Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Россия просто обречена на альянс с Казахстаном

Россия просто обречена на альянс с КазахстаномПроисходящие на постсоветском пространстве интеграционные процессы, особенно складывающийся на наших глазах Евразийский союз - всё это как нельзя лучше иллюстрируют стремление наших стран к взаимной интеграции. Мы должны завершить то, что было начато в предшествующие годы, то есть, по сути, осуществить необратимый прорыв в сближении между государствами, в приближении того момента, когда можно будет говорить о реальном создании Евразийского союза, о котором пророчески заявил Нурсултан Назарбаев ещё в 1994-м году. К счастью, эта идея всё больше и больше становится популярной в российском руководстве.

Мы так же будем и впредь прилагать все возможные усилия для реализации этой великой идеи, внося свой посильный вклад в дело интеграции наших стран, что поможет всем нам лучше понять друг друга на общественном уровне, поможет установлению нормального диалога, а так же выявлению возможных взаимных недопониманий и терминологической несогласованности.

Проблемы, которые сегодня стоят перед нашими странами, принадлежат к общему «семейству вызовов»:


И Россия, и Казахстан строят демократию, но пока что демократия и в России, и в Казахстане находится в процессе становления, поэтому периодически возникает опасность искажения этого процесса как в сторону рецидива авторитарных тенденций, так и, наоборот, – в сторону впадения в хаос и неуправляемость.

У наших Президентов, в каком-то смысле, так же сходная ситуация: и Владимир Путин, и Нурсултан Назарбаев – популярные у себя на родине демократические правители, которые озабочены долгосрочной стабильностью в своих странах, и в то же время сближением между всеми государствами постсоветского пространства.

Здесь очень важно отметить и то, что и личные отношения Владимира Путина с Нурсултаном Назарбаевым складываются, пожалуй, наилучшим образом.

Иными словами, всё больше и больше становится очевидным, что и Путин, и Назарбаев стоят на евразийских позициях и следуют евразийским курсом. Этим курсом невозможно следовать в одиночку, поскольку речь идёт о сближении между собой разных стран, народов, культур, экономик, социальных систем. Эти процессы у нас с Казахстаном идут по-разному, но общий ритм и общий характер их очень схож.

Поэтому всё более очевидным становится то, что залогом стабильного развития и России и Казахстана является исключительно продолжение евразийской политики нашими странами. И здесь нельзя не отметить особую роль президента Назарбаева, и те усилия, которые Нурсултан Абишевич предпринимает по новой интеграции евразийского пространства и по приданию всему СНГ совершенно нового значения.

Нет сомнений в том, что интеграция постсоветского пространства отныне пойдёт более интенсивно, успешно, позитивно и созидательно. И это скажется, в первую очередь, на сближении между Москвой и Астаной, ведь ключ к интеграции всего постсоветского пространства лежит именно в оси Москва-Астана.

Следует подчеркнуть, что уже сейчас российско-казахские отношения, и отношения между нашими президентами на личном уровне, а также их единомыслие в вопросах реструктуризации постсоветского пространства являются залогом политической стабильности всех стран СНГ. Россия обладает тем экономическим, политическим, стратегическим, дипломатическим, социальным и культурным потенциалом, который способен поддержать и самого президента Назарбаева во внутриполитическом плане. В частности, сближение Казахстана с Россией превращает фактор русского населения, который в других обстоятельствах мог бы быть даже и дестабилизирующей силой, в фактор, который будет служить укреплению позиции Назарбаева во внутриполитической сфере. Сближение Казахстана с Россией заведомо обеспечивает Назарбаеву поддержку всего русского населения.

В то же время, если будут реализовываться и общие экономические проекты России, если Россия до конца и полностью, как она сейчас это делает, осознает необходимость стратегического партнерства с Казахстаном даже ценой некоторых уступок по тарифной политике, по таможенным вопросам, то Россия приобретёт в лице Казахстана такого надежного стратегического партнера, равных которому на постсоветском пространстве нет.

Поэтому мне представляется, что Россия просто обречена на альянс с Казахстаном, а политическое будущее как президента Казахстана, так и президента России на протяжении всего этого времени будет связано именно с успехом реализации политической интеграции между нашими государствами.
Автор: Александр Дугин
Первоисточник: http://dugin.livejournal.com/10385.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 233
  1. Constantine 20 августа 2013 07:47
    Интересный пост, но название "Россия просто обречена на альянс с Казахстаном" я бы поменял на "Казахстан просто обречен на альянс с Россией". "Вес", все же, у государств очень разный. wink
    Constantine
    1. Ruslan_F38 20 августа 2013 10:14
      Думаю что обе страны нуждаются в друг друге. Но вот обречены ли? Не думаю. Представьте вот придет в Казахстане к власти политик типа Ющенко на волне очередной оранжевой революции и будут у нас отношения как с Украиной того времени, впрочем и нынешнего, поскольку ничего особо не изменилось с приходом Януковича.
      Ruslan_F38
      1. ayyildiz 20 августа 2013 10:30
        У любого сотрудничества должна быть экономическая основа. Без нее все разговоры о союзы останутся лишь мечтами.
      2. Babon 20 августа 2013 11:36
        Всё-таки у Казахстана, в отличие от Украины нету выходов к морям(Каспийское немного не то море), и железные дороги идут либо через Китай, либо через Россию. Так что Казахстану, в любом случае, необходимо с кем-то сотрудничать.
        Babon
        1. семург 20 августа 2013 11:50
          Цитата: Babon
          Всё-таки у Казахстана, в отличие от Украины нету выходов к морям(Каспийское немного не то море), и железные дороги идут либо через Китай, либо через Россию. Так что Казахстану, в любом случае, необходимо с кем-то сотрудничать.

          Это точно подметили мы внутриматериковое государство и эта одна из причин наших стараний в налаживании добросеседских отношений вокруг Казахстана (все таки жить в добрососедских отношениях комфортнее).По железным дорогам сейчас заканчивают стройку Ж.Д ветки в Туркмению-Иран с выходом в Персидский залив.Есть ветка Баку-Тбилиси-Карс с выходом в Средиземное море.В общем руководство старается наш недостаток превратить в наше достоинство как транспортного хаба и посредника между запад-восток,юг-север.
        2. Ударник 21 августа 2013 10:11
          Да, это основная причина.
    2. Kadet_KRAK 20 августа 2013 12:08
      И Украина, и Белоруссия и даже глупые сёстры прибалтийские республики)))
      Kadet_KRAK
    3. Касым 20 августа 2013 17:51
      Константин , добрый вечер ! Согласен с Вами . Но есть один очень интересный момент : Если Россия сейчас взвалит на себя роль "главного интегратора" , то все остальные страны СНГ (особенно оппозиции этих стран ),я yже не говорю о Западе , начнyт обвинять Россию в навязывании "нового СССР","потерю сyверенитета","великорyсском шовинизме" и т.д. и т.п. . А так "Назарбаев - главный мотор интеграции" и т.д. , значит как бы , что Россию и "обвинить-то" не в чем . То есть я хочy сказать , что России выгодна та роль ,которyю "взвалил" на себя Назарбаев (Казахстан).
      А обречены или нет . Экономически даже очень . Именно из-за этого Назарбаев сделал свое заявление об Евразийском Союзе . Yже тогда стало понятно , что большая часть предприятий встанет .
      Насчет Назарбаева . В Казахстане 40% население (а может даже больше) не коренное . Это говорит о том , что кто бы не пришел к власти, он обязан бyдет это yчитывать - хочет он того или нет . Этот политик обязан бyдет отвечать их требованиям и желаниям , он даже к власти не сможет прийти без их одобрения и yчастия - выборы никто не отменял . 40% - это слишком значительная цифра на выборах , согласитесь . Так что НАЦИОНАЛИСТY к власти практически не пробиться . Y нас нет движений и партий по национальномy признакy - они запрещены . Кстати , я дyмаю поэтомy Назарбаев (я имею в видy 40% нас.) сделал заявление :"Казахстан пойдет на интеграцию с Россией настолько далеко ,насколько этого захочет и сможет Россия"(приблизительно так). hi
      1. М.Пётр 20 августа 2013 23:15
        А что не так? Ведь на самом деле инициатива исходила от Назарбаева, который фактически был еденственным главой из бывших братских республик Союза, котрый был против распада.
        М.Пётр
  2. serge-68-68 20 августа 2013 07:47
    Проблема только в одном - обречен ли Казахстан на альянс с Россией? Сохранит ли он неплохие отношения с соседкой после неизбежного ухода Назарбаева? Насколько прочен этот союз, построенный во многом на цене "некоторых уступок" со стороны России? И не были ли "пробным камнем" некоторые громкие антироссийские заявления некоторых казахстанских политиков? Не свидетельствуют ли они о том, что отношения между Россией и Казахстаном строятся всего лишь на хороших отношениях Назарбаева и Путина, а так же все на тех же российских уступках?.
    serge-68-68
    1. Ruslan_F38 20 августа 2013 10:18
      Согласен с вами. Назарбаев понимает, что без поддержки России ему долго не протянуть, он в разы умнее Украинских политиков, а Путину нужны союзники, обоим же невыгодны нестабильность и усиление западного влияния на пост советском пространстве.
      Ruslan_F38
    2. smile 20 августа 2013 11:26
      serge-68-68
      В данном вопросе с вами согласен абсолютно. Особенно, если учесть, что аналогичных "пробных камней" со стороны наших политиков нет и не было, а если бы кто-то и сподобился-тут же был бы одёрнут руководством страны...там я что-то подобного не заметил...может плохо смотрел? Как-то это напоминает игру в одни ворота...
      Учитывая это-термин "обречённость" выглядит баааальшой натяжкой.....
    3. Наводлом 20 августа 2013 11:39
      Цитата: serge-68-68
      Проблема только в одном - обречен ли Казахстан на альянс с Россией? Сохранит ли он неплохие отношения с соседкой после неизбежного ухода Назарбаева? Насколько прочен этот союз, построенный во многом на цене "некоторых уступок" со стороны России?

      +++ Именно. Россия действительно обречена на расширение и углубление своего влияния в мире, а тем паче на территориях своих непосредственных интересов. Это факт.
      Но вот можно ли слепо верить во взаимность в этом вопросе? Очень хочется надеяться, но надежда в политике не самый весомый аргумент.
      1. семург 20 августа 2013 11:58
        Цитата: Наводлом
        Цитата: serge-68-68
        Проблема только в одном - обречен ли Казахстан на альянс с Россией? Сохранит ли он неплохие отношения с соседкой после неизбежного ухода Назарбаева? Насколько прочен этот союз, построенный во многом на цене "некоторых уступок" со стороны России?

        +++ Именно. Россия действительно обречена на расширение и углубление своего влияния в мире, а тем паче на территориях своих непосредственных интересов. Это факт.
        Но вот можно ли слепо верить во взаимность в этом вопросе? Очень хочется надеяться, но надежда в политике не самый весомый аргумент.

        Надежда подкрепленная взаимными интересами и пониманием что русские и казахи живут рядом и никуда деваться не собираются в политике очень и очень весомый аргумент.И политики которые это не понимают очень быстро сходят с политической арены.
        1. Наводлом 20 августа 2013 12:03
          Цитата: семург
          И политики которые это не понимают очень быстро сходят с политической арены.

          Или играют песню-жалейку на струнах национализма.
          Знаем-знаем, как они быстро исчезают с политического небосклона.
          Уже исчезли все нерадивые, все стяжатели, все некомпетентные, все купленные...
          Устал перечислять. Имя им легион.
          1. семург 20 августа 2013 12:21
            Обсолютно всех политиков скопом записать в нацики,стяжатели,купленные очень пессиместично (вроде как уныние или клеймение не пойму)
            1. Наводлом 20 августа 2013 12:37
              Цитата: семург
              Обсолютно всех политиков скопом записать в нацики,стяжатели,купленные очень пессиместично (вроде как уныние или клеймение не пойму)

              Неоправданный оптимизм может быть в данной ситуации много опаснее.
              1. семург 20 августа 2013 12:47
                Цитата: Наводлом
                Цитата: семург
                Обсолютно всех политиков скопом записать в нацики,стяжатели,купленные очень пессиместично (вроде как уныние или клеймение не пойму)

                Неоправданный оптимизм может быть в данной ситуации много опаснее.

                Вечный спор стакан наполовину полон или пуст.
                1. Наводлом 20 августа 2013 13:56
                  Цитата: семург
                  Вечный спор стакан наполовину полон или пуст.

                  В данном случае критерии бытового оптимизма неуместны.
                  В большой политике всегда нужно быть готовым к худшему и просчитывать наихудшие сценарии.
                  Потому как, знаете ли, слишком уж много противоборствующих сторон участвует.
                  Как Вы думаете, автор бессмертной фразы "Si vis pacem, para bellum" был пессимистом?
        2. valokordin 20 августа 2013 12:16
          Цитата: семург

          Надежда подкрепленная взаимными интересами и пониманием что русские и казахи живут рядом и никуда деваться не собираются в политике очень и очень весомый аргумент.И политики которые это не понимают очень быстро сходят с политической арены.

          Но вот славянская Украина этого не понимает, или это дело руководства Украины.
          1. семург 20 августа 2013 12:27
            Где Кучма,Кравчук,Ющенко,Тимошенко? славянская Украина не улетит на Луну и с Россией хотят не хотят отношения со временем будут выстраиваться.
  3. DocKlishin 20 августа 2013 07:58
    СНГ - Таможенный союз - единое экономическое пространство - Евразийский союз. Дай Бог, что бы получилось!!!
    DocKlishin
    1. Taidrem 24 августа 2013 21:21
      А если отношения будут идти хорошо глядишь и во что нибудь большее перерастёт! В какую нибудь великую империю, в которой все народы будут сосущиствовать в мире и гармонии, и глде культуры их будут сохранены а не ассимилированы как в других союзах и государствах!
      Taidrem
  4. Nomad 20 августа 2013 08:28
    Цитата: Constantine
    "Вес", все же, у государств очень разный.

    Зато граница одна и та же - 7500 км по ровной местности. Короче говоря, оба государства "обречены" на союз, а лучше сказать - предназначены.
    1. Constantine 20 августа 2013 09:06
      Цитата: Nomad
      Зато граница одна и та же - 7500 км по ровной местности. Короче говоря, оба государства "обречены" на союз, а лучше сказать - предназначены.


      Никто не спорит. Просто мое замечание было сказано в пику автору, который, при всей позитивности статьи, описал Казахстан чуть ли не как спасителя России hi Я ничего против не имею, чем бы не тешилось, но в данном случае, нужно было бы чуток сместить риторику на более равноправную что-ли smile
      Constantine
    2. IRBIS 20 августа 2013 16:05
      Цитата: Nomad
      Зато граница одна и та же - 7500 км по ровной местности.

      И было бы лучше эту границу обустроить по всем правилам. С КСП и колючей проволокой. А вот потом говорить о "дружбе" и взаимопонимании.
      1. IRBIS 20 августа 2013 17:53
        Цитата: IRBIS
        И было бы лучше эту границу обустроить по всем правилам. С КСП и колючей проволокой. А вот потом говорить о "дружбе" и взаимопонимании.

        Если судить по моим "минусам" за этот комментарий, то как же не хотят казахи обустроенной границы с Россией! Ой, как не хотят! С чего бы так вдруг, а? Кто-то может что-нибудь внятное сказать? Только о "братстве" и прочих соплях не надо - здесь только здравый и меркантильный расчет.
        А граница нужна, еще вчера нужна. Только вот теперь я еще бы и вышки пулеметные добавил, на всякий случай.
        1. Касым 20 августа 2013 18:45
          Александр (Ирбис). Я хоть и не ставил Вам минyс , но мне Ваш коммент. не нравится . Вы насчет колючки скажите тем гражданам наших стран , чьи родственники живyт по др. сторонy границы . Вы забываете , что в РК живyт около 5 мил. славян , а в России казахи входят в первyю десяткy самых многочисленных народов РФ .
          А про экономикy и говорить yже надоело . Половина Yрала использyет казахстанский yголь . Красноярский алюм. завод полyчает казахстанское сырье . Каждая третья бyлка хлеба в Москве выпечена из казахс. зерна (клейковина y нас выше и Вы вынyждены примешивать к своемy зернy наше ). Yран ,например, мало добывается в России . Пока Россия держиться на совет. запасах . Казахстан был главным поставщиком этого вида сырья в СССР , к счастью эта отрасль y нас активно развивается и мы вышли на 1ое место в мире по добыче . Редкоземельные и цветные металлы . Сельское хоз-во - ЮНЕСКО подсчитало , что земельные ресyрсы Казахстана способны прокормить до 1 миллиарда человек . hi
          1. Essenger 20 августа 2013 19:10
            Уважаемый Касым, не в обиду на досуге посмотрите как-нибудь последние демографические данные. Вы здесь пишите данные двадцатилетней давности.
            Essenger
            1. Касым 20 августа 2013 19:59
              В Казахстане 17 миллионов . Из них 10 мил. казахи . Полyчается , что 41 % некоренное население . 5 миллионов славян - рyсские , yкраинцы , беларyсы , поляки , греки . А где я ошибся ?
              1. Essenger 20 августа 2013 20:24
                Казахов 11 млн. это почти 65 процентов
                Греки православные но не славяне, это к слову.
                русских 3,7 млн., украинцев 300 тыс., белорусов не более 60 тыс., поляки максимум 30 тыс. Итого: 4,1 млн.
                Остальные тюркские народы: узбеки почти 500 тыс., уйгуры более 200 тыс., татары 200 тыс., турки 100 тыс., азербайджанцы 90 тыс.,

                Немцы 180 тыс. и корейцы 100 тыс.
                Essenger
                1. Касым 20 августа 2013 21:37
                  На момент распада СССР казахов было около 6,5 млн. , и вдрyг прирост на 70% ? Я знаю одного yзбека , прораб , 10 лет как в РК , а по паспортy казах . Поэтомy и занижаю данные . Знаю однy девyшкy из Кyстаная , по паспортy россиянка , а работает здесь . Знаю одного еврея , по паспортy гр.Австралии, а бизнес здесь . Поэтомy завышаю .
                  Нy да ладно этy статистикy . drinks
                  1. Essenger 20 августа 2013 21:51
                    Да согласен, узбеков и уйгуров должно быть больше. Но, они пошли на путь добровольной ассимиляции. Я думаю не стоит им мешать)))
                    Essenger
                    1. Yeraz 20 августа 2013 23:06
                      Цитата: Essenger
                      о, они пошли на путь добровольной ассимиляции. Я думаю не стоит им мешать)))

                      главное,чтобы остались частью тюрского мира.
                  2. Marek Rozny 21 августа 2013 09:38
                    Цитата: Касым
                    Я знаю одного yзбека , прораб , 10 лет как в РК , а по паспортy казах . Поэтомy и занижаю данные . Знаю однy девyшкy из Кyстаная , по паспортy россиянка , а работает здесь . Знаю одного еврея , по паспортy гр.Австралии, а бизнес здесь .

                    Абсолютно верно. Почему-то миграционщики никогда не озвучивают цифры реально находящихся в Казахстане, а только имеющих каз.паспорт. В моем окружении достаточно барнаульцев, омичей и москвичей, которые фактически живут в Астане, получив вид на жительство. В Россию ездят крайне редко, перебираться в РФ не собираются. Еще лет семь назад сотрудники каз.посольства в Москве назвали мне цифру в 100 тысяч россиян, получивших за несколько последних лет вид на жительство в Казахстане (паспорт остается российским). Сколько их сейчас в КЗ - никто и никогда официально не называл. Видимо, чтобы не напрягать ситуацию со стороны некоторых казахов и не задевать чувства официального Кремля.
                    Узбеки массово записываются в казахов, а потом косят под уроженцев Шымкента :)))) Есть хороший приятель - узбек (уроженец Костаная), женат на казашке, дети записаны казахами. Но он действительно на сарта никак не похож - лицо почти "монгольское", да и менталитет обычный казахский. Так что в его случае, это возвращение национальности.
                    С "перекрашенными" уйгурами не встречался (разве что Карим Масимов laughing ), уйгуры этим особо не страдают в отличие от узбеков.
                    Короче, если посчитать русских с российскими паспортами, но с видом на жительство Казахстана - то цифра получится значительная. Я вообще не очень доверяю нашей последней переписи. Даже Макаш Татимов, ставший известный на почве подсчета казахов еще 20 лет назад, и тот сомневается, что у нас действительно набралось 65% казахов. Я по работе постоянно езжу по Сев.Казахстану - русских по-прежнему большинство. В некоторых городах, в Рудном, например - казахов процентов 10 (максимум), остальное - славяне и немцы. Только в Астане и Караганде существенно изменилась нац.пропорция. Да Вы и сами это прекрасно знаете.
                    Marek Rozny
                    1. xetai9977 21 августа 2013 10:21
                      А кто такие сарты?
                      1. семург 21 августа 2013 13:25
                        Цитата: xetai9977
                        А кто такие сарты?

                        Не претендуя на истину примерно так.Население нынешнего Узбекистана до относительно недавнего времени делилось на сартов и узбеков по процентам примерно 80 на 20 где 20%пришлые кочевники узбеки ,80%отюреченные местные земледельцы (вроде как близкие к таджикам) ,причем узбеки были как бы правители и войско сарты податное население .При советской власти всех поголовно записали узбеками а сарты исчезли примерно так,но есть и другие мнения по поводу сартов.
          2. Setrac 21 августа 2013 04:22
            Цитата: Касым
            ЮНЕСКО подсчитало , что земельные ресyрсы Казахстана способны прокормить до 1 миллиарда человек .

            По тем же данным Россия может обеспечить население всей планеты.
            1. Ударник 21 августа 2013 10:24
              По факту Россия закупает зерно в РК, а не наоборот.
              1. Marek Rozny 21 августа 2013 23:16
                а скоро еще и мясо))) в ближайшее время до 20 тысяч тонн ежегодно будут отправлять на экспорт в РФ. щя большая работа для этого ведется - от закупки племенных производителей и увеличения лучших своих пород коней и овец до массового строительства мясоперерабатывающих заводов. готовимся к мясной экспансии на российский рынок)
                вот только по птице у нас пока дела не очень. ну, да ладно - это не наш конек)
                вот еще бы российские препоны по алкоголю преодолеть! но там у них сильное водочное лобби.

                а вот что непонятно, так это почему наши производители шоколада никак не могут выйти на северный рынок. хотя, видимо, россиянам проще покупать дерьмовый, но дешевый украинский шоколад.
                Marek Rozny
  5. sasha.28blaga 20 августа 2013 08:52
    Цитата: Constantine
    "Вес", все же, у государств очень разный.

    При нынешних условиях существования союза по отношению к другим государствам Мира, недостача одного государства заменяется избыточностью другого, а значит говорить о "весе" в данном случае как минимум не корректно.
    1. Constantine 20 августа 2013 09:04
      Цитата: sasha.28blaga
      При нынешних условиях существования союза по отношению к другим государствам Мира, недостача одного государства заменяется избыточностью другого, а значит говорить о "весе" в данном случае как минимум не корректно.


      Вполне корректно. По совокупности плюсов Россия далеко опережает Казахстан. Армия, Ресурсы, Территория, Энергетика, Промышленность, Научный потенциал, Вес в регионе, Вес на внешнеполитической арене.

      Хотя, вы можете считать как вам угодно hi
      Constantine
      1. sasha.28blaga 20 августа 2013 09:25
        Геополитическое расположение Казахстана, как Вы правильно заметили, по моему мнению, заменяет многий опережающий потенциал России, а так же Казахстан не совсем неопережающая страна в сфере ресурсов, промышленности, с/х, энергетики.
        С уважением.
        1. Constantine 20 августа 2013 11:42
          Цитата: sasha.28blaga
          Геополитическое расположение Казахстана, как Вы правильно заметили, по моему мнению, заменяет многий опережающий потенциал России, а так же Казахстан не совсем неопережающая страна в сфере ресурсов, промышленности, с/х, энергетики.
          С уважением.


          Меня не покидает ощущение, что вы из Казахстана. wassat Ну да ладно.

          Ну всей таблицы Менделеева, да и в Российском объеме, у Казахстана точно нет.

          Промышленный комплекс Казахстана не мощнее российского.

          В Энергетике, не смотря на наличие АЭС, Казахстан однозначно уступает РФ по объему производимой энергии, а так же по потенциалу наращивания производства. Казахстан не способен строить те же АЭС без серьезной помощи из вне.

          А вот геополитическое расположение. Казахстан как и РФ граничит с Китаем и имеет выход в Каспий. Киргизия, Узбекистан и Туркменя конечно имеют свою ценность, но не настолько большую, чтобы покрыть ценность всех сопредельных государств России.

          Я ни сколько не хочу умалять достоинств Казахстана, но и раздувать их в ущерб своей стране не позволю. hi В результате все в одной стране окажемся, а посему спор не имеет особого смысла smile
          Constantine
          1. Essenger 20 августа 2013 13:42
            Цитата: Constantine
            В результате все в одной стране окажемся,

            Ну это под большим вопросом, я бы так сказал.
            Essenger
            1. Constantine 20 августа 2013 14:03
              Цитата: Essenger
              Ну это под большим вопросом, я бы так сказал.


              Если Россия сбросит с себя внешнее управление полностью, то это неизбежно. Даже если сейчас проект не выгорит, то через некоторое время Казахстан сам проситься будет. Это проверено историей. Так всегда было и будет, по крайней мере пока существует Россия. А раздробленность, при "живой" России - временный фактор. hi
              Constantine
              1. danik 4 сентября 2013 18:32
                многие из себя не ставь , у вас в России бардак , кавказцы делают что хотят , гей и живут как дома , скинхеды, америкосы делят что хотят
            2. xetai9977 21 августа 2013 10:28
              Я тоже весьма сомневаюсь перспективой возрождения Союза.Условия и исторические реалии уже не те.
      2. xetai9977 21 августа 2013 10:25
        Действительно,Бог дал России ВСЁ- огромную территорию,супербогатые недра.Но почему уровень жизни у народа мягко говоря не на уровне развитых стран?
  6. Druid 20 августа 2013 09:00
    Цитата: serge-68-68
    Сохранит ли он неплохие отношения с соседкой после неизбежного ухода Назарбаева?
    Зависит от преемника, но в любом случае Казахстан ищет и будет искать альтернативные пути экспорта ресурсов.
    Цитата: serge-68-68
    а так же все на тех же российских уступках?
    Гм, о каких уступках идет речь? Опять миф о том что старший брат жертвует всем ради младшего? Казахстан в более выгодном положении чем все государства СНГ, располагает обширной территорией и большими запасами ископаемых от угля, нефти и до золота.
    Это так понял ода и прикрытие диктаторов "И Россия, и Казахстан строят демократию, но пока что демократия и в России, и в Казахстане находится в процессе становления, поэтому периодически возникает опасность искажения этого процесса как в сторону рецидива авторитарных тенденций, так и, наоборот, – в сторону впадения в хаос и неуправляемость." В России если не Путин так всему трындец, а в Казахстане отец нации Назарбаев, ощущение что нациям бывшего СССР прямо таки вдалбывается в головы, что они неспособны ни на что и им как баранам нужны пастухи. Только пастухи тоже не с Марса, а из мамки, так что остальные идиотов нарожали? Тормозом развитию и укреплению СНГ стала сама Россия с возвращением к тоталитарной модели, и врядли Россия станет демократической в ближайшие годы, в обозримом будущем, соответственно изменения в лучшую сторону в соседних государствах будут отталкивать их и их новое руководство от России и Путина. В Москве это прекрасно понимают поэтому поддерживают и будут поддерживать только себе подобных - авторитарных царьков, что становится миной замедленного действия. Ведь население соседних стран не настолько покладистое как россияне и не выдержит первым, после чего смена режима и руководства приведет эти государства лишь к бегству от союза с Россией.
    Все мы любим Россию, но она как та теща, точнее ее руководство - пусти к себе в дом, и начнет постоянно нервировать, пытаясь установить свои порядки которые у нее в собственном доме при зяте подкаблучнике(россиянах) smile
    Druid
    1. smile 20 августа 2013 11:44
      Druid
      Ну вот и здрасьте....в чем заключается тоталитаризм России? Выб с терминологией поаккуратней бы, а?
      Я чуть с дубу не рухнул, когда в насквозь гнилой педевикии узрел следующие золотые слова :

      "Исторически понятие «тоталитарное государство» (итал. stato totalitario) появилось в начале 1920-х для характеристики режима Бенито Муссолини. Тоталитарному государству были свойственны не ограниченные законом полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод, репрессии в отношении инакомыслящих, милитаризация общественной жизни[5]. Правоведы итальянского фашизма и немецкого нацизма использовали термин в положительном ключе, а их критики — в отрицательном[6]. На Западе в годы холодной войны была взята на вооружение риторика, которая пыталась использовать любые общие черты сталинизма и фашизма для объединения их под одной вывеской тоталитаризма. Эта модель широко использовалась в антикоммунистической пропаганде."

      Соответственно, все ваши остальные рассуждения основаны на изначально ложной посылке...и они ложны изначально....
      Всех вас Россия любит, но вы как капризная невестка, прийдя в чужой дом (ну, не может же большее войти в меньшее) с кучей голодных детей, которых вы изначально настроили против мужа и его семьи, требуете всё лишь для себя и своих отпрысков, пытаясь установить свои порядки и получить преференции...которые у себя в щитовом домике на выселках вам и не снились...бывают такие невестки. знаете ли...крутят попой перед мужем. заявляя-а вот не купишь мне шубу из кота заморского-уйду к Ваське-он мне коробку монпасье обещал....:)))
      В общем, пожалуйста, не сравнивайте нас ни с кем- и мы не будем сравнивать вас....неужели нельзя спокойно обсудить статью не пытаясь плюнуть в нашу сторону, а?
    2. Setrac 21 августа 2013 04:36
      Цитата: Druid
      Все мы любим Россию

      Ты лжец, Россию он любит, ха, иди люби Америку, там же демократия
      Цитата: Druid
      при зяте подкаблучнике(россиянах)

      Нарушение правил сайта.
  7. МИХАН 20 августа 2013 09:09
    можно будет говорить о реальном создании Евразийского союза, о котором пророчески заявил Нурсултан Назарбаев ещё в 1994-м году. Мудрый и дальновидный политик..Всегда мне нравился .(еще в 90-х когда шла пляска на развалинах СССР он скромно и грустно помалкивал понимая что творится..)
  8. saag 20 августа 2013 09:13
    Цитата: Druid
    Казахстан в более выгодном положении чем все государства СНГ, располагает обширной территорией и большими запасами ископаемых от угля, нефти и до золота.

    А как вы думаете какова доля Казахстана во всем этом богатстве?
    1. Ruslandeth 20 августа 2013 09:22
      думаю не очень большая. у китайцов поболя будет доля, как мне кажется.

      многовекторность так и прёт)
      Ruslandeth
    2. Alibekulu 20 августа 2013 09:26
      Цитата: saag
      А как вы думаете какова доля Казахстана во всем этом богатстве?
      Хм..ещё один "благонамеренный читатель" laughing
      Прям, как в том анекдоте:
      Звонит телефон: Брежнев снимает трубку.
      - А мяса-то в магазинах нет!..- слышится ехидный голос. Леонид Ильич вздыхает и кладет трубку. Через минуту телефон звонит опять.
      - А мяса-то в магазинах-
      Не дослушав, Брежнев бросает трубку.
      Через минуту - снова звонок.
      - А мяса-то нет!..
      - Помолчал бы! При тебе и хлеба не было!..
  9. saag 20 августа 2013 09:24
    Цитата: Druid
    врядли Россия станет демократической в ближайшие годы

    вот 90-е такая прям демократия была, вы часом не это время имеете в виду? И вообще со времен новгородского вече нету в мире таких стран, то что вещают западные СМИ о демократии и т.д. это такая психологическая обработка доверчивых людей, подсознательно мечтающих о некоем чуде, в КЗ есть такая мантра - "заживем как в Эмиратах", двадцать лет как повторяемая, но толку от нее нет, так и с демократией, она как неуловимый Джо, как бы есть, но ее никто не видел
    1. romb 20 августа 2013 13:32
      Эту "мантру" еще лет как десять назад перестали упоминать. У нас давно поняли, что надеяться только на свои природные ресурсы это не более чем обманчивая иллюзия, которая ведет страну прямиком и бесповоротно в разряд сырьевого придатка технологически развитых стран мира. Нашей стране было необходимо время, чтобы получить определенный временной карт-бланш для накопления политического и финансово-экономического капитала. Самый интересный этап развития государства только начинается.
    2. Marek Rozny 21 августа 2013 10:09
      Цитата: saag
      в КЗ есть такая мантра - "заживем как в Эмиратах", двадцать лет как повторяемая

      у меня твердое убеждение, что часть русских казахстанцев до сих пор живет в 1995 году...
      Сааг, если Вы не в курсе, то у нас давно говорят не о "эмиратской" модели, а давно уже вкладывают деньги от нефтегазового сектора в обрабатывающую промышленность, инфраструктурные проекты, а излишки стерилизуют в Нацфонде. Так что - с добрым утром.
      Marek Rozny
      1. xetai9977 21 августа 2013 10:32
        И при взгляде со стороны видно,что Казахстан добился больших успехов в экономике.
  10. ученый 20 августа 2013 09:28
    К сожалению, Казахстан как самостоятельное государство существует чуть более 20 лет. И своим существованием оно обязано России, Китаю и США. России выгодно стабильность в Казахстане, так как это надежный политический и военный союзник, + эксплуатация полигонов и Байконура за символическую плату. Китай и США имеют очень выгодные условия добычи природных ресурсов, прежде всего углеводородов. Естественно все эти политические и экономические уступки идут в ущерб интересам собственного народа, но политическая верхушка, конечно, свою долю имеет. Наличие огромных природных ресурсов, с самой низкой плотностью населения, почти полным отсутствием собственного производства и очень "смешной" армией (слабо оснащенной, технически безграмотной, без боевого опыта) делает существование такого государства как Казахстан фактически невозможным. А если учесть, что почти у всех казахстанских руководителей, кроме Назарбаева, совершенно нет государственного мышления, +традиционная клановость казахов, гигантская коррупция во всех сферах общества, запуганная правоохранительная система, работающая под заказы "уважаемых людей" - баев, национальную политику направленную на доминирование "титульной" нации и выдавливание всех остальных народов, в том числе и русских, то в сущности становиться ясным, что сохранить казахское государство возможно только при наличии надежной политической и военной "крыши". И эта "крыша" конечно может быть только Россия, потому что если это будет Китай, то казахи очень быстро прекратят свое существование как народ. Казахи это далеко не уйгуры, которые уже несколько поколений борются с китайскими властями. Поэтому Назарбаев делает все для Евразийской интеграции это не амбиции, а задача выживания народа. Многие политики в Казахстане его не понимают, потому что зазнались и зажрались, вот Президент и торопиться, все таки возраст. Если он не успеет сделать необратимым процесс интеграции, Казахстан просто разорвут на лоскуты.
    1. Alibekulu 20 августа 2013 10:43
      Так, вы случаем не сын или внук Пенсионерки laughing
      Тоже начал за здравие закончил за упокой..
      Цитата: ученый
      делает существование такого государства как Казахстан фактически невозможным.
      Ага lol «По законам физики шмель летать не должен, но он об этом не знает и всё равно летает»..
      Ё-моё belay надо нашим срочно рассказать, а то понимашь живем уж 20 лет как и не знали!?!
      Цитата: ученый
      очень "смешной" армией (слабо оснащенной, технически безграмотной, без боевого опыта)
      laughing laughing laughing - без комментариев..
      Цитата: ученый
      у всех казахстанских руководителей, кроме Назарбаева, совершенно нет государственного мышления
      Назвать их можешь хоть "експерт" блин..
      Цитата: ученый
      +традиционная клановость казахов
      А у вас нетрадиционная??!! fellow
      Цитата: ученый
      политику направленную на доминирование "титульной" нации и выдавливание всех остальных народов
      Зачем направлять и выдавливать??!! Если вы и так сами хорошо справляетесь??!!
      Цитата: ученый
      сохранить казахское государство возможно только при наличии надежной политической и военной "крыши".
      bully Нда, вы бы у себя крышу подлатали что-ли?!!
      Что-то в последнее время казахам всё настойчивее предлагают "крышу" feel
      И, явно всплывают вполне определённые аналогии..
      Цитата: ученый
      Казахстан просто разорвут на лоскуты.
      Ребята вы бы вон Таджикистану, Кыргызстану, Узбекистану "крышу" предложили.., о них "побеспокоились"..
      Если как вы считаете, что у нас всё плохо, то у них "сапсем" швах negative
    2. Essenger 20 августа 2013 13:47
      Цитата: ученый
      Казахстан своим существованием обязан России, Китаю и США.


      Цитата: ученый
      это будет Китай, то казахи очень быстро прекратят свое существование как народ.


      Определитесь сперва, у вас кажется каша в голове.
      Essenger
    3. xetai9977 21 августа 2013 10:35
      учёный Я не думаю,что казахи с вами согласятся.
  11. Жаждущий ветра 20 августа 2013 09:30
    Странноватая статья.
    С Россией на данный момент ладить просто.
    Растратила избалованность и для приличных отношений в принципе много и не надо, не строй подлянок и веди себя порядочно, всего то.
    На мой взгляд весьма удачный момент перетянуть отношения из "добрососедских" в "дружественные", и АГЛ напрасно притормаживает имхо.
    1. avt 20 августа 2013 10:06
      Цитата: Жаждущий ветра
      Странноватая статья.

      Не ,вполне себе пустаz и бестолковая агитка про мир во всем мире . Вот у большевиков как то по четче было в пролетериях всех стран - соединяйтесь ,вполне конкретный призыв в конкретный адрес .Ну а что вы от Дугина хотите ? Балабол . Вот предыдущая статья на эту тему ,опубликованная на сайте была гораздо интереснее ,а тут обсуждать то нечего . Художественный свист от Дугина . negative
      avt
      1. baltika-18 20 августа 2013 14:33
        Цитата: avt
        Художественный свист от Дугина

        Поддержу,Акула.Минуснул статейку.
        Тем более считаю,что евразийство в дугинском понимании и в понимании нынешних политиков как наших,так и казахских это путь в никуда.Тупик.Ничего жизнеспособного и долговременного из этого не получится.
  12. saag 20 августа 2013 09:33
    Цитата: Alibekulu
    Хм..ещё один "благонамеренный читатель"

    Ну давайте, приведите цифру хотя бы по нефти? Интересно будет посмотреть. например доля Казахстана в ТШО, в Карачаганаке, кто владеет Мангистаумунайгазом, ну и доля в Кашаганском проекте?
    1. семург 20 августа 2013 10:21
      Цитата: saag
      Цитата: Alibekulu
      Хм..ещё один "благонамеренный читатель"

      Ну давайте, приведите цифру хотя бы по нефти? Интересно будет посмотреть. например доля Казахстана в ТШО, в Карачаганаке, кто владеет Мангистаумунайгазом, ну и доля в Кашаганском проекте?

      По долям в разных проектах казахстанцев или Казахстана? Если казахстанцев то это их личное дело ,если Казахстана по мне государству нужно выходить их коммерции а свое брать через различные налоги в бюджет(а то всяких квазигосударственных структур развели столько что" черт ногу сломит" чисто кормушка и воровство).По мне функция государства это установления правил игры и арбитраж а не участие в коммерции .По теме статьи и мы на луну не улетим и русские не испарятся мы обречены жить рядом (жить одним домом,дружить домами,или конфликтовать)это все зависит от нас с вами и от людей за которых мы проголосуем завтра .И может уже хватить пророчить крах Казахстану неужели некоторой части форумчан так хочется этого что они как кликуши об этом пишут из темы в тему,какое-то болезненное желание что бы у соседей стало херово (может лучше порадоваться что между миллионов гастеров нет еще и казахов или вас это бесит ? и вам для самоудовлетворения нужны еще и казахи в гастерах что бы вы сказали вот дали им независимость, и что они с ней изделали все тут в гастерах.
  13. saag 20 августа 2013 09:46
    Цитата: ученый
    И эта "крыша" конечно может быть только Россия, потому что если это будет Китай, то казахи очень быстро прекратят свое существование как народ

    Штука в том, что ориентация в КЗ больше как раз на Китай,США,ЕС, Турция, с Россией сотрудничество конечно есть, но с этой многовекторностью никогда не знаешь куда повернется такой "партнер"
    1. семург 20 августа 2013 11:36
      Штука в том, что ориентация в КЗ больше как раз на Китай,США,ЕС, Турция, с Россией сотрудничество конечно есть, но с этой многовекторностью никогда не знаешь куда повернется такой "партнер"[/quote]
      Если разговор об экономике то экспорт да в основном в Китай,Европа,Турция (но нефть,газ,металлы итд наш традиционный экспортный товар России не нужен, у них самих этого добра выше крыши сейчас пытаются завести другие позиции как электровозы,вертолеты,вагоны итд и найти им новые рынки сбыта) Если о политике самые близкие отношения как-то ТС,ОДКБ,СНГ то это с Россией ,но игнорировать Китай-США-ЕС как-то глупо их и Россия не игнорирует.Или вы имеете в виду что плохо прямые контакты с ними(многовекторность),нужно все контакты через Москву вести? Тогда надо прямо писать нах казахам независимость мы будем за них решать.А то что интересы и взгляды Казахстана и России не всегда совпадают это нормально нужно договариваться по соседски (или вы все решаете у себя на улице за соседей и грозите их отмутузить если они общаются с другими соседями не через вас )
      1. xetai9977 21 августа 2013 10:39
        Каждая страна вправе самостоятельно решать,с кем выгодно ей иметь дело.Указки со стороны неуместны.
    2. smile 20 августа 2013 11:51
      saag
      Скажите, а это действительно так? Ваши казахстанские коллеги, по-моему, с этим не согласны. Мне бы этого не хотелось. Но интересно было бы узнать, почему вы так думаете. Это абсолютно серьёзный вопрос, без всяких подковырок.
      1. Касым 20 августа 2013 18:23
        Смаилy. Владимир . добрый день ! Конечно , это ни так . От этих стран идyт инвестиции,технологии и т.д. .
        Вот , например , что мне сказал наш чекист . Сотрyдникам ФСБ (РОССИЯ) на территории Казахстан оказывать любое содействие и помощь . Что к этомy добавить ? hi
        1. smile 20 августа 2013 22:03
          Касым
          Ну, про соответствующие договора между нашими спецслужбами мне известно...остальное пока напрягает...интересно бы было послушать, что имел в виду saag.. надеюсь он ошибается...
          1. Касым 20 августа 2013 23:58
            Владимир. Отношение с США . Можно сказать прагматичные - бизнес и ничего личного . Но ни одного визита президента США в РК не было . После Казахгейта Назарбаев нос воротит от США . Но приветствyет инвестиции и технологии от тyда (сборка электровозов США ,нефтянка-Шеврон и.т.д.).
            Отношение с Китаем . Вот здесь Назарбаев себя проявил как дипломат и политик с большой бyквой . Он один из первых политиков , который предвидел скорый взлет Китая . И с самого первого дня после развала СССР начал выстраивать отношения с Китаем . Кстати, в начале сентября Си Цзиньпинь(если не ошибаюсь,короче,1 лицо Китая) бyдет с визитом в Казахстане.Назарбаев фактически запyстил 2 Ж/Д линии и 2 авто.дороги (после развала СССР через РК проходило 200 тыс. тонн грyза , а сейчас 20мил.-могy ошибаться) , нефте и газопровод . Но в Казахстане Вы мало yвидите нелегальных китайцев . И при этом встречи лидеров Китая и Казахстана по заявлениям китайских СМИ самые частые . Мы первыми с КНР согласовали свои границы . Казахстан первым подал инициативy по организации ШОС."КНР готово выкyпить все сырье Казахстана и обеспечить все это дешевыми и длинными кредитами без ограничения". Короче отношения y нас действительно хорошие , чего и дрyгим желаю . Но Вы спросите любого казаха о Союзе с Китаем . Много нехорошего yслышите - мы всю свою историю враждавали . Поэтомy здесь все однозначно .
            А вот с Россией y нас было все . Общая история , одно гос-во , менталитет , язык, общие победы и лишения , общая экономика и всякая инфрастрyктyра . Но y нас ,Казахстана, слишком маленькое население и огромные возможности из-за территории и ее месторасположения . Нам нyжен сильный и большой Союзник ,как гарант безопасности и сyверинитета ; фyндамент экономики , как стабильный рынок сбыта. Но в то же время, естественно,это требyет каких-то yстyпок по отношению к Союзникy . Таким Союзником , кроме России , не может быть Китай(однозначно), США или Европа . Свидетельством томy являются многочисленные организации кyда входят РК и РФ - венцом ко всемy является новый Союз (yже через год докyменты должны быть готовы ).Бyдем ждать. hi
            1. Алекс Бугур 21 августа 2013 21:39
              Приятно услышать адекватного человека!
              Алекс Бугур
  14. ed65b 20 августа 2013 09:52
    Одно радует, нет казахов гастрабайтеров по городам россии. Значит работы дома хватает и зарплат.Дружить конечно надо но только дружить. А ТС и Евразес для наших барыг в первую очередь нужен. Мне от него какая польза? нулевая. Товаров казахских я не вижу в магазинах в принципе.
    ed65b
    1. alexneg 20 августа 2013 10:51
      Смысл в объединении всегда есть, так как для самодостаточной экономики необходимая численность населения должна быть не менее, примерно, 250 млн. чел. Так что ваш коммент несколько не в тему. Или вы за программу раздробления стран конкурентов для СШАкалов? А ведь aмepикaкaшки именно такую цель преследуют, не допустить пересечь этот пороговый предел. Так что янки будут из кожи лезть, чтобы не допустить этого, а интернет (это к Вам не относится) будут помогать им в этом с усердной настырностью.
      1. ed65b 20 августа 2013 12:31
        А на фига он нам нужен? Мы уже опыт имели сожительства. Опять слышать езжай на свой Россия урус кукурус и мы вас кормим? пусть живут у себя в юртах, баранов по степи гоняют.
        ed65b
        1. Essenger 20 августа 2013 13:54
          Цитата: ed65b
          А на фига он нам нужен? Мы уже опыт имели сожительства. Опять слышать езжай на свой Россия урус кукурус и мы вас кормим? пусть живут у себя в юртах, баранов по степи гоняют.

          Абсолютно согласен с вами, давайте жить раздельно. Пускай у себя русские в лесу с медведями тусуются.
          Essenger
          1. xetai9977 21 августа 2013 10:41
            Как говорится насильно мил не будешь.
        2. alexneg 20 августа 2013 23:50
          Цитата: ed65b
          Опять слышать езжай на свой Россия урус кукурус и мы вас кормим?


          Это всего лишь жертвы (исполнители чужой воли) привнесенной из вне идеологии. Они "суверенные" схавали, а самое главное, что идеологи этой психологической экспансии добились того, что и жертва, которая подверглась гонениям, тоже схавала эту наживку. Это видно по комментам на форуме. Неужели наступила на постсоветском пространстве круговая деградация интеллекта. Некий психоз управляемый западными кукловодами. Может хватит быть марионетками. Это называется пост гипнотический синдром.
          1. Marek Rozny 21 августа 2013 01:33
            Цитата: alexneg
            Это всего лишь жертвы (исполнители чужой воли) привнесенной из вне идеологии. Они "суверенные" схавали,

            да никто так не кричит. не то что казахи, даже казахстанские русские, по-моему, голос сорвали, пытаясь донести до россиян, что вам мозги промывают.
            послать кого-то в Россию могут только шовиниста (коих, поверьте, немало). когда человек открыто говорит или пишет, что казахи - бараны, язык - примитивный, что Казахстан не имеет права на существование - такому действительно посоветуют уехать на историческую Родину. ну, а как бы поступили русские в России, если бы казах говорил подобный понос в адрес русской культуры и самой России?
            к нормальным русским, коих подавляющее большинство, несмотря на тотальное незнание ими казахского языка и культуры, отношение ровное. помимо русских в Казахстане еще куча прочих национальностей.
            кончайте верить в чепуху про казахских "выгонятелей". ни один русский уважающий казахов и Казахстан никогда не сталкивался с "националистами". ну, а кто сам говнист по натуре, тот только на "националистов" и нарывается.
            а реальных конченных нациков в КЗ единицы, и казахи им сами по башке дают.
            Marek Rozny
            1. xetai9977 21 августа 2013 10:46
              МАРЕК РОЗНЫЙ прав.Этих "умников" к сожалению и на сайте хватает.Иногда открываешь статью,и много нового о себе узнаешь. А выразишь несогласие-"раздавим","уничтожим"
              .
  15. tilovaykrisa 20 августа 2013 09:55
    Альянсы,шмальянсы, нужно границу укреплять с Казахстаном, вот когда граница будет на замке можно и альянсы заключать.
    1. Ударник 21 августа 2013 10:56
      Ты ее видел, границу эту?
  16. Кибальчиш 20 августа 2013 09:57
    А Казахстану он нужен? Этот Альянс. Я там не был, но есть знакомые, которые были. Они говорят, что в КАЗАХСТАНЕ ЖИВЁТСЯ БОГАЧЕ И СВОБОДНЕЕ, чем в России. И если бы не казахский национализм переехали бы туда насовсем. Рассказывали, про чистые города, безопасность, дешёвые продукты. Обидно, что во многих ЧУЖИХ странах русским живётся лучше, чем в России.
    1. Ruslan_F38 20 августа 2013 10:27
      Обидно, что во многих ЧУЖИХ странах русским живётся лучше, чем в России.


      Ну почему чужих и почему лучше? Мы не чужие, да - уже не родные, но ещё и не чужие, поколение СССР живо пока и заметно влияет на все значимые процессы на пост советском пространстве. А по поводу того что лучше не буду спорить с вами, это вопрос, почему лучше, если несложно объясните?
      Ruslan_F38
      1. Андрей KZ 20 августа 2013 11:18
        А по поводу того что лучше не буду спорить с вами, это вопрос, почему лучше, если несложно объясните?
        Нет,не лучше,правильнее будет сказать-не хуже.Вообще Казахстан и Россия очень похожи,и беда у нас одна-тотальная коррупция,вот с этой бедой надо бороться,а не друг с другом.
    2. Наводлом 20 августа 2013 11:44
      Цитата: Кибальчиш
      Обидно, что во многих ЧУЖИХ странах русским живётся лучше, чем в России.

      Так было и так будет. Смотря кому что нужно от жизни.
      Но какая другая страна даст Вам ощущение причастности к России, ощущение русскости?
    3. smile 20 августа 2013 11:58
      Кибальчиш
      В вашем высказывании есть противоречие?
      с одной стороны "во многих ЧУЖИХ странах русским живётся лучше, чем в России",
      с другой : "если бы не казахский национализм переехали бы туда насовсем"
      Вы уж определились бы...:)))

      Кстати, большие буквы не добавляют достоверности недостоверному высказыванию-это касается" и свободнее и богаче"...разные люди живут по-разному, что у нас, что у них...но подобные заявления не соответствуют действительности...
    4. Zymran 20 августа 2013 12:31
      Раньше, возможно было лучше. Дешевые автомобили, бензин, продукты, одежда. Правда, оргтехника дороже, плюс зарплаты ниже.
      Сейчас - очень сомневаюсь. Причем хуже стало как только влезли в Таможенный союз.
      Полагаю, что в с углублением интеграции уровень жизни в Казахстане будет падать все больше и больше.
    5. ed65b 20 августа 2013 12:33
      Ну дак кто мешает? запишись казахом фамилию смени. У меня соседи от туда переехали их обратно ни за какие деньги не заманишь.
      ed65b
    6. IRBIS 20 августа 2013 16:08
      Цитата: Кибальчиш
      И если бы не казахский национализм

      Совсем мелочь! Досадная такая... И о каком "взаимопонимании" идет речь?
    7. семург 21 августа 2013 13:40
      Цитата: Кибальчиш
      А Казахстану он нужен? Этот Альянс. Я там не был, но есть знакомые, которые были. Они говорят, что в КАЗАХСТАНЕ ЖИВЁТСЯ БОГАЧЕ И СВОБОДНЕЕ, чем в России. И если бы не казахский национализм переехали бы туда насовсем. Рассказывали, про чистые города, безопасность, дешёвые продукты. Обидно, что во многих ЧУЖИХ странах русским живётся лучше, чем в России.

      Кибальчиш . я Вам удивляюсь уже во второй раз пишите откровенно крамольные вещи и не тоните в минусах ,это уже хорошо значит не все здесь идут шеренгой в ряд с криками уря-уря
  17. avt 20 августа 2013 10:16
    Цитата: Кибальчиш
    Я там не был, но есть знакомые, которые были.

    ,, Сам я Павла не видал , но ты не надейся ...." laughing А кто спорит ,везде хорошо где нас нет , а уж в гости ,да с деньгами .... Я такие разговоры слыша ,но не от тех кто в РК ,от тех кто на Запад ездил .Приезжают и начинают просвещать неразумных земляков о том как в рай съездили ,да вот беда ,как водочки с ними подопьешь ,то что у трезвого на уме - у пьяного на языке ,картинка в массе своей как то меняется ,особенно у баб ,там такие воспоминания начинаются laughing Естественно ,к олигархъю это не относится . Да вот ныне практически не употребляю и больше таких откровений не слышу ,должно быть там жизнь наладилась в лучшую сторону . laughing
    avt
    1. семург 20 августа 2013 10:36
      Цитата: avt
      Цитата: Кибальчиш
      Я там не был, но есть знакомые, которые были.

      ,, Сам я Павла не видал , но ты не надейся ...." laughing А кто спорит ,везде хорошо где нас нет , а уж в гости ,да с деньгами .... Я такие разговоры слыша ,но не от тех кто в РК ,от тех кто на Запад ездил .Приезжают и начинают просвещать неразумных земляков о том как в рай съездили ,да вот беда ,как водочки с ними подопьешь ,то что у трезвого на уме - у пьяного на языке ,картинка в массе своей как то меняется ,особенно у баб ,там такие воспоминания начинаются laughing Естественно ,к олигархъю это не относится . Да вот ныне практически не употребляю и больше таких откровений не слышу ,должно быть там жизнь наладилась в лучшую сторону . laughing

      Еще при союзе знакомый съездил за границу ну мы пришли к нему послушать об поездке и после энных 100 грамм он мне выдал.Сагат я сейчас самый несчастный человек, на вопрос почему ответил " я был счастливым у меня зарплата 250р, квартира,москвич авто и считал достаток,а сейчас я съездил туда и понял как плохо мы живем" . laughing
      1. avt 20 августа 2013 10:57
        Цитата: семург
        Еще при союзе знакомый съездил за границу ну мы пришли к нему послушать об поездке и после энных 100 грамм он мне выдал.Сагат я сейчас самый несчастный человек,

        request Туристом ,да при СССР - увидал витрину магазина с колбасой и расплакался ,аналогично дальний родственник в те же времена в Париже на фоне такой витрины фотографировался . laughing Да вот ныне ,когда не олигархом , а вполне себе на заработки за луччшей долей едут - избушка то за редким исключением поворачивается задом . Но один урок они там выучивают четко и выполняют ,пока трезвые - keep smiling . laughing
        avt
  18. saag 20 августа 2013 10:19
    Цитата: Кибальчиш
    Рассказывали, про чистые города

    Вы алматинцев про чистоту поспрашивайте по сравнению с предыдущими временами
  19. Nomad 20 августа 2013 10:29
    Цитата: ученый
    "смешной" армией (слабо оснащенной, технически безграмотной, без боевого опыта)

    Ну вот, пожалуйста, еще один "ученый" неуч со своей Ымперской спесью. Даже про армию ничего не знает, а лезет рассуждать про "традиционную клановость" казахов. Про "выдавливание" других народов вообще молчу, надоело спорить. КОроче говоря, сразу видно, что человек нихрена про Казахстан не знает, кроме заезженных штампов, выдуманных такими же,с позволения сказать, "учеными", но решил нашару поумничать в расчете на то, что другие знают не больше и возражать не будут. Не позорился бы, умник!
  20. Михаил м 20 августа 2013 10:32
    Цитата: Кибальчиш
    И если бы не казахский национализм

    Вот в этом корень зла. Русские выдавливаются из Казахстана как оккупанты их земли. Не раз сталкивался с этим на Байконуре ещё в советские времена, представляю, что сейчас там творится, когда выросло новое поколение.
    И это скажется, в первую очередь, на сближении между Москвой и Астаной
    , остальные территории России и Казахстана останутся вне процесса. Дождусь ли времён, когда Москва озаботится судьбой русских в бывших советских республиках, использует свою силу и влияние для улучшения их положения. А пока даже на собственной территории Москва озабочена только выкачиванием денег из регионов.
    1. Kassim 20 августа 2013 11:13
      всем привет. Только глупцы могут к русскому населению плохо относиться у нас в стране, это малограмотные люди, у меня много друзей русских и белорусов, мы все вышли с одной страны, да есть этот глупый национализм у нашего народа, не отрицаю, но все кто это поддерживает просто неучи и разгилдяи, у нас неплохой президент, он много сделал для страны, но он не Уго Чавес, надеюсь он приведет страну к интеграциий, нам это жизненно необходимо,а кто говорят что этого не нужно делать просто неучи и вредители, А ВВП просто молодец, у нас он очень популярен! а насчет преемника, я думаю его кандидатура будет согласоваться с Кремлем. с уважением.
      Kassim
      1. Наводлом 20 августа 2013 11:46
        Цитата: Kassim
        Только глупцы могут к русскому населению плохо относиться у нас в стране, это малограмотные люди, у меня много друзей русских и белорусов, мы все вышли с одной страны, да есть этот глупый национализм у нашего народа, не отрицаю

        Kassim, к сожалению этот мир так устроен, что глупых меньше не становится.
        Иногда просто изумляюсь, как же их много.
      2. smile 20 августа 2013 12:04
        Kassim
        Вы меня просто порадовали своим комментарием. Если таких, как Вы у вас будет много, то у наших стран действительно есть шанс. Спасибо!
        1. Касым 20 августа 2013 19:42
          Смаил . Владимир . В Казахстане таких большенство , поверьте на слово . Создание ТС и нового Союза большей частью населения поддерживаются .
          Даже больше скажy . Я yже об этом неоднократно писал . Да , были очень тяжелые времена после развала СССР . Y наших нациков был повод поднять свой голос . "Братья-славяне нас кинyли . Собрались сами в Беловежской пyще и все за нас решили . Они нас никогда не yважали . И т.д. и т.п. .". Но после массового оттока, по тем или иным причинам, не коренного население и после того как в городах начали появляться многокварт. дома-призраки и останавливаться заводы и предприятия , то и до наших нациков дошло , что дальше бyдет . Партии и движения по нац. признакy запретили .Создали Ассамблею Народов Казахстана(в нем представлены все нац. диаспоры, съезд 1 раз в год под председательством президента) и положение о ней прописали в Конститyции.Выделены средства и помещения для АНК .Любой межнациональный вопрос можно поднять на этой ассамблеи. .Например,9 мест в парламенте закрепленно за АНК,2 места навсегда закрепленно за казахской и рyсской диаспорой ,как самых многочисленных . Рyсский язык стал языком межнационального общения . Положение о нем прописали также в Конститyции .Например, на наших денежных кyпюрах достоинство прописанно на 2 языках , yлицы в городах также обозначены на 2 языках , все делопроизводство можете вести на рyсском или казахском (вот почемy от чиновников требyют знание 2 языков , а нас-казахстанцев обвиняют в том , что y нас чиновники - это в основном казахи . Y нас если рyсский знает казахский язык , то его на рyках казахи носят . Да и вообще РYССКИЕ в Казахстане - это наш 4 ЖYЗ .). Так что мы считаем , что y нас межнац. отношения выглядят на хорошем yровне - и это действительно так .
          Владимир , я дyмаю , y нас не просто шанс . Так исторически сложилось . Если СЛАВЯНЕ бyдyт в союзе с ТЮРКАМИ , то никакие китайцы или англо-саксы не смогyт нам что-то диктовать - они обязаны бyдyт yчитывать наше мнение . hi
          1. smile 20 августа 2013 21:58
            Касым
            Ну, дай то Бог...но честно признаюсь....радость вяловатая-почитайте высказывания ваших соотечественников...вы можете ко мне по-разному относится, но любому умеющему читать видно, что некоторые товарищи считают себя непогрешимыми, обладающими правом поливать нас грязью, а получив сдачи тут же клеймят нас шовинистами и провокаторами....они даже не понимают (не думаю, что они умышленно так себя ведут-это был бы верх наглости. пусть я лучше их буду считать тугодумами, чем сволочами)насколько нечестна и аморальна их позиция....
            Ладно, будем надеяться на лучшее....
          2. Setrac 21 августа 2013 05:10
            Цитата: Касым
            Создание ТС и нового Союза большей частью населения поддерживаются .

            Хорошо звучит, Новый Союз, возможно это та самая национальная идея, которой так не хватает на постсоветском пространстве.
            Столица Нового Союза - город-герой Волгоград.
            1. семург 21 августа 2013 08:39
              Почему не Сталинград? Главная национальная идея -что бы народу было лучше.(звучит как утопия и Сталинград и про нац.идею)
          3. Наводлом 21 августа 2013 11:57
            Цитата: Касым
            Если СЛАВЯНЕ бyдyт в союзе с ТЮРКАМИ , то никакие китайцы или англо-саксы не смогyт нам что-то диктовать - они обязаны бyдyт yчитывать наше мнение

            Вот такой расклад меня как раз и пугает.
            Почему не с казахами и азербайджанцами?
            Зачем всех тюрков тянуть за собой?
            Какой, например, у России может быть союз с Турцией?
            1. Setrac 21 августа 2013 14:55
              Цитата: Наводлом
              акой, например, у России может быть союз с Турцией?

              Таможенный союз.
      3. Essenger 20 августа 2013 14:05
        Цитата: Kassim
        у нас неплохой президент, он много сделал для страны, но он не Уго Чавес

        Особый любви не питаю к Назарбаеву, но сравнивать его с этим параноиком это уж слишком)))
        Essenger
        1. Kassim 20 августа 2013 17:08
          я имею ввиду что он сделал конкретно для страны, а не какие то личностные свойства характера
          Kassim
          1. Essenger 20 августа 2013 18:02
            Цитата: Kassim
            я имею ввиду что он сделал конкретно для страны, а не какие то личностные свойства характера

            Любая кухорка может руководить страной при таких ценах на нефть. Назарбаев хоть адекватный, а Чавес был параноиком.
            Essenger
      4. velikoros-88 20 августа 2013 15:17
        Цитата: Kassim
        Kassim KZ Сегодня, 11:13 ↑

        Согласен на все 100%. Очень хочу думать, что людей с подобными мыслями в Казахстане все же больше, чем дуболомных националистов. В принципе тоже касается и нас. Сам себя считаю в какой-то степени националистом и мне кажется это нормально для любого патриотично настроенного человека. Дело в другом лишь бы этот прагматичный национализм не перерастал в идиотизм. Именно национализм в своём прямом смысле (любовь и уважение к собственной нации)наглядно показывает и доказывает необходимость теснейшей интеграции на постсоветском пространстве, потому что без неё процесс дальнейшего развития наших стран и народов будет на порядок сложнее, дольше и болезненнее.
    2. Нурсултан 20 августа 2013 18:22
      национализм есть не только в КЗ но и РФ и других странах. как говорится в семье не без урода. и не надо действие некоторых приписывать всем. в РФ есть скинхеды они вить националисты, их действие вить никто не приписывает ко всем русским вить. и в РК есть такие кто националист но не все же казахи таки вить. есть в КЗ и РФ люди которые приветливые и дружественные, и они дружат и с другими.
      Нурсултан
      1. smile 20 августа 2013 21:48
        Нурсултан
        Конечно националисты есть везде. Беда в том. что вы всего второй казах на этой ветке. который это признал...остальные ваши соотечественники считают, что это только у нас есть шовинисты...простите, но если читать заявление казахов на этой ветке. то складывается впечатление. что у вас там шовинист на шовинисте сидит...вот. за исключением вас, и еще пары человек....очень грустно...
        1. zhandosbai 4 декабря 2013 00:36
          Кто? Когда? И главное почему?

          Понимаете, бывают некоторые товарищи на форуме, которые откровенно говоря начинают поливать грязью казахов или других людей по национальному признаку. И как тут промолчишь. Хотя, я соглашусь, что тут нельзя обобщать нацию. Просто иногда бывают такие гнилые люди.
  21. Max_Bauder 20 августа 2013 10:39
    Цитата: ученый
    К сожалению, Казахстан как самостоятельное государство существует чуть более 20 лет. И своим существованием оно обязано России, Китаю и США. России выгодно стабильность в Казахстане, так как это надежный политический и военный союзник, + эксплуатация полигонов и Байконура за символическую плату. Китай и США имеют очень выгодные условия добычи природных ресурсов, прежде всего углеводородов. Естественно все эти политические и экономические уступки идут в ущерб интересам собственного народа, но политическая верхушка, конечно, свою долю имеет. Наличие огромных природных ресурсов, с самой низкой плотностью населения, почти полным отсутствием собственного производства и очень "смешной" армией (слабо оснащенной, технически безграмотной, без боевого опыта) делает существование такого государства как Казахстан фактически невозможным. А если учесть, что почти у всех казахстанских руководителей, кроме Назарбаева, совершенно нет государственного мышления, +традиционная клановость казахов, гигантская коррупция во всех сферах общества, запуганная правоохранительная система, работающая под заказы "уважаемых людей" - баев, национальную политику направленную на доминирование "титульной" нации и выдавливание всех остальных народов, в том числе и русских, то в сущности становиться ясным, что сохранить казахское государство возможно только при наличии надежной политической и военной "крыши". И эта "крыша" конечно может быть только Россия, потому что если это будет Китай, то казахи очень быстро прекратят свое существование как народ. Казахи это далеко не уйгуры, которые уже несколько поколений борются с китайскими властями. Поэтому Назарбаев делает все для Евразийской интеграции это не амбиции, а задача выживания народа. Многие политики в Казахстане его не понимают, потому что зазнались и зажрались, вот Президент и торопиться, все таки возраст. Если он не успеет сделать необратимым процесс интеграции, Казахстан просто разорвут на лоскуты.


    Со всем согласен, кроме... что Казахстан разорвут на клочья,

    испокон веков на этих землях жили кочевники, саки, скифы, гунны, тюрки, менялись названия государств, но народ оставался, поколение сменялось поколениями, племена всегда были, просто они обьединялись то с одними, то с другими. Ты думаешь казахи прилетели с Марса в 1472 году когда создали Казахское Ханство? их предки давно еще здесь жили. Мы были, есть и будем, не переживай, как бы тяжко нам ни было, прорвемся. Даже если Китай или США придут, мы всеравно здесь будем жить. Разве что если астеройд не упадет, размером с Луны, ну тогда уже всем хана =), и войны между людьми остановятся, как когда тапком бьеш по дерущимся муравьям.
    1. ed65b 20 августа 2013 12:37
      Даже если Китай или США придут, мы всеравно здесь будем жить

      Будите, только половина станет буддистами. а второй не будет. Это про Китай, а про США одна половина вас перережет другую. Поэтому живите без них и без нас, сами по себе а мы сами. так будет лучше для всех.
      ed65b
  22. Nomad 20 августа 2013 10:44
    Цитата: Михаил м
    Не раз сталкивался с этим на Байконуре ещё в советские времена,

    Не могло быть в советское время никакого казахского национализма. Про сейчас спорить не буду, уже надоело. А вот бытовой русский шовинизм цвел и пах и тогда и сейчас. Сейчас в России, тогда по всему СССР. Как говорится, в чужом глазу соринку, а в своем... Не скажу, что все русские шовинисты, отнюдь нет, но таковых, увы, хватает. В том числе и на этом сайте.
    1. Жаман-Урус 20 августа 2013 11:16
      День добрый. Не хотел встревать в дискуссию по поводу казахского или российского национализма, но с неделю назад появился повод. Моему другу КАЗАХУ, казах сломал нос, за то что он в караоке баре подошел и высказал претензию казаху же за хамское поведение по отношению к его русскому другу.
      PS Очень смешно, казах казаху сломал нос, за казахскую солидарность, но мне почему то не весело.
      1. семург 20 августа 2013 12:45
        Казах казаху сломал нос за хамство в отношении русского в Казахстане и Вам грустно не понял .Почему казах заступился за русского? почему они не объеденились и не напали на русского? или почему казах стал наезжать на русского ? Думаю так -пока есть караоке с выпивкой драки будут,пока есть разные нации драки будут,а грустно будет когда за русского или казаха не окажется друга который впишется ,даже не смотря на то что может пострадать.
        1. Жаман-Урус 20 августа 2013 14:42
          Да нет казаху прилетело как раз за то что он вписался за русского, а не поддержал своего соплеменника. Но это бытовая ситуация Вы правы. У меня вопрос есть у Вас данные о том сколько процентов в Казахстане составляют русские и данные сколько процентов русские составляют например на гос службе?
          1. Essenger 20 августа 2013 14:50
            Цитата: Жаман-Урус
            У меня вопрос есть у Вас данные о том сколько процентов в Казахстане составляют русские и данные сколько процентов русские составляют например на гос службе?

            У меня встречный вопрос, сколько процентов русских владеют государственным языком?
            Essenger
            1. Жаман-Урус 20 августа 2013 15:19
              Согласен, это смертельный аргумент) Вот только ответьте пожалуйста, сколько лет независимости Казахстана? 22 если не ошибаюсь,а Вы узнайте есть ли у нас в стране единая программа изучения казахского языка, начиная с детского сада школы и до ВУЗа? Могу Вам ответить как человек закончивший гуманит. ВУЗ и супруг школьного учителя. Её НЕТ. Вернее она постоянно меняется, учителя казахского языка сами недостаточно квалифицированы плюс постоянная текучка кадров. Так что когда мне говорят казахи "Во времена СССР мы говорили на русском , почему Вы сейчас не говорите по казахски ?" Ответ только один "Научите". В СССР за 20 лет русскому языку обучили ВСЕХ а вот у нас почему то нет.
              1. Essenger 20 августа 2013 15:42
                Цитата: Жаман-Урус
                Согласен, это смертельный аргумент

                Кто не хочет тот ищет причины, кто хочет тот ищет возможности.
                Теперь расскажите им как вам трудно изучать язык. Никто вас не научат, вы сами должны научится. Может проблема не учителях, а в учениках?

                Essenger
                1. romb 20 августа 2013 15:55
                  Спасибо за видео!
                  Вот и ответ на "невозможность" изучения государственного языка.
                  Однозначно - "хорошему танцору....."!
                  1. Essenger 20 августа 2013 16:06
                    Цитата: romb
                    Спасибо за видео!
                    Вот и ответ на "невозможность" изучения государственного языка.
                    Однозначно - "хорошему танцору....."!

                    Пожалуйста))), просто меня достали люди которые не владеют, но рассуждают о якобы примитивности казахского языка.
                    Essenger
                    1. romb 20 августа 2013 16:10
                      Мне также приходилось встречаться с такого рода людьми, которые в начале кричали: "а на фиг мне это надо", а после, начинали устраивать истерику о якобы существующей дискриминации. hi
                      1. Setrac 21 августа 2013 05:23
                        Цитата: romb
                        начинали устраивать истерику о якобы существующей дискриминации.

                        Дискриминация есть, они же не иностранцы, приехавшие жить в Казахстан из-за рубежа, они такие-же граждане как и казахи и при создании государства Казахстан в 1991 году их права были ущемлены и сейчас ничего не изменилось.
                      2. семург 21 августа 2013 09:00
                        Дискриминация была бы если им отказали в гражданстве ,а знание гос. языка это обязанность гражданина а не дискриминация .Почему у гастеров требуют сдачу экзамена на знание русского языка хотя он временный работник. Почему это не дискриминация а просьбы к гражданам знать хотя бы минимум на гос. языке это дискриминация? Ну да учителя плохие,программы не те,соседей казахов нема- лучше стонать про нац. гнет и дискриминацию и притеснения так наверно привычней и легче. Это же надо приложить титанические усилия что бы выучить 200 слов на казахском минимум достаточный для общения на примитивном уровне.
              2. Yeraz 20 августа 2013 19:41
                Цитата: Жаман-Урус
                Вот только ответьте пожалуйста, сколько лет независимости Казахстана? 22 если не ошибаюсь,а Вы узнайте есть ли у нас в стране единая программа изучения казахского языка, начиная с детского сада школы и до ВУЗа? Могу Вам ответить как человек закончивший гуманит. ВУЗ и супруг школьного учителя. Её НЕТ.

                глупые отмазки,живя среди казахов можно знать казахский,но если нет желания......Раньше была отмазка мол в СССР русский язык главный гос.образующий нет обязательности учить местный.Но почему мой отец,который закончил армянскую полицейскую школу в идеале владеет армянским языком,хотя мог не учить потому,что обучение было на русском,также знаю куча армян знающий азербайджанский,но русских знающих азербайджанский,только в основном те кто уже с независимого Азербайджана особенно молодое поколение,как казахи поблажки не делали и сразу все выучили,хотя все обучаются в школах в русских секторах(в Баку практически в каждой школе и универстите есть русский сектор).
                Как видите учась в русском секторе,они также владеют Азербайджанским,потому,что или это твоя родина и ты должен знать язык или гоу хом где говорят на том языке.
                И тюрские языки не трудны.
                1. xetai9977 21 августа 2013 11:13
                  Правильно!У нас нет разделения на роды типа мужской,женский,средний.И вообще...Неделю назад показывали американца,живущий у нас !Лет 5 назад приехал работать по контракту да так и остался.Свободно говорит и даже сочиняет стихи на нашем языке
                2. Алекс Бугур 21 августа 2013 21:53
                  При желании всегда можно выучить хотя бы на бытовом уровне.Знал немного,пока жил ,а сейчас просто не от кого услышать.На машины с казахстанскими номерами чуть ли не с поцелуями бросаюсь...
                  Алекс Бугур
              3. Marek Rozny 20 августа 2013 21:31
                Жаман-Урус, кто хочет - даже французский или китайский язык у нас выучивают за год или пару лет. Я овладел несколькими языками тупо по разговорникам и учебникам, скачанных с интернета.
                Что касается казахского языка, то нафига дурочку включать? Старшее поколение не собирается вообще знать государственный язык и откровенно говорят, что он им нах не нужен. И своих детей откровенно воспитывают в подобном духе. За 22 года не выучить хотя бы несколько фраз на государственном языке - это не вина государства, это банальное презрение к чужому языку. У меня знакомый украинец переехал из Львова (!) в Темиртау в 1999 году, за четыре года казахским овладел в такой мере, что некоторым казахам нос утрет. Он просто не додумался до того, что можно куда-то переехать и не владеть местным языком.
                А уж сколько я общался с американцами, немцами, который за год работы в Казахстане овладевали казахским языком в неплохой степени! Да, с акцентом, да с относительно небольшим словарным запасом, но они спокойно могут изъясняться по-казахски на любые темы. Для казахстанских русских это звучит неправдоподобно. Но таких экспатов я встречал и встречаю очень часто.
                В алматинском дворе в первом Коктеме у меня жил американец из Корпуса мира. Этот доходяга каждый вечер выходил на улицу с учебником казахского языка и постоянно старался с нами говорить по-казахски. И через год он почти свободно шпарил по-казахски.

                Русскому языку казахов в СССР выучили, тупо закрывая казахские школы. Ну, а высшего образования на казахском языке по существу вообще запрещено было создавать (фактически только один ЖенПИ был с казахским языком обучения). Если казахи создадут русским подобные условия, закрыв тотально русские школы и ВУЗы, оставив только систему образования на казахском языке... ну, Вы меня поняли. Так что если хотите, чтобы русским в Казахстане создали "такие же условия" как в СССР, то Вы первый же начнете ныть.
                Я уже приводил на сайте динамику по казахским школам в годы СССР. Число казахов после войны увеличивалось, а число школ неуклонно сокращалось. Дошло до того, что в полуторамиллионной столице КазССР была только ОДНА школа с казахским языком преподавания. Ну, что начнем опираться на советский опыт языкознания?
                Кстати, если Вы интересуетесь, где, мол, русские на госслужбе, то не ответите заодно, какого черта русские казахстанцы косят от службы в казахстанской армии? 40% жителей страны - русскоязычные, но в армии процентов 90 - этнические казахи. Что же тут не возмущаетесь? Получается русские казахстанцы служить в армии не хотят, языком владеть не собираются, а потом удивляются почему их мало на госслужбе? А нафига нужен такой чиновник, который будет тупить, разглядывая непонятные казахские буковки в документе? Или нам надо на каждого русскоязычного чиновника по переводчику приставлять?
                З.Ы. А могу еще напомнить, как русская молодежь в 90-х сваливала в Россию, чтобы отмазаться от службы в армии (и в то же время, будучи казахстанцами, они уклонялись от службы в российской армии), а потом возвращались обратно, когда уже были непризывного возраста. Или Вы это впервые слышите? У меня таких знакомых несколько десятков.
                Marek Rozny
                1. Наводлом 21 августа 2013 12:25
                  Цитата: Marek Rozny
                  Русскому языку казахов в СССР выучили, тупо закрывая казахские школы. Ну, а высшего образования на казахском языке по существу вообще запрещено было создавать


                  В 1975 было выпущено 2034 названий книг и брошюр общим тиражом 25,9 млн. экз., в том числе 746 названий на казахском языке тиражом 14,4 млн. экз. Выпускалось 178 журнальных изданий годовым тиражом 50,4 млн. экз., в том числе 28 на казахском языке; выходило 400 газет.
                  Первые радиопередачи начались в 1923, телепередачи с 1958. Республиканские радио и телевидение велись передачи на казахском, русском, корейском, уйгурском, немецком и узбекском языках.


                  Из статьи "Казахская ССР" (БСЭ,1976)

                  Всё Вы, уважаемый, в одну и ту же дуду дуете.
                  Я могу смело судить на примере Молдавской ССР.
                  Не думаю, что языковая политика здесь отличалась значительно.
                  Большинство школ было, действительно, с обучением на русском языке.
                  Плохо ли это при том, что всяк желающий мог отдать своего ребёнка в школу с обучением на молдавском языке?
                  Плохо ли это при том, что в каждой русской школе обязательным предметом было молдавский язык?
                  Плохо ли это, имея в виду, что молдавский язык, и разговорный и литературный, сохранился во всём своём объёме?
                  1. Marek Rozny 21 августа 2013 20:43
                    Наводлом, только цифры:
                    Накануне Великой Отечественной войны в республике функционировали более 7,5 тыс. школ (казахских и русских). Большинство из них было казахскими школами.
                    В 1959 году в Казахской ССР действовало 3123 школы с казахским языком обучения. (Русских школ в том же учебном году было 4199).
                    В 1969 учебном году казахских школ было уже 2577.
                    В 1989 учебном году было 2613 казахских школ. (Русских школ было 4547).
                    При этом русские школы были крупными объектами, рассчитанными на большое количество учеников, а казахские школы на 99% - это мелкие аульные школы, в которых училось обычно от нескольких десятков до 300 школьников всех десяти классов.
                    И как я уже упоминал, до алма-атинских событий 1986 года в столице КазССР существовала только ОДНА казахская школа (причем мало того, что она вечно "кочевала" из здания в здание, был еще трехлетний период, когда ее вообще закрывали). И только после того, как Москва была напугана "казахским национализмом" было разрешено построить вторую казахскую школу (точнее бывшую когда-то казахскую школу, превращенную в русскую, снова сделали казахской).
                    Правда первоначально инициаторов создания второй казахской школы в Алма-Ате успели заклеймить как "националистов" из-за их требований увеличить число казахских школ.
                    До конца 1980-х гг. в учебных программах вузов Казахской СССР вообще отсутствовали курсы изучения казахского языка.

                    Теперь о газетах:
                    В 1970 - на каз.языке выходило 355 газет.
                    В 1980 - 161 каз.газета.
                    После событий 1986 года к 1990 году стали выпускать 197 каз.газет (их тираж составлял к этому времени 28,6% совокупного тиража газет в республике).

                    Касательно книг и брошюр:
                    В 1975 было выпущено 746 названий книг и брошюр общим тиражом 14,4 млн экз.
                    К 1990 году выпуск уменьшился до 596 печатных единиц с тем же тиражом.

                    Не так радужно теперь выглядит? Не очень хорошая была идея выдергивать цифры из 1975 года и не смотреть картинку в целом.
                    Marek Rozny
                    1. Наводлом 22 августа 2013 12:02
                      Цитата: Marek Rozny
                      Не очень хорошая была идея выдергивать цифры из 1975 года и не смотреть картинку в целом.

                      Очень даже наоборот. Цифры 1975 весьма показательны.
                      А вот Вы манипулируете фактами неизвестного происхождения.
                      Итак, что мне удалось найти: что в 1975 году (до распада СССР остаётся не так уж много - 16 лет) более половины книг, изданных в Казахской СССР, выходили на казахском языке.
                      Далее, в 1975 году в КазССР выпускалось порядка 400 газет.
                      Но Вы даёте на 1970 год цифру в 355 газет на казахском языке.
                      Какой делаем вывод? Что на 1970-1975 гг. подавляющая часть газет издавалась на казахском языке.
                      Вы очень много распространялись про единственную школу в Алма-Ате, обучающую на казахском языке. Не знаю, верно ли это, но Вы замалчиваете неудобный для Вас факт - обязательный предмет казахского языка во всех русских школах.
                      Вы знаете, 80-ые годы для меня абсолютно не показательны, как пример положения дел в Советском Союзе. И думаю, Вы догадываетесь почему.
                2. Алекс Бугур 21 августа 2013 22:02
                  А вот давайте не будем про 90-ые!Казахи не меньше русских косили от армии.Да и национализм процветал конкретно.Я призывался из Кустаная,так у нас в команде только 2 казаха из 10 человек было.А актюбинских было 40 человек,из них половина казахов,так они своих русских начали гнобить ещё в поезде,при полном попустительстве "покупателей",казахов по национальности.
                  Алекс Бугур
                  1. семург 21 августа 2013 22:15
                    Цитата: Алекс Бугур
                    А вот давайте не будем про 90-ые!Казахи не меньше русских косили от армии.Да и национализм процветал конкретно.Я призывался из Кустаная,так у нас в команде только 2 казаха из 10 человек было.А актюбинских было 40 человек,из них половина казахов,так они своих русских начали гнобить ещё в поезде,при полном попустительстве "покупателей",казахов по национальности.

                    Служил еще при союзе знаете и тогда был национализм нас двух казахов русские то-же не пирожками потчевали.
                    1. Алекс Бугур 21 августа 2013 23:14
                      Только дело было в 93-ем.Уже второй год пошёл,как образовались ВС РК.
                      Алекс Бугур
            2. xetai9977 21 августа 2013 11:02
              Это наболевшая тема.У нас тоже есть некоторые русские,за 60 лет жизни здесь так и не удосужились не только говорить,но и понимать на государственном языке.Правда,есть и такие, кто отлично говорит.Даже не разберёшь,кто он или она по национальности.
          2. romb 20 августа 2013 15:06
            Вероятнее всего, обычный конфликт на бытовой почве: выпили, глазами зацепились, слово за слово, и поехало. Вы наверное замечали, что проявление национализма со стороны отдельных Казахов в присутствии других национальностей, воспринимается ими же (Казахами)достаточно негативно. И в тоже время нельзя забывать, что за последние двадцать лет, рост национального самосознания во всех странах бывшего CCCР проходит в ускоренном режиме. При этом тенденции разделения на свой/чужой вероятнее всего будут только усиливаться. К счастью, пока, фактически, единственной страной в ЦА, в которой нет и не было массовых межнациональных стычек остается Казахстан. В этом случае, очень важную роль играют взаимоотношения между двумя ключевыми этносами населяющими РК - Казахами и Русскими, которым вполне даже удается миролюбиво сосуществовать в рамках одного государства.
          3. Alibekulu 20 августа 2013 15:24
            Цитата: Жаман-Урус
            Вас данные о том сколько процентов в Казахстане составляют русские и данные сколько процентов русские составляют например на гос службе?
            Если разбираться в сущности вопроса не могли бы вы посмотреть под другим углом?! А не с позиции: "Ой мама, нас притесняют!?! crying "
            Здесь уже объяснялась позиция казахов отношении многих русских казахстанцев. Перепост моего каммента от 13 августа 2013 09:10 ↑
            Цитата: Alibekulu
            постоянно ставившийся вопрос о "русских" казахстанцев во власти - т.е. их относительно малом их количестве в управленческой среде Казахстана во-многом обусловлен именно этим.. Ведь нет до сих пор уверенности в них.. Хорошо если это будут такие люди, как Сапёр, Караван, Андрей kz и мн. других, в отношении которых нет никаких сомнений ..
            Но, где гарантия, что в числе людей допущенных к принятию стратегических решений не окажутся 12345, ia-ai00, Boricello, LetterKsi и мн. другие

            12 августа 2013 21:28 ↑
            Цитата: семург
            ,и у казахов подозревающих русских что при трудностях эта их часть народа не поможет, а может наоборот подтолкнет с края пропасти
            Казахи великолепно знают, что есть много русских которые не признают и не хотят признавать государственность Казахстана. Для них мнение Кремля приоритетней позиции Ак-Орды..
            Задайте себе вопрос, зачем Казахстану на гослужбе люди которые, собственно это государство не признают и не уважают??!!
            К чему это может привести мы видим на примере истории России, когда к власти пришли люди, для которых мнение Вашингтона было важней государственных интересов России. Наиболее характерный пример - деятельность Козырева во главе МИД РФ...
      2. Алекс Бугур 21 августа 2013 21:48
        А почему Жаман,а не Жаксы?
        Алекс Бугур
    2. YuriWhite 20 августа 2013 11:24
      Опять казахстанские господа нагло лгут про то как русским хорошо в этой стране ? :) Казахстан это такое же недогосударство как и украина. Просто на временно утерянной Российской территории казахстан руководство пока еще вменяемо однако семимильными шагами идет к построению национального государства и хотя Назарбаев еще держит в узде эти тенденции но он не вечен. В общем привет Южной Родезии ныне Зимбабве.
      1. Lindon 20 августа 2013 12:26
        Русские не имеют друзей потому что общаются со всеми либо начальник либо глупец. На равных не могут. Отсюда сказки о недогосударствах.
        Это же каким надо быть чтобы писать название братской Украины (про Казахстан молчу) с маленькой буквы.
        Хорошо Путин здравомыслящий человек в отличии от ЕБН - оценил идею Евразийского союза.
        А провокаторы всегда будут портить репутацию русских и России.
        1. smile 20 августа 2013 15:14
          Lindon
          Несчастный, высказанное вами мнение о русских - это ваши грёзы...обычные грезы мелкого и мелочного шовиниста с ущемлённым самолюбием....даже интересно, как шовинисты после ущемления размножаются-то...почкованием, что-ли? :))) очень надеюсь, что подобных вам нациков в Казахском народе меньшинство....
          Кстати, вы о чем думали, густо полив грязью русских (ну, а что есть у шовиниста кроме грязи?)и политкоректно похвалив Путина?....:))) это так видят толерантность мелкие казахские шовинистята? :)))) Надо быть гигантом мысли, чтобы в пяти строках совместить такое...
          И последнее-вы правы-провокаторы всегда будут пытаться портить репутацию русских и России- вот именно вы-тот провокатор и есть....причем, меня поражает каким же надо быть....как Зодорнов говорит, чтобы написать то, что написали вы, и на голубом глазу считать себя непровокатором и нешовинистом...."Небо! Небо не видало такого пацака!!!" надеюсь провокаторам дозволено смотреть фильм Киндза-дза :))))
      2. smile 20 августа 2013 12:27
        YuriWhite

        Да этот господин нагло налгал. Но это не повод оскорблять ВСЕХ казахов и весь Казахстан. Отвечать на выпады их шовинистов конечно надо. чтоб не борзели, но и меру знать тоже стоило бы....Или вы жаждете настроить против нас всех казахов? И чем вы тогда отличаетесь от этого махрового казахского шовиниста? Вы же опускаетесь на его уровень! Пожалуйста, держите себя в руках.
      3. xetai9977 21 августа 2013 11:15
        yuri Как можно построить нормальное государство с таким уровнем мышления как у этого шовиниста?
    3. smile 20 августа 2013 12:14
      Nomad
      Знаете, просто умиляет ваша выстраданная правда о том, что значительная часть русских-шовинисты...и ранее ими были....а вот ваши соплеменники-да ни за что, не могло быть такого и всё....что, без плевков в сторону русских ваша жизнедеятельность прекратиться? Иначе жить не можете?...:)))
      мне с подобными вам тоже спорить надоело....но, блин, если вы шовинист-так не показывайте этого-вас же никто за язык не тянет. вы сами добровольно, без принуждения открываете рот и излагаете свою сермяжную "правду"...и мне, например ПРИХОДИТСЯ отвечать на вашу клевету....я вот ни разу не взял и не стал с бухты-барахты давать оценку казахам....ну так и не заставляйте нас давать вам сдачи...или уж очень хочется полаяться? Или ваш шовинизм дошел до такой степени. что вы и сами не в состоянии понять, что несёте?
  23. Prishtina 20 августа 2013 11:41
    Казахстан.. не в обиду гр-м Казахстана скажу.. Это форпост России (в хорошем смысле) в Ср.Азии... Нам нужен сильный Казахстан с сильной Армией. Ведь если "полыхнет" Ср.Азия.. а такого развития исключать нельзя к 14-15гг, единственная страна которая как буфер стоит между радикалами-исламистами и Российским "подбрюшьем" - это Казахстан.

    Более того_ считаю что наш ЦВО и ВС Казахстана, надо начинать интегрировать и создавать _ единое командование (Азия). Пусть даже на направлении Ср.Азии командование будет завязано на МО Казасхтана. Это их местность и им проще ориентироваться.

    В общем готовится надо уже сейчас.
    Prishtina
    1. семург 20 августа 2013 12:14
      Чем больше людей разделят Вашу точку зрения тем легче будет и казахам и русским (взаимные интересы никто не отменял)А обиды на" форпост" нету т.как мы в первую очередь будем защищать себя и свое государство а если в этом и интерес России еще лучше.
      1. ed65b 20 августа 2013 12:56
        Да какая армия? ОДКБ предало нас во время 08.08.08. Предадут и еще, а еще хуже продадут.
        ed65b
        1. Essenger 20 августа 2013 14:12
          Цитата: ed65b
          Да какая армия? ОДКБ предало нас во время 08.08.08. Предадут и еще, а еще хуже продадут.

          Вы знаете что такое международное право?
          Essenger
          1. ed65b 20 августа 2013 16:52
            Есть только одно право коль союзник получил по морде приди и помоги ему а не стой в стороне хитро подмигивая. Вы как союзник должны были обязаны помочь. Ясен пень что и без вас справились но с вашей стороны даже телодвижения не было. ну что это по вашему ОДКБ в действии?
            ed65b
            1. Essenger 20 августа 2013 17:50
              Цитата: ed65b
              ну что это по вашему ОДКБ в действии?

              Во первых вы слишком все упрощаете. В данным случае никаких юридических причин для задействия ОДКБ не было.
              Во вторых если вас не устраивает, так распустите ОДКБ. Я двумя руками ЗА.
              Essenger
              1. ed65b 20 августа 2013 20:39
                Чемберлен тоже про причины любил поговорить.
                ed65b
        2. Marek Rozny 20 августа 2013 21:57
          Цитата: ed65b
          Да какая армия? ОДКБ предало нас во время 08.08.08. Предадут и еще, а еще хуже продадут.

          не умничай. ОДКБ создан для того, чтобы отражать нападение на территорию одного из членов этого военного блока. это прописано в документах ОДКБ. то, что Россия сама влезла на территорию Грузии - это юридически дела России и Грузии, а не членов ОДКБ.
          Кроме того, ОДКБ не имеет права вмешиваться во внутренние конфликты членов Организации. Поэтому войска ОДКБ не вмешивались в кыргызский конфликт в Оше (россияне тогда отправили туда небольшое подразделение исключительно для защиты собственной военной базы от возможных нападений, а не для того, чтобы узбеков с кыргызами разнимать).
          короче, иногда лучше жевать, чем говорить.
          Marek Rozny
          1. ed65b 20 августа 2013 23:13
            то, что Россия сама влезла на территорию Грузии - это юридически дела России и Грузии,
            Ну ты неумный человек в натуре.когда грузины стали членами одкб?
            Вот так и будите жевать, коровы блин.
            ed65b
            1. Marek Rozny 20 августа 2013 23:37
              Цитата: ed65b
              когда грузины стали членами одкб?

              с фига ли ты мне это приписал? ясно же, что я имел в виду Россию в качестве члена ОДКБ. сам тупишь на ровном месте, еще и пытаешься дураками других выставить, а соседние государства - якобы предателями. иди читай документы по ОДКБ, а потом ной, что кто-то якобы не выполнил обязательств.
              а неумного человека и корову в зеркале увидишь.
              Marek Rozny
              1. ed65b 20 августа 2013 23:57
                ОДКБ создан для того, чтобы отражать нападение на территорию одного из членов этого военного блока. это прописано в документах ОДКБ. то, что Россия сама влезла на территорию Грузии - это юридически дела России и Грузии, а не членов ОДКБ.

                Кроме того, ОДКБ не имеет права вмешиваться во внутренние конфликты членов Организации.
                грузия член?
                Что имею то и введу понял? Когда вещаещь, по клаве бей внимательней, или на латиницу переходи(назарбаев еще команду не дал?)
                ed65b
                1. Essenger 21 августа 2013 00:24
                  Эд65б

                  Но зачем устраивать спор ради спора? или вы не владеете русским языком.

                  Кроме того, ОДКБ не имеет права вмешиваться во внутренние конфликты членов организации.
                  (с)Марек Розный

                  Он имел ввиду Киргизию, зачем сюда приплели Грузию?

                  На латиницу перейдем скоро, этот вообще не касается граждан другого государство. Мне абсолютно фиолетово, что вы думаете по этому поводу.
                  Essenger
                2. Marek Rozny 21 августа 2013 21:17
                  Цитата: ed65b
                  Что имею то и введу понял? Когда вещаещь, по клаве бей внимательней, или на латиницу переходи(назарбаев еще команду не дал?)

                  ........................:))) Если по-русски не понимаешь, может ответ по-казахски дать? Могу и на латинице тебе написать - без проблем. Только вот кто же виноват, что ты "ограничен" в языках. Казахи-то практически все билингвы (как минимум), а упивающиеся "великим и могучим" обычно даже на родном языке пишут на уровне школьника-троечника :))) Может тебе на другом языке написать? Могу еще на нескольких языках написать и разными алфавитами. Mogu dazhe po-russki na latinitse napisat', esli neimetsja potryndet' pro etot alfavit. Какие проблемы?

                  Я тебе про внутренние конфликты написал в качестве доп.информации и следующее предложение: "Поэтому войска ОДКБ не вмешивались в кыргызский конфликт...". Для твоего кругозора про эту организацию. Даже нерусские поняли бы мой текст как положено и не смешивали бы мой абзац про русско-грузинский конфликт с другим моим абзацем про причины, по которым ОДКБ также не впряглось за узбеков, которых трамбовали в Киргизии.
                  З.Ы. А че тебя казахская латиница-то беспокоит? Ты переживаешь, что придется переучиваться с казахской кириллицы? Ты теперь перестанешь казахский язык понимать? Бедненький... Исключительно ради тебя могу писать тебе ответы на казахской кириллице.
                  Marek Rozny
        3. Setrac 21 августа 2013 05:40
          Цитата: ed65b
          Да какая армия? ОДКБ предало нас во время 08.08.08. Предадут и еще, а еще хуже продадут.

          А что должно было сделать ОДКБ? Допинать Грузию? Это не тот случай, где России нужна была помощь.
          1. семург 21 августа 2013 09:12
            здесь согласен с Вами.
        4. Ударник 21 августа 2013 11:35
          Ты извини, но у нас мнение о войне 8.8.8 несколько отличается, от позиции Первого канала ("геноцид", "грузинская агрессия" и т.п.). Все там были хороши (грузины, осетины, РФ, США), неудивительно, что Казахстан и Белоруссия предпочли не мараться в этой позорной истории и сохранить дружеские отношения со всеми сторонами.
    2. Essenger 20 августа 2013 14:45
      Цитата: Prishtina
      Это форпост России

      У форпоста не бывает хорошего смысла. Никакой Казахстан не форпост.
      Essenger
      1. IRBIS 20 августа 2013 16:24
        Цитата: Essenger
        Никакой Казахстан не форпост.

        Правильнее будет - буферная зона, полоса обеспечения. Это жесткая правда, а сопли о "братстве" и "дружбе" нужно оставить для особо впечатлительных.
        1. Essenger 20 августа 2013 16:28
          Цитата: IRBIS
          Это жесткая правда, а сопли о "братстве" и "дружбе" нужно оставить для особо впечатлительных.

          В вопросе о "братстве" я с вами полностью согласен. Никакие мы не братья.
          Essenger
        2. smile 20 августа 2013 21:40
          IRBIS
          С огромным нежеланием и великим неудовальствием вынужден признать-если те казахи, что отметились в комментариях к данной статье являются репрезентативной выборкой.....то ни о каком братстве речи быть не может-в лучшем случае, действительно, полоса обеспечения....при этом они сами не понимают, что просто заставляют к себе так относиться...также они не понимают, насколько их мелкий и мелочный национализм идёт во вред и их интересам, а не только во вред проклятым русским шовинистам...тоска берёт после ознакомления со всеми комментариями данной ветки....
          1. Zymran 20 августа 2013 21:48
            Пожалуйста поясните, что Вы имеете в виду.

            Лично я всегда считал, что искренность в отношениях, это лучшее, что может быть в отношениях. hi

            А также у нас есть пословица, что хороший сосед лучше плохого родственника. Это к вопросу о "братстве".
            1. smile 20 августа 2013 23:30
              Zymran
              Объясняю.
              Если проанализировать лишь высказывания казахов на этой ветке, этого русского сайта, где они , естественно, сдерживаются, то складывается удручающая картина-большая часть ваших соотечественников имеет на нас зуб, считает, что имеет право на огульные оскорбления русского народа, считает, что при этом мы не имеем права даже отбрёхиваться....в противном случае ничтоже не сумняшеся клеймят нас провокаторами и шовинистами....то есть считают, что им позволено то, что не позволено нам....я уже молчу про то, что беженцы были всё же наши от вас, а не ваши от нас...хотя мы и об этом молчим...хотел еще многое написать...но перехотел, всё это вы и без меня знать должны...ветку почитайте....ну и учитывая всё вышеизложенное могу сказать, что перспектива у нас одна-временный, основанный на выгоде (вам побольше, нам поменьше)и безопасности (вам побольше, нам поменьше)союз, осложнённый тем, что ваше население в значительной части будет настроено почти русофобски, наши лопухи, как всегда и знать не будут, как казахи на самом деле к нам относятся...данный союз будет выгоден всем....но ваши шовинисты не позволят ему перерасти в братство...в результате, в случае серьёзных испытаний мы будем помогать вам защищаться, а не защищать вашу землю, как свою...вы нам этого не позволите...кто от этого выиграет-решайте сами...
              1. Zymran 20 августа 2013 23:57
                Цитата: smile
                держиваются, то складывается удручающая картина-большая часть ваших соотечественников имеет на нас зуб, считает, что имеет право на огульные оскорбления русского народа, считает, что при этом мы не имеем права даже отбрёхиваться....в противном случае ничтоже не сумняшеся клеймят нас провокаторами и шовинистами..


                По-моему тут обе стороны хороши. Поймите, казахи хотят дружить с Россией и с русскими, однако большинство не хочет становится частью "единой страны" или постоянно прогибаться под указку Москвы, Стамбула, Пекина или Вашингтона.

                Цитата: smile
                ..я уже молчу про то, что беженцы были всё же наши от вас, а не ваши от нас...хотя мы и об этом молчим.


                Ну, я хорошо помню свое детство и юность в городе с преимущественно русским населением. Оттуда действительно уехало значительное число русских, но и сейчас русское население составляет около половины.
                Бежать от учиненного казахами насилия они не могли по причине того, что русские обладали подавляющим численным и главное моральным преимуществом.

                Другое дело, что в то время русские привыкли относится к казахам с пренебрежением, зачастую как к людям второго сорта, причем ответной реакции со стороны казахов как правило не было. Ну а с получением независимости за разные расистские штучки уже стали выдавать вполне ощутимых звездюлей.

                В то же время на гос. службе и многих бюджетных организациях, действительно, существует протекционизм и непотизм, когда тащат своих земляков или родственников. Это большая проблема и с точки зрения русского человека, это реально проявление национализма, но на самом деле это скорее непотизм, так как берут не за национальность, а за родственные связи или личную преданность.
                Бытовой национализм тоже существует, притом взаимный, но в целом живем нормально. Основной вопрос это вопрос языка.

                Цитата: smile
                временный, основанный на выгоде (вам побольше, нам поменьше)и безопасности (вам побольше, нам поменьше)союз,


                Мои соотечественники почему-то умалчивают об этом, но совершенно никакой выгоды от ТС Казахстан не получил. Т.е. те кто нужно, власть имущие, директора нефтяных компаний, правительство, наверняка свое не упустили. Что касается простого народа, то он получил только дикий рост цен на все товары.

                Цитата: smile
                и безопасности (вам побольше, нам поменьше)союз, осложнённый тем, что ваше население в значительной части будет настроено почти русофобски


                Давайте будем откровенны. Русские питают к казахам какие-то братские чувства?
                Например, средний русский из средней полосы России. Конечно, же нет.
                В целом я думаю, что казахи(из Казахстана) относятся к русским намного лучше, чем русские(из России) к казахам, хотя бы потому, что мы живем в одной стране с большим русским населением, а вот в России казахов мало и большинство россиян не видят никаких отличий между нами и прочими среднеазиатами. Не говоря уже о каком-то мифическом братстве.
                1. smile 21 августа 2013 01:37
                  Zymran
                  Вы пишете вроде искренне, так, что вам хочется ответить....у меня полпервого ночи, у меня просто сил нетт завтра на работу...если хотите, я отвечу завтра к вечеру, хорошо?
                  Заранее говорю-больше всего мне в высказываниях ваших коллег не нравится обвинение нас во всех смертных грехах при признании своей непогрешимости...при том, что в советское время особенно не понационалистствуешь, потому злые русские просто физически не могли реализовать свой шовинизм...сейчас же вас ничего не сдерживает (вернее-сейчас-то всё почти устаканилось-а раньше?)...я считаю, что мы в советское время себе не позволяли и не могли себе позволить (и сейчас не позволяем)то, что вы делали, частично делаете и заявляете ...да хрен бы с ним-все мы не в белом, но некоторые казахи (здесь-большинство) считают, что с русскими поступили -так им и надо...как думаете. с чего бы нам такое должно нравится и мы на такое не должны отвечать?......ладно, желаете, чтобы я нормально ответил-черкните-завтра напишу, сейчас-пас....
                  1. Zymran 21 августа 2013 09:53
                    Хорошо, напишите развернутый ответ.
                    1. smile 21 августа 2013 22:39
                      Zymran
                      Раз обещал-Отвечаю.
                      1.Вы действительно правы- обе стороны хороши.
                      Про наших. Я беру лиш советское время бо не хочется писать реферат...:)))
                      Действительно и в советские времена существовало разное отношение со стороны русских, украинцев, белорусов к выходцам из Азии (думаю, вы согласитесь-оно несколько отличалось от отношения к кавказцам). Действительно, у части русскоязычных (это в равной мере касалось всех славян СССР, что бы кто ни говорил) бытовали и различные прозвища и чувство собственного превосходства (как они существовали и у ваших сотечественников)...лично по моим наблюдениям, в основном такое отношение допускали наиболее ...как бы так выразиться...недалёкая часть славян...и, что для меня странно-почему-то жёны офицеров...чем вот это объяснить-убей Бог, не знаю...то ли тем, что будучи обычно с высшим образованием они не всегда могли найти себе работу и дурели от ничегонеделанья и бытовой неустроенности (думаю, помните, как в то время было с жильём у военнослужащих, которые иногда десятки лет жили по общагам и казармам, и работой их жен), то ли еще из-за чего...это просто факт....единственная дискриминация, которую я знал- выходцев с Кавказа и Азии в Армии больше чем русских направляли в строительные части...всё.
                      Личное общение с такими ребятами привело к выводу, что их туда, в основном направляли в связи, уж извините, с издержками школьного образования...как и наших...увы...хотя я лично знаю командира сапёрного батальона, прошедшего 3 войны, который считал, что его узбеки и казахи — подчинённые, о которых стоит мечтать. Причина- учатся так же как и остальные, но не филонят, и они более исполнительные, чем наши ...также знал и воевал вместе с двумя казахами Шевцовым (фамилия по отчиму), он погиб-товарищ, каком можно лишь мечтать, и разведчик от Бога. Я пишу эти строки лишь потому, что у него было такое чутьё на ...неприятности, какое бывает лишь в книжках фантастических про супергероев...Второй, Дехан, пулемётчик от Бога-это единственный известный мне человек, который на слух мог ночью метров за 70 попасть в дерево за которым залёг источник подозрительного шума (вообще-то это я был, но он об этом не мог знать :)))) ушел как герой, захватив с собой столько людей, сколько не было во всей нашей группе....
                      Вернёмся...До 17 лет я жил в Литве-а там у нас все, кто не был литовцем был русским...мы вообще не делили друг друга по иным национальностям- и Чантурия и Балаян и Аляев и Сидоренко и Башаримов (кстати-белорус :)))) и я, грешный- мы все были русскими... Даже Зданявичуте и Разгус. Ощущавшие себя русскими тоже были русскими....в этом нам помогали литовцы...как и в Казахстане , титульную нацию (простите если название обидное) никто не притеснял-наоборот-сложился порядок- директор предприятия-всегда литовец, вне зависимости от способностей, начальник милиции-всегда титульный, Секретарь горкома-тоже...русские , если были-заместителями...даже в русской школе представитель Детской комнаты милиции всегда-учитель литовского языка.......при этом мы вполне испытывали на себе бытовой национализм...не буду говорить какой, но я вас уверяю-случаев, чтобы продавец в магазине отказался бы обслужить покупателя, обратившегося на литовском- не было...обратных-валом....Кстати, знаете, чем отличались русские школы от литовских? Проектом- у них в два раза больше, Теннисный корт, тир, бассейн, компьютерный класс, спортзал...у нас лишь спортзал и футбольное поле-жалкое подобие их Стадиона с четырьмя площадками....уж не знаю, как у вас....дискриминация налицо...:))) но в компьютерный класс нас пускали-школы обычно были через дорогу......:)))
                      1. Zymran 21 августа 2013 22:50
                        Поставил плюсик, а развернутый ответ напишу завтра. У нас уже почти час ночи. smile
                      2. smile 22 августа 2013 01:06
                        Zymran
                        Аналогично, прочту и отвечу 21х22по москве
                      3. Zymran 22 августа 2013 22:01
                        Насчет Советской Армии мой отец рассказывал мне, что, действительно, всех среднеазиатов называли собирательным термином "чурки", и это в гвардейском танковом полку, однако казахстанское землячество никогда не делилось на национальности. Казахи, русские, немцы все считали себя земляками и заступались друг за друга.

                        Цитата: smile
                        ...также знал и воевал вместе с двумя казахами Шевцовым (фамилия по отчиму), он погиб-товарищ, каком можно лишь мечтать, и разведчик от Бога. Я пишу эти строки лишь потому, что у него было такое чутьё на ...неприятности, какое бывает лишь в книжках фантастических про супергероев...Второй, Дехан, пулемётчик от Бога-это единственный известный мне человек, который на слух мог ночью метров за 70 попасть в дерево за которым залёг источник подозрительного шума (вообще-то это я был, но он об этом не мог знать :)))) ушел как герой, захватив с собой столько людей, сколько не было во всей нашей группе....


                        Уважение и почет этим людям, наверное, кто угодно хотел бы служить и дружить с такими людьми. Уважуха и Вам, раз Вы так хорошо отзываетесь и помните своих боевых товарищей!


                        Цитата: smile
                        при этом мы вполне испытывали на себе бытовой национализм...не буду говорить какой, но я вас уверяю-случаев, чтобы продавец в магазине отказался бы обслужить покупателя, обратившегося на литовском- не было...обратных-валом....


                        В Казахстане такого не было по определению. Наоборот, определенная маргинальная часть европейского населения могла очень нелициприятно высказаться по поводу нашего языка и т.д. Типа "по людски говорите, а не гыргычите свое". Да и сейчас, в компании если несколько казахов и один русский, обычно говорим по русски.
                        Впрочем, у меня есть хороший друг по имени Дмитрий. Ему не западло говорить с нами по казахски, также как и нам с ним по русски. Иногда даже общаемся на дикой смеси казахского и русского. :)



                        Цитата: smile
                        Кстати, знаете, чем отличались русские школы от литовских? Проектом- у них в два раза больше, Теннисный корт, тир, бассейн, компьютерный класс, спортзал...у нас лишь спортзал и футбольное поле-жалкое подобие их Стадиона с четырьмя площадками....уж не знаю, как у вас....дискриминация налицо...:))) но в компьютерный класс нас пускали-школы обычно были через дорогу......:)))


                        В моем родном городе хорошо если одна-две казахские школы были. О бассейнах и кортах никто даже слыхом не слыхивал. laughing Ни в русской ни в казахской школе. Так что тут было полное равноправие.

                        Цитата: smile
                        директор предприятия-всегда литовец, вне зависимости от способностей, начальник милиции-всегда титульный, Секретарь горкома-тоже


                        У нас такое тоже имело место, но далеко не всегда. Директора таки были русскими в большинстве своем. В милиции - да, множество сотрудников казахи, а сейчас подавляющее большинство.
                        Откровенно говоря, я считаю это своего рода позором для нации, да простят меня честные сотрудники правоохранительных органов.
                      4. smile 23 августа 2013 01:30
                        Zymran
                        ну, а отвечать мне вам и нечего. согласен. разве что+
                    2. smile 21 августа 2013 22:41
                      Zymran- продолжение
                      Далее...в 17 лет я поступил в универ в Калининграде-мы там тоже не ощущали никакой разницы. Были и Кёнюль Талыбова,и Чихладзе и Сартания и Шукюр...все были...если бы кто-то вспомнил про национальность-сожрали бы......единственную дискриминацию, которую я испытал на себе (у меня известная вайнахская фамилия, маячившая в сводках )-это когда еще до армии пришел проходить преддипломную практику...благодаря знакомствам моей мамы, пол жизни проработавшей в правоохранительных органах, я её проходил в адвокатуре (тема диплома такая была)...сначала тётка-которая меня взяла под крыло всё про меня выспросила. Спросила-кто я по национальности -я подробно ответил (в паспорте-украинец :))) ). потом говорит-иди, знакомься...пошел...суд одного из районов области, прокуратура, милиция...и везде. Помимо остальных, вопрос- а кто вы по национальности.....в общим, меня этот вопрос задрал, и в милиции начальнице следствия я сказал- Еврей....отстали...представьте-конец рабочего дня-Антонина (ей было лет 55-50) меня вызывает в свой кабинет...смотрит пристально и говорит-почему вы меня обманули...после паузы (я чуть не помер, судорожно соображая, как я успел и главное- в чем? :)))) ) почему вы не сказали, что еврей?...Ну, а тут уж взорвался я (у меня скверный характер был уже тогда :))))...я едва не заорал- а какое это имеет значение!...она-корректно- да нет, я с евреями дружу....:))) так и не врубился, что, есть евреи с вайнахскими фамилиями? :)))) вот так. Это единственный случай за мою жизнь, когда кто-то в России поинтересовался моей национальностью......
                      Когда развалился союз, все местные националисты пришли к власти....в бывших республиках, не в России. В отличие от русских идиётов , называвших среднеазиатов «чуррррками» и никак их иначе не дискриминировавших, появилась реальная возможность устроить нашим кирдым. Да еще на этом и нажиться.....я принципиально не буду говорить о том, Что творили с русскими...в том числе и у вас...я всего один раз это обозначил., когда несколько месяцев назад своими оскорбительными выпадами вывел Марек Розный...повторять не желаю...и не смейтесь- именно для того, чтобы не разжигать межнациональную рознь....так вот, мало того, что у нас ни один казах не потерял работу,так наши газеты не писали о том,... как поступали с русскими в республиках...так, иногда особенно чудовищные факты просачивались...но их давили, как сейчас давят ультранациков-скинхедов, в которые идут отбросы общества, маргиналы...а когда их ловят-устраивают показательные процессы...ни в одной из республик я не слышал ни об одном из таких процессов....что, у вас всё нормально?...вот именно, вся разница в том, что наше общество борется с бациллой шовинизма. А ваше-судя по тому, что понаписали ваши коллеги-даёт ей развиваться....

                      Я не обсуждаю сейчас возможность единой страны-не будет её при таком отношении к русским-и черт с ней-я уже выше написал- не желаете быть братом- будете полосой обеспечения (надеюсь, понимаете, что это фортификационный термин)-это единственный ваш выбор-быть женой трёх мужей точно не получится...увы...всё равно даже предполье - обоюдная выгода....
                      Кстати, а в городах с преобладающим ранее русским населением...кто стал занимать ВСЕ главные посты от администрации до милиции и директора завода...не подскажете? А прежние куда делись?..Это я про дискриминацию...тем более, что таких городов было меньшинство и они были промышленные.....а промышленность там сдохла...Нет?....а не потянулись ли казахи в города, выдавливая русских и используя клановые связи и, естественно, силовой и административный ресурс?.....Мы виноваты, что у нас клановость отмирать начала раньше?
                      По поводу ТС я говорить ничего не буду-даже ваши соотечественники на этой ветке не сошлись во мнениях...я не считаю себя вправе трындеть о чем-то, основываясь на тырнете-я слишком себя уважаю, чтобы говорить о том, чего не знаю....
                      1. Zymran 22 августа 2013 22:28
                        Когда развалился союз, все местные националисты пришли к власти....в бывших республиках, не в России. В отличие от русских идиётов , называвших среднеазиатов «чуррррками» и никак их иначе не дискриминировавших, появилась реальная возможность устроить нашим кирдым. Да еще на этом и нажиться.....я принципиально не буду говорить о том, Что творили с русскими...в том числе и у вас...я всего один раз это обозначил.


                        Собственно, что творили. Поймите, 90-е годы я прожил в городе с преимущественно русским населением, почти все знакомые, друзья, соседи были русскими.

                        В Казахстане были конфликты на межнациональной почве, но преимущественно с представителями кавказской диаспоры, турками и курдами. Эти вопросы не замалчивались. Можете найти в интернете множество информации по Новому Узеню, Тенгизу, Маловодному...


                        Я не обсуждаю сейчас возможность единой страны-не будет её при таком отношении к русским-и черт с ней-я уже выше написал- не желаете быть братом- будете полосой обеспечения (надеюсь, понимаете, что это фортификационный термин)-это единственный ваш выбор-быть женой трёх мужей точно не получится...увы...всё равно даже предполье - обоюдная выгода....


                        Мы хотим равноправных отношений, уважаемый, а Ваш пассаж про жену трех мужей, лично я считаю оскорбительным.
                        Что касается лично моего отношения к русским, то оно исключительно положительное к нормальным русским. А в Астане, кстати, таковых подавляющее большинство. По крайней мере в моем окружении откровенных расистов и шовинистов нет.

                        Кстати, а в городах с преобладающим ранее русским населением...кто стал занимать ВСЕ главные посты от администрации до милиции и директора завода...не подскажете? А прежние куда делись?..Это я про дискриминацию...тем более, что таких городов было меньшинство и они были промышленные.....а промышленность там сдохла...Нет?....а


                        Я не стану с пеной у рта отрицать такие факты, было всякое.
                        Однако главной причиной исхода русского населения было ужасное экономическое положение в стране в начале 90-х. Особенно в 1993-94 гг.
                        Я хорошо помню веерные отключения света, задержки пенсий и зарплат, а также столбик термометра в нашей квартире, который зимой показывал 6 градусов выше нуля...
                        Промышленность, местами сдохла, ибо нарушились внутрисоюзные связи. Продукцию сбывать на прежние рынки сбыта стало некому, а на международном рынке она нафиг никому оказалась не нужна. Пример - Алматинский завод, где производились торпеды. Наша ли вина, что заводу наступил конец?
                      2. smile 23 августа 2013 01:48
                        Zymran
                        За "жену и мужей"приношу извинения...я не подарок, и меня тоже иногда заносит...а за то, что "было всякое"- большое спасибо. Само признание, что "было всякое" даёт основание полагать, что , раз вы это понимаете- это не повторится. и отбивает охоту в этом ковыряться....если бы у всех ваших соотечественников на данном сайте было бы схожее мнение, у меня бы и мысли не возникло скандалить.
                      3. Zymran 23 августа 2013 14:32
                        Smile, под было всякое я подразумеваю проявления бытового национализма, первоочередность принятие на работу казахов и т.д.
                        Но никак не "что у нас творили с русскими".
                    3. smile 21 августа 2013 22:43
                      Zymran заключение
                      И последнее...да. Мы иногда вас путаем....и я тоже-хоть убейте меня (я четко различаю лишь дагестанцев, чеченцев и ингушей...даже не видя лица-по акценту...во всяком случае, не ошибался ни разу)....но мне всё равно, какая у вас национальность, вот честное слово....и меня, кстати, бесит хай, поднимаемый на форуме по поводу мигрантов...-эти несчастные таджики, узбеки, неграмотные, потому, что их правительство довело их до ручки, приехавшие к нам на самую черную работу, чтобы их семьи не сдохли с голоду у меня вызывают лишь жалость....тем более, что они, в отличие от кавказских этнических группировок не сильно портят криминальную статистику...и мне очень не понравился комментарий Ирбиса, которого я уважаю, о том, что он вам платит среднеазиатам той же монетой.....но рука не поднялась еще и на него гавкать...вот честно...читая комментарии ваших соотечественников, ловлю себя на мысли, что читая некоторых ваших соотечественников на этой ветке мне не хочется одёргивать наших хамов....

                      Вот такая беда...я не знаю, испытываю ли я к вам братские чувства...потому, что мне до фени, какой вы национальности — свой-значит свой...если мне доведётся драться за любого из вас, для меня ваши старики, женщины и дети будут не менее ценны, чем мои собственные...вероятно-в этом наше главное различие-я воспитан именно так и по другому не умею.....только тогда, когда, где-то начинают пинать русскоязычных, я интересуюсь национальностью пинающих....чтобы не бухтеть на невиновных...

                      Знаете.. я первоначально хотел написать стройный вылизанный структурированный комментарий....начал писать...и перехотел....как шел поток сознания так пусть и будет. Поэтому заранее извиняюсь за непоследовательность, сумбурность, а также то, что, возможно, что- упустил...Конец ...:)))
                      1. Андрей KZ 22 августа 2013 08:55
                        Владимир!Видно,что Вы грамотный и рассудительный человек,но Ваше представление о Казахстане основано на мифах,на мифах прежде всего о Южном Казахстане.Меня в Алматы таксист один раз спросил-"как вы там живете в Шымкенте,там же вся мафия",я отшутился-"вся мафия уже к вам,и в Астану переехала".Приведу один пример.У меня двоюродная сестра живет в Улан-Уде.Вышла там замуж,и поехали они к нам в гости.В Новосибирске к ним в купе села женщина.Разговорились,куда едите-в Чимкент в гости.Она как возмутилась-да вы что,вам жизнь и здоровье не дорого,подумайте хотя бы о ребенке,в Алма-ате русским опасно выходить на улицу,а в Чимкенте вообще русским головы режут.И так пугала всю дорогу.Саня,муж сестры,говорил,что реально был готов пересесть в Алма-ате на обратный поезд,но жена,через скандал,заставила ехать дальше.В общем поездили мы с ним на рыбалку,за раками,погуляли по ночному Шымкенту.Теперь они чуть ли не каждый год к нам в гости ездят,благо оба работают в РЖД и билет в обе стороны халявный.Выводы делайте сами конечно.С уважением hi
                      2. smile 23 августа 2013 01:26
                        Андрей KZ
                        Моё мнение о Казахстане далеко не такое плохое, как может показаться...если вы заметили, я высказываюсь по казахской теме лишь в одном случае-когда ваших соотечественников заносит....и значительная часть из них не просто не торопится признать, что мы не хуже их, а клеймит меня и провокатором и шовинистом и даже прилумали мне прозвище...дети, честное слово...:))))Вы тоже будете делать выводы сами...:))) и я вас тоже действительно уважаю, без всяких смайликов.До свидания! Всё будет хорошо-всё равно не переругаемся! :))))
                      3. Zymran 22 августа 2013 22:31
                        Вот такая беда...я не знаю, испытываю ли я к вам братские чувства...потому, что мне до фени, какой вы национальности — свой-значит свой...если мне доведётся драться за любого из вас, для меня ваши старики, женщины и дети будут не менее ценны, чем мои собственные...вероятно-в этом наше главное различие-я воспитан именно так и по другому не умею.....только тогда, когда, где-то начинают пинать русскоязычных, я интересуюсь национальностью пинающих....чтобы не бухтеть на невиновных...


                        Откровенно говоря, я не знаю что на это ответить. Если Вы говорите искренне, я просто молча жму Вам руку.
                      4. smile 23 августа 2013 01:18
                        Zymran
                        Спасибо.Я был абсолютно искренен. И я вас вдвойне благодарю за то что именно ваша позиция и ваши вопросы дали мне возможность полностью обозначить своё мнение..
              2. Marek Rozny 21 августа 2013 23:02
                quote=smile]большая часть ваших соотечественников имеет на нас зуб,[/quote]
                [quote=smile]считает, что имеет право на огульные оскорбления русского народа, [/quote]
                [quote=smile]читает, что при этом мы не имеем права даже отбрёхиваться[/quote]
                достали уже... кто тут русских трогает? выделите фразу, которая "огульно оскорбила русский народ".
                Линдон там написал на эмоциях - но дык это ответ на более мерзкое сообщение от вашего сородича. При этом Линдон написал, что такие шовики бросают тень на русский народ. Уже понятно, что он четко разделяет ваших ур.одов волшебных на всю голову нацизмом и русский народ.
                ВЫДЕЛИ В ОТВЕТЕ ЦИТАТЫ КАЗАХОВ, ГДЕ ОСКОРБИЛИ РУССКИЙ НАРОД. Проведем разбор полетов.
                При этом я вагон прямых оскорблений со стороны "русских" в адрес казахов могу в любой статье насобирать камаз.
                З.Ы. Мой совет - гоните этих "беженцев из Казахстана" и из России. Это пустая бесполезная криворукая голозадая пена, а не русские (к которым казахи относятся уважительно). Кроме худого навоза и нытья они произвести на свет больше ничего не могут.
                Кто переехал на ист.родину по семейным, образовательным, экономическим причинам - вполне нормальные люди обычно. Но "беженцы" - позор русской нации, банальные трутни и неудачники, мнящие себя "золоторукими и золотоголовыми". Они и в КазССР них_я не сделали, ни в независимом КЗ, ни на исторической Родине.
                Marek Rozny
                1. smile 22 августа 2013 01:40
                  Marek Rozny
                  Марек, если вам надо я выделю...вы же умный. неужели думаете, что нечего выделять? правда лишь завтра примерно в такое же время....и мы оцениваем лишь этот русский сайт...и никакой другой....надеюсь, намёк ясен? :))))
                  Марек, вот ваши коллеги меня тут как только не называли:))))....кстати, все ругательства, которые я использовал в отношении вас и ваших коллег-исключительно те слова, что использованы против меня :)))), поверьте. мой лексикон богаче-просто это принципиальная позиция:))))
                  И не трожте, пожалуйста наших беженцев.....ввиду профессиональной деформации я прекрасно вижу, что часть из тех, кто получил статус беженца-таковым отнюдь не является....зато есть те, кто этого статуса не получил...одних из которых я сам устраивал...блин, я живу один в трёхэтажном доме....и в 2006 приютил у себя семью, подцепленную (иными словами не скажешь), жившую в библиотеке Космодемьяновска....они так и не получили статуса беженцев, но я им чуть чуть помог, чтобы на ноги встали....не хочу более ничего говорить....только вопрос- у вас дома жили казахские беженцы из России? ....я даже ругаться с вами не хочу..я ж провокатор....надоели вы мне ...все....:))))
          2. ученый 21 августа 2013 18:34
            Совершенно с согласен, такое ощущение, что пишут одни провокаторы и нацики. Хочется удалить все свои коменты вообще уйти с сайта. Но поверьте, казахи в большинстве своем очень дружелюбный и гостеприимный народ. У меня очень много друзей казахов и на очень высоких должностях и простых роботяг с аулов для которых честь и совесть не пустой звук и в самые тяжелые дни они помогали больше чем мои русские родственники.
            1. Alibekulu 21 августа 2013 19:23
              Цитата: ученый
              поверьте, казахи в большинстве своем очень дружелюбный и гостеприимный народ.
              Учёный ты ничего не забыл??! wink
              Ты же всегда вначале хорошо про казахов пишешь..., а потом.... negative
              Чегой-то ты сейчас не в собственном репертуаре??
              1. ученый 21 августа 2013 19:26
                в жизни не все прямолинейно и квадратно
      2. Marek Rozny 20 августа 2013 23:49
        Цитата: Essenger
        У форпоста не бывает хорошего смысла. Никакой Казахстан не форпост.

        не парься. пиши, что Россия - это форпост Казахстана на западной границе против европейских стран НАТО. это будет адекватный ответ.
        Marek Rozny
        1. семург 21 августа 2013 09:21
          Да это так. У кольца нет конца. Россия-Казахстан напоминает кольцо у которого нет конца ,и его не распутаешь как клубок нитей потянув за конец.имхо
    3. IRBIS 20 августа 2013 16:19
      Цитата: Prishtina
      надо начинать интегрировать и создавать _ единое командование (Азия). Пусть даже на направлении Ср.Азии командование будет завязано на МО Казасхтана. Это их местность и им проще ориентироваться.

      У Вас есть желание воевать за Казахстан? Или воевать на территории Казахстана? Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
  24. silver_roman 20 августа 2013 11:43
    Само собой интеграция, дружба в рамках Евразийского союза - это прекрасно, но есть одно НО!
    По сути инициатива создания "ЕАС" - инициатива двух людей и вопрос кажется мне вполне логичным: что будет, когда эти люди уйдут с пьедестала власти? не канут в прошлое все усилия, предпринятые как главами государств, так и двумя братскими народами под натиском каких-то там либералом и прочей ерунды???
    надеюсь, что наше единство и стремление к светлому будущему будет сильнее всех помех. которые будут явно. Та же госпожа Х.Клинтон это сказала на прямую. Надеюсь. что доживу до того момента. когда она захлебнется своей пеной изо рта!
    1. Zymran 20 августа 2013 12:32
      Зависит от того, какой курс изберут преемники. Не знаю, как в России, а у нас пока совершенно неясно кто это будет.
      1. silver_roman 20 августа 2013 12:52
        в РФ в этом плане неопределенность не меньше.
        Нужен жесткий лидер, который будет рушить бюрократический и коррупционный аппарат,а не лизать ему пятую точку. Лидер, который не "прогнется" перед западом, который всегда сможет отстоять свою позицию - позицию своего государства.
        таких сейчас просто нет. Путину стоит уже задуматься об этом, та и Назарбаеву тоже.
        1. Zymran 20 августа 2013 12:59
          Коррупция - основная проблема Казахстана, но я надеюсь, что власти создадут такие условия, когда жить честно будет тупо выгоднее, чем воровать.
          Другое дело, что такие условия будут невыгодны в первую очередь самим власть имущим. laughing
  25. ed65b 20 августа 2013 12:59
    Да ладно песни петь про братские народы. Какой мне казах брат? он мусульманин я христианин, он тюрок я русский. Мне ближе по родству Белорус и Украинец но ни как не казах. пусть живут сами по себе а меня в их семью тащить не надо и в свою я их не зову.
    ed65b
    1. Zymran 20 августа 2013 13:09
      В принципе я разделяю Ваше мнение, дружить надо, но селиться в одной коммуналке это уже лишнее.
      1. Max_Bauder 20 августа 2013 15:03
        Zymran  Сегодня, 13:09 ↑ Новый

        мне кажется он засланный казачок, сеит раздор специально, кто его просил?!
        1. Zymran 20 августа 2013 15:23
          Да, нет. Искренность всегда лучше лести.
    2. Max_Bauder 20 августа 2013 15:01
      ed65b (3)  Сегодня, 12:59

      Плохой ты человек, очень, как говорят: у тебя пап мама есть? а почему такой злой?! вот оно прям

      держи плохие мысли при себе и других дерьмом не заражай, брат не брат как будто ктото тебе просится
      1. smile 20 августа 2013 15:39
        Max_Bauder
        Здравствуйте.
        У меня вопрос.
        Я понимаю, почему вам не понравился комментарий ed65b, будь я казахом-мне бы он тоже не понравился.Но...
        Чуть выше на ветке есть иной комментарий -Цитаты :

        Lindon KZ Сегодня, 12:26 ↑
        Русские не имеют друзей потому что общаются со всеми либо начальник либо глупец. На равных не могут.....

        Nomad (1) KZ Сегодня, 10:44
        Не могло быть в советское время никакого казахского национализма. Про сейчас спорить не буду, уже надоело. А вот бытовой русский шовинизм цвел и пах и тогда и сейчас.....
        Конец Цитаты.

        Почему вы интересуетесь папой и мамой ed65b, но не одёргиваете своих шовинистов? Или нас дерьмом поливать позволено? Или такова ваша беспристрастность? Или такова цена вашей искренности?

        Вопрос-у вас папа, мама, есть? А совесть? Если есть-почему не одёргиваете своих шовинистов и оборзевших националистов? Пожалуйста, ответьте.
        1. ed65b 20 августа 2013 16:41
          Русские дали казахам да и не только им а всему туркестану медицину, образование, заводы, фабрики, целину подняли, горному делу обучили металл варить научили, в конце концов чистоплотность привили и что? Я слышу о великих казахах о империи казахской о великих и могучих батырах которык раком всех позагибали. А тут пришел белый человек и все обломал и города построил из юрт выгнал в квартиры пересилил детей мерших пачками выличил в сады определил население сплошь безграмотное читать писать научил.А итог один мы самые умные пошли все нах. Чемодан вокзал россия.
          ed65b
          1. Alibekulu 20 августа 2013 16:55
            Цитата: ed65b
            А тут пришел белый человек и все обломал и города построил

            Угу wink Тока..
            Цитата: Андрей57 город (Уральск)в котором более 90% населения было русским
            Города строили казахам, а жили почему-то русские??!! request
            1. ed65b 20 августа 2013 20:25
              Потому что казахи как кочевой народ привыкли жить в юртах. как наши оленеводы. Поди замани их в города. так и казахи, что вижу о том и пою.
              ed65b
          2. Андрей KZ 20 августа 2013 20:57
            Эдуард,Вы либо ничего не знаете о Казахстане,либо сознательно пишите о нем неправду.Казахи прекрасно осознают,что русские сделали для Казахстана.
            А итог один мы самые умные пошли все нах. Чемодан вокзал россия.
            Вот это к Казахстану ну никак не относится.Отношение казахов к русской культуре можно более-менее точно выразить цитатой-
            Великий Абай в свое время сказал, что именно через русский язык казахи приобщатся к духовным ценностям мира. С этим никто не спорит. Русский язык и русская культура, даже при всех перегибах советской власти, сыграли выдающуюся роль в духовном обогащении и европейском просвещении казахского народа, и за это огромная благодарность. Всем очевидна роль русского языка как средства межнационального общения, и понятны его интеграционные функции на постсоветском пространстве.

            Язык Пушкина защищен Конституцией страны Абая, где сказано, «что в государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык». Поэтому введение делопроизводства на казахском языке не означает прекращения использования в госорганах русского языка, и все они должны четко соблюдать действующее законодательство в языковой сфере.
            1. ed65b 20 августа 2013 23:22
              Ага осознают. чего ж тогда калом поливают? Я уже год читаю про великих казахско-тюркских батыров и русских баранов. Хотя по жизни, все на оборот.
              ed65b
        2. Marek Rozny 21 августа 2013 02:11
          Цитата: smile
          Nomad (1) KZ Сегодня, 10:44
          Не могло быть в советское время никакого казахского национализма. Про сейчас спорить не буду, уже надоело. А вот бытовой русский шовинизм цвел и пах и тогда и сейчас.....

          так чтобы знали - в КазССР бытовой русский национализм был махровым. об этой проблеме в 20-30 годы откровенно писали русскоязычные казахстанские газеты, призывая покончить с этим негативным явлением. потом тему "замолчали" вплоть до событий 1986 года, когда во время разбора полетов, даже первые руководители КГБ КазССР открыто заявили, что казахский национализм возник в ответ на местный русский шовинизм.
          да вы пообщайтесь с некоторыми типами из Казахстана тут на сайте, которые мнят себя якобы адекватными интернационалистами. Один открыто возмущается тем, что русские девушки встречается с казахами-"ч.урками", другая мадам-"интернационалистка" не понимает что такого крамольного в том, что она считает казахов людьми, которым никогда нельзя доверять.
          моя подруга - украинка. она мне открыто говорит, что ее родители считают казахов людьми второго сорта. мне остается только ухмыляться. в лицо они мне это не говорят, конечно, когда за столом сидим, но какой смысл моей женщине наговаривать на своих родителей?
          все казахи в курсе, что много русских казахстанцев просто скрывают свое высокомерное отношение к казахам. не забывайте, что помимо казахов, тут живу и немцы, и корейцы, и дунгане, и греки. и русские нацики очень часто говорят это в их присутствии, думая, что немцы и корейцы солидарны с ними. нет у нас в обществе никаких тайн. достаточно мне в незнакомой русской компании выдать себя за татарина (благо, фейс позволяет), так я могу не раз услышать откровенно фашистские разговорчики в адрес казахов. сталкивался с этим не раз и не два.
          это обычно касается "советских" русских. новое поколение куда меньше подвержено подобному снобизму, потому что выросли реально в другое время, когда им по ушам не ездят каждых пять минут, о том, что они живут в стране, которую построил "великий русский народ-созидатель" (а остальные баранов пасли). Они же думают, что до сталинских реформ русский мужик чем-то отличался от казаха... Видишь типа по имени ед65б? Вот таких у нас еще навалом. Основная часть уже свалила, но некоторые еще тут сидят. Самое смешное, что даже те "жертвы казахского национализма", которые тут на сайте рассказывают о том, как бежали от угнетателей, не стесняются писать, что своих родителей оставили в Казахстане и не торопятся их "эвакуировать" отсюда. Тебе бы пришло в голову оставить своих родителей среди злобных инородцев-националистов? Спроси у любого из них)))
          Marek Rozny
        3. Ударник 21 августа 2013 11:39
          Я вот русский, но комментарий ed65b мне не нравится (провокационно по форме, глупо по содержанию). А то, что Lindon написал о русском менталитете, я понимаю хорошо и считаю, что он прав.
        4. Max_Bauder 22 августа 2013 14:44
          У меня то с совестью и другими к раз кавсе в порядке, ed65b всеже неправ, ибо поливает грязью, за мной такое вы точно не заметите, насчет шовнистов, сын за отца не в ответе, я здесь на форуме не вижу националистов казахов, если увижу конечно осужу, если вас кто то несправедливо оскорбляет напишите админу, он уверен справедливый и накажет болтуна глупца.
          1. smile 23 августа 2013 05:06
            Max_Bauder
            А у вас точно со зрением всё в порядке?вы похожи на фашиста, который не видит ничего странного, когда сжигают русских и евреев....я ни в коей мере вас к фашистам не приравниваю.....но ведь похожи по логике.....
            повторяю вопрос, который вы сами с удовольствием задали....помните кому?....у вас папа, мама есть?
      2. ed65b 20 августа 2013 16:43
        Я не злой, просто у меня память хорошая.
        ed65b
        1. romb 20 августа 2013 18:02
          Я не злой, просто у меня память хорошая.

          Только почему-то она у Вас какая-то избирательная.
          Насчет того, что строили, именно для Казахов - бред и миф. Если брать в таком случае, то Казахи выкормили и одели миллионы человек, из которых, одни - воевали на фронтах Великой Отечественной, а вторые, те которые - гражданские, из числа депортированных и эвакуированных. Одна моя семья (остались одни женщины - мужики, все с 41 были на фронте) отправила на благо фронта более четырех тысяч КРС и более полутора десятка тысяч овец, а это миллионы штук тушенки и тысячи полушубков для Красной армии.
          И что теперь, Казахам на каждом шагу орать, что это мы, выкормили и одели Русских?
          Короче, все что делали мы - граждане СССР, делали на благо нашей общей Родины.
          1. ed65b 20 августа 2013 20:28
            Так они и орут на каждом шагу. А выкормили миллионы? На целине казахи если и были то только как поставщики баранины. и то под вопросом.и про тушенку ее в основном производили США по нашей технологии и специально для нас.
            ed65b
            1. romb 20 августа 2013 21:06
              Давайте не будем путать времена ВОВ и этапы освоения целины.
              На целину Казахам ездить было не обязательно, т.к. они и так проживали на этих территориях. Кстати, именно бездумное использование земельного ресурса фактически и привело к общей деградации посевных площадей, что в конечном счете заставило СССР начать массовые закупки озимых сортов пшеницы в США.
              ....и про тушенку ее в основном производили США...

              Детский лепет!
              Семипалатинский мясокомбинат им. М. И. Калинина существовал с середины тридцатых готов, и входил на тот момент в число трех самых крупных мясокомбинатов СССР. С началом ВОВ, Московский и Ленинградский МК фактически не функционировали. При этом, исключительную роль данного мясокомбината в деле обеспечения Красной Армии отечественной продукцией было неоднократно отмечено политическим руководством.
              1. ed65b 20 августа 2013 23:25
                А вот это вы гоните. какой семипалатинский???? единственный завод тушенка которого шла в ГОСрезерв СССР а теперь Росии улан удинский. и бараны там из монголии.Минус вам
                ed65b
                1. romb 20 августа 2013 23:47
                  ...единственный завод тушенка...

                  Читайте: http://www.semey-smk.kz/about.htm
                  1. ed65b 21 августа 2013 00:02
                    Что Вы мне ВВВ суете? я сам тушняк из гос.резерва вынимал и загонял. И тему эту в отличии от вас похоже знаю лучше.
                    ed65b
                    1. romb 21 августа 2013 00:33
                      Эх.... Вы от природы такой, или все-таки делаете вид, что не поняли?

                      Вот Вам выдержка из сайта мясокомбината:
                      С большим подъемом трудился в эти дни коллектив – на фронт отгружались сверхплановое мясо, консервы и колбасы, без задержки выполнялись заказы на медицинские препараты. С воодушевлением одобрили труженики предприятия добровольное внесение сбережений на строительство боевой техники.
                      За доблестный труд при выполнении заданий правительства по снабжению продуктами питания Красной Армии и Военно-Морского Флота труженицам комбината были вручены ордена Трудового Красного Знамени и «Знак Почета», медали «За трудовое отличие» и «За трудовую доблесть».
          2. Marek Rozny 20 августа 2013 23:29
            Цитата: romb
            Одна моя семья (остались одни женщины - мужики, все с 41 были на фронте)

            вот не любят вспоминать в России, что казахи реально отправили на войну практически всех мужчин. в КазССР остались одни только дети до 15-16 лет и женщины коренной национальности и эвакуированные из европейских республик. уже в 1943-1944 из Казахстана призывать некого было, на войну ушли все мужчины. В середине войны 40% Красной Армии состояло из нацменьшинств. Об этом всякие ed65b не помнят. О том, что КазССР активно участвовала в восстановлении РСФСР, УССР и БССР после войны - они тоже не помнят. О том, что 90% свинца во время войны дал Казахстан - тем более не помнят.
            Они историю СССР во время войны знают только по советским фильмам, где только одни русские воюют, ну еще актер-кавказец обязательно есть, чтобы было почти политкорректно.
            Таким как ed65b внушили, что Москву защищали мифические "сибиряки", которых попросту физически не было в момент наступления немцев на московском направлении.
            И до них никогда не дойдет, что если бы не алматинская 316-я дивизия и актюбинская 312-я, то Москва была бы однозначно взята немцами осенью 1941 года, поскольку стояла голая, а дивизии, сформированные из московских ополченцев, были наголову разгромлены без особых усилий. И только после того, как казахстанцы остановили немецкое наступление и когда подоспели дивизии с Дальнего Востока (а потом и из Сибири) - немцы были отброшены от столицы.
            Этим ед65б неизвестно о том, что индустриализацию проводили американцы в первые две пятилетки, а все остальное строились по их калькам. Что взять с них? Им легче поверить, что ВСЯ тушенка была американской, чем признать заслуги каких-то казахов, бурятов, тувинцев, монгол в обеспечении питания мясом Красной Армии.
            Marek Rozny
            1. ed65b 21 августа 2013 00:05
              ну реально насмешили))))))) конечно это казахов 140 милиионов. Детё )))).Вот реальный продукт казахского школьного образования.Я даже согласен что первый человек был казах))))))
              ed65b
        2. семург 20 августа 2013 21:20
          Цитата: ed65b
          Я не злой, просто у меня память хорошая.

          Нет не злой, иногда потролить любит.Особенно в темах за Казахстан и Азербайджан,он как приправа дает супу остроту .
          1. ed65b 20 августа 2013 23:27
            Семург, зачем тайну раскрыл? laughing
            ed65b
            1. Комментарий был удален.
  26. Nomad 20 августа 2013 13:10
    Цитата: smile
    мне с подобными вам тоже спорить надоело....но, блин, если вы шовинист

    По себе людей не судят.
    Цитата: smile
    ну так и не заставляйте нас давать вам сдачи...

    Вай, испугал! Здесь и так грязи на Казахстан вылито немерено "экспертами" по Казахстану типа вас. Все, что способен выдать скудный умишко русского шовиниста, я уже наизусть знаю.
    Цитата: smile
    без плевков в сторону русских ваша жизнедеятельность прекратиться?

    Какие плевки? Я просто констатировал факт, что среди русских немало шовинистов. Это очевидно всем, кроме самих русских шовинистов. К примеру, ваши скинхеды и прочие им подобные - это видимо сотрудники Красного Креста или какой-нибудь организации по культурному обмену. От ваших постов, кстати, тоже изрядно попахивает, знаете ли...
    Цитата: smile
    просто умиляет ваша выстраданная правда о том, что значительная часть русских-шовинисты

    Умиляет ваше нытье по поводу притеснения русских в бывших республиках, в которых вы наверняка сами никогда не были, но от троюродной сестры двоюродного дяди что-то про это самое слышали. Как дети, которые на ночь глядя друг другу страшилки рассказывают, а потом сами же в них начинают верить.
    Цитата: smile
    вы и сами не в состоянии понять, что несёте?

    Вы сами свой путанный и невнятный пост перечитайте и попробуйте понять, что хотели сами сказать. Такое впечатление, что писал нерусский. Ясно одно - словосочетание "русский шовинист" вас почему-то приводит в бешенство. Видимо, вы не понимаете разницу между фразой "русский шовинист" и "русские - шовинисты". Ну, это уже проблема вашего владения языком.
    1. smile 20 августа 2013 16:15
      Nomad
      1.Любой негатив в отношении шовинистической части казахов вылит мною исключительно в ответных комментариях этим мелким националистам и не на весь Казахстан а именно в их адрес. Я не допустил ни одного исключения из этого своего правила за всё время моего присутствия на данном форуме. Если вы утверждаете иное-то вы лжец. Если вы не лжете-то у вас не может быть ко мне претензий...определитесь.
      2.Я констатировал именно факты. Кстати, во всей России скинов раз-два и обчелся, нациков в Казахстане на порядок больше-посмотрите на эту ветку....сколько здесь скинов и сколько казахских шовинистов которые полив грязью Россию и русских страшно обижаются, когда их ставят на место....и это констатируемый мною факт...:)))чего не ясно-то? Причем никто из русских не отрицал, что у нас были отщепенцы, шовинистически настроенные....подобное враньё-ваша прерогатива....когда перестанете врать-то?
      3. Да, по возможности, я защищал права русскоязычных...иногда с оружием в руках...и не вам пытаться представить, что я видел и где я побывал...у вас слишком убогая фантазия. Кстати, вы прекрасно знаете, что русские никогда не НЫЛИ, когда их притесняли или даже убивали...нытьё и визг свойственно мелким националистам. которые его поднимают как только их ставят на место....
      4. Вах, пассаж о русском языке мне понравился....если вы не в состоянии читать сложный текст-это не страшно. Но я в этом невиновен...:))) До вас что не дошло,что возмутило не наличие у нас шовинистов, а наглое враньё, что у вас таких не было и нет....Во мне действительно нет ни капли русской крови....:)))) я этого никогда не скрывал и казахские националисты. Которых я иногда одёргивал об этом прекрасно знают........:))))
      и еще, скажите. а почему вы не ответили непосредственно на мой комментарий, а загнали его вниз? :)))
      Попытка отбрехаться не удалась...незачет...и не удастся, потому, что я отвечал на эти ваши слова:
      Не могло быть в советское время никакого казахского национализма. . А вот бытовой русский шовинизм цвел и пах и тогда и сейчас. Сейчас в России, тогда по всему СССР. Как говорится, в чужом глазу соринку, а в своем... Не скажу, что все русские шовинисты, отнюдь нет, но таковых, увы, хватает. В том числе и на этом сайте.
      Хочется спросить: у вас папа, мама есть?.......Так куда дел свою совесть? :)))))
      1. Essenger 20 августа 2013 16:23
        Цитата: smile
        сколько здесь скинов и сколько казахских шовинистов которые полив грязью Россию

        Но скинов среди казахов точно нет я вас уверяю. Не уверен на счет шовинистов, а националисты безусловно есть. Но скинов точно нет.
        Между Казахстаном и Россией есть одно различие. У нас не убивают из-за национальной принадлежности в отличии от России.
        Essenger
        1. smile 20 августа 2013 21:26
          Essenger
          Ваши местные национал-шовинисты. представленные даже здесь-это те же самые скины. только казахские. Разницы нет.
          Во-первых убивали и побюольше, чем досталось от жалкой кучки скинов всем иным национальностям. в том числе и русским.
          Во-вторых-наших скинов травят у нас как бешенных соббак. а ваши шовинисты-гордость нации
          в-третьих. у нас ни одного казаха даже не уволили по национальному признаку...от вас уехали десятки тысяч беженцев....и их убивали...хоть и не стоько. как кое где (спасибо)только вы. в отличие от нас. не проводили публичные процессы по межнациональной розни....а мы проводили, при всех наших недостатках...
          только абсолютно нечестный и бессовестный человек напишет то,что вы написали в данном комментарии ..или обыкновенный мелкий национал-шовинист...
          Если вы позволяете писать себе такое на русском сайте. представляю, что твориться там на ваших казахских сайтах...или вы там русских защищаете?
          1. Ударник 21 августа 2013 11:51
            Smile, ты жил или хоть раз был в Казахстане? Пока видно, что в наших реалиях ты ничерта не понимаешь.
          2. Essenger 22 августа 2013 03:47
            Цитата: smile
            наших скинов травят у нас как бешенных соббак. а ваши шовинисты-гордость нации

            Ваши фашисты вместе с полицией устраивают облавы в рынках. Не заметил чтобы кот-то их травил.
            Теперь приведите имена, кто поименно казахских шовинистов гордость нации?

            Цитата: smile
            обыкновенный мелкий национал-шовинист...

            Это вы про меня?

            Цитата: smile
            Если вы позволяете писать себе такое на русском сайте. представляю, что твориться там на ваших казахских сайтах...или вы там русских защищаете?

            "ВО" это единственный форум где я сижу. В других сайтах я вообще не оставляю комментарии, не в российских, не в казахских. Может прочитать все мои комментарии, я абсолютно корректен по отношению к оппоненту и не позволяю себе выпады в отношении других народов. За год пребывании на этом сайте не получил не одного предупреждения, в отличии от вас.
            Essenger
      2. IRBIS 20 августа 2013 16:34
        Цитата: smile
        Если вы утверждаете иное-то вы лжец. Если вы не лжете-то у вас не может быть ко мне претензий...определитесь.

        Разница уже в том, что Вы обращаетесь к нему на "Вы", а он сразу перешел на "ты". Ну и плюс прочее хамство.
        А за притеснения русских в республиках Средней Азии лично я отвечаю азиатам тем же здесь, в России. Как говорится - все, что могу...
      3. zhandosbai 4 декабря 2013 01:19
        Приезжайте к нам в гости. Лучше все своими глазами увидеть, чем лживые, провокационные коменты читать.
    2. Marek Rozny 21 августа 2013 09:16
      Номад, логика у Смайла простая как пять копеек. Если казах признает себя ведомым младшим братом - он нормальный казах. Если казах удивлен подобными словами - значит казахский националист. Ну, а если еще позволяет себе не соглашаться с тезисом, что русский народ всю историю кормил казахов пряниками, то значит собеседник - махровый шовинист.
      У смайлов в голове не может сложиться картинка - как это русский народ может быть небезгрешным? И как это соседи могут быть не делающими три раза ку?
      Ну, а уж крамольная мысль о том, что среди русских есть националисты - для Смайла верный признак казахского фашиста.
      И никогда смайлы не поймут, почему казахские собеседники считают их обычными шовинистами. Они ведь убеждены, что это не национализм/шовинизм, а якобы констатация факта. В России едва ли не каждый день убивают по нацпризнаку - но там, по их мнению, нет проблемы русского национализма. В Казахстане русские живут чуть ли не комфортнее, чем в России, но смайлы убеждены, что в Казахстане из русских сделали "рабов и проституток".
      Marek Rozny
  27. Комментарий был удален.
  28. Nomad 20 августа 2013 13:36
    Цитата: YuriWhite
    на временно утерянной Российской территории казахстан

    Ну а здесь все сразу ясно. То ли шизофрения, то ли белая горячка в последней стадии. Чел даже советских учебников по истории не читал, а все туда же...
    1. romb 20 августа 2013 13:41
      Ну тогда мы будем считать, что Россия это временно утерянные территории Золотой Орды. wink
      1. Max_Bauder 20 августа 2013 15:05
        по сути это так, скажи Батыю в свое время что те кого он завовевал в будущем будут править его землями и народами он бы поперхнулся от такой фантазии, да кто??? эти холопы???

        =) если звучит не политкорректно, то прошу прекратить считать другие нацы низшими по сравнению с самим, и выдавать провокационные посты

        В фильме планета обьезян, макаки тоже удивлялись что давным давно люди правили ими
        1. Zymran 20 августа 2013 15:22
          Почитайте статью Костюкова "Была ли золотая орда кыпчакским ханством" smile
  29. yan 20 августа 2013 14:02
    Государства всего постсоветского пространства так или иначе придут к взаимодействию, но только в случае превалирования экономической составляющей, а не политической; в последнем случае интриги политиканов, а в отдельных моментах, либерастическое нытье никогда единению состояться не даст.
    yan
  30. Степногорец 20 августа 2013 14:15
    Пока в России такие как армата и пенсионерки озабоченные собственным величием будут тыкать по клаве, а админы публиковуют их гадости,поколение родившихся и вышедщих из СССР уходит! Казахствну надо дружить с врагами России чтобы у "старшего брата" как они себя называют, не текли слюни на "павлоград"(даже правильно название города не знают, а все туда же "забрать нада")! Незнаю на что там обречена Россия на какой и с кем союз, у вас там своя свадьба у нас будет своя! И слава богу что в следующем поколении казахи будут разговаритвать на казахском, а не как мы вышедшие из СССР на русском! И в той стране вам не место! Какая та там программа по переселению соотечественников у вас работает, не очень что- то активно русские, которых "притесняют" от нас уезжает. Не вижу активности! Цигель цигель ай лю лю!
    Степногорец
    1. Max_Bauder 20 августа 2013 15:10
      Да нормально чувак, хорошие люди живут и там и здесь, а гадости пишут и уезжают "гнилые", им ни где не нравится, ищут любой повод. вплоть до дискриминации, не будет расовой или национальной, придумают по сексуальной ориентации, зарубеж в США такие же уезжают, просто не надо обращать на них внимание, я называю таких предателями, ибо где родился там Родина.
      знаю много казахов есть в Омске, Оренбурге, они служат ВС России, и это нормально, там их предки жили, еще давно, так что не важно чей флаг над теми землями, пусть защищают ту страну, ибо земля там, я бы на их месте также делал
      1. Marek Rozny 20 августа 2013 21:46
        Цитата: Max_Bauder
        знаю много казахов есть в Омске, Оренбурге, они служат ВС России, и это нормально, там их предки жили, еще давно, так что не важно чей флаг над теми землями, пусть защищают ту страну, ибо земля там, я бы на их месте также делал

        я - уроженец Оренбурга) нигде столько казахов там не видно, как среди тамошних военных и МВД-шников) родной дядька живет в Новотроицке (под Оренбургом) - орден Мужества. у отца вообще куча российских наград (в т.ч. за Кавказ).
        Во всех областях, где казахи являются коренными жителями от Астрахани до Алтая - казахи составляют львиную долю военных и полицейских. Что среди ВВ-шного патруля там видишь казахов, что на обелисках погибших в горячих точках видишь казахские фамилии. В Астрахани (где русских давно уже подавляющее большинство) на памятнике погибшим в Афгане и Чечне практически половина фамилий - казахские, татарские и ногайские.
        Для казахов - это родная земля, поэтому и служат в российской армии без всяких попыток откосить.
        Marek Rozny
        1. ed65b 20 августа 2013 23:35
          Вот на алтае что то казахов не наблюдал. По вашему у кого глаза узкие все казахи))))) Шорцы обидятся. могут и побить. Да и пыл поубавьте,Астрахань, рядом еще калмыки живут.
          ed65b
          1. Marek Rozny 21 августа 2013 11:24
            Цитата: ed65b
            Вот на алтае что то казахов не наблюдал. По вашему у кого глаза узкие все казахи))))) Шорцы обидятся. могут и побить. Да и пыл поубавьте,Астрахань, рядом еще калмыки живут.

            В Горном Алтае казахи не только есть, но и являются третьей по численности нацией после русских и алтайцев, а в некоторых районах Алтая - казахов более 50%.
            Ну, а шорцами казахов не пугай))))))))))))))) Казах с алтайскими тюрками язык в три счета найдет.

            Что касается Астрахани и калмыков - то это не джунгарская земля, а казахская и ногайская. Калмыки там появились буквально 5 минут назад.

            Короче, учи этно-географию своей страны.
            Marek Rozny
            1. Marek Rozny 21 августа 2013 12:28
              Отец певицы Алсу построит на Алтае мечеть в честь казахов-героев Советского Союза

              Политик и предприниматель Ралиф Сафин, отец певицы Алсу, представляющий в Совете Федерации республику Алтай, намерен построить в казахском ауле Турата Усть-Канского района мечеть в честь героев СССР, выходцев из Тураты КыдранаТугамбаева и Жанибека Елеусова, пишет IslamNews.ru.

              Об этом он заявил, побывав на турнире по национальной борьбе казакша-курес, проходившем в республике и посвященном памяти героев из Тураты.

              «Ралиф Рафилович был восхищен туратинцами. Узнав, что в этом ауле под мечеть купили и переоборудовали старый дом, он выразил желание построить в Турате исламский храм в классическом исполнении, - рассказал ИА IslamNews Амангельды Кобдабаев, представитель муфтия Сибири на Алтае (в системе ДУМАЧР).

              Напомним, что в Турате проживают казахи, чьи предки были обращены в православие в середине 19 века миссионерами Алтайской духовной миссии в селе Черный Ануй. После революции, как только влияние церкви ослабло, потомки формально крещеных «отпали» обратно в ислам. Они покинули Черный Ануй и основали по соседству новый аул под названием Турата. Большинство жителей аула носят фамилии, данные предкам при крещении - Угрюмовы, Смирновы, Истомины, Соколовы, Волковы, Кусковы, Евтифеевы, Задонцевы. Мечеть в старом доме была открыта в прошлом году на Курбан-байрам.

              Кроме того, по словам А.Кобдабаева, Ралиф Сафин пообещал оказать содействие в организации в Турате музея имени Героев Советского Союза К.Тугамбаева и Ж.Елеусова, а также предоставить три автомобиля в качестве призов победителям очередного турнира по «казакша-курес», который должен пройти в Горном Алтае в следующем году.
              ==========
              Вот и расскажи им, что казахов нет на Алтае. Посмотрим, кому морду набьют))))
              Marek Rozny
    2. Alibekulu 20 августа 2013 15:52
      Цитата: Степногорец
      Казахствну надо дружить с врагами России

      Степногорец салем.. Всё норм Пенсионерка, Смаил и иже с ними профессиональные провокаторы laughing А, бабка я думаю "Историю КПСС" небось преподавала..
      А, Казахстан, как и РФ действительно обречёны на дружбу - историей, географией, родственными и дружескими связями наконец. И в конце концов:
      Знакомый чёрт – лучше незнакомого.
      Порою, тоскуя по – новому, Наивная мысль забредет:
      Гораздо милей незнакомого, – Годами проверенный черт.

      Р.S.: У самого был период, когда начитавшись русских шовиков хотелось послать рассеянских... ну и посылал laughing
      Так что и это пройдёт...
      1. smile 20 августа 2013 16:52
        Alibekulu
        Вот скажите, почему ответ казахскому шовинисту-провокатору вы расцениваете. как провокацию? :))) Вы не можете не видеть, на какие слова я отвечаю, и не можете не понимать, что мне в этих словах не понравилось-именно шовинизм...казахский...и тем не менее начинаете обличать.....ну и как вас-то после этого величать? Провокатором-любителем?- ввиду того, что попытка извернуться и обвинить других в своих грехах ничем не прикрыта?....
        Именно такой подход и позволяет сомневаться в возможной обреченности на дружбу, в случае, если таких как вы-много....я не знаю, сколько среди вас таких, как вы....надеюсь, казахский народ не столь засорен шовинизмом, как может показаться, когда читаешь комментарии выходцев из Казахстана на этой ветке....
        Очень надеюсь, что вы всё же выздоровеете....хотя врядли...начитавшись даже здесь. на русском сайте, казахстанских шовиков,становится очевидным, каковы они были ранее......если сейчас себя считают умеренными...
        1. Alibekulu 20 августа 2013 17:20
          Цитата: smile
          Вот скажите, почему ответ казахскому шовинисту-провокатору вы расцениваете. как провокацию? :)))
          Отвечу "по-русски" прямо - потому что так и есть.. Что касается "казахского шовика-провокатора" так ваши "коллеги" его вчера хорошо раскочегарили am Что он даже сегодня не отошёл..

          [quote]Armata RU Сегодня, 05:52 | Идеологический тупик?
          У закомплексованных обсевок своих сайтов нет? Пиши ещё, больше россиян будут знать кокое вы г... Даже казанские татары считают вас дикарями
          Armata RU Сегодня, 05:50 | Идеологический тупик?
          Местные казахо-фашисты показали свою русофобию,
          Armata RU Вчера, 03:49 | Идеологический тупик?
          Он латентный п... казах! wink
          Armata RU Вчера, 00:36 | Идеологический тупик?
          Олень благородное животное, чего не скажешь об степных баранах...
          Armata RU Вчера, 00:10 | Идеологический тупик?
          Ахах, казахо-фашиста прорвало, вот вы и показали свою истинную личину!
          Armata RU 18 августа 2013 23:54 | Идеологический тупик?
          Ты подстилка-приспособленец, у тебя и твоих детей нет будущего в КЗ. Уже не первый твой лизоблюдский комментарий
          Armata RU 18 августа 2013 13:24 | Идеологический тупик?
          Хотел сказать националистического (казахо-фашистского)?
          Armata RU 18 августа 2013 12:26 | Идеологический тупик?
          Твой гумилёв научная проститутка, его заказные "труды" смердят тюркофилией. С таким же успехом можно привести читаты казахов готовых лизать русский з.. сапог!

          grafrozow RU Вчера, 00:36 | Идеологический тупик?
          эти казахи-представители всего народа,просто по законам физики плавает на поверхности,оно заметно сразу....
          grafrozow RU 18 августа 2013 21:36 | Идеологический тупик?
          .. ,достали по самое ни хочу,кто их привез,сто хе.. в рот и в жо...
          grafrozow RU 18 августа 2013 20:55 | Идеологический тупик?
          ,это "хрю-хрю" вы в ж.о.п... целуете,
          grafrozow RU 18 августа 2013 20:32 | Идеологический тупик?
          Не мечите бисер перед свинь.... Не поймут!!!

          Пенсионерка RU 18 августа 2013 15:31 | Идеологический тупик?
          всего лишь "обсевки","байстрюки"
          казахи -не имеют собственных корней

          Пенсионерка RU 18 августа 2013 16:43 | Идеологический тупик?
          хоть потоните в говне
          Вопросы есть??!! Да и лучше писать на "ты", к чему эти этикетошные этикеты..
  1. Андрей KZ 20 августа 2013 17:55
    Алибек! hi Я бы не рассматривал Владимира как провокатора,надо отдать ему должное,выражаясь футбольным языком,он"свистит"в обе стороны.У него просто несколько искаженное представление о Казахстане.Ну и,раз уж коснулся футбола,удачи сегодня и питерскому"Зениту" и карагандинскому"Шахтеру".
  2. smile 20 августа 2013 21:13
    Alibekulu

    Alibekulu

    Таааак.
    1. Я к этому обсуждению отношение имею? Нет! Я его кочегарил? Нет! Я вообще об этом обсуждении знал? Нет! Я вообще подобные выражения в отношении любой нации использовал? Трижды нет! И вы об этом прекрасно знаете.
    2.Если у него такая тонкая душевная натура-пусть не выливает в инет грязь, что скопилась в его душе, а идёт к психотерапевту.
    3. Вы считаете, что наглая сегодняшняя провокация и оскорбление всего русского народа, допущенное товарищем- крик его тонкой ранимой натуры и потому ему можно все? А то, что я его поставил на место и назвал тем, кем он является- это провокация.....вам самому не противно стоять по пояс в г... и утверждать, что русские грязные?
    Знаете, я бы в данной ситуации извинился, я всегда приношу извинения, если считаю, что не прав..... но, конечно шовинистам и мелким националистом это не дано. так, что вас и некоторых ваших приспешников это не касается....нет у них совести-откуда в ж...алмазы :))))
    До свидания...кстати, если я начитавшись сегодня той дряни. что вы вылили на русских. завтра сделаю то же самое, объясняя свои действия тем, что сегодня вашей националистической дряни начитался - вы завтра мне скажете-да Володя -ты имеешь право фашиствовать?...так получается?...иногда ваша мелконационалистическая наглость просто не имеет границ...просто противно. как в наступил....
    Кстати, а вы уверены-что те. кто плохо говорил о казахах не были доведены до такого состояния именно вашими соплеменниками? Так ведь много до чего договориться можно....или вам можно, а нам нельзя? Ответьте по-русски-прямо...я это ценю, вне зависимости от того, нравится ответ или нет.
    1. Alibekulu 20 августа 2013 21:41
      Цитата: smile
      Таааак.

      Не кипишуй laughing А то сейчас я испугаюсь твоего "хомячка" и не усну.
      Шо за привычка "лезть в бутылку"..
      Цитата: Андрей KZ
      Я бы не рассматривал Владимира как провокатора,надо отдать ему должное,выражаясь футбольным языком,он"свистит"в обе стороны
      Ну как-бы отношения Смайла и казахов имеют длинную историю.. Он провокатор, только в отличие от Арматы и других грамотный шипко.. В казахской среде уже давно имеет прозвище "гламурного шовика" love Насчёт "свиста в обе стороны" - дык они же в университетах учились, как и "Пенсионерка" и "Учёный". Те тоже начинают красиво.. good а потом прорывается.. negative Опять же ему же надо показать свою "объективность"..
      Как говориться в русской пословице - "Сладко стелет, да жёстко спать.."
      Цитата: smile
      Знаете, я бы в данной ситуации извинился
      Ню-ню..
      Цитата: smile
      кстати, если я начитавшись сегодня той дряни. что вы вылили на русских
      Я.. ты определённо мне льстишь request
      Пример приведи, просто что бы я знал.. ( а то я наверно как говорят ваши "степной баран" и не догоняю..)
      Цитата: smile
      ваша мелконационалистическая наглость просто не имеет границ...просто противно. как в наступил....
      Я скажу так: "Володя жжёшь"!?! ))
      Кстати, а когда опять требовать извинений будешь??! Ждёмс..
      Цитата: Андрей KZ
      Ну и,раз уж коснулся футбола,удачи сегодня и питерскому"Зениту" и карагандинскому"Шахтеру".
      Эх Андрей, "Шахта" дёрнула "Селкик" 2:0..!!!

  • ed65b 20 августа 2013 23:32
    Спепногорец ясней мысль раскрывайте. Ваш пост про перспективный танк и старушек нимфоманок? laughing
    ed65b
  • saag 20 августа 2013 14:31
    Цитата: Степногорец
    Казахствну надо дружить с врагами России

    С Китаем тогда безо всякой помощи будете сами разбираться, если он конечно обратит на вас внимание

    Цитата: Степногорец
    Не вижу активности!

    В Астане что бы не видно было активности баннер возле посольства поставили, потому такие как вы и не видите, а люди едут и будут ехать, а вам оставаться...
    1. Essenger 20 августа 2013 14:41
      Цитата: saag
      В Астане что бы не видно было активности баннер возле посольства поставили, потому такие как вы и не видите, а люди едут и будут ехать, а вам оставаться...

      Пускай едут в чем проблема?
      Essenger
    2. Max_Bauder 20 августа 2013 15:23
      Ну зачем из крайности в крайность
      предложат по братский честно дружбу какой откажется? но конечно без жополизства, такого русские и не ждут, кто будет уважать пидора партнера?
      а так на честно предложенную дружбу мы и отвечаем тем же, неправда ли?!
      а насчет китая, ну придет он будь у нас дружбы с россией или нет, и что??? в штаны раньше времени?? или бежать от паники в обьятья ам? такого не ждите от казахов! скажу как в фильме Обливион, Мы вступим бой

      И смерти нет почетней той,
      Что ты принять готов
      За кости пращуров своих,
      За храм своих богов [ц.] Гораций
    3. Alibekulu 20 августа 2013 20:16
      Цитата: saag
      С Китаем тогда безо всякой помощи будете сами разбираться...люди едут
      Сааг китайцы уже на горизонте belay А ты ещё здесь??!!
      Есть проблема Китая? Конечно есть!! Как и есть проблема с кабальными нефтяными контрактами. Немаловажной является и проблема представительства русскоязычных в госорганах РК.
      Но закавыка в том, что такие как Сааг, и у нас и в РФ, с садомазохистким удовольствием ищут и находят проблемы и угрозы Казахстану.
      Давно пора казахам и русским (в первую очередь) уходить от взаимных претензий и надуманных страхов.
      20 лет в конце концов уже прошло.. fool Если честно смешно, но и как-то грустно, когда накачав себя на ровном месте дёргают в Россию, при этом серьёзных причин для этого нет..
      А вот и видео по проблеме: Олеся Халабузарь: В госорганах отсутствуют неказахи
      Смотреть с 1.27

      Р.S.: И казахский язык надо бы знать, так как иначе ущемляются права казахскоязычной части страны..
      1. Андрей KZ 20 августа 2013 21:10
        Цитата: Alibekulu
        Как и есть проблема с кабальными нефтяными контрактами.

        Где-то проходила информация о пересмотре контрактов в пользу Казахстана.Бритишей и шевронов потихоньку отжимать начинают с казахстанских месторождений
        1. ученый 21 августа 2013 07:15
          Совершенно верно. Очень интересный факт - скупка китайцами американских акций на Кашагане через посредничество правительства РК . Думаю это связано с выводом войск из Афганистана и ликвидацией американской базы в Манасе, т.е. существенным ослаблением позиций США в регионе. Кроме того, Китай главный союзник и поставщик вооружения Ирана, основная часть Иранской флотилии на Каспии построена Китаем. Многовекторная политика в действии. Руководство РК восстановило баланс интересов путем передела сфер влияния на Каспии.
          Не знаю у кого какие ценности, по мне многовекторность это как политическая проституция направленная на продажу экономических интересов собственного народа. Именно поэтому армия в Казахстану не нужна, всех устраивает коррупция и отмывание денег, а любые попытки ее серьезного перевооружения, жестко пресекаются.
          1. Marek Rozny 22 августа 2013 02:36
            Цитата: ученый
            Очень интересный факт - скупка китайцами американских акций на Кашагане через посредничество правительства РК . Думаю это связано с выводом войск из Афганистана и ликвидацией американской базы в Манасе, т.е. существенным ослаблением позиций США в регионе. Кроме того, Китай главный союзник и поставщик вооружения Ирана, основная часть Иранской флотилии на Каспии построена Китаем.

            Абсурд, домыслы, алогичность смешанные в одной таре.
            Цитата: ученый
            многовекторность это как политическая проституция направленная на продажу экономических интересов собственного народа.

            логика у тя примитивная. если бы экономика Казахстана на 100% была бы завязана на России, то ты бы писал "Вы, казахи, без нас не в состоянии даже что-то делать и развивать в такой-то и такой-то отрасли..."
            Было бы все завязано на другой стране, то писал бы: "Вы, казахи, предатели! Русский народ вам алфавит подарил, а Вы с п.ндосами (гейевропейцами, ха.чиками, кита.езами, япошками, вахаббитами - нужное подчеркнуть) тусуетесь и ж.пу им лижете, подстилки вы этакие!"

            А как назвать США, которые еще в 70-х продали флагманы своей промышленности японцам, а ныне распродавшим акции своих крупнейших организаций китайцам? А давайте начнем называть Китай - американской подстилкой за то, что китайские мужички за копейки горбатятся на всяких шеньженьских и сянганских заводах, которые принадлежат американцам? Или давайте вспомним хотя бы...многовекторную политику безгрешной России. Это не Боря целовался с другом Биллом? Это не ВВП льстил немцам, выступая в Бундестаге на немецком языке? Это не китайцы ли скупили одним махом основные месторождения на Дальнем Востоке? Сделаем на основании этого вывод, что русским армия не нужна? Чем эта аналогия отличается от твоего поноса?

            Цитата: ученый
            всех устраивает коррупция и отмывание денег

            Кого устраивает? Народ? Назарбаева? И кагбэ обращу твое внимание, что в Казахстане куда жестче борятся с коррупцией, чем в твоей стране. Я уже со счета сбился, вспоминая сейчас посаженных акимов, министров, председателей комитетов, президентов госкомпаний, не говоря уже о средних и мелких чиновников. Да, воруют. Да, много воруют. Но и сажать стали крупных чиновников чуть ли не пачками ежедневно. Скоро это даст плоды. Надеюсь.

            Цитата: ученый
            Именно поэтому армия в Казахстану не нужна,..., а любые попытки ее серьезного перевооружения, жестко пресекаются.

            Уапще бред человека далекого от темы. Иди проспись, а потом поищи на этом же сайте многочисленные статьи, посвященные теме казахстанских военных закупок и ВПК.
            Marek Rozny
  • Степногорец 20 августа 2013 14:51
    Цитата: saag
    Цитата: Степногорец
    Казахствну надо дружить с врагами России

    С Китаем тогда безо всякой помощи будете сами разбираться, если он конечно обратит на вас внимание

    Цитата: Степногорец
    Не вижу активности!

    В Астане что бы не видно было активности баннер возле посольства поставили, потому такие как вы и не видите, а люди едут и будут ехать, а вам оставаться...


    Не надо лукавить, 39 лет с русскими живу бок о бок и ни слова о притиснении не слышал! А теперь вдруг "нас притесняют", в школах на русскую литературу и русский язык отдают больше часов чем на казахский язык, из пяти акимов в городе двое были русские! Все телевидение на русском, в стране на равне с казахский официально русский язык! Где здесь притеснения? Что плохого то русским здесь сделали что они получают статус вынужденного переселенца ради подъемных в россии! И чтоб оправдать этот статус, на новом месте поливают своих бывших друзей, однокласников, коллег грязью! Подло просто, и молчать когда такие как армата поливают грязью нашу родину Казахстан!
    Степногорец
    1. Андрей KZ 20 августа 2013 15:58
      И в той стране вам не место! Какая та там программа по переселению соотечественников у вас работает, не очень что- то активно русские, которых "притесняют" от нас уезжает. Не вижу активности! Цигель цигель ай лю лю!
      Вы уж извините,но за этот комментарий,я Вам ставлю минус,хотя понимаю,что Вы его написали на эмоциях,после вчерашних баталий с "арматой","пенсионеркой" и т.д..Поймите,Вы повелись на их провокации,значит они добились своей цели.
  • Max_Bauder 20 августа 2013 14:54
    Цитата: ed65b
    Даже если Китай или США придут, мы всеравно здесь будем жить

    Будите, только половина станет буддистами. а второй не будет. Это про Китай, а про США одна половина вас перережет другую. Поэтому живите без них и без нас, сами по себе а мы сами. так будет лучше для всех.


    Но ведь не могу же я всеравно принять твой пост как призыв полизать задницу мм?? ты этого хочешь? а сам бы согласился? не считай других идиотами

    и притом половина буддисты, других вырежут, не чеши коли не Бог, че будет чего не будет, не буду про будущее России говорить, пессимистично тоже можно много чего нафантазировать но ведь не будем, желаю тебе и себе развития, и откинь плохие мысли, особенно про другие страны соседи, как говорят хочешь дружить спрячь саблю
  • Степногорец 20 августа 2013 15:06
    Про дружбу с врагами России! Не дай бог конечно, но завтра у вас придет к власти "неадекват" и начнут гражданам наших северных областей выдавать российские паспорта, как это вы делали в абхазии и южной осетии и что тогда? Тоже бомбить начнете? Так что совместные учения с нато в казахстане не помешают!
    Степногорец
  • saag 20 августа 2013 15:13
    Цитата: Степногорец
    Не надо лукавить

    и вправду не надо, особенно про это:
    Цитата: Степногорец
    в стране на равне с казахский официально русский язык!

    нет такое и давно, делопроизводство на казахском языке в госучреждениях, и вообще нет уже у русского языка официального статуса, когда то был в самом начале побега в независимость, потом его по тихому убрали
    Цитата: Степногорец
    Что плохого то русским здесь сделали что они получают статус вынужденного переселенца ради подъемных в россии!

    Казахстан взял курс на построение мононационального государства, елбасы выступил на международном форуме бизнесменов и заявил там, что Казахстан все время угнетали, притесняли, колонизировали, сначала Российская империя, потом Советский союз, получается мы тут колонизаторы и все такое, и с таким курсом нет тут будущего
    1. romb 20 августа 2013 15:24
      нет такое и давно, делопроизводство на казахском языке в госучреждениях, и вообще нет уже у русского языка официального статуса, когда то был в самом начале побега в независимость, потом его по тихому убрали

      Вы мягко говоря, не правы. Из всех областей РК, только в трех-четырех, более или менее делопроизводство ведется на Казахском языке. Это уже не говоря о центральных исполнительных органах. Если не верите, попробуйте получить письмо из какого-либо министерства. Даже могу с Вами поспорить, что письмо в 90% случаев, будет на русском языке.
  • Степногорец 20 августа 2013 15:18
    Цитата: saag
    Цитата: Степногорец
    Не надо лукавить

    и вправду не надо, особенно про это:
    Цитата: Степногорец
    в стране на равне с казахский официально русский язык!

    нет такое и давно, делопроизводство на казахском языке в госучреждениях, и вообще нет уже у русского языка официального статуса, когда то был в самом начале побега в независимость, потом его по тихому убрали
    Цитата: Степногорец
    Что плохого то русским здесь сделали что они получают статус вынужденного переселенца ради подъемных в россии!

    Казахстан взял курс на построение мононационального государства, елбасы выступил на международном форуме бизнесменов и заявил там, что Казахстан все время угнетали, притесняли, колонизировали, сначала Российская империя, потом Советский союз, получается мы тут колонизаторы и все такое, и с таким курсом нет тут будущего

    Вы люмпен! И слышете и видете то что вам хочется видеть и слышать! Казахский слабо выучить? А зачем я и так хорошо вас грязью обливаю!
    Степногорец
  • velikoros-88 20 августа 2013 15:19
    Цитата: Essenger
    Kassim KZ Сегодня, 11:13 ↑

    всем привет. Только глупцы могут к русскому населению плохо относиться у нас в стране, это малограмотные люди, у меня много друзей русских и белорусов, мы все вышли с одной страны, да есть этот глупый национализм у нашего народа, не отрицаю, но все кто это поддерживает просто неучи и разгилдяи, у нас неплохой президент, он много сделал для страны, но он не Уго Чавес, надеюсь он приведет страну к интеграциий, нам это жизненно необходимо,а кто говорят что этого не нужно делать просто неучи и вредители, А ВВП просто молодец, у нас он очень популярен! а насчет преемника, я думаю его кандидатура будет согласоваться с Кремлем. с уважением.

    Согласен на все 100%. Очень хочу думать, что людей с подобными мыслями в Казахстане все же больше, чем дуболомных националистов. В принципе тоже касается и нас. Сам себя считаю в какой-то степени националистом и мне кажется это нормально для любого патриотично настроенного человека. Дело в другом лишь бы этот прагматичный национализм не перерастал в идиотизм. Именно национализм в своём прямом смысле (любовь и уважение к собственной нации)наглядно показывает и доказывает необходимость теснейшей интеграции на постсоветском пространстве, потому что без неё процесс дальнейшего развития наших стран и народов будет на порядок сложнее, дольше и болезненнее.
  • Vtel 20 августа 2013 15:26
    Эта обреченность радует - вместе мы сила. Главное шоб ума хватило наверхах укрепить эту обреченность.
    Vtel
  • Степногорец 20 августа 2013 15:27
    Все мои друзья русские, среди моих родственников есть азербайджанецы, русские, татыры, киргизы! Но мне ненавистна люмпенская ложь! ВВП конечно красавчик но у Казахстана тоже есть свои интересы. Кто хочет интеграции тот должен их учитывать!
    Степногорец
  • Zymran 20 августа 2013 15:29
    Цитата: Степногорец
    ВВП конечно красавчик но у Казахстана тоже есть свои интересы. Кто хочет интеграции тот должен их учитывать!


    +500

    Однако проблема еще и в том, что интересы властных элит Казахстана далеко не всегда совпадают с интересами простого народа. Впрочем, как и везде.
  • Комментарий был удален.
  • saag 20 августа 2013 15:35
    Цитата: Степногорец
    Но мне ненавистна люмпенская ложь!

    Факты, конкретные, со ссылками в студию, если вы так пылаете, манера оскорблять говорит о вашей культуре, соответственно о воспитании и образовании
  • МИХАН 20 августа 2013 15:37
    У меня тоже много друзей и знакомых казахов ...Нормально общаемся и уважаем друг друга..Думаю у России с Казахстаном много общих интересов и развивать их нужно,на взаимовыгодных условиях!
  • diver1977 20 августа 2013 16:09
    Не слышал про притеснения русских казахами. Даже наоборот в Павлодаре есть ночные клубы и заведения куда не пускают нерусских) У меня всегда была куча друзей среди немцев и русских. Шефиня была русская, сейчас вот шеф Морозов Геннадий Петрович - ни разу не казах! Глупости все это. Делом надо заниматься, господа-товарищи! Работать, строить экономики, а не меряться размерами детородных органов.
    Я одно знаю - при том, что как бы на бумаге наше государство независимое, все экономические связи как при Союзе были так и остались, мы очень сильно зависим от РФ. Но уж лучше зависеть от России, страны со сходным менталитетом, с общим прошлым, чем зависеть от Китая, что чревато. А играть в независимость с такой раздачей я в отказе! Казахстан вынужден делиться недрами, уже и уран отдали России, а у нас между прочим то ли первое то ли второе место в мире по его запасам. Нефть Китаю, США, Британии. Потому как слишком жирный пирог, чтобы самим сожрать. Чтобы такое самим освоить нужны такие мускулы, которых у нас нет и не будет в силу естественных причин.
    Сейчас нужно строить заново добрососедские отношения с Россией именно политикам - простой человек всегда найдет общий язык. А эти ура-патриоты, сторонники мононационального госдарства - недалекие люди, тупо необразованные, либо с ошибками в генетическом коде. Россия (СССР) привезла сюда заводы, разведала недра, освоила целину, ликвидировала безграмотность, построила города и огромную инфраструктуру. Были и минусы, но плюсов имхо больше. И отрицать это - бессмысленно.
    Готов отстаивать свою позицию.
  • Druid 20 августа 2013 17:06
    Цитата: smile
    Ну вот и здрасьте....в чем заключается тоталитаризм России? Выб с терминологией поаккуратней бы, а?
    Я чуть с дубу не рухнул

    Я тоже еле устоял на ногах и глаза на лоб повылазили, когда в расположении, полк ВВ МВД России, сразу за КПП огромный портрет Путина, и слоганы как из под Ильича, но это пол беды, самое веселое рамочка такая черная, как траурная, в дороге без новостей, невкурил сразу, давай в смартфоне новости просматривать мол что там с ВВП и как. Да вот, щука не акула не съела lol
    Druid
  • Bezarius 20 августа 2013 17:23
    На самом деле я считаю что немного рановато строить новый Союз. Россия ядро, ядро должно быть сильным, очень сильным, а у нас еще есть не мало внутренних проблем. Их бы сначала решить, а потом союз строить...
  • ученый 20 августа 2013 20:33
    Цитата: Nomad
    Ну вот, пожалуйста, еще один "ученый" неуч со своей Ымперской спесью

    Нужно иногда глаза раскрывать и думать. Казахстан моя Родина. А ученый я потому, что во первых очень хорошо и много учился, без всяких протеже дослужился до высших эшелонов казахстанской власти. Естественно столкнулся с коррупцией и отмыванием денег, совесть и честь офицера не позволили мне присоединиться, стал бороться и говорить об этом, за что и поплатился. Пришлось отсидеть за свои убеждения по сфабрикованному обвинению. Вот так меня в Казахстане еще и жизнь научила. Среди казахов у меня очень много друзей и сослуживцев и мне их очень жаль, многие как и вы до сих пор не понимают во что превратили страну подхалимы, тупые и бессовестные чиновники.
    1. Marek Rozny 21 августа 2013 12:21
      Цитата: ученый
      Казахстан моя Родина.

      исключительно географическая причина. о Казахстане, казахах - Вы ничего не знаете. парадокс, но вас таких выше крыши. некоторые "казахстанцы" умудряются Павлодар назвать Павлоградом, некоторые думают, что Целиноград и Астана - это два разных города, а кто-то думает, что слово "урус" по-казахски означает "русский" laughing Оно и поняно, все что вы знаете о предках казахов - почерпнуто из книжонок В.Яна про борьбу с "дикими кочевниками")))))
      Цитата: ученый
      Пришлось отсидеть за свои убеждения по сфабрикованному обвинению.

      ваааах, так ты полит.заключенный, узник совести? Бегом в суд по правам человека, если правда на твоей стороне - то любой международный суд поставит на место этих мерзких казахов.
      Хотя никуда ты не дернешься - потому что сам знаешь, что отсидел по делу. Че? За руку поймали, когда думал наеб_ть казахов и свои руки нагреть? Таких "узников совести" после каждого тендера пачками сажают. Не воруй - не посадят.
      З.Ы. Храпунов и Аблязов не твоего масштаба - но по сути такие же "невинные жертвы кровавого режима" laughing
      Marek Rozny
      1. ученый 21 августа 2013 19:05
        Сочувствую. Очевидно, каждый думает в меру своей испорченности. Но даже не сомневайся,в отличии от трусов и воров Храпуновых и Аблязовых, я не испугался и даже мыслей не было прятался за бугром. Поэтому буду бороться и в Верховном суде и в Страсбургском и ООН если нужно. Причем не ради своих амбиций, а ради таких как ты, что бы случайно не получилось чтобы в следующий этим беспредельщикам не заказали кого нибудь другого.
        1. Marek Rozny 22 августа 2013 12:18
          Цитата: ученый
          Но даже не сомневайся,в отличии от трусов и воров Храпуновых и Аблязовых, я не испугался и даже мыслей не было прятался за бугром.

          Ты же в Россию свалил, если я не ошибаюсь)))))) Ты же сам ЗДЕСЬ же на странице написал, что находишься не в Казахстане))))))))))) Ты когда хрeнь пишешь, хоть запоминай, что писал до этого 5 минут назад))))
          Цитата: ученый
          Поэтому буду бороться и в Верховном суде и в Страсбургском и ООН если нужно.

          Так что мешает? Давай обращайся, добивайся правды :)))) И ты, и я прекрасно знаем, что никуда ты не будешь обращаться. Потому что твое коррупционное преступление было сделано настолько топорно, что через минуту после вскрытия твоего письма, сотрудник международного суда выбросит твою писанину в урну. Так что не прикрывай свое банальное воровство "страданиями за убеждения".

          И какой ты офицер, если ты понятия не имеешь о казахстанской армии? :)))))))))) Может у тебя просто игрушечные казачьи погоны? Видели, плавали. Танк от пистолета не отличат, но на плечах погоны, а на груди куча побрякушек-медалей с надписями "За службу и веру", "В честь юбилея атамана", "За усердие на сабантуе"... Ты, случаем, не такой "офицер"?
          Marek Rozny
  • ученый 20 августа 2013 21:02
    Для тех, кто не в курсе, возможно не по теме, но это проблема одинакова сейчас и в России и в Казахстане. По итогам первого полугодия, согласно отчетности Верховного суда РК, из 10 862 казахтанцев, севших на скамью подсудимых, оправдано лишь 179 человек, или менее 1% . В среднем же ежегодно в стране выносится не более одного процента оправдательных приговоров. Для сравнения: в Европе этот показатель варьируется от 15 до 20%, в США – от 25 до 30%.
    Даже судебные системы сталинского СССР и царской России были гуманнее по отношению к своему населению. Так, при Николае II судьи оправдывали каждого третьего подданного империи.
    Из «Истории советского суда» профессор Михаил Кожевников: «В 1935 году число оправдательных приговоров, вынесенных народными судами, составляло 10,2% к общему количеству привлеченных к уголовной ответственности лиц. В 1936 году – 10,9%, в 1937 году – 10,3%, в 1938 году – 13,4%, в 1939 году – 11,1 %, в 1941 году – 11,6%, в 1942 году – 9,4%, в 1943 году – 9,5%, в 1944году – 9,7% и в 1945 году – 8,9%».
    Из этой статистики видно, что даже в годы «Большого террора» и военное лихолетье, когда загреметь на Колыму можно было лишь за один хлебный колосок, процент оправданных советских граждан особо не менялся, а шансов оказаться на свободе после ареста у них было больше, чем у современных казахстанцев. Получается, что для того чтобы отправить человека по этапу в места не столь отдаленные, следователю и прокурору нужно всего лишь довести дело до суда, который в свою очередь почти со стопроцентной вероятностью вынесет обвинительный приговор.
    От себя добавлю, что в казахстанских тюрьмах находятся примерно 30% казахов, больше половины русских. Хотя по официальной статистики русских в Казахстане менее 30%. Но зато в красной зоне, где сидят бывшие работники правоохранительной системы и генералы 100% одни казахи. Эта статистика для тех, кто сомневается в наличии национальных проблем.
    1. ed65b 20 августа 2013 23:47
      ментам вообще пофиг с кого деньги тянуть обуют как казаха так и русского. Просто русский не может отстегнуть столько сколько казах (родня и все такое) вот и садят их. аналогичное происходит и в узбекистане.ну и конечно не надо отрицать и кровное отношение. кто такой казаху менту чужой "урус" и свой казах ясно что предпочтение будет отдано своему.
      ed65b
      1. Zymran 21 августа 2013 00:03
        Нам менты не кенты! wink

        Вот могу случай рассказать. Есть парнишка 18 лет. Шел он по своему району и наткнулся на трех казахов, сказал им что-то дерзкое и начали они его метелить. Хорошо отделали, попал он в больницу.
        Поскольку он по сути молодой с блатной романтикой в башке, то сначала отказался писать заяву. Мол не по пацански. fool Но отец его заставил. Все менты, которые занимались его делом были казахи.
        Сработали четко и взяли всех троих. Была реальная возможность посадить их всех как минимум лет на 8 каждого, но семья этого парнишки предпочла собрать с хулиганов деньги и закрыть дело за примирением сторон. Хотя я советовал их посадить.

        Это я к тому, что менты, по большей части редкие сволочи, но огульно обвинять их в национализме не стоит.
      2. Marek Rozny 21 августа 2013 01:38
        Цитата: ed65b
        кто такой казаху менту чужой "урус"

        опять хрень пишешь. ты даже не знаешь, как по-казахский "русский", а все в эксперты по Казахстану набиваешься.
        з.ы. большинство казахов материально беднее, чем среднестатистический русский. большинство казахов - деревенские, большинство русских - горожане.
        Marek Rozny
    2. Marek Rozny 21 августа 2013 11:58
      Цитата: ученый
      От себя добавлю, что в казахстанских тюрьмах находятся примерно 30% казахов, больше половины русских.

      нифига се)))) даже у МВД Казахстана нет данных по национальностям)))))) Зато некий "ученый", который знает о Казахстане, как папуас о народных промыслах пуштунов, раскрывает запросто все цифры...
      кроме того, никакие цифры по осужденным не могут являться даже косвенным обвинением в ведении некой националистической попытки. к примеру, председатель общества немцев Казахстана Александр Дедерер как-то мне грустно рассказывал, что будучи в одном из немецких городков, тамошний бургомистр пожаловался Дедереру, что 100% задержанных и осужденных за наркотики в его городе - "русаки" (немцы-выходцы из Казахстана). Сделаем вывод, что правительство Германии намеренно сажает "казахов", а своим бюргерам дает поблажку?
      З.Ы. Без обид, но русские действительно пьют больше и чаще, чем казахи. И от этого случаются всякие неправильные поступки, приводящие к конфликту с УК. У казахов другие обычные поводы попасть в тюрьму - драки и коррупция. Сколько русских или казахов сидит в тюрьмах КЗ - никому неизвестно. У нас не Россия - у нас не ведут официальный учет по национальностям, за исключением переписи населения (да, и то - там можно не указывать свою национальность, никто и спрашивать не будет). И у нас абсолютно нет заголовков как в России "Лицо н-ной национальности совершил преступление".
      Marek Rozny
      1. ученый 21 августа 2013 19:39
        Цитата: Marek Rozny
        Сколько русских или казахов сидит в тюрьмах КЗ - никому неизвестно.

        Поверь, известно и учет ведется всего, просто много чего публиковать запрещено. Сам долгое время руководил кучей аналитиков в серьезной организации и если бы сейчас находился в Казахстане, то вообще не участвовал в этом форуме.
        1. Marek Rozny 22 августа 2013 00:14
          Цитата: ученый
          Поверь, известно и учет ведется всего, просто много чего публиковать запрещено. Сам долгое время руководил кучей аналитиков в серьезной организации и если бы сейчас находился в Казахстане, то вообще не участвовал в этом форуме.


          Не пугай меня "секретными данными", я в отличие от тебя созваниваюсь на сотку с руководством МВД, поздравляя с праздниками и обращаясь по своим вопросам)))) Мой отец всю жизнь проработал в МВД, и к концу жизни занимал немаленький пост в этом ведомстве. Много близких родственников работали в Комитете уголовно-исправительной системы, есть и друзья со звездами полковников в этом гос.органе. Один из них как-то пытался инициировать исследование по взаимосвязи национальности и совершенного преступления, но дело заглохло, не успев родиться. Это никому особо не интересно, и перелопачивать все дела, создавая бессмысленную статистику по национальностям - всем тупо в лом. Это только "ученые", у которых запятнанная биография, и пытающиеся оправдаться тем, что якобы он "узник совести" могут родить данные по нац.составу заключенных, жирно намекая, что в тюрьму сажают по нац.признаку.
          Marek Rozny
  • Юра 20 августа 2013 23:12
    Моя родная тётка когда-то вышла замуж за казаха и с тех пор у меня два брата казаха. так что братья мы, братья, для меня несколько десятков лет, для России и Казахстана века. И чего расшумелись???
    1. ed65b 20 августа 2013 23:49
      Да вы то братья, никто в этом не сомневается и рад за вас. Только мне эти братья не нужны так же как и вам мои.Мои братья белорусы и украинцы.
      ed65b
      1. Юра 21 августа 2013 09:49
        Цитата: ed65b
        Только мне эти братья не нужны так же как и вам мои.Мои братья белорусы и украинцы.

        Зачем вы торопитесь делать выводы за других? Сейчас я заканчиваю рубить сруб дома для своего сына, так вот приехал из далека очень теперь уже из-за границы мой сват он конкретный украинец (тесть моего сына, жена моего сына украинка), два месяца он махал топором рядом со мной, так что и украинцы мне братья и это на деле, а не на словах. Я тут после своего предыдущего поста вспоминал, сидел и улыбался, у меня родственников наверно есть во всех национальностях России и бывшего Советского Союза, а у них через меня тоже или у меня через них это просто с какой стороны смотреть. А теперь Эдуард моя позиция: мне абсолютно наплевать на состояние отношений наверху, меня это может волновать постольку поскольку, мне важно как им там, и если будет необходима помощь и я смогу помочь, то я это сделаю на деле.
    2. Marek Rozny 21 августа 2013 00:10
      Юра, жму руку, как настоящему русскому человеку. А нациков и объевшихся пропаганды и слухов надо гасить, невзирая на его туранские скулы или светлые волосы ;)
      Marek Rozny
  • Zymran 21 августа 2013 00:04
    Цитата: Касым
    Но Вы спросите любого казаха о Союзе с Китаем . Много нехорошего yслышите - мы всю свою историю враждавали


    Фактически это плод современной и советской пропаганды.
  • Асан Ата 21 августа 2013 01:42
    Почитал Вас и прикололся: вы и в окопе, наверно, спорить будете. Враг помирит. Дружба в политике - это союзнические отношения. Не любовь. А разбираться, сколько русских сбежало в Россию, и сколько казахов - в Казахстан - это из другой оперы.
    Асан Ата
  • Nomad 21 августа 2013 10:52
    Цитата: smile
    Любой негатив в отношении шовинистической части казахов вылит мною исключительно в ответных комментариях этим мелким националистам и не на весь Казахстан а именно в их адрес

    Я тоже ничего плохого о русских и Росии в целом не говорил и не скажу. У меня половина друзей русских и нет среди них не одного шовика. Кстати, никого из них никто почему-то не "выдавливает".
    Цитата: smile
    Во мне действительно нет ни капли русской крови....

    Вот как назвать человека, который даже не являясь русским, с пеной у рта защищает русских шовинистов (и еще небось думает, что они ему за это спасибо скажут)? Мутант какой-то...
    1. семург 21 августа 2013 21:15
      Цитата: Nomad

      Вот как назвать человека, который даже не являясь русским, с пеной у рта защищает русских шовинистов (и еще небось думает, что они ему за это спасибо скажут)? Мутант какой-то...

      Знаете однажды когда я сцепился со смайлом мне то-же пришла эта мысль. Сидел за ноутбуком и думал об этом. Телевизор что б не мешал приглушил а там шли какие то новости про Россию и показывали Жирика ,читал комент смайла с его любимыми перлами про казахов подлецов и представил что это говорит Жирик ,один в один все обороты речи, все обвинения, я был поражен.И теперь когда читаю его коменты представляю Жирика.Попробуйте перечитать его комент про казахских гонителей и представьте что это произносит Жирик будете то-же поражены.(он наверно поклонник сына юриста)
      1. Marek Rozny 21 августа 2013 22:13
        Это "комплекс неофита", когда новообращенные вылезают из кожи на 300%, чтобы доказать свою преданность своему новому сообществу (национальному, религиозному, политическому).
        Я ни разу не встречал русского шовиниста по фамилии Иванов, Петров или Сидоров. Кого не ткни пальцем из шовиков - торчит обрусевший, но все-таки нерусский корень фамилии)))
        Marek Rozny
        1. семург 21 августа 2013 22:21
          Да наверно" быть святее папы римского".
  • Nomad 21 августа 2013 11:00
    Цитата: Marek Rozny
    , логика у Смайла простая как пять копеек. Если казах признает себя ведомым младшим братом - он нормальный казах. Если казах удивлен подобными словами - значит казахский националист. Ну, а если еще позволяет себе не соглашаться с тезисом, что русский народ всю историю кормил казахов пряниками, то значит собеседник - махровый шовинист.

    Marek, прикольно, что, кажется, с вами здесь уже никто не пытается спорить. Ваша эрудиция и аргументация видимо находят путь даже через толстенную черепушку смайлов, смоуков и прочих подобных василенко. laughing
  • KG_patriot_last 21 августа 2013 13:35
    Если казах признает себя ведомым младшим братом - он нормальный казах. Если казах удивлен подобными словами - значит казахский националист. Ну, а если еще позволяет себе не соглашаться с тезисом, что русский народ всю историю кормил казахов пряниками, то значит собеседник - махровый шовинист.

    Впрочем это относится к любому народу мой казахский брат wassat
  • Алекс Бугур 21 августа 2013 20:58
    Всем здравствуйте!Это очень хороший сайт,начал посещать его не так давно,но читаю его постоянно.А ради обсуждения этой статьи даже зарегистрировался.О себе:русский,прожил 28 лет в Кустанае,в России живу десятый год.Моё мнение-Казахстан и Россия просто обязаны жить в добрососедстве.То,что случилось в 91-ом,считаю трагической ошибкой.Тогда повылазили махровые националисты,слава Богу,их было мало на Севере,зато на Юге их хватало(сужу по службе в ВС РК),Назарбаев молодец,что сдержал национализм.Но!!!Всё-таки он есть.Родственники,оставшиеся жить там,в Казахстане,говорят,что если ты не казах,то не видать тебе нормальной работы на государство,да и в личном бизнесе казахи отжимают всё,что только можно.Коррупция ГИГАНСКАЯ,без связей ничего не решишь.
    Насчёт того,что Россия кормила Казахстан.Всё это неправда,Казахстану всегда хватало того,что он производил,да ещё и в другие республики и страны отправляли.Где это ещё видано,но я сам видел урожаи в 30 центнеров с гектара,да и не простой пшенички,а твёрдой!А про всю таблицу Менделеева не знает ,наверное,только не умеющий читать!Да,при Союзе строили заводы,а при суверенитете они разрушились,пораспродавали всё,что только можно!В Кустанае был построен химзавод,которых при Союзе было только два!Так и его порезали на металлолом и вывезли в Китай.А камвольно-суконный комбинат?!Да там делали такие материалы,из которых самому Папе Римскому сутану шили!А дизельный завод?!Строили всем Союзом,хотели выпускать движки по Магирусовской лицензии.Хорошо хоть россияне пришли и восстановили его,завод сейчас процветает,даже иномарки там начали собирать!А Соколовско-Сарбайское рудное месторождение?!Да без него Магнитка встанет!
    Поэтому мы и должны жить вместе!Мы связаны давними связями,мы приросли друг к другу пуповиной!Россия проживёт без Казахстана,как и Казахстан без России,но что это за жизнь будет?!Тут писали о том,что надо границу покрепче строить.Так вот хочу ответит таким умникам:вы сначала побывайте в Казахстане,покушайте бешбармака,попейте кумыса(и не только его!),а уж потом пишите,нужна ли нам ТАКАЯ граница!
    Алекс Бугур
    1. семург 21 августа 2013 22:08
      И Вам салем .Националисты есть, меня в них записали некоторые на этом сайте и я с юга Казахстана.Родственники которые остались и хотели на гос.службу соответствуют критериям гос.служащего? По личному бизнесу более предприимчевые казахи не отжимают из бизнеса таких же казахов или это касается строго русских? У меня спутниковый канал Омск показывал года два назад каманда мэра с немецкой фамилией то-же отжимала бизнес ,это тоже можно считать как немцы отжимают у русских бизнес? По предприятиям как в Костанае не знаю в Чимкенте то-же останавливали, некоторые полностью разгромили,но это не только из-за того что руки не оттуда растут а чаще из-за разрыва хозяйственных связей, или потери рынков сбыта из-за отсутствия спроса .По коррупции думаю не больше чем в России, правда если в России гигантская то значит и у нас так-же.Со связями думаю опять так-же как и в России если есть доступ к "телу",все вопросы решаются легче.Ну в остальном где-то согласен что добрососедские отношения лучше призывов натянуть колючую проволку с пулеметными вышками и предварительно оттяпав часть земель.
      1. Marek Rozny 21 августа 2013 22:37
        В Костанайской области много лет одни немцы и русские во главе области стояли)))) Кулагин, Альберт Рау и Мейстер, щя еще и Евгений Аман. В акиматах разного уровня в области большинство сотрудников - этнические славяне. Депутаты в Парламенте от Костанайской области (навскидку) - немец Евгений Иосифович Аман (щяс он зам.акима Кост.области), Ольга Киколенко, Ирина Аронова и пр.
        Самый известный крупный частный предприниматель в Костанайской области - Василий Розинов (немец).
        В Рудном аким тоже немец был - забыл фамилию, помню погоняло его - "Бордюр Бордюрович".
        Marek Rozny
        1. Алекс Бугур 21 августа 2013 23:10
          Из этих всех только Кулагин был акимом области,Рау был акимом Лисаковска,Мейстер был зам акима по коммуналке(если не ошибаюсь).Аман-депутат Парламента.А акимами почти всегда казахи были.Шукеев самый нормальный из них.Так что учите матчасть!!!
          А у Розинова(хозяин "Иволги") поинтересуйтесь,сколько он денег отдал,когда на эту самую "Иволгу" кто-то из Астаны глаз положил.И не Вам мне рассказывать про Кустанай и область!И почему НАН ездит по полям "Иволги" в каждый свой приезд в Костанайскую область,да ещё к Двуреченскому заезжает!
          Алекс Бугур
          1. Marek Rozny 21 августа 2013 23:43
            Рау потом стал замакима области Кулагина. Мейстер заведовал не просто коммуналкой, а самой "аппетитной" частью адм.расходов области. Аман был депутатом Сената, ныне - замакима области.
            Кулагин дольше всех областью руководил, лет 8-10. И при этом у него было два зама - немца. Реальный случай: Назарбаев в Лисаковске порекомендовал Кулагину взять в свои замы Альберта Рау. Кулагин начал говорить, мол, у него и так один зам - неказах, ничего, что второй зам тоже будет неказахом? Назарбаев, мягко говоря, вежливо объяснил акиму, чтобы не страдал херней и не парился, кто какой нации. Сами русские себе придумали страшилки, связанные с национальностью, сами с ними и боретесь.
            Шукеев - действительно хороший управленец.
            Матчасть учить мне уже не надо, я несколько лет защищал бюджет Костанайской области в одном из центральных гос.органов во время работы над ежегодным республиканским бюджетом, так что тему знаю отлично - и с финансовой точки зрения, и как живут обычные жители Рудного или Карабалыка.
            Розинов твердо стоит на ногах, да и с НАНом достаточно тесно общается, будучи "лучшим передовиком капиталистического труда", как Вы знаете. Вы еще скажите, что это сам Назарбаев за данью приезжает к нему каждый раз)))
            Да и в целом, "русскоязычный" бизнес в области вполне замечательно себя чувствует.
            Marek Rozny
            1. Marek Rozny 21 августа 2013 23:59
              про "аппетитный кусок" - это без намеков, а в плане уровня ответственности и значимости.
              Marek Rozny
    2. Асан Ата 22 августа 2013 01:42
      Химзавод в Кустанае был единственным советским заводом, производящим углеволокно, второй - у Дюпон. Всего - два в мире. Китайцы планировали вывезти остатки завода вместе с персоналом, вот как. Камвольно-суконный поставлял ткани всей Европе, уникальное было предприятие. А дизельный с момента запуска проработал всего два месяца, в 1989 году. Оборудование все было фирменным. Потом кто-то в новейших станках вырвал всю тонкую механику и электронику, сам видел, чистый саботаж. Восстановление стоило сам станок.
      Асан Ата
      1. семург 22 августа 2013 10:31
        Цитата: Асан Ата
        Химзавод в Кустанае был единственным советским заводом, производящим углеволокно, второй - у Дюпон. Всего - два в мире. Китайцы планировали вывезти остатки завода вместе с персоналом, вот как. Камвольно-суконный поставлял ткани всей Европе, уникальное было предприятие. А дизельный с момента запуска проработал всего два месяца, в 1989 году. Оборудование все было фирменным. Потом кто-то в новейших станках вырвал всю тонкую механику и электронику, сам видел, чистый саботаж. Восстановление стоило сам станок.

        У нас тоже курочили оборудование часто из-за какой-то мелкой деталюшки из драг.или цвет.металла выводили из строя все обородование. Может саботаж может жадность не пойман не вор .
  • семург 22 августа 2013 10:20
    Цитата: Алекс Бугур

    А у Розинова(хозяин "Иволги") поинтересуйтесь,сколько он денег отдал,когда на эту самую "Иволгу" кто-то из Астаны глаз положил.И не Вам мне рассказывать про Кустанай и область!И почему НАН ездит по полям "Иволги" в каждый свой приезд в Костанайскую область,да ещё к Двуреченскому заезжает!

    Интересно неужели Розинов до такой степени дудак что говорит всем подряд что у него хотели отжать бизнес и он заплатил огромные деньги что б откупиться ? Или держит возле себя таких людей которые об этом трезвонят на весь белый свет?НАН при посещении областей ездит на успешные или новые хозяйства и предприятие и это понятно ,потому-что все визиты по тв покажут а это реклама и предприятия и его продукции. Или Вы хотите сказать что он за "долей"приезжает как мне сказал один сосед ? Человек который может поиметь весь Казахстан со всеми его богатствами ездит по Казахстану за "долей" ?
    1. Алекс Бугур 22 августа 2013 21:08
      Да просто бывшие родственники в "Иволговской" бухгалтерии работали,знали не понаслышке.
      Алекс Бугур
  • ed65b 22 августа 2013 11:10
    Казахи пора вам угомониться месяц тут вату катать сообираетесь?
    ed65b
    1. семург 22 августа 2013 12:34
      Ну кто-то заходит почитывает,ну а мы пописываем. laughing
  • Zymran 22 августа 2013 22:17
    Цитата: smile

    Когда развалился союз, все местные националисты пришли к власти....в бывших республиках, не в России. В отличие от русских идиётов , называвших среднеазиатов «чуррррками» и никак их иначе не дискриминировавших, появилась реальная возможность устроить нашим кирдым. Да еще на этом и нажиться.....я принципиально не буду говорить о том, Что творили с русскими...в том числе и у вас...


    Собственно, что творили у нас? Я слышал много страшилок, но как человек проживший 90-е годы в городе с преимущественно русским населением, могу над этими россказнями только покачать головой.

    По этому поводу хорошо высказался Андрей, насколько я понимаю житель Шымкента, южного и "дикого" города в Казахстане.

    Вообще же межнациональные конфликты в Казахстане были. Однако в основном с представителями кавказской диаспоры: Новый-Узень, Усть-Каменогорск, еще один конфликт на севере с кавказцами, Маловодное. Тенгиз в 2006 г. - с турками. Несколько лет назад с курдами.
  • Алекс Бугур 25 августа 2013 12:19
    В милиции - да, множество сотрудников казахи, а сейчас подавляющее большинство.
    Откровенно говоря, я считаю это своего рода позором для нации, да простят меня честные сотрудники правоохранительных органов.
    Так за это и анекдот есть.Приходит балашка из деского сада и говорит деду:
    -Ата,нам воспитательница сказала всем завтра в национальной одежде прийти!
    Ата хватается за голову:
    -Ой-бай,где же я такую маленькую милицейскую форму достану?!
    Алекс Бугур
  • Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня