Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Устрашающее спокойствие в России. Кому не нравится антикоррупционная кампания и национализация элит

Недавно натолкнулся на любопытную заметку с многообещающим названием «Putin’s Self-Destruction» (9 июня 2013г.), посвященную таким явлениям в жизни нашей страны, как антикоррупционная кампания и национализация элит. С ее исходным текстом можно ознакомиться здесь: http://www.foreignaffairs.com/articles/139442/ivan-krastev-and-vladislav-inozemtsev/putins-self-destruction.

Фраза, с которой начинается заметка, заставляется задуматься: «Весна этого года была почти устрашающе спокойна в России». С такой характеристикой политической ситуации в стране приходится сталкиваться не слишком часто. «Устрашающими» могут быть политические кризисы, волнения и другие негативные явления, дестабилизирующие политическую жизнь. Но «устрашающее спокойствие»?

Под «устрашающим спокойствием», здесь, судя по всему, понимается отсутствие волнений такого уровня, как Манежная площадь-2010 и Болотная площадь-2012 (выступление на Болотной площади от 6 мая 2013г. прошло практически без эксцессов; единственным инцидентом стала случайная смерть рабочего-монтераhttp://www.newsru.com). Однако это сравнительное спокойствие подается как «затишье перед бурей». В чем же заключается грядущая «буря», каковы ее причины и предпосылки?


Устрашающее спокойствие в России. Кому не нравится антикоррупционная кампания и национализация элит Устрашающее спокойствие в России. Кому не нравится антикоррупционная кампания и национализация элит


Манежная площадь-2010 и Болотная площадь-2012 – в этом году ничего подобного по масштабам пока не наблюдается. Однако это относительное спокойствие авторы заметки называют «устрашающим».

По мнению авторов заметки, причины грядущей дестабилизации государства кроются… в антикоррупционной кампании: «…Недавняя антикоррупционная кампания Путина невольно подготовила почву для краха всей его системы» (…) «…Данная кампания может быть обоюдоострым мечом, который, в конечном счете, дискредитирует режим и сметет путинских помощников…». Оказывается, борьба с коррупцией, как с одним из элементов, подрывающих основы нашей государственности, может привести к дестабилизации самого государства и, в итоге, к отстранению путинской команды от власти.

Для начала кратко охарактеризуем основные меры, входящие в антикоррупционную кампанию 2012-2013гг.:

– Принятие вышеупомянутого законопроекта «О запрете отдельным категориям лиц открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами»http://www.rg.ru.

– Уголовные дела, связанные с «Оборонсервисом» и «Росагролизингом» (в них замешаны экс-министр обороны Анатолий Сердюков и экс-министр сельского хозяйства Елена Скрынник)http://www.ng.ru.

– Удаление из Госдумы депутатов, заподозренных в нарушении антикоррупционной этикиhttp://www.forbes.ru.

Устрашающее спокойствие в России. Кому не нравится антикоррупционная кампания и национализация элит Устрашающее спокойствие в России. Кому не нравится антикоррупционная кампания и национализация элит


Знакомьтесь: перед вами «невинные жертвы» сталинских репрессий антикоррупционной кампании.

Отметим, что до запрета на владение чиновниками недвижимостью за рубежом пока не дошло (хотя такой законопроект также выдвигался в этом году). Неясна также судьба Анатолия Сердюкова и Елены Скрынник (оба проходят свидетелями, а не обвиняемыми, что, по сути, исключает для них возможность серьезного наказания). Воздержимся и от рассуждений о том, какую роль в проведении антикоррупционной кампании сыграли волнения конца 2010 – первой половины 2012гг. В любом случае, эта кампания полностью отвечает интересам России.

Прежде всего, антикоррупционная кампания является одним из важнейших элементов политики «национализации элит», которую таки вознамерился проводить Кремль. Формирование элиты, руководствующейся долгосрочными интересами своей страны, а не сиюминутной финансовой выгодой – одна из первостепенных задач, решение которой позволит не только проводить политику, соответствующую интересам России, но и обеспечить ее преемственность. Без национально ориентированной элиты все достижения в экономике, науке и внешней политике рискуют пойти прахом. Печальный опыт Советского союза, который предало его высшее руководство, подтверждает это.

В свою очередь, политика национализации элит (и входящая в нее антикоррупционная кампания) чревата для наших геополитических соперников на Западе следующими неприятностями:

– Коррупция в России долгое время являлась отличным поводом для очернения облика нашей страны в глазах международного сообщества. Согласно данным неправительственной организации Transparency International, в период 2000-2013 гг. по индексу восприятия коррупции (CPI) Россия занимала позиции в диапазоне 82-133 мест (при этом количество стран, для которых рассчитывался индекс, возросло, соответственно, с 90 до 174http://archive.transparency.org), как раз рядом со странами Третьего мира. В нашу задачу сейчас не входит выяснять, насколько объективен данный индекс. Суть в том, что проблема коррупции является объектом многочисленных спекуляций со стороны наших геополитических «друзей» и ее «пятой колонны». Разумеется, им очень не хочется лишаться такой возможности манипулировать общественным мнением. Однако в данном случае общественное мнение и возможность им манипулировать играют второстепенную роль.

– Запрет иметь счета на иностранных банках частично выводит российскую элиту из-под контроля Запада. Именно частично, поскольку на данный момент чиновники сохраняют право владения недвижимостью за рубежом (это лишь материальные факторы, не говоря уже об идеологических). Важно понимать, что счет в швейцарском банке или вилла на Лазурном берегу в любой момент могут превратиться в крючок, на который в случае необходимости будет посажен их владелец. Наивно полагать, что наши западные партнеры не воспользуются возможностью шантажировать того или иного российского чиновника заморозкой счета или конфискацией недвижимости при первом удобном случае. Всем памятна недавняя «экспроприация» банковских счетов Кипра. Можно напомнить и такой пример, как арест управляющего делами Президента Российской Федерации Павла Бородина в 2001г. по обвинению во взяточничестве. До тех пор, пока российские чиновники будут держать деньги в швейцарских банках, покупать виллы на Лазурном берегу, отправлять своих детей учиться в Оксфорд и смотреть на Запад – Россия не сможет вести самостоятельную политику и полноценно отстаивать свои интересы.

Пока процесс национализации элит находится в начальной стадии. На пути его осуществления есть немало трудностей. И, разумеется, далеко не всем он приходится по душе. Немалая часть современной российской элиты будет пытаться обойти антикоррупционные законы, и продолжать смотреть в сторону Запада. Показательно в этом плане выступление одного из самых богатых российских госслужащих, первого вице-премьера Игоря Шувалова, на форуме «Россия-2013», проходившем в Москве 16-19 апреля 2013г. В частности, там говорилось следующее:

«Мне кажется, дошло до того, что стали приниматься не совсем разумные нормы поведения, касающиеся какой-то зарубежной собственности и т. д. »http://www.newsru.com. Симптоматично, что самые первые шаги на этом пути уже кажутся некоторым чиновникам «не совсем разумными». Поэтому по мере движения в направлении национализации элит есть определенная вероятность раскола современной российской элиты на «национально ориентированную» и «либеральную», между которыми начнется борьба за власть.

Устрашающее спокойствие в России. Кому не нравится антикоррупционная кампания и национализация элит


Форум «Россия-2013»: вице-премьер Игорь Шувалов выражает обеспокоенность антикоррупционной кампанией и национализацией элит. А ведь пока сделаны лишь первые шаги на этом пути.


Именно этот сценарий подразумевается в заметке. Вовсе не «стихийный гнев масс» должен, по мнению авторов, смести режим Путина. Речь идет о «дворцовом перевороте», который должна осуществить «либеральная» часть российской элиты в результате «подковерной» борьбы за власть. Идеальный вариант для наших западных «друзей» – победа прозападной части российской элиты. Однако и вариант открытого противостояния, охватывающего не только элиту, но и другие слои населения, также неплох. Даже если и победит «не та» сторона. Внутренний хаос еще никогда не шел на пользу ни одной стране, не говоря уже о том, что этим хаосом можно воспользоваться.

Поэтому нет никаких сомнений в том, что по мере осуществления процесса национализации элит подобные «предостережения» об опасности избранного курса приобретут массовый характер. Следует ожидать появления «разоблачительных» статей о неэффективности антикоррупционной политики государства, пессимистических прогнозов, и таких же рейтингов, сделанных и составленных «независимыми» НКО. Это лишь малая и самая безобидная часть арсенала, который могут применить наши геополитические противники.

Однако «взялся за гуж, не говори, что не дюж». Остается надеяться, что курс на национализацию элит взят «всерьез и надолго» и будет продолжен, невзирая на препятствия. Ибо, как уже было сказано выше, формирование национально ориентированной элиты – одно из главных условий самостоятельности политики России, без которого нельзя обойтись.

17 августа 2013г.
Автор: Юрий Чихичин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 80
  1. Вернем_СССР 19 августа 2013 07:11
    Когда на смену коррупционнеру, приходит коррупционнер через коррумпированные схемы двойных стандартов - это не называется борьбой с коррупцией... Это и называется КОРРУПЦИЯ.

    В России не ведётся никакой войны с коррупцией. В России, уже который десяток лет идёт война коррупционеров.

    Поэтому нет никаких сомнений в том, что по мере осуществления процесса национализации элит подобные «предостережения» об опасности избранного курса приобретут массовый характер. Следует ожидать появления «разоблачительных» статей о неэффективности антикоррупционной политики государства, пессимистических прогнозов, и таких же рейтингов, сделанных и составленных «независимыми» НКО. Это лишь малая и самая безобидная часть арсенала, который могут применить наши геополитические противники.

    Да, да, да как знакомо... "Я самый честный и самый добрый в мире вор чиновник, а кто так не думает - тот лжец и провокатор", а прав тот, кто громче всех кричит что именно он борется с коррупцией, а "царь батюшка и вовсе не при чем... его бояре обманывают..."
    Дураков ищите, кто в это поверит...
    Примерно о такой же "полезности программы" кричали и во время приватизации и при разгуле МММ... А все кто писал злобные статьи, тоже были предателями и завистниками.
    Давайте вспомним приоритетные программы и нац.проекты... То же самое писали "умные публицисты".
    1. KazaK Bo 19 августа 2013 07:59
      Цитата: Вернем_СССР
      "Я самый честный и самый добрый в мире вор чиновник, а кто так не думает - тот лжец и провокатор", а прав тот, кто громче всех кричит что именно он борется с коррупцией

      Мне не нравится идея организации КАМПАНИИ ПО БОРЬБЕ С КОРРУПЦИЕЙ.
      ПОЧЕМУ? Ответ прост - кампании, как правило, продолжаются (проанализируйте события в стране и вы со мной согласитесь!) 2 недели...2 месяца...2 года! Не более! А потом по-тихому замирают. Их продолжительность определяется степенью насыщения народного недовольства (или наоборот- удовлетворения)... Как только пик достигнут...кампания или обрывается и сменяется другой...или тихо "умирает"!
      Борьбу с коррупцией кампанейскими методами вести НЕЛЬЗЯ! ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ОБЩЕСТВА! Ибо начиная компанию заранее ставится цель только отвлечь и притупить внимание (в основном это при крайнем недовольстве), но не искоренить этот источник недовольства.
      Если не искореняется зараза, то меняют основу её появления...а не уничтожают стебли...продолжаю корням жить и размножаться. Так и у нас...надо не кампанию проводить...а менять определенные экономические условия для её порождения...а виновных не годами допрашивать...а быстренько определять им объём работы на Колыме! Тогда будет борьба, а не кампания!
      1. slas 19 августа 2013 08:56
        Цитата: KazaK Bo
        Мне не нравится идея организации КАМПАНИИ ПО БОРЬБЕ С КОРРУПЦИЕЙ.
        ПОЧЕМУ? Ответ прост - кампании, как правило, продолжаются (проанализируйте события в стране и вы со мной согласитесь!) 2 недели...2 месяца...2 года! Не более! А потом по-тихому замирают

        Полностью с Вами согласен Эт как на работе обьявляют типа " С такого то числа начинается месячник по борьбе с ----------- " Первый день -опа в мыле второй первые критики ну а на третий большая половина сами и нарушают все и вся
        slas
    2. 225chay 19 августа 2013 08:36
      Цитата: Вернем_СССР
      В России не ведётся никакой войны с коррупцией. В России, уже который десяток лет идёт война коррупционеров.

      Вот вглядываюсь я на эти личности Шувалова, Козака и некоторых других. Какие то они не наши лица с другими чертами... чужие, иностранные что ли
      225chay
      1. Ботановед 19 августа 2013 09:39
        Не хочу ничего говорить за самый верх, но на уровне регионов потихоньку гайки крутят. Во всяком случае, постоянно проходит инфа о том, что сажают губернаторов, замов их, про мэров и более мелких сошек я даже не говорю. Знаком лично со многими управленцами - реально, тот разгул, что был еще 5 лет назад, уже далеко в прошлом.
        Вопрос в том, что самый верх еще не сильно трогают - пока только в лучшем случае отстраняют от должности. А очень хочется увидеть табуреткина или рыжего в полосатой рубашке с номером. Надеюсь, дождемся.
        1. Ruslan_F38 19 августа 2013 09:55
          "Форум «Россия-2013»: вице-премьер Игорь Шувалов выражает обеспокоенность антикоррупционной кампанией и национализацией элит." - чья бы корова мычала)) - один из богатейших в правительстве, наворовал мама не горюй.

          Вот нашел в инете: Есть компания “Северин”, принадлежащая Ольге Шуваловой. Это неоспоримый факт
          Именно от “Северин” семья Шуваловых получает свои многомиллионные доходы. На эти деньги куплен дом в Австрии за 11 млн евро, квартира в Лондоне и тд.
          Компании Северин принадлежит компания Редклиф.
          Этот самый Редклиф получил через передачу акций контроль на конторой под названием “Севенки”.
          ВНЕЗАПНО в Севенки начали приходить деньги.
          В 2004 году компания Романа Абрамовича/Евгения Швидлера “Юникаст Текнолоджи” перевела в Севенки $50 млн.
          За что? За какие такие красивые глаза Абрамович/Швидлер перевели жене Шувалова 50 миллионов долларов?
          Просто так.
          ВНЕЗАПНО. Компания Гэлэгер, официальная ключевая копмания холдинга мультимиллионера Усманова, которая вообще без проблем может взять кредит в любом банке, зачем-то берёт эти шуваловские $50 млн у него в долг
          Для чего это Усманову? Непонятно.
          Для чего это Шувалову? Понятно: в июле 2007 года “займ” был возвращён с отличными процентами.
          В “Севенки” вернулись аж $118 миллионов долларов.
          Ну, а в феврале 2008 года Севенки переводит первые 80 с лишним миллионов долларов своему владельцу, Рэдклифф в качестве дивидендов.
          Вуаля. Вот и весь фокус.

          Ну а самый богатый .....?
          Ruslan_F38
          1. Стас 19 августа 2013 10:20
            ..." Директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов в 2012 г. заработал в 23 раза больше, чем годом ранее. А доход его супруги вырос более чем в 50 раз, свидетельствует декларация, опубликованная на сайте ведомства...

            А чем эта заметка на "Взгляде" хуже? Тоже из этой же оперы.
            1. одинокий 19 августа 2013 19:28
              belay и чем же они так наварились то?неужели ....
    3. kris 19 августа 2013 10:23
      Москва. 19 августа. INTERFAX.RU - Главное военное следственное управление (ГВСУ) СКР отказало в возбуждении уголовного дела, фигурантами которого могли бы стать экс-министр обороны Анатолий Сердюков, а также бывший директор департамента образования военного ведомства Екатерина Приезжева, сообщает "Коммерсант" в понедельник.

      "Соответствующее постановление об отказе в возбуждении уголовного дела уже поступило в ГВП (Главная военная прокуратура - ИФ)", - отмечает издание. По данным газеты, надзорное ведомство намерено его обжаловать.

      "Коммерсант" напоминает, что проверкой деятельности должностных лиц Минобороны, участвовавших в закупке мебели для Краснодарского президентского кадетского училища (КПКУ), начиная с апреля нынешнего года, занимались сразу три ведомства - департамент военной контрразведки ФСБ, ГУЭБиПК МВД РФ, а также ГВП.


      Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=324141
    4. Комментарий был удален.
    5. valokordin 19 августа 2013 22:19
      Сергей , ваша точка зрения правильная, и президент и премьер заинтересованы в наличии коррупции, так как они пользуются этим как инструментом
  2. koksalek 19 августа 2013 07:15
    Пока не казнят главных воров вроде сидящих с браслетами в хоромах и табуреткиных никогда никто в здравом слысле не поверит в эту липовую борьбу с коррупцией. Вижу только коррупционеров которые борются с народом и всю вину перекладывают на простой народ
    1. paul1969 19 августа 2013 07:48
      и моё мнение совпадает с Вашим,однозначно!!!
      paul1969
    2. APASUS 19 августа 2013 21:39
      Цитата: koksalek
      Вижу только коррупционеров которые борются с народом и всю вину перекладывают на простой народ

      Позвольте не согласиться со статьей.
      В нашем городе застрелили главного архитектора после того как выяснилось ,что они с Васильевой продали земли МО под поселок с коттеджами .Где каждый "домик "стоил миллионы $.
      А потом у архитектора оказались домик в Испании ,домик в Финляндии,3 квартиры,1 дом и непонятное количество участков.
      У власти было 20 лет для того что бы понять что он вор ,ан нет...........
  3. Мой адрес 19 августа 2013 07:50
    Привожу излюбленный пример.

    Вы руководитель крупного предприятия. У Вас много подразделений. В подразделениях воруют. И что? Вы будете разбираться со второстепенными ворами, не трогая начальников? В крайнем случае отстраняя начальника подразделения (если его поймали за руку) от должности? Конечно нет, если Вам главное дело, но не личная преданность. Вы в руководителях будете держать преданных предприятию, а не только Вам лично.

    А борьба с ворами типа Гудкова, не выше, это, в лучшем случае, на уровне выполнения директором работы нерадивого уборщика промпомещений.
    1. valokordin 19 августа 2013 22:23
      Цитата: Мой адрес
      А борьба с ворами типа Гудкова, не выше, это, в лучшем случае, на уровне выполнения директором работы нерадивого уборщика промпомещений.

      Ну что вы, Гудков кадровый сотрудник ФСБ, а там все с холодным умом, горячим сердцем и "чистыми руками."
  4. vladsolo56 19 августа 2013 07:50
    Какие антикоррупционные дела? о чем это автор? что Сердюкова, Васильеву и прочих уже расстреляли? или может пожизненно сидят? Национализация элит это вообще из области фантастики. Как была подковерная борьба группировок за власть, так и осталась. Только некоторые особо одаренные видят в ней борьбу с коррупцией. Может кто-то скажет для чего нам впаривают всю эту лабуду, когда цены растут уже не на проценты, но на десятки процентов. У государства денег не хватает на борьбу с коррупцией.
    vladsolo56
  5. fzr1000 19 августа 2013 09:00
    СКР отказался возбудить уголовное дело против Сердюкова
    19.08.2013
    Сердюков не виновен. Главное военное управление СКР отказалось возбудить уголовное дело в отношении экс-министра обороны, в котором также замешана его протеже - бывший директор депаратмента образования военного ведомства Екатерина Приезжева. Об этом сегодня пишет "Коммерсантъ". Поводом для расследования стал прошлогодний аукцион на поставку мебели Краснодарскому президентскому кадетскому училищу. В СК считают, что Приезжева поручила своим подчинённым разработать документацию таким образом, чтобы требованиям заказчика соответствовала только компания её приятельницы - "Иску Интерьер М". В итоге остальные претенденты к участию в торгах допущены не были. ФАС признала действия Минобороны незаконными, а победителем аукциона признали компанию "Дикон". Между тем, госконтракт с ней так и не был подписан, так как "Иску Интерьер М" уже поставила мебель, а военное ведомство переплатило за неё почти 40 миллионов рублей. По данным Коммерсанта во всех этих действиях чиновников Минобороны следователи состава преступления не нашли.

    И это только один эпизод.
  6. АндРейд 19 августа 2013 09:02
    Подрались как-то раз шлюхи с проститутками!!! Ха-ха-аха!!! Наше правительство население страны совсем за тупых считает.
    АндРейд
  7. serge-68-68 19 августа 2013 09:15
    Вот так вот и узнаешь новости - оказывается в России с коррупцией борются и даже кто-то против...
    serge-68-68
  8. lewerlin53rus 19 августа 2013 09:16
    , борьба с коррупцией, как с одним из элементов, подрывающих основы нашей государственности, может привести к дестабилизации самого государства

    Что то я не понял what Так надо бороться с коррупцией или не надо? То раздается истошный визг, что Россия самая коррумпированая и никто ничего не делает. Потом, как только вроде начинают хоть что-то делать, начинается подобный визг что это вредно для государства и его устоев.Если не рассматривать на данный момент дела Сердюкова с его притоном и рыжего наноприватизатора(там похоже, не так все просто, как кажется), то процес как бэ идет.Практически ежедневно по новостям говорят, что где то прихватили мэра, а то и губера, то одного чиновника, то другого. Но чем выше должность прихваченного, тем больше криков раздается о произволе властей и начинается позиционирование попавшихся как жертв режима.
    1. Кислый 19 августа 2013 09:36
      На самом деле мы ничего не знаем. Мы можем надувать щёки, метать громы и молнии в сети и у себя на кухне, но мы ничего реального не знаем ни про мэров, ни про губернаторов, ни про сердюковых. Мы знаем только то, что нам подсовывает телевидение. С материалами уголовных дел никто из нас не знаком. Но все любят обсуждать, почему кому-то мало дали срок, почему кого-то вообще не арестовали, а кого-то якобы незаконно посадили. Может, у нас вообще не тех арестовывают? А может, и тех. Откуда нам знать? Рассуждаем с умным видом, а реальной информацией не владеем. Чаще всего рассуждаем по принципу: "Лицо его мне не нравится, наверняка коррупционер. Опять же, в программе "Время" на это намекнули, и блогеры так говорят. Посадить бы его, и поскорее. А ещё лучше - расстрелять."
      1. d_trader 19 августа 2013 16:22
        Воот. Может Сердюков уже давно сдает своих хозяев от кого приказы получал как лучше развалить российскую армию. Вот и тянут резину лапшу на уши вешают о расследовании и тд и тп.Как то же надо прикрываться. Ну это я так к слову о том что мы действительно ничего незнаем о действительном положении дел
        d_trader
    2. JIaIIoTb 19 августа 2013 10:22
      Фраза вырвана из контекста. Я за борьбу с коррупцией, но я против тех кто либо необдуманно либо наоборот хорошо понимая что он делает использует любую возможность, что бы подкинуть угольку в топку недовольства своей же страной. Нашу страну раскачивают. И Вы вольно или не вольно в этом участвуете.

      С уважением.
      1. fokino1980 19 августа 2013 11:17
        Систему при которой коррупция стала основой государства разрабатывал не Путин и его команда, а именно те кто сейчас "мутит" народ. Просто так ее не сметешь, нужна другая система но где их возьмешь? Все пронизано по ниточкам артериям и т.д. Коррупционные дела очень сложно будет довести до конца, "круговая порука" заложенная "Ельцинскими птенцами" будет покруче "коза ностра". Есть силы в правительстве в Юстиции и в СКР, которым крайне невыгодно доводить открытые дела до логического конца, суда и тюрьмы. Как только они почувствуют угрозу для себя они будут поддерживать " не системную оппозицию" с которой связи достаточно крепки. Как Путин В.В. будет выбираться из этого пока не понимаю.
        fokino1980
        1. smile 19 августа 2013 14:19
          fokino1980
          Поддерживаю-это то же самое, что на ходу поменять в ТС двигатель по одной детали...а всё сразу нельзя-машинка остановится....блин, люди не в курсе, что даже в советское время дела о коррупции были самыми сложными для расследования.
          1. nbw 19 августа 2013 18:17
            +1 двум предыдущим комментаторам. Не понимаю тех, кто кричит, что надо "всех расстрелять и посадить, и тогда наступит всеобщее счастье". Даже Сталину, с его-то методами, приходилось выкорчёвывать зарвавшихся "функционеров" осторожно и постепенно, выдёргивая опору по дощечкам из-под наиболее одиозных фигур. А Путину, который весьма ограничен в средствах, приходится противостоять огромной и мощной антироссийской Чубайсовско-олигархической системе, по сути, "пятой колонне", которая пришла во власть с распадом Союза и добровольно из неё не уйдёт.

            А тут некоторые товарищи кричат "ну почему, почему-у он не сажает всех подряд"... Если сплеча рубануть - ж-па в стране наступит. Пусть вспомнят 17-й год, 91-й, посмотрят на Египет, наконец.
            nbw
            1. Arabist 19 августа 2013 18:21
              Поддерживаю, во времена НЭПа за коррупцию было задержано 800000 человек, но работать ведь кому-то надо было. Самых злостных наказали, остальных отпустили.
              Arabist
            2. vladsolo56 19 августа 2013 19:10
              Надо ордена и медали им давать, тогда всем станет хорошо, все будут довольны? Вам надо тоже орден за поддержку воров и казнокрадов
              vladsolo56
              1. nbw 19 августа 2013 19:27
                Вам надо тоже орден за поддержку воров и казнокрадов
                Будьте любезны, покажите, где я поддерживал воров и казнокрадов. Или предпочитаете в "этих ваших Интернетах" не отвечать за слова? Я простой рабочий человек, и ваши слова о поддержке воров мне оскорбительны. Советую ещё раз внимательно прочесть моё сообщение.
                nbw
      2. Комментарий был удален.
      3. smile 19 августа 2013 14:15
        JIaIIoTb
        Да, там, выше по ветке есть люди, которые раскачивают лодку именно от недомыслия...лишь бы покричать....даже обидно за них-нормальные же мужики....складывается впечатление-не ведают, что творят...:(((
        1. michajlo 19 августа 2013 19:04
          Цитирую: smile (2) RU Сегодня, 14:15 JIaIIoTb
          Да, там, выше по ветке есть люди, которые раскачивают лодку именно от недомыслия...лишь бы покричать....даже обидно за них-нормальные же мужики....складывается впечатление-не ведают, что творят...:((( _ _ _ _

          Добрый день уважаемый Владимир!
          Не могу Вам по доброте душевной, не вернуть должок за вчерашнее, не обессудьте! smile
          1.
          Относительно доверчивых и внушаемых.
          2.
          Что мешает всем более опытным, шаг за шагом показывать людям, что правда это не то, что мне нравится/симпатично/вкусно_пахнет, а то что подложено ФАКТАМИ, причем перепроверенными с разных сторон!
          3.
          Причем иногда едкое подковыристое замечание от неприятеля, может быть правдой, в отличии красивой лжи/полуправды от верных собратьев ?! Поэтому наверное стоит все аргументы и факты выслушать, оценить и придти к СВОЕМУ личному мнению, которое может отличаться или совпадать как с дружескими, так и с неприятельскими словами.
          4.
          Почемы вы считаете, что сейчас (2013.8) наивные люди "раскачивают лодку"?
          5.
          А возможно ли вообще раскачать "Титаник", особенно когда в пробоину, вовсю хлещет вода через старую, вовремя незаделанную пробоину ?

          Что Вы думаете по этому поводу?
          1. nbw 19 августа 2013 19:21
            Несмотря на то, что адресовано было не мне, позволю себе вклиниться в разговор.
            возможно ли вообще раскачать "Титаник", особенно когда в пробоину, вовсю хлещет вода через старую, вовремя незаделанную пробоину ?
            Аналогия кривейшая. "Титаник с пробоиной" - это, к примеру, Германия весной 45-го. Или Сирия полгода назад. Как вы думаете?

            Вы, прошу прощения за нетактичный вопрос, зарплату вовремя получаете? А в, этак, 95-м? Сколько самолётов поступало в войска в 90-е гг. и сколько сейчас поступает? Это я намекаю, что не стоит драматизировать ситуацию в стране. Про то, что "в России всё очень-очень плохо, и с каждым днём всё хуже" любят кричать "правозащитники", подбирающие крошки у американского посольства, и прочие политические пр*ститутки. Не совсем понимаю, зачем им уподобляться.
            nbw
            1. michajlo 19 августа 2013 20:16
              Уважаемый "Ник"!, Извините пожалуйста, привык обращаться к собеседнику по имени, не знаю как Вас величать?

              Давайте не мешать "правозащитников" с людьми, которые позволяют себе дерзость задуматься над своими прошлыми ошибками и смотреть вперед, трезво расчитывая что и как, без дешевого шапко-закидательства.

              Вспомните уроки Халкин-Гола, БелоФинской воны, начало ВОВ и много других "болючих фактов".
              Вы полностью уверены, что если завтра заполыхает на территории СНГ, мы все будем готовы к отражению и атаке?

              Относительно драматизирования. В бою ведь кроме оружия, техники, САМЫЙ ПЕРВЫЙ побеждает БОЕВОЙ ДУХ!

              А с каким криком завтра командиры, будут поднимать бойоцов в атаку:
              - "За Путина и Дерипаску!"
              или
              - "За Газпром и Милера!"

              Вы понимаете о чем я веду речь? Мы все еще проигрываем идеологическую войну. Соединяющий стержень, "идею социализма" - нам ВЫБИЛИ из рук.

              Я вообще не призываю никого забиться в угол, разоружить автомат и сдаться на милость победителя/"милосердного приятеля с Запада".

              Но если СЕЙЧАС ситуация просто ОПАСНА, весь мир стоит на пороге 3-й МВ/или уже она начала полыхать, тут полумеры не НАС СПАСУТ!!!

              А реальные действия властей и политиков в СНГ (за исключением Белоруссии), таковы, что как будто еще есть "мирных лет так 10-12", да и то сначала надо ДО-прихватизировать всё то, что по ошибке еще называется ГОСУДАРСТВЕННЫМ! fool

              Так как, Вы все еще будете мои опасения, мысли и предположения - продолжать называть "криками у американского посольства"?
              1. nbw 19 августа 2013 20:40
                не знаю как Вас величать?
                Родители Николаем назвали smile
                если завтра заполыхает на территории СНГ
                Что такое СНГ? То фуфловое "псевдогосударство", которое нам вклячили, отняв Великую Россию (СССР)?
                мы все будем готовы к отражению и атаке?
                Читая материалы этого сайта вы имеете возможность убедиться, что с каждым днём мы всё более готовы к войне.
                А с каким криком завтра командиры, будут поднимать бойоцов в атаку
                "За Родину". "За Россию". Зачем вы приплетаете каких-то Дерипасков (кстати, кто это?) и Миллеров? У меня есть Родина! А у вас?
                Соединяющий стержень, "идею социализма" - нам ВЫБИЛИ из рук.
                Не без этого. Хотя под конец сущестовования Союза идея-то подгнила...
                Но если СЕЙЧАС ситуация просто ОПАСНА, весь мир стоит на пороге 3-й МВ/или уже она начала полыхать, тут полумеры не НАС СПАСУТ!!!
                Не обязательно кричать wink Согласитесь, что форсировать прямую агрессию Штатов (которая может реализоваться, например, путём усиленной "подкормки" джихадистов на Сев. Кавказе) сейчас было бы неразумно.
                да и то сначала надо ДО-прихватизировать всё то, что по ошибке еще называется ГОСУДАРСТВЕННЫМ!
                Мне кажется, что тут вы не правы. Путин потихоньку прибирает к государственным рукам народные богатства, бывшие до того в собственности ставленников Госдепа.
                nbw
                1. michajlo 19 августа 2013 21:48
                  Спасибо за ответ уважаемый Николай!
                  Если поспокойнее сравните мои высказывания и Ваше описание моих заметок, мне кажется, что мы с Вами ОБА говорим об ОДНОМ и том же, просто каждый по своему!?
                  Я себе позволю немного уточнить оставшиеся не-стыковки, возможно мы будем лучше понимать друг друга, так как считаю главным искать то что на всех тут на военном сайте СОЕДИНЯЕТ, а не спорить до хрипоты о мелочах.

                  "Что такое СНГ?" - я для того использую старое понятие, поскольку оно включает все ВСЮ территорию экс-СССР, а Россия пока что лишь земли РФ. Причем я все ещё надеюсь, что доживу до того момента, Россия возродит если не весь/то большую часть Союза.
                  Кроме того, моя родная Украина, "уперто отворачивается от ТС" и тянется в ЕС. Лично я опасаюсь, что через 6-8 лет она повторит "кавказкую тропу", ее разделят на части через Войну, и от нее огонь может перекинуться на Россию и Белоруссию, как её соседей.

                  Клич "За Путина и ..." и "За..." - я использовал со слов одного старого полковника в отставке (запамятовал фамилию), который об этом писал в СМИ, что теперь клич "За Родину, За Сталина, За Ленина" - не будет иметь такой силы как во времена ВОВ. Я рад, что Вы знаете ПРАВИЛЬНЫЙ боевой клич! Это согрело душу. Этот отставник также был добавил, что "кадровых старых офицеров с опытом" очень "многих из армии УШЛИ" или они сами написали Рапорта. А от ветеранов Афгана, я сам слышал в 1989 на афг.границе, что молодые горячие офицеры станут бывалыми аж тогда, когда сами привезут из поля боя на броне тела своих бойцов и подпишут похоронки их родным...

                  Уточните пожалуйста Николай, где Вы в моих словах нашли, что я "форсирую агрессию США на ..."? Я таких определений не писал и не призывал всех, у кого зуд в одной части тела, сразу же на барже отплыть в Сирию.
                  В остальных Ваших уточнениях моих слов и опасений, мы С Вами - сходимся !? Или все еще будем спорить ?
                  Что еще было подходящим мне уточнить вам всем, чтобы горячие головы на ВО не принимали меня за "со-отоварища Новодворской и прочей нечисти" ?

                  С уважением, Михайло.
                  1. nbw 19 августа 2013 22:57
                    считаю главным искать то что на всех тут на военном сайте СОЕДИНЯЕТ
                    К сожалению, немалая часть местной публики, почему-то, считает нужным поддерживать Госдепартамент Соединенных Штатов Америки в борьбе против Российской государственности (фразами типа "Долой Путина", "Россия катится в г**но", "Мы все умрём" и т.п.). А это, понятное дело, ничуть не способствует единению.
                    использую старое понятие, поскольку оно включает все ВСЮ территорию экс-СССР, а Россия пока что лишь земли РФ.
                    Понял вас smile Да и в самом понятии "Российская Федерация" мне видится что-то разъединяющее. Какая, нах, федерация?! Россия, и всё тут! РСФСР и то лучше было.
                    я все ещё надеюсь, что доживу до того момента, Россия возродит если не весь/то большую часть Союза.
                    Полностью разделяю ваши надежды.
                    через 6-8 лет она повторит "кавказкую тропу", ее разделят на части через Войну, и от нее огонь может перекинуться на Россию и Белоруссию, как её соседей.
                    И не только вы этого опасаетесь. Вообще, такое впечатление, что наши "партнёры", мать их, специально к этому ведут.
                    об этом писал в СМИ, что теперь клич "За Родину, За Сталина, За Ленина" - не будет иметь такой силы как во времена ВОВ
                    Я вам скажу прямо - большая часть наших воинов этого Сталина в гробу видала, и Ленина вместе с ним (сведения из первых рук - дед в Крыму воевал). У многих в семье были высланные и раскулаченные, так что большой любви они к Компартии и лично тов. Сталину не испытывали. Это было повсеместное явление, слишком уж много людей сослали в сибирскую тайгу и казахстанские степи ни за хвост собачий. И дело было не в Сталине. Тогда сражались за Родину! И сейчас будем за неё, родимую, сражаться, если придётся.
                    Уточните пожалуйста Николай, где Вы в моих словах нашли, что я "форсирую агрессию США на ..."?
                    С удовольствием уточню (кажется, в предыдущем посте я не очень ясно выразился). Итак, утончнение: если Путин (со сподвижниками) вот прям сейчас начнут всех сажать (Чубайсов, Немцовых и прочую олигархическую шушеру - а это означает резкую смену гос. устройства), то не миновать нам прямой агрессии. Американцам деньги нужны, понимаете? Кризис у них, бездомным неграм пособия платить надо и новые КР разрабатывать. Если Россия им резко платить "дань" перестанет, за ней и другие сразу потянутся. И тогда у дяди Сэма сорвёт крышу.
                    чтобы горячие головы на ВО не принимали меня за "со-отоварища Новодворской и прочей нечисти"
                    Упаси Г-споди, не принимал) Сотоварищу Новодворской я бы и писать ничего не стал, наверное.

                    С уважением, Николай.
                    nbw
                    1. michajlo 20 августа 2013 16:12
                      Добрый день уважаемый Николай!

                      Спасибо Вам за Ваши ответы. Извините, что пишу с опозданием, вчера позно вечером, мой ответ Вам опять "испарился в "1" и "0"/т.е. после сообщения "error"- все по нулям.

                      Очень приятно констатировать, что мы с Вами во многих мною поднятых вопросах согласны друг с другом.

                      Лишь в двух вопросах(первом и последнем согласно Вашего ответа), мы еще не совсем одинаково смотрим на проблемы.

                      Первый Ваш -й вопрос:

                      Любая критика Путина, Кремля, обращение внимание на невыполнение ДАННЫХ властью обещаний, реальное ухудшение уровня жизни простого народа (не "верхних 20 тысяч" жирных котов), наглым растаскиванием народных богатств и обкрадывание казны,
                      не только вами Николай, но ви семи ПРИВЕРЖЕНЦАМИ теперешней власти,
                      - автоматически воспринимается, как "исполнение этими НАГЛЫМИ КРИТИКАМИ, указаний амер.посольства/СовДепа",
                      - с целью развала развала России.

                      Причем это именно Вы (выше по теме) твердили, что любая критика (и от меня лично) означает по Вашему лишь ОДНО:
                      - "долой Путина ("или на виселицу его" ???),
                      - "ой всё у нас в ж*опе" и т.д.
                      - что "для радости США", я форумчанин ВО/критик, наплюю на свою РОДНУЮ страну и своих лидеров...

                      Причем Вы наверное не хотите понимать КРИТИКУ власти, или Вам это не позволяют Ваши "погоны"/выполняемое задание от командования (это Вам за причисление меня к правозащитникам и прочим бесам smile ),
                      что критика снизу/от народа особенно с указанием на РЕАЛЬНО невыполненые обещания власти и УГРОЗУ стране от охраняемых ЭТОЙ ЖЕ властью вредителей,
                      - идет не от "западных дерь*ократичных врагов России"
                      - а от патриотов страны (в моем случае патриота Союза и братской Украины/не "самостийной").

                      А в отношении, того что Путин, не самостоятельное, а "управляемое" высшее лицо страны, как я твержу и некоторые другие форумчане, и это многих тут на ВО, задевает "за живое",
                      мы можем этот ЩЕКОТЛИВУЮ и ДРАЗНЯЩУЮ Вас тему, оставить на потом/не заострять сейчас без нужды ,
                      а время (4-6 лет), нас всех рассудит,
                      - были правы ВЫ, верящие власти на слово,
                      или же, что Ваши чаяния и доверие, были необоснованы,
                      - т.е. я увы, был прав...
                      Правда, время утекает быстро, и может случиться, что завтра может быть позно народу требовать от Гаранта решительных мер...

                      Вопрос к Вам: какой у Вас часовой пояс ? У меня Братиславский т.е +2/+3_зимой к Московскому часовому поясу.

                      С уважением, Михайло.
                      1. nbw 22 августа 2013 12:40
                        Эх, Михаил, какую мы мутную и долгую тему подняли. Её, тему такую, лучше за бутылочкой чего-нибудь крепкого обсуждать drinks
                        Лишь в двух вопросах(первом и последнем согласно Вашего ответа), мы еще не совсем одинаково смотрим на проблемы.

                        А надо ли стремиться к одинаковости взглядов? Мы прожили разные жизни, и по-разному смотрим на мир.
                        Любая критика Путина, Кремля

                        Позволю себе с вами не согласиться. Не любая. Одно дело - критика (конструктивная), а другое дело - огульные обвинения (это, как и абзац, на который вы отвечали, не относится именно к вам).
                        реальное ухудшение уровня жизни простого народа

                        Вспомните 90-е годы. Неужели кто-то может сказать, что жить с тех пор стало хуже?? Это будет очевидным передёргиванием.
                        Признаться, нет сейчас особого желания доказывать очевидные вещи, уж не обессудьте.
                        Путин, не самостоятельное, а "управляемое" высшее лицо страны

                        Последние его действия показывают, что он вполне самостоятелен. Другое дело, что он не "самодержец", а фигура в недавном прошлом вообще номинальная. В стране с начала 90-х правят олигархи - ставленники Вашингтона - это достаточно общеизвестно. Но в последние годы Путин проявляет всё большую самостоятельность.
                        были правы ВЫ, верящие власти на слово

                        Да что вы... :) Как можно верить на слово людям, язык которым, по меткому определению, дан для того, чтобы скрывать свои мысли? :) "Судите их по делам их". А дела Путина таковы, что западные политики и пресса исходят на го-но, критикуя его политику. И это в моих глазах - высшая похвала. Горбачёва, разрушившего Великую Россию, на Западе славят и награждают высшими гос. наградами, Путина - ругают и клеймят "имперцем". Это означает, что, несмотря на то, что многие его шаги непонятны нам, видящим политическую жизнь через "кривое зеркало" антинародных лживых СМИ, они ведут к усилению России и ослаблению позиций Запада.

                        Как-то так.

                        С уважением, Николай.

                        P.S.
                        какой у Вас часовой пояс ?

                        Московское время.
                        nbw
              2. Arabist 19 августа 2013 22:53
                Какие уроки мы должны вспомнить полученные на Халкин-Голе? Насколько я помню мы одержали победу. А вот стране Восходящего солнца о них забывать точно не стоит. Да и воевали мы всегда за Родину, а не за ее лидеров.
                Arabist
          2. smile 19 августа 2013 22:06
            michajlo
            Эх. не могу я на вас поехидничать...даже минус поставить рука не поднимается-вы меня просто обезоруживаете своим миролюбием.
            Отвечу очень кратко.
            1. Большая часть "фактов", которыми оперируют раскачивающие-таковыми не являются.
            2. Имеющиеся факты тут же скоропалительно оцениваются в определённом направлении.
            3. Не всегда есть желание или возможность ввязываться в спор :)))
            4. У большей части тех, кто пишет комментарии уже есть своё мнение, которое не перешибить ничем. Они могут переменить его сами-если задумаются...
            5. Кто я такой, чтобы кому-то что-то доказывать? Кстати, опыт- не гарантия от ошибок. И еще-по роду деятельности я привык работать с фактами, установлением истины и отметанием ложных версий, а также их генерацией(сразу говорю-я не работник полиции), посему, пожалуйста, не сомневайтесь-я умею оценивать ситуацию....:))))
            5. И последнее- в спорах об именно коррупции, к сожалению, был бы желателен профессиональный подход, навыки и наличие материалов уголовных дел-без этого безопелляционно рассуждать...тем более давать оценку....затруднительно....вы поняли, к чему я клоню...:)))
            Если уж раскачали мощнейший СССР. то раскачать Россию. вероятно не тяжелее? Тем более, что большинство коллег просто обязано помнить, кто, как, каким образом это делал....и продолжает делать.
            Видите, даже изложение тезисов и то вон как некратко получилось...а я ведь читать люблю больше, чем писать....
            1. michajlo 19 августа 2013 22:56
              Спасибо за ответ Владимир!
              Т.е. как постепенно выяснятся, что во многом наши с Вами взгляды схожие, ну а мелкие, не принципиальные различия "мы с Вами отшлифуем до зеркального блеска драчевым напильником", так как "шкурка-микронка" нам чужда по своему названию. smile

              Могу с Вами лишь согласиться относительно того, что многое из реальной жизни, мы ВСЕ без исключения обсуждаем по каким то непроверенным мнениям, суждениям или слухам, и не всегда ждем на ФАКТЫ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
              Согласен с Вами, что если говорить юридическим языком, то чтобы кого то обвинить, что он преступник, вор, сначала НАДО доказать его вину с фактами и показаниями.
              С другой стороны, жизненный опыт говорит, что даже если кто-то сегодня еще "наверху" и "кристально чист", то "мнение простого народа"-часто бывает более точное, чем определение Следователя, Прокурора или Суда. Особенно если учесть что на просторах экс-СССР, понятие "независимый суд" - само по себе весьма спорное...

              Относительно "раскачивания", в этом могу согласиться с Вами. По моему, состояние в России еще пока весьма шаткое, так ВСЕ строится БЕЗ прочного фундамента/ИДЕИ, а подпорки "частного предпринимательского духа" в любой момент могут сломаться.

              Относительно споров и обмена мнениями.

              По моему мнению они просто необходимы, поскольку помогают с иного угла зрения, посмотреть на мне давно уже знакомый вопрос и задуматься, а не ошибаюсь ли я?
              По моему, главное во ВСЕХ спорах, особенно на расстоянии, это УВАЖЕНИЕ к СОБЕСЕДНИКУ, без разницы, он мне симпатичен или отвратителен. Поскольку любому из нас, включая меня, очень легко можно сгоряча кого-то послать, обидеть или незаслуженно оскорбить. Ну а если кто-то ведет себя как поросенок, он долго не выдержит "без хрюканья". Это аспект, мне приятно тут отметить, что "Рамки диспутов", наши Админы стерегут хорошо, что по-любому лишь ПОВЫШАЕТ статус сайта ВО, как серьезного и ВЗВЕШЕННОГО.
              А такую репутацию, Админы и форумчане наверное долго зарабатывали, а само "хорошее имя" сайта имеет высокую цену.

              Ну а то, что меня тут многие "бравые железные" десантники и морпехи, возможно посчитают за мягкотелого или добряка, не беда, я это переживу. Думаю, что меня уже не будут принимать по-ошибке за "племяша Новодворской". smile Могу лишь сказать, что по характеру своему, я привык говорить то, что думаю, хотя иногда это имеет высокую цену. Но с другой стороны, тот с кем "по-царапался", мало когда во-второй раз позволял себе хамить или унижать.

              Я всегда считаю нужным повторять слова Галилея: -... да я верю в бога, "но все-таки она вертится".

              С уважением, Михайло. hi
              1. smile 19 августа 2013 23:28
                 michajlo


                Я никогда и не говорил, что у нас диаметрально противоположные мнения.:))) Особенно если вы не будете утверждать, что что Путин работает под контролем, как засыпавшийся радист...:)))
                К сожалению, исходя из моего опыта, народное мнение по конкретным уголовным делам практически никогда не соответствует истинному положению (это касается даже бытовухи), более того, оно всегда имеет настолько отдалённое отношение к истине...что перестаёшь злиться на журналюг-те хоть за это деньги получають-их оправдать можно...:)))

                Суды у нас, конечно, еще те....но на прямой подлог они не идут и их манипуляции не столь уж и наглы, как кому-то кажется...кстати, дать судье взятку сейчас на порядок тяжелее, чем году в 95м, когда коррупция была тотальная и давать взятки было легко....зато сейчас они крупнее-плата за риск...:)))))

                Относительно споров, сайта и наших модераторов, не раз дававших мне по шапке-согласен полностью...:))))

                Никто вас мягким не посчитал- вы настойчивый, цепкий и жесткий...просто вы облекаете речь в мягкую форму....:))))иногда это более действенно, чем прямой напор....кстати десантники и морпехи обычно не только железные и бравые, но и не дурнее прочих...а некоторые и гораздо умнее...:))) так, что вы на них напраслину не возводите....:))))

                А шашку на склад не сдам -доброе слово и револьвер гораздо убедительнее, чем одно только доброе слово!!!:))))

                Ладно. До свидания.
        2. КОСМОС 19 августа 2013 19:27
          Цитата: fokino1980

          Цитата: smile

          Цитата: nbw

          Цитата: Arabist

          Цитата: smile
          Да, там, выше по ветке есть люди, которые раскачивают лодку именно от недомыслия

          Поддерживаю Вас, в правильном направлении мыслите. В реальности же все еще намного сложнее. И озвучить это нельзя, многие в силу своей примитивности ни когда не смогут это понять. Реальные государственные дела и людей их делающие, нельзя понять, мысля простыми обывательскими категориями.
          1. сашка 19 августа 2013 19:34
            Цитата: КОСМОС
            Поддерживаю Вас, в правильном направлении мыслите. В реальности же все еще намного сложнее. И озвучить это нельзя, многие в силу своей примитивности ни когда не смогут это понять. Реальные государственные дела и людей их делающие, нельзя понять, мысля простыми обывательскими категориями.

            Ответить нельзя , потому-что невззможно понять этот процесс..Воров сажать нельзя. а вот всех других можно.. Не вижу логики..А "гарант " в сочи отдыхает . Ему "пофиг" все разливы на Амуре..И "зиц-председатель" тоже там.В сочи..Заебись правда ? Сайт живёт за счёт Володина и ещё трёх-четырёх человек..Остальные просто "цепляются" за слова других Людей и "комментируют"Неправильно всё это..
            сашка
            1. КОСМОС 19 августа 2013 20:02
              Цитата: сашка
              Ответить нельзя , потому-что невззможно понять этот процесс

              Можно понять, если быть очень внимательными, не все так просто, не все находится в пределах прямой видимости и с коррупцией не все так однозначно. Лучше смотрите на основные тренды...

              Истиное значение сегодняйших событий мы узнаем в лучшем случае лет через десять.
          2. nbw 19 августа 2013 19:39
            Реальные государственные дела и людей их делающие, нельзя понять, мысля простыми обывательскими категориями.
            Дело даже не в категориях, а в том, что мы, в сущности ни-хре-на не знаем, что происходит там, "в высших эшелонах власти", на самом деле. Знаем только то, что нам скармливают СМИ, напрямую и неприкрыто служащие антироссийским, антинародным интересам. В этой теме я давал ссылку на речь Президента о суверенитете - по телевизору такие вещи никогда не покажут, показывают только всякую муру про амфоры и щуку.
            nbw
  9. kartalovkolya 19 августа 2013 09:18
    О чем речь?Вы понимаете смысл этой"агитки"?Дорогие друз
    ья мы с Вами на пороге очередной попытки поставить раком Россию!
    1. fokino1980 19 августа 2013 11:18
      С этим трудно не согласится!
      fokino1980
  10. fzr1000 19 августа 2013 09:23
    Коррупция в государственной оборонной промышленности может быть приравнена к государственной измене. Соответствующий законопроект намерен внести в Государственную думу член комитета по обороне Игорь Зотов ("Справедливая Россия").
    "Эсер" считает, что предлагаемые им поправки к Уголовному кодексу РФ помогут снизить уровень коррупции в оборонной промышленности.
    Ранее госизменой "коррупцию в сфере национальной безопасности" назвал президент России Владимир Путин.
    Сегодня документ будет отправлен председателю правительства и в Верховный суд на экспертную оценку, после чего поступит на рассмотрение в нижнюю палату парламента.
    Поправки подводят под госизмену действия или бездействие должностных лиц, "влекущие за собой ослабление обороноспособности страны". Если они будут приняты, то взяточничество в области гособоронзаказа будет наказываться более сурово. Ст.275 УК РФ (государственная измена), под которую депутат предполагает подвести коррупционные преступления в сфере оборонной промышленности, предполагает лишение свободы на срок от 12 до 20 лет.
    Представители военно-промышленного комплекса, давая или получая взятки, "изменяют государству, которое оказало им доверие", говорится в пояснительной записке к проекту. Принятие его поправок поможет снизить уровень коррупции в сфере "оборонки", уверен законодатель. "Сердюковщина" в Министерстве обороны показала, что надо наводить порядок в этом ведомстве, нерадивые чиновники, которые торгуют военным имуществом, - это государственные изменники", - заявил изданию И.Зотов.
    По подсчетам главного военного прокурора Сергея Фридинского, в результате коррупции в сфере оборонного заказа расхищается практически каждый пятый рубль.
  11. niecke 19 августа 2013 09:24
    не знаю кремлёвских игрищ,скажу просто-80% властных сидельцев имеют американо-израильское гражданство...по-моему больше и говорить не о чем!!!представте в германии,америке,израиле подобный казус?правда смешно?потому что-НЕВОЗМОЖНО!!!
    niecke
    1. smile 19 августа 2013 14:27
      niecke
      Просьба. Пожалуйста обоснуйте высказывание о том, что 80 процентов "властных сидельцев"(это, кстати, кто? депутаты Думы? Аппарат Президента?) имеет двойное-тройное гражданство. Любое.
      Очень интересно,ведь если это так-это ужас, прецеденты которому есть лишь в Прибалтике с их президентами-американцами. А если это не так...то это-ложь. При этом выводы основанные на ложном утверждении-соответственно-не имеют никакой ценности. И вы тогда...кто?
      Очень вас прошу....:)))
    2. Корсар5912 19 августа 2013 19:13
      Цитата: niecke
      не знаю кремлёвских игрищ,скажу просто-80% властных сидельцев имеют американо-израильское гражданство...по-моему больше и говорить не о чем!!!представте в германии,америке,израиле подобный казус?правда смешно?потому что-НЕВОЗМОЖНО!!!

      Опять ведь врёшь.
      Гражданство у них у всех российское, это у их капиталов гражданство иностранное.
      Вот и идёт речь о том, чтобы ихние капиталы гражданство поменяли на российское.
      В Германии, Америке, Израйле это не казус, а обычное дело, казус был бы, если бы ихние сенаторы и президенты свои баксы и шекели в российские банки вложили.
  12. Aborigen 19 августа 2013 09:25
    Нужна борьба с коррупцией , а не победа над ней ! Кто победит казнокрадство ? Разве министр не в доле со своим проворовавшимся замом ? Кто даст отмашку на посадку Сердюкова ? Тот , с кем он делился награбленным ? Или он в одно лицо кушал ? Разве на следователя , ведущего коррупционное дело , нет компры ? Нет у него " Лексуса " и прочего благосостояния ? Разве омоновец , борющийся незаконными иммигрантами , не обирает их ? КТО победит коррупцию ? Некому ! А бороться будем )))
    Aborigen
  13. AleksUkr 19 августа 2013 09:31
    Очередной виток борьбы с коррупцией:
    Главное военное следственное управление СКР отказало прокуратуре в возбуждении уголовного дела в отношении бывшего министра обороны России Анатолия Сердюкова и экс-главы департамента образования ведомства Екатерины Приезжевой по факту закупки мебели для Краснодарского президентского кадетского училища (КПКУ), сообщила в понедельник газета «Коммерсантъ».
    По мнению военной прокуратуры, Сердюков, являясь распорядителем бюджетных средств, выделенных Минобороны, использовал свои полномочия вопреки интересам службы и требованиям законодательства о защите конкуренции. Военные следователи в действиях Сердюкова и Полежаевой состава преступления не нашли. Издание сообщает, что военная прокуратура планирует обжаловать отказ в возбуждении уголовного дела.

    Министерство обороны заплатило всего-навсего на 40 млн.рублей больше, чем реально стоила мебель.
    Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/243641-skr-otkazalsya-vozbuzhdat-protiv-serdyukova-ugo
    lovnoe-delo

    БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ.НО У НАС НЕ 37 год. УСПЕХА...

    КСТАТИ
    Анатолий Сердюков также фигурирует в расследовании по фактам махинаций при сделках с недвижимостью, землей и акциями, принадлежащими компании «Оборонсервис». К настоящему времени возбуждено пять уголовных дел в отношении различных лиц, однако Сердюков среди них не фигурирует. С октября 2012 года своих постов в Минобороны лишились несколько высокопоставленных чиновников, в том числе Сердюков.

    ОБЕЩАНИЙ ПОБОРОТЬ КОРРУПЦИЮ В РОССИИ ДАВАЛИ ВСЕ,,,
  14. Комментарий был удален.
  15. Raptor75 19 августа 2013 09:45
    СКР России отказался возбуждать против сердюкова уголовное дело. Никто не сомневался...
  16. Ruslan_F38 19 августа 2013 09:58
    – Уголовные дела, связанные с «Оборонсервисом» и «Росагролизингом» (в них замешаны экс-министр обороны Анатолий Сердюков и экс-министр сельского хозяйства Елена Скрынник)http://www.ng.ru.

    По поводу Скрынник не в курсе, а вот по поводу сердюкова и его фаворитки правда - Главное военное следственное управление СКР отказало прокуратуре в возбуждении уголовного дела в отношении бывшего министра обороны России Анатолия Сердюкова и экс-главы департамента образования ведомства Екатерины Приезжевой по факту закупки мебели для Краснодарского президентского кадетского училища (КПКУ), сообщила в понедельник газета «Коммерсантъ».
    Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/243641-skr-otkazalsya-vozbuzhdat-protiv-serdyukova-ugo
    lovnoe-delo
    Ruslan_F38
  17. Ruslan_F38 19 августа 2013 10:02
    "– Удаление из Госдумы депутатов, заподозренных в нарушении антикоррупционной этикиhttp://www.forbes.ru." - "что бы удалить" депутатов из думы навечно не нужно искать коррупционную составляющую - там сидят члены ОПГ и ничего - например депутат Хайруллин "Красный Восток".
    Ruslan_F38
  18. optimist 19 августа 2013 10:12
    Всё это очередное шоу для л.о.х.ов, коими и является основная масса населения РФ, которая продолжает верить в "доброго царя" и "плохих бояр". Вся эта крысиная возня (типа "борьба с коррупцией") мне до боли напоминает борьбу с привелегиями конца 80-х в СССР. В результате этой "борьбы" привелегии не только увеличились, но ещё и громадная собственность появилась у "борящихся". Но есть одна принципиальная разница: тогда "элита" собственноручно "обанкротила" СССР, чтобы безнаказанно его раздербанить. А сейчас наиболее адекватные понимают, что Россия,-не бездонаая бочка и без конца воровать не получится. Но если даже предположить, что нынешний "гарант" всерьёз решит бороться с коррупцией (во что могут верить только и.диоты), то буквально на следующий же день "элита" сделает с ним примерно то же, что в своё время сделали приближённые с Павлом 1-м...
    optimist
    1. nbw 19 августа 2013 18:27
      л.о.х.ов, коими и является основная масса населения РФ
      Подразумевается, что именно вы - не "лох". Все кругом "лохи", а вы один умный и продвинутый. Не много на себя берёте, м?
      "гарант" всерьёз решит бороться с коррупцией (во что могут верить только и.диоты)
      Вы назвали и.д.иотами многих хороших людей. Все, кто с вами не согласен - и.д.иоты? А лицо не треснет? wink
      буквально на следующий же день "элита" сделает с ним примерно то же, что в своё время сделали приближённые с Павлом 1-м
      Ну вот чтобы не сделали, он и расколупывает "пятую колонну" осторожно и не спеша.
      nbw
      1. optimist 19 августа 2013 21:38
        Цитата: nbw
        Подразумевается, что именно вы - не "лох". Все кругом "лохи", а вы один умный и продвинутый. Не много на себя берёте, м?

        Нет, не много. Более того, такой глупый народ надо ещё поискать. Так тупо п.росрать свою страну в 91-м и продолжать её просерать. Но я не отделяю себя от других. Просто д.урак, догадывающийся, что он д.урак,-уже наполовину умный. laughing Такие "умники", как вы, носили на руках горбатого, потом ебна, теперь кричат "уря" ввп. Я же этого никогда не делал и не собираюсь. А уметь признать свою глупость,-не каждому дано...
        optimist
    2. michajlo 19 августа 2013 19:21
      Добрый день уважаемый Алексей! Вы полностью правы (Ваша заметка,10:12). good
      По моему "гарант" из той же обоймы, что и всё это "вредительское кодло".
      Просто мало кто внизу, понимает, что это ЛИШЬ по указанию "режиссеров", "гарант" должен грозно хмурить брови, издавать Указы и Постановления и многократно обещать нам СМЕРДАМ, все то, что власть так и не сделала за 13.лет протирания штанов в Кремле.
      1. Анти 19 августа 2013 20:16
        Цитата: michajlo
        СМЕРДАМ


        Однако, слово-паразит Михайло winked

        В. И. Даль:
        Смердъ – человек из черни, подлый (родом), мужик, особый раздряд или сословие рабов, холопов; позже крепостной. Смерда взгляд пуще брани. И мёдом не пой, только смердом не брани (не зови), о дворне. Смердом жить не хочется, а дворянином жить не сможется. hi
        Анти
        1. michajlo 19 августа 2013 20:26
          Добрый день уважаемый "Ник"! Вы правы относительно содержаниея этого слова! good

          Данный термин СМЕРДЫ я часто использую потому, потому что военный АВТОКОРРЕКТОР тут на страницах ВО, более подходящее слово Б*Ы*Д*Л*О (для описания того как на на простой народ смотрит полит-элита/олигархи), заменяет на "ничего".

          Спасибо за уточнение! hi
          1. Анти 19 августа 2013 20:53
            Однако я не уверен, что бы кто-то думал ,что он Б-Ы-Д-Л-О. Мне не понятно за чью жизнь Вы переживаете, зачем волны поднимаете? Сегодня общался с коллегой, коротко, он приехал с Дальнего Востока точно не уточнял, был в отпуске. Говорил, все в деревнях плачут, денег нет, работы нет, а почти все строятся(дома по два этажа), и у каждого автомобиль у многих по два, да такие что здесь у нас не каждый сможет купить. request
            Анти
  19. Коля 19 августа 2013 10:19
    Цитата: 225chay
    Цитата: Вернем_СССР
    В России не ведётся никакой войны с коррупцией. В России, уже который десяток лет идёт война коррупционеров.

    Вот вглядываюсь я на эти личности Шувалова, Козака и некоторых других. Какие то они не наши лица с другими чертами... чужие, иностранные что ли

    в точку подмечено!
  20. mejik 19 августа 2013 10:25
    Я думаю, Путин послушал-послушал шувалова и подумал- И правда чего это я перебаршиваю
  21. Валерий Неонов 19 августа 2013 10:49
    Борьба с коррупцией это конечно хорошо,это здорово; но пока не УЖЕСТОЧИТЬ УК,ужесточить до max(раз уж расстрел нельзя)результатов ощутимых не будет.Ведь ежедневно говорится о все новых преступлениях и как правило взятки берут в РАБОЧИХ КАБИНЕТАХ,т.е. на рабочих местах.Чиновники уверенны в своей безнаказанности или в возможности подкупа правоохранителей...
    Вообщем,-даёшь расстрел для казнокрадов и взяточников!
    Валерий Неонов
  22. Nitarius 19 августа 2013 10:57
    Цитата: koksalek
    Пока не казнят главных воров вроде сидящих с браслетами в хоромах и табуреткиных никогда никто в здравом слысле не поверит в эту липовую борьбу с коррупцией. Вижу только коррупционеров которые борются с народом и всю вину перекладывают на простой народ

    согласен с вами! На всех уровнях хорошо видно- если не поса
  23. АндРейд 19 августа 2013 11:00
    Цитата: JIaIIoTb
    ... Нашу страну раскачивают. И Вы вольно или не вольно в этом участвуете.



    Если бы люди жили богато и красиво, то хрен ты эту страну раскачаешь!!!
    АндРейд
    1. Корсар5912 19 августа 2013 19:02
      Цитата: АндРейд
      Если бы люди жили богато и красиво, то хрен ты эту страну раскачаешь!!!

      Чтобы жить богато и красиво, надо сначала стабилизировать обстановку в России, избавить страну от провокаторов, террористов, "правозащитников", крикунов, иностранных агентов влияния и прочей гнили.
      А если все работать не будут, а будут только глотку драть, да правительство менять каждый месяц, не видать нам красивой и богатой жизни, как своих ушей.
      Хватит с нас одной перестройки-прихватизации, с наглым беспределом воров и насильников, с рэкетом и бандитизмом.
      Забыли уже, как зарплату по году не платили, инфляция скакала по 1000% в год, безработица была больше 50%, заводы стояли, а на постах ГАИ бронетехника дежурила?
  24. ranger 19 августа 2013 11:03
    Что это за элита, которую надо национализировать, это ведь не природные ископаемые... От запрета на счета за рубежом у нашей т.н. элиты психология временщиков не изменится. Речь должна идти о создании национально ориентированной элиты вместо нанешней, поскольку, как говорится, горбатого только могила исправит.Очень жаль, что в правительстве сейчас нет людей калибра Е.М.Примакова.
    1. Корсар5912 19 августа 2013 18:41
      Цитата: ranger
      Речь должна идти о создании национально ориентированной элиты вместо нанешней, поскольку, как говорится, горбатого только могила исправит.Очень жаль, что в правительстве сейчас нет людей калибра Е.М.Примакова.

      Жаль, что нет людей калибра Ф.Э. Дзержинского, некому создать Чрезвычайную Комиссию по борьбе с коррупцией, шпионажем, терроризмом и саботажем.
  25. Комбитор 19 августа 2013 11:08
    <Сердюков избежал уголовного дела
    08:50 / 19.08.2013/ Дни.Ру.
    Анатолий Сердюков. Фото: ИТАР-ТАСС
    Главное военное следственное управление Следственного комитета России отказало в возбуждении уголовного дела, фигурантами которого могли стать экс-министр обороны Анатолий Сердюков и бывший директор департамента образования военного ведомства Екатерина Приезжева>
    Чем-то мерзким и гадким несет от этой новости. Даже комментировать не хочется. А что по этому поводу скажут холуи-путиноиды? Вы и дальше будете глотку рвать за своего фюрера и его режим?
    1. nbw 19 августа 2013 18:32
      Слова "путиноиды" и "фюрер" выдают в вас либераста-оранжоида. Всё остальное даже комментировать не буду, чем-то гадким и мерзким несёт от этого поста.
      nbw
      1. Лопатов 19 августа 2013 18:37
        Цитата: nbw
        Слова "путиноиды" и "фюрер" выдают в вас либераста-оранжоида.

        Не надо кидаться такими определениями. Всё на самом деле несколько иначе.
        У нашей страны есть проблемы, Вы согласны?
        1. nbw 19 августа 2013 18:42
          У нашей страны есть проблемы, Вы согласны?
          Безусловно. И корень проблем - "злобные империалисты", как бы старомодно это не звучало, то есть выращенная Западом насквозь гнилая и антирусская "элита", а также непосредственные агенты влияния (коих предостаточно даже среди министров). Вы с этим согласны?
          nbw
          1. Комбитор 20 августа 2013 02:14
            nbw Вчера, 18:42 ↑
            <...а также непосредственные агенты влияния (коих предостаточно даже среди министров...>)А кто же мешает вашему луноликому вождю прижать к ногтю этих "агентов"? Правильно, никто, потому что одним дерьмом мазан с ними. Вот и Суркова обратно вернул, да к такому "караваю" приставил, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
      2. Комбитор 20 августа 2013 02:15
        nbw Вчера, 18:32 ↑ Это я так понимаю, первый отозвался?
    2. ty60 19 августа 2013 22:43
      Если в расстрельной команде оказался бы-в правый глаз.
  26. Сергей Медведев 19 августа 2013 11:10
    «Мне кажется, дошло до того, что стали приниматься не совсем разумные нормы поведения, касающиеся какой-то зарубежной собственности и т. д. »

    За одну эту фразу Шувалова нужно отстранять от должности и расследовать его деятельность. Но у нас всё полумеры. Хранить деньги чиновникам за пределами России запретили, а недвижимость - нет. Гей-пропаганду среди подростков запретили, а среди взрослых - нет. Сердюкова сняли, но всё никак не посадят. И тд и тп.
  27. Nick_1972 19 августа 2013 11:53
    Хотелось бы определиться в понятиях. Генерал Раевский в 1812 поднимал свои войска в атаку идя впереди с двумя сыновьями, Нахимов под пулями руководил обороной Севастополя и подобных примеров можно привести еще множество. Так вот, на мой взгляд эти люди - элита. А господа, про которых идет речь в статье - это номенклатура. Наличие принципов и способность их отстаивать, даже ценой жизни, вот, на мой взгляд, отличие элиты от номенклатуры.
    Nick_1972
  28. pahom54 19 августа 2013 12:18
    Цитата: fzr1000
    Коррупция в государственной оборонной промышленности может быть приравнена к государственной измене.

    А почему только в оборонной промышленности??? Вспомните слагаемые государственной безопасности - здесь не только оборона, но и экономика, и сырьевая, и продуктовая безопасность... Да и можно сказать, информационная... И вот если приравнять действия чиновника во власти, несущие вред не только материальный, но и моральный (!!! Имеется в виду нанесение урона престижу государственного чиновника), и все это объединить вместе, то можно пересажать их половину (можно и всех, только некому работать-служить будет). Вон, даже в коммунистическом Китае проворовавшихся вице-премьеров чуть ли не прилюдно расстреливают...
    Вот когда Горбачева осудят и расстреляют, отменив мораторий на смертную казнь, и то-же самое сделают с Табуреткиным и его командой, вот тогда можно будет говорить о борьбе с коррупцией.
    pahom54
    1. ty60 19 августа 2013 22:50
      а еще ЕБН семью привилегий лишить
  29. JonnyT 19 августа 2013 12:21
    пчелы против меда wassat

    а все начиналось с отмены конфискации наворованного имущества......

    Я не верю что так называемая "элита" будет отказывать себе в возможности красиво тусоваться вместе с западными педиками........
  30. falcon 19 августа 2013 13:06
    Автор статьи - или очень наивный человек(а такого впечатления не создаётся), или держит
    читателей за последних дураков. Суть статьи - рассуждения о том ,какие коррупционеры лучше-
    "национально ориентированные" ,или "либеральные". Вдумайтесь,нам на полном серьёзе, предлагают обсуждать,кто
    лучше для России - Сердюков или Чубайс !
    1. Корсар5912 19 августа 2013 18:34
      Цитата: falcon
      Автор статьи - или очень наивный человек(а такого впечатления не создаётся), или держит
      читателей за последних дураков. Суть статьи - рассуждения о том ,какие коррупционеры лучше-
      "национально ориентированные" ,или "либеральные". Вдумайтесь,нам на полном серьёзе, предлагают обсуждать,кто
      лучше для России - Сердюков или Чубайс !

      Действительно! Чего тут обсуждать? Повесить их на суку, на концах одной верёвки, кто перетянет, тот и лучше.
      1. ty60 19 августа 2013 22:53
        а их по весу распределить-кошелькам соответственно.И паритет соблюдем!
  31. ivshubarin 19 августа 2013 13:14
    В СССР была идея, всё делалось для её воплощения, но не вышло. В РФ главная идея побольше стырить и в Лондон уехать, вот они её и воплощают .
  32. slaventi 19 августа 2013 13:17
    вице-премьер Игорь Шувалов выражает обеспокоенность антикоррупционной кампанией и национализацией элит.

    Правильно беспокоится ,и до него очередь дойдет
  33. Vtel 19 августа 2013 15:20
    Крыша Сердюка выше крыши, а потому мы самая "обутая" страна в мире. Для полного абсурда надоть поставить во главе антикоррупционного центра "глубоко-крышуемого" Сердюкова. Но лапша для народа это не та черная икра, что мечут день и ночь наверхах. Сытый голодранцам - не товарищ, так что ждем продолжения сериала Санта-Васильева по одноименной опере знаменитого мебельщика Сердюкова.
    Vtel
  34. Корсар5912 19 августа 2013 18:31
    Немалая часть современной российской элиты будет пытаться обойти антикоррупционные законы, и продолжать смотреть в сторону Запада. Показательно в этом плане выступление одного из самых богатых российских госслужащих, первого вице-премьера Игоря Шувалова, на форуме «Россия-2013», проходившем в Москве 16-19 апреля 2013г. В частности, там говорилось следующее:
    «Мне кажется, дошло до того, что стали приниматься не совсем разумные нормы поведения, касающиеся какой-то зарубежной собственности и т. д. »http://www.newsru.com. Симптоматично, что самые первые шаги на этом пути уже кажутся некоторым чиновникам «не совсем разумными». Поэтому по мере движения в направлении национализации элит есть определенная вероятность раскола современной российской элиты на «национально ориентированную» и «либеральную», между которыми начнется борьба за власть.

    Не так всё просто.
    А мы-то, русский народ на что? Мы в стороне стоять не будем и тем, кто на запад смотрит, бошки-то поотворачиваем. Только лидер нужен и приказ - Пора!
    Кто хочет на Запад, пусть катятся, скатертью дорога, но только голяком.
    1. nbw 19 августа 2013 18:38
      тем, кто на запад смотрит, бошки-то поотворачиваем. Только лидер нужен и приказ - Пора!
      Полностью поддерживаю! Есть ещё порох в пороховницах и патроны в рожке. А ещё есть мнение, что события ускоряются, и "приказ" скоро прозвучит:

      http://politobzor.net/show-3342-putin-bratya-i-sestry-podnimaytes-na-zaschitu-ot
      echestva.html


      .
      nbw
      1. Karabin 19 августа 2013 22:00
        Цитата: nbw
        и "приказ" скоро прозвучит:

        Смотрите, не пропустите. Вот,вот озвучат. Будет о чем на сайте потрындеть.
    2. Karabin 19 августа 2013 21:57
      Цитата: Корсар5912
      А мы-то, русский народ на что?

      На то, что бы придумать себе доброго царя и смотреть, как его плохие бояре тырят ,кто сколько унесет. При этом царю - уря.
      Цитата: Корсар5912
      Мы в стороне стоять не будем

      Так стоим же.
      Цитата: Корсар5912
      Только лидер нужен и приказ -

      Год назад выбрали. Только приказа не дождетесь.
      Цитата: Корсар5912
      Кто хочет на Запад, пусть катятся, скатертью дорога, но только голяком.

      Скорее, они вас без штанов оставят.
      1. nbw 19 августа 2013 22:37
        Только приказа не дождетесь.
        "История рассудит нас".
        nbw
        1. Karabin 19 августа 2013 22:52
          Цитата: nbw
          История рассудит нас

          а разве еще не рассудила, и 13 лет лапшеразвешивания не достаточно?
  35. voliador 19 августа 2013 19:19
    А ещё как в Китае : попался на взятке - "вышка"!
    1. Arabist 19 августа 2013 19:23
      В целом одобряю, хотя коррупция в Китае тоже на высоте, хоть и меньше чем в России.
      Arabist
      1. одинокий 19 августа 2013 19:25
        и еще ,в китае коррупционеров расстреливают,а в россии и в странах бывшего союза назначают на должности)))
  36. Яросвет 19 августа 2013 23:11
    ______________________________________
    Яросвет

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня