просто крайне обязан! осознавать всю полноту ответственности за исполнение поданного приказа!

                  Совершенно верно. Что значит приказ в ряде случаев обязателен к неисполенению.
      2. Pilat2009 (Михаил) 17 августа 2013 11:47
        Цитата: Пупырчатый
        Присяга не является абсолютом

        Текст присяги:
        «Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».

        Если мы будем упирать на слова:"Клянусь достойно исполнять воинский долг"
        то можно попробовать не убивать гражданских и пленных
        Если покопаться в воинских уставах то тоже можно наверно найти отмазку
        1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 22:41
          Цитата: Pilat2009
          Если мы будем упирать на слова:"Клянусь достойно исполнять воинский долг"
          то можно попробовать не убивать гражданских и пленных
          Если покопаться в воинских уставах то тоже можно наверно найти отмазку

          Не спорю. Я хочу чтобы было понятно - я имел в виду то, что присяги бывают разные. Например, у немцев была присяга фюреру. И это надо учитывать. Если тебе отдают незаконный приказ, то выполняя его, ты совершаешь преступление.
  41. GaD (Николай) 16 августа 2013 19:45
    Не все немцы были сволочи. Моему отцу в 44-м, года ему было 7 лет, сестра при рубке дров практически отрубила кисть. Руку спас немецкий офицер медик, не успел он до конца долечить руку, началась экстренная эвакуация из Керчи. При этом он отказался от продуктов, которые принесла бабка в благодарность, сказав, что ребенку они нужней. А когда бабка пошла к нашим, то ее с внуком послали подальше, не до них было. А отец пользовался рукой нормально всю жизнь. Можете меня минусовать, но факты есть факты.
    GaD
  42. Enot-poloskun (Илья) 16 августа 2013 19:49
    Согласен. Далеко не все немцы были подонки.

    Расскажу историю.

    Во время блокады в Ленинграде давали концерт Шостаковича. Была прямая радиотрансляция в окопы. Наши и немецкие. Шел 42-й год, когда немец был силен, еще не было Сталинграда.

    Концерт окончился, и к нашим удивленным солдатам вышел немецкий солдат. Сдаваться.

    Он сказал, что такой народ победить невозможно и преклоняется перед нашим мужеством.
  43. diversant2013 16 августа 2013 20:09
    Да такой поступок не всем по зубам... Вечная память павшим в борьбе с фашизмом...
    diversant2013
  44. фигвам (Сергей) 16 августа 2013 20:48
    Очень много стало разговоров о хороших немцах.
  45. Des10 (Александр) 16 августа 2013 21:59
    Поступок - да. А до этого - он просто воевал, по правильным правилам. А по правилам - партизаны приравнивались к террористам(бандитам).
    Мне сложно понять решение Шульца. Это его личное решение и поступок.
    Ещё - не уверен, что все его здесь восхвалившие поступят так же. Такое личное мужество - одиночно.
    1. 7ydmco 16 августа 2013 22:44
      Что сложного в понимании его поступка? Убивать мирных граждан для Вас является нормой? Или для Вас партизаны и им сочувствующие относятся к одной категории противника. С сочувствующим партизанам ребенком, Вы бы как поступили?
      7ydmco
    2. 7ydmco 16 августа 2013 22:48
      Конечно не все поступят также, но на подобных поступках и надо воспитывать людей.
      7ydmco
    3. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 00:07
      Они расстреливали не только партизан, после боя они решили расстрелять мирных жителей, которых подозревали в симпатии к партизанам
  46. vlad1 16 августа 2013 22:04
    что-то Вас понесло не туда человек основывался на своих принципах за что и пострадал, а теперь пусть каждый ответит сам для себя смог бы он так поступить или нет. Я бы если чесно нет, потому, что эти партизаны стреляли в моих товарищей ранее и в настоящее время приводится в исполнее приговор военно-полевого суда. Кстати это и ответ для тех кто упоминал Чечню, взял в руки оружие так будь готовумереть.
    vlad1
  47. studentmati (Александр) 16 августа 2013 22:52
    Солдат вермахта, оставшийся человеком

    Солдат - это профессия!!!

    Человек - это призвание!!!

    Любой солдат может быть человеком, невзирая на обязанность убивать!

    Не каждый человек станет солдатом....
  48. bublic82009 16 августа 2013 23:51
    да этот парень молодец. он видимо устал убивать. был сильно религиозным человеком и его видимо мучила совесть. как Эриха Ремарка "Прощай оружие".
    bublic82009
    1. Prometey (Сергей) 17 августа 2013 09:01
      Цитата: bublic82009
      как Эриха Ремарка "Прощай оружие".

      "Прощай оружие" разве не Хемингуэй написал?
  49. kirpich (Николай) 17 августа 2013 00:14
    Цитата: Пупырчатый
    Цитата: карбофос
    на счет гитлера не знаю но мысли такие иногда приходят. вы разве не согласны что тема холокоста слегка преувеличена и всегда выходит на первый план а еще 28 млн как то вскользь

    Ну как вскользь, если ее все время вспоминают при Холокосте и кричат, почему не вспоминают 28 миллионов. Вспоминают. Регулярно. Хотя бы потому, что часть из этих 28 миллионов - евреи, жители СССР, погибшие в Холокосте. Но что, это делать должны одни евреи? Вы же не вспоминает 25 миллионов погибших китайцев. Ни разу не видел. Только за 28 миллионов погибших в СССР ратуете. А китайцы? Они чем-то хуже? Почему Вы не вспоминаете китайцев?

    Евреи вспоминают своих погибших. Это треть от нации на тот момент. Треть. Плюс миллионы искалеченных судеб. Ни один народ в процентном отношении не понес таких потерь. И евреи не хотят, чтобы это повторилось. Потому и вспоминают. Память должна жить.

    Что мешает Вам вспоминать погибших 28 миллионов, не марая памяти 6 миллионов погибших евреев, что Вам мешает не повторять нацисткие лозунги и не пачкать грязью наших мертвецов. Я вот этого понять не могу. Или евреи должны плакать за всех погибших в мире, а не только за своих?



    Нам никто не мешает вспоминать и поминать наших 28 миллионов погибших,просто мы не выпячиваем это напоказ,как это делают евреи.
    1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 01:04
      Да? Вы шутите, наверное? Именно поэтому каждый год городам присваивают звание город-герой, каждый раз при упоминании Холокоста вылазит кто-то с ведром грязи сказать что-то о том, что евреи не вспомнили 28 миллионов в СССР (при это почему-то не ратуют за погибших китайцев), а в празднование 9-е мая вбухиваются такие суммы, на которые хватило бы всех ветеранов одеть в золото и парчу. Это называется не выпячивать? Не смешите. В СССР (как наиболее пострадавшей от Второй мировой стране) был создан настоящий культ 9-го мая. Причем создан далеко не сразу, а в 70х
      1. алекс 241 17 августа 2013 01:40
        Жень никто не говорит ,что про Холокост надо забыть,просто в наше время многие не знают что на территории Белоруссии было сожжено 248 деревень,Хатынь и Саласпилс забыто.Это не правильно.Ну а когда начали отмечать наиболее широко 9 мая ты и сам знаешь.
        алекс 241
        1. алекс 241 17 августа 2013 01:56
          Ну а про парад Жень скажу так,надо хотя бы один раз в нем поучаствовать,что бы понять,и мое мнение на 9 мая парад и салют обязательно!
          алекс 241
          1. studentmati (Александр) 17 августа 2013 02:01
            9 Мая однозначно должно стать в один ряд вечных Дат, наравне с годовщиной крещения Руси; победами Русских войск в определяющих сражениях!!!
        2. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 22:46
          Саш, я не говорю что неправильно делать 9 мая праздником, хотя он иногда принимает какие-то совсем извращенные формы. Я к тому, что люди уверены, что его "не выпячивают напоказ". Выпячивают. И правильно делают. ПРАВИЛЬНО. О таком забывать НЕЛЬЗЯ. Только не надо делать вид, что нет. И не надо пачкать чужие трагедии. Нужно оплакивать свои и гордится той победой. Я об этом.
          1. алекс 241 17 августа 2013 22:51
            Жень,я понял что ты хочешь сказать,да,это праздник для всех ветеранов,но плохо то что,вспоминают про них 9 мая,все инициативы глохнут на местах.
            алекс 241
            1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 23:05
              Понимаешь, плохо, что из него все больше делают цирк, и очень часто - с ряжеными. А еще плохо что ветеранами теперь считают только ветеранов Второй мировой. Это синонимом стало. А сколько ветеранов в России, сколько погибших в других войнах. Хотелось бы чтобы и о них тоже не забывали. Чтобы День памяти, или День ветерана.
              1. алекс 241 17 августа 2013 23:08
                Жень день ветерана должен быть каждый день.А то это опять сведется к одному дню.Во что это у нас выливается,ты знаешь.
                алекс 241
                1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 23:27
                  Несомненно, Саш. Просто пускай для начала будет хотя бы один такой день.
    2. ty60 (Евгений) 18 августа 2013 23:53
      Поволжские немцы получили холокост в государстве проживания.Кто-то просит за это компенсаций?Чечены переселенные повоевали за свои унижения в прошлом.Ну не вижу смысла .нО ВНУКИ ПОСТРАДАВШИХ ЕВРЕЕВ-жертвы холокоста?Только те,кто пострадал реально .Будьте объективны.Иначе все,у кого родственники погибли в Великой Отечественной тоже объявят себя ЖЕРТВАМИ ХОЛОКОСТА-и будут правы!
  50. kirpich (Николай) 17 августа 2013 01:34
    Да,что ж Вы привязались к погибшим китайцам.Если понадобится,они сами за себя слово скажут.Вернее их живые родственники.
    Какие суммы"ВБУХИВАТЬ",на 9-е МАЯ, это уж не ВАМ решать. МЫ ЭТОТ ПРАЗДНИК ПРАЗДНУЕМ С 1945 ГОДА! И городам,звание "Город-герой",даётся не за так.Если есть сомнения,Яндекс и Гугл Вам в помощь.

    З.Ы. И насчёт культа "9-е МАЯ" - не надо,а то меня забанят.
    1. Пупырчатый (Евгений) 17 августа 2013 01:40
      Цитата: kirpich
      Да,что ж Вы привязались к погибшим китайцам.Если понадобится,они сами за себя слово скажут.Вернее их живые родственники.
      Погодите. Вы требуете от евреев оплакивать кого-то еще, поминать регулярно и других погибших. Но почему Вы тогда не оплакиваете погибших китайцев. Вы о них даже не вспоминаете. Давайте вспоминать справедливо, как Вы и требуете. Почему только 28 миллионов в СССР. Каждый раз, упоминая Великую Отечественную, упоминайте тогда и погибших китайцев.
      1. kirpich (Николай) 17 августа 2013 02:17
        Уважаемый "Пупырчатый". Я от евреев не требую НИЧЕГО. Я просто хочу, чтобы они не выпячивали своих 6(шесть) миллионов погибших,против 28(двадцати восьми)миллионов павших и погибших людей других национальностей.Вы поминаете Холокост,в своих первых постах,ну так и укажите места гибели 25(ДВАДЦАТИ ПЯТИ)миллионов китайцев.
        1. kirpich (Николай) 17 августа 2013 02:43
          Минусуйте,история от этого не изменится.
Картина дня