Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Создается независимое тюркское православное государство? ("Cumhuriyet", Турция)

Создается независимое тюркское православное государство? ("Cumhuriyet", Турция)В наших учебниках истории для старших классов обычно отмечалось, что тюркским народам удалось сохранить свою национальную идентичность благодаря исламу, а не являющиеся мусульманами тюрки, растворяясь в других сообществах, исчезают. В качестве примера приводилось явление славянизации болгар тюркской этнолингвистической семьи. Однако при взгляде на историю и современность можно констатировать, что религия сама по себе не превалирует в процессе сохранения национальной культуры. Например, наряду с тюрками, которые подверглись арабизации в окружении арабов в Сирии, существуют такие сообщества тюркского происхождения, которые не утратили своей культуры, несмотря на принятие православия. Это чуваши в России или гагаузы в Молдове.

Существуют разные представления о том, как принявшие православное христианство гагаузы оказались в регионе. Одни полагают, что предками гагаузов были огузы, которые вместе с гуннами или через некоторое время после них пришли в регион, обогнув Каспийское и Черное моря с севера. Поэтому этноним «гагауз» считают видоизмененным от «гек-огуз» [тюрк. - небесные тюрки].

Другие связывают происхождение этнонима с именем сельджукского правителя Иззеддина Кейкавуса II. В этой связи утверждается, что, когда монголы, совершая набеги на Малую Азию, уничтожили государство сельджуков, султан Иззеддин Кейкавус II вместе с многочисленной группой туркмен бежал в Византию. После смерти султана туркмены поселились в районе Добруджи (современная Румыния) и приняли христианство под влиянием Византии. Сегодня ведутся споры о достоверности этих представлений, однако весьма уверенно можно утверждать одно: гагаузы - племя огузов. Их язык очень близок к турецкому языку.


Сегодня гагаузы проживают на территории Молдовы, где они оказались после захвата османских земель русской армией. Когда территории нынешней Молдовы отошли к России после победы над Османской империей, большое количество болгарских и гагаузских крестьян из Болгарии, куда мимолетно вошли русские, были переселены на вновь завоеванные территории. Этнические корни Энвер-паши (одной из наиболее дискуссионных фигур нашей новейшей истории) также восходят к гагаузам.

В настоящее время в этом православном тюркском сообществе набирают силу дискуссии о независимости. Гагаузам принадлежит автономная территория в границах Молдовы, при этом большинство гагаузов склонно полагать, что власти Молдовы стремятся ограничить их автономные права. Заявления и позиция молдавских властей по этому вопросу лишь усиливают сепаратистские тенденции.

Как мы уже отмечали ранее, молдаване - народ, родственный румынам, поэтому власти Молдовы в перспективе склоняются к объединению с Румынией. Гагаузы же чувствуют гораздо более сильную близость к русскому народу, в этой связи румынский национализм вызывает у них негативную реакцию. После распада СССР в начале 1990-х годов, наряду с активизацией румынской националистической верхушки в Молдове, гагаузы, как и население российского и украинского происхождения, которое проживало в Приднестровье на востоке страны, заявили о своем протесте, выступая за отделение двух регионов от Молдовы. В середине 90-х, в том числе благодаря инициативам Турции, гагаузы согласились на автономию, и в Молдове возникло автономное территориальное образование - Гагаузская земля. В то же время территории, прилегающие к реке Днестр (там проживают славяне), по-прежнему не контролируются Молдовой.

В гагаузском сообществе всегда были сильны пророссийские тенденции (до недавних лет одним из регионов, где ориентированная на сближение с Россией Партия коммунистов Республики Молдова получала наибольшую поддержку избирателей, была именно Гагаузия). Поэтому в усилении гагаузского сепаратистского движения некоторые эксперты усматривают влияние России. С одной стороны, власти Молдовы отстаивают прозападную линию. Россия же стремится различными способами сохранить свое влияние в Молдове и не позволить этой небольшой, но стратегически важной стране сблизиться с ЕС. Силу этого влияния наглядно демонстрируют различные экономические региональные соглашения, которые Россия заключает с Гагаузской землей, а также заявления гагаузских лидеров о наличии у Гагаузии права вступить в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана, независимо от решения Молдовы.

Приверженцами идеи проведения референдума о независимости на Гагаузской земле собрано более 6 тысяч подписей (это почти каждый тридцатый из гагаузов, проживающих в Молдове), и данный вопрос обсуждается повсеместно, прежде всего в парламенте автономного образования. Наиболее интенсивную борьбу вокруг этого государства, которое остается на задворках Европы, ведут ЕС и Россия. Приведет ли усиление этой борьбы к созданию православно-тюркского государства, покажет время.
Автор: Дениз Берктай (Deniz Berktay)
Первоисточник: http://www.cumhuriyet.com.tr/?hn=434100&kn=8&ka=4&kb=8
Перевод: http://www.inosmi.ru/world/20130813/211849460.html?id=211854915#ixzz2cK7EdU13

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 86
  1. Ruslandeth 19 августа 2013 06:52
    Не первая ласточка пантюркизма. Казалось бы, какое дело турецкому обывателю до чувашей и гагаузов?
    Ruslandeth
    1. Денис 19 августа 2013 06:58
      Цитата: Ruslandeth
      какое дело турецкому обывателю до чувашей и гагаузов?
      И правда что это они так забеспокоились?
      Только то лишь разговоры,что государства разваливает руководство есть недавние печальные примеры.И на создание его воля нужна,а тем плевать на народ,они в сторону румын смотрят
      1. Horn 19 августа 2013 08:57
        Пантюркизм возник не вчера. Представьте: турецкая империя, в составе которой Казань, Уфа, Тюмень, Астрахань, бывшие республики Средней Азии...
        1. Basileus 19 августа 2013 11:01
          Нужны в Казани, Уфе, Астрахани эти ваши турки. Вот в них-то тюркским народам реально будет просто раствориться, особенно с турецкой национальной политикой, когда даже во время переписи национальность не спрашивают - все у них "турки". В общем, ИМХО туркам стоит поумерить свой пыл - империю они уже потеряли, а большинство тюрок за ее пределами ближе к России, чем к Турции.
          Хотя в Средней Азии пантюркизм достаточно популярен.
          1. ядро 19 августа 2013 16:24
            турки имеют большое влияние только в Азербайджане, и в крыму-на крымско-татарское население. что турки могут предложить татарам, чувашам, башкирам? они не могут своему народу предложить, что то стоящее. огромная его часть (курды)бесправны в своей стране.
            1. ayyildiz 19 августа 2013 16:46
              Цитата: ядро
              огромная его часть (курды)бесправны в своей стране.


              Вы посмотрите первоначально сколько курдов в правительстве !

              Цитата: ядро
              что турки могут предложить татарам, чувашам, башкирам?


              Экономическое сотрудничество, инвестиции разве мало !

              Посмотрите в Татарстане сколько турецких предприятий !
              1. MstislavHrabr 19 августа 2013 20:49
                Думаю, что турецкая элита была бы конечно рада присоединить к сфере своего влияния эти территории. И... поначалу, закрыла бы глаза на различия религиозного плана... Вопрос состоит в том готовы ли элиты этих стран стать турецкими вассалами. Думаю, у них другие планы... Азербайджан имеет свои претензии на лидерство. Казахстан свои... Реально под турок готовы лечь хоть сегодня только крымские татары. Ибо они хотят опираясь на Турцию получить свое независимое от украинцев и русских государство, в котором они будут главной нацией... Вот тут бы они показали бы всем как надо управлять народом... Не своим, конечно, а прочими людишками... А предприятия-это конечно хорошо- но русских и китайских предприятий в республиках тоже хватает. Вопрос не только в экономике. А в том сумеют ли ужиться вместе народы и их элиты...
                1. Essenger 19 августа 2013 22:34
                  Цитата: MstislavHrabr
                  Казахстан свои...

                  Как это можно понять?
                  Essenger
                  1. Basileus 20 августа 2013 07:53
                    А что, у Казахстана нет своих интересов или они настолько незначительны, что он готов их променять на турецкие?
                    1. Essenger 20 августа 2013 10:57
                      Цитата: Basileus
                      А что, у Казахстана нет своих интересов или они настолько незначительны, что он готов их променять на турецкие?

                      Естественно у Казахстана свои интересы и никто не собирается променять их на турецкие. Но это не означает что мы ваши.
                      Essenger
                      1. Basileus 21 августа 2013 07:53
                        А где там сказано про наших? Там русским по белому написано, что у всех тюрок свои интересы, и они не готовы мириться с лидерством Турции. Ни одного слова про Россию там нет.
                      2. Essenger 31 августа 2013 01:43
                        Цитата: Basileus
                        А где там сказано про наших?

                        Читайте коммент выше. Посмотрите цитату.
                        Essenger
              2. Basileus 20 августа 2013 07:52
                Не больше, чем любых других. Немецких, голландских. Вон, в Башкирии еще и индусы с корейцами заводы строить собираются.
          2. Horn 21 августа 2013 06:53
            Не тУрки. Все они - тЮрки.
            1. Basileus 21 августа 2013 07:59
              Все МЫ тюрки, мне-то объяснять не надо. Только вы прочитайте сначала пост про турецкую империю, на который я отвечал, а потом блистайте остроумием.

              Вот кипчаки мне близки. Каралуки близки. А с огузами-турками у "российских" тюрок настолько разная историческая судьба, что близки они мне не больше, чем русскому поляки.
      2. Iraclius 19 августа 2013 09:05
        Я так думаю, что турки видят в гагаузах ту силу, с которой можно попробовать по-заигрывать в своих интересах. Да не тут-то было.
    2. an-sar 19 августа 2013 07:49
      Это Возрождение Новой Византийской Империи!!!
    3. Александр романов 19 августа 2013 08:33
      А Молдавские власти вообще,что то контролируют в стране? Все вернется на круги своя ,как и Россия в свои прежние границы.
      1. ayyildiz 19 августа 2013 09:26
        Фильм про Гагаузов
        1. xetai9977 19 августа 2013 10:53
          Язык гагаузов принадлежит к огузской группе тюркских языков,наряду с турецким,азербайджанским и туркменскими языками.
      2. Ариец 19 августа 2013 09:32
        Турция уже давно помогает гагаузам,
        у нас тут много турецких школ и лицеев,
        многим помогают в высшем образовании и трудоустройстве в Турции
        Часто проходят съезды тюркских народов
        во всех бывших южных республиках СССР по развитию языка и культуры
        И гагаузы не встают с колен- они никогда на коленях не стояли
        У меня много товарищей из Гагаузии
        поверте! они гордые и честные люди, которые себя в обиду не дадут, как и все южные народы
        1. Комментарий был удален.
        2. сергей ге 19 августа 2013 15:01
          да мы гордые и честный народ который себя в обиду не даст
          сергей ге
          1. armandos 19 августа 2013 17:52
            Насчет Вашей гордости не сомневаюсь и всегда с уважением относился к гагаузам. Просто иногда азербайджанцы (это в угоду Appolon) перевирают.
            armandos
            1. smersh70 19 августа 2013 18:22
              Цитата: armandos
              Насчет Вашей гордости не сомневаюсь и всегда с уважением относился к гагаузам. Просто иногда азербайджанцы



              а они и есть наши-братья.... hi язык,музыка...все ,кроме религии....все одинаково...так что свои выводы оставь моему другу стоику....... laughing
              smersh70
              1. armandos 19 августа 2013 18:31
                Да нет малыш-стоик, не только религии, но и гордости и мужества.
                armandos
              2. Setrac 19 августа 2013 21:01
                Цитата: smersh70
                а они и есть наши-братья.... язык,музыка...все ,кроме религии....все одинаково...так что свои выводы оставь моему другу стоику.......

                Ни разу не слышал фразы - азербайджанец братка помоги
                почему-то всегда кричат - русский братка помоги
                Вы там с братьями определитесь.
                1. valerii41 19 августа 2013 21:17
                  Когда русские как-то веселей, во время шахтёрских забастовок в рабочих комитетах начали появлятся в камуфляжах, с иголочки ,вербовщики с армянской и азербайджанской стороны,физиономии русские. Им ответили воюйте сами вам оторвут голову чёрт с вами сделали им это в жёсткой форме больше не появлялись.
                  valerii41
                2. smersh70 19 августа 2013 23:14
                  Цитата: Setrac
                  Ни разу не слышал фразы - азербайджанец братка помоги
                  почему-то всегда кричат - русский братка помоги
                  Вы там с братьями определитесь.


                  и не услышишь.... laughing а я слышал---80% всей нефти,произведенной в СССР,производилась в Баку.посмотрел бы я,как воевал бы против танков Гудериана без нашего бензина/)))))и прочитай в дополнение моим словам стихотворение Михалкова--И, когда Россия встала
                  В этот трудный грозный час,
                  «Все - на фронт!» - Москва сказала.
                  «Все дадим!» - сказал Кузбасс.
                  «Никогда, - сказали горы, -
                  Не бывал Урал в долгу!» -
                  «Хватит нефти для моторов,
                  Помогу!» - сказал Баку.
                  «Я богатствами владею,
                  Их не счесть, хоть век считай!
                  Ничего не пожалею!» -
                  Так откликнулся Алтай.
                  smersh70
                  1. Денис 20 августа 2013 00:40
                    Цитата: smersh70
                    я слышал---80% всей нефти,произведенной в СССР,производилась в Баку.посмотрел бы я,как воевал бы против танков Гудериана без нашего бензина
                    Не стану выяснять степень родства,не хочу скатиться до межнационального срача,я за объективность
                    Да,80 или более %,другие месторождения открыты позже Войны,но сырой нефти,до бензина ещё нефтеперерабатывающие предприятия
                    А чья та нефть ...
                    Тогда справедливы будут 100% предъявы ненцев, энцев, нганасан и долган за никель,они же там жили и живут,в окресностях Норильска
                    Разве нефтедобыча была тогда ещё в РИ была организована местными силами? Так же и как потом и азербайджанские геологи искали нефть в Сибири.Тога был СССР,всё было только советским
                    Первым же в космосе был не Казахстан,хоть ракеты там стартовали,не Россия,не Украина ...
                    а СССР
                    Давайте стараться быть объективней
                  2. Setrac 20 августа 2013 17:13
                    Цитата: smersh70
                    .посмотрел бы я,как воевал бы против танков Гудериана без нашего бензина

                    Я ничуть не преуменьшаю роль нефти, но именно против танков Гудериана - мимо цели, противотанковой пушке бензин не нужен, противотанковой гранате или мине тоже. Кроме того нефть была (и есть) не только на Каспии и в Сибири.
                    Вы посчитали сколько дали азербайджанцы нефти для Победы! А давайте посчитаем сколько дали русские солдат для Победы.
                    Упреждая ваши возражения:
                    Вы - азербайджанцы тоже воевали,
                    Я - русские тоже нефть добывали.
                    П.С. А ваш дед, или прадед? Ваша насмешка касается и его?
                  3. Marek Rozny 20 августа 2013 23:45
                    Цитата: smersh70
                    80% всей нефти,произведенной в СССР,производилась в Баку.посмотрел бы я,как воевал бы против танков Гудериана без нашего бензина/)))))

                    а остальное (во время войны) в Казахстане и перерабатывали на Гурьевском НПЗ (ныне Атырауский НПЗ), который полностью работал на нужды Красной Армии)
                    Marek Rozny
            2. Apollon 19 августа 2013 18:28
              Цитата: armandos
              Просто иногда азербайджанцы (это в угоду Appolon)



              Мне в угоду делать ничего не надо ,есть правила форума ВО,они касаются всех, в том числе Вас и меня.
              1. armandos 19 августа 2013 18:37
                Ок. В угоду правилам ВО. Так пойдет?
                armandos
              2. Комментарий был удален.
                1. одинокий 19 августа 2013 19:43
                  сотрет дорогой вургун.так что не обращай внимание.знаеш они усиленно тянут нас на провокацию.лучше забей
                  1. smersh70 19 августа 2013 22:24
                    Цитата: одинокий
                    сотрет дорогой вургун.т


                    даже приговоренный к расстрелу имеет право на помилование или же перед приговором на последнее слово..а наш Уважаемый Аполлон не дает даже высказаться.... hi о какой демократичности может идти речь... winked в век демократии и свободы....
                    вместо того ,чтобы прикрыть провокационные высказывания смайла с армандосом..он стер все мои ответы.....как лучше пресекать все на корню и не искать потом причинно-следственную связь....так и разрушили СССР и действуете сейчас как Горбачев на начале 1988 года..... hi зачинщики и их высказывания красуются тут...а как даешь ответ-так ты виноват..... /С уважением....дайте хоть 10минут,чтобы прочитали..а потом можете стирать.....
                    smersh70
          2. smile 19 августа 2013 18:12
            сергей ге
            Да ладно-мы тоже ничего, во-всяком случае турецкую угрозу мы уничтожили на корню, и тюркским народам представили равный нашему статус...:))))
            1. Комментарий был удален.
        3. smile 19 августа 2013 18:07
          Ариец
          А южные народы, которые "все себя в обиду не дают"-это какие? самые-то южные всё же южнее, по-моему живут, чем тюрки...:))) надеюсь вы не полагаете, что какие-либо другие народы, например, северные, себя "дают в обиду"? :)))
          1. Комментарий был удален.
            1. одинокий 19 августа 2013 18:41
              могут и за меньше чем 1000 баксов))))
            2. smile 19 августа 2013 18:48
              smersh70
              Извините, я не понял, причем тут армяне? Тем более какие-то армянские предатели?
              В комментариях к данной статье почему-то раздухарились товарищи тюрки, утверждая, что какие они себявобидунедающие , честные и гордые...один товарищ добавил. как и все южные народы...ну-мол. в отличие от некоторых....:))) я-то с ним согласен-жители южной оконечности Африки и Южной Америки -южные народы...:)))...действительно таковы.... ну и при сем здесь армяне, казалось бы...
              Ладно-успокойтесь, я соглашусь, что тюрки самые гордые, умные, красивые и сильные на планете,у них никогда не было шпионов, они всех победили...нас, сирых-тоже, само собой....и армяне исчадия ада-примерно такие же как и мы-вот и даём друг другу взятки....я знаю лишь один народ который столько говорит об этом и примерно в таких же словах...пересмотрите советский мультик "Маугли"-там увидите этот народ....
              Сразу скажу, мой выпад против некоторых ваших соотечественников. которые. восхваляя себя с лёгкостью пинает другие народы....надеюсь, у вас таких меньшинство....
        4. juneart 19 августа 2013 18:18
          " они гордые и честные люди, которые себя в обиду не дадут, как и все южные народы " - южные относительно чего или кого?.... Как вас понимать? По-вашему, получается, что чем севернее народ - тем он МЕНЕЕ горд ,честен и в обиду себя любому и каждому даёт...Так?
    4. Наводлом 19 августа 2013 12:11
      Цитата: Ruslandeth
      Казалось бы, какое дело турецкому обывателю до чувашей и гагаузов?

      У гагаузов с турками очень тесные взаимоотношения. И Гагаузия пользуется серьёзной поддержкой Турции. Это одна из причин, по которым ещё молдавские власти, не начали серьёзного давления на автономию.

      Цитата: статья
      Сегодня гагаузы проживают на территории Молдовы, где они оказались после захвата османских земель русской армией.

      Не захвата, о многоуважаемый Deniz, а освобождения. Ну ладно, по этой теме можно долго спорить. Но тут явный косяк:
      Цитата: статья
      Когда территории нынешней Молдовы отошли к России после победы над Османской империей, большое количество болгарских и гагаузских крестьян из Болгарии, куда мимолетно вошли русские, были переселены на вновь завоеванные территории.

      Deniz, не порите чепуховины. Не было никакого насильственного переселения. Чего не скрывают и сами гагаузы:
      Отметим, что переселение гагаузов и болгар на левый берег Дуная началось еще в годы этой русско-турецкой войны. Но с окончанием военных действий и присоединением (1812 г.) Бессарабии к России процесс этот усилился. Для этого была создана правовая база. Условия Бухарестского мира предоставляли право всем христианским подданным османского султана переселяться в пределы России на протяжении восемнадцати
      месяцев после его подписания.
      Создалась благоприятная обстановка для переселения болгар и гагаузов в Буджак, что входило в планы царской России. Этим правом и воспользовались многие из них.


      Подробнее на http://istoriagagauz.com/nachalo-pereseleniya-gagauzov-i-bolgar-v-yuzhnuyu-bessa

      rabiyu/

      Впрочем, такое переигрывание фактов понятно. Ну не может турок признать, что гагаузы в своё время убегали в Россию от притеснений турецкими братьями.
      1. armandos 19 августа 2013 17:56
        А ты Уважаемый Новодлом привыкай! "Турки и Ко" это дело любят. У них не правда, у них турецкие газеты!
        armandos
    5. Yeraz 19 августа 2013 12:24
      Цитата: Ruslandeth
      Не первая ласточка пантюркизма. Казалось бы, какое дело турецкому обывателю до чувашей и гагаузов?

      Да и правда,какое дело тюрков к тюркам с идентичным языком которые проживают у них под боком.Чушь не пишите,это тоже самое,как какое дело русскому обывателю,что творится в Белоруссии.
    6. Водитель печи 20 августа 2013 20:20
      чуваши, ну никак не тюрки, пусть лингвисты "до усера" записывают их в тюркоязычные, но это не так. вот татары могут. а чуваши, марийцы, мордва, крешены - не тюрки однозначно. традиционные украшения, наряды, быт, обычаи - у них у всех перекликаются.
      одни татары в Поволжье стоят особняком.
      "Эсэ ухмах" скажу я тому кто ещё раз заикнется, что марийцы, чуваши, мордва, крешены - это или тюрки или фино-угры; запомните раз и навсегда - они потомки единого народа, православного!
      Водитель печи
    7. Marek Rozny 20 августа 2013 23:32
      Цитата: Ruslandeth
      Казалось бы, какое дело турецкому обывателю до чувашей и гагаузов?

      а какое дело русским до украинцев, болгар или сербов?
      Marek Rozny
  2. ФК СКИФ 19 августа 2013 06:59
    Давно слышал,что гагаузы намного боле русские, чем братья по крови украинцы
  3. alexmaneger 19 августа 2013 07:32
    Внесу свои 5 коп.


  4. albai 19 августа 2013 08:23
    Никакого влияния ислама на сохранение народности нет. Алтайцы,хакасы,якуты,шорцы, тувинцы,итд прекрасно живут и процветают без никакого влияния ислама. Кыргызы в какой то мере исповедуют ислам со своими особенностями,да относятся к исламу без истовости,фанатизма,особенно в северной части Кыргызстана. Об этом говорят всякие поговорки, пословицы и даже анекдоты. Типа "делай то что говорит мулла,но не делай того что он делает" или "Пришел русский парень к другу кыргызу и говорит ,,слушай, я хочу принять ислам,что мне надо сделать,, тот отвечает ,, а ничего просто приведи барана к мечети зарежь, мясо раздай,сам к мулле, он обрежет тебя и все ты мусульманин,, и вот русский приводит барана, прям с телка ростом, к мечети надел кожаный передник,взял нож, а резать то не умеет глянул в стороны- никого,зашел в мечеть там человек десять молятся он ,, мне нужен один правоверный,, те замерли, человек в передник с ножом, русский опять ,,мне нужен один правоверный,, те показали на одного,тот опустив голову вышел с русским. Парень правоверному ,, слушай друг я не умею барана резать помоги,, тот с радостью,,конечно,,. Короче прирезал барана и говорит русскому ,,давай подвесим я шкуру сниму,, вдвоем пытались и не смогли подвесить,баран слишком здоровый русский вызвался привести еще помощь, опять заходит в мечеть и снова требует правоверного, те в отпаде, передник в крови с ножом, русский ,,мне нужен ещё один правоверный,, И тут мулла приподнимается осеняя себя крестом ,, вот тебе истинный крест ты последнего увел,, "
  5. sasha.28blaga 19 августа 2013 08:46
    Кто-то ещё хочет с Россией воссоедениться...
  6. user 19 августа 2013 10:16
    Юмор конечно в этой истории есть.
    Но когда я услышал как орут с минарета, недалеко от центра, в Новосибирске юмор начинает пропадать
    1. xetai9977 19 августа 2013 10:58
      user Но почему-то перезвон православного храма в центре Баку не вызывает у меня никаких отрицательных эмоций.Разве призыв к молитве означает "орать"?
      1. Vodrak 19 августа 2013 11:31
        Для user: нельзя так относиться к чужой религии, это приводит к религиозной нетерпимости.
        Для xetai9977: нельзя так обращать внимания на подобное. Мне тоже не нравятся красивые молодые девушки в хиджабах и бородатые парни в коротких штанишках,всё чаще проходящие мимо моего дома. При условии, что это никогда не было национальной казахской одеждой. у нас даже компания против этого проходит, вяленько правда...
        Я боюсь лишь одного: что бы увлечение религией не перешло в нечто большее, но это уже от наших религиозных деятелей зависит...
        1. xetai9977 19 августа 2013 12:10
          Согласен с Вами Водрак.Есть религия, а есть фанатизм.Это разные понятия.Свою роль играет и слабая,говоря по правде бездействие официальных релмгизных деятелей.Что же касается хиджаба,то многие путают хиджаб(лёгкий головной платок)с чадрой(чёрное покрывало до пят).По мне ,то приятно видеть женщину в хиджабе,чем в мини -юбке с сигаретой в зубах.
      2. user 19 августа 2013 15:02
        Весь юмор в том, что в Новосибирске всегда жили только православные, там и церковь-то одна была, а теперь и мечеть и синагога появилась естественно и количество церквей, ну сильно увеличилось.
        Вопрос если от нас Все по историческим родинам разъехались, то это для кого.
        1. одинокий 19 августа 2013 19:23
          вы думаете в миллионном новосибирске не осталось мусульман?))))
          1. user 20 августа 2013 05:26
            Понимаете, Новосибирск никогда не отличался особой религиозностью и никогда не возникало вопросов по религиозным храмам. Наверное неправильно было размещение в храме Александра Невского Западно Сибирской киностудии документальных фильмов, но храм вернули церкви. Историческая правда восторжествовала. Конечно некоторое количество мусульман в городе есть, их совсем немного, это я говорю про граждан РФ. Основная масса мусульман про которых вы говорите это приезжие (гастарбайтеры, кому какое название нравится, но не граждане страны). Когда Мы были одной страной вопросов не возникало, но теперь Мы живёт в разных странах и государствах. И навязывание чуждых нам религий и убеждений, лично мне неприятно. Я просто не хочу жить как в Европе с их паранжами и гейпарадами.
            1. Marek Rozny 21 августа 2013 00:08
              Юзер, а в Казахстане много строят православных храмов, в т.ч. при гос.поддержке. И даже синагоги строят. Для меня это нормально. Хотят люди молиться - пусть по-человечески имеют для этого условия. А не как сделано в Москве - две пары небольших мечетей на большую массу мусульман, и в итоге - давка и неприятное зрелище молящихся на открытой земле.
              А если Вам не нравится, что в Сибири есть нерусские, то не надо было русским лезть в Сибирь. Это по умолчанию была нерусская земля, а Сибирское ханство - было мусульманским, а не православным государством. Так что ислам в Сибири появился куда ранее, чем христианство.
              Marek Rozny
              1. Basileus 21 августа 2013 07:42
                Я конечно извиняюсь, но вам знакомо слово "несторианство"?
  7. Стройбат запаса 19 августа 2013 10:25
    Сепаратизм? Теперь Молдавию порвать надо? Что-то не нравится мне эта новость, хоть и гагаузы хотят дружить с Россией.
    1. Наводлом 19 августа 2013 12:27
      Цитата: Стройбат запаса
      Сепаратизм? Теперь Молдавию порвать надо? Что-то не нравится мне эта новость, хоть и гагаузы хотят дружить с Россией.

      И поверьте на слово, если это произойдёт то не по вине России, а по вине прорумынских молдавских властей.
      Гагаузов вполне устраивает жить в Молдове. Но они не видят своего будущего в составе Romania Mare
      1. сергей ге 26 августа 2013 16:56
        на 100 процентов с вами согл hi асен
        сергей ге
  8. slaventi 19 августа 2013 11:05
    В России большинство народов сохранили свою национальную идентификацию ,в этом ее уникальность .Православие никогда не давлело над национальностью. Русское государство не уничтожало правящей иерархии малых народов, а давало ей привилегии и включало в состав своего правящего класса.
    Возьмем Египет,потомками древних египтян являются копты христиане,их примерно 6-7 милионов что составляет8-9%от остальных египтян. Они сохранили свой древний язык и культуру.А те Египтяне которые приняли ислам,растворились в арабской массе.Или взять бывшую Югославию которая была насильственно разделена.В Боснии и Герцеговине большую часть населения составляют мусульмане или бошняки(во время войны сербы воевали с ними) .Когда то многие из них были сербами,но когда они приняли ислам,они стали бошняками и перестали быть сербами.
    Так что якобы тюркские народы сохранили свою идентичность благодоря исламу это еще бабушка на двое сказала.А вот для русского или славянина принять ислам, это точно потерять свою национальную идентификацию.
  9. Yeraz 19 августа 2013 12:37
    В Гагаузии сильно турецкое влияние во всех сферах и там уже выросло протюрски воспитанная молодежь.Язык безумно похож на азербайджанский,молдаване в турецкую полицейскую академию отправляют именно гагаузов и они как другие тюрские народы учатся всего 4 курса,а не 5 лет,как другие,которые тратят 1 год на изучение турецкого,многие та работают,да и Турция просто к ним ближе,а мире интернета и глобализации огромные просторы тюрского мира не явлются затруднением,чтобы тюрки больщъше общались и узнавали друг о друге.
    1. MstislavHrabr 19 августа 2013 21:12
      А с чего туркам не поддерживать гагаузов. Они тебе растят детей, учат их в школе. Затем платят за обучение в турецких учреждениях. Вносят вклад в экономику твоей страны... И при этом ты не несешь расходов на содержание их школ, больниц, на выплату пенсий и пособий. Конечно любая страна согласна оказывать поддержку своим бесплатным донорам...
    2. Наводлом 20 августа 2013 11:24
      Цитата: Yeraz
      В Гагаузии сильно турецкое влияние во всех сферах и там уже выросло протюрски воспитанная молодежь

      Озадачился... Что значит "протюрски воспитанная молодёжь"?
  10. Apollon 19 августа 2013 13:26
    мой предыдущий комментарий wassat
    Apollon 7 августа 2013 21:21 ↑
    ..........................
    Знаете откуда у меня такое трепетное отношение к православию,не знаете ну тогда я отвечу на юге Молдавии живет народ Гагаузы,язык Гагаузов принадлежит к тюрской группе Алтайской семьи а по вероисповеданию они православные.Догадываетесь оппонент куда я клоню,они наши братья хотя и вера разная.
    http://topwar.ru/31646-andrey-epifancev-strategicheskoe-soyuznichestvo-armenii-i
    -rossii-pod-voprosom.html#comment-id-1389375

    и видео
    так и называется Православные песнопения на гагаузском языке



    1. ayyildiz 19 августа 2013 19:37
      [quote=Apollon]Знаете откуда у меня такое трепетное отношение к православию,не знаете ну тогда я отвечу на юге Молдавии живет народ Гагаузы,язык Гагаузов принадлежит к тюрской группе Алтайской семьи а по вероисповеданию они [/quote

      Ахмед Давутоглу тоже там оказываеться на 1 видео ?
      1. ayyildiz 19 августа 2013 20:04
        Караманлы (тур. Karamanlılar, греч. Καραμανλήδες) — тюркоязычная этническая группа греческого православного вероисповедания, проживавшая в г. Караман и области Каппадокия в центральной Анатолии. Существуют разные версии относительно их происхождения. Согласно одной, караманлы — тюркизированные греки, поскольку они исповедовали православие и пользовались греческим алфавитом для записи турецкой речи. Однако, в их языке слишком мало слов, заимствованных из греческого языка, что делает эту версию маловероятной. Согласно другой, караманлиды — потомки тюркских племен, переселившихся в эту область в XIII в., в результате монгольского нашествия и перешедших в православие из тенгрианства. В пользу этой версии свидетельствуют исторические источники и общая с другими тюркскими народами культура, а также тот факт, что язык караманлидов близок к диалекту анатолийских туркмен. Этот же язык является языком общения среди диаспоры К. Ярким представителем этой этнической группы является бывший премьер-министр Греции Костас Караманлис.

        ...................................................
  11. Vtel 19 августа 2013 15:38
    После смерти султана туркмены поселились в районе Добруджи (современная Румыния) и приняли христианство под влиянием Византии.

    Как мы уже отмечали ранее, молдаване - народ, родственный румынам, поэтому власти Молдовы в перспективе склоняются к объединению с Румынией.

    Осталось продолжить эту линию и присоединить к Туркмении Румынию с Молдавией. В Гейвропе с дуба рухнут.
    Vtel
    1. Marek Rozny 21 августа 2013 00:17
      Цитата: Vtel
      Осталось продолжить эту линию и присоединить к Туркмении Румынию с Молдавией. В Гейвропе с дуба рухнут.

      ну, когда-то огузам уже это удалось))))))) пришли эти огузы из Туркмении и Прикаспия (Западный Казахстан) надавали по шее византийцам и прочим валлахам и образовали Османскую империю) Упрощенно история Турции так и есть)
      нужно будет - туркмены запросто надерут зопу Румынии и сделают там новое огузское государство)))
      Marek Rozny
  12. ando_bor 19 августа 2013 15:39
    На прилегающей к Гагаузии, территории Украины болгары живут,
    в моем представлении гагаузы это часть булгар, сохранившая язык,
    ну может быть изначально чем то незначительно отличное племя этих булгар.
  13. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Apollon 19 августа 2013 18:52
      Так,удаляю отдельные комментарии за никами armandos, , smersh70 и ayyildiz,как не имеющие отношения к обозначенной теме ветки.
      Напоминаю тему ветки,Создается независимое тюркское православное государство? а не карабахскмй конфликт.

      П.С.
      В плане нарушений правил ВО,поблажек делать ни кому не буду.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. valerii41 19 августа 2013 20:52
        Из вас получился не плохой полицейский,но не там Ваша скверная позиция быть хозяином не прибавляет вам авторитета в этом месте.Вы боретесь за чистоту сайта благородная задача для вашего "Я" За пределами этого широкое поле, где не вы диктуете своё "Я". Об этом говорят на высшем уровне. Вам надо иметь чувство такта,либо пропустить, либо в тактичной форме поставить не удобный вопрос этим качеством вы не обладаете.В России национализм удобряете вы, об этом напоминал президент ваше "ПОБЛАЖЕК ДЕЛАТЬ НИ КОМУ НЕ БУДУ" это очень плохая фраза последствия за неё тяжкие
        valerii41
  14. одинокий 19 августа 2013 18:49
    знаете что меня поражает?почему здесь ревностно относятся к сотрудничеству тюркских народов и сразу к этому сотрудничеству дают название пантюркизм?а когда Россия проявляет заботу к славянским народам это принимается нормально?ведь когда Россия сотрудничает с славянскими государствами и народами,никто же это не называет панславянизмом!! любое сотрудничество между народами должно приветствоватся.скажите,разве тюркские народы не сотрудничают с русским народом и Россией?любое сближение надо приветствовать,развивать и главное не надо мешать! hi
    1. Basileus 20 августа 2013 10:54
      А вы в слова пантюркизм или панславянизм вкладываете какое-то отрицательное значение? Мне не нравится в это сближении руководящая роль Турции, например. Как-то гуглив что-то про Туран, туранизм и пантюркизм, наткнулся на забавные карты, в которых эти сказочники половину России закрасили, все родом из Турции.
      1. Marek Rozny 21 августа 2013 01:03
        Как понимает любой тюрк понятие пантюркизм? Это означает, что все тюркские страны должны объединиться в одно государство. Такого желания нет у подавляющего большинства тюрков. Все прекрасно понимают, что мы можем тесно дружить, общаться, торговать, но единое тюркское государство - утопия школьников и пугало славянских алармистов. Какой язык будет в таком государстве? Турецкий? С этим могут согласиться только огузы (азербайджанецы, гагаузы, крымские татары и может быть туркмены). Кипчаки (казахи, казан.татары, башкиры, сиб.татары, кыргызы) будут против. Карлуки (узбеки, уйгуры) тоже будут против. Да и прочие якуты, алтайцы, тувинцы на чужой язык не подпишутся. Раньше был литературный общий язык (чагатайский), но сейчас им никто не владеет. Да и распространен он был только среди ордынских тюрков, а не среди османцев.
        Общей религии у нас нет (хотя большинство муслимы, но есть и православные, и католики, и иудеи, и шаманисты). Общей границы нет (спасибо Романовым и большевикам, которые создали "русские" клинья между Османщиной, Азербайджаном, Волжскими тюрками, Центральноазиатскими тюрками и Сибирскими тюрками в виде "русских" областей). Для того, чтобы тюрки воссоединились, необходимо развалить Россию, вернув Северный Кавказ, Прикаспий, Оренбург, Сибирь. Тюрки не собираются разрушать Россию. Это повлияет на безопасность тюркских земель, которые находятся в России. Тюрки хотят усилить свои нынешние страны и Россию, воссоздав Евразийскую империю. Для многих русских это непонятно, но вся эта территория со времен Тюркского каганата была целой вплоть до 1991 года, разваливаясь на короткое время для переформатирования политической структуры. Даже житель Бишкека или Оша считает Сибирь "своей землей". Но он не имеет в виду, что надо начать войну и отобрать эту землю у русских, а то, что надо опять соединиться. С учетом сложившихся реалий - вместе с восточными славянами (русскими, украинцами и белорусами). Никто не хочет присоединяться к России, потому что царская и большевистская власть не вызывает какого-то трепета у тюрков. Хотят создать, выражаясь современными определениями, Конфедерацию.
        Да, есть горячие головы, которые хотят создать чисто тюркское государство, но их голосов куда меньше, чем русских голосов, которые призывают мыть сапоги в Индийском океане. Это некоторые русские СМИ и политики выдумали "демона" и сами тащятся от собственного испуга. Тюрки не собираются унитарного государства друг с другом создавать, не то что воевать за "исторические земли".
        Кроме того, напомню, что со времен распада Орды тюрки никогда не вели завоевательных войн против России. Наоборот - это Россия расширялась в сторону тюркских земель - как в Центральной Азии, Сибири, на Кавказе, в Крыму и Балканах. Понятно, что российская историография называет это оборонительными войнами, и умудряется даже узбеков обвинять в работорговле русскими людьми, но на самом деле - это совсем не так. Война с Турцией началась из-за того, что Османская империя впряглась за Крым. А крымские войны начались из-за того, что Московский улус первым стал вторгаться в Крым, Казань и Астрахань. Да, крымцы банковали рабами, только это были полоненные с земель Речи Посполитой! И также выдавали за бабки Москве обратно солдат, которые были отправлены Москвой на завоевание Крыма. Крымские походы на Московию - это ответные походы. Московиты сами торговали пленными крымцами и это знает любой российский историк, просто стесняется об этом говорить.
        Marek Rozny
        1. Marek Rozny 21 августа 2013 01:05
          Туркам всегда было пофиг до русских земель, у них своих проблем с греками, балканцами, шляхтичами и прочими европейцами хватало. Турку что тогда, что сегодня война с Москвой/С-Пб нужна, как русским война с Португалией. Тем более, что турки народ очень прагматичный. Все что не входит в их лебенсраум (а Россия туда никогда не входила), их интересует исключительно как торговый партнер.
          Туран - это не страна, а земля тюркоязычных народов (еще ранее - земля центральноазиатских кочевников - саков). Этот термин используется с...бронзового века! Это сначала так персы времен Дария и Кира так называли землю кочевников, а затем это стало общетюркским названием своей земли.
          Туранизм - включает в себя не только тюрков, но и монголов, финно-угорцев, венгров и восточных славян (русских и украинцев), поскольку туранисты основываются на базе туранского менталитета (который приобрели народы, проживающие в Степи от Монголии до Венгрии). Основу туранизма в России заложили князь Трубецкой, Гумилев и прочие евразийцы, которые ратовали за славянско-тюркский симбиоз.
          Одним словом, не так страшен черт, как его малюют в российских СМИ.
          Marek Rozny
          1. Basileus 21 августа 2013 07:39
            То-то турки у нас наряду с поляками всегда главным врагом считались. Крымское ханство поддерживали.
        2. Комментарий был удален.
        3. Basileus 21 августа 2013 07:31
          Как понимает любой тюрк понятие пантюркизм? Это означает, что все тюркские страны должны объединиться в одно государство. Такого желания нет у подавляющего большинства тюрков. Все прекрасно понимают, что мы можем тесно дружить, общаться, торговать, но единое тюркское государство - утопия школьников и пугало славянских алармистов. Какой язык будет в таком государстве? Турецкий? С этим могут согласиться только огузы (азербайджанецы, гагаузы, крымские татары и может быть туркмены). Кипчаки (казахи, казан.татары, башкиры, сиб.татары, кыргызы) будут против. Карлуки (узбеки, уйгуры) тоже будут против. Да и прочие якуты, алтайцы, тувинцы на чужой язык не подпишутся. Раньше был литературный общий язык (чагатайский), но сейчас им никто не владеет. Да и распространен он был только среди ордынских тюрков, а не среди османцев.

          Ну я понимаю именно как сотрудничество. Так как тот же панславизм был направлен прежде всего на сотрудничество и помощь славянским народам обрести если не независимость, то автономию от турок и немцев.
          Со всем остальным я согласен, и в предыдущем посте хотел написать то же самое, но так и не смог обличить в какую-то форму свои мысли по поводу того, что огузы и кыпчаки с карлуками разошлись уж по слишком далеким историческим путям, чтобы представлять собой какую-то целостность.
    2. Наводлом 20 августа 2013 11:33
      Цитата: одинокий
      почему здесь ревностно относятся к сотрудничеству тюркских народов и сразу к этому сотрудничеству дают название пантюркизм?а когда Россия проявляет заботу к славянским народам это принимается нормально?ведь когда Россия сотрудничает с славянскими государствами и народами,никто же это не называет панславянизмом!!

      Что-то мне не приходит в голову ни одного примера того, что Вы называете панславянизмом. Помогите, будьте так добры.
  15. perepilka 19 августа 2013 21:50
    Спасибо, поржал, не над комментами, над статьёй. У меня дед, по матери чуваш, почему то, считал себя славянином, наверное потому, что вторую свою войну в Норвегии закончил, в звании старшины, с медалью "За Отвагу", и орденами "Красная Звезда" и "отечественная Война 2-й степени". И гордился, что на Заполярном, они немцев, через границу не пустили. Блин, пусть они как хотят свой национализм извращают. Россия пережуёт и ассимилирует ВСЕХ. Потому, что здесь любой, какой бы национальности он не был, становится равным, среди равных, Брюс, Миних,Барклай, Багратион, Ганнибал, саксонцы, французы, а сколько их при Цусиме потонуло, неравне с Ивановыми, Петровыми, Сидоровыми. Это про обычный народ, а не про тех у кого лапы и тд. Я просто по своей Архангельской области сужу. Если, кто думает, что здесь чистая славянская кровь, я улыбнусь, здесь веками ссылок, каторг, зон, поездками за длинным рублём и просто за туманом, такого намешано, в общем, остались одни русские request , правда, куча русских, по другим городам и весям разъехалось, так не жалко, подумаешь, какой нибудь русский, по фамилии Вебер, приживётся в Украине, а другой с фамилией Панченко, где нибудь в Казахстане. laughing
    1. Наводлом 20 августа 2013 11:32
      Цитата: perepilka
      Потому, что здесь любой, какой бы национальности он не был, становится равным, среди равных, Брюс, Миних,Барклай, Багратион, Ганнибал

      Моё почтение. Истину глаголете. И думается мне причина кроется в русском менталитете, духе русского народа. И именно потому усилия многих и многих доброжелателей направлены на уничтожение русского духа в России.
  16. Asker 2 августа 2014 00:08
    Молодая Гагаузкая республика?я только за,уважаю людей которые сумели мудро ,без кровопролития создать свою государственность.
    Asker

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня