Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Идеологический тупик?

Идеологический тупик?Одним из побочных эффектов процессов интеграции между Казахстаном и Россией стала острая публичная дискуссия по вопросам идеологии взаимных отношений. Однако спе­цифические особенности организации двух государств, являющихся президентскими республиками с сильной вертикалью власти, привели к тому, что все споры и довольно жесткие высказывания обошли стороной широкую общественность двух стран. Потому что они остались целиком в пределах интеллектуальной среды политологов и отчасти политиков. Кратковременные утечки информации, связанные с заявлениями некоторых политиков двух стран, например по вопросу о Байконуре, остались лишь эпизодом.

Соответственно нельзя сказать, что краткая вспышка дискуссионной активности как-то сказалась на отношениях широких масс населения друг к другу. Они просто не узнали о сути дискуссии и накале кипевших среди интеллектуалов страстей. Поэтому им и не пришлось формулировать своего отношения к сложным вопросам, как это обычно происходит в обществах западной демократии или в ситуации, когда в странах с изначально жесткой системой власти начинают попытки осуществления политики либерализации. Так, как, к примеру, это было в бывшей Югославии в начале 1990-х или во многих республиках бывшего СССР. Но югославский пример все-таки более показателен, особенно то, что произошло в Боснии, где три народа – боснийцы, сербы и хорваты, проголосовали каждый за своих, причем наиболее радикально настроенных кандидатов.

В нашем же случае, после того как власти двух государств в целом договорились друг с другом, вопрос вообще исчез из информационного пространства, и в России, и в Казахстане. В связи с этим обычное население не могло не вздохнуть с облегчением, никто у нас не хочет делать заведомо неприятного выбора.


Хотя нельзя не признать, что осадок-то остался. Но все же, если провести сейчас социологический замер общественных настроений, то и отношение друг к другу представителей разных национальностей в самом Казахстане, и отношение россиян к Казахстану в основном не изменилось.

Главным же результатом дискуссии, которая началась в СМИ накануне встречи в Павлодаре глав государств на форуме межрегионального сотрудничества осенью 2012 года и формально закончилась, или, вернее сказать, приостановилась, в конце мая во время заседания Высшего Евразийского экономического совета в Астане, стало прояснение позиций сторон. После чего споры были свернуты, потому что их продолжение в публичном пространстве не отвечало интересам обоих государств. Так как открытое публичное обсуждение вопросов отношений двух стран автоматически вело к активизации националистически ориентированных кругов с обеих сторон.

В принципе государства с централизованной вертикалью власти иногда могут использовать идеологически ориентированных людей радикального толка в своих тактических интересах, например предоставить им трибуну в центральных газетах, иногда на телевидении. Однако слишком активное их участие в политических дискуссиях представляет серьезный риск, связанный с тем, что практическая политика государства оказывается в зависимости от всегда бескомпромиссной радикальной идеологии.

Для государств же это обычно невыгодно, потому что сужает пространство для маневра. Для государственных интересов проблема с идеологическими движениями и их представителями заключается в их излишне сильной мотивации. Поэтому они могут быть союзниками той же власти только до тех пор, пока деятельность последней соответствует их идеологическим установкам. Но одновременно они начинают навязывать той же власти свою повестку дня, тем самым ограничивая для последней возможности политического маневра.

В то время как реальная государственная политика все-таки должна исходить из практических интересов и сложившейся ситуации, а следовательно, предусматривать возможность гибкого реагирования на ее изменения. Излишняя идеологичность может поставить и политика и страну в трудное положение в ситуации, когда надо будет идти на компромисс. Потому что любое выяснение отношений все равно заканчивается переговорами и договоренностями. Но радикалы обычно не готовы идти на компромисс, поэтому со временем их оттесняют на периферию информационного и политического пространства.

Классический пример такого использования радикальных элементов – это появление на публике в России после известных событий на Болотной площади достаточно жестких российских «империалистов» вроде Кургиняна. Тогда они были жизненно необходимы властям, которые оказались в некоторой растерянности из-за накала либерального протестного движения. Поэтому потребовались союзники из числа яростных противников либеральных движений. Но затем, когда ситуация успокоилась, потребность в радикальных правых политиках, естественно, снизилась, и сегодня никто уже не предоставляет тому же Кургиняну площадку для его высказываний.

Собственно, идеологическая дискуссия по вопросам отношений России и Казахстана, которая продолжалась примерно с осени 2012 года до весны 2013-го, должна была быть свернута просто по причине того, что власти обоих государств не хотели бы, чтобы их взаимоотношения определяли «рассерженные», радикально и националистически настроенные интеллектуалы с обеих сторон.

В споре рождается истина?

Без всякого сомнения, можно очень долго спорить о том, какие именно конкретные результаты получили Казахстан и Россия от Таможенного союза в целом и процессов интеграции в частности, а может быть, что и не получили. Конечное мнение всегда зависит от идеологической позиции спорщиков. Но один результат уже вполне очевиден. Трудно отрицать, что в целом отношения между Казахстаном и Россией все-таки стали заметно хуже, чем они были до начала процессов интеграции. По крайней мере, раньше не было взаимных демаршей и пикировки друг с другом, например, по вопросу Байконура.

Естественно, что дискуссии между Россией и Казахстаном не могли не вызвать ожесточенных споров также и внутри Казахстана, в первую очередь среди казахских и русских интеллектуалов с активным участием привлеченных специалистов из России. За последний год в этой среде в довольно жесткой форме было высказано друг другу столько претензий и обид, сколько не было за все время с момента распада СССР в 1991 году. И это, возможно, является самым нежелательным последствием интеграционного процесса.

Во всей этой истории важно обратить внимание на два обстоятельства. Во-первых, насколько, оказывается, глубоки внутренние противоречия, если первая же возможность открытого выяснения отношений вызвала такой бурный всплеск эмоций. Во-вторых, страшно себе представить, что было бы, если бы Казахстан и Россия являлись не президентскими республиками с сильной вертикалью власти, следовательно, что и с определенной степенью контроля СМИ, а, наоборот, парламентскими демократиями западного образца, где все сложные вопросы уже были бы предметом широкого публичного обсуждения.

Конечно, либеральный критик может возразить, что в случае парламентской демократии все сложные моменты были бы уже давно проговорены и не было бы такой шоковой ситуации. Но такому критику можно ответить, что указанные противоречия, которые так ярко проявились сегодня, точно также проявились бы и в более ранний период. Соответственно, нет никаких оснований полагать, что государство и общество смогли бы каким-нибудь образом обойти острые вопросы в начале 1990-х. Но тогда и ситуация была бы принципиально другой.

Во-первых, в самом начале независимости Казахстана еще не было действенных институтов государственной власти. Напомню, что именно их отсутствие являлось главной причиной ожесточенности гражданских и межнациональных конфликтов во многих республиках бывшего СССР в момент распада этого государства. Например, так было в Таджикистане и Молдавии. Каждая община, каждая этническая группа должна была в открытом противостоянии выяснять, чья правда сильнее.

Во-вторых, тогда в Казахстане была другая структура населения. Можно относиться к этому по-разному, но факт остается фактом. Согласно переписи 1989 года, в республике было 17 млн. населения, из них 6,5 млн. казахов. В 2013 году, по данным местных статистиков, у нас снова 17 млн. человек, но казахов уже 11 млн. Конечно, многие оценивают нашу статистику критически. Но тенденция в целом именно такая. Напомним, что по переписи 1979 года численность казахов в Казахской ССР составила 5 млн. 250 тыс., в то время как в 1989 году уже 6 млн. 550 тыс. Рост составил 25 процентов за 10 лет, то есть темпы роста – 2,5 процента в год. Если даже рост потом сократился до двух с небольшим процентов в год, то все равно естественный прирост к 1999 году должен был дать еще 1,5 млн. человек. Минимум столько же за следующее десятилетие – к 2009 году. С последней даты прошло еще четыре года, при этом рождаемость в стране выросла. И, наконец, примерно 0,9 млн. человек – это прибывшие в Казахстан оралманы. Минус эмиграция за 22 года минимум 3,5 млн. человек и естественное сокращение европейского населения в связи с преобладанием в его структуре лиц старших возрастов.

В принципе любая либерализация в восточном обществе должна учитывать этнический состав населения, потому что, как это ни печально осознавать либеральным политикам, но люди в многонациональных обществах за пределами Европы обычно голосуют за своих. Поэтому не надо быть большим аналитиком, чтобы предсказать исход выборов в любом таком обществе.

Нельзя забывать также и о том, что распад СССР воспринимался одной частью населения как потеря большой родины. В то время как другая часть населения видела в этом процессе шанс для самостоятельного развития. Поэтому для одних это была настоящая трагедия, для других – возможность построения своей государственности. Одни полагали, что СССР не был империей, а Российская империя не являлась типичной метрополией по отношению к колониям. Другие считали, что государственность в России и в прежние царские времена, и при СССР, была и имперской и колониальной. Соответственно, рассматривали процесс распада Советского Союза как процесс деколонизации, аналогичный тому, который проходил по всей Азии во второй половине XX века.

Сразу можно сделать вывод, что при таких диаметрально противоположных оценках действительности изначально трудно прийти к согласию. Поэтому сворачивание политической либерализации с начала 1990-х годов, жесткий контроль над националистически настроенными гражданами с обеих сторон, были единственным выходом, который позволял сохранить целостность государства.

История не знает сослагательных наклонений, но мы можем допустить, что если бы казахстанское общество в начале 90-х столкнулось со всей негативной интеллектуальной риторикой последнего времени в части российско-казахстанских отношений, а значит, что и русско-казахских, оно бы пошло не по пути Восточной Европы, а скорее по пути Азербайджана, Молдавии, Грузии, Таджикистана, Боснии и других. Везде в этих странах национально ориентированные либералы, возможно, что исходя из лучших побуждений, ставили свои государства и народы на грань катастрофы, в том числе и национальной.

Так что маловероятно, что в случае либерализации мы имели бы к данному моменту эффективную парламентскую систему. Скорее государство уже могло бы потерять часть территории, причем весьма внушительную, как это произошло, к примеру, в Молдавии. В этой стране красные директора бывших советских заводов выступили против националистически настроенных молдавских либералов. Совместными усилиями они спровоцировали войну. Парадокс либерализации заключается в том, что радикальные настроения с обеих сторон потенциально возможного конфликта питают друг друга, способствуют созданию оппонента. Радикализм одних порождает радикализм других.

Главная заслуга сильного централизованного государства в Казахстане с начала 1990-х годов заключается не только в том, что оно сохранило стабильность. Возможно, что более важным средством сохранения стабильности являлось отсутствие необходимости выяснять отношения, в том числе межнациональные, в публичном пространстве. И надо признать, что обычное общество в Казахстане, как казахская, так и русская ее части, восприняло тогда эту роль государства и воспринимает до сих пор с большим облегчением.

Подсознательно большая часть населения не хотела бы открытого выяснения межнациональных отношений. Это самая большая фобия, которая вообще есть у казахстанских граждан, невзирая на национальность. В свою очередь, фобии являются отражением неуверенности в способности договариваться, что типично для постсоветского пространства. Поэтому граждане предпочитают уходить от острых вопросов, не замечать их, они согласны передать ответственность за принятие решений централизованному государству, надеясь в ответ на определенные приличия с его стороны, подразумевающие в том числе и некоторую справедливость.

Характерно, что в последнее время, когда казахские и русские интеллектуалы ломали идеологические копья, население и в Казахстане и в России в основном оставалось в неведении относительно остроты момента и всех аспектов дискуссии между радикальными интеллектуалами. И это, несомненно, очень важно для наших стран и межнациональных отношений в Казахстане. Как это ни парадоксально, но сыграло свою роль отсутствие свободной дискуссии между радикалами с обеих сторон. Обычное общество просто об этом ничего не узнало. Соответственно ему не пришлось принимать трудных решений, определяться по отношению к жестким высказываниям. Хорошо это или плохо для свободы мнений – это один вопрос, но для текущего момента в Казахстане это несомненный плюс.

Конечно, можно согласиться с теми, кто говорит, что долго так не может продолжаться, что рано или поздно придется разговаривать, придется ставить вопросы и получать на них ответы, в общем, открывать публичную дискуссию. Возможно, что так и произойдет когда-нибудь, но сейчас большинство согласится, что лучше постараться оттянуть этот момент.

Поэтому мы можем ответить нашему либеральному критику, что любое открытое обсуждение отношений Казахстана с Россией не отвечало интересам ни Казахстана, ни большей консервативно настроенной части его жителей в начале 90-х годов, не отвечает и сегодня.

Но это не значит, что не надо спорить. Может быть, главным результатом прошедшего полугодия как раз и стало понимание того, что непримиримость позиции просто вынуждает радикалов общаться исключительно в своем кругу. А это непродуктивно, потому что зачем одному радикалу нужно доказывать принципиальную позицию своему единомышленнику. Это будет просто трата времени. В этой связи весьма показательно, как этой весной весьма радикально настроенные политологи из России, многие из которых обычно весьма критически настроены по отношению к Казахстану, провели свою конференцию на Байконуре. Немногие ее казахстанские участники, изначально настроенные весьма позитивно к теме мероприятия, были вынуждены все же не соглашаться с некоторыми наиболее жесткими высказываниями российских участников.

Точно так же не имеет смысла пытаться дискредитировать своего оппонента. Например, так, как это делали в Казахстане некоторые местные пророссийские активисты, когда пытались приклеить ярлык фашистов отдельным представителям казахских национальных движений. Причем, что характерно, далеко не самым радикальным и вполне способным к диалогу.

В этой связи очень показательно, как многие действительно блестящие российские политологи весь прошлый год, еще до начала (осенью 2012 года) открытого конфликта интересов между Астаной и Москвой, активно выступали перед казахстанской аудиторией в прессе и на конференциях. Они убеждали ее в правоте российской позиции и почти никогда не встречали какого-либо несогласия. Возможно, что это создавало иллюзию превосходства позиции, ее абсолютного доминирования. Казалось, что в Казахстане против интеграции только те, кого называли «национал-патриотами», а также немногочисленные либералы.

Но проблема заключалась в том, что весь пафос и реально существующее интеллектуальное доминирование российской и пророссийской позиции в казахстанских СМИ и на многих конференциях по большому счету не имело смысла. Основная масса казахского интеллектуального сообщества, как казахоязычного, так и русскоязычного, не готова к возвращению в том или ином виде под зонтик Москвы. И это принципиальная позиция большинства. Хотя, безусловно, есть и те, кто уверен в обратном.

Возможно, самая большая ошибка со стороны России заключалась в том, что с ее стороны выступали блестящие решительным образом настроенные политологи, которые в пылу дискуссии и интеллектуального давления все чаще и чаще ставили под сомнение саму государственность Казахстана. В том числе и потому, что прямо или косвенно отстаивали исключительно российскую версию нашей общей истории, что отрицало саму постановку вопроса о колониальных отношениях и деколонизации. В то время как в казахском обществе данный вопрос является весьма актуальным и одним из самых обсуждаемых. В результате здесь копилось недовольство, потому что, несмотря на все традиционно дружественные отношения с Россией, это не означает готовности вернуться под ее управление.

Вообще вопрос об управлении и его качестве является, возможно, самым важным в нынешний момент. Потому что главная волна имеющегося общественного недовольства внутри Казахстана направлена как раз на качество управления. И дело не только в различных скандальных историях с чиновниками на разных уровнях. Вопрос в том, что вольно или нет, но практически все критики нынешней системы управления внутри страны сравнивают ее со временами СССР. Безусловно, важную часть этих рассуждений занимают идеи о социальной справедливости, в этом контексте Советский Союз все больше становится частью легенды «о золотом веке». Но важно также и то, что критики противопоставляют нынешнее качество управления с управлением в советские времена. Это такая общественная фронда, которая объединяет недовольных, в том числе и тем фактом, что управляют сейчас совсем другие люди, чем те, которые были двадцать и тридцать лет назад.

Хотя для тех, кто имеет отношение к современной рыночной экономике, очевидно, что наша система управления существует в совсем других условиях, нежели социалистическая во времена СССР. И она, по крайней мере, не хуже той, что получилась после всех реформ последних двадцати лет в соседней России. Но самое главное – мы сегодня можем сравнивать себя не только с Россией и другими нашими соседями. Мы сравниваем со странами Азии, как удачными примерами, так и не очень. Мы видим минусы и плюсы мировой экономики, частью которой мы теперь являемся. Мы самостоятельны как в наших достижениях, так и в промахах, и это очень важный результат почти двадцати двух лет независимости. И теперь нам больше не нужен посредник во взаимоотношениях с внешним миром в лице России. Теперь мы с Россией равны в наших достижениях, проблемах и бедах.

Но этот вопрос еще ждет своего историка, потому что новейшая история Казахстана полна мифов, может быть, даже больше, чем те многочисленные изданные в последние годы истории, в которых рассказывается о древних героях, которые почти все якобы были казахами.

Наш общий исторический тупик

Среди всех тем, которые активно обсуждались в последние полгода, было много исторических моментов. И это понятно, потому что любая идеология больше чем наполовину состоит из истории. И вот здесь у нас все не очень хорошо.

Российская версия нашей общей истории по-своему весьма стройная и последовательная. Она представлена в сотнях и тысячах работ, ее писали великие историки и даже мифологическая литература, которой в современной России также появилось очень много, не мешает стройности общей концепции. В советское время российско-центристская версия истории была фактически отлита в бронзе. Она включала в себя истории всех народов, входивших в состав СССР, которые при этом были вплавлены в единую форму.

После распада Советского Союза единая модель была расплавлена временем и растеклась по отдельным формам, откуда пошла местная история как часть идеологии национально-государственного строительства. Меньше всего усилий пришлось прилагать российскому государству, гораздо больше новым независимым государствам. При этом там, где имели место процессы либерализации, сразу же была задана весьма жесткая тональность по отношению к России и ее отношениям с местным государствообразующим этносом. Так было в Прибалтике, в Украине, в Закавказье. И это понятно, потому что падение империи всегда оставляет много осколков. И сколько бы ни говорили о тех благодеяниях, которые оказала империя входившим в ее состав малым народам, в их памяти существует совсем другая картина мира. Отсюда бескомпромиссность споров и конфликтов на исторические темы, при этом сторонники павшей империи защищают свою каноническую версию, а ее противники ее опровергают.

В то же время в странах с жесткой центральной вертикалью власти старались избежать острых моментов, ограничиваясь отдельными коррекциями своего понимания исторического процесса, но одновременно делая реверансы в пользу общей истории. И это было понятно, потому что таким государствам, с одной стороны, не нужны были проблемы в отношениях с Россией, с другой – они хотели избежать жесткой критики в свой адрес со стороны российских СМИ. Последние доминировали на информационном пространстве бывшего СССР сразу после его распада.

Поэтому, собственно, в общественном мнении России сложилось такое хорошее отношение к Казахстану. Потому что Казахстан не давал информационных поводов думать о нем плохо, в отличие от многих других на пространствах распавшейся страны. Хотя в девяностые, безусловно, были люди, которые считали иначе. Тем не менее даже подавляющее большинство тех, кто по разным причинам уехал из Казахстана в Россию, сохранили в целом добрую память о стране и ее людях. Именно они были лучшими пропагандистами, и во многом благодаря им имидж Казахстана всегда был больше положительным, чем наоборот.

Кроме того, российское общество явно не хотело бы жить полностью в недружественном окружении. Во многом поэтому дружественный Казахстан, одна из немногих бывших союзных республик, ставших независимым государством, был России и ее общественному мнению просто необходим.

Безусловно, что в плане идеологии Россия в целом находилась в, пожалуй, самом сложном положении среди всех народов бывшего СССР. Потому что страна пережила падение большой империи. Если называть вещи своими именами, то Советский Союз был новой формой выражения Российской империи. И не так важно, что в руководстве СССР было много представителей разных народов – грузины, армяне, украинцы, евреи и другие. Империи тем и отличаются, что обладают мощью государства и привлекательностью культурной традиции. Поэтому обрусевшие выходцы из других народов по большей части обычно честно служили империи, составляя основу ее бюрократии и армии. В Российской империи это были прибалтийские немцы, крещеные татары, итальянские архитекторы, в СССР – выходцы из западноукраинских местечек, грузинской Менгрелии и других территорий.

Собственно, ничего нового здесь не было. Византийской империей в разное время правили армяне, арабы, македонцы, фракийцы. В Османской империи правящий класс составляли многочисленные выходцы из сословия девширме, среди которых почти не было этнических турок, преобладали греки, славяне, западные европейцы. В Византии пропуском в высшую элиту общества служил греческий язык и православное вероисповедание, в Османской империи – турецкий язык и ислам. В Российской империи – православие и русский язык, в СССР – в первую очередь русский язык, а затем уже марксистско-ленинская идеология. Я бы добавил еще российско-центристскую версию истории, которая окончательно утвердилась после победы в Великой Отечественной войне.

Обаяние империи имеет огромную силу. Поэтому в Византийской империи была масса людей, говоривших по-гречески, но не являвшихся греками по этническому происхождению. Точно так же в Османской империи очень много самых разных людей – славян, арабов, армян, называли себя османами, потом после реформ Ататюрка они стали турками.

В эпоху Советского Союза прежняя Российская империя потеряла свою сословность и религиозные границы. Огромные массы людей самого разного этнического происхождения ощущали себя в первую очередь гражданами огромной державы.

Очень показательная история была с теми казахами, которые во время Российской империи принимали православие, прекращали быть частью казахского народа и становились частью русского народа. Потому что смена религии означала автоматическую смену идентичности. В СССР значительное число казахов, как и других представителей бывших кочевых народов – калмыков, якутов, бурятов, перешли на использование русского языка, но не стали частью русской идентичности.

Советская империя была на пике своего могущества. Она не была русской империей, но русские все равно были имперским этносом, и множество выходцев из других народов стремились стать его частью. Точно так же, как все жители окраин хотели быть греками в Византийской империи и османами в Османской. Без православия и прежней дореволюционной строгой общинной организации стать русским было просто, поэтому в Казахстане русскими стали украинцы, которые до 1917 года сохраняли свою идентичность, а также многие другие представители разных народов, особенно европейских, и практически все метисы.

Однако любое падение империи ставит вопрос о том, что делать дальше. Современные турки прошли через тяжелые времена, отказались от прежней османской идентичности, пытались стать частью Европы и теперь стараются построить новую империю, опираясь на обаяние культуры, эффективность государственной модели, и мощь экономики. Современные австрийцы совсем не переживают о прошлом великой империи Габсбургов, от нее им остались дворцы и парки, что привлекает туристов.

Но России пришлось тяжелее. Один раз в 1917 году она уже пережила падение империи, но смогла подняться, правда, заплатив за это большую цену. Во второй раз Россия потеряла значительную часть территории, но сохранила еще достаточно много земель и ресурсов. Ей не пришлось пережить такого удара, с которым столкнулись османы и австрийцы, когда все в одночасье рухнуло и на руинах империи началось строительство национальных государств. Россия все же частично осталась империей, хотя и пыталась стать в начале девяностых либеральным государством. И теперь у нее двойственная позиция. С одной стороны, она снова хочет вернуться на прежние позиции, еще один раз попытаться восстановить империю. С другой – с повестки дня не снимается вопрос о национально-государственном строительстве для самой России. Два этих варианта развития идеологически разрывают наших соседей пополам и мешают ей определиться, что же она строит. От определения пути развития зависит, как ей строить отношения с внешним миром и соседями.

Парадокс заключается в том, что Казахстан очень близок по своей организации к современной России. И не только потому, что у наших стран президентские республики с сильной вертикалью власти. По большому счету мы тоже находимся в сложном положении, потому что еще не уверены в том, что мы строим – национальное государство или все-таки что-то другое.

При этом понятно, что и для нас и для России очень трудно реализовать либеральную модель западного образца, несмотря на всю глубокую убежденность в неизбежности этого у либеральных кругов обеих стран. Мы не можем не учитывать, что либерализация приведет к необходимости обсуждать острые вопросы, на которые в современной ситуации нет однозначного ответа. Среди них такие как: являлось ли восстание 1916 года антиколониальным восстанием против российской имперской политики по изъятию земель у местного населения или это был незаконный мятеж подданных большой империи в момент ведения ею войны? Еще один вопрос связан с тем, являлся ли процесс седентеризации, оседания кочевников на землю в конце 1920-х годов, частью процесса модернизации или это была, возможно, преступная политика со стороны государства, которое стремилось ликвидировать кочевой образ жизни, а в результате погибла часть казахского населения и сократилась его численность, особенно в центральных и северных областях? Таких трудных вопросов очень много.

Либерализация приведет к тому, что этнические группы начнут голосовать за своих на фоне ожесточенности идеологической битвы за историческую справедливость. В том числе за вопрос об оценке как минимум десятка сложных тем в истории казахско-русских отношений. И это не говоря еще и об угрозе разгосударствления, что мы можем наблюдать на примере Киргизии.

Возможно, что известный российский либерал Анатолий Чубайс не был так уж неправ, когда говорил о либеральной империи. Потому что по своей организации Россия сегодня больше империя, чем национальное государство. А либеральность в имперской концепции Чубайса была связана не только с экономикой, но и с общей эффективностью государственного управления, но явно не с политикой. По сути, в таком контексте Китай сегодня – это либеральная империя.

Но и Казахстан очень похож на Россию по своей организации. Просто мы меньше, но мы также не можем вести исключительно национально-государственное строительство. Хотя наши националистически настроенные интеллектуалы с этим не согласны, поэтому они ломают копья из-за по своей сути терминологического спора.

Как называть граждан Казахстана неказахской национальности – казахами, к примеру, немецкого или узбекского происхождения, или казахстанцами. Дело здесь в разном понимании определения нации. Во втором случае речь идет о гражданском понимании нации в европейском смысле. В первом случае подразумевается то же самое, но с упором на казахскую идентичность. Патриотам кажется, что это позволит подчеркнуть казахский характер государства, которое и так находится в слишком большой зависимости от России и русского языка. С их точки зрения от этого зависит лояльность государству. Но по большому счету это формальное требование, однако способное создать определенный идеологический тупик для государства. Особенно в связи с упорством, с которым его пытаются сделать принципиальным требованием по отношению к неказахской части населения.

Гораздо логичнее было бы не нагружать общество сложными идеологическими конструкциями. Ведь обычный человек не будет выяснять, в чем разница между гражданским и этническим пониманием нации. Он чувствует, что его ставят в ситуацию трудного выбора, и он выберет своих. В то время как не в интересах государства и общества, чтобы лишний раз подвергалась проверке лояльность граждан. В этом нет никакого практического смысла, кроме нечетко выраженной идеологической задачи. Данная дискуссия как раз и подтверждает, что жесткость идеологической позиции не может устроить государство, которое должно быть более гибким в отношениях с частью своих граждан и соседями и партнерами.

Продолжение следует

Вечный вопрос российской интеллигенции: что делать? – стал особенно актуальным и для России и для Казахстана после первой вспышки дискуссий на тему взаимных отношений. Понятно, что Казахстан стремится сохранить свою самостоятельность. Он не хочет снова раствориться в большой России. У России не так много аргументов, для того чтобы убедить Казахстан снова сесть с ней в одну лодку или, вернее сказать, встать с ней в один строй. Главные аргументы связаны с тем, чтобы вместе преодолевать трудные моменты, как в экономике, так и в политике. В экономике решать вопрос о преимущественно сырьевой ее ориентации, в политике вместе противостоять угрозам, например со стороны Афганистана. Однако проблема связана с тем, что интересы России далеко не всегда совпадают с интересами Казахстана.

В частности, в экономике объективно мы конкуренты на рынках сбыта сырья. Кроме того, Казахстан объективно стал главным рынком сбыта для российской машиностроительной продукции. Мы потребляем 45 процентов от всего объема российского гражданского машиностроительного экспорта. То есть мы российской экономике очень сильно нужны, она нам гораздо меньше, потому что все то же самое мы могли бы купить на внешних рынках. Поэтому с нашей стороны это своего рода жест в адрес России, потому что российские рынки для нас открылись в гораздо меньшей степени.

В области внешней политики Казахстану невыгодно поддерживать изоляционистскую политику России. Конфронтация по главным внешнеполитическим направлениям, на которую идет Москва, не отвечает интересам Астаны. Зачем последней поддерживать Сирию и режим Асада, зачем Казахстану признавать Абхазию и Южную Осетию, если он не признал Косово. Для России определенная степень конфронтации вполне оправданна, это часть ее политики возвращения в мир больших держав. Но для маленького Казахстана это совсем не нужно.

Поэтому Казахстан очень технично пытается уйти от четкой определенности в отношениях с Россией, избежать слишком острых дискуссий в отношениях с нею, не встать в зависимость от ее внешней политики. Хотя с экономикой у нас не получается, зависимость от российской политики уже сформировалась.

Для Казахстана общая сложность ситуации в том, что российские интересы, по понятным причинам, очень близки определенной части ее граждан. Последние испытывают некоторую эйфорию от гипотетически наметившейся перспективы вхождения в тесный союз с Россией. Но большинство понимает, что нельзя рисковать тем, что есть ради пусть даже самой лучшей идеи.

Парадокс заключается в том, что еще совсем недавно, до начала работы Таможенного союза, государство в Казахстане устраивало большую часть общества. По сравнению с Узбекистаном у нас больше свободы, по сравнению с Киргизией у нас больше порядка, по сравнению с Россией меньше налоги и не так много криминала. То есть в основном практически во всем у нас было что-то вроде золотой середины. Понятно, что у нас не настолько все прекрасно, как хотелось бы, но любое сравнение по пунктам с соседями все-таки было в пользу Казахстана. Консервативное большинство населения устраивала ситуация, и особенно активную его часть.

Но после начала работы ТС ситуация изменилась. Дело не только в росте цен. Мы в целом оказались не готовы к конкуренции с Россией на самых разных направлениях. Пока Россия была, без сомнения, дружеской, но все же соседней страной, все было гораздо лучше, но когда мы стали частью одного пространства, все поменялось. В том числе появилась критика в адрес государства, которая питается недовольством вполне определенной части пророссийских интеллектуалов в Казахстане стремлением Астаны не соглашаться на все требования со стороны Москвы по объединению двух государственных систем.

С учетом того, что государство сегодня придерживается политики несколько большей открытости, все это привело к нежелательным последствиям. В частности, многие чиновники оказались не готовы к взаимодействию с обществом. Пример с министром Абденовым весьма показателен. Но и общество стало вести себя более активно, и это побочный эффект от более открытых отношений с Россией. Системы явно сближаются, и если раньше все думали больше о государстве Казахстан и отношениях с ним, то теперь многие оглядываются на Россию. Более того, российские тенденции стали распространяться и на нашу территорию. Это касается и роста влияния криминала, и усиления влияния российского капитала, и даже методов работы политических организаций. Весьма показательно, что тот карагандинец, который бросался яйцами в Абденова, оказался близок к российским нацболам.

Соответственно, ситуация для государства стала гораздо сложнее. Ему надо думать, как найти правильную тональность в отношениях с Россией и как избежать радикализации отношений внутри Казахстана.

Но все-таки правильная тональность, скорее всего, будет найдена. Самый логичный выход из ситуации заключался бы в возвращении к прежнему порядку вещей. Но сегодня это невозможно. Однако положительной стороной всех последних изменений является понимание того, что именно сильное государство при всех его возможных недостатках может быть главной идеологией для Казахстана. В условиях вполне возможных все новых и новых вызовов ценность государства для обычных граждан, тех, кто идеологически не мотивирован, сильно выросла. Какое бы оно ни было, но оно обеспечивает условия и правила игры, в которых большая часть общества по-прежнему чувствует себя более или менее комфортно.

Понятно, что есть крайние позиции. С одной стороны, идеология национально-государственного строительства. С другой – идеология растворения в российской государственности. Обе идеологии не могут быть реализованы при всем желании их адептов. В то же время Казахстан, как и Россия, – это осколок прежней империи, и большинство населения перенесло свою лояльность с бывшего СССР на эти два государства. Просто не надо их смешивать и сохранить две модели, пусть каждая доказывает себе, друг другу и своим гражданам, что она лучше справляется с текущими проблемами. Такая межгосударственная дружественная конкуренция, которая имела место до начала работы ТС, объективно выглядит более привлекательно. В ней нет места иллюзиям и не надо выяснять, кто прав, а кто виноват и что делать.
Автор: Султан Акимбеков
Первоисточник: http://www.asiakz.com/ideologicheskiy-tupik


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 137
  1. Че 17 августа 2013 07:50
    В этом мире чтобы выжить нам нужно из осколков СССР создать такой союз - который бы выдержал любые нападки наших извечных врагов.
    Че
    1. Apollon 17 августа 2013 12:46
      цитата-Просто не надо их смешивать и сохранить две модели, пусть каждая доказывает себе, друг другу и своим гражданам, что она лучше справляется с текущими проблемами. Такая межгосударственная дружественная конкуренция, которая имела место до начала работы ТС, объективно выглядит более привлекательно. В ней нет места иллюзиям и не надо выяснять, кто прав, а кто виноват и что делать.

      Мое мнение таково-Создавать Союз без всяких предварительных условий и с чистого листа.В противном случае не видать Союза как своих ушей.Все.
      1. Ruslan_F38 17 августа 2013 16:38
        Цитата: Apollon
        Мое мнение таково-Создавать Союз без всяких предварительных условий и с чистого листа.В противном случае не видать Союза как своих ушей.Все.


        Это невозможно, у каждой страны есть свои интересы - нужно договариваться. И Россия и Казахстан нуждаются друг в друге, впрочем как и остальные государства на постсоветском пространстве.
        Ruslan_F38
      2. yak69 17 августа 2013 18:05
        Цитата: Apollon
        Мое мнение таково-Создавать Союз без всяких предварительных условий и с чистого листа.

        Вот тебе на!! Само понятие СОЮЗ (соуз, стар. взаимные узы, связь, скрепа, соединенье, смык, сцепленье) предполагает такое устройство (физическое, интеллектуальное, духовное) при котором части чего-либо могут соединятся вместе. Далее, СОЮЗ возможен только на некоей общей основе, общности--интересов, корней, идеологии, устремлениях. А всё эти элементы должны отвечать неким изначальным условиям и принципам "эксплуатации". Союз КОГО? Союз для ЧЕГО и во имя чего? И без договорённосте здесь никак не обойтись, а то может получится так: Давай пойдём вперёд вместе? Пойдём! И пошли-один налево, другой направо, но оба вперёд!
        У нас есть взаимная основа с бывшими союзными республиками. Вот и надо развивать эти наработки. Но это требует единой идеологии, советской, социалистической. По другой идеологии возможен только "союз людоедов". Капитализм, это: вокруг-конкуренты (читай: враги).

        Автору ---. Много лишнего. Краткость, сестра таланта.
        yak69
        1. аксакал 17 августа 2013 23:40
          Цитата: yak69
          У нас есть взаимная основа с бывшими союзными республиками. Вот и надо развивать эти наработки. Но это требует единой идеологии, советской, социалистической. По другой идеологии возможен только "союз людоедов". Капитализм, это: вокруг-конкуренты (читай: враги).
          - где-то с Вами не согласен, но здесь - Вам респект и плюс, весьма трезво и взвешенно.
      3. Аскет 17 августа 2013 18:15
        Цитата: Apollon
        Мое мнение таково-Создавать Союз без всяких предварительных условий и с чистого листа.В противном случае не видать Союза как своих ушей.Все.


        В этом то вся и сложность. Вот какие причины мешающие нашему обьединению видит Александр СОБЯНИН – руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества. Ключевые причины две-внешняя и внутренняя
        Во-первых, играет роль многолетняя и умелая работа американцев. Очень долгое время Вашингтон влиял на высшее руководство принципиально важного для него Казахстана через многочисленных британских "экспертов влияния", а с зимы 2013 начал забирать у своего умного, но младшего союзника все нити управления. Время приоритета ЦРУ и "оранжевых" действий закончилось, в дело вступает Минобороны США, во всей нежной красоте военного планирования.
        Во-вторых, в высших сферах государственного управления РФ по-прежнему доминируют, в основном, антиевразийские, антимусульманские, националистические и антиимперские взгляды, да и сама российская realpolitik до сих пор определяется чеканными антиимперскими и колониалистскими подходами "Либеральной империи" Анатолия Чубайса. Казахстан и другие страны Центральной Азии слышат правильную, евразийскую и имперскую риторику Владимира Путина, а на деле видят противоположное: жёсткие, недружественные, несоюзнические и просто нечестные действия Москвы. Что категорически неприемлемо , – и я рад подчеркнуть, что сам г-н Путин это понимает.
        Других вариантов для политика, исходящего из интересов России, просто нет. Это уже вопрос выживания, а не просто совместных интересов. Потому что экономическая ситуация будет ухудшаться, а военная угроза – расти. Единственный выход – вновь стать большим единым государством. Но как раз этого – стать большим государством – Россия сама пока что и боится. У руководства страны нет на данный момент адекватного, идеологически честного понимания того, что такое реальный Евразийский союз. Поэтому приходится использовать ряд эвфемизмов, которыми мы, боясь быть честными, вынуждены себя и своих союзников обманывать. Притом, что сильными сторонами России всегда были честность, ответственность, справедливость, а не фиговые листочки "экономической пользы".
        Иными словами, Кремль, уже сознавая, что большое государство нужно, как воздух, всё ещё не решается публично признать и этот факт, что что за это следует платить определённую цену. И тем не менее, на мой взгляд, в 2013 году открытый, честный и взаимоуважительный диалог на эту тему будет начат. Сперва в узком кругу: Россия, Казахстан, Белоруссия, – а потом и в более широком диапазоне, начиная с Киргизии и кончая Арменией и Таджикистаном. Вопрос с Азербайджаном и Узбекистаном, а тем паче, с Украиной, к сожалению, приходится отложить на потом.
        1. Аскет 17 августа 2013 18:43
          Если говорить конкретно о Казахстане, то здесь в высшем политическом руководстве те же причины или проблемы отмеченные выше и для России, только с поправкой на местный национальный менталитет и традиции. Проще говоря Казахстан стремиться усидеть на двух стульях или точнее седлах.. Там как и в России нет однородности "элит" и как только пошли реальные шаги по обьединению сразу же в "верхах" появились резкие антироссийские и антиевразийские настроения.
          До поры до времени они были тихими, а их интриги и ропот – этакой "фигой в кармане", поскольку сам Елбасы считается (и не без оснований) сторонником Евразийского союза. Но и мнение США для Назарбаева значит не меньше (не больше, конечно же, но и не меньше) мнения России. Поэтому в феврале-марте грянул целый залп заявлений о категорической неприемлемости политического объединения в Большую страну, о том, что интеграция остановится исключительно на экономическом сотрудничестве. Это заявил и сам Нурсултан Назарбаев, и – вслед за ним – ВСЕ ДО ЕДИНОГО высшие лица и влиятельные политики Казахстана.В результате чего мы имеем следующее
          1. АЭС в Актау по российскому проекту приостановлено в пользу контракта с французами (две станции Казахстан не потянет)
          2.Страсти по Байконуру, где российские косяки по договоренностям имели место быть,следует это признать, привели к тому, что уменьшено число пусков "Протонов" и подписан протокол намерений о постановке французского стартового стола на Байконуре (этого Россия допустить не может в силу обрушения военной безопасности Урала и Сибири). А когда Межправкомиссию с российской стороны возглавил "либерал" Шувалов казахи поняли что можно втихаря поднять вопрос о статусе города Байконур (опять же с подачи проамериканских лоббистов(типа Шувалова) в наших странах)
          3. И самое хреновое(иного слова подобрать не могу). в конце апреля Казахстан объявил, что в порту Актау создаётся военно-морская база США – под предлогом работы на пути вывода НАТО из Афганистана. Это вам не Байконур, где можно заменить либерал-радикала Шувалова на державника и все решиться к обоюдному удовольствию.
          Флаг U.S. Navy на Каспии – это ПРЯМОЕ ПОКУШЕНИЕ НА ВНУТРЕНЮЮ БЕЗОПАСНОСТЬ РОССИИ в Северо-Кавказском, Южном и Приволжском федеральных округах (в 3 из 8 фед.округов!)
          1. Аскет 17 августа 2013 18:44
            И снова слово товарищу Собянину
            И вот тут могу сказать со всей ответственностью: логика американцев, конечно, ясна: они выбрали г-на Тажина и других карьеристов для "мягкой коррекции" позиции Елбасы, посулив взамен дальнейшие карьерные взлеты. Но Вашингтон, видимо, не учитывает некоторые нюансы позиции Москвы. Каким бы безвольным и мягкотелым ни казался Кремль, сразу после появления первого же катера под флагом ВМС США на Каспии Медведь выйдет из спячки. Просто потому, что поставить под потенциальный удар три из восьми федеральных округов РФ никто "евразийскому военному союзнику по ОДКБ" не позволит. Россия, конечно, ещё не та, какой должна быть, но она изменилась, и если этого кто-то в Астане или Алма-Ате ещё не понял, ему же хуже. По той простой причине, что Медведю нет разницы, ударили его в живот по злому умыслу или от невеликого ума "американцев" из Астаны – Медведю будет больно, и реакция будет соответствующей. "Эки атка гёп жетпейт" ("В двух сёдлах усидеть – зада не хватит"), – гласит старая киргизская пословица, и питать на сей счёт иллюзии не советую никому.


            Ситуация с Казахстаном очень сложна, но всё же главное не скатиться до обвинений казахов в предатедьстве а самим решать свои внутренние проблемы, в т.ч.постепенно избавляться от американского влияния и пятой колонны во власти.
            Но очень, очень многое зависит и от России. От способности её руководства навести порядок, надёжно "зачистив" внутренних врагов. А всё остальное приложится».
          2. Alibekulu 17 августа 2013 19:35
            Эх, ну если Аскет вдруг оказывается в лагере "урашников" то recourse это определённый симптом..
            реакция будет соответствующей.
            Язык угроз и ультиматумов для казахов неприемлем.. И если соответствующие заявления будут официальной позицией Москвы, то Казахстану необходимо рассматривать это как ПРЯМОЕ ПОКУШЕНИЕ НА ВНУТРЕННЮЮ БЕЗОПАСНОСТЬ нашей страны..
            Значит Казахстану необходимо планомерно и выверено выстраивать военное сотрудничество с Туркменистаном, вытягивать Кыргызстан из того политического и экономического коллапса в котором он находится, договариваться с Азербайджаном о совместном развитии ВПК.. и тд. и тп.
            Л.Гумилев: “Лично мне, тесные контакты с казахами, татарами, узбеками показали, что дружить с этими народами просто. Надо лишь быть с ними искренними и уважать своеобразие их обычаев. Ведь сами они свой стиль поведения никому не навязывают”.
            1. Аскет 17 августа 2013 20:18
              Цитата: Alibekulu
              Эх, ну если Аскет вдруг оказывается в лагере "урашников" то это определённый симптом..



              Цитата: Аскет
              Ситуация с Казахстаном очень сложна, но всё же главное не скатиться до обвинений казахов в предатедьстве а самим решать свои внутренние проблемы, в т.ч.постепенно избавляться от американского влияния и пятой колонны во власти.


              Вы наверное не поняли о чем речь, а речь еще раз повторяю о НАШИХ ОБЩИХ ПРОБЛЕМАХ которые мешают полноценному сотрудничеству и обьединению опять же против ОБЩИХ УГРОЗ. А что касаемо базы ВМС США на Каспии то это угроза не только России но и всем прикаспийским странам и реакция должна быть соответствующая данной угрозе не взирая на лица и об этом говорит Собянин, предупреждая в том числе и Вас если Вы считаете что это хорошо для Казахстана и правильно иметь американскую базу на своей территории,,.что не нужно питать иллюзий по этому поводу и пытаться скакать на двух лошадях сразу..Итог таких скачек заранее известен и плачевен.
              Много киргизы выиграли от размещения американцев? Не знаю...Чтобы наступать на чужие грабли не обязательно иметь свои...так что ли?
              И прежде чем обвинять меня в ура-патриотизме ответьте себе на простой вопрос- какова будет реакция США если к примеру Мексика разрешит создать базу ВМФ РФ и в одноименном заливе будет гордо реять Андреевский флаг?
              1. Alibekulu 18 августа 2013 17:15
                Цитата: Аскет
                речь еще раз повторяю о НАШИХ ОБЩИХ ПРОБЛЕМАХ которые мешают полноценному сотрудничеству и обьединению опять же против ОБЩИХ УГРОЗ.
                Уважаемый Аскет всегда с интересом читаю ваши посты касаемые космонавтики. В этом вы, для меня по-крайней мере, непререкаемый авторитет, как Ваф в авиации и Карс в бронетехнике good Главная проблема не в США и сионистах.., а в наших взаимных ложных страхах и нелепых претензиях.. Что касается Собянина, так ответ есть в самой статье:
                идеологическая дискуссия по вопросам отношений России и Казахстана, которая продолжалась примерно с осени 2012 года до весны 2013-го, должна была быть свернута просто по причине того, что власти обоих государств не хотели бы, чтобы их взаимоотношения определяли «рассерженные», радикально и националистически настроенные интеллектуалы с обеих сторон.
                Вот такой вот "рассерженный" интеллектуал Собянин и "разродился" статьёй которой он "проехался" по Казахстану. Т.е. изначально он ставил себе цель найти негатив о Казахстане и естественно его нашёл. Но ведь если составить дебет-кредит казахстанско-российских отношений то положительного будет на порядок больше..
              2. Alibekulu 18 августа 2013 22:19
                Цитата: Аскет
                И прежде чем обвинять меня в ура-патриотизме ответьте себе на простой вопрос- какова будет реакция США если к примеру Мексика разрешит создать базу ВМФ РФ и в одноименном заливе будет гордо реять Андреевский флаг?
                Агай, я и не думал.. Просто вызывает искреннее сожаление и недоумение.. Пропустил ваш, коммент, попробую ответить, хотя и Аксакал и Касым всё подробно объяснили..
                Цитата: Аскет
                2. Страсти по Байконуру
                По Байконуру здесь на топваре были статьи и самые жаркие обсуждения, в которых и вы принимали участие. И, там точка зрения казахстанской стороны подробно изложена. Тот же Марек, всё подробно объяснил.. ( Если необходимо, готов погуглить и дать вам полный, насколько возможно ответ)..
                Цитата: Аскет
                российские косяки по договоренностям имели место быть
                Благодаря вам во-многом мы и знаем о них, и деятельности "Роскосмоса" и Поповкина.
                Цитата: Аскет
                И самое хреновое(иного слова подобрать не могу). в конце апреля Казахстан объявил, что в порту Актау создаётся военно-морская база США
                Казахстанское руководство никогда не позволяло себе, проводить политику которая хоть как-то угрожала РФ. Я уверен, что перед решением о пресловутой базе в Актау, было непосредственное согласование по-этому вопросу между Н. Назарбаевым и В. Путиным.
                Приведу ещё примеры взвешенной политики Казахстана:
                Когда произошли Беловежские соглашения и был образован СНГ в составе 3 государств, взбешённые руководители среднеазиатских республик предлагали Назарбаеву в пику славянскому союзу создать союз республик Ср.Азии. Но наш "хан" категорически отмёл данную идею, которая несомненно привела бы к конфронтации с РФ.
                Далее, та же Турция "спит и видит" (мечтает) заполучить Казахстан в качестве союзника, но казахи раз за разом отвергают эти предложения, понимая что данный шаг болезненно будет воспринят в Москве. В конце концов «хороший сосед ближе, чем дальний родственник»... Но при этом казахи крайне негативно воспримут возвращение "белого господина"..
                Цитата: Аскет
                1. АЭС в Актау по российскому проекту приостановлено в пользу контракта с французами (две станции Казахстан не потянет)

                По-поводу АЭС, необходимо очень серьёзно спросить у руководства "Росатомпрома", почему казахи приняли французский проект. Это как нужно умудриться request
                Р.S.: Моё мнение - мнение дилетанта, взгляд со стороны. Но надеюсь, я хоть как-то обосновал свою точку зрения hi
            2. Касым 17 августа 2013 20:21
              Станислав , добрый вечер ! Пересекались как-то . Я не могy согласиться с Вами по поводy базы США . Так как :
              1. По конститyции РК : Создание воен. баз третьих стран на территории респyблики Казахстан без одобрения стран ОДКБ запрещено . Скорее всего это просто перевалочный пyнкт для вывоза имyщества стран НАТО из Афганистана . Могy еще привести пример с авиабазой , которyю НАТО хотело развернyть в аэропортy Алма-Аты - полyчилось только с Киргизией (Манас).
              2. Казахстан НИКОГДА не был противовесом для России . Тем более если это касалось армии и безопасности .
              3. Даже , если представить гипотетически , что такая база бyдет , то как перебросить военные сyда ? Только по территории России .
              Так , что Ваши опасения напрасны.
              А почемy автор статьи не показал резyльтаты работы ТС , хотя еще это рано делать ? А где рост товарооборота междy странами ТС (а он положительный) ? Почемy он не говорит ,например,о том , что кондит. фабрика "Рахат" yвеличила выпyск продyкции в 10 !!! раз . О том , что после образования ТС к Казахстанy проявили ,например, интерес концерны ТОЙОТА(в конце 2014 г. начинается выпyск внедорожника 4RUNNЕR) и НИССАН . Yвеличения продаж Талды-Кyрганского завода аккyмyляторов и т.д. .Почемy не пишет о перспективах в экономике ? Об yвеличении рынков сбыта (вместо 17 миллионов граждан Казахстана полyчаем 160 миллионов гр. ТС)? Это ведь главная задача ТС - формирование единого экономического пространства , то есть наращивание товарооборота междy нами и отстаивание своих экономических интересов сообща . Вообще-то говоря этот жyрналист всегда оставлял y меня двоякие впечатления - чyвствyется какой-то заказной характер его творений и высказываний , что за ним стоит какой-то олигарх или какая-то грyппа лиц .
              С yважением . hi
              1. Аскет 17 августа 2013 20:39
                Цитата: Касым
                Вообще-то говоря этот жyрналист всегда оставлял y меня двоякие впечатления - чyвствyется какой-то заказной характер его творений и высказываний , что за ним стоит какой-то олигарх или какая-то грyппа лиц .


                Да нет насколько известно Султан Акимбеков как раз С 7 июля 2010 года назначен директором Института мировой экономики и политики (ИМЭП)и в противниках интеграции ранее замечен не был судя по тем статьям и интервью с которыми я ознакомился после прочтения данной статьи. Тут скорее если и заказ то от окружения Елбасы, где усиливается американское лобби,тот же Тажин о котором говорит Собянин, тоже не замечен ранее в числе противников Союза.
                Это говорит лишь о том что чем сильнее вектор обьединение тем больше будет нарастать сопротивление центробежных сил...Думаю как то так.. hi
                1. Касым 17 августа 2013 22:24
                  Да он yже примелькался в прессе и на ТВ . Тем более если занимает такое положение , то значит кто-то стоит за ним . Вот если Вам интересно моя точка зрения на ТС . Назарбаев всегда заявлял: "Вначале ЭКОНОМИКА , а затем ПОЛИТИКА". То есть богатое население - богатое госyдарство . Меньше поводов для волнений и недовольства .
                  ТС полностью совпадает с его девизом . Для 17 мил. населения производство 300 000 авто в год (именно такyю цифрy озвyчил премьер на недавнем заседании )к 2020 годy с избытком хватит . А зачем говорить о желании строить авиазавод ? Без рынка ТС строить такие планы не реально .
                  Взять например сельское хозяйство .Преймyщество Казахстана очевидны . Ранние овощи и фрyкты . Лyк , сахарная свекла (5 крyпных заводов) , чеснок,рис , хлопок , животноводство ,зерно с повышенным содержанием клейковины . Это же сколько рабочих мест и не бyдет такого притока сел. населения в города . Кстати , в этом годy должна быть разработана гос. программа по сел. хоз.- без рынка ТС она не имеет смысла .
                  А вот где наши интересы пересекаются - нефть , газ ,зерно. Здесь естественно надо как-то договариваться . Да и здесь я не вижy проблем . Этого добра много не бывает . В прошлyю засyхy Казахстан резервировал 1 мил.тонн зерна для России . Так что договориться можно всегда .
              2. Аскет 17 августа 2013 22:19
                Цитата: Касым
                Скорее всего это просто перевалочный пyнкт для вывоза имyщества стран НАТО из Афганистана . Могy еще привести пример с авиабазой , которyю НАТО хотело развернyть в аэропортy Алма-Аты - полyчилось только с Киргизией (Манас).


                Чем их не устраивает Ульяновск? То дорого,то неудобно...Конечно ведь там растопыривать пальцы им никто не позволит. А вот на Каспии им нужно закрепиться под любым предлогом.
                Опубликованный доклад Госдепа США для Конгресса по бюджетному финансированию военных операций за рубежом в 2012 году, вызвал очередной всплеск интереса к проблеме милитаризации Каспия и стал свидетельством системности действий США по организации здесь морского форпоста против Ирана.
                Согласно докладу, Вашингтон, ввиду «растущей важности безопасности Каспийского моря в этом богатом нефтью и газом регионе», намерен сдерживать Иран и Российскую Федерацию, вооружая их соседей (Азербайджан, Казахстан, Туркмения) по Каспийскому морю. Очевидно, что речь уже идёт не просто о плоской милитаризации региона, но и о сколачивании в перспективе Каспийского военного блока во главе с США.


                организация базы ВМФ США не является обязательной для решения всего спектра задач США и Центкома в регионе, поскольку комплексная инфраструктура обеспечения ведения военной операции не включает необходимость подобной базы. Вполне достаточно опорных пунктов, подчиняющихся местному национальному командованию, или, по официальной терминологии Минобороны США, кооперативный объект по обеспечению безопасности (a Cooperative Security Location, CSL) или передовая, форвардная операционная площадка (a Forward Operating Site, FOS), на которой присутствует незначительное число постоянного военного персонала США.
                В этом случае формально никакие договоры по ОДКБ нарушены не будут
                1. Аскет 17 августа 2013 22:19
                  Цитата: Касым
                  3. Даже , если представить гипотетически , что такая база бyдет , то как перебросить военные сyда ? Только по территории России .


                  На России свет клином не сошелся. Американские катера давно уже на Каспии. правда пока под другим флагом

                  В составе Береговой охраны Азербайджана (которая, пожалуй, является более развитой структурой, чем флот) находятся патрульный катер S-201 (бывший катер Береговой охраны США типа Point), два малых американских патрульных катера S-11 и S-12 типа Silver Ship. Азербайджан также располагает катерами RIB-36 производства США для переброски спецназа.


                  Ранее в 2010 году США передало Казахстану четыре десантных катера на безвозмездной основе по программе пятилетнего плана сотрудничества между министерствами обороны РК и Соединенных Штатов. Ещё раньше, в 2005 году, в Актау состоялась официальная передача трех американских 42-футовых катеров типа Defender постройки компании Safe Boat International. Кроме того, в 2006 году Южная Корея передала Военно-морским силам Казахстана три сторожевых корабля (патрульные катера типа Sea Dolphin) водоизмещением 150 т. По сути, именно с 2006 года началась история современных ВМС РК.

                  Возможно, что США также косвенно участвуют в модернизации ВМС Казахстана через совместные казахстанско-азербайджанские программы. Так, в 2008 году военным руководством Казахстана была достигнута договорённость о подготовке личного состава морского спецназа Казахстана на базе разведывательно-диверсионного центра ВМС Азербайджана.
                  ссылка
                  1. Касым 17 августа 2013 23:14
                    Станислав , согласитесь , что подготовка кадров не есть предательство . Посмотреть на их методикy подготовки - это тоже нyжный опыт . Наши даже в их Вест Поинт отправляли .
                    Они нам и Хаммеры , и несколько Хьюи дарили . Не вижy в этом ничего плохого , дареномy коню в зyбы не смотрят . А катера yже сами наладили .
                    1. аксакал 18 августа 2013 00:02
                      Цитата: Касым
                      Станислав , согласитесь , что подготовка кадров не есть предательство . Посмотреть на их методикy подготовки - это тоже нyжный опыт . Наши даже в их Вест Поинт отправляли .

                      Станислав, я был недавно в КБТУ (организовали бриты такой вуз - Казахстано-бритский технический университет), от скуки почитал бюллетень того, какие научные исследования ведут кафедры этого вуза. По бритскому все образцу - кафедры должны вести научные исследования, зарплата - высокая. Институт прикладной математки Казахстанской академии наук вмиг потерял 70% кадров - в КБТУ ускакали!
                      Вот почитал я там. Понятно, что науку техническую бриты в Казахстане пытаются направить по пути сырья - как обложить бетоном края скважины потехничнее, какую щелочь лучше применить для подземного выщелачивания металла... Насколько я помню, советская элита вот так в науке казахов не ограничивала какими-то рамками... Ну да ладно, это к слову. Меня больше всего убила "научная" статья в разделе гуманитарных наук, в частности, политологии. Там как раз про политику США в Каспии. Почитаете - изплюетесь!!!! Вас реально вытошнит! США, оказывается, имеет полное право на интересы на Каспии, более того, на безоговорочный приоритет учета своих интересов на Каспии! Потому как с 2007 года по 2013 потреблении энергии в США удвоилось! Интересно, у Японии в период с 1960 по 1990 год ВВП удвоилось, при этом потреблении энергии увеличилось всего на 8%, а в Штатах как раз в 2007 году начался кризис, ВВП даже не увеличилось за это время, а потребление энергии удвоилось! И потому Штаты имеют кучу прав на Каспии! Короче, полная ахинея! Кстати, этот вуз формирует ныне ну пусть не политическую, но техническую элиту Казахстана. Это так, к слову.
                      А Россия за все 20 лет НЕ УДОСУЖИЛАСЬ открыть в Казахстане НИ ОДНОГО ни ФИЛИАЛА, ни ВУЗа! и Какие претензии к
                      Цитата: Касым
                      подготовке кадров
                      ? Более того, представители довольно сильных российских вузов, ну того же Томского университета или Омского, не стесняются ездить по Казахстану и внаглую вербовать наиболее талантливых молодых людей к себе туда, в свой вуз, после окончания которого молодой человек уже в Казахстан не возвращается - нет ни одного такого зафиксированного случая. Вот и сравните политику, у кого она грамотнее - у бритов или у россиян? А при этом россияне смеются над бритами, типа, ну ТУ-У-УПЫЕ! Ну какие-же они тупые? Ведь они действуют гораздо правильнее. Или я неправ? Обоснуйте.
                      1. Аскет 18 августа 2013 01:03
                        Цитата: аксакал
                        США, оказывается, имеет полное право на интересы на Каспии, более того, на безоговорочный приоритет учета своих интересов на Каспии!


                        В двух словане хрен им там делать...Только пусти "козла" в огород потом не выгонишь.
                        Цитата: аксакал
                        А Россия за все 20 лет НЕ УДОСУЖИЛАСЬ открыть в Казахстане НИ ОДНОГО ни ФИЛИАЛА, ни ВУЗа!


                        В России за редким исключением образование тоже по американским лекалам и для нужд продвижения американских стандартов.О каких филиалах где-либо может идти речь...
                        Цитата: аксакал
                        А при этом россияне смеются над бритами, типа, ну ТУ-У-УПЫЕ! Ну какие-же они тупые? Ведь они действуют гораздо правильнее. Или я неправ? Обоснуйте.


                        Они действуют правильно...вопрос в том что у нас нет альтернативной адекватной политики противодействия их агентуре влияния...Почитайте мой верхний пост. Об этом же и говорит Собянин

                        Цитата: Аскет
                        У руководства страны нет на данный момент адекватного, идеологически честного понимания того, что такое реальный Евразийский союз. Поэтому приходится использовать ряд эвфемизмов, которыми мы, боясь быть честными, вынуждены себя и своих союзников обманывать. Притом, что сильными сторонами России всегда были честность, ответственность, справедливость, а не фиговые листочки "экономической пользы".
                        Иными словами, Кремль, уже сознавая, что большое государство нужно, как воздух, всё ещё не решается публично признать и этот факт, что что за это следует платить определённую цену.
                      2. avt 18 августа 2013 11:09
                        Цитата: аксакал
                        Понятно, что науку техническую бриты в Казахстане пытаются направить по пути сырья - как обложить бетоном края скважины потехничнее, какую щелочь лучше применить для подземного выщелачивания металла... Насколько я помню, советская элита вот так в науке казахов не ограничивала какими-то рамками...

                        Ну так образование то в СССР строилось по принципу - дать такую сумму знаний ,что бы каждая кухарка могла управлять государством ,это было великое достижение советского строя и ныне ,увы,не достижимое .
                        Цитата: аксакал
                        Меня больше всего убила "научная" статья в разделе гуманитарных наук, в частности, политологии. Там как раз про политику США в Каспии. Почитаете - изплюетесь!!!! Вас реально вытошнит! США, оказывается, имеет полное право на интересы на Каспии, более того, на безоговорочный приоритет учета своих интересов на Каспии! Потому как с 2007 года по 2013 потреблении энергии в США удвоилось!

                        Ну так вот о чем и Аскет вас и предупреждает ,кстати амеры посто заменили англов на первых ролях в регионе ,все это очень неплохо в динамики исторического развития описал Михаил Леонтьев в фильме и книге ,,Большая игра"
                        Цитата: аксакал
                        А Россия за все 20 лет НЕ УДОСУЖИЛАСЬ открыть в Казахстане НИ ОДНОГО ни ФИЛИАЛА, ни ВУЗа!

                        У нас самих бардак в образовании ,а потом ,в свете сказанного Вами ,прикиньте сколько высокопоставленных бонз детей отправляют за границу учиться ? Полагаете все от туда патриотами отечества приезжают ? Ну а сколько наших у ЕБНовского кресла бывших предстоящих в Лондоне ? С учетом наличия возле Назарбаева Блера ,рекомендую покрутить вот такую мысль - кое кто в Москве вполне себе отдал Казахстан в сферу влияния наглосаксов ,ну а некоторые еще трепыхаются ,как видим с переменным успехом . Но с учетом того что ЕВРАЗЕС от России ,,строит" Христенко - я вот как то перспектив радужных не предвижу .
                        Цитата: аксакал
                        Более того, представители довольно сильных российских вузов, ну того же Томского университета или Омского, не стесняются ездить по Казахстану и внаглую вербовать наиболее талантливых молодых людей к себе туда, в свой вуз, после окончания которого молодой человек уже в Казахстан не возвращается - нет ни одного такого зафиксированного случая. Вот и сравните политику, у кого она грамотнее - у бритов или у россиян?

                        Открою Вам ,,страшную" тайну - в 90е Боинг у нас студентов МАИ ,например,отбирал с 3его курса ,как раньше при СССР. Потом ,с ухудшением экономической ситуации ,стало выгоднее просто открыть представительство в Москве - дешевле чем везти на ПМЖ в ЮСА . Бизнес - ничего личного ,советской системы распределения ,а уж тем более оказания помощи национальным республикам нет и не предвидится ,то государство,которое этим занималось и довольно скурпулезно контролировало ,мы про...ли ,так что - снявши голову ,по волосам не плачут . Наши вот хотят попытаться врачей по распределению в глубинку хоть на годик послать ,но как то сомневаюсь что получится .
                        avt
                    2. Аскет 18 августа 2013 13:29
                      Цитата: Касым
                      Не вижy в этом ничего плохого , дареномy коню в зyбы не смотрят . А катера yже сами наладили .


                      Это я к тому
                      Цитата: Касым
                      Даже , если представить гипотетически , что такая база бyдет , то как перебросить военные сyда ? Только по территории России .

                      Не более того. А так не вижу в этом ничего плохого.
                  2. Yarbay 19 августа 2013 03:16
                    Цитата: Аскет
                    Так, в 2008 году военным руководством Казахстана была достигнута договорённость о подготовке личного состава морского спецназа Казахстана на базе разведывательно-диверсионного центра ВМС Азербайджана.

                    Там своих квалифицированных инструкторов хватает!
                    Это база еще со времен СССР!
                    Там американцы не ведут подготовку!
                    Yarbay
                2. Касым 17 августа 2013 23:06
                  Cтанислав , надо еще иметь в видy Иран - тем более никакой базы не бyдет . Казахстан ни за какие каврижки на обострение в районе Каспия не пойдет . И вот почемy . В конце этого года начнется промышленная добыча на Кашагане . Завод по переработки нефти с этого месторождения был открыт недавно . Это значит , что Казахстан войдет в первyю пятеркy нефтедобывающих стран . Экспорт нефти бyдет yвеличен в 2 раза . Вот , что значит Кашаган для РК . Помимо этого было недавно найденно новое мест. нефти на Каспии .
                  Казахстан никогда не представлял yгрозy для своих соседей . Так , что создание базы это просто не логично .
                  1. Аскет 18 августа 2013 01:14
                    Цитата: Касым
                    Cтанислав , надо еще иметь в видy Иран - тем более никакой базы не бyдет . Казахстан ни за какие каврижки на обострение в районе Каспия не пойдет


                    Хотелось бы согласиться с этим, но тем не менее была статья здесь на ВО На Каспии создается военно-морская база США?
                    Где в частности утверждалось
                    Казахстан готов предоставить НАТО порт «Актау» на Каспии для транзита грузов из Афганистана и обратно. Об этом заявил президент Нурсултан Назарбаев в Алма-Ате в конце минувшей недели на конференции министров иностранных дел Стамбульского процесса по Афганистану. Если предложение Назарбаева будет принято, то, как считают эксперты, порт «Актау» автоматически станет базой Пентагона и его союзников. Фактически разрушится и без того хрупкая архитектура каспийской безопасности.


                    Его заявление, вероятно, стало следствием завершившихся переговоров с помощником госсекретаря США по делам Южной и Центральной Азии Робертом Блейком, который на днях сообщил, что США сохранят свое присутствие в Центральной Азии и после вывода войск из Афганистана. Новым центром, судя по всему, выбран Казахстан.

                    ссылка

                    Поэтому собственно говоря я ничего не придумываю, а опровержения данного факта и четкого заявления руководства Казахстана что то не слышно.
                    Тут ниже аксакал правильно сказал
                    Цитата: аксакал
                    у России своя геополитика, у Казахстана своя, единственное, чего нужно категорически придерживаться - никогда нельзя вести политику даже в малейший ущерб друг другу.

                    В данной ситуации этот вывод подходит как единственно правильный и я полностью с этим согласен.
                  2. Феофан 18 августа 2013 15:42
                    НО она создается!!! Россия управляемая либерами неминуемо проигрывает на всех фронтах. База на Каспии есть;амеры в РК влезли. Христенко про...л всю Среднею Азию,потеряли Украину,теряем Казахстан и Беларусию! И все из-за предательской политики либералов.Врут и предают! А нам лапшу вешают об ТС и Евроазии. Вот интересно Сирию тоже сольют,как Ливию?
              3. аксакал 17 августа 2013 22:35
                Цитата: Касым
                А где рост товарооборота междy странами ТС (а он положительный) ? Почемy он не говорит ,например,о том , что кондит. фабрика "Рахат" yвеличила выпyск продyкции в 10 !!! раз . О том , что после образования ТС к Казахстанy проявили ,например, интерес концерны ТОЙОТА(в конце 2014 г. начинается выпyск внедорожника 4RUNNЕR) и НИССАН .

                - Ранее БИПЭК Авто и Азия Авто месяц работали - два стояли, пока не распродадут произведенное (иномарки, к сожалению, отверточная сборка, но то ведь начало, будут и свои авто). Сейчас очередь у этих производителей на два месяца вперед.
                В общем-то ТС и задумывался как экономический проект, но непонятно, зачем сюда примешивать политику? Опять же автор САБЖа правильно задает вопросы - у России своя геополитика, у Казахстана своя, единственное, чего нужно категорически придерживаться - никогда нельзя вести политику даже в малейший ущерб друг другу. Но вести политику, идентичную российской, Казахстан не может - ни веса не хватит, ни сил, ни авторитета. Просто отдать на откуп внешнюю политику России - значит, исчезнуть как политический субъект с карты мира. Извините - НЕТ. Сдать все это и потом мечтать и бороться, уподобляясь нынешним курдам или уйгурам - глупость, очевидно, что этого точно не будет. России придется мириться с некоторой самостоятельностью политик Казахстана, как и Казахстану. Повторюсь - при условии, что никогда нельзя вести политику даже в малейший ущерб друг другу.
                1. ty60 17 августа 2013 23:03
                  ВО ВРЕМЕНА СССР ГЕНСЕК ЦК компартии Каз ССР был уйгур Кунаев Д.А
                  1. Касым 17 августа 2013 23:19
                    Извините , конечно , но Кyнаев - казах . hi
                    1. аксакал 17 августа 2013 23:37
                      Цитата: Касым
                      Извините , конечно , но Кyнаев - казах
                      - Этнически Кунаев - наполовину казах, наполовину татарин, но никакого значения для нас это не имеет, так как он любил Казахстан так, как мало кто из казахов сам любит свою Родину. и потому таки-да - Кунаев - казах. Как и знаменитый немецкий поэт Герольд Бергер более казах, чем я - уж он знает и казахский язык и казахскую культуру гораздо лучше меня, и любит это все не меньше меня - потому он не столько немецкий поэт, сколько казахский.
                2. Андрей KZ 18 августа 2013 08:43
                  В общем-то ТС и задумывался как экономический проект, но непонятно, зачем сюда примешивать политику?
                  Как в современных реалиях провести четкую границу между экономикой и политикой? request
                  единственное, чего нужно категорически придерживаться - никогда нельзя вести политику даже в малейший ущерб друг другу.
                  Тут полностью согласен!
            3. Armata 18 августа 2013 12:26
              Твой гумилёв научная проститутка, его заказные "труды" смердят тюркофилией. С таким же успехом можно привести читаты казахов готовых лизать русский з.. сапог!
              Armata
          3. avt 17 августа 2013 20:17
            Цитата: Аскет
            . Поэтому в феврале-марте грянул целый залп заявлений о категорической неприемлемости политического объединения в Большую страну, о том, что интеграция остановится исключительно на экономическом сотрудничестве. Это заявил и сам Нурсултан Назарбаев, и – вслед за ним – ВСЕ ДО ЕДИНОГО высшие лица и влиятельные политики Казахстана.В результате чего мы имеем следующее

            request Кто бы сомневался . Вполне предсказуемо и ожидаемо ,объективная реальность в противовес всем глюкам о каком то мифическом ,равноправном союзе .
            Цитата: Аскет
            но всё же главное не скатиться до обвинений казахов в предатедьстве а самим решать свои внутренние проблемы, в т.ч.постепенно избавляться от американского влияния и пятой колонны во власти.

            Полностью поддерживаю !! Все эти обидки про ,,неблагодарных" казахов ,равно как и скурпулезное отслеживание казахами в каждом слове ущемление национальных интересов ,достало уже .Все прям такие нежные как..... В общем меньше грез о ЕВРАЗЕСЕ и реально на вещи смотреть надо ,не надо торопиться .
            avt
          4. Alibekulu 18 августа 2013 17:47
            Цитата: Аскет
            Казахстан стремиться усидеть на двух стульях или точнее седлах..
            Ну вот эта фраза, ну точно из лексикона "урашников".
            Ну сотрудничает Казахстан с США, Европой и Китаем и что?? Мне это напоминает, ту легендарную фразу: " Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!". Также РФ сотрудничает с многими странами. В качестве примера двойственного отношения можно привести следующий аргумент. Когда на топвар появилась статья о совместных казахстанско-американских учениях, понеслись обвинения о предательстве казахов:
            Цитата: ia-ai00На двух стульях пытаются усидеть...
            ,
            Цитата: avtТолько потом не обижайтесь отчего это в России считают что у них только два союзника - Армия и Флот. Пример Украины видать не в корм..
            ,
            Цитата: AK-47 Хочешь жить умей вертеться. Этому дала, этому дала и этого не обидела.
            ,

            Цитата: RA77
            вы почему-то считаете, что мы (Россия и Казахстан) равны!
            Но ведь мы не равны! Россия во всех отношениях сильнее и никогда она не будет на равных с вами считаться. Россия и во времена РИ и Советского Союза всегда рассматривала Казахстан исключительно как свою колонию.
            Казахстан хочет равноправного союза? Извините, но его никогда не будет! По какой причине Россия должна с вами на равных считаться? Исходя из чего? Равноправие может быть только между примерно равными по силе. А если кто-то слабее, он всегда будет ущемлен.

            ,
            Цитата: Tykta
            Казахстан как вполне реальный враг РФ пытающегося маневрировать между 3 игроков: РФ, Китая и США,

            Что самое смешное, через 2 дня появилась аналогичная статья, но уже про российско-американские учения... feel
            1. RA77 19 августа 2013 01:10
              Цитата: Alibekulu
              В качестве примера двойственного отношения можно привести следующий аргумент. Когда на топвар появилась статья о совместных казахстанско-американских учениях, понеслись обвинения о предательстве казахов:
              Цитата: RA77
              Цитата: RA77
              вы почему-то считаете, что мы (Россия и Казахстан) равны!
              Но ведь мы не равны! Россия во всех отношениях сильнее и никогда она не будет на равных с вами считаться. Россия и во времена РИ и Советского Союза всегда рассматривала Казахстан исключительно как свою колонию.
              Казахстан хочет равноправного союза? Извините, но его никогда не будет! По какой причине Россия должна с вами на равных считаться? Исходя из чего? Равноправие может быть только между примерно равными по силе. А если кто-то слабее, он всегда будет ущемлен.

              Ну мой коммент вы явно не к месту приплели. О предательстве казахов я вообще ничего не говорил. Я так не считаю. И никакого "двойственного отношения" со стороны России я не вижу.
              RA77
        2. Феофан 18 августа 2013 15:07
          Очень точно,очень конкретно сказал Александор Собянин! До тех пор пока в правительстве будут либеральные идеи преобладать России придется говорить одно,а делать другое. Сша умело на этом играют.Они заползают в Среднею Азию разрушая всякую тягу народов к России,о. Надо говорить и делать честно. Долой Чубайсов и либералов!
    2. ty60 17 августа 2013 22:46
      нужно просто вернуть в состав России Уральскую и Гурьевскую области,переданые в казахстан в декабре1936года нашим Мудрым,родным и любимым..А потом ЕБН ето закрепил при разделе Союза
      1. семург 17 августа 2013 23:52
        Что-то сегодня скромные какие-то требования всего-то Павлоград(мифический)и две области ,раньше много больше требовали может так и придем к тому что не надо границы менять(хотя наверно ошибаюсь как мне написал один умный человек -выходные,а все интернет захватчики по будням в" рабочее время" воюют.)
      2. Marek Rozny 9 сентября 2013 08:50
        Цитата: ty60
        нужно просто вернуть в состав России Уральскую и Гурьевскую области,переданые в казахстан в декабре1936года

        Слабо открыть данные по переписи населения Российской империи в этих областях? То, что по столыпинской реформе туда отправили сотни тысяч безземельных крестьян (вчерашних крепостных и их потомков), а потом при СССР туда переселили еще больше славян, еще не говорит о том, что это "русская" земля. За исключением ничтожной (в количественном отношении) кучки казаков, русских всего лишь 150 лет назад там практически не было. Кроме местных казахов Младшего жуза там никого не было.
        Более того, 150 лет назад даже в таких ныне русских областях как Астраханская, Оренбургская, Омская и пр. - основным и при этом автохтонным населением были казахи. Если боитесь статистики царского времени, то откройте ЛЮБУЮ книгу любого путешественника по этим краям 18-19 веков. Тогда больше не будете верить в фигню про утерянные "русские" земли. Они никогда не были русскими.
        Marek Rozny
  2. cerko 17 августа 2013 12:49
    я так понимаю автор хочет сказать, что Казахстан грубо говоря может одновременно находиться и в ОДКБ и в НАТО, и рыбку съесть и на ... сесть.
    1. Essenger 17 августа 2013 13:08
      Цитата: cerko
      я так понимаю автор хочет сказать, что Казахстан грубо говоря может одновременно находиться и в ОДКБ и в НАТО, и рыбку съесть и на ... сесть.

      Автор хочет сказать что ТС была ошибка, и надо выходит оттуда поскорее.
      Essenger
      1. avt 17 августа 2013 13:54
        Цитата: Essenger
        Автор хочет сказать что ТС была ошибка, и надо выходит оттуда поскорее.
        Да ,согласен и вот аргумент - ,,Но после начала работы ТС ситуация изменилась. Дело не только в росте цен. Мы в целом оказались не готовы к конкуренции с Россией на самых разных направлениях. Пока Россия была, без сомнения, дружеской, но все же соседней страной, все было гораздо лучше, но когда мы стали частью одного пространства, все поменялось."---- А что собственно хотели ? Быть равными партнерами или ,,казахскими участковыми " из любимого Назарбаевым анекдота ? Это он у вас ельбасы ,тут ельбасы поглавней будет . laughing вот потому от таких завышенных амбиций по автору и получился --,,Наш общий исторический тупик" ,вполне себе предсказуемый ,как и с ,,союзным государством"
        Вполне естественно что строя НАЦИОНАЛЬНОЕ государство вы НИКОГДА И НИГДЕ не станете во главе союза с более мощным и большим по всем параметрам партнером ,ни на западе ,ни на востоке . Отсюда и вот это --,,Обаяние империи имеет огромную силу. Поэтому в Византийской империи была масса людей, говоривших по-гречески, но не являвшихся греками по этническому происхождению. Точно так же в Османской империи очень много самых разных людей – славян, арабов, армян, называли себя османами, потом после реформ Ататюрка они стали турками." Но вам это не приемлемо и в итоге возникает следующее --,,Просто мы меньше, но мы также не можем вести исключительно национально-государственное строительство. Хотя наши националистически настроенные интеллектуалы с этим не согласны, поэтому они ломают копья из-за по своей сути терминологического спора.

        Как называть граждан Казахстана неказахской национальности – казахами, к примеру, немецкого или узбекского происхождения, или казахстанцами. Дело здесь в разном понимании определения нации. Во втором случае речь идет о гражданском понимании нации в европейском смысле. В первом случае подразумевается то же самое, но с упором на казахскую идентичность. Патриотам кажется, что это позволит подчеркнуть казахский характер государства, которое и так находится в слишком большой зависимости от России и русского языка. С их точки зрения от этого зависит лояльность государству. Но по большому счету это формальное требование, однако способное создать определенный идеологический тупик для государства. Особенно в связи с упорством, с которым его пытаются сделать принципиальным требованием по отношению к неказахской части населения."===== На Украине этот вопрос решают просто ,есть великоукры и клятои и вечные иМперские претензии ,ну вот ВВП начал легонько отделять мух от котлет - тренировать их к эуропэйскму выбору и опять мы виноваты . laughing Так что проще относитесь ТС - это бизнес клуб по интересам ,а бизнес - это когда ничего личного , крайне опасно приплюсовывать сюда свои нац хотелки ,тогда вступает совсем другая ,вполне марксистская формулировка ,политика - концентрированная экономика ,а тут уже до крови и потрясений недалече .
        avt
        1. Андрей KZ 17 августа 2013 15:34
          Вполне естественно что строя НАЦИОНАЛЬНОЕ государство вы НИКОГДА И НИГДЕ не станете во главе союза с более мощным и большим по всем параметрам партнером ,ни на западе ,ни на востоке . Отсюда и вот это --,,Обаяние империи имеет огромную силу.
          А разве Казахстан стремится встать во главе Союза?Взаимовыгодное сотрудничество и равноправное партнерство,только так,по моему мнению,Союз можно будет построить.
          1. avt 17 августа 2013 15:49
            Цитата: Андрей KZ
            А разве Казахстан стремится встать во главе Союза?Взаимовыгодное сотрудничество и равноправное партнерство,только так,по моему мнению,Союз можно будет построить.

            На дровах мочало - начинай сначала . Что такое союз ? Сперва надо определиться что каждый под этим подразумевает ,есть уже СНГ и есть нормальные двусторонние соглашения ,вот клуб по бизнес интересам - ТС открыли . Ежели хотите РЕАЛЬНЫЕ над национальные структуры с вменяемым результатом - никакого равенства не будет . Можете это увидеть на примере ЕС .Где равенство между греками и немцами ? А уж там кооперация поболе чем думки вождей про ЕВРАЗЕС ,там какая никакая единая валюта и не фуфлыжная ,а вполне реальная и вот ходит по просторам бывшего СССР .
            avt
            1. семург 17 августа 2013 20:05
              Цитата: avt
              Цитата: Андрей KZ
              А разве Казахстан стремится встать во главе Союза?Взаимовыгодное сотрудничество и равноправное партнерство,только так,по моему мнению,Союз можно будет построить.

              На дровах мочало - начинай сначала . Что такое союз ? Сперва надо определиться что каждый под этим подразумевает ,есть уже СНГ и есть нормальные двусторонние соглашения ,вот клуб по бизнес интересам - ТС открыли . Ежели хотите РЕАЛЬНЫЕ над национальные структуры с вменяемым результатом - никакого равенства не будет . Можете это увидеть на примере ЕС .Где равенство между греками и немцами ? А уж там кооперация поболе чем думки вождей про ЕВРАЗЕС ,там какая никакая единая валюта и не фуфлыжная ,а вполне реальная и вот ходит по просторам бывшего СССР .

              На ТС и нужно пока остановиться и пожить в нем лет 5-10 а потом по итогам ТС думать о ЕВРАЗЕС(или не думать) ,а не бежать сломя голову в светлое будущее которое до сих пор видится по разному с обеих сторон.А по мне лучше сохраняли бы нормальные двухсторонние отношения(соседские) без союзных закидонов.Статья грамотная все более-менее расписано,но на" патриотов " действует как раздражитель хотя дает нейтральные оценки.
            2. аксакал 17 августа 2013 22:21
              Цитата: avt
              Ежели хотите РЕАЛЬНЫЕ над национальные структуры с вменяемым результатом - никакого равенства не будет .
              - уважаемый, ежели под союзом вы подразумеваете только вассальную зависимость, или как автор САБЖа называет "идеологией растворения в российской государственности", то нам такой союз не очень интересен. Кроме того, такой союз даже гипотетически невозможен, ибо действительно возбуждает радикальные силы, что в России, что в Казахстане, то есть еще и стабильность внутри обеих стран становится под вопросом. Не говоря о том, какой это бальзам на душу нашим геополитическим недругам, у которых еще появляется повод вмешаться в своих интересах.
              САБЖу воткнули минус, хотя автор ничего отрицательного и экстремального не сказал, более того, многие его высказывания трудно оспорить. Например, его высказывание о невероятной притягательности империи, настолько обаятельной, что ей поддаются вопреки здравому смыслу - разве он неправ? Автор приводит примеры, но вот один пример мы вчера обсуждали - тем же гибралтарцам с точки зрения здравого смысла имеет смысл наладить контакт и дружбу с испанцами, но нет же - отказались, бритом быть престижнее, чем провоцировали дальнейшую эскалацию конфликта, которая может развиться еще дальше.
              Архитектур объединения могут быть тысячи и тысячи, среди них есть архитектуры на основе коэволюции и синергии, вы же только в силу каких-то личных глубинных причин хотите видеть только одну архитектуру - ту самую, которую англосаксоны применили к индусам, индейцам Америки и прочим. Так завидуете? Жаба душит?
              1. avt 17 августа 2013 23:51
                Цитата: аксакал
                уважаемый, ежели под союзом вы подразумеваете только вассальную зависимость, или как автор САБЖа называет "идеологией растворения в российской государственности", то нам такой союз не очень интересен.

                А я вообще ничего не подразумеваю , я не участник процесса и не руководитель ни одной из стран . Мне признаться порядком надоели заклинания про союз и взаимные упреки ,одних в каком то предательстве общих интересов и истерики других по поводу притеснения их национальных устремлений и требования непонятно какого и в чем равноправия .
                Цитата: Ударник
                К сожалению, дружить с Москвой на равных не получается ни у Казахстана, ни у Беларуси. Альтернативы таможенному союзу для нас нет, но и желания поддерживать великодержавные инициативы Пу и компании нет тоже.

                Вот ровно об этом я и говорю ,ну не будет никакого равенства в силу объективных причин .Вот ТС ом и занимайтесь и не морочьте голову ни себе ни людям
                Цитата: Ударник
                Удручают комментарии, похоже, россияне не осознают насколько топорно действует руководство РФ в отношении стран бывшего СССР, и склонны списывать свои неудачи (например, упорное нежелание Украины вступать в таможенный союз) на происки Госдепа и пятой колонны.

                Да уж ,надо теперь по заветам ЕБН утром не только об Украине думать ,но и расширить список ,пока не надорвемся . А в чем неудачи то ? В том что ВВП перевел на столь желанные всеми рыночные отношения с призрачных ,,братских" ? Ну так денег реальных в мире стало меньше ,все стали копеечку считать .Тут не до велеречивого словоблудия . Мухи отдельно ,котлеты отдельно . Вот Батька через это уже прошел ,ничего ,пока правит ,еще и при подписании ТС Назарбаеву союзное государство расхваливал ,говоря о более тесной интеграции, хотя при случае не забывает всплакнуть о своей тяжелой доле и притеснении Москвой . Так что завязывайте с нами ,,дружить на равных" тем более что вы и сами не понимаете что это толком означает и жутко обижаетесь когда некоторые на этом сайте воспринимают это буквально ,а то и гипертрофированно.
                avt
                1. Ударник 18 августа 2013 06:46
                  Цитата: avt
                  А в чем неудачи то? В том что ВВП перевел на столь желанные всеми рыночные отношения с призрачных "братских"?

                  Да-да, и в нынешней кондитерской войне тоже - никакой политики, ага...
                  1. avt 18 августа 2013 09:53
                    Цитата: Ударник
                    Да-да, и в нынешней кондитерской войне тоже - никакой политики, ага...

                    А это уже тот самый случай когда ,как я уже здесь писал,вступает в силу уже марксистское правило ,политика - концентрированная экономика . Ежели по простому - Порошенке ,чисто конкретно ,по пацански объяснили ,что ежели он с нашего стола кормится ,то нехера на стол ноги класть . Не поймет- ВВП еще не то устроит.И не надо про иМперские замашки ,ваши сделали бы тоже самое ,может проще ,без местного Онищенко нашли бы в конфетах афганский героин .
                    avt
          2. Ударник 17 августа 2013 22:41
            К сожалению, дружить с Москвой на равных не получается ни у Казахстана, ни у Беларуси. Альтернативы таможенному союзу для нас нет, но и желания поддерживать великодержавные инициативы Пу и компании нет тоже.
            Содержание статьи ни для кого не новость, но в общем "плюс". Удручают комментарии, похоже, россияне не осознают насколько топорно действует руководство РФ в отношении стран бывшего СССР, и склонны списывать свои неудачи (например, упорное нежелание Украины вступать в таможенный союз) на происки Госдепа и пятой колонны.
        2. Наган 17 августа 2013 19:32
          Цитата: avt
          Как называть граждан Казахстана неказахской национальности – казахами, к примеру, немецкого или узбекского происхождения, или казахстанцами.

          А это зависит от того какая версия политкорректности считается на данный момент единственно верной. К примеру, в Америке негры теперь вовсе не негры (negro - политкорректная версия 1950х-начала 1960х), не черные (конец 1960-70е), и даже не афроамериканцы (afro-american, конец 70х по, наверное, самое начало 80х) а африканские американцы (african american).
      2. Андрей KZ 17 августа 2013 15:26
        Автор хочет сказать что ТС была ошибка, и надо выходит оттуда поскорее.
        Было это ошибкой или нет-только время покажет.Назарбаев очень умный и опытный руководитель,и наверняка просчитал все плюсы и минусы hi
        1. Essenger 17 августа 2013 15:38
          Цитата: Андрей KZ
          Было это ошибкой или нет-только время покажет.

          За время существование наш экспорт упал на треть. Это вам ничего не показывает?
          Essenger
          1. Андрей KZ 17 августа 2013 15:59
            Экспорт обработанных товаров в страны Таможенного Союза в сравнении с 2009 годом вырос почти в 2,5 раза и составили 4 млрд. долл. США. Динамика поставок имеет стабильный рост. Рост за 2012 год - 17%.

            Вместе с тем, в 2012 году общий экспорт Казахстана в страны ТС снизился на 3,7% и составил 6,8 млрд. долл. США. Снижение произошло за счет уменьшения поставок сырья - железных руд и концентратов.

            Один из положительных моментов 2012 года - это переломный процесс в рамках ТС, когда в удельном весе экспорт обработанных товаров (59%) превзошел показатели сырьевого экспорта (41%).

            в млрд. долл. США 2009 2010 2011 2012 Прирост за 2012 год

            Всего экспорт в ТС 3,6 5,6 7,1 6,8 -3,7%

            Обработанные 1,6 2,7 3,4 4,0 16,9%

            Сырьевые 2,0 2,9 3,7 2,8 -23,2%

            Для следующих продуктов основным рынком сбыта является ТС (сравнение с 2009 г.):

            • 99% подшипников направляется в ТС, с увеличением объемов в 3 раза (с 37 до 112 млн.долл. США);

            • 77% аккумуляторов, с увеличением в 2,5 раза (с 12 до 30,8 млн. долл. США);

            • 66% готовых или консервированных продуктов из мяса, которые начали экспортироваться в 2011 году и на сегодня достигли 3,6 млн. долл. США;

            • 62% кондитерских изделий из сахара, с увеличением почти в 7 раз (с 2,3 до 15,6 млн. долл. США);

            • 59% карбиды, с увеличением в 2 раза (с 5,5 до 11 млн. долл. США);

            • 55% фосфинаты, с увеличением на 48% (с 29 до 42 млн. долл. США).

            Источник: Информационная служба ZAKON.KZ
            1. Essenger 17 августа 2013 16:23
              Признаюсь погорячился, ссылаюсь на министра экономики, за этот год экспорт -10 процентов, импорт +10.
              Essenger
              1. Андрей KZ 17 августа 2013 16:31
                И что особо важно-да,снизился экспорт сырья,но значительно вырос экспорт обработанных товаров!То есть от сырьевой экономики мы переходим к индустриальной.
                1. ty60 17 августа 2013 22:59
                  Продукты из Казахстана имеют более качественную обработку в сравнении с РФ.Живу в РФ-родился в Уральске.Ныне-КАЗАХСТАН.
          2. Андрей KZ 17 августа 2013 16:14
            Уважаемый Essenger!Я не понимаю Вашего пессимизма.
            В 2013 году экспорт из Казахстана может вырасти на 10-12%, передает Kapital.kz со ссылкой на информацию аналитика Международного финансового холдинга FIBO Group Анны Бодровой.

            По мнению эксперта, 2012 год оказался довольно успешным для промышленного сектора Казахстана. «В стране были открыты новые предприятия, причем разноплановые - от производства химических веществ до выпуска тяжелой техники и тепловозов», - подчеркнула г-жа Бодрова.

            В итоге, по подсчетам аналитика, с 2010 по 2012 годы, в промышленном секторе страны начали работать свыше 530 предприятий. Из них за 2012 год - порядка 160 заводов и производств.

            Новые предприятия с момента старта активно экспортируют свою продукцию. Так, по словам Анны Бодровой, с 2010 по 2012 годы за рубеж продано продукции на 34 млн. долларов, и не исключено, что в 2013 году этот показатель сможет вырасти на 10-12%.
            1. семург 17 августа 2013 20:19
              Андрей .Макроэкономические дела от меня далеко ,а вот бахчевые в этом году дороги по причине спроса из России(двоюродный брат с поля продал закупам из России чего не было ранее) .Для села хорошо денег заработали для города не очень, в сезон цены не упали.Вот и дилема радоваться или огорчаться?
              1. Андрей KZ 17 августа 2013 21:07
                двоюродный брат с поля продал закупам из России чего не было ранее)
                Да ладно,Сагат,на следующий год брат Ваш больше посадит,всем хватит,земли то у нас достаточно.У меня дядя увеличивает количество пчеловодческих прицепов,спрос на мед сильно поднялся.
              2. аксакал 17 августа 2013 22:58
                Цитата: семург
                а вот бахчевые в этом году дороги по причине спроса из России(двоюродный брат с поля продал закупам из России чего не было ранее) .Для села хорошо денег заработали для города не очень, в сезон цены не упали.Вот и дилема радоваться или огорчаться?
                - ну не все коту масленица. Это Россия у себя не наладила транспорт и логистику до Дальнего Востока и Камчатки, как наладит - так бахчевых даже в сезон сами не увидим, ибо на Камчатке арбузы долями продают - настолько он там в дефиците laughing Дежа Вю - где-то видел. Вспомнил - во времена СССР тучные и огромные стада МРС и КРС на полях Казахстана при одновременном отсутствии мяса на полках магазинов laughing Но только в этот раз, уверен пойдет это на пользу - на расширение производства, увеличение прибыли и т.д. Ну а то, что нам самим тоже будет дороговато то, что сами производим - так это очень грамотная форма перераспределения богатства. Казахский крестьянин очень сильно недополучал, городской бездельник (я с Яросветом очень спорил на эту тему, и я признаю - да, я бездельник, слишком много получающий по сравнению с крестьянином) из офисного планктона - слишком много получал. Это приводит к чрезмерному притоку населения в город, отсюда - перенаселенность, несуразные и неоправданно высокие цены на жилье и аренду жилья в городе, короче, перекосов хватает. Теперь на примере с арбузами мы будет платить кретьянину больше, что немного ухудшит наше материальное положение (полагаю, что тутошние казахстанцы - примерно также из офисных планктонов -))), но улучшит положение крестьян. В СССР, я помню, у моего отца не было авто - в очереди стоял за Жигулями, а на черном рынке купить ту же "пятерку" за 12-13 тысяч рублей бабла близко не хватало. А вот сельчан такая сумма не смущала и они практически все были на автомобилях, правда, предпочитая авто высокой проходимости - те же Нивы. И это - ПРАВИЛЬНО! Так и должно быть!
      3. xetai9977 17 августа 2013 18:40
        Считаю,что каждый народ имеет суверенное право выбирать вектор своего развития.И казахский,и русский,и любой другой.Давать оценку со стороны действиям того или иного лидера государства или даже "советовать" целому народу как им жить считаю некорректным и неприемлемым.
    2. Андрей KZ 17 августа 2013 15:22
      я так понимаю автор хочет сказать, что Казахстан грубо говоря может одновременно находиться и в ОДКБ и в НАТО, и рыбку съесть и на ... сесть.
      То что автор много воды налил,понятно,но этого он не говорил.Не надо передергивать.
    3. Marek Rozny 9 сентября 2013 10:44
      Цитата: cerko
      Казахстан грубо говоря может одновременно находиться и в ОДКБ и в НАТО

      Казахстан никогда не заявлял о том, что собирается быть в НАТО.
      Marek Rozny
  3. awerkiev 17 августа 2013 12:55
    И чешую продать, и сковородку не помыть))) drinks
    awerkiev
  4. Albert1988 17 августа 2013 13:55
    Думается мне, что решение современных проблем в наших отношениях - это начать искать компромиссы, золотую середину в отношениях. Не только гнуть свою палку, но и уступить другому, чтобы никто не находился в ущемлённом положении. И да, необходимо строить новый союз, и при этом совершенно необязательно, что в нём будет доминировать Россия, вполне можно построить модель в которой у всех будут более-менее равные условия и права. И к истории надо относится как к свершившемуся факту, надо извлекать из неё уроки а не давать ей оценок вроде - "это было исключительно плохо и если бы было наоборот - то было бы хорошо" и требовать восстановления исторической "справедливости". На основах взаимного уважения, дружбы и культурного обмена мы сможем построить новый союз, гораздо более успешно, чем Западная Европа.
  5. avt 17 августа 2013 14:10
    Цитата: Albert1988
    И к истории надо относится как к свершившемуся факту, надо извлекать из неё уроки а не давать ей оценок вроде - "это было исключительно плохо и если бы было наоборот - то было бы хорошо" и требовать восстановления исторической "справедливости".

    Про факт согласен ,а вот все остальное !? А зачем тогда историю изучать ,если не делать выводы ? request
    Цитата: Albert1988
    Думается мне, что решение современных проблем в наших отношениях - это начать искать компромиссы, золотую середину в отношениях

    Прежде чем искать компромиссы ,нужно определиться мс терминологией ,что и как каждый понимает хотябы под словом союз ,затем определиться с нормативной базой и закрепить все это в к КОНКРЕТНЫХ документах ,а не в протоколах о благих намерениях и только потом - компромисс и выполнене принятых обязательств ВСЕМИ участниками процесса .
    Цитата: Albert1988
    И да, необходимо строить новый союз, и при этом совершенно необязательно, что в нём будет доминировать Россия, вполне можно построить модель в которой у всех будут более-менее равные условия и права.

    Полный бред не имеющий никаких аналогов в мире . Хотите добровольно в холопство за ради мира во всем мире ? Уж как нибудь в одиночку . Если народ за суверенное национальное государство - вот пусть правитель этого государства и отстаивает по мере сил и возможностей интересы своего народа .Равные права должны автоматически подразумевать равные обязанности ,ни одно из новообразований к этому не готово ,только могут требовать права ,по простому - качать . Ярчайший пример - Украина .
    avt
    1. Андрей KZ 17 августа 2013 15:40
      Полный бред не имеющий никаких аналогов в мире . Хотите добровольно в холопство за ради мира во всем мире ?
      Почему бы не быть первыми,зачем нам аналоги?И причем тут холопство,если Союз равноправный?
    2. Albert1988 17 августа 2013 16:01
      Цитата: avt
      А зачем тогда историю изучать ,если не делать выводы ?

      Согласен выводы делать надо, но при этом оценивать историю надо объективно: взвешивать все положительные и отрицательные стороны любого исторического этапа

      Цитата: avt
      Прежде чем искать компромиссы ,нужно определиться мс терминологией ,что и как каждый понимает хотябы под словом союз ,затем определиться с нормативной базой и закрепить все это в к КОНКРЕТНЫХ документах ,а не в протоколах о благих намерениях и только потом - компромисс и выполнене принятых обязательств ВСЕМИ участниками процесса .


      Тоже согласен - разобраться кто как видит будущую интеграцию - важный этап в построении этой самой интеграции

      Цитата: avt
      Полный бред не имеющий никаких аналогов в мире

      Тут не согласен - СССР когда возник тоже аналогов в мире не имел и напоминал многим "полный бред", тем не менее... И про холопство ради мира во всём мире я не говорил: во первых я сказал про равные условия и права - то есть никто из участников уже не сможет требовать от других что угодно ничего при этом не отдавая взамен, одновременно необходимо стремиться к восстановлению существовавших в советские времена экономических связей.
      И ещё - зачем тут весь мир? Только наше "постсоветское пространство", и притом не всё - только Россия, Казахстан, Белоруссия и Украина, и да: ради мира, безопасности и культурного и экономического развития)

      Естественно что в одночасье этого не получится вот и надо работать.
      1. avt 17 августа 2013 17:20
        Цитата: Albert1988
        Тут не согласен - СССР когда возник тоже аналогов в мире не имел и напоминал многим "полный бред", тем не менее...

        СССР создавался на фундаменте идеологии и как единое государство с централизованной системой управления ,доказавшей свою состоятельность в тяжелейших испытаниях ,а рухнул из за предательства элиты ,предавшей собственные убеждения и идеологию ,которая нивелировала национальные противоречия . Что вы можете предложить взамен ? Все о чем говорится в последнее время - вариации на тему СНГ ,вполне отыгранная бестолковая и абсолютно нежизнеспособная система . Все заклинания про непонятный союз с равноправными правами - чушь в современной реальности . Даже к единой валюте в ,,союзном государстве" не смогли прийти ,пока что только ТС . Нету покамест никаких предпосылок к созданию устойчивой госструктуры межгосударственной ,пока даже ТС не раскручен полностью .
        Цитата: Albert1988
        во первых я сказал про равные условия и права - то есть никто из участников уже не сможет требовать от других что угодно ничего при этом не отдавая взамен, одновременно необходимо стремиться к восстановлению существовавших в советские времена экономических связей.

        Слишком подчас разные интересы у участников и полное нежелание брать и нести обязанности ,сразу ссылаясь на свои ,суверенные интересы и много векторную политику в мире . Так что пока только ,,клубная система " имени СНГ . Бизнес - ничего личного ,при правильном и честном использовании ТС вполне способен облегчить и стабилизировать ситуацию в государствах участниках при глобальных экономических вызовах ,о чем собственно тот же Назарбаев и говорил при подписании .Но при этом ,да,частные ухудшения на местах вполне ожидаемы ,не без этого ,даже в такой бесхребетной системе приходится участникам чем то жертвовать .
        avt
        1. Albert1988 17 августа 2013 18:30
          [
          Цитата: avt
          Все заклинания про непонятный союз с равноправными правами - чушь в современной реальности . Даже к единой валюте в ,,союзном государстве" не смогли прийти ,пока что только ТС .

          Это как раз понятно - развалить всё легко, а вот построить заново - очень сложно, особенно когда везде уже сидят местечковые элиты, всеми зубами и когтями держащиеся за свою власть. так что это будет постепенный процесс, начинающийся с таких вот простых взаимодействий.
          Цитата: avt
          Слишком подчас разные интересы у участников и полное нежелание брать и нести обязанности ,сразу ссылаясь на свои ,суверенные интересы и много векторную политику в мире

          У меня сложилось мнение, что вся эта многовекторная политика и бурное отстаивание "национальных интересов", нарочито отличных от интересов соседей - есть банальный судорожный поиск новых точек опоры для своей молодой власти элитой молодого государства. они просто боятся, что если сильно интегрироваться с Россией то она лишит их власти. Просто нужно время, чтобы они поняли, что сотрудничество с Россией в новом формате не несёт их власти угроз, а наоборот - обезопасит их от возможности оранжевых революций, арабских вёсен, экономической нестабильности и различных внешних угроз. Вот тогда, кстати можно будет выработать единую идеологию, которая объединяла бы наши народы. Европа почему-то смогла такую идеологию создать для себя, а значит и мы сможем)
          1. avt 17 августа 2013 19:06
            Цитата: Albert1988
            У меня сложилось мнение, что вся эта многовекторная политика и бурное отстаивание "национальных интересов", нарочито отличных от интересов соседей - есть банальный судорожный поиск новых точек опоры для своей молодой власти элитой молодого государства. они просто боятся, что если сильно интегрироваться с Россией то она лишит их власти.

            Это основа любого национального государства при полном отсутствии социальной идеологии .
            Цитата: Albert1988
            Просто нужно время, чтобы они поняли, что сотрудничество с Россией в новом формате не несёт их власти угроз, а наоборот - обезопасит их от возможности оранжевых революций, арабских вёсен, экономической нестабильности и различных внешних угроз.

            ,,...софистика пастор ..." laughing Кроме самоутверждения в собственной непогрешимости и величии ничего это не принесет ,можете убедиться на примере Белорусского Батьки .
            Цитата: Albert1988
            Вот тогда, кстати можно будет выработать единую идеологию, которая объединяла бы наши народы. Европа почему-то смогла такую идеологию создать для себя, а значит и мы сможем)

            laughing Ну это вообще ... прям вижу эту картину - как собрались вожди и председатель и говорит :,,Ну вот ,мы и объеденились ! Ну а теперь давайте посидим и быстренько подумаем - а за каким х... фалосом мы это все сделали ???" laughing laughing
            avt
            1. Albert1988 17 августа 2013 22:13
              Цитата: avt
              софистика пастор

              А вот и не софистика - мир сейчас не устойчив, а период неустойчивости - это не только период, когда империи рушатся, но и когда они создаются, я просто пытался обрисовать оптимистичный сценарий, в жизни может всё произойти абсолютно по-другому. Например Россия окрепнет экономически и политчески и снова "съест" соседей, у меня вот в Белоруси теперь много родственников, так они говорят, что Россия уже почти всю их экономику скупила, а что не скупила так скоро скупит или создаст совместные предприятия wink
              Цитата: avt
              Ну это вообще ... прям вижу эту картину - как собрались вожди и председатель и говорит

              А почему бы и нет? Ведь политики всегда преследуют свои интересы, они никогда не скажут официально - граждане, знаете мы тут решили, что вместе власть удержим лучше, чем порознь, а то нас Китай съесть, али террорюги-исламисты зажалят, в так мы в одном теремке (или в одной берлоге) - в тесноте, да не в обиде...
              Естественно они придумают какую-то более-менее подходящую для народа идею - там, например. что мы братские народы и не разлей вода и вот мы снова вместе и т.д. И потом, у этого союза тоже может быть негласный лидер, он основной курс определять и будет
  6. knn54 17 августа 2013 14:13
    ОБЩАЯ проблема в Казахстане, России так и во всем СНГ-это решение националистического вопроса.
    -Мы в целом оказались не готовы к конкуренции с Россией на самых разных направлениях.
    Хотелось ошибиться, но Казахстан (до всеобщего кризиса) - самое распиаренное государство из бывших республик СССР.
    "более 700 работников металлургического предприятия АО "Миттал Стил Темиртау", одной из ведущих магниток Казахстана, подали заявления о приеме на работу в российское предприятие "Северсталь". Рабочие заявили, что покидают страну, где их труд не ценят. Уходят профессиональные кадры, знатоки своего дела, которых не заинтересовали высокой зарплатой. Они долго ждали, когда иностранный владелец магнитки Лакшми Миттал обратит на них внимание. Этого не произошло. А сколько можно ждать? Той зарплаты, которую платит компания, хватает лишь на первые десять дней".
    «Многовекторная политика», проводимая руководством РК, в первую очередь это стремление Казахстана войти в число 50 наиболее конкурентоспособных стран мира. По сути - попытка Казахстана стать САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ игроком на рынке углеводородов. А это не получается даже у РФ…
    Ну и антироссийская идеология. Пока мягкая и не такая явная. НО считать, что это «мелочь» по сравнению с тем, что происходит в других постсоветских республиках НЕДОПУСТИМО, иначе политико-идеологический раскол России и Казахстана НЕИЗБЕЖЕН.
    Выход Казахстана из ЕЭП приведет к распаду этого пространства.
    Далее - возможная агрессия Китая против Казахстана, как вынужденный, но, похоже, и единственно возможный шаг Китая в условиях «не объявленной» войны за ВСЮ нефть на планете. Иначе коллапс промышленности и голод для граждан КНР.
    Есть почва для размышлений.
    1. Essenger 17 августа 2013 15:03
      Цитата: knn54
      Далее - возможная агрессия Китая против Казахстана,

      ОО спасибо, вы так "озабочены" судьбой нашего государство. =)
      Essenger
      1. Albert1988 17 августа 2013 16:05
        Цитата: Essenger
        ОО спасибо, вы так "озабочены" судьбой нашего государство. =)

        На самом деле этот вопрос достаточно серьёзен - Китай может представлять очень серьёзную военную, политическую, экономическую и даже этническую угрозу в равной степени и России и Казахстану - так что вместе на тут быть безопаснее.
    2. avt 17 августа 2013 15:25
      Цитата: knn54
      ОБЩАЯ проблема в Казахстане, России так и во всем СНГ-это решение националистического вопроса.
      -Мы в целом оказались не готовы к конкуренции с Россией на самых разных направлениях.

      Совершенно верно ,я бы даже уточнил ,что с разрывом хозяйственных связей времен СССР ,это было просто невозможно по вполне объективным причинам .
      Цитата: knn54
      По сути - попытка Казахстана стать САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ игроком на рынке углеводородов. А это не получается даже у РФ…

      И здесь все верно .
      Цитата: Essenger
      ОО спасибо, вы так "озабочены" судьбой нашего государство. =)

      Ну так вполне понятный шкурный интерес при нынешнем состоянии общих границ ,кому охота иметь головную боль если общечеловеки очередную ,,весну" Замутят . Береженого - бог бережет ,не береженого конвой стережет .
      avt
  7. kartalovkolya 17 августа 2013 14:50
    Друзья мои в семье всякое бывает,а мы и Казахстан не порвали отношений несмотря на разногласия.А ТС нужно крепить для взаимной пользы.А дед Назарбаев очень неглупый человек и правитель,если бы он был вместо "меченого",где бы сейчас был СССР?И не надо здесь говорить о "рабстве",это нехорошим попахивает.
    1. avt 17 августа 2013 15:14
      Цитата: kartalovkolya
      .А дед Назарбаев очень неглупый человек и правитель,если бы он был вместо "меченого",где бы сейчас был СССР?

      Ну глупый бы в СССР такую карьеру не сделал бы . А вот по поводу замены горбатого на ельбасы - тут вы глубоко заблуждаетесь ,вы по видимому не имеете представления что из себя представляли огаревские соглашения по ,,реформированному" CCCР . Если вкратце - то же СНГ ,но только с горбатым в виде постоянного председателя - президента ,навроде как мишка бы приватизировал Кремль ,как постоянное место жительства . Бориска его просто из кресла отжал на пенсию.
      avt
    2. Андрей KZ 17 августа 2013 15:49
      Цитата: kartalovkolya
      Друзья мои в семье всякое бывает,а мы и Казахстан не порвали отношений несмотря на разногласия.А ТС нужно крепить для взаимной пользы.А дед Назарбаев очень неглупый человек и правитель,если бы он был вместо "меченого",где бы сейчас был СССР?И не надо здесь говорить о "рабстве",это нехорошим попахивает.

      Полностью согласен!А разногласия будут,от них никуда ни денемся,но умные люди всегда смогут прийти к компромиссу.У меня с женой тоже бывают разногласия,ниче,живем же smile
  8. gleb49 17 августа 2013 15:17
    Научили их грамоте на свою голову.Гоняли бы баранов и жили в юртах,так нет мы теперь умные, статьи научились писать.Отдавайте наш Павлоград и точка.
    1. Essenger 17 августа 2013 16:32
      Цитата: gleb49
      Отдавайте наш Павлоград и точка.

      Скажите еще что это "исконно русская" земля))))))))))
      Essenger
    2. Alibekulu 17 августа 2013 17:13
      Цитата: gleb49
      Научили их грамоте на свою голову
      ..
      Цитата: gleb49
      Отдавайте наш Павлоград и точка
      Эх lol Павлодар Глебушко fool Павлодар... города Павлоград в Казахстане, вообще-то нет. А есть Павлогра́д (украинец. Павлогра́д) — город в Днепропетровской области Украины, районный центр Павлоградского района.
      Так что с этим вопросам марш к украинцам, дитятко soldier
      Я, так понимаю тебя самого грамматике надо учить..
      Насчёт "отдавайте"
      В чём проблем Глеб - приди и возьми..
      1. Essenger 17 августа 2013 17:19
        Здорово, Алибек
        Я даже не заметил))) Павлоград)))
        Essenger
        1. Alibekulu 17 августа 2013 17:42
          Цитата: Essenger
          Я даже не заметил))) Павлоград)))
          Привет hi
          А, у многих "великоросских патриотов" я заметил характерную черту, бросающуюся в глаза неграмотность и безапеляционность суждений..
          1. GELEZNII_KAPUT 17 августа 2013 19:58
            да он просто тролль что вы так возбудились, мож у него справка есть! wink
    3. аксакал 17 августа 2013 23:03
      Тут вообще-то идет КОНСТРУКТИВНЫЙ СПОР, и границ определенных мы НЕ ПЕРЕХОДИМ - ни АВТ, ни АСКЕТ! До свидания, молодой человек!
  9. Комментарий был удален.
  10. митридат 17 августа 2013 16:11
    крепить дружбу надо, ибо китайская угроза весьма реальна
    1. Мирный военный 17 августа 2013 16:43
      Уважаемый коллега!
      Дружить надо не против кого-либо (хотя, это самый распространённый, как и самый ХРУПКИЙ вид межгосударственной "дружбы"), а во имя, пардон за пафос, но, ПРОЦВЕТАНИЯ народов дружащих государств.
      Примеров тому достаточно:
      - Противоречивый, но, действенный, на сегодняшний день, The British Commonwealth - Британское Содружество;
      - Российская Империя/СССР (оба раза развал был инициирован извне и оба раза слабость была во внутренней расслабленности);
      - Многовековой Китай;
      - Швейцария...
      Мирный военный
  11. Мирный военный 17 августа 2013 16:29
    Как говаривал престарелый и пресытившийся Соломон: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем".
    Наша Родина переживала это, почти 1000 лет назад, когда сыновья Ярослава Мудрого замастырили (про такое по другому не скажешь) удельные княжества, раздербанив монолитное государство.
    Пока не нашёлся князь государственник, ставший потом и первым русским царём, удельные князьки сотоварищи тешили своё самолюбие (и не только) самоутверждаясь за счёт междоусобицы.
    Всё повторилось один в один.
    Какие уж тут "идеологиеские противоречия"...
    Мирный военный
  12. йцукен 17 августа 2013 16:35
    Вот крякнет Нурсултан Абишевич,тут-то и станет весело."Выберут" какого- нибудь оленя, гораздо менее мудрого, и будет как в Киргизии.Странно, казахстанцы, судя по комментариям, видимо не понимают, что Казахстан никто не трогает именно из-за боязни ответных мер со стороны РФ.А кусок-то жирный!
    1. Андрей KZ 17 августа 2013 16:45
      Вот крякнет
      Нурсултан Абишевич не заслужил,что бы о нем так писали.
      "Выберут" какого- нибудь оленя
      Выборы конечно будут,но президентом будет тот,на кого Назарбаев покажет,а современный Казахстан,несомненно,его детище!И я уверен,что он передаст его достойному человеку.
    2. Комментарий был удален.
      1. Essenger 18 августа 2013 16:01
        Цитата: Armata
        Выберут барана, оленей у них нет. Только бараны, 17 миллионов...

        Что за фигня? Если я отвечу этому троллю, все русские обидятся на меня.
        Essenger
        1. Андрей KZ 18 августа 2013 16:22
          Essenger,он меня тоже посчитал lolНе надо ему уподобляться.
          Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос.
          Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
          Омар Хайям.
          1. семург 18 августа 2013 19:08
            Цитата: Андрей KZ
            Essenger,он меня тоже посчитал lolНе надо ему уподобляться.
            Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос.
            Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
            Омар Хайям.

            Хорошо ответил .
          2. Armata 18 августа 2013 23:54
            Ты подстилка-приспособленец, у тебя и твоих детей нет будущего в КЗ. Уже не первый твой лизоблюдский комментарий, на вас там смотрят как на будующих рабов.
            Armata
            1. Андрей KZ 19 августа 2013 20:00
              Твой гумилёв научная проститутка, его заказные "труды" смердят тюркофилией. С таким же успехом можно привести читаты казахов готовых лизать русский з.. сапог!
              Ты подстилка-приспособленец, у тебя и твоих детей нет будущего в КЗ. Уже не первый твой лизоблюдский комментарий, на вас там смотрят как на будующих рабов.
              Вы поставили меня в один ряд с Гумилевым Л.Н.Спасибо,я польщен hi
  13. individ 17 августа 2013 16:49
    Казалось бы все просто. В России живут русские,как нас и называют все западные и штатовские жители. В Африке - негры, а в Германии немцы.
    Но жизнь делает корректировки...
    Так выясняется,что в Германии живут уже отдельным этносом турки.
    Во Франции и Англии - арабы. В Бельгии,Норвегии,Швеции не понять кто.
    На самом деле как назвать немца в Казахстане если немец в Германии теряет свою идентичность?
    А как назвать чуваша на Украине или ненца в Чехии?
    И только китаец везде остается китайцем, или как?
  14. Vtel 17 августа 2013 17:49
    Дай Господи мудрости властьпридержащим и нашим братским народам. Вместе мы сила, а гарью в мире ой как попахивает.
    Vtel
  15. 12345 17 августа 2013 18:15
    Друзья познаются "в биде". А, пока "биде" - нет, можно и "повыпендриваться"...

    Вот, посадят Казахстан "в биде" его очередные западные и прозападные "доброжелатели" и сразу казахско-русское братство воссияет в своём ослепительно-лучезарном блеске.

    "Гром не грянет - мужик не перекрестится." ©
    12345
    1. Alibekulu 17 августа 2013 18:50
      Цитата: 12345
      Вот, посадят Казахстан "в биде"
      Да, кто о чём, а цифровой о своём "биде"...
      13 августа 2013 08:15 Цитата: Алибекович
      Нам, это уже с 1991 года обещают, всё как-то не ждём и не дождёмся..
      А, вообще-то у западников была идея провести вслед за "оранжевыми революциями" бучу в Казахстане, но им недвусмысленно показали, что лучше им этого не делать..
      И данный "прожект" убрали за ненадобностью и бесперпективность..
      Цитата: йцукен
      Вот крякнет Нурсултан Абишевич,тут-то и станет весело
      У "страшилки"..
      Проблемы "Назарбаева" никогда не было и не будет..
      Даже если представить, что его бы никогда не было, то всё равно казахский народ выдвинул другого лидера.. Ну, что Казахстану с ним повезло, это бесспорно.. Что же касается того, что мы не видим фигур аналогичного уровня, так просто в этом не было особой необходимости...
      Далее, что бы успокоить "озабоченных" просто проведите аналогии с Туркменистаном после смерти "Отца всех Туркмен". Ну, кто-нибудь напомнит нам про "биде"?? И как там было йцукен весело??!!
      Максимум, что будет - короткая "резня" в верхах am А казахстанская элита ни в коем случае не допустит вмешательства внешних игроков..
      Кстати, если кто-либо из казахстанских политиков будет апеллировать к Кремлю или Белому дому, это автоматически поставит его в положение "политического трупа" в глазах казахов..
  16. Ruswolf 17 августа 2013 18:39
    Андрей KZ
    Выборы конечно будут, но президентом будет тот, на кого Назарбаев покажет, а современный Казахстан, несомненно, его детище! И я уверен, что он передаст его достойному человеку.


    Дело не в том, что выберут того на кого покажет Назарбаев, или будут другие варианты продвижения - такие как честные выборы, или подкупы и другие варианты.
    Важно что и как будет делать этот человек! Важно кем он будет - избранником и слугой народа! или чей то марионеткой и отрабатывать своё назначение? или просто человеком который не сможет пройти "медные трубы".
  17. saag 17 августа 2013 19:12
    Единственный вменяемый человек это Дарига, или по принципу личной преданности будет председатель КНБ, все остальные рассматривают Казахстан как некое АО
    1. семург 17 августа 2013 20:42
      Цитата: saag
      Единственный вменяемый человек это Дарига, или по принципу личной преданности будет председатель КНБ, все остальные рассматривают Казахстан как некое АО

      Даригу на царьство? Возврат Рахата никому не нужен.Мне лично бывший глава казатомпрома (который сидит) нравиться, человек реально поднял отрасль из руин.
      1. Essenger 18 августа 2013 22:36
        Цитата: семург
        Мне лично бывший глава казатомпрома (который сидит) нравиться, человек реально поднял отрасль из руин.

        Жакишев да, эффективный менеджер. До сих пор не понятно за что его посадили, вроде в политику не лез.
        Essenger
        1. семург 19 августа 2013 17:38
          Цитата: Essenger
          Цитата: семург
          Мне лично бывший глава казатомпрома (который сидит) нравиться, человек реально поднял отрасль из руин.

          Жакишев да, эффективный менеджер. До сих пор не понятно за что его посадили, вроде в политику не лез.

          На сколько я понял из информации которая была доступна там бизнес интересы агашек и соседей ,а Жакишев вроде не давал скушать, ну его и съели.
    2. аксакал 17 августа 2013 23:25
      Цитата: saag
      Единственный вменяемый человек это Дарига, или по принципу личной преданности будет председатель КНБ, все остальные рассматривают Казахстан как некое АО
      - Господи СААГ, удивлен, что вы не видите топорной работы политтехнологов! laughing Дарига сейчас критикует, поднимает острые вопросы... Этого не могли делать раньше другие депутаты и политики? Могли, но кто же им позволит? Сейчас, я уверен, все дпутатам пошла команда сидеть тихо, иначе будут проблемы, выпендриваться будет лишь одна Дарига, дочь действующего Президента. Она и выпендривается, поднимает такие вопросы, которые не рисковала в 90-е даже самая отмороженная казахстанская оппозиция - и ей за это ничего! Никаких наказаний! Зато лайков от неискушенной публики, по совместительству - электората - все больше и больше! СААГ, вот и вы купились на дешевую и топорную работу политтехнологов! Учите матчасть, не будете выглядеть так смешно. Я не сомневаюсь, что вероятнее всего, президентом будет Дарига, но, по крайней мере, я знаю, почему и как она стала президентом и чего ожидать от нее. Многого от нее я не жду - была бы мудрой женщиной, не допустила бы того, что бы собственный муж ее эволюционировал от вседозволенности в кровавого монстра-отморозка. И потому я буду против ее кандидатуры, отлично зная, что навряд ли мой голос будет иметь большой значение. А вы будете искренне верить в то, что Дарига -
      Цитата: saag
      Единственный вменяемый человек это Дарига

      - и тем жестче будет разочарование. ПОРА ВЗРОСЛЕТЬ, молодой человек!
  18. вася 17 августа 2013 20:32
    Основная масса казахского интеллектуального сообщества, как казахоязычного, так и русскоязычного, не готова к возвращению в том или ином виде под зонтик Москвы
    И именно поэтому русскоязычные до сих пор уезжают в Россию на ПМЖ, даже казахи.
    1. семург 17 августа 2013 21:02
      Цитата: вася
      Основная масса казахского интеллектуального сообщества, как казахоязычного, так и русскоязычного, не готова к возвращению в том или ином виде под зонтик Москвы
      И именно поэтому русскоязычные до сих пор уезжают в Россию на ПМЖ, даже казахи.

      Хорошо бы власти России максимально облегчили бы выезд желающих ,что бы люди уже определились где хотят жить.А будем мы в ТС или ЕВРАЗЕС или не будем, мы все равно соседи и друг от друга никуда не деться нам(а не определившиеся с местом по жизни будут вызывать лишние напряги между нами).
  19. user 17 августа 2013 21:08
    страшно себе представить, что было бы, если бы Казахстан и Россия являлись не президентскими республиками с сильной вертикалью власти

    С этим как раз понятно, посмотрите на Югославию.
    Хороший сосед дороже дальнего родственника, а противоречия они и в каждой семье есть. Вся хитрость в методах разрешения. Но без объединения наши государства ждут большие проблемы, т.к. Казахстан если сам не войдет в чью то сферу влияния, то его введут и не факт что другая сфера будет лучше. С большой уверенностью можно сказать что наоборот
  20. Аль-Шахини 17 августа 2013 21:12
    Вся наша беда в том,что традиционно часть образованных людей, гордо именующих себя "интеллигенцией" путается в трёх соснах / что делать? кто виноват?и куда идём?/ вместо того, чтобы реально заниматься делом. и это словоблудская зараза перешла и на национальные интеллектуальные страты вновь возникших государств.
    Многие при этом сделали пустоговорение кормушкой.

    А ведь "лес" -то . потерянный за этими " соснами" виден ясно - только объединение - экономическое, общекультурное, политическое - путь к развитию. Иное тупик. Даже Эвроппа это поняла.
    1. ty60 17 августа 2013 23:14
      гейропа поняла .Эта модель не устроит Рф а уж КZ-тем более.
  21. Grif 17 августа 2013 23:32
    Очень объективная статья, ни капли лжи. Я сам родился и вырос в Казахстане и у меня остались теплые воспоминания. Там никогда не было межнациональных конфликтов, даже в беспредельные 90-е. Изредка приезжаю в Казахстан в свой родной город и диву даюсь: при СССР это был затрапезный городишко, хоть и областной центр, а теперь- Монте-Карло, да и только. Везде порядок, чистота, уют. Казахи к русским относятся доброжелательно. Они признают, что мы вытащили их из дикости и даже благодарят, но как-то вяло. Думаю, что если и будет союз с Казахстаном, то жесткой власти Москвы не будет. Не очень-то и нужна там Россия. Казахи и так неплохо живут. Дружить можно и нужно, а простое поглощение Казахстана уже невозможно. Кстати, что интересно, в обменных пунктах у них доллары, евро, рубли и юани.
  22. Тамбовский Волк 17 августа 2013 23:51
    Новую Империю надо делать,а болтать меньше.
    1. аксакал 18 августа 2013 00:16
      Цитата: Тамбовский Волк
      Новую Империю надо делать,а болтать меньше.

      - Думаю, лучше на берегу договариваться, что бы потом не разругаться. Бизнес с друзьями еще не приходилось открывать? Не сталкивались с тем, что вне зависимости от того, как пошел проект - успешно или неуспешно (когда успешно - даже хуже, позже объясню, почему) - если на берегу не договорились толком, то начинаются страшные напряги, рушащие дружбу просто в один миг?! Если нет такого опыта, поверьте мне на слово - лучше договориться на берегу! Об этом и САБЖ - обнаружились противоречия, слава богу, эти противоречия не стали выносить на широкую публику, иначе что наши нацики, что ваши бритоголовые бы перевозбудились и похерили нафиг все переговоры, а пытаются договориться и найти компромисс. Так как и Путин, и Назарабаев - умные и договороспособные политки, уверен, что договорятся и разрулят все сложности, после чего можно и
      Цитата: Тамбовский Волк
      Новую Империю надо делать

      Медленно запрягать да быстро ехать - разве не русская поговорка? Мудрость в этой поговорке не видите никакую?
      1. avt 18 августа 2013 10:08
        Цитата: аксакал
        - Думаю, лучше на берегу договариваться, что бы потом не разругаться. Бизнес с друзьями еще не приходилось открывать? Не сталкивались с тем, что вне зависимости от того, как пошел проект - успешно или неуспешно (когда успешно - даже хуже, позже объясню, почему) - если на берегу не договорились толком, то начинаются страшные напряги, рушащие дружбу просто в один миг?! Если нет такого опыта, поверьте мне на слово - лучше договориться на берегу!

        good Единственно что могу добавить из личных наблюдений и опыта - подчас чем меньше денег ,тем споры короче при одинаковом накале страстей ,валят что за рупь ,что за миллион изображений мертвых американских президентов .
        avt
  23. 55uaka 18 августа 2013 04:49
    На днях случайно наткнулся на сайт по проверке штрафов в ГИБДД, да там кстати их можно оспаривать и оплачивать онлайн. Я например за 2 дня оспорил 3 штрафа на общую суму около 17 000 руб. , попробуйте сами, вот ссылка на сервис - polis.2sms.ru
    55uaka
  24. сашка 18 августа 2013 06:45
    Пока нет какой либо вразумительной идеи или плана , с нами никто всерьёз разговаривать не будет..А у нас завтра нет даже в мыслях.Только сегодня и на "ручном" управлении..
    сашка
    1. Аль-Шахини 18 августа 2013 17:32
      К сожалению это так.И в этом корень наших многих бед.
  25. saag 18 августа 2013 09:58
    Цитата: аксакал
    - и тем жестче будет разочарование

    Нет, не будет, ибо курс в КЗ взят на построение мононационального государства со всеми вытекающими последствиями, так что тут более или менее предсказуемо, что лучше все равно не будет при любых раскладах
    1. Armata 18 августа 2013 13:24
      Хотел сказать националистического (казахо-фашистского)?
      Armata
  26. saag 18 августа 2013 10:37
    Цитата: сашка
    Пока нет какой либо вразумительной идеи или плана

    Тут вы правы, идеи нет и это плохо, хотя придумывать особо много и не надо, все, как говорится, придумано до нас, новая генерация социализма отличным образом найдет отклик в большинстве общества, елбасы даже как то сделал некую попытку, больше декдаративную, по построению общества всеобщего труда (могу ошибиться в названии), но как всякая декларация она оказалась забытой, а ведь уход от общества потребления это был бы важнейший этап...
  27. Roman Polanski 18 августа 2013 12:53
    Да им плевать правительству-лишь бы все эти интерессы наполняли их карманы и увеличивали банковские счета! Вор на воре и вором погоняет! Правительственный аппарат сменится и по новои грести начнут,не в первый раз)))
    Roman Polanski
  28. атомный 18 августа 2013 13:42
    Россия и Казакстан-однояйцевые блезнецы,власть узурпировна,чинуши,силовики,банкиры в шоколаде,народ по уши в кридитах и нищите и у обоих одни и теже хозяева, транснационльные корпорации и наднациональные финансовые элиты.Пока мы тут умничаем друг перед другом играя в тряпошных маршалов нас как лохов грабят.
    атомный
  29. michajlo 18 августа 2013 14:34
    Цитата: Apollon
    цитата-Просто не надо их смешивать и сохранить две модели, пусть каждая доказывает себе, друг другу и своим гражданам, что она лучше справляется с текущими проблемами. Такая межгосударственная дружественная конкуренция, которая имела место до начала работы ТС, объективно выглядит более привлекательно. В ней нет места иллюзиям и не надо выяснять, кто прав, а кто виноват и что делать.
    Мое мнение таково-Создавать Союз без всяких предварительных условий и с чистого листа.
    В противном случае не видать Союза как своих ушей.
    Все.

    Добрый день всем! Полностью согласен с автором цитируемой заметки! (Как к слову Вас величать по имени?).
    Позволю себе развить Вашу мысль далее...
    Нужно чем побыстрее ВНОВЬ создавать СОЮЗ, вначале из членов ТС (Россия, Белорусия, Казахстан), потом политическими способами(не военными) присоединять мою родную Украину и другие республики, желающие общей жизни и взаимопомощи (Прибалтийские страны, пока вообще выпускаю из списка кандидатов).

    Почему НУЖНО Союз создать побыстрее на народном ТРЕБОВАНИИ СНИЗУ на СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ идее и НАРОДНОЙ (не Частной) Собственности,
    а не спокойно еще лет так 20 оставить продажных и жадных власти и обогащения политиков и разной интеллигенции для дальнейших споров и создания нового Союзного Договора.
    Потому, что мы потеряли от 1985 - УЖЕ долгих 28 лет, разворован и уничтожен промышленный и научный потенциал, армия, все оружие - из советских наработок, деградировано образование, медпомошь, соц.помощь пенсионерам и пр.
    Причем если завтра или послезавтра, заполыхает у нас в СНГ, или втянут в войну любое новое гос-во, ни одно ПООДИНОЧКЕ, возможно за исключением России, не сможет выстоять.

    Ну а пока что горячие события, грохот падающих ракет, бомб и снарядов, все ближе и ближе, ну а "Советская телега" и поныне там, где засела в трясине, куда её была столкнула продажная верхушка изменников Родины в 1985.

    Нужны ДЕЙСТВИЯ уже сейчас, время слов давно истекло, завтра уже будет ПОЗДНО!

    Ну а если наши Сыны Народа и Гаранты Конституции будут во властных кабинетах всех республик и далее играть свои подковерные игры в борьбе за власть, деньги - они рано или поздно смогут разделить судьбу Чаушеску или Каддафи.

    Выйти незамаранным и живым
    из предстоящих геополитических катавасий - даже весьма ловким и изворотливым руководителям республик, не удастся.
    1. grafrozow 18 августа 2013 20:22
      Цитата: michajlo
      , армия, все оружие - из советских наработок,
      Такое впечатление,что коммунисты СССР строили на пустом месте,т.е. в пустыне.Ни чего до 1917г в Российской Империи не было,кто же тогда занимал первое место по экспорту зерна в Европу,кто поставлял рельсы для европейских ЖД? Хватит поливать дерьмом НАШУ ИСТОРИЮ.Коммунистическая система рухнула,это факт,коцсоцлагерь рухнул весь,и хоть вы на гов.. изойдите,но это удел всех "империй",начиная от римской,османской,британской,советской... Конец у всех один.Будете спорить?
      grafrozow
  30. Комментарий был удален.
  31. Пенсионерка 18 августа 2013 15:31
    Мудрость веков:народ имеет такого правителя- которого заслуживает.Казахи заслужили своего Назарбаева и им гордятся. Это их заслуженная гордость, и не нам судить.О наших "правителях" с постперестроечных времён -буду писать отдельно,когда будут другие темы .Пока о казахах и их правителе.Что мы имеем на данный момент в наших постсоветских отношениях?Мы знаем-что казахи-самые образованные из других народов Средней Азии.Более,так сказать,признающие интеллектуальность и цивилизированное общение со всем миром.Но что настораживает.В постсоветской Средней Азии,другие местные народы-почему-то их,казахов- называют "нашими евреями".Им может и виднее,а нам надо это ещё обдумать.Уважаемый с советских времён Назарбаев-это несомненно личность.Но , из всемирной истории мы знаем: что любое преимущество благ жизни,при авторитарном правителе- заканчивается чревато для народа при его кончине или смещении.И казахи -уповающие на правителя Назарбаева- в любом случае- не будут исключением.Даже ,если как в других странах-он назначит своего преемника по своему усмотрению.Например ,как -Китае,Корее и др.Казахи,да- они имеют больше преимуществ по сравнению с другими народами Средней Азии- в плане обучаемости.И это правда.Советская власть дала всем равные права в образовании.Всем народам, в той же самой Средней Азии.Но именно казахи лучше других- восприняли образование,интеллектуальность, морально-нравственные принципы цивилизованного мира.Поэтому и больше "принятие" казахов этим самим цивилизованным миром.Но!Мы должны обдумать и другое мнение,и именно тех с кем сами казахи близки по крови.А там совсем другая картина! С этой своей "образованностью", на фоне других азиатских народов-казахи возомнили себя "избранными"! Что естественно -в других азиатских народах- вызвало отторжение и пренебрежение.В тех же "понятиях" народов наших азиатских республик- казахи -не имеют собственных корней. а лишь выходцы (смесь) из разных народов. Без рода и племени. .И всего лишь "обсевки","байстрюки" и прочее, которые мечтают о реванше перед своими бывшими единоплеменниками.Перед теми же узбеками,которые славились веками своей ученостью.Один Улугбек их -всех среднеазиатов затмевает. Поэтому они казахов и считают теми,которые лишь научились ,как обезьяны -лишь изображать из себя "культурных" людей.И заполучить "бонусы" перед всей мировой общественностью своей образованностью, интеллектуальностью и цивилизованностью.Наверно поэтому и такая активность казахов на русских сайтах, чтобы как-то больше заявить о себе всем нам.О своеё значимости.Поэтому и такое стремление к " древним элементам истории". Ведь здесь в основном военные, а не историки, и любые подтасовки могут пройти легко.Здесь же легче "умными и правильными " словами жонглировать ради привлечения сторонников.А вдруг потребуются казахам защитники от Китая? Надо убедить и привлечь сторонников на будущее!А на среднеазиатских сайтах- просто их быстро на место ставят, и словоблудие об истоическом происхождении казахов-сразу пресекают.А русским можно что хошь "заливать", о своих исторических преимуществах."Всё схавают". Главное культурненько выражаться, и с реверансами в адрес русских.На всякий случай, всё таки обучили грамотности, в люди вывели , авось и ещё пригодятся?
    Пенсионерка
    1. Essenger 18 августа 2013 15:57
      Цитата: Пенсионерка
      Наверно поэтому и такая активность казахов на русских сайтах, чтобы как-то больше заявить о себе всем нам.

      Почему я зарегался на этом сайте? Потому что мне надоела читать комменты про "цивилизаторскую миссию" русских в Казахстане, как вы нас "научили" какать, как вы вытащили нас из говна, про "геноцид" русских в 90-х в Казахстане и прочую ересь. Надо как-то отвечать на это.

      Здесь казахов не так уж и много, их не более 10 человек. Остальные русские под казахским флагом, мечтающие о "воссоединении" с матушкой Россией.

      Теперь по поводу заявить о себе всем вам. Мне абсолютно фиолетово, что думают условно русские пенсионеры или пенсионерки по поводу казахов.
      Essenger
      1. Пенсионерка 18 августа 2013 16:43
        Ну что я могу сказать на ваш комментарий? Вы всё сами и высказали!Вы и вам подобные не признаёте "цивилизаторскую миссию русских в Казахстане",и что русские вас "научили какать и вытащили вас из говна".Поэтому и зарегистрировались здесь,чтобы "отвечать на это"! Да ради Бога! Какайте как хотите,да хоть потоните в говне,но не думайте что все русские дураки, что вы тут всех "русских сапогов положите интеллектуально на лопатки", своими азиатско-еврейскими приёмами.И мало того, все русские поймут,как вам фиолетово на русских пенсионеров и пенсионеровв.У них свои пенсионеры,родители или бабки-дедки.И они в первую очередь будут защищать своих стариков.Вы же это тупо не учли-нападая тут на меня,пенсионерку. Если вам фиолетово на мнение старшего поколения русских- то это так же даёт право молодому поколению русских- относиться фиолетово к вашему,казахскому старшему поколению! И русские ребята поймут, что если вы не уважаете старшее поколение русских- то и им не стоит уважать казахское старшее поколение,которое вырастило таких недоумков.Которые относятся фиолетово к старикам и старухам из другого народа! А ваш терми "условно русские пенсионеры"- говорит о вашей же заблуждённости.Значит вы плохо знаете русских !Вы даже не допускаете мысли, что русские пенсионеры могут мыслить и быть активнее шире,чем вы сами.Наверно для вас пример только мышление казахских пенсионерок и пенсионеров!И вы даже не допускаете,что у русских могут быть другие совсем пенсионерки,чем у вас!
        Пенсионерка
        1. Essenger 18 августа 2013 17:20
          Уважаемая, пенсионерка

          Пожалуйста прочитайте мой коммент еще раз, где вы увидели упрек в адрес русских старшего поколения?

          Мне абсолютно фиолетово, что думают условно русские пенсионеры или пенсионерки по поводу казахов.

          Признаюсь, выразил более эмоционально. После прочтение коммента от армата, немножко вскипело.
          "Условно русские пенсионерки" это была игра-слов в связи с вашим никнеймом. Не думал что вы действительно пенсионерка. Так где я вас оскорбил?
          Essenger
          1. Пенсионерка 18 августа 2013 19:06
            Ваши эмоции и кипения -это ещё один аргумент о вашей внутренней нестабильности, пока здесь на сайте,заочно."Не думал, что вы действителдьности пенсионерка".А давайте ркусские представим: у казаха, который якобы интеллегентный и образованный, после спора с каким-то там армата(арматом), у него просто немножко вскипело! Чисто по азиатски, несмотря на всю его цивилизованную образованность! А тут ему повстречалась бабка,которая высказалась на его нгациональную ему тему! А ему ,цивилизованному казаху-вообще фиолетово, что выскывают условно русские пенсионеры и пенсионерки!Да чхал(....) я вашу мать, русских, а заодно бабок-пенсионерок и прочих.У казаха вскипело же! Наверно вскипело его природное говно! Не зря азиаты-соседи- казахов клеймят, что своего рода-племени не имеют ,так и других не понимают,не ценят и не уважают!Ни старых,ни малых!Абы выкрутиться на сей момент.Поэтому и история их временная.Так уже полуграмотных киргизов-таджиков больше стану уважать.
            Пенсионерка
            1. Alibekulu 18 августа 2013 20:00
              Цитата: Пенсионерка
              Наверно вскипело его природное говно
              Да, баушка ваши эмоции и кипения - это ещё один аргумент о вашей внутренней нестабильности.
              Да сайт определённо становится очень популярным, раз бабки из скамеек у подьездов переместились на топвар и теперь "промывают косточки" здесь laughing
              Цитата: Пенсионерка
              В постсоветской Средней Азии..,казахов- называют "нашими евреями"
              Мёд в ваши уста, ну или тех кто так говорит. Очень хорошо если бы казахи могли бы быть, как евреи..
              Цитата: Пенсионерка
              . Казахи,да - они имеют больше преимуществ по сравнению с другими народами Средней Азии- в плане обучаемости. И это правда. Но именно казахи лучше других - восприняли образование,интеллектуальность, морально-нравственные принципы цивилизованного мира.Поэтому и больше "принятие" казахов этим самим цивилизованным миром. С этой своей "образованностью", на фоне других азиатских народов
              Ой, бабушка спасибо большое - улкен рахмат hi
              Особенно приятно слышать эти реверансы не от казахов, которые всего лишь согласно вашим цитатам: "обсевки", "байстрюки", обезьяны. И не от полуграмотных киргизов-таджиков (как вы их назвали).. А из уст интеллегентной и образованной, умеющей так культурненько выражаться, действительно русской женщины love
              Мадам, это случайно не ВЫ??!! hi
              1. Пенсионерка 18 августа 2013 20:30
                Ну что я могу ответить на ваши выпады? Вы всё сами сказали.Думаю, что ни один русский (славянин) мужчина, парень- любого возраста , не стал бы в таком "тоне", даже заочно, на сайте- "воевать такими методами" с женщимной в любом возрасте,любой национальности.В этом и всё отличие, в генетике: русских и других.И даже хвалёная казахская ваша образованность- ни делает вас лучше в вашей генетической предсказуемости!Базарный у вас уровень желания оскорбить.Унизить других,чтобы себя преподнять. Глупо и смешно.
                Пенсионерка
                1. Marek Rozny 9 сентября 2013 11:02
                  пенсионерка, ты сама за языком следи, тогда и не будут тебя казахи принимать за "волшебную" на всю голову.
                  казахи очень уважительно относятся и к женщинам, и к возрасту. только на неадекватных людей эти гендерные и возрастные рамки не распространяются.
                  сама же сыпешь прямыми оскорблениями в адрес народа, а потом удивляешься, отчего казахи агрессивно к тебе относятся. ты у себя байстрюкские корни поищи, а казахи свою родословную знают четко. не мерь казахов по своим ограниченным меркам.
                  З.Ы. и не надо прикрываться анониму своей половой принадлежностью. может ты бородатый извращенец-трансвестит, которому нравится себя за женщину выдавать. откуда мне знать, кто ты есть на самом деле? пока что я вижу одно - откровенный шовинизм в чистом виде.
                  Marek Rozny
              2. grafrozow 18 августа 2013 20:44
                Цитата: Alibekulu
                Мёд в ваши уста, ну или тех кто так говорит. Очень хорошо если бы казахи могли бы быть, как евреи..
                Вижу каждый день ваших "умных" земляков на наших стройках.Лом,ведро,лопата,метла-понимают без переводчика.Что скажите?
                grafrozow
                1. Андрей KZ 18 августа 2013 20:50
                  Вижу каждый день ваших "умных" земляков на наших стройках.
                  Где Вы видели казахстанцев на стройке?Пургу не не несите,у нас на наших стройках рабочих не хватает.
                  1. grafrozow 18 августа 2013 21:41
                    Цитата: Андрей KZ
                    Где Вы видели казахстанцев на стройке?Пургу не не несите,у нас на наших стройках рабочих не хватает.
                    Надым Дор Строй-дорожные рабочие.ОАО "СГС"-разнорабочие.ПРЭП-рабочие по комплексному обслуживанию зданий,т.е. дворники,хватит,или еще добавить?
                    grafrozow
                    1. Андрей KZ 18 августа 2013 22:01
                      хватит,или еще добавить?
                      Не уж,хватит.
                      я не ошибся,именно так,это "хрю-хрю" вы в ж.о.п... целуете,чтоб только на кусок хлеба дал зароботать.
                      Пример-ст.Коротчаево на выгрузке вагонов бригады казахов,мастер русский,его слова дословно-блин... ,достали по самое ни хочу,кто их привез,сто хе.. в рот и в жо... якорь,штыковую лопату от совковой не отличат,специалисты,блин... лодыри.
                      Вы делаете безаппеляционные заявления,отвергая саму возможность диалога.Всего доброго hi
                      1. grafrozow 18 августа 2013 22:37
                        Цитата: Андрей KZ
                        Вы делаете безаппеляционные заявления,отвергая саму возможность диалога.Всего доброго
                        Уважаемый,я не собираюсь оспаривать очевидные факты,месяц назад я был в гТюмень,улицы убирают приезжие из Казахстана,на спине спецовки название фирмы-Перестрой ка.Это заинтересовало и я с ними общался,с теми кто говорил по русски,они то же разные,но уровень знаний мне не понравился,прав я или нет не знаю,но мое мнение-сюда едут не лучшие представители народа,умные находят себе работу дома.Старая пословица-там хорошо,где нас нету.Отвечайте,жду.
                        grafrozow
                      2. Marek Rozny 9 сентября 2013 15:59
                        графрозов,
                        ты уже слился как-то по теме гастарбайтеров из Казахстана, когда к своей писанине присобачил фотографию дворника и прямо написал, что это - казах. а на фото очень европеоидная внешность. в крайнем случае, таджик. но ОДНОЗНАЧНО не казахская морда лица))))
                        Цитата: grafrozow
                        Два месяца казахов со своего подьезда выселить не могли,гребаные дворники,за 10000руб. согласны в ж.о... крокодила поцеловать,"образованные".Дома у себя порядок наводите,сами разберемся.Вот ваши дворники,на фото.

                        Marek Rozny
                  2. RA77 19 августа 2013 00:58
                    Андрей KZ,
                    Вы же не русский по национальности а казах, верно? Честно скажите. На фотографии свои которые вы тут ранее выкладывали не ссылайтесь, пожалуйста. Я так думаю, что вы один из ликов одного местнго парниши-казаха. Уж больно вы с ним схожи.
                    RA77
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                      1. RA77 19 августа 2013 10:20
                        Alibekulu,
                        Естественно что вы такого высокого мнения о нем. Он же говорит то, что вам выгодно. Такое ощущение, что он специально здесь, что бы составить у россиян опред. мнение о казахстанских русских. Не идущее в разрез с тем, как преподносят местные казахи ситуацию с русскими в Казахстане. Ник еще такой... Андрей KZ)) Это что бы сразу знали, что из Казахстана, но русский?
                        И хороши я смотрю настоящие русские!)) Это с ваших слов. Готовы отстаивать интересы Казахстана супротив таких же русских, как и они сами, но из России.
                        RA77
                      2. Андрей KZ 19 августа 2013 20:29
                        И хороши я смотрю настоящие русские!)) Это с ваших слов. Готовы отстаивать интересы Казахстана
                        Я отстаиваю интересы Казахстана не в ущерб,а где-то даже в пользу России.
                        супротив таких же русских, как и они сами, но из России.
                        Нет,не супротив русских,а супротив националистов-к этой стае я примыкать не намерен.
                      3. RA77 20 августа 2013 10:22
                        Андрей KZ,
                        А все-таки, кто вы по нации? Я же попросил вас прямо ответить.
                        Вас, а не кого-то там другого.
                        RA77
                    3. grafrozow 19 августа 2013 18:24
                      Цитата: RA77
                      Андрей KZ,
                      Вы же не русский по национальности а казах, верно? Честно скажите. На фотографии свои которые вы тут ранее выкладывали не ссылайтесь, пожалуйста. Я так думаю, что вы один из ликов одного местнго парниши-казаха. Уж больно вы с ним схожи.
                      Спасибо за шутку,рассмешили,фото настоящие,хотите верьте,а хотите нет.На нашей фирме работают и с СНГ и почти со всей России,есть и казахи,но я русский.Мой друг с Алтая.
                      grafrozow
                      1. RA77 20 августа 2013 10:23
                        grafrozow,
                        Я не вам написал. Я же указал ник.
                        RA77
                2. сашка 22 августа 2013 19:41
                  Цитата: grafrozow
                  Вижу каждый день ваших "умных" земляков на наших стройках.Лом,ведро,лопата,метла-понимают без переводчика.Что скажите?

                  Я Русский и могу отличить Казаха от Корейца или Туркмена , потому-что 40 лет прожил там..А у вас откуда такой "опыт". Казахи на работу в Россию не ездят. Им и дома хорошо..Скоро сами туда будем ездить на заработки..
                  сашка
              3. Пенсионерка 18 августа 2013 21:24
                Русские ребята! Не падайте пожалуйста на уровень этого казаха.И не вздумайте что-либо здесь публиковать о старых казахских женщинах,если даже есть у вас такие же материалы.Знаю, что есть много видео-материалов по "культур-мультур" казахов и казашек.И молодых и старых.Уже мне звонили.Но действительно,не надо метать бисер.Просто знайте,что эти "культурные и образованные" казахи,"всегда держат козырь в рукаве" -и как сейчас могут вам предъявить за русских старух.И бог знает- за что ещё? .Мол вы сами какого отродья все русские?Они так и думют,потому что у них самих ущербность .Ни роду-ни племени.
                Пенсионерка
                1. Alibekulu 18 августа 2013 21:38
                  Цитата: Пенсионерка
                  Русские ребята! Не падайте пожалуйста на уровень этого казаха
                  Абсолютно согласен с вами уважаемая, лучше не надо no
                  Цитата: Пенсионерка
                  не надо метать бисер.
                  Блин, баушка присоединяюсь к вашему камменту - призываю не метать здесь.. в конце концов, несмотря на все свои личные проблемы и обиды, уважать и не оскорблять оппонентов.. hi
                  Цитата: Пенсионерка
                  .Ни роду-ни племени.
                  Специально для вас Я из рода-племени Сибан - Керей
                  Цитата: Пенсионерка
                  у них самих ущербность .
                  Ну и вам, не хворать lol
                  1. grafrozow 18 августа 2013 22:45
                    Цитата: Alibekulu
                    Специально для вас Я из рода-племени Сибан - Керей
                    Если можно,то расскажите подробней,без шуток,у меня много друзей из Казахстана,но об этом не слышал.
                    grafrozow
                  2. Пенсионерка 18 августа 2013 23:20
                    Как-то, много времени назад, в глубокие советские времена - я присутствовала на съезде уважаемых аксакалов,которые решали свои межэтнические споры.Мне они тогда казались дремучими своими спорами - по своим понятиям родовых племён: кто кому принадлежит. Тогда,я как коммунистка-требовала равноправия.Для казахов в том числе.Которых, все хотели ,как тогда мне казалось -унизить.Зря наверно защищала.Теперь казахи меня унижают.Ну что ж-поделом мне,мы квиты.
                    Пенсионерка
                    1. Marek Rozny 10 сентября 2013 15:15
                      Цитата: Пенсионерка
                      Как-то, много времени назад, в глубокие советские времена - я присутствовала на съезде уважаемых аксакалов,которые решали свои межэтнические споры.

                      Шо это за съезды аксакалов по межэтническим спорам в КазССР??? Потрудитесь рассказать о таком диковинном мероприятии :)))))))
                      Цитата: Пенсионерка
                      я как коммунистка-требовала равноправия.Для казахов в том числе.
                      Упс... прочие "пенсионерки" тут рассказывают казахам, что в СССР не только у славян были права, но и...подумать только!... даже у инородцев. А Вы тут пишите, что в советское время Вам пришлось воевать за права казахов... Удобно быть "пенсионером", захотел - одно ляпнул, захотел - на 180 градусов развернулся. Зачем же Вам приходилось требовать "равных прав" для казахов, если по словам остальных "пенсионеров КазССР", съеб_вшихся в 90-е отсюда, в Казахстане у казахов были якобы те же права, что и у русского народа. Их даже не смущает отсутствие образования на нац.языке и тотальная принудительная русификация и вытеснения нац.языка и нац.культуры из обихода. Я уж не говорю о том, что за 70 лет ни один казах в правительство СССР не попал. Кто из вас, жолдастар, прав? Были у казахов такие же права как и у русских? Ответ, пенсионеры, Вы прекрасно знаете. И ты, пенсионерка, проговорилась - действительно, казахи не обладали точно такими же правами как славяне. И видимо, когда ты в молодости это увидела в КазССР, будучи коммунисткой оторванной от реальности, хотела (возможно) бороться за справедливость в отношении инородцев. Но тебя быстро поставили на место и объяснили иерархию народов в СССР. Судя по всему, вбили тебе это в голову намертво, до сих пор не вышибешь шовинистскую спесь.
                      Marek Rozny
                2. Андрей KZ 18 августа 2013 21:39
                  Эх бабуля,бабуля,Вы правила читали?
                  На сайте строго запрещено:

                  а) мат в любом виде (открытый и завуалированный), бранные ругательства; оскорбление и угрозы в адрес оппонента;
                  б) разжигание национальной розни.
                  1. Пенсионерка 18 августа 2013 22:39
                    Какие ещё у вас к бабуле претензии за свои "какашки"? Бабушка просто пишет простонародно .И на простонародном литературном языке ,непонятно только где вы у бабки ругательства выискали? А , понятно! Ваши методы заочного поклёпа? Вдруг кто купится?
                    Пенсионерка
            2. Essenger 18 августа 2013 23:09
              Пенсионерка,

              Пишите как бы имитирую картавость, но хочу вас разочаровать я к еврейскому народу отношение не имею. Странно, вы второй здешний пользователь, который считает что я еврей.

              Потом апеллируете к нашим соседям, якобы они ненавидят нас и т.д Тем самым пытаетесь натравить нас. Но не получится у вас это. Эти приемчики не пройдут.
              Essenger
              1. Пенсионерка 18 августа 2013 23:36
                Не льстите себе .Какая у вас картавость,да ещё в письменной форме?В комментариях что-ли ?Да уважаемый, я и не знаю что вам рекомендовать от самомнения.
                Пенсионерка
                1. Essenger 18 августа 2013 23:58
                  Пенсионерка, вы понимаете русский язык?

                  Я пишу вы имитируете картавость

                  Цитата: Пенсионерка
                  действителдьности ркусские нгациональную


                  Но не понимаю зачем вы это делаете?
                  Essenger
                  1. Пенсионерка 19 августа 2013 01:15
                    Поскольку я печатаю методом тыка одним пальцем по клавиатуре, то бывают и орфографичемкие ошибки.Многие понимают что я писала, несмотря на это.Ну , а кто не понимает- то уж извините, преднамеренности не было! Возможно и мои ошибки не для средних умов? Прям не знаю, какая то я не такая бабка, неординарная что-ли? По категориям казахских бабок не подхожу что-ли?Надо с казахскими престарелыми подругами созвониться и спросить, неужели их новое поколение уже так деградировало, что русского письма соображения не имеют?
                    Пенсионерка
            3. Комментарий был удален.
              1. Essenger 19 августа 2013 00:18
                Цитата: Armata
                Просто у казахского нацика боль в заднем проходе

                У кого что болит тот о том и говорит)))
                Essenger
          2. grafrozow 18 августа 2013 20:37
            Цитата: Essenger
            Мне абсолютно фиолетово, что думают условно русские пенсионеры или пенсионерки по поводу казахов.
            Апо поводу "кзахских" немцев,как вы их "просили" уехать-г.Мерке,1992г. С памятью у вас нормально?
            grafrozow
        2. grafrozow 18 августа 2013 20:32
          Цитата: Пенсионерка
          Ну что я могу сказать на ваш комментарий? Вы всё сами и высказали!
          Не мечите бисер перед свинь.... Не поймут!!!
          grafrozow
          1. Marek Rozny 9 сентября 2013 16:16
            Цитата: grafrozow
            Не мечите бисер перед свинь.... Не поймут!!!

            свинью в зеркале увидишь.
            Marek Rozny
      2. grafrozow 18 августа 2013 20:30
        Цитата: Essenger
        Почему я зарегался на этом сайте? Потому что мне надоела читать комменты про "цивилизаторскую миссию" русских в Казахстане, как вы нас "научили" какать, как вы вытащили нас из говна, про "геноцид" русских в 90-х в Казахстане и прочую ересь. Надо как-то отвечать на это.
        Про "геноцид" можно фактами,а не словоблудием?
        grafrozow
        1. sleepy 18 августа 2013 22:27
          Цитата: grafrozow
          "Про "геноцид" можно фактами, а не словоблудием?"


          В Казахстане в 90-е не было геноцида русских.
          "Да, в этой республике (Казахстане) ... русских вытесняли «цивилизованно».
          Идеологию, на которой стала базироваться с конца 80-х политика в отношении русских, сформулировал местный этнограф Макаш Татимов.
          Именно его тезисы неоднократно озвучивал президент Н. Назарбаев.
          Сущность своей доктрины, цель ... Татимов сформулировал так:
          «бесконфликтное отступление бывшей имперской нации» - то есть русских."
          http://www.rusichi-center.ru/e/3171295-genotsid-russkih-belaya-kniga-pamyati
          sleepy
          1. grafrozow 19 августа 2013 00:27
            Цитата: sleepy
            "Да, в этой республике (Казахстане) ... русских вытесняли «цивилизованно».

            Вы сами поняли,о чем пишете? Гитлер "цивилизованно" душил циклоном неугодных,
            Цитата: sleepy
            «бесконфликтное отступление бывшей имперской нации» - то есть русских."
            Типа-идите русские с миром куда хотите,только свои сумки с добром оставьте,нам пригодятся.
            grafrozow
          2. Комментарий был удален.
          3. Marek Rozny 10 сентября 2013 15:37
            Цитата: sleepy
            Именно его тезисы неоднократно озвучивал президент Н. Назарбаев.

            че за отсебятина???
            Marek Rozny
  32. Комментарий был удален.
    1. grafrozow 18 августа 2013 20:55
      Цитата: Степногорец
      Выберут барана, оленей у них нет. Только бараны, 17 миллионов...
      Зачем так про оленей,оленей не пасут,нет пастухов,чабанов... Олени знают чум хозяина и всегда к нему возвращаются,олень- благородное животное,в тундре хозяина не бросит.Для Хантов,Ненцев-олень член семьи.Не надо их унижать.Кстати,стеногорец,я не ошибся,именно так,это "хрю-хрю" вы в ж.о.п... целуете,чтоб только на кусок хлеба дал зароботать.
      grafrozow
      1. Комментарий был удален.
        1. grafrozow 18 августа 2013 21:36
          Цитата: Essenger
          . По поводу рабочих, что строителем быть западло для вас? Вполне хорошая профессия. Главное платят нормально.
          Вы попутали,рабочий-это не чернорабочий,разницу замечаете?Пример-ст.Коротчаево на выгрузке вагонов бригады казахов,мастер русский,его слова дословно-блин... ,достали по самое ни хочу,кто их привез,сто хе.. в рот и в жо... якорь,штыковую лопату от совковой не отличат,специалисты,блин... лодыри. Отвечайте,жду.
          grafrozow
    2. Armata 19 августа 2013 00:10
      Ахах, казахо-фашиста прорвало, вот вы и показали свою истинную личину!
      Armata
  33. voliador 18 августа 2013 19:51
    Казахи в одиночку не выплывут. Должны сами это понимать.
    1. grafrozow 18 августа 2013 21:04
      Цитата: voliador
      Казахи в одиночку не выплывут. Должны сами это понимать.
      Степногорец-это не все казахи,один больной не означает болезнь всей нации.
      grafrozow
    2. Armata 19 августа 2013 00:13
      Казахи утонут по среди степи, тем более территориальные претензии их южных соседей никто не отменял.
      Armata
      1. Пенсионерка 19 августа 2013 01:26
        Китай у них домоклов меч.Но они кмалчивают об этом,как будто Китая вовсе нет.Мечутся: кем бы прикрыться.Россией,Америкой?
        Пенсионерка
        1. Essenger 19 августа 2013 13:44
          Цитата: Пенсионерка
          Китай у них домоклов меч.Но они кмалчивают об этом,как будто Китая вовсе нет.Мечутся: кем бы прикрыться.Россией,Америкой?

          Читаю ваши комменты и поднимается настроение. Россия защитник Казахстана?))) Смотрите Дальний Восток не потеряйте))) "Защитники")))
          Essenger
  34. Андрей KZ 18 августа 2013 20:19
    Цитата: voliador
    Казахи в одиночку не выплывут. Должны сами это понимать.

    В этом мире в одиночку ни кому не выплыть.
    1. grafrozow 18 августа 2013 21:08
      Цитата: Андрей KZ
      В этом мире в одиночку ни кому не выплыть.
      +++++ Да,но кто то хочет рулить и курс показывать,за веслами пусть другие сидят,не "царское" это дело.
      grafrozow
      1. Андрей KZ 18 августа 2013 21:15
        +++++ Да,но кто то хочет рулить и курс показывать,за веслами пусть другие сидят,не "царское" это дело.
        Каким образом это относится к Казахстану?
        1. grafrozow 18 августа 2013 22:07
          Цитата: Андрей KZ
          Каким образом это относится к Казахстану?
          Уважаемый,это не только к Казахстану,это к ко всему бывшему СССР,наша бывшая номенклатура кроме как РУКО ВОДИТЬ ни чему не обучена,можете мне объяснить, какие знания получали в ВПШа,и если Вы моего возраста то должны помнить,что выпускники этого так сказать"высшего" заведения с одинаковым успехом могли РУКО ВОДИТЬ мясокомбинатом и кирпичным заводом,плюс кожвендиспансером.Вот это все нам сейчас и дает свои "плоды".Хаем америкосов и тут же у них покупаем машины,трактора,ножки буша... Вот когда штатники начнут у нас покупать наши ЧТЗ,Лады,КАМАЗы и наши окорочка ,тогда мы сможем сказать что мы впереди,а пока мы на 70% зависим от зарубежных поставщиков продовольствия,как вы на это ответите.В магазин ходите,видите чьи продукты на полках? это нормально? Вспоминаю В.С.Высоцкого-Там не тот товарищ правит бал. hi
          grafrozow
          1. Андрей KZ 18 августа 2013 22:17
            Уважаемый,это не только к Казахстану,это к ко всему бывшему СССР,наша бывшая номенклатура кроме как РУКО ВОДИТЬ ни чему не обучена,можете мне объяснить, какие знания получали в ВПШа,и если Вы моего возраста то должны помнить,что выпускники этого так сказать"высшего" заведения с одинаковым успехом могли РУКО ВОДИТЬ мясокомбинатом и кирпичным заводом,плюс кожвендиспансером.Вот это все нам сейчас и дает свои "плоды".Хаем америкосов и тут же у них покупаем машины,трактора,ножки буша... Вот когда штатники начнут у нас покупать наши ЧТЗ,Лады,КАМАЗы и наши окорочка ,тогда мы сможем сказать что мы впереди,а пока мы на 70% зависим от зарубежных поставщиков продовольствия,как вы на это ответите.В магазин ходите,видите чьи продукты на полках? это нормально? Вспоминаю В.С.Высоцкого-Там не тот товарищ правит бал. hi
            Вот здесь я с Вами во многом согласен.
            Зачем так про оленей,оленей не пасут,нет пастухов,чабанов... Олени знают чум хозяина и всегда к нему возвращаются,олень- благородное животное,в тундре хозяина не бросит.Для Хантов,Ненцев-олень член семьи.Не надо их унижать.Кстати,стеногорец,я не ошибся,именно так,это "хрю-хрю" вы в ж.о.п... целуете,чтоб только на кусок хлеба дал зароботать.
            А вот от подобных заявлений лучше воздерживаться.
            1. grafrozow 18 августа 2013 23:03
              Цитата: Андрей KZ
              А вот от подобных заявлений лучше воздерживаться.
              Вы не уточнили,от чего воздерержаться,от оленей или "хрю-хрю".Я живу на Севере и оленей вижу не по картинкам,"хрю-хрю" для меня оскорбление,до 1983г жил на Украине и я православный.Здесь,на Севере,на национальности не смотрят,смотрят откуда у тебя руки растут,и что ты этими руками сможешь сделать.
              grafrozow
              1. Пенсионерка 18 августа 2013 23:52
                Наверно для меня и для вас- в прошлом была какая-то проблема с казахами,какое-то внутреннее сожаление,что мы верили в них.И в то же время-сомнение.Правы или нет?Но зато теперь казахи на сайте -просто нам всё прояснили во всей красе,что сомнений больше нет.Это же хорошо! И олени лучше!
                Пенсионерка
                1. grafrozow 19 августа 2013 00:36
                  Цитата: Пенсионерка
                  ?Но зато теперь казахи на сайте -просто нам всё прояснили во всей красе,что сомнений больше нет
                  Блажен,кто верует.Но опять повторюсь,не думаю,что эти казахи-представители всего народа,просто по законам физики плавает на поверхности,оно заметно сразу....
                  grafrozow
                2. Комментарий был удален.
                  1. Apollon 19 августа 2013 02:12
                    Обращаюсь к посетителям без упоминаний ников,которые отписались в этой ветке.Обратил внимание, что некоторые комментарии зашкаливают и выходят за рамки этических норм,более того порой граничат нарушениями правил ВО.Предостерегаю от подобных действий.Напоминаю что в случае повторного нарушения предостережений больше не будет,последуют предупреждения..Прошу иметь ввиду.
                    1. Пенсионерка 19 августа 2013 02:30
                      Лично я , старая -не поняла что нарушила.Могу и вообще не писать нга вашем сайте.Еусть здесь казахи одни пишут, и видеоролики ваыкладывают нга русских старух,обличают их так.Вояки все. На бабок .
                      Пенсионерка
                      1. Apollon 19 августа 2013 02:39
                        Цитата: Пенсионерка
                        Лично я , старая -не поняла что нарушила.Могу и вообще не писать нга вашем сайте.Еусть здесь казахи одни пишут, и видеоролики ваыкладывают нга русских старух,обличают их так.Вояки все. На бабок .


                        Если Вы считаете что нарушены правила ВО,то Вы имеете законное право обратится к администрации сайта,либо к модераторам по поводу нарушений. Есть окно и называется
                        Сообщить о нарушении правил сайта
                      2. Пенсионерка 19 августа 2013 10:33
                        Вообще-то я пишу не только для тех, кто тут пишет и спорит, а ещё и для тех,кто читает -не вступая в споры.Я понимаю,что мужчинам -военным проще 2послать" ,чем снисходить до такого уровня споров некоторых оппонентов.А бабушка может это себе позволить.И такие, кто падает на уровень "бабских спор", те себя и проявляют во всей красе.По вашему сайту у меня лично такая просьба, если для вас несложно: чтобы комменты шли под нумерацией.Как на других сайтах.Это удобно, так как всегда можно указать номер коммента,на который отвечаешь.А то надо выделять цитирование оппонента.А это лишние сложност.А я так и вовсе не могу всё это проделывать.Ну и ещё интересно было ,если бы регистрировалось не только количество коммент по ветке, но и количество читающих.Бвыает,что комментирующих всего несколько- а читающих несколько тысяч.Сразу понятно становится насколько тема новости интересна людям.Извините, что со своими предложениями по офрмлению сайта вмешиваюсь.Заранее спасибо.
                        Пенсионерка
                    2. Armata 19 августа 2013 03:55
                      А почему Вы не "трёте" откровенно русофобские комментарии казахских пользователей, тюркская солидарность?
                      Armata
                      1. Alibekulu 19 августа 2013 08:17
                        Цитата: Armata
                        А почему Вы не "трёте" откровенно русофобские комментарии
                        На это можно вам ответить, следующим камментом баушки:
                        Цитата: Пенсионерка
                        понятно! Ваши методы заочного поклёпа? Вдруг кто купится?
                        ..
                        Цитата: Пенсионерка
                        Теперь казахи меня унижают.
                        Так, какая сволочь "нашу" бабушку обидела??!! am Не тронь! Не сметь! Она, нам казахам, во-как позарез нужна..
                        Я, вообще предлагаю, что бы наше государство взяло её на свой "кошт" (содержание, довольствие).. Это же наиболее лучшая пропаганда казахстанского патриотизма good У нас проводят её, но она какая-то пресная и неинтересная. Можно сказать - так антипропаганда.. А, вот если мы возьмём нашу любимую пенсионерку и будем возить её по казахстанским городам и весям, я лично уверен, что это будет наиболее рациональное использование бюджетных средств. Сейчас идеологии уделяется пристальное внимание - это связанно с приходом Марата Тажина. У него есть понимание важности идеологической работы и сейчас пошло мощное финансирование в данном направлении. И, вам уважаемая будет хорошо - прибавка к пенсии, более подробно увидите, казахские края, как они изменились за то время пока Вас не було.
                        От себя скажу, что ваши комментарии и комментарии ваших коллег таких, как Armata, grafrozow,RA77,sleepy,Tykta и мн. другие (так много, что всех и не перечислишь).. очень важны и ценны (да что там бесценны..) в качестве фактологического материала good Они, являются наиболее весомым аргументом, когда я разбираю со студентами темы о вхождении Казахстана в состав РИ, о многочисленных восстаниях казахов, о массовой гибели казахов в 30-х гг. ХХ века. Но, особенно ваши камменты ценны, когда мы разбираем глубинные причины роста казахского национального самосознания, распада Сов.Союза и мн.другое.
                        Так они, а в большинстве своём это русскоязычные, русские студенты лучше понимают и принимают позицию казахов.. и так более эффективно, да и эффектно. Ведь, наши казахские доводы и аргументы они воспринимают, как субъективные и тенденциозные.. А, высказывания таких как вы - это бесспорный и неоспоримый аргумент yes
                        Кстати все ваши камменты и ваших "коллег" я скопировал себе в архив..
                        Да, и уважаемая не пропадайте, пишите.. Мне всегда интересны Ваши посты!! Кстати из-за них я не писал, ни Armatе ни grafrozowу - с ними просто не интересно дискутировать..
                        Доброго здоровьица Вам уважаемая hi
                      2. Пенсионерка 19 августа 2013 09:44
                        Спасибо за приглашение поработать агитатором.Рискуете.Вдруг ваших казахов в другую веру обращу? Видите же сами, как вы себя проявили в спорах со мной.Несмотря на вашу внешнюю "образованность", ваша внутренняяя суть вылезла таки наружу.Жаль студентов, у которых препод-копирует комменты с сайта, чтобы убедить их.Наверно у него самого отсутствуют собственные убеждения.
                        Пенсионерка
                      3. Alibekulu 19 августа 2013 16:37
                        Цитата: Пенсионерка
                        ваша внутренняяя суть вылезла таки наружу.
                        Добрый вечер, а ваша сущность кудыть делась??!! belay Где ваши отборные слова русского языка??
                        Цитата: Пенсионерка
                        Вдруг ваших казахов в другую веру обращу? Видите же сами, как вы себя проявили в спорах со мной
                        Ой ли)) Всё совсем наоборот - всё совсем наоборот.. Сравните ваши камменты вначале: "обсевки","байстрюки",обезьяны, говно, у которых ущербность, которые без роду-ни племени.. и не имеют собственных корней , и их - казахов даже " олени лучше" А в последних ваших камментах, этих слов мы уже не видим?!
                        Вот и научили вас нормальному, более-менее цивилизованному диалогу, без использования специфических русских слов!?! good
                        Цитата: Пенсионерка
                        Прям не знаю, какая то я не такая бабка, неординарная что-ли?
                        Не, ну это точно факт!!!
                        Цитата: Пенсионерка
                        По категориям казахских бабок не подхожу что-ли?
                        Конечно не подходите!? Куда им, до вашего использования всего богатства и нюансов русского языка!?! laughing "Байстрюки" понимашь и "обсевки"... Как говориться, как до Киева пёхом
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Пенсионерка 20 августа 2013 09:18
                        Если бы я написала на тюрском,среднеазиатских оборотах речи ,как вас обзывают,вам было бы ещё обиднее.А русские и не поняли бы.Они же большинство не знают тюрских наречий, и ваши взаимо-внутренние отношения.И я написала аналогические слова на русском,и вполне литературные.Ну а вы подтвердили ,что ваша образованнасть-всего лишь искусственная личина, а внутренняя суть мелкопакостная.Если хотя бы половину прочитавших, при общении с казахами перестанут "покупаться" на "образованность" казахов, то и мой "бабский спор" с вами тут не напрасен.В пылу своего напыщенного самомнения вы себя и проявили,свою мелкую суть.Даже в своих высказываниях,как вам фиолетово на русских пенсионерок и пенсионеров, и в выкладывании ролика о "русской бабке".Конечно,вы явно не проявляете ненависть к русским, а "образованно" презираете.Может за эту вашу национальную черту -желание выставить себя выше, чем вы есть и при этом трусливо-мелко гадить,вас так и не любят другие национальности в Средней Азии.Что вы только нахватались верхушек,умело "жонглируете" перед всеми,и нашим и вашим, ради мнимого благосостояния?А истинной дружбы у вас нет ни к кому. За ваше чванство? Но чрезмерно раздутый шар -лопается при первом же столкновении с чем-нибудь реально острым.А то что вы кичитесь своей образованностью- это вы всего лишь верхушек нахватались.
                        Пенсионерка
                      6. Alibekulu 21 августа 2013 18:50
                        Цитата: Пенсионерка
                        Если бы я написала на тюрском,среднеазиатских оборотах речи ,как вас обзывают,вам было бы ещё обиднее.
                        Дык вы не только по-русски обзываться умеете, но и по-казахски laughing , узбекски и фарси??! good Да вы точно "нестандартная бабушка"!!
                        Цитата: Пенсионерка
                        при этом трусливо-мелко гадить
                        Я так понимаю, что вы делаете это открыто??! belay
                        Цитата: Пенсионерка
                        желание выставить себя выше
                        Зачем, выставлять?! - это просто аксиома, а она как известно не требует доказательств.. wink
                      7. Marek Rozny 10 сентября 2013 15:31
                        Цитата: Пенсионерка
                        Если бы я написала на тюрском,среднеазиатских оборотах речи ,как вас обзывают,вам было бы ещё обиднее.А русские и не поняли бы.Они же большинство не знают тюрских наречий, и ваши взаимо-внутренние отношения.

                        Ойбай, в КазССР менее 1% русских владело казахским языком (официальные советские данные). Ты куда лезешь, филолог липовая? Явно ты не из этого 1% русских казахстанцев. Ты просто знаешь оскорбительные слова, которые были присущи определенной части русских граждан КазССР, в адрес казахов.
                        И главное, у таджиков и туркмен вообще нет никаких "кличек" и оскорбительных слов в адрес казахов. У кыргызов есть только слово "манка" в адрес казахов, которое подчеркивает языковую разницу между нами (манкА - те, кто разговаривают через нос). У узбеков тоже есть только одно слово, которое в зависимости от контекста может восприниматься негативно - это слово "козок" (буквально по-узбекски "казах"). Имеет смысл "наивный", "простачок", "деревенщина".
                        А вот "байстрюки, обсевки, мамбеты, мавры, чурки, индейцы, калбиты" и прочее - это лексикон ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русских жителей Центральной Азии. И это знают все, кто живет в этом регионе. Россиянам сказки рассказывай.
                        Marek Rozny
                      8. RA77 19 августа 2013 09:59
                        Alibekulu,
                        Вот что удивительно, я персонально вас вообще никогда не трогаю, но вот вы, отстаивая там какие-то свои слабые позиции на полях битв данного сайта, обяз. упоминаете мой ник!)) Вы меня не упоминайте, пожалуйста. У вас пластинка заела. Вам на каждом шагу мрещатся русские нацики и вы каждого кто чем-то походит на них сразу без разбора в них рядите. Студентам еще каким-то что-то там рассказываете. Они не смеются над вами и вашей недалекостью? Остыньте уже, интрент-боец. Я не имею ничего против Казахстана вообще и казахов в частности. Разговариваю плохо только с откровенными нациками из ваших. А так придерживаюсь мнения, что каждая страна просто должна знать свое место, вот и все. И не строить себя тех, кем вы не являетесь на самом деле. Если на что-то претендуете, то вы должны соответствовать. Если вы, например, считаете себя независимым гос-вом, так и ведите себя соответствующе. Но вы не независимое гос-во, вы только изображаете из себя таких. Вы не сможете в ООН проголосовать против бомбежки Сирии, например. Белоруссия сможет, а вы нет. Тем не менее, вы пытаетесь тут гнуть пальцы претендуя на равноправный союз с Россией!! Adios amigo! И не упоминайте мой ник более в своих комментах.
                        RA77
                      9. Essenger 19 августа 2013 11:41
                        Цитата: RA77
                        Вы не сможете в ООН проголосовать против бомбежки Сирии, например.

                        Голосовать против бомбежки Сирии, это по вашему проявление независимости?)))
                        Кстати рад за беларусов)))
                        Essenger
                      10. Alibekulu 19 августа 2013 16:18
                        Цитата: RA77
                        Вы меня не упоминайте, пожалуйста.
                        Ну во-первых вы бы не упоминали Казахстан, даже всуе.. Так или иначе, я приводил ваши камменты которые касаются К-н и казахов.. Да и вообще я пишу, как правило лишь там, где идёт речь за Казахстан.. Что касается ваших слов, так будьте готовы за свои слова отвечать.. Как говорится написанное пером, не вырубишь и топором..
                        Цитата: RA77
                        Остыньте уже, интрент-боец.
                        Чего и вам советую..
                        Цитата: RA77
                        Они не смеются над вами и вашей недалекостью?
                        Знаете им, как-то неудобно за вашу недалёкость.. feel
                        Цитата: RA77
                        А так придерживаюсь мнения, что каждая страна просто должна знать свое место
                        В этом наше с вами мнения - полностью совпадают. Я тоже согласен, что некоторым странам, ни в коем случае не забывать.
                        Цитата: RA77
                        Белоруссия сможет, а вы нет.
                        Ой, акромя, как голосовать ничего не может?
                        Цитата: RA77
                        в ООН проголосовать против бомбежки Сирии
                        Батенька, когда это в ООН была такая резолюция "о бомбежки Сирии" Ссылку в студию, пож-та..
                        Цитата: RA77
                        вы пытаетесь тут гнуть пальцы претендуя на равноправный союз с Россией!!
                        Пальцы вы гнёте, что касается союза - или он будет равноправный или его не будет вообще. Привыкайте.. laughing
                        Цитата: RA77
                        И не упоминайте мой ник более в своих комментах.
                        Обращайтесь в суд, ну или к администрации сайта...
                        Цитата: RA77
                        Adios amigo!
                        И вам не болеть muchachos!?!
                      11. RA77 20 августа 2013 10:16
                        Alibekulu,
                        Не хотите, да.. упрямствуете. Человек упрямый - это как правило тупой человек. Ну и остальным, что вы тут написали, вы косвенно подтверждаете это. Я скажу вам так. Я вижу, что вы не нацик. Вас тут задели за живое, а может и не раз, и в глазах у вас теперь одни только казахофобы, националисты и проч... Лишь только кто-то похож будет немного, вы сразу без разбора их причисляете к ним. Вы говорите, что показываете студентам отрывки из комментов, в том числе и моих. Вроде так вы написали ранее, я не хочу для точности еще раз перечитывать ваш тот бредовый коммент. Так вот если вы что-то подобное реально делаете, вообще как-то используете текст написанный здесь пользователями, то вы лишь показываете студентам свою недалекость и глупость! А тех, кто не понимает этого вы дезинформируете, формируя то представление о вещах, кот-е сложилось у вас, ввиду того, что вас задели. Вы не понимаете, что на всем форуме на самом деле ярых ненавистников Казахстана человек 20 от силы. Многие из них создают себе виртуалов и пичкают вас этим гов*ом о вашей стране. Вы же принимаете это все за чистую монету и, по-видимому, суммируете всех. Вы похоже не знаете, что такое прокси и не догадываетесь, что многие под российскими или иными флагами здесь, на самом деле не из этих стран. И специально пишут. И вы не знаете видимо, что на форумах обяз. есть такие, кто подбрасывает дров в огонь обсуждения, намеренно написав провокационную строку, но не имея таких взглядов на самом деле. И вы похоже не учитываете, что сами топики тут подчас пишутся, что бы стравить людей между собой, создавая общий фон для обсуждения. Вы всего этого не берете в расчет. В моем комментарии, который вы тут выше совершенно не в тему частично процитировали, я прежде извинился перед человеком не желая его задеть и специально подчеркнул это. И только после стал говорить на чистоту очевидные для меня и простые вещи. Кот-ые хотите вы, казахи, или не хотите, все равно имеют место быть. А вы выставляете и тот мой коммент и меня вообще так, как будто я ненавижу Казахстан!))) Хотя это конечно же не так. Вам главное показать своим студентам, какие русские то плохие на самом деле. Я говорю, был бы я на ваших "лекциях", я бы рассмеялся вам в лицо, как только бы вы начали в подтверждение какимх-то слов приводить части комментов с форумов. Чему вы можете научить своих студентов, не понимаю. Позорник вы, а не учитель.
                        RA77
                      12. Alibekulu 21 августа 2013 19:09
                        Цитата: RA77
                        Не хотите, да.. упрямствуете. Человек упрямый - это как правило тупой человек.
                        Это твой автопортрет??! lol
                        Цитата: RA77
                        показываете студентам свою недалекость и глупость!
                        Ошибаетесь сударь, ой как ошибаетесь..
                        Я показываю как раз вашу недалекость и глупость feel Поэтому ты собственно и истеришь.. laughing
                        Цитата: RA77
                        сами топики тут подчас пишутся, что бы стравить людей между собой, создавая общий фон для обсуждения.
                        Поздравляю, у тебя это очень хорошо получается.. Продолжай в том же духе - мне необходимо пополнять свой архив и твои цитаты в нём особенно ценны good Это ведь не банальные оскорбления Armata и grafrozow
                        Так, что считай меня "поклонником" твоего эпистолярного "творчества" yes
                        Цитата: RA77
                        Я говорю, был бы я на ваших "лекциях", я бы рассмеялся вам в лицо
                        В чём проблем??!! Приезжай на чешский "друг"..
                        Цитата: RA77
                        Позорник вы, а не учитель.
                        Это типа ты меня хотел оскорбить??! wink
                  2. Marek Rozny 9 сентября 2013 16:20
                    степной баран - это ты так про себя? или ты олицетворяешь себя с другим животным?
                    Marek Rozny
              2. Андрей KZ 19 августа 2013 20:15
                Здесь,на Севере,на национальности не смотрят,смотрят откуда у тебя руки растут,и что ты этими руками сможешь сделать.
                Здесь,в Казахстане,аналогично.
  35. Андрей KZ 20 августа 2013 10:37
    Цитата: RA77
    Андрей KZ,
    А все-таки, кто вы по нации? Я же попросил вас прямо ответить.
    Вас, а не кого-то там другого.

    Я украинец,это имеет большое значение?
  36. Пенсионерка 22 августа 2013 04:07
    Чем больше вы- казахи и другие мусульманские нацмены мне ставите "ставите минусы" по моим комментариям постфактум, без споров- тем самым вам самим большой-большой минус! Этот коммент буду публиковать на каждой ветке !Чтобы вам неповадно было играть в свои нечестные игры!
    Пенсионерка
    1. Комментарий был удален.
  37. Nomad 10 сентября 2013 10:58
    Цитата: RA77
    Я не имею ничего против Казахстана вообще и казахов в частности. Разговариваю плохо только с откровенными нациками из ваших. А так придерживаюсь мнения, что каждая страна просто должна знать свое место, вот и все

    Ну и где место Казахстана по вашему? Автономия РФ? А кто против, тот казахский нацик?
    Цитата: RA77
    Если вы, например, считаете себя независимым гос-вом, так и ведите себя соответствующе.

    Россия себя ведет как независимое государство? Что-то не очень похоже. Особенно, если вспомнить 90-е гг. Позиция по Сирии - это еще не независимость, а только заявка на нее. Вообще, если вы еще не поняли, все государтсва мира в той или иной мере друг от друга зависят, даже США. Так что не надо попрекать нас отсутсвием того, чего в природе в чистом виде не существует.
    Цитата: RA77
    Вы не сможете в ООН проголосовать против бомбежки Сирии, например. Белоруссия сможет, а вы нет

    А обеспечить себя без российской помощи Белоруссия может?
    Цитата: RA77
    Тем не менее, вы пытаетесь тут гнуть пальцы претендуя на равноправный союз с Россией!!

    Нравится вам или нет, или равноправный, или никакой. В любом случае, в рот заглядывать и покорно-благодарно выслушивать любимые сказки русских шовинистов про Большого Белого Брата - спасителя, благодетеля и кормильца, не собираемся и не будем. Зарубите себе это на носу и друзьям своим расскажите. Можете меня тоже в нацики записать.
  38. Nomad 10 сентября 2013 11:01
    Цитата: Пенсионерка
    Чем больше вы- казахи и другие мусульманские нацмены мне ставите "ставите минусы" по моим комментариям постфактум, без споров- тем самым вам самим большой-большой минус! Этот коммент буду публиковать на каждой ветке !Чтобы вам неповадно было играть в свои нечестные игры

    Вай-вай, бабуля-то совсем плоха! wassat
  39. Nomad 10 сентября 2013 11:09
    Цитата: Андрей KZ
    Я украинец,это имеет большое значение?

    Андрей, берегитесь, сейчас скажут, что вы, славянин, продались казахам за нефтедоллары. wassat У таких как Armata или пенсионерка логика одна: казахи - дикари и нацики, неказахов в Казахстане притесняют и выдавливают, а если неказах про Казахстан говорит иное, то он продался казахам и точка.
  40. Nomad 11 сентября 2013 06:09
    Вот интересно - из-за 3 предыдущих комментов, которые никто вроде не минусовал,я потерял 2 звездочки. Модеры что-ли расстарались? На звездочки мне плевать (глядя на генеральские звезды некоторых нехороших людей здесь, понимаешь их настоящую цену), но все же интересно.
    1. Marek Rozny 13 сентября 2013 00:11
      Номад, я тоже только что заметил, что несмотря на отсутствие новых минусов, я "слетел" вниз по званию с "генерала" до "подполковника" ))) Какой ужас, пойду поем.
      Marek Rozny

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня