Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Наполеон: по ту сторону легенды

15 августа исполняется 244 года со дня рождения Наполеона Бонапарта. Истинный ли образ великого полководца доносят до нас легенды о нем?

Наполеон: по ту сторону легенды

Среди исторических деятелей первого ранга немного найдется тех, чья жизнь и деятельность изучались бы пристальнее, чем у Наполеона. Император французов, держащий руку между пуговицами жилета на парадных портретах или командующий войсками на поле боя с подзорной трубой и непременной треуголкой, — образ, знакомый каждому с детства. К этому визуальному ряду прилагается сопутствующий событийный антураж.

Вот юный Бонапарт бросается в атаку на Аркольском мосту, а вот он уже в египетских песках напоминает солдатам о том, что «40 веков смотрят на них с высоты пирамид». И рядом — повзрослевший и одновременно посуровевший Наполеон, который стоит под пушечным огнем на кладбище при Прейсиш-Эйлау или взирает на пожар Москвы. Затем — поражения, молчаливое отступление к границам Франции, нервное подергивание при Ватерлоо, мастерски изображенное Родни Стайгером в одноименной киноленте Сергея Бондарчука.


«Он родился на острове, всю жизнь хотел завоевать остров и умер на острове», — представляет Наполеона Талейран в начале одной из многочисленных кинобиографий полководца. В этом странном треугольнике — Корсика, Англия, Святая Елена — обозначающем не столько географию, сколько разные эпохи, разворачивается основная канва жизни Бонапарта. Жизни, заворожившей с тех пор множество писателей, поэтов, композиторов, не говоря уже о политических деятелях позднейших времен.

Необыкновенность его судьбы прекрасно осознавалась и современниками — от Бетховена до Байрона. На закате жизни, уже на Святой Елене Наполеон и сам восклицал: «Какой роман моя жизнь!» Низвергнутый император, быть может, с присущей ему интуицией ощущал приближение эры романтизма, для которой он станет одним из ключевых героев. Судьба, которая вознесла его из мелких или, как сказали бы в России, худородных дворян и сделала властителем сначала Франции, а затем и Европы, чтобы потом беспощадно лишить всего — трона, семьи, Родины, не могла не волновать воображение. Тихо ушедший из жизни в 1821 г., Наполеон очень скоро возвратился, например, в «Воздушном корабле» Лермонтова, где

Из гроба тогда император
Очнувшись, является вдруг;
На нем треугольная шляпа
И серый походный сюртук


Впрочем, эти фантазии до некоторой степени материализовались, когда прах Наполеона был перевезен со Святой Елены во Францию, где он, наконец, упокоился в Доме Инвалидов. Но если романтизм тоже постепенно отходил в прошлое, то наполеоновская легенда, напротив, с годами только крепла. Во Франции после поражений 1870 г., тяжелейших потерь 1914-1918 гг. и затем унизительной оккупации по итогам 1940 г. Наполеон стал выражением национальной гордости. Старые континентальные соперники по мере того, как сменялись поколения, начинали все выше ставить человека, которого раньше почти официально именовали «корсиканским чудовищем». В России, например, многие вслед за Пушкиным могли быть уверены, в том, что

Хвала! он русскому народу
Высокий жребий указал
И миру вечную свободу
Из мрака ссылки завещал


Поскольку антинаполеоновская коалиция одержала победу, европейское общество невольно и само поддержало наполеоновский миф, так как иначе победа переставала выглядеть убедительно. В самом деле, Россия, Британия, Пруссия, Австрия, Швеция, испанские партизаны, мелкие германские государства — а против них одна Франция.

В реальности дело обстояло гораздо сложнее, но эти «нюансы» не проникают в массовое сознание. Где, однако, присутствует известная реплика Наполеона, приравнявшего свой личный военный вклад к сотне тысяч солдат: «Пятьдесят тысяч и я — это сто пятьдесят тысяч». Такого — попробуй, победи. Но победа была одержана, и это стало важнейшей национальной точкой отсчета — и в Британии, и в России, и особенно в Пруссии.

Наполеон: по ту сторону легенды


Тут уместно сказать и о том, что живучесть легенде обеспечила не только патриотическая гордость французов или их победоносных врагов, не только и в самом деле неординарная судьба, которой с избытком хватило бы на десяток биографий, но и, как сказали бы сейчас, талант Наполеона в области Public Relations. Фразы, произнесенные им по тому или иному случаю и вошедшие в анналы благодаря воспоминаниям современников или фантазии увлеченных биографов, составляют неотъемлемую часть классического образа не меньше, чем «серый походный сюртук».

«Ослов и ученых на середину!» «Ни красных колпаков, ни красных каблуков». «Пишите коротко и неясно» — все это тоже стало своего рода «классикой». Так же, как и неизбежное «От великого до смешного — лишь один шаг». Для самого Бонапарта «великим» было, конечно, все, чего он добился на поле брани вплоть до 1812 г. Но что же было смешным?

Итоги Отечественной войны делали смешными планы и прогнозы, которые завоеватель строил перед тем, как ее начать, но едва ли смех был доминирующим чувством у родственников и близких сотен тысяч погибших на ней с обеих сторон. На таких «мелочах» легенда обычно не останавливается, как и на том, как отступающие французские войска в какой-то момент пережили такой моральный распад, что дошли до каннибализма. Эти грубые реалии войны не соответствуют наполеоновской патетике.

Целовать знамена Старой Гвардии при первом отречении — пожалуйста. Обнимать Александра в Тильзите в 1807 г. — сколько угодно. Но ни десятки тысяч трупов гражданского населения на улицах испанской Сарагосы в 1809 г., ни убитые наполеоновской армией русские крестьяне на дороге от Смоленска до Москвы и обратно не лезут в легенду и в массовом сознании не задерживаются.

Приход Наполеона к власти во Франции произошел в момент, когда, по общему ощущению, государственный механизм страны находился в состоянии, близком к распаду. Хищническая олигархия, завладевшая бесконтрольной властью в результате Французской революции, провоцировала один кризис за другим, ввергнув страну в пучину коррупции, беззаконий, а также войн, которые чем дальше, тем меньше выглядели как оборонительные.

В 1799 г. этот режим близился к своему финалу, свидетельством чего являются различные заговоры, направленные на его изменение, и зревшие изнутри. Бонапарт, покинувший в Египте армию, которую ждало неизбежное поражение, оказался в нужный момент в нужном месте. Его участие в брюмерианском перевороте было обусловлено, с одной стороны, его популярностью «в народе», а с другой — определенными неформальными договоренностями в верхах.

Впрочем, взятые на себя «кондиции» в случае Бонапарта были куда легче, чем у Анны Иоанновны, и притом гораздо более растяжимые. Он должен был навести порядок, создать работающий государственный механизм, отбросить врагов от французских границ и установить в республике гражданский мир.

Как всегда бывает поначалу, новый глава государства делал именно то, чего от него ждали. Наполеон одержал победу над австрийцами, приглушил вооруженное сопротивление шуанов в Бретани, реформировал законодательные и исполнительные органы государственной власти. Не очень заметно они приобрели персоналистскую окраску: появилось первое лицо, от которого постепенно стал зависеть государственный аппарат в целом.

Такая конфигурация базировалась во многом на военных успехах. Победы в войнах стали не только средством одолеть врагов Франции, но и основным способом упрочить внутреннюю власть полководца, сделать ее неоспоримой, не подверженной никакой критике. Все это сопровождалось постепенным завинчиванием гаек, отменой даже относительной свободы печати, существовавшей ранее, ссылками и казнями разнообразных оппонентов режима, формированием полицейского аппарата под главенством революционного террориста Фуше.

На фоне внешне благостных событий вроде заключения долгожданного мира с другими державами, подписания конкордата с католической церковью или упорядочивания законодательства (знаменитый «Кодекс Наполеона») вдруг стали проступать черты правителя, которого ничего не сдерживает. Казням подвергались оппоненты режима и «слева», и «справа». Самой известной из расправ стал расстрел герцога Энгиенского — члена дома Бурбонов, ложно обвиненного в заговоре.

При этом власть Наполеона в немалой мере основывалась на победах над внешними врагами, что само собой подталкивало его ко все новым и новым внешнеполитическим авантюрам, которые в конечном счете означали пролонгацию войны до бесконечности. Сменив переставшую устраивать его должность первого консула на титул императора, новый владыка Франции повел войну с Англией, Австрией, Россией, Пруссией и т.п. Чем дольше шли эти войны, тем сильнее становилось разочарование в самой Франции. Но император чем дальше, тем нетерпимее относился к этому настроению французских элит.

Те люди, которые помогали ему в 1799 г., постепенно попали в опалу. А войны, которые еще могли в начале наполеоновского правления именоваться оборонительными, превратились в беззастенчиво захватнические, агрессивные. «Спаситель», которым Наполеон виделся постреволюционным французским элитам, обернулся ненасытным честолюбцем, человеком, который не может остановиться, тем, кто, в конечном счете, приносит значительно больше вреда, чем пользы.

Континентальная блокада, которая была призвана обеспечивать интересы французского предпринимательского класса, в конечном итоге потребовала таких жертв для своего сохранения, что перестала оправдывать себя. И ее сохранение превратилось в систему, требующую все новых и новых жертв.

Неудивительно, что с началом поражений наполеоновская система стала трещать по швам — сначала в Европе, а затем и в самой Франции, где от авантюрной и ни с чем не считающейся политики императора устали не только крестьяне и рабочие, но и предприниматели, и представители той самой военной элиты, которую Наполеон пытался создать. Низвержение Бонапарта было не в меньшей мере внутрифранцузским делом, чем достижением антифранцузской коалиции.

В 1814 г., как отмечали многие историки, Наполеон пал жертвой не только внешних поражений, но и четко выраженного настроения армии, отказавшейся продолжать бессмысленную войну. Краткое возвращение во время «100 дней» уже ничего не могло изменить. Наполеон оказался несовместим с той самой стабильностью, на которую многие делали ставку в 1799 г.

С легкой руки Маркса в историографии мнение о Наполеоне в немалой степени свелось к формуле о человеке, который справился с революцией у себя дома, а затем перенес ее за границу. Обычно под этим понимают разнообразные «антифеодальные реформы», осуществленные в Европе от Испании до Пруссии. Но справедливее было бы сказать, что Наполеон перенес в Европу возведенное в принцип отсутствие хоть каких-то правил, что и вызывало постепенно усиливавшееся сопротивление со стороны народов, оказавшихся в орбите Французской империи.

Отсюда и война с Наполеоном, в которой компромисс стал проблемой. Логика ничем не ограниченного завоевания обернулась бумерангом — ситуацией, при которой даже большие уступки перестают удовлетворять неприятеля, который хочет расправиться с угрозой раз и навсегда.

История Наполеона — это история разорения Франции, гибели миллиона французов (не говоря о других народах), деформации экономики, попыток превратить Европу во французский домен, что противоречило интересам не только европейских народов, но и самих французов, которым приходилось платить за это чем дальше, тем большую цену. Это история превращения государства в своего рода подобие военного лагеря и разрушения мнимой «стабильности» в бесконечности войн. Это история расхождения Наполеона с теми самыми французскими элитами, которые призвали его к власти. Это история войн, в которых погибло бесчисленное множество людей. Это, наконец, история личных амбиций, ставших прямой угрозой интересам государства.

Но наполеоновская легенда слишком сильна, чтобы воспринять сказанное. Наверное, в этом есть какая-то своя правда, ибо легенда не есть нечто ложное, но есть отобранные факты из повести жизни того, кто эту легенду породил. Вечная двойственность Наполеона неизбежна. Не столько «мятежной вольности наследник и убийца», сколько человек, который показался французским постреволюционным элитам подходящим кандидатом на роль того, кто наведет порядок,

Бонапарт разрушил их надежды своими агрессивными войнами. Но в истории он все равно всегда будет тем, кто нанес поражение двум императорам при Аустерлице или «дунул на Пруссию» так, что она перестала существовать за 6 дней. Какими бы ни были трезвые оценки воздействия Бонапарта на французское общество, массовое сознание будет помнить его «триумфальное шествие» по Франции в 1815 г. или его самые первые шаги, в том числе штурм Тулона в 1793 г.

Легенда живет, и в самом этом факте, наверное, можно усмотреть двойственность натуры человека, который именовался «гражданин Бонапарт» в 1790-е годы, и «Ваше императорское величество» во второй половине 1800-х.
Первоисточник: http://www.pravmir.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 51
  1. Корсар 17 августа 2013 06:58
    О многом и в общем.

    И совсем мало о"маленьком человеке и великом полководце"...
    1. xetai9977 17 августа 2013 08:13
      Наполеон наряду с Александром Македонским и Цезарем является полководцем от Бога.Талант безусловный.Можно по разному относится к его личности,но блестящий полководческий дар от него не отнять.
      1. Глеб 17 августа 2013 08:26
        а как можно по разному к нему относиться?к нему с нашей стороны по крайней мере, может быть одно отношение.он также как и Гитлер(который тоже не обделен талантами) шел завоевывать наши земли и убивать нас.они в одном ряду.он однозначно вражина
        1. Александр Д. 17 августа 2013 13:30
          Цитата: Глеб
          а как можно по разному к нему относиться?к нему с нашей стороны по крайней мере, может быть одно отношение.он также как и Гитлер(который тоже не обделен талантами) шел завоевывать наши земли и убивать нас.они в одном ряду.он однозначно вражина

          Он не хотел быть "вражиной" для Российской империи. Он всю жизнь воевал для блокады и уничтожения Великобритании. Сами сейчас спите и видите как загинается "островная империя", а он для этого реально что-то делал. Он хотел полностью изолировать Великобританию и если бы император Александр помог ему в этом то было бы всем счастье, кроме премьер-министра Уильяма Питта. А Сашка-московский начал вставлять палки в колеса, вот Бонапарт и поехал в Москву на дипломатические переговоры, ну и как аргумент прихватил с собой 650 000 солдат, половину которых оставил в оккупированных странах по дороге к Бородино.
          Александр Д.
          1. Глеб 17 августа 2013 14:13
            нигде!ни в одной теме вы не найдете моих слов,со смыслом,намекающим на желание "загиба" Англии.хотя врагами считаю!
            по поводу Наполеона спорить не буду-меня не переубедить!как бы вы не пытались трактовать его цели...наши люди гибли.наши дома горели...и мне плевать кого он хотел в Европе наказать.пусть они хоть пере...е....ут там друг друга.но если бы ваш родной человек погиб в результате каких то "игр",интересно посмотреть на ваши эмоции...не удивлюсь,если через сто лет ваши внуки будут и о Гитлере говорить то же самое.мол он хотел жидовщину извести,в то время как вы "видели их загиб" и он-Гитлер Великий и делал правое дело за нас...ну погибли наши люди,ну "Москва спаленная пожаром"...не хотел ведь да?
            нафантазировать на эту тему можно ой-ой сколько.и представить это в не таком уж черном ракурсе.да?
            "не хотел быть вражиной"-ВЕЛИКОЛЕПНО!
  2. taseka 17 августа 2013 07:03
    Немного зацепило, что коньяк "Наполеон" есть, а вот коньяка " Суворов" нет! Хотя Александр Васильевич даст 100 очков вперёд маленькому императору!
    1. Александр Д. 17 августа 2013 13:25
      Цитата: taseka
      Немного зацепило, что коньяк "Наполеон" есть, а вот коньяка " Суворов" нет! Хотя Александр Васильевич даст 100 очков вперёд маленькому императору!

      Наполеон проиграл за всю жизнь только одно сражение - при Ватерлоо. Так что не факт.
      Наполеон сделал переход чрез Альпы чуть раньше Суворова, но они так ни разу и не встретились. Поэтому нельзя однозначно утверждать кто сильнее. Почитайте Е. Тарле "Наполеон".
      Александр Д.
      1. taseka 17 августа 2013 14:00
        Цитата: Александр Д.
        Так что не факт.

        А Суворов А.В - дал 60 сражений и ни в одном не претерпел поражения! Почитайте историю.
        1. Egen 20 августа 2013 06:36
          Цитата: taseka
          А Суворов А.В - дал 60 сражений и ни в одном не претерпел поражения! Почитайте историю

          Чего сравнивать, Суворов - полководец, чисто ИМХО - талантливее в ЭТОМ Наполеона, а Наполеон - государственный деятель в первую очередь, французы его почитают даже больше чем мы Петра 1. Наполеон создал как сейчас говорят команду маршалов :), в общем-то, неплохих. И не по праву рождения, как тогда за ну очень часто было в России, а по уму. Опять же современным языком, Наполеон - более успешный менеджер :)
          Ну а про поход в Россию, ИМХО у него просто выбора не было не идти - нужно же было куда-то реализовывать возможности войск и настроения народа. Империя жила войной - и славой и награбленным. Как перейти к мирной жизни, перевести военную машину на мирный путь? Сложный вопрос, в окружении у Наполеона были сильные военные, а не экономисты. Думаю, народ бы не понял и рейтинг Наполеона упал бы. И несмотря на всё его почитание, нашлись бы желающие захапать власть. Поэтому, не видя другого пути, Нполеону просто пришлось продолжать войну...
          1. taseka 21 августа 2013 17:53
            Цитата: Egen
            Наполеон - более успешный менеджер :

            Может быть для кого и менеджер, а для меня не сильно отличается от Гитлера - и тот и другой агрессоры уничтожившие много жизней наших людей! Не надо его идеализировать - он враг России!
  3. Мой адрес 17 августа 2013 07:29
    Но золото Франции у Нагло-саксов не держал. В отличии от наших.
  4. Enot-poloskun 17 августа 2013 07:36
    И все-таки Наполеон Бонапарт- великий человек! Злой гений!

    О коньяках. так называемый "коньяк" Наполеон - дурное бренди. Наверняка, англичане изобрели.
    Кстати, есть коньяк "Суворов", 40 лет выдержки, и ... коньяк "Кутузов".

    Наши на наступление коньяков ответили водочным контрударом ))) Водки "Суворов" и "Кутузов")))

    Самое главное оружие в борьбе с коньяками, носящими имя великого корсиканца - бородинский хлеб )))
  5. vitek1233 17 августа 2013 08:27
    Наполеон Великий полководец как и другие великие полководцы которым очень хотелось в Россию бежали отсюда забыв обо всем
    vitek1233
  6. individ 17 августа 2013 09:42
    Вот как журналисты описывают события...
    Названия публикаций:
    1.Кровавый монстр порвал цепи, сбежал из острова "Эльба";
    2.Бонапарт добрался до Марселя;
    3.Законный император Франции Наполеон торжественно вступил в Париж!
    1. одинокий 17 августа 2013 10:24
      СМИ еще тогда были продажными)))
  7. sevtrash 17 августа 2013 10:01
    Величайший полководец всех времен и народов. Проиграл, наверное, всего одно сражение - Ватерлоо. Бородинское, скорее, окончилось ближе к ничьей. А как политик - оказался не уровне своих же способностей в военном деле. Что даже как-то странно - принципиально одно и тоже.
  8. lesnik340 17 августа 2013 10:55
    Не чего нового ,еще один взгляд на прошлое.
    Еле дочитал.
    статье минус.
    lesnik340
  9. тверской 17 августа 2013 11:31
    В общем и целом - весьма неплохо! Четко обозначен феномен легенды : большинство ( а большинство это посредственности) замечает только его победы, а жертвы и потери (даже их собственных народов) проходят мимо сознания. Особенно удивительно что даже русские офицеры (и здешние комментаторы) впадают в романтическое настроение при воспоминаниях о Наполеоне. И то при разорении и сожжении Москвы?!?" Пусси Райот" справедливо вызывают возмущение своей выходкой, а французы осквернили сотни храмов и ... ничего!!! "Полководец от Бога"!!Безвозвратно утрачено огромное национальное наследие и ..." из гроба тогда император очнувшись является вдруг" Стсатье - ПЛЮС !!
    тверской
    1. Юра 17 августа 2013 16:54
      Цитата: тверской
      Четко обозначен феномен легенды : большинство ( а большинство это посредственности) замечает только его победы, а жертвы и потери (даже их собственных народов) проходят мимо сознания.

      Хороший комментарий, плюс, моё мнение в отношении этих "гениальных" полководцев завоевателей ещё более радикально они банальные убийцы и грабители решающие свои мелкие местные проблемы за счёт других, о жертвах они думать просто не умеют, место их в аду в том костре который распалили и накидали дров ещё при жизни.
  10. ivshubarin 17 августа 2013 11:55
    Да , сколько великих полководцев об Россию зубы обломало. А так всё хорошо начиналось для него.
  11. ИмПерц 17 августа 2013 12:14
    Наполеон великий тактик. Его действия во время сражения предопределяли победу. Бывали и проигрыши. Бывали. Но Кутузов оказался великолепным стратегом. И тут коса великолепнейшей тактики наткнулась на камень стратегического дара дара русских (я их считаю русскими) полководцев.
    Наполеон о Бородино: — «Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми… Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех».
    Бонапарт был гениальным тактиком, но посредственным стратегом. Как только русская армия перестала играть по общепринятым правилам и не давала разгромить себя в одном генеральном сражении, то тут и начались проблемы Наполеона как полководца. К Бородино Наполеон понял, что эта военная кампания славы ему не принесёт. Этим и объясняется длительное нахождение Бонапарта в Вильне. Всё шло не по его плану. А Вильна это июнь 1812 г. До морозов было ещё далеко. Мороз доканал остатки его армии. Но не более. Списывать всё на расстояние и морозы неверно.
    Ну и напоследок :-)
    Кутузов: — ««Должно меня утешать то, что я первый генерал, перед которым Бонапарте так бежит».
  12. вася 17 августа 2013 12:27
    А если бы Павла 1 не убили?
    Наполеон не хотел с нами воевать. Он хотел совместно - против Англии. Уже и планы были, и наши войска выдвигались в Среднюю азию.
    1. Babon 17 августа 2013 12:44
      Неизвестно, пока жив был Суворов, конечно, он не хотел с нами воевать, как он французов везде гонял, этого кстати, французы вообще в своей истории не вспоминают(про Суворова).
      Babon
    2. Egen 20 августа 2013 06:41
      Цитата: вася
      А если бы Павла 1 не убили?Наполеон не хотел с нами воевать. Он хотел совместно - против Англии

      А вот вероятность этого "если" очень маленькая. Хто ж бы дал России и Франции дружить?! Англичане же не дураки, что они просто так бы сидели смотрели? ИМХО они и позволили дружить России с Францией на грани 20 века только потому, что больше опасались Германии и одновременно стравливали Россию с ней, а через Францию помогали России, чтобы противники поболее истощили друг друга. Элементарно...
  13. Babon 17 августа 2013 12:42
    Наполеон- великий пиарщик. Этот человек первым понял силу СМИ, при нём постоянно были журналисты, которые трубили о всех его мало мальских победах. Очень много его побед сильно преувеличены по значению. За Аустерлиц, отдельное спасибо союзникам австрийцам, которые все силы бросили на дорогу ведущую к Вене, и бросили нашу гвардию одну против основных сил Наполеона. В те времена считалось, отступление на 2 км с поля боя- поражение. Так вот таких тактитеских побед он много выиграл, а стратегически у него было у него было немало ошибок. Те же испанцы и португальцы совсем иного мнения о Наполеоне. На территории России, нечего было нашей армии воевать на уничтожение, своя земля, свои люди помогут и раненым, и продовольствием армии, для чего давать бой на полное уничтожение? Вот Наполеон и одерживал постоянно тактические победы. Далеко не всегда такие уж и сокрушительные победы он одерживал. Но его пиарщики отлично работали.
    Babon
  14. тверской 17 августа 2013 13:11
    Потрясающе!! Никто не хочет знать даже свою историю! Почему Суворов побеждал в центре Европы?А через несколько лет разношерстная команда спокойно пересекла нашу границу Почему отдали Москву? Почему... " если бы Павла Первого не убили,.." если бы этого придурка не убили,то и Питер бы сгорел. Почему русские гоняли всех европейцв в 18 веке,а в 19 едва справились с ганноверцами,саксонцами и остальной швалью?? Нет статей обьясняющих количество иностранцев на высших командных должностях.Три четверти персон из Военного Кабинета (галлерея отличившихся офицеров)- иностранцы ! Про Суворова вспоминают только по фильму сталинских времен,а про его науку - ни гу-гу."Если бы Павла не убили"... Если бы его убрали раньше ,то может и Наполеона остановили под Смоленском. С тех пор Россия уже не могла эффективно противостоять европейским армиям . И дошло до того,что даже япошкам проиграли в 1905,а их даже несчастные амерские морпехи били.
    тверской
    1. Babon 17 августа 2013 13:19
      Если смотреть кто кого бил, то вы правы. Я русско-японскую изучал, так изнутри всё прогнило. Много кто всё делал для поражения России внутри страны, политические цели преследовали. Вот изучите действия адмирала Рождественского, это была чистая измена! А за ним стоял некто Витте, не самый последний человек в государстве. А А. Н. Куропаткин? Тоже был связан с кругом Витте, вот вам и русско-японская. А против Витте был лагерь Столыпина.
      Babon
      1. тверской 17 августа 2013 13:47
        К сожалению многое(в1904-05) было проще и сложнее одновременно.Рожественский начал свою карьеру с предательства своего командира - Бутакова.Тот провел чуть не первую в мире эффективную торпедную атаку,но не угодил Великому Князю (чем не помню,да и вообще Готторпы не любили неординарных личностей). А Рожественский вовремя поддакнул :" ...да,мол,так себе капитан! И атака была не совсем чистая..." И полез в гору и так лез до самой сдачи в плен.Был у нас Макаров,ему по плечу было весь японский флот обнулить -но... Уже начал действовать "закон подлости" Лучшие генералы и адмиралы быстро погибали,а вперед и вверх лезли бездари и подхалимы. Разумеется не было в высших кругах предательства. Только карьерные и престижные мотивы бывают хуже предательства, а этого на " верху" империи было выше крыши.
        тверской
        1. Egen 20 августа 2013 06:43
          Цитата: тверской
          Был у нас Макаров,ему по плечу было весь японский флот обнулить -но...

          во-во, гораздо интереснее, "что было бы, если бы Макаров не погиб" :)
    2. vitek1233 17 августа 2013 13:28
      если бы Павла не убили то англичанам плохо было бы
      vitek1233
      1. тверской 17 августа 2013 14:15
        Вы так не любите англичан,что готовы жертвовать русскими солдатами? А Кутузов считал ,что Наполеона надо отпустить из России. Уже надломленный он не представлял угрозы, а кровь немцам еще долго мог пускать. Но внук Петра3 - Александр считал иначе. Надо помочь родственникам в Европе. Для справки: Петр Третий заключил позорный мир с Фридрихом Вторым(своим кумиром) в угоду интересам своей Родины - Голштинии.
        тверской
    3. Юра 17 августа 2013 16:57
      Ещё один плюс, тверскому (Никите). "Почему русские гоняли всех европейцв в 18 веке,а в 19 едва справились с ганноверцами,саксонцами и остальной швалью??"
    4. Egen 20 августа 2013 06:46
      Цитата: тверской
      Никто не хочет знать даже свою историю! Почему Суворов побеждал в центре Европы?

      Меня всегда больше всего занимал другой вопрос: какого черта делали шведы под Полтавой? :) Где Швеция - и где Полтава! - по сути - ЗА Москвой:) Как раз по истории понятно, как они до туда докатились, но с точки зрения логики - не понять :)
    5. Прометей 20 августа 2013 07:25
      Ну,морпехи их в 2МВ били,а РЯВ - это немного другое время. В 1945 РККА их разгромила за неделю.
  15. Мой адрес 17 августа 2013 13:37
    Для интереса: Наполеон считал своей ошибкой войну с Россией (польский поход).

    Теперь для интереса любителей ВВП и ДАМ с кудриными: даже во времена мира Наполеон не держал свою золотовалюту у Нагло-саксов (прррекраснейшее выражение одного из посетителей сайта!). А как там ваши?

    А еще считаю замечательнейшим его выражение - БОЛЬШИЕ БАТАЛЬОНЫ ВСЕГДА ПРАВЫ (БОГ НА СТОРОНЕ БОЛЬШИХ БАТАЛЬОНОВ). Он уважал автора выражения - маршала Тюренна. Но в этом выражении имел в виду другое - не только когда много, но и когда все за одно. Вот бы нам такое.
  16. vitek1233 17 августа 2013 14:06
    Цитата: vitek1233
    Наполеон Великий полководец как и другие великие полководцы которым очень хотелось в Россию бежали отсюда забыв обо всем

    кому то не приятно или не правда?
    vitek1233
  17. Комментарий был удален.
  18. ShadowCat 17 августа 2013 18:09
    брр... Статья не что иное как попытка принизить успехи А.В.Суворова в его знаменитых компаниях против французов и его великий Швейцарский поход, а так же успехи российской императорской армии под руководством М.И.Кутузова в Отечественной войне.
    Мол император Н.Бонапарт уже выдохся и все такое. Французские войска шли боевыми порядками, а не тихо драпали на Российскуюю империю по причине того что все остальные уже отхватили и не выеживались против Н.Бонапарта. Разгроми он Российску Империю его бы во все части тела целовали. Так что не надо. Был великий полководец-король Н.Бонапарт, был бит великими полководцами России. Противник силен был, а значит и победа над ним славна. Какая честь избивать папуасов с копьями если у тебя рота автоматчиков?
  19. serioga 17 августа 2013 19:30
    Суворов
    Цитата: ShadowCat
    брр... Статья не что иное как попытка принизить успехи А.В.Суворова в его знаменитых компаниях против французов и его великий Швейцарский поход, а так же успехи российской императорской армии под руководством М.И.Кутузова в Отечественной войне.
    Мол император Н.Бонапарт уже выдохся и все такое. Французские войска шли боевыми порядками, а не тихо драпали на Российскуюю империю по причине того что все остальные уже отхватили и не выеживались против Н.Бонапарта. Разгроми он Российску Империю его бы во все части тела целовали. Так что не надо. Был великий полководец-король Н.Бонапарт, был бит великими полководцами России. Противник силен был, а значит и победа над ним славна. Какая честь избивать папуасов с копьями если у тебя рота автоматчиков?
    Суворов был гениальным полководцем,мало кто мог совместить свой талант и уважение к простому солдату,и это был единый кулак громивший все на своем пути, даже турки оборудовав крепость Измаил не могли долго поверить что Измаил пал.за такое короткое время. Слава войнам и талантливым полководцам России!!!!!
    1. ShadowCat 17 августа 2013 22:50
      Да такие полководцы и флотоводцы как А.В.Суворов, К.К.Рокоссовский, Ф.Ф.Ушаков, Н.Г.Кузнецов, Н.Ф. Ватутин и многие, многие другие стоят поперек глотки многим, в особености тем кто посягал на нашу страну, страну в которой объеденились многие народы, и тем кому именно эти выдающиеся люди встали в глотке роковой костью.
  20. Standard Oil 17 августа 2013 20:27
    Бонапарт как-то сказал:"Из всего того,что я сделал за свою жизнь люди запомнят не выигранные мною сражения,ведь в конечном счете единственное поражение обесценивает их все,а мой гражданский кодекс."Наполеон не был разрушителем,в конце концов не по своей воле ему приходилось постоянно воевать,а из-за поганой коалиции,которую он постоянно разбивал,но она как гидра восстанавливалась на денежки англичан,щас у квасных патриотов забурлит говно,но не французы первыми пришли в Россию,а русская армия вовала за границей за интересы англичан,которые руками заговорщиков убили Павла,который понял,что Наполеон России никак не угрожал.Россия и Наполеоновская Франция могли спокойно жить в мире и согласии,но Александру 1 не сиделось,и денежки англичан были такими заманчивыми,что русская армия непрерывно бросалась в топку,разбивалась Наполеоном,англичане снова давали денежки и все начиналась сначала.Русский солдат не наемник,чтобы воевать за чужие интересы,абсолютно чуждые и даже противные самой России.
    1. тверской 17 августа 2013 21:16
      Нарушил мир,ранее установленный между Александром и Бонапартом ,именно последний.
      тверской
      1. Standard Oil 17 августа 2013 21:54
        Не поймите неправильно,но как поступать со страной грубо нарушающей принятые на себя обязательства оговоренные Тильзитским миром?Я это все к тому,что получила Россия после победы над Наполеоном?Польшу?Жандарма Европы?Приобретение Польши,наихудшее приобретение России за всю историю,тут я думаю все понятно.Политика Жандарма Европы,вылилась в европейскую русофобию которая выплеснулась в итоге Крымской войной.
        1. тверской 17 августа 2013 22:36
          Польшу приобрели ок 1770 года.Разумеется это было не лучшее приобретение,а уж политика Николая Первого сформировалась после его восшествия на престол. И миром разойтись с Наполеоном никак не выходило
          тверской
          1. Standard Oil 18 августа 2013 20:54
            Возможно вы неправильно поняли,я имел ввиду герцогство Варшавское,которое по решению Венского конгресса,вошло в состав Российской империи под названием Царство польское,ну а Николаю досталась та геополитическая ситуация что сложилась после Наполеоновских войн,и да Николай не смог "миром разойтись" с Наполеоном 3 именно из за глупой политики своего плохо говорящего по русски предшественника.
            1. тверской 18 августа 2013 22:23
              Я понял. Однако вовлеченность в польские дела началась раньше,когда Бонапарт и не родился.Исполнители военной и дипломатической работы (русские офицеры,напр. А.И. Бибиков ) были против,однако Екатерина настояла...Кстати заигрывание Наполеона с польскими активистами началось после разгрома Пруссии и сразу было зафиксированно в Санкт-Петербурге
              тверской
  21. Standard Oil 17 августа 2013 20:47
    Кстати разве Кутузов не умолял Александра,не идти дальше в Европу?Мудрый старик прекрасно понимал,за что будет сражаться русская армия в европе,а именно за интересы англичан и ЧСВ Александра.Конечно русский солдат нужен англичанам чтобы разбить Наполеона,ведь все остальные страны европы или были разбиты как Австрия или панически боялись Наполеона как Фридрих-Вильгельм,который вибрировал у себя во дворце при любом упоминании об Наполеоне.
    1. тверской 17 августа 2013 21:19
      К психиатру! Всюду английские интересы мерещатся... Зарубежный поход русской армии был выгоден,в первую очередь германским государствам
      тверской
      1. Standard Oil 17 августа 2013 21:42
        Соболезную вашему психиатру,вы бы хоть Тарле почитали чтоли и не показывали незнание истории.Сердцем коалиции была Великобритания,а не убогие германские государства,ослабленные между тем рейнской конфедерацией,если вы конечно знаете что это такое.
        1. тверской 17 августа 2013 22:22
          А Лейпциг - это английский город? А Данциг - в Шотландии??
          тверской
          1. ShadowCat 17 августа 2013 22:53
            Если брать тот период это Пруссия.
            1. тверской 18 августа 2013 08:21
              А в Пруссии не немцы живут(жили),а англичане?
              тверской
              1. ShadowCat 18 августа 2013 19:54
                Кхм, а обязательно чтобы были там англичане чтобы страна попадала в интерес другой страны?
                1. тверской 18 августа 2013 20:21
                  Остатки пустого спора о наших врагах в 19 веке
                  тверской
  22. Корсар5912 17 августа 2013 21:10
    Какими бы ни были трезвые оценки воздействия Бонапарта на французское общество, массовое сознание будет помнить его «триумфальное шествие» по Франции в 1815 г. или его самые первые шаги, в том числе штурм Тулона в 1793 г.

    Как бы не возвышали Буонапарте на Западе, для русских он навсегда останется наглым захватчиком, убийцей, грабителем, дикарём, варваром, сжёгшим Москву, ограбившим церкви и пытавшимся взорвать Кремль.
    Из его Великой 600-тысячной армии во Францию вернулось только 25000 человек.
    1. тверской 17 августа 2013 21:25
      У Бонапарта осталась огромная армия идиотических поклонников. В России это СМЕРДЯКОВЫ..." глупая нация победила умную-с"
      тверской
    2. Юра 17 августа 2013 21:38
      Цитата: Корсар5912
      Как бы не возвышали Буонапарте на Западе, для русских он навсегда останется наглым захватчиком, убийцей, грабителем, дикарём, варваром, сжёгшим Москву, ограбившим церкви и пытавшимся взорвать Кремль.
      Из его Великой 600-тысячной армии во Францию вернулось только 25000 человек.

      Именно так и никак иначе. А то что за манера у нас иногда, романтизировать агрессоров, враг он и есть враг, пусть это будет тевтонский рыцарь, Наполеон, Гитлер все они пришли в Россию с одной целью.
  23. tixon444 17 августа 2013 21:42
    Цитата: taseka
    Немного зацепило, что коньяк "Наполеон" есть


    Анекдот:
    Приводят новенького в психиатрическую клинику. Спрашивают:
    - Фамилия?
    - Наполеон.
    - Что нибудь по-новее придумай, у нас уже есть Наполеон.
    - У вас - торт "Наполеон", а я - коньяк. drinks
    tixon444
  24. 55uaka 18 августа 2013 04:51
    На днях случайно наткнулся на сайт по проверке штрафов в ГИБДД, да там кстати их можно оспаривать и оплачивать онлайн. Я например за 2 дня оспорил 3 штрафа на общую суму около 17 000 руб. , попробуйте сами, вот ссылка на сервис - polis.2sms.ru
    55uaka
  25. Гаврил 19 августа 2013 03:14
    Чем больше территория, тем больше соседей и потенциальных угроз

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня