Русские не сдаются: когда врагов в 40 раз больше

Русские не сдаются: когда врагов в 40 раз большеНа 2013 год приходится 150-летие мятежа польской шляхты, выступившей, как говорят теперь в Варшаве, с целью «восстановить Речь Посполитую обоих народов». В Польше почетный патронат над празднованием события принял президент Б.Коморовский, торжественное открытие состоялось в начале года в президентском дворце в Варшаве. В различных мероприятиях - концертах, конференциях, вернисажах, тематических выставках, посещениях мест памяти и т.д. - на протяжении всего 2013 года принимают участие представители высших государственных органов Польши - председатели Сейма и Сената, представители Совета охраны памяти борьбы и мученичества, Министерства обороны, многочисленных обществ и организаций.

Одна из первоочередных задач польской пропаганды на территориях западнее Смоленска – превращение 150-летия польского мятежа в символ польско-литовско-белорусского единения на антирусской и антироссийской основе. Делается это не безуспешно. Так, Сейм Литвы объявил 2013-й Годом восстания 1863 года против России, подчеркнув в официальном заявлении МИД, что «восстание связало воедино судьбы трёх народов – поляков, белорусов и литовцев и этим показало им направление развития…». Нынешняя официальная белорусская историография вместо термина «Польское восстание 1863–1864 гг.» вслед за западными соседями уже использует другой термин: «Восстание 1863–1864 гг. в Польше, Литве и Беларуси»...

Одну из главных ролей в польской пропаганде играет мифологизация «патриотической шляхетной жертвенности» участников мятежа. На фоне этих пропагандистских усилий напомним об одном (вычеркнутом после 1917 года из исторической памяти нашего народа) факте реального, а не выдуманного героизма и жертвенности.


* * *

150 лет назад, в середине августа 1863 года, отряд из 42 добровольцев (гродненские гусары, донские и линейные казаки) гнался за бандой из нескольких сотен польских мятежников, терроризировавшей местное население. Командовал отрядом 25-летний Александр Павлович Граббе – герой Кавказской войны, награжденный за храбрость в «делах с горцами» высшими орденами империи - св. Станислава 2-й и 3-й степени, св. Анны 3-й степени с мечами и бантом, св. Владимира 4-й степени, чином штаб-ротмистра и переводом в лейб-гвардии Гродненский гусарский полк, патронируемый лично императором и комплектовавшийся в основном уроженцами земель бывшей Речи Посполитой…

Русские не сдаются: когда врагов в 40 раз большеБежавших во весь опор «инсургентов» во главе с паном Бентковским нагнали около деревни Сендзеёвице (Sedziejowice), где им удалось соединиться с другой бандой. Русский отряд оказался фактически на открытой местности – у пары сараев для хлеба, стоявших рядом с кладбищем в конце селения, лежащего в котловине, окруженной возвышенностями, засеянными пшеницей. Сражаться, используя сараи изнутри, было невозможно, ввиду отсутствия окон. Тем не менее, Граббе приказал оставить даже мысль об уходе или сдаче, решив «драться до последней капли крови».

И до этого боя отряды, которыми командовал летом 1863 года молодой штаб-ротмистр гродненских гусар, гоняли и успешно били мятежные банды примерно 8-9-кратно превосходившие их числом. Однако на этот раз поляков оказалось очень много. Объединенные силы мятежников составили свыше 1200 кавалеристов и более 400 пехотинцев – всего до 2000 человек. Моментально осмелев, они окружили маленький отряд преследователей, пообещав «братьям-шляхтичам» жизнь за выдачу казаков и переход на их сторону. Те в ответ… атаковали более чем 40-кратно превосходившие силы противника.

В первых схватках русские использовали с фронта как прикрытие стены сараев. Однако толку от них было мало, поскольку с тыла их атаковали два эскадрона улан и густая цепь польской и прусской пехоты. Число раненых и убитых росло ежеминутно – 42 человека были плотно окружены и расстреливаемы неприятелем со всех сторон.

Поляки бросались в атаку несколько раз, каждый раз в уверенности, что победа уже в руках. Русским, испытывавшим недостаток боеприпасов, по словам участника, «приказано было не стрелять иначе как в упор. Атака всякий раз встречалась гробовым молчанием, и всякий раз поляки не выдерживали: в 20 шагах поворачивая коней, они получали несколько выстрелов вдогонку».

Командир русских, уже дважды раненый, категорически отклонял все предложения о сдаче, «спокойное, почти веселое выражение прекрасного лица не оставляло его ни на минуту». Бой у сараев длился несколько часов, после чего поляки «видя невозможность взять нас силою, зажгли соседние строения; огонь быстро распространился, и мы внезапно увидели себя посреди дыма и пламени. Жара сделалась невыносимою и принудила нас отойти на несколько шагов от сараев. Гибель уже казалась неизбежною: способных драться от сараев отошло не более 25 человек, некоторые были уже ранены; лошадей осталось только 4: остальные были убиты или вырвались из рук владельцев; мы стояли на открытом месте под самым страшным огнем, и нас окружили более 1000 человек кавалерии… Но не так-то легко было восторжествовать над этой горстью людей, решивших драться насмерть, и триумф поляков был еще не близок».

Отбивая непрерывные атаки противника, поредевший отряд храбрецов вышел, неся раненых, из пламени полыхавших строений на кладбище: «...пули осыпали нас: чтобы менее терпеть от них, наша кучка немного раздвинулась и медленно, шаг за шагом направилась к кладбищу. Видя это, два польских эскадрона бросились в карьер. Мы снова сомкнулись, залегли в дорожную канаву и ждали. Минута была торжественная! Последний акт борьбы, казалось уже наступил… но видно эта горсть людей имела вид слишком грозный: в 15-ти шагах эскадроны снова повернули назад, снова получили несколько выстрелов вдогонку, и мы беспрепятственно заняли кладбище».

«Только одни спартанцы могли так драться», - говорили впоследствии участники этого боя – поляки. Польская кавалерия и пехота непрерывно, волнами накатывала на горсточку храбрецов. «… Но и эти атаки, как предыдущие, остались без успеха… Мы со своей стороны только изредка могли отвечать на частые неприятельские выстрелы, потому что патронов у нас оставалось уже немного».

«Если бы каждый из врагов наших, - вспоминал впоследствии один из раненых казаков, - бросил на нас горсть земли, то они насыпали бы над нами могилу». Но атакующим было очень нелегко подойти к этому остатку израненных воинов, которые «еще дрались или, лучше сказать, почти не отвечая на выстрелы, но, сохраняя грозный вид, хладнокровно смотрели, как нас расстреливали. Другого слова употребить нельзя… Кругом нас умирали люди в страшных мучениях; раненые невыразимо страдали, истекая кровью, безо всякой помощи, мучимые жаждой, без капли воды среди самого знойного дня. И ни одного стона! Ни малейшего признака слабости!.. Да эти люди умели умирать, умирать молча, безропотно, глубоко трогательно…».

Все вокруг было усеяно телами погибших и умиравших от ран. «Но я должен сознаться, - вспоминает участник, - что в ту минуту я обратил гораздо больше внимания на 5 патронов, дававших возможность сделать 5 лишних выстрелов, чем на смерть храбреца-казака: смерть казалась для нас всех до того неизбежною, что поневоле приходилось не обращать на нее внимания».

Командир Александр Граббе, получив еще несколько ранений, осел, истекая кровью на землю с перебитым пулей позвоночником, но не выпустил из рук оружие, приготовленное к последней схватке. Принявший командование остатками отряда поручик лейб-гвардии Гродненского гусарского полка Александр Николаевич Витмер пересчитал способных драться – их осталось семеро – 2 офицера, 3 линейца и 2 донца. Тем временем горизонт заслонила темная масса, сверкавшая вверху на солнце стеной кос…

Отчаявшись сломить израненных русских, шляхтичи согнали крестьян из ближайших селений и погнали толпой на окруженных. В надежде, что последние пули и клинки героев увязнут в массе этого заградотряда. (Впервые подобную практику использовал во время первого антироссийского мятежа в 1790-е Тадеуш Костюшко).

Поняв, что развязка близка, новый командир попытался спасти хотя бы тяжелораненых, вроде 17-летнего корнета Сергея Дмитриевича Ермолова, получившего несколько тяжелых ранений. Махнув белым платком, поручик обратился к неприятелям, надеясь на их «шляхетное благородство» в отношении юноши, который, невзирая на перебитые пулями обе ноги, был категорически против выхода из боя. Польские командиры сделали вид, что прекращают стрелять. Однако их пехота и кавалерия продолжили движение вперед, сжимая кольцо. Видя, что спасти раненых не получается, казаки дали последний «залп» двумя последними пулями. После чего остатки способных держать оружие русских кинулись на врага.

Русские не сдаются: когда врагов в 40 раз большеБарельеф на памятнике «Дело под Сендзеёвцами» (уничтожен после 1917-го): «Умирающие штабс-ротмистр Граббе и корнет Ермолов».

«Треск пальбы, крики, стоны и посреди всего этого густой лес кос, потрясаемых в воздухе, вот во что обратилось кладбище», - вспоминает один из участников. Почти все гусары и казаки, бившиеся пока руки, сжимавшие клинки, имели место для взмаха, погибли. В живых осталось только 4 израненных человека…

Когда основные силы Гродненского гусарского полка вступили в Сендзеёвице, их взорам «представилась картина, которая никогда не забудется никем ее видевшим. У опушки леса раскидывалось кладбище, низенький забор которого был пробит как решето. Среди могил и крестов лежало до двадцати трупов, частью обнаженных, разрубленных страшными ударами кос и плавающих в крови, которая наполнила углубления между могилами и далеко ручьями разлилась по скошенной траве… Фоном этой ужасной картины служили сгоревшие хижины поселян».

Гусары застали в живых некоторых из смертельно раненых героев, включая командира А.П.Граббе, «и в каком ужасном виде! На голове его зияли три широкие и очень глубокие раны косами. Прекрасное лицо было сильно порублено в двух местах; левое плечо также, левая рука отсечена вовсе, правая почти разрублена, так как держалась только на связках; позвоночник пробит пулей, отчего отнялись ноги. Кроме того ноги и руки пробиты в нескольких местах пулями. Тотчас же он был окружен Гродненцами; многие офицеры и гусары с трудом подавляли рыдания, видя ужасные страдания своего товарища. Граббе, собравши остаток сил, слабым голосом, но спокойно рассказал о славной защите своих сподвижников, умолчав по обыкновению о самом себе».

25-летний герой умрет утром следующего дня. По воспоминаниям очевидцев, все это время он «не терял сознания и вспоминал о родных и любимом отце, которому приказал дать телеграмму о присылке денег на свои похороны… В 6 часов утра Александр Павлович попросил дочь врача вставить ему в рот трубку и сделал несколько затяжек. «Неправда ли я еще крепок?» - заметил он, силясь улыбнуться, и это был последний проблеск сознания; у него начался бред, во время которого страдалец все время повторял: «Дайте же мне моего коня, мне надо скакать… лететь…» В 7 часов утра 19 августа эта благородная душа отлетела в лучший мир».
Автор: Николай Малишевский
Первоисточник: http://www.fondsk.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 181
  1. Alez 24 августа 2013 07:51
    Слава русским воинам, презрение полякам воякам (всю историю бывшими редкими подлецами).
    1. ATATA 24 августа 2013 08:54
      Цитата: Alez
      Слава русским воинам, презрение полякам воякам (всю историю бывшими редкими подлецами).

      Моментально осмелев, они окружили маленький отряд преследователей, пообещав «братьям-шляхтичам» жизнь за выдачу казаков и переход на их сторону. Те в ответ… атаковали более чем 40-кратно превосходившие силы противника.

      Вы бы хоть читали внимательно!
      Ну что за народ?!
      Русским воинам слава, и поляком что дрались плечом к плечу с ними то же слава и вечная память.
      1. Наводлом 24 августа 2013 16:30
        Цитата: ATATA
        Вы бы хоть читали внимательно!
        Ну что за народ?!
        Русским воинам слава, и поляком что дрались плечом к плечу с ними то же слава и вечная память

        АТАТА, будьте внимательнее.
        "Братьями-шляхтичами" они называли гродненских гусар.
        Общеизвестно, что поляки во время этого восстания активно призывали к присоединению к ним беларусов, напоминая о том, что они тоже "братья-поляки" одной с ними крови.
        1. ATATA 24 августа 2013 20:59
          Цитата: Наводлом
          АТАТА, будьте внимательнее.

          Все таки мне кажется я более внимателен. hi
          патронируемый лично императором и комплектовавшийся в основном уроженцами земель бывшей Речи Посполитой…
          1. Наводлом 25 августа 2013 17:10
            Цитата: ATATA
            Все таки мне кажется я более внимателен.


            Хронология города Гродно:

            I. (Городен) - центр Городенского княжества (1116 г. - 1413 г.)
            1. В составе Киевского княжества (Киевская Русь) (1116 - 1240-е гг.)
            2. В составе Великого княжества Литовского (ВКЛ) (1230-е гг. - 1413 г.)
            II. Городенский (гродненский) повет (1413 г. - 1796 г.)
            1. В составе Великого княжества Литовского (ВКЛ) (1413 г. - 1569 г.)
            2. В составе Речи Посполитой обоих народов (РП) (1569 г. - 1796 г.)
            III. В составе Российской империи (РИ) (1795-1915 годы)


            Стали ли беларусы поляками, от того что они были в составке Речи Посполитой?
      2. smile 24 августа 2013 16:42
        ATATA
        Вот именно-рядовые поляки мятеж не поддержали. более того. помогали его давить. Наиболее настроено против мятежников было крестьянство. причем как украинское, так и польское которое отеюдь не жаждало шляхетского произвола. от которого было спасено русскими...на стороне мятежников выступала шляхта и часть тиллигенции, вроде всяческих студентов....кстати. когда говорят о мятежников, почему-то забывают, что это регулярные польские войска с артиллерией, которые зачем-то цари им позволили сохранить (пруссаки и австрияки поляков так прижали к ногтю, что те и пикнуть не смели), причем многократно превосходящие численно русские силы , находившиеся тогда на территории Царства польского.....
        Ну, а по поводу боеспособности поляков....индивидуальная подготовка конного шляхтича всегда была на высоте, но с Петровских времён дворянское ополчение утратило всяческую ценность, почему-думаю, ясно всем....каждый поляк по отдельности мог быть героем...но в массе их войско с тех пор практически всегда представляло собой трусливое стадо баранов. которое бежало при первом же серьёзном ударе, даже многократно численно уступающего противника, дело ли в польском гоноре- не знаю. у меня есть большие подозрения в том, что виновен их командный состав, гнилая психология шляхты-ведь когда ими командовали иностранцы поляки вполне нормально воевали-когда, например, они опрокинули Тухачевского практически всеми их войсками напрямую командовали французы ....
        Вот и получилось. что последние триста лет поляки-чемпионы среди европейцев по бегу с поля боя....но это компенсируется чемпионству по бахвальству после него.....я другой такой страны не знаю...:)))
        1. михаил3 24 августа 2013 21:47
          Ну да. Пилсудский как то сорвался "о мои генералы, мои генералы..." дальше мат, много мата, ярость и отчаяние. У нас такие генералы иногда попадаются, у поляков - в норме. Но и люди они гнилые...
        2. Кадет787 25 августа 2013 23:33
          "Пся крев" она и есть "пся крев",что здесь ещё добавить.
          Кадет787
        3. Комментарий был удален.
        4. РусскийЯ 26 августа 2013 10:25
          Было такое: полякам армию и сейм оставили, финнам автономию и Конституцию.И при первой же возможности эти Великие Народы стреляли в спину русским оккупантам(!).
    2. xetai9977 24 августа 2013 09:34
      О польском мятеже читал в мемуарах Деникина.Его отец в одиночку зашел в дом,где собрались заговоршики числом 20 человек,."Я солдат,а не жандарм и не доносчик.Дом окружен,но если вы сдадите оружие и поклянетесь не присоединятся к мятежу,я вас отпущу". Поляки думая,что он действительно пришел с отрядом,разоружились и дали клятву.По словам Деникина(кстати,его мать была полячка)никто из них действительно не присоединился к мятежникам.Деникин пишет интересные вещи.Он дома с отцом говорил по-русски,а с матерью по-польски.Его отец узнал о том,что ксендз собирается отлучить его жену-польку от церкви,за то ,что она вышла замуж за русского,пошел и избил ксендза.
      1. Довмонт 24 августа 2013 14:49
        Родился он в Польше, в городе Ивангород
        Довмонт
    3. 53-Sciborskiy 25 августа 2013 16:30
      Лучше же всего о «героизме» поляков XVII века высказался их современник, польский король Ян Собесский, которому пришлось расхлебывать всю эту кашу. На одном из сеймов он заметил, что идеал у шляхты один – «сидеть дома, налогов не платить, солдат не кормить, а Господь Бог чтоб за нас воевал».
    4. почтальон 28 августа 2013 13:33
      Цитата: Alez
      презрение полякам воякам (всю историю бывшими редкими подлецами).

      не несите ахинею,лишь бы плюсу получить. это противно.
      Еслиу нас есть трения споляками(смутное время,поход тухачевского на польшу,рсстрл катынский и сейчас ЧМФ), сие не значит,что поляки "вояки", "подлецы".
      -Тадеуш Костюшко
      -Казимир Пулаский
      - штурм польской бригады посёлков Анкенес и Ниборг в
      Норвегии
      -форсирование речки Мерея
      -Подлодки «Сокол» и «Дзик» получили прозвище в Средиземном море «Страшные близнецы».

      и тд. перечислять не буду.
      а атака польских улан на немецкие танки?


      ==================
      ну есть СВК Польши в Афганистане "прославились": у сотрудников СВК есть свои рекордсмены, которые за полгода умудряются заработать по 30-40 тыс. долларов США и вдобавок к этому – отметку в личном деле за участие в боевых действиях и скандалы, связанные с попытками изнасилования, как женщин-военнослужащих, так и местных афганок и жестокое обращение с местными жителями.
      И?

      Привести аналогичные примеры со стороны российскй (тем паче "спецслужб)
      почтальон
      1. Evgeniy-111 29 августа 2013 12:33
        Примеры чего?
        Если воинской доблести, то вся Великая Отечественная война - такой пример!
    5. Uhalus 29 августа 2013 23:56
      Вот о чём в школах говорить и писать надо! Вот на чём надо воспитывать молодёжь! - А не на амеровской чепухе о суперменах и подвигах суперспецназа "Дельта Форс" (да знаю я, что они супернеудачники, это сарказм такой...).
      Вот насчёт подлецов не согласен, как и у нас, народ там был всякий. Особенно если вспомнить, как польские солдаты и офицеры бились с немцами в 1939-м. Но вот мятежники иногда такой народ... трусоватый. Им ведь для будущих свершений себя надо сохранить, ха.
      И кстати: поляки несколько раз накатывались, но отступали не столкнувшись, когда видели, что их готовы решительно встретить. А ведь польские кавалеристы могли бы закончить всё одной атакой, да железа в тестикулах не хватило, мужичьё подставили.
  2. Сахалинец 24 августа 2013 07:53
    Вечная память героям!
    Интересно у пшекоф это событие расписанно наверно в стиле стандартном для этих копеечных продристов... как тыща "смелых" панов разгромила мульён расскосых казакоф..или что-то в подобном стиле.
  3. bandabas 24 августа 2013 08:28
    Есть такая поговорка- "Пан или пропал". Русские в плен не сдаются. А если сдались... Куча примеров , что потом с нами происходит(в плену).
    1. smile 24 августа 2013 16:52
      bandabas
      У поляков в плену русским всегда было хуже. чем у нацистов...если последние. в основном, просто уничтожали пленных, то поляки изуверскими способами их пытали, получая от этого удовольствие (иначе зачем этим занимались, примерно как венгры. но более масштабно). Для меня загадка, почему они такие. Но они такие были всегда- еще с 17-18 века они здорово отличались в этом от нас, и чем далее, тем больше....
  4. shasherin_pavel 24 августа 2013 08:31
    Будь у пшеков хоть капля благородства, перед таким мужеством они бы преклонили колени, но их только и хватает, что трусливо отступать. У одного ветерана есть упоминание, что если рядом стояло Войско польское, то фланги укреплялись заранее, зная, что эти "вояки" отступают при любой сильной атаке. Даже стыдно таких называть славянами. Не ни одного патриота Польши, который бы дожив до старости не проклял бы свой народ за трусость и предательство.
    1. скептик 24 августа 2013 11:13
      Цитата: shasherin_pavel
      Будь у пшеков хоть капля благородства, перед таким мужеством они бы преклонили колени,


      Ну Вы батенька много хотите. Им было проще крестьянами прикрыться, то есть как и положено "порядочным" рыцарям.
    2. smile 24 августа 2013 17:00
      shasherin_pavel
      Ваша последняя строчка-золотые слова! Особенно показателен в этом случае Пилсудский. который называл поляков трусливым быдлом и всегда заявлял -я победил (Тухачевского)не благодаря полякам а вопреки...от так поливает своих соотечественников в мемуарах. особенно офицерство, что их становится жалко...:)))
  5. Кибальчиш 24 августа 2013 08:45
    Вчера уже выкладывал, но сегодня повторюсь - карта великой Польши от можжа до можжа. Не сгнила Польска... lol

    Польские мечты
    1. вакса 24 августа 2013 14:28
      Особенно впечатляет польский Крым. Это еще раз убеждает в том, что Крым - только русским может быть.
      1. EtickayaSila 26 августа 2013 12:01
        В свое время Крым входил в состав ВКЛ и там неоднократно бывал (отдыхал наверное :-) ) Витовт..
        1. ksan 30 августа 2013 23:07
          EtickayaSila SU 26 августа 2013 12:01 ↑

          В свое время Крым входил в состав ВКЛ и там неоднократно бывал (отдыхал наверное :-) ) Витовт..
          ВКЛ - это Княжество Литовское? Это в какое-же "своё время" Крым в это княжество входил? Вы уважаемый нечего не напутали?
    2. Rattenfanger 24 августа 2013 16:01
      "Имела жаба зуб на крокодила,
      Но крокодилу это не вредило"(с)
    3. novobranets 24 августа 2013 16:47
      Цитата: Кибальчиш
      Не сгнила Польска...

      Правильно звучит так: Щё польска не загнела, но уже дала душок. laughing
    4. Центавр 24 августа 2013 18:34
      Ме4тать не вредно )
      Центавр
    5. zvereok 24 августа 2013 19:50
      Цитата: Кибальчиш
      Вчера уже выкладывал, но сегодня повторюсь - карта великой Польши от можжа до можжа. Не сгнила Польска... lol


      А что Вы хотите? Процесс разложения экономики Украины не впример быстрее чем нашей, так что вполне возможно часть ее в Польшу или еще куда попросится.
      1. nnz226 25 августа 2013 01:04
        Тогда поляки всю бандеровскую шваль, околачивающуюся ноне в незалежной, сразу на каторгу сплавят, всяких там тягнибоков, фарионов и т.д. И хоть одна сопля тявкнет "Слава украине, героям слава!" - сразу будут годков 15 впаивать, "шоб було". Свидомые для пшеков - "хлопы"! И разговор с ними будет такой же, как с холопами!
    6. revnagan 24 августа 2013 23:04
      Цитата: Кибальчиш
      карта великой Польши от можжа до можжа. Не сгнила Польска...

      Єге ж,була в собаки хата.
    7. Емеля 24 августа 2013 23:30
      Цитата: Кибальчиш
      Польские мечты


      А почему Смоленск не закрасили?
      Емеля
    8. Mr. Truth 25 августа 2013 00:29
      Цитата: Кибальчиш
      Польские мечты

      Polska KURWA!!!
      Mr. Truth
    9. eplewke 26 августа 2013 15:47
      Обламаются ляхи. А вот и анекдот в тему: Поляк - воин... laughing
      eplewke
    10. старик54 26 августа 2013 18:22
      Цитата: Кибальчиш
      Польские мечты

      не, карта эта скромновата. Тут не так давно на ветке про польскую писанину в их СМИ про нас один форумчанин выкладывал карту с их сайтов, где Польша считает своими земли до Уральских гор включительно, всё поволжье, причём и восточное, а так же прикаспийские земли и часть северозападного Казахстана. laughing У вас карта что-то слабовата! bully
      Вот тоже хорошая катра!
    11. zoja_izum 27 августа 2013 21:39
      А хреееееееееееееееееееееееен им!
      zoja_izum
  6. ЖОРЖ 24 августа 2013 09:16
    Вечная память павшим героям.
    Читая такие примеры наполняешься гордостью за предков .
  7. borisjdin1957 24 августа 2013 09:19
    С дона.
    Поклон таким воинам!!!И не важно,какой национальности!По духу это были братья!!! А за пшеков уже не хочется повторяться.Надоели!!!
  8. Raiven 24 августа 2013 10:28
    Только все забывают что они хотели освободиться от "оккупации" и отбить свою землю у захватчиков .
    Raiven
    1. алексеев 24 августа 2013 10:52
      Цитата: Raiven
      отбить свою землю у захватчиков .

      А что, у польских шляхтичей(да и крестьян тоже) "захватчики" отобрали землю?
      Царство Польское было одним из владений Государя Российского, но не русских дворян, и он, через наместника, был там верховной властью, а не польские магнаты.
      Но землю у них никто не отбирал (только у особо "ярых")
      Им - магнатам и их шляхтичам это не нравилось.
      Вот и вся причина польских восстаний.
      Которые провоцировали и усиление "режима" царской власти.
      Кстати, как и при развале СССР: группа заинтересованных товарищей, так называемая элита, бестолковые народные массы, хотели как лучше, а получилось как всегда и т. д.
    2. Raiven 24 августа 2013 11:49
      Минусики бы вы аргументировали .

      23 января 1793 Пруссия и Россия подписали конвенцию о втором разделе Польши

      Согласно этому соглашению Россия получила белорусские земли до линии Динабург-Пинск-Збруч, восточную часть Полесья, украинские области Подолье и Волынь. Под власть Пруссии перешли территории, населённые этническими поляками: Данциг (Гданьск), Торн, Великая Польша, Куявия и Мазовия, за исключением Мазовецкого воеводства.

      19 февраля 1772 года в Вене была подписана конвенция о первом разделе. Перед этим, 6 февраля 1772 года в Санкт-Петербурге было заключено соглашение между Пруссией (в лице Фридриха II) и Россией (в лице Екатерины II). В начале августа российские, прусские и австрийские войска одновременно вошли на территорию Речи Посполитой и заняли области, распределённые между ними по соглашению.

      Основная статья: Третий раздел Речи Посполитой

      Три раздела союза Польши и Литвы на одной карте

      Поражение восстания Костюшко (1794), направленного против разделов страны, послужило поводом для окончательной ликвидации польско-литовского государства. 24 октября 1795 года государства, участвующие в разделе, определили свои новые границы. В результате Третьего раздела Россия получила литовские, белорусские и украинские земли к востоку от Буга и линии Немиров-Гродно, общей площадью 120 тыс.км² и населением 1,2 млн человек. Пруссия приобрела территории, населенные этническими поляками, к западу от pp. Пилицы, Вислы, Буга и Немана вместе с Варшавой (получившие название Южной Пруссии), а также земли в Западной Литве (Жемайтия), общей площадью 55 тыс. км² и населением в 1 млн человек. Под власть Австрии перешли Краков и часть Малой Польши между Пилицей, Вислой и Бугом, часть Подляшья и Мазовии, общей площадью 47 тыс. км², и населением 1,2 млн человек.


      Как бы это не мирное присоединение .
      Raiven
      1. Бек 24 августа 2013 17:11
        Цитата: Raiven
        Как бы это не мирное присоединение .


        И чего минусовать Райвена? И чего историю рассматривать только с одной стороны и через розовые очки?

        И, что? Если урашники так относятся к восстанию за Независимость Польши, то уж пускай точно также относятся они и к войску Дмитрия Донского сражавшегося за Независимость Руси.

        И там, и там - БОРЬБА НАРОДОВ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ РОДИНЫ.
        Бек
        1. smile 24 августа 2013 18:00
          Бек
          Урашники относятся к Польше именно так, потому, что пррросральщики не понимают, что Польша была поделена точно также, как и нацистская Германия и поточно такой же причине. И относилась к России исключительно с позиции, что Россию надо завоевать, население поработить, уничтожить русскую культуру, язык, православную веру...еще со времён Генриха вазы до Пилсудского-это идея фикс Польши.
          Надеюсь не надо напоминать заявление Пилсудского - "Моя главная мечта-дойти до Москвы и написать на кремлёвской стене-говорить по русски запрещается"!....даже вроде бы нецивилизованные монголы до такого не додумались, и не планировали уничтожить русский народ, как это планировали поляки и нацисты в 20 веке...Или вы об этом не знаете? .....оччень сомневаюсь:)))))
          1. Raiven 24 августа 2013 20:55
            такие идеи лежат в основе любого гос-ва , убей врага или будь убит .

            "Надеюсь не надо напоминать заявление Пилсудского - "Моя главная мечта-дойти до Москвы и написать на кремлёвской стене-говорить по русски запрещается"!....даже вроде бы нецивилизованные монголы до такого не додумались, и не планировали уничтожить русский народ, как это планировали поляки и нацисты в 20 веке...Или вы об этом не знаете? .....оччень сомневаюсь:)))))"

            а я про это хоть словом заикнулся ? Я если мне не отшибла память написал лишь про : Только все забывают что они хотели освободиться от "оккупации" и отбить свою землю у захватчиков

            Поляки хотели восстановить своё гос-во и выйди из зон влияния России и стран Европы . Я ни словом не заикнулся про геноцид и уничтожение .

            P.S. : делаем ставки на число минусов к моёму коменту - 45 думаю к 23:00 будет
            Raiven
            1. chehywed 24 августа 2013 21:50
              Цитата: Raiven
              P.S. : делаем ставки на число минусов к моёму коменту - 45 думаю к 23:00 будет

              21:50.Не вписываешься в график. am
              1. Raiven 24 августа 2013 21:53
                НИГАДЯЙ laughing КАКОЙ НИГАДЯЙ wassat
                У нас 21:00 через 7 мин будет , ногоню ещё good
                Raiven
                1. chehywed 24 августа 2013 21:59
                  Цитата: Raiven
                  КАКОЙ НИГАДЯЙ

                  В смысле НЕ НАГАДИЛ? Или это что-то по белорусски? laughing
            2. smile 24 августа 2013 22:44
              Raiven
              Если бы вы хоть чуть-чуть знали об их программе. то вы бы и не заикались о том. что они, якобы, пытались выйти из зоны влияния Европы....:)))
              "Восставшие " не желали отстаивать лишь свою независимость- лозунг Полска от можа до можа был весьма актуален, они хотели восстановить свою государственность именно в таких границах...или мы должны были с пониманием отнестись к их земельным требованиям от Финляндии до Крыма и Грузии? Очень вас прошу-поинтересуйтесь вопросом поподробнее...не придётся здесь зря спорить...
            3. sergey1972 25 августа 2013 13:30
              как то вы преувеличили значимость своего комментария.не интересен он никому,так как люди тут грамотны исторически и умны жизненно,чтобы тут для вас расстараться:заминусовать,расписать-рассказать исторические реалии того времени.
            4. ksan 30 августа 2013 23:30
              Raiven (1) SU 24 августа 2013 20:55 ↑
              P.S. : делаем ставки на число минусов к моёму коменту - 45 думаю к 23:00 будет
              Я Вам + поставил за "польский патриотизм" wink
              Raiven (1) SU 24 августа 2013 20:55 ↑

              такие идеи лежат в основе любого гос-ва , убей врага или будь убит .

              "Надеюсь не надо напоминать заявление Пилсудского - "Моя главная мечта-дойти до Москвы и написать на кремлёвской стене-говорить по русски запрещается"!....даже вроде бы нецивилизованные монголы до такого не додумались, и не планировали уничтожить русский народ, как это планировали поляки и нацисты в 20 веке...Или вы об этом не знаете? .....оччень сомневаюсь:)))))"
              Ну вот видите Российская Империя поступила более чем благородно: не уничтожала,земли не отбирала,веру не запрещало.А всего лишь "отшлёпала" и загнала домой,как нашкодившего ребёнка fellow Чего жалуемся? wink
          2. Бек 24 августа 2013 21:18
            Цитата: smile
            что Польша была поделена точно также, как и нацистская Германия и поточно такой же причине.


            А зачем Пруссии и России надо было делить Польшу? Здесь только одна причина - Колониальный захват земель слабого государства более сильными, да ещё совместно. Не заходили бы в Польшу и не было бы польских восстаний, и не гибли бы русские солдаты.

            Цитата: smile
            И относилась к России исключительно с позиции, что Россию надо завоевать, население поработить, уничтожить русскую культуру,


            Нет в истории всех времен соседних государств которые не воевали бы между собой. Но это все История и на основании войн прошедших 200-500 лет назад несуразно ненавидеть соседа в настоящее время. Вот ты Смиле, по такой логике, должен ненавидеть и Казахстан, за Золотую Орду. Вот потому, что урашники, битву на Калке воспринимают как происшедшее вчера, у урашников и все вокруг враги. У урашника нет ни одного даже нейтрального слова к нынешним соседям. Все гады. Все в истории, что-то России "сделали". Как жить то собираетесь в век глобализации. Слюной что-ли брызгать.

            Цитата: smile
            заявление Пилсудского - "Моя главная мечта-дойти до Москвы и написать на кремлёвской стене-говорить по русски запрещается"


            Когда было польское восстание и когда Пилсудский. Вы, что Пилсудского 1920 годов ответчиком за восстание 1863 года сделать хотите? Ну это абсурд, полный абсурд, абсолютный абсурд. Вполне возможно Пилсудский и говорил такие слова, в раже полученной независимости, после 200 летнего порабощения. А вы говорите плохие слова о Польше сейчас и в раже горечи потери колонии.

            ЕСЛИ В 18-19 ВЕКАХ, РОССИЙСКАЯ САМОДЕРЖАВНАЯ ИМПЕРИЯ ИМЕЛА ПОД СВОЙ ВЛАСТЬЮ КАЗАХСТАН, А РОССИЙСКАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ МОЙ НАРОД И ЗА ЛЮДЕЙ НЕ СЧИТАЛА, ТО ЭТО СОВСЕМ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО СЕЙЧАС Я ДОЛЖЕН ПЛОХО ОТНОСИТСЯ К РУССКОМУ НАРОДУ.

            Это все прошедшие времена принявшие форму ИСТОРИИ.
            Бек
            1. smile 24 августа 2013 22:35
              Бек.

              Эх Бек. Бек...ну зачем вы так?
              1. У нас не было ни одной колонии за всю историю. Колонии-это к Европейцам-это территория. Которая грабится в пользу метрополии. Население находится в равной степени бесправности-от рабства до тотального уничтожения....ни в одной колонии население не росло....Мы всегда, на всех присоединённых территориях предоставляли всем равный статус, что и своим, предоставляли преференции...ну мы же спорили уже об этом....чего не ясно-то?
              2. По поводу Польши-я уже объяснил-это ничем не уступавшее по вредоносности для нас, чем нацистская Германия было расчленено за попытку поработить русских...что не ясно-то? Такого врага. Существование которого существованию всего нашего народа надо было уничтожить, но поскольку мы добрые-мы не сделали из их народа то, что они собирались сделать с нами...просто лишили их возможности угрожать нам...Кто сделал из фашистской Германии колонии. Отобрав у неё едва ли не половину территории?
              3. 3. Блин. Ну как вы не понимаете, что мы бухтим на них лишь тогда. Когда до нас доносятся из за границы их агрессивные вопли сродни тем, что они оглашали в 18 веке. Или гадят нам во внешней политике. Никто их не ненавидит-они лишены зубов. Но если они плохо относятся к нам-мы имеем законное право отвечать им тем же.....я к ним нормально отношусь и нормально общаюсь. Пока они меня не трогают...:)))
              4. А про Пилсудского я упомянул именно потому. Что он являлся типичным представителем польской элиты и говорил ровно то. О чем они твердят уже почти пятьсот лет. Умолкнув лишь однажды-в советское время. Разве, что он был более талантлив.... И надеюсь. Вы заметили. Что наша бурная реакция последовала именно на то., о чем они горланят именно сейчас. Когда они активно пытаются сколотить антироссийскую коалицию, не довольствуясь активным участием во враждебном нам военном блоке......Ну будьте. Наконец, объективны, чёрт возьми ...
              1. Бек 25 августа 2013 01:01
                Цитата: smile
                У нас не было ни одной колонии за всю историю.


                Ну, это ж надо, прямо как каток в скалу. Россия не имея сильного флота и выхода к Гольфстриму, в отличии от других колониальных держав, шла по суху. Само наименование Империя дается только тем державам которые имеют колонии. Когда Россия не имела колоний она называлась Русью, Русским государством, но никак не Империей. Крымские войны, войны на северном Кавказе, Балканские войны, войны в Закавказье это все колониальные войны между Российской, Османской, Персидской Империями, за передел колоний. И чем были для Российского государства Средней Азия, Кавказ, Польша, Бессарабия, Финляндия как не колониями. Точно также как для Англии Австралия, Ближний Восток, Индия.

                Остальное ваше, это преувеличение. В Польше, как и везде, есть неадекватные. Но они такого же пошиба как и урашники поэтому и мыслят и те и другие одинакова - Гады. Они нас воевали. Мы им покажем. Мы их нагнем.

                Цитата: Setrac
                Русские врывались в казахские деревни, оставляя после себя школы, больницы, университеты! Казахам не за что ненавидеть русских.


                Во первых мы не говорим про советские времена.
                Во вторых и англичане в Африке создавали начальные школы для более эффективного управления, на низшем звене, местными кадрами.

                И главное. Независимость это важнейшая духовная потребность человека. Хоть впроголодь, хоть в рубище.

                Если по вашему то и урашникам нечего ругать Золотую Орду. Жили хорошо. Воинские гарнизоны золотордынцев по городам и весям Руси 300 лет не стояли. Всем управляли русские князья по своим вотчинам. Только раз в году наезжали баскаки для сбора налога, десятую часть, десятину. Сейчас бы такие налоги. Да и то баскаки были только до Ивана Калиты. А с Калиты налог с Руси стали собирать московские князья. И зачем русичи на Куликово поле вышли? И чего это они независимости захотели? Жили ведь 300 лет ещё бы тысячу прожили.

                Или вы прерогативу независимости отдаете только россиянам, а другим народам в независимости отказываете?
                Бек
                1. Setrac 25 августа 2013 01:31
                  Цитата: Бек
                  Само наименование Империя дается только тем державам которые имеют колонии.

                  Это называется колониальная империя, так Российская империя не была колониальной. "Порабощенные" народы в Российской империи имели равные с русскими права, а иногда и больше прав.
                  Цитата: Бек
                  Во первых мы не говорим про советские времена.

                  Мы говорим про все времена.
                  Цитата: Бек
                  Если по вашему то и урашникам нечего ругать Золотую Орду.

                  С Золотой Ордой всё туманно, слишком старательно вымарали все знания об этой империей, это не аргумент. Сейчас разведем срач исторический.
                  Цитата: Бек
                  Независимость это важнейшая духовная потребность человека. Хоть впроголодь, хоть в рубище.

                  Это фантазии либералов. Казах, белорус, или к примеру украинец в составе союзного государства будет иметь гораздо больше свободы, нежели в составе своей страны. Простому человеку достаточно свобод, чтоб удовлетворить данную "духовную" потребность. Независимость нужна правительствам республик (бывших ССР) чтоб грабить свой народ и чтоб Москва не могла вмешаться в этот безстыдный процесс.
                  Цитата: Бек
                  Или вы прерогативу независимости отдаете только россиянам, а другим народам в независимости отказываете?

                  Это ложь, как вы можете обманывать? В едином союзном государстве казахи будут зависеть от русских, но и русские будут зависеть от казахов. Казахи будут делегироваться в парламент, казахи пойдут в федеральные органы власти, казахи будут защищать интересы государства за рубежом и т. д. наравне с русскими. Это касается не только казахов, замечу, что никакая другая империя не давала таких прав "колониям" и их гражданам.
                2. smile 25 августа 2013 01:41
                  Бек

                  Почти все перечисленных вами войны начинала не Россия. Часть из них, например многосотлетнее противостояние с Крымцами, веками занимались работорговлей захваченными русскими рабами- это была борьба за само существование нашего государства.
                  Далее, каждый раз. Когда мы давили агрессоров мы захватывали земли, с которых они шли, причины две-обеспечение безопасности и обычное стремление расшириться за счет агрессивного соседа. Очеь часто ПРИНИМАЛИ земли после слезных просьб в течении десятилетий, взять под крыло...как это случилось с несколькими княжествами из которой впоследствии слепили Грузию...По поводу Кавказских войн-обратите внимание. Кто, когда объявил первый джихад, кто их подзуживал, настраивал. Провоцировал, готовил. Вооружал, финансировал...и вам все будет ясно...Напомню цепочку Персия. Турция Британия Франция....:)))) вы не можете об этом не знать...следовательно как ваши слова расценивать?....:)))
                  Особенно некорыстный подход виден в балканских войнах России, подорвавшей мощь весьма агрессивной Турции и спасших от их гнета часть Балкан, хотя там были, безуслвно и наши интересы...
                  В общем, нет ни одного признака, что мы были колониалистами.....кроме одного-вашего жгучего желания заклеймить нас таковыми во что бы то ни стало....НИ ОДНОГО...и вы ни одного признака не привели именно потому. Что их нет....а также того, что империя , по вашему-синоним термина «колониальной империи»...

                  И еще-если кто-то считает, что его независимость -может строиться на русском рабстве, то этого кого-то мы или закапываем или ослабляем до такой степени, что они уже не представляет угрозу -так всегда было, и так всегда будет!
                  и попробуйте сказать, что мы были неправы...это касается и крымских работорговцев и Турок и Персов и поляков и иных европейцев, присылавших к нам очередную толпу деколонизаторов....:)))))

                  Всё. Уж простите. надоели мне эти баталии с вами- неинтересно совершенно -вы не можете опровергнуть ни одного аргумента, не можете привести ни одного серьёзного довода...одна вода, ни одного факта,лишь «Баба Яга против»....Пусть с вами Setrac,воюет - он явно терпеливее меня...:)))...хотя вам аргументы и не нужны....:))))
                  До свидания...я откланиваюсь...:)))
                  1. Бек 25 августа 2013 08:48
                    Цитата: smile
                    Почти все перечисленных вами войны начинала не Россия.


                    Большинство Балканских войн и почти все Закавказские войны начинала Российская империя, чтобы присоединить другие территории. Крымская интервенция 1853-1856 годах войск Англии и Турции при поддержке Франции это операция принуждения к миру так как Россия хотела новых зон влияний на Балканах которые принадлежали Османской империи.

                    Цитата: smile
                    Очеь часто ПРИНИМАЛИ земли после слезных просьб в течении десятилетий, взять под крыло...как это случилось с несколькими княжествами из которой впоследствии слепили Грузию.


                    В хранилищах Англии тоже множество договоров с африканскими и иными вождями о добровольном присоединении территорий к Английской империи. Колониальные методы везде одинаковы, разнятся в деталях.

                    Цитата: smile
                    В общем, нет ни одного признака, что мы были колониалистами.


                    Не вы, а Российская империя.

                    важнейшим критерием Империй является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.

                    Цитата: smile
                    с вами- неинтересно совершенно


                    Неинтересно. Так чего ввязались. Шли бы далее по странице, на другие коменты отвечали бы.

                    Цитата: Setrac
                    "Порабощенные" народы в Российской империи имели равные с русскими права, а иногда и больше прав.


                    По переписи 1916 года у русских казаков имелись земли отобранные у местного населения в разные годы:
                    1. Оренбургское казачье войско. Население около 533 тысяч человек, свыше 7,4 миллионов десятин земли (10,7 миллиона гектаров).
                    2. Уральское. Население около 174 тысяч человек, около 6,4 миллионов десятин земли (9,2 миллионов га).
                    3. Сибирское. Население около 172 тысяч человек, около 5 миллионов десятин земли (7,2 миллионов га).
                    4. Семиреченское. Население около 45 тысяч человек, 681 тысяч десятин земли (987,5 тысяч га)
                    В среднем на душу населения приходилось 30,5 гектаров земли. Лучшей земли коренного населения. Местное население с этих земель было согнано. Вековые кочевые пути были перерезаны. Они не должны были проходить ближе 5 верст от этих земель, а позднее и на 40 верст.

                    Новый, равноправный Евразэс нужен, чтобы противостоять глобальным международным вызовам. Но не типа Российской колониальной державы или коммунистического СССР. А вы Сетрас и Смиле желаете именно бывшей гегемонии.
                    Бек
                    1. Setrac 25 августа 2013 12:27
                      Цитата: Бек
                      В хранилищах Англии тоже множество договоров с африканскими и иными вождями о добровольном

                      Только договоры у мелкобритов подложые, обман. В России есть Татарстан, Башкирия, Мари-Эл и прочие республики, есть те-же казахи, которые были в составе русского государства. Но где вы видели Могиканскую республику в Америке? Или любую другую индейскую? Нет их. Если бы русская империя была как британская, то остатки казахов сейчас доживали бы в резервациях.
                      Само наличие казахского государство говорит о том, что вы Бак - лжец.
                      1. Бек 25 августа 2013 17:19
                        Цитата: Setrac
                        Если бы русская империя была как британская, то остатки казахов сейчас доживали бы в резервациях.


                        В резервациях не жили ни индийцы, ни арабы, ни вьетнамцы, ни ангольцы, ни другие хотя их страны были колониями европейских держав. Татарстан, Башкирия, как республики, возникли только в советское время и как следствие показной политики интернационализма большевиками.

                        Цитата: smile
                        Совет-пройдите, по-знакомству, обследование у психиатра...ваша русофобия просто параноидальна....еще раз простите, но других слов у меня нет....


                        По знакомству и без знакомства, никакое обследование ни к чему. В кругу моих близких родственников есть калмыки, уйгуры, русские, украинцы, немцы. Моя жена метиска казаха и украинки. И где вы видите русофобию. Я что говорил, что русский народ плохой? Я говорил что Россия в своей истории была колониальной державой. Это написано во всех учебниках, начиная с советских времен.

                        Цитата: smile
                        .Бек, вы ярый поклонник большевиков, считавших РИ тюрьмой народов?


                        Я человек пожилой, в партии коммунистов никогда не состоял. Отношусь к идеям коммунизма крайне отрицательно. И не только потому, что мой дед закончивший Лейпцигский университет и работавший в Москве в министерстве сельского хозяйства был в 30 годах репрессирован, а потому, что сама большевистская идея противоречит постулатам человечности.

                        Цитата: Setrac
                        вы Бак - лжец.

                        Цитата: smile
                        Зачем вы демонстративно лжете?


                        Приведите примеры где я лгал, в своих коментах, по датам, по определениям, по историческим данным.

                        Это вы, Сетрас м Смиле, хотите обелить историю России не признавая большой её отрезок истории, как существование колониальной державы. Я признаю и не обеляю, что были завоевательные, захватнические войны моих предков. И не говорю, что Чингисхан нес в порабощенные страны просвещение и прогресс. Захватнические войны они и есть захватнические, колониальные войны есть колониальные войны. Надо называть вещи своими именами.
                        Бек
                      2. Setrac 25 августа 2013 18:48
                        Цитата: Бек
                        Приведите примеры где я лгал, в своих коментах, по датам, по определениям, по историческим данным.

                        У России много черных пятен, но колониальной политикой Россия не страдала, тут вы солгали.
                        Солгавший единожды солжет и в остальном.
                      3. Бек 26 августа 2013 01:16
                        Цитата: Setrac
                        У России много черных пятен, но колониальной политикой Россия не страдала, тут вы солгали.
                        Солгавший единожды солжет и в остальном.


                        Если не было колониальной, то какие мотивы заставили Россию присоединять к себе другие страны? Альтруизм что ли? Тогда можно сказать, что 70 летия власти коммунистов не было.

                        У вас с логикой непорядок. Путаете мнение и ложь. Я высказал свое мнение. И не лгал, что в состав Российской входил и Китай. Вот это была бы ложь.

                        Я признаю как исторический факт, что у нас не уродился такой хан как царь Петр 1, и Казахстан к началу 20 века отстал в своем развитии. Признаю как исторический факт и не плачу. И не ищу каких-то причин в оправдание в мелкобритах, в джунгарах, в инопланетянах. Признаю, что Золотая Орда в своих завоеваниях совершала многое неправедное. И все это история. И я не вымарываю страницы истории какими бы они не были. Не нами писаны, не нам и обелять.
                        Бек
                    2. smile 25 августа 2013 12:29
                      Бек
                      1.По поводу того, что все Балканские и закавказские войны начинала Россия-наглая ложь. Бек, вы в своей русофобии дошли до ручки.
                      Вопрос. Зачем вы демонстративно лжете? Это от бессильной ненависти или чтобы позлить? Потому, что я не могу вас считать прррридурком, не знающим элементарных вещей....
                      2. Да, в деталях всё и дело...колониалисты развивались за счет колоний грабя их до нитки, угнетая и уничтожая население, иногда поголовно...а мы сначала развивали окраины государства с равноправным населением за счет метрополии, а потом равноправное население равноправно пользовались ресурсами всей Страны...вместо брехологии приведите одни пример , чтобы кто-то также относился к колониям, как мы к своим окраинам...
                      3. Мы, Бек. именно МЫ....Россия правопреемница СССР, и Российской Импереии поэтому я абсолютно обоснованно говорю-МЫ....
                      А то, что РИ вела политику в отношении вновь прибывших земель,( многие из которых сами к нам просились опасаясь уничтожения и порабощения со стороны турок или персов) иную, чем указано в определении термина империи, что сразу изменяет действительность? Вот прочли вы определение ...и РРРАЗ и вырезана половина казахов, оставшиеся горбатятся на рудниках и влачат жалкое полудикое существование в лачугах, медленно вымирая, РРРРАЗ и все кавказцы уничтожены до последнего человека, РРРРАЗ и всем полякам запрещено говорить на польском языке, а те, кто не отказался от католичества-рассажены по кольям...РРРРАЗ и обо всех народах Сибири и Севера остались упоминания лишь в названиях наших вертолётов......Так, да? Велика сила определения. записанного на бумажечке....Бек, вы ярый поклонник большевиков, считавших РИ тюрьмой народов? Тогда уж будьте большевиком до конца, а не избирательно....:))))

                      Бек. уж простите...почитайте всё, что вы написали.....это классический троллинг, вызванный русофобством....если я не ошибаюсь-вы судмедэксперт? Совет-пройдите, по-знакомству, обследование у психиатра...ваша русофобия просто параноидальна....еще раз простите, но других слов у меня нет....
                      1. сашка 25 августа 2013 14:29
                        Цитата: smile
                        Совет-пройдите, по-знакомству, обследование у психиатра...ваша русофобия просто параноидальна....еще раз простите, но других слов у меня нет....

                        Прелестно..Замечательно..А в опу целовать не пробовали..Вдруг Он ещё и откажеться..
                        сашка
                    3. chehywed 25 августа 2013 14:07
                      Цитата: Бек
                      Большинство Балканских войн и почти все Закавказские войны начинала Российская империя, чтобы присоединить другие территории.

                      Бек,Балканских войн было аж две,и ни в одной Россия не участвовала,Закавказских войн не было вообще,была одна Кавказская.Об этих войнах масса информации. Вы живёте в вакууме?
                      1. Rider 25 августа 2013 14:14
                        Цитата: chehywed
                        Об этих войнах масса информации. Вы живёте в вакууме?


                        он живёт в выдуманном мире, где русские всех покорили поработили истребили.

                        я тоже сначала хотел ответить ему по пунктам, но он ведь подобный бред уже не первый раз несёт, какой смысл надрыватся ?
                      2. chehywed 25 августа 2013 14:25
                        Цитата: Rider
                        какой смысл надрыватся

                        Ну да,есть даже древняя поговорка...ну про бисер в общемlaughing
                3. ivshubarin 25 августа 2013 07:42
                  На Куликовом поле Русские бились с темником Мамаем который не являлся ханом Золотой Орды. После битвы ещё 100 лет дань платили
                4. projdoha 25 августа 2013 20:55
                  насчёт Золотой Орды ты прав. шла и идёт война мировоззрений, и не суть как выглядит воин, какие у него глаза и цвет кожи. Так и в Польше Восток столкнулся с Западом.
                5. chehywed 25 августа 2013 23:44
                  Цитата: Бек
                  Россия не имея сильного флота и выхода к Гольфстриму, в отличии от других колониальных держав, шла по суху

                  Бек,ну нельзя же так! Что в Вашем понимании Гольфстрим,кроме как морское течение зарождающееся где-то в южной Атлантике и завершающее свой путь в Баренцевом море??? Пардон... Вы в школе учились?
                  1. Бек 26 августа 2013 01:29
                    Цитата: chehywed
                    Что в Вашем понимании Гольфстрим,кроме как морское течение зарождающееся где-то в южной Атлантике и завершающее свой путь в Баренцевом море???


                    Вы, что не знаете, что такое аллегория? Не зная только и можно так интерпретировать мои слова.
                    Бек
                    1. sleepy 26 августа 2013 05:23
                      В последнее время много пишут, что славяне жили повсеместно до Урала и Дальнего Востока.

                      "А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) ? то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) ? исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток.
                      Так что поход Ермака Тимофеевича со товарищи за Урал
                      с этой точки зрения был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий."

                      "Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале «The American Journal of Human Genetics» совершенно однозначно говорят, что "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".

                      "Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными. Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало. Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет. Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: "генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов".

                      http://www.rod.mk.ua/2011-04-25-21-03-27/166-2012-04-28-07-48-45.html
                      sleepy
                      1. Бек 26 августа 2013 20:37
                        Сколько можно мусолить откровенную фигню урашных псевдо-историков. Тебе тоже небольшая лекция по ликбезу.

                        Цитата: sleepy
                        А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов


                        Прародина индоевропейских народов это центральная и часть южной Европы. И ареал индо-европейцев расширялся на востоке до Поволжья и Урала. В 3 тысячелетии до нашей эры часть индо-европейцев перешла Волгу и расселилась на территории Южной Сибири (до Енисея), Казахстана, Средней Азии, Синьцзяня. И это были не протославянские племена, а индо-европейцы ИРАНСКОЙ языковой группы - арии. Сам Алтай ариями не был заселен. Эти арийские племена известны под названием саков, массагетов, хабомаев и др.

                        В 2 веке до н.э. с прародины тюрков - степей Монголии, тюркоязычные хунну ассимилировали ариев Енисея. В 1 веке н.э. хунну ассимилировали ариев Синьцзяня, Южного и части Центрального Казахстана. Во 2 веке н.э. хунну ассимилировали ариев Северного оставшейся части Центрального Казахстана, Поволжья и Приуралья. В 6 веке уже тюрки ассимилировали последних ариев в Средней Азии. Вот таким образом все эти территории стали тюркоязычными. И в тюркских языках около трети слов это слова иранского происхождения.

                        Цитата: sleepy
                        Наши предки (древние русичи, протославяне) ? исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток.


                        Чушь, и ещё раз чушь. Прародина славян эта территория между Вислой и Одером, то есть Польша. И не славяне расселялись за Волгой и Уралом, а арийские ираноязычные племена индо-европейцев.

                        Цитата: sleepy
                        гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".


                        Национальность определяют не галогруппы. А сознание сформированное языком. Ребенок рождается без национальности, он рождается ЧЕЛОВЕКОМ. Кем то, по национальности, он станет смотря какому языку его научат. Отдайте новорожденного папуаса в русскую семью и он вырастет с ощущением русскости. Пример Пушкин - Великий русский поэт.

                        Цитата: sleepy
                        (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме)


                        Аркаим это тюркское слово обозначает, что то вроде "спинное место", Арка -спина. И это не славянское поселение, а поселение ираноязычных ариев. На территории Казахстана и Средней Азии таких Аркаимов архелоги раскопали больше сотни.

                        Вот так обстоят дела. Без ура.
                        Бек
                      2. sleepy 4 сентября 2013 02:51
                        Цитата: Бек
                        "Сколько можно мусолить откровенную фигню урашных псевдо-историков. Тебе тоже небольшая лекция по ликбезу..."


                        Это всего лишь результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале «The American Journal of Human Genetics»
                        http://www.rod.mk.ua/2011-04-25-21-03-27/166-2012-04-28-07-48-45.html

                        Никакие это не псевдо-историки, а генетики, которым была поставлена задача выявить славянские гены у населения европейских стран.
                        Это делалось с целью создания биологического оружия
                        против славян.
                        В результате этого исследования было установление
                        ареала распространения славян от германских земель
                        до Дальнего Востока.
                        sleepy
                      3. sleepy 4 сентября 2013 03:14
                        Цитата: Бек
                        "Прародина индоевропейских народов это центральная
                        и часть южной Европы. И ареал индо-европейцев расширялся на востоке до Поволжья и Урала...".


                        Очень удобная формулировка, ничего не объясняющая.
                        Эти индо-европейцы уже были в Индии?
                        Если индо-европейцы пришли из Индии, то это уже
                        европейцы индийских корней, только и всего.
                        Например в США живут американцы ирландских,
                        итальянских, английских корней, но всё равно американцы.

                        "И это были не протославянские племена, а индо-европейцы ИРАНСКОЙ языковой группы - арии... "

                        Как то всё запутанно -
                        протославяне - это кто? Гиперборейцы, что ли?
                        Индо-европейцы ИРАНСКОЙ языковой группы - это арии?
                        Тогда может их так и называть - арии, а не запутывать фразами индо-европейские иранские языковые группы?

                        "...Прародина славян эта территория между Вислой
                        и Одером, то есть Польша. И не славяне расселялись
                        за Волгой и Уралом, а арийские ираноязычные племена индо-европейцев..."


                        Речь была не о прародине славян, речь шла о генах славян, причём эти славяне ещё и Берлин основали, а это никаким боком не Польша.
                        "...несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов...".

                        Источник: http://www.rod.mk.ua/2011-04-25-21-03-27/166-2012-04-28-07-48-45.html

                        "...арийские ираноязычные племена индо-европейцев"

                        Посмотрел по карте, где Иран, где по карте Индия, где по карте Европа.
                        Может тогда назвать эти племена одним словом - арии?
                        Или одним словом - персы, индусы, европейцы?
                        sleepy
                      4. Бек 4 сентября 2013 08:16
                        Читать совсем не можешь. Буквы произносишь, а смысла не поймешь.

                        Цитата: sleepy
                        Эти индо-европейцы уже были в Индии?
                        Если индо-европейцы пришли из Индии, то это уже
                        европейцы индийских корней, только и всего.


                        Судя по этому фрагменту у вас вообще нет понятий о расселении древних народов, а все туда же в полемику.

                        Прародина индо-европейцев это центральная Европа. Оттуда они расселялись во все стороны. Индо-европейская группа ариев, ираноязычных, в третьем тысячелетии до нашей эры стала расселяться за Волгой и Уралом. Заселила просторы нынешнего Казахстана, Средней Азии, Синьцзяня, Южной Сибири.

                        Где-то во 2 тысячелетии арии прошли Среднию Азию и разделились на два потока. Первый вышел на иранское плато и ассимилировав местные семитские племена дал начало персидскому народу, сегодняшним иранцам. Вот этот привнесенный язык лингвисты и называют иранским. а не оттого, что на нем говорило население проживающее на плато до ариев.

                        Второй поток ариев ушел в Пакистан, Северную Индию и ассимилировав местные дравидские племена дал начало таким народам как индийцы и пакистанцы. Их иранский язык ариев, видоизменившись, стал санскритском (древне индийским языком). После колонизации Индии в Англию попали индийские письмена на санскрите и лингвисты изучив их обнаружили корневое сходство с европейскими языками и пришли к выводу, что они родствены. Вот тогда и появилось сочетание Индо-европейские - языки, народы.

                        Больше тебе лекции читать не буду. Сам ищи первоисточники и сам развивайся. Трудись. Может потом перестанешь давать комменты с откровенной галиматьей.
                        Бек
                      5. sleepy 9 сентября 2013 01:46
                        Цитата: Бек
                        "Судя по этому фрагменту у вас вообще нет понятий о расселении древних народов, а все туда же в полемику."


                        Общепринятых понятий нет, поэтому пытаюсь разобраться.

                        "Прародина индо-европейцев это центральная Европа. Оттуда они расселялись во все стороны..."

                        Так и не понял, если ПРАРодина - центральная Европа,
                        то почему народы не назвали центральноевропейскими,
                        а назвали индо-европейскими.
                        Вот например прародина североамериканцев - Европа
                        и народы, приплывшие в Америку называют европейскими,
                        а не американскими.

                        "После колонизации Индии в Англию попали индийские письмена на санскрите и лингвисты изучив их обнаружили корневое сходство с европейскими языками и пришли
                        к выводу, что они родственны. Вот тогда и появилось сочетание Индо-европейские - языки, народы."

                        Вот теперь более понятно.
                        Английские лингвисты, изучив индийский эпос в подлиннике пришли к выводу, что носители такого языка, как санскрит - пришли из Центральной Европы.
                        "...Второй поток ариев ушел в Пакистан, Северную Индию и ассимилировав местные дравидские племена дал начало таким народам как индийцы и пакистанцы.
                        Их иранский язык ариев, видоизменившись, стал санскритским."


                        Значит те, кто утверждает, что санскрит был первичным языком на основе древности Махабхараты и Рамаяны - говорят неправду, а на самом деле первичным
                        был индо-европейский язык пришедший в Индию
                        из центральной Европы.
                        И Махабхарата и Рамаяна – не осколки знаний погибшей цивилизации около 5000 лет назад, а миф и вымысел, написанный на санскрите.

                        Остаётся ещё мелочь, как латинский язык который относят
                        к числу индоевропейских языков.
                        Выходит, что носители индоевропейского языка пришли
                        из центральной Европы в Италию и, ассимилировав
                        местное население, дали начало латинянам,
                        в дальнейшем римлянам.
                        sleepy
                      6. sleepy 4 сентября 2013 03:26
                        Цитата: Бек
                        "Национальность определяют не галогруппы.
                        А сознание, сформированное языком. Ребенок рождается
                        без национальности, он рождается ЧЕЛОВЕКОМ.
                        Кем то, по национальности, он станет смотря какому языку
                        его научат. Отдайте новорожденного папуаса в русскую семью и он вырастет с ощущением русскости.
                        Пример Пушкин - Великий русский поэт."


                        Согласен, что ребёнок эфиопских кровей в русской семье приобретёт русскую национальность.
                        И будет русским человеком эфиопских кровей.
                        Кровь - не водица, а гены не переделать воспитанием.

                        "Аркаим это тюркское слово обозначает, что то вроде "спинное место", Арка -спина. И это не славянское поселение, а поселение ираноязычных ариев..."

                        Так ираноязычные арии взяли за основу тюркский язык,
                        когда давали название Аркаиму?

                        "На территории Казахстана и Средней Азии таких Аркаимов архелоги раскопали больше сотни."

                        И какие названия археологи дали этой сотне Аркаимов?
                        sleepy
                      7. Бек 4 сентября 2013 07:54
                        Цитата: sleepy
                        Так ираноязычные арии взяли за основу тюркский язык,
                        когда давали название Аркаиму?


                        Совершенное отсутствие логики и намеренная подмена определений и понятий. Наверное потому, что других аргументов нет. Не арии взяли тюркское слово, а после ассимиляции тюркоязычных хуннов с ариями население Зауралья стало тюркоязычным и уже они дыли название местности. Да и посмотри на топонимику южной Сибири, Зауралья, Поволжья входящие сейчас в Россию там больше половины топонимики тюркская.

                        Цитата: sleepy
                        И какие названия археологи дали этой сотне Аркаимов?


                        По назвместностей, поселений на которых и возле которых проводились раскопки.

                        Цитата: sleepy
                        Кровь - не водица, а гены не переделать воспитанием.


                        Ну, и что такое упорство в невежестве. Гены отвечают за строительство и развитие печени, почек, костей и всего организма, но никак не влияют не образ мыслей. Нет генов которые отвечали бы за мышление. Прежде чем фигню писать полистал бы кое что, если не знаешь.
                        Бек
                      8. sleepy 9 сентября 2013 02:32
                        Цитата: Бек
                        "И какие названия археологи дали этой сотне Аркаимов?
                        По названию местностей, поселений на которых
                        и возле которых проводились раскопки."


                        То есть эти названия дали археологи, а не строители Аркаимов.

                        "Гены отвечают за строительство и развитие печени, почек, костей и всего организма, но никак не влияют
                        на образ мыслей. Нет генов которые отвечали бы
                        за мышление."


                        Гены передаются по наследству.
                        Несущие в своем наборе ДНК особую вариацию гена, названного «ген убийцы», с большой вероятностью могут стать очень жестокими преступниками.
                        Воспитание сыграет роль в том, станет ли носитель
                        «гена убийцы» маньяком, но вероятность того,
                        что благовоспитанный человек "слетит с катушек"
                        выше у таких носителей.
                        Некоторые генетики предлагают определять таких носителей
                        с детства, чтобы воспитание было под контролем.

                        "Генетики попросили разрешения исследовать ДНК Адама Ланзы, убившего 27 человек в школе Коннектикута, передает ABC News. Ученые хотят найти аномалии или мутации, которые могли бы объяснить поведение убийцы."
                        http://www.med2.ru/story.php?id=48686

                        "Решение провести анализ ДНК вызвало споры среди генетиков: некоторые считают, что наличия мутации недостаточно для того, чтобы о человеке можно было
                        судить как о потенциальном убийце...
                        ...Генетики могут обнаружить мутации, которые ассоциируются с умственными болезнями и, которые также повышают риск возникновения агрессивного поведения...
                        ...В свою очередь, оппоненты профессора подчеркнули,
                        что отклонения от нормы и мутации в молекулах ДНК могут лишь дать объяснение поведению, но не определенному поступку...
                        ...У нас нет данных, которые бы точно подтверждали связь между генами и склонностью к насилию, преступлением
                        или умственным помешательством...
                        ...Также как утверждают эксперты, даже наличие в ДНК фермента моноамина оксидазы, известного как «ген жестокости» еще ничего не доказывает."
                        http://novosti-n.mk.ua/ukraine/read/42137.html

                        Так что на данном этапе не обнаружена прямая связь
                        между генами и мышлением.
                        sleepy
                      9. Бек 9 сентября 2013 06:44
                        Цитата: sleepy
                        Общепринятых понятий нет, поэтому пытаюсь разобраться.


                        Вот такая постановка понятна. Когда человек хочет что-то узнать и спрашивает, а не утверждает самому невнятное.

                        Цитата: sleepy
                        Так и не понял, если ПРАРодина - центральная Европа,
                        то почему народы не назвали центральноевропейскими,
                        а назвали индо-европейскими.


                        Наука лингвистика по настоящему стала развиваться с 19 века. И когда ученные выявили сходство европейских языков с индийским они были не менее ошеломлены и назвали группу сходных языков индо-европейскими. А когда историки, археологи проследили, тоже начиная с 19 века, последовательное перемещение ариев за Волгу, в степи Казахстана, в Среднию Азию, в Иран, в Северную Индию, то весь ученный мир понял почему имеется сходство таких отдаленных друг от друга языков как европейские и индийский с иранским. И уже следуя примеру лингвистов назвали все эти народы индо-европейскими.

                        Цитата: sleepy
                        Значит те, кто утверждает, что санскрит был первичным языком на основе древности Махабхараты и Рамаяны - говорят неправду, а на самом деле первичным
                        был индо-европейский язык пришедший в Индию
                        из центральной Европы.


                        Совершенно верно.

                        Цитата: sleepy
                        Выходит, что носители индоевропейского языка пришли
                        из центральной Европы в Италию и, ассимилировав
                        местное население, дали начало латинянам,
                        в дальнейшем римлянам.


                        И это верно. Одни их коренных племен древней Италии этруски, которых сейчас нет. Их язык ученные не могут отнести ни к какой группе современных языков, но и к европейским однозначно не относят. Да и тут наглядный пример галогрупп. Исчезло название - этрусски. Но их кровь, галогруппы продолжают жить в жилах итальянцев, но ни один итальянец себя этрусском не считает, потому как воспитаны они на итальянском языке, а не на этрусском.

                        Цитата: sleepy
                        Так ираноязычные арии взяли за основу тюркский язык,
                        когда давали название Аркаиму?


                        Нет. Арии называли эту местность как-то по своему. Потому как любая местность как-то называется. Это уже после ассимиляции ариев тюркоязычными хуннами во 2 веке и последующего образования из этой помеси тюркоязычных народов Поволжья и Приуралья и было дано название этой местности как Аркаим. Когда же, за тысячелетие до нашей эры, арии строили на этом месте свое городище они называли это место как-то по своему, по арийски. Это уже по современной традиции археологов места раскопок называют по современным названиями селений или местности. Общий пример. Археологи раскопали арийское городище в южной Сибири у села Афанасьевка и назвали это городище афанасьевским, но это совсем не означает,что древние арии называли свое поселение Афанасьевка.
                        Бек
                      10. Бек 9 сентября 2013 07:13
                        Цитата: Бек
                        что древние арии называли свое поселение Афанасьевка.


                        И как приложение. Сам Будда - Сиддхартка Гаутама принц одной их королевских семей Северной Индии, основатель буддизма, по индийским же письменам был русоволос и голубоглаз. А это говорит о том, что ещё в 500 годах до нашей эры полной ассимиляции не было. Ассимиляции ариев Европы пришедших в Индию через степи Казахстана и Среднию Азию с местными дравидскими племенами. Это сейчас ассимиляция полная, так как нет сейчас русоволосых и голубоглазых индийцев.
                        Бек
                    2. chehywed 26 августа 2013 20:46
                      Цитата: Бек
                      Вы, что не знаете, что такое аллегория?

                      Бек, "эзоповым языком" обычно басни пишут.
            2. Setrac 24 августа 2013 22:42
              Цитата: Бек
              на основании войн прошедших 200-500 лет назад несуразно ненавидеть соседа в настоящее время.

              Последний конфликт был не так давно.
              Цитата: Бек
              Не заходили бы в Польшу и не было бы польских восстаний

              Не заходила бы Польша к русским и русские бы к полякам не ходили, не надо переворачивать в духе Гебельсовской пропаганды, агрессоры тут поляки.
              Цитата: Бек
              Польше сейчас и в раже горечи потери колонии.

              Польское государство В НАШЕ ВРЕМЯ не скрывает свои планы по строительству империи "от можа до можа", так что не надо делать вид что это окнченный конфликт.
              Цитата: Бек
              ЕСЛИ В 18-19 ВЕКАХ, РОССИЙСКАЯ САМОДЕРЖАВНАЯ ИМПЕРИЯ ИМЕЛА ПОД СВОЙ ВЛАСТЬЮ КАЗАХСТАН, А РОССИЙСКАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ МОЙ НАРОД И ЗА ЛЮДЕЙ НЕ СЧИТАЛА, ТО ЭТО СОВСЕМ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО СЕЙЧАС Я ДОЛЖЕН ПЛОХО ОТНОСИТСЯ К РУССКОМУ НАРОДУ.

              Русские врывались в казахские деревни, оставляя после себя школы, больницы, университеты! Казахам не за что ненавидеть русских.
        2. Raiven 24 августа 2013 21:20
          они решили покормить меня отрицательными зарядами laughing

          да не вступайся ты в мою защиту , тоже накормят wassat
          Raiven
          1. Бек 24 августа 2013 21:34
            Цитата: Raiven
            они решили покормить меня отрицательными зарядами

            да не вступайся ты в мою защиту , тоже накормят


            Ну, твоя защита это в контексте объективного взгляда (по моему разумению) на прошедшие времена ставшие историей.

            А накормят минусами, не накормят это дело уже десятое. Не за личным рейтингом я сюда захожу. Были времена у меня на погонах по два черепа лысинами сияли.
            Бек
            1. Raiven 24 августа 2013 21:51
              Бывае прауда вочы коле - эти слова актуальны и ныне laughing
              Не понимаю тоже тех, кто ненавидит другие народы за прошлое .
              Недавно общался с европейцами моего возвраста (среди них и поляки ) и зла на РФ , РБ , СССР и тд. не держат

              Хватит прошлые обиды держать , они мешают настоящему
              Raiven
              1. Setrac 24 августа 2013 22:49
                Цитата: Raiven
                Не понимаю тоже тех, кто ненавидит другие народы за прошлое .

                Многие конфликты не урегулированы до сих пор. Обиды не прошлые, а очень даже настоящие.
                Цитата: Raiven
                Недавно общался с европейцами моего возвраста (среди них и поляки ) и зла на РФ , РБ , СССР и тд. не держат

                Нет сомнения, что простые европейцы, те, что не подвержены пропаганде, относятся к русским хорошо. Непростые европейцы (правительство, олигархия) Россию ненавидят, не буду тут цитировать Маргарет Тетчер, и когда это самое правительство прикажет, то "простые" европейцы пойдут в Россию убивать, грабить, насиловать, как это было во время смуты, при Наполеоне, при Гитлере тоже были "простые" европейцы.
                1. Raiven 24 августа 2013 22:59
                  Например какие конфликты , привидите плиз пару примеров . Японцев с Курилами не предлагать laughing Китайцев тоже wassat
                  Raiven
                  1. Setrac 24 августа 2013 23:19
                    Цитата: Raiven
                    Например какие конфликты , привидите плиз пару примеров . Японцев с Курилами не предлагать Китайцев тоже

                    Я же упоминал Тетчер, неужели не ясно какой пример я приведу? Япония, кстати в тему, кроме неё - Финляндия, Прибалтика, Грузия, Китай (чем они лучше), далее США, Норвегия... достаточно?
                    На западе открытым текстом говорят что Россия владеет Сибирью несправедливо!
                    1. Raiven 25 августа 2013 00:55
                      а я про территориальные споры думал
                      Raiven
                      1. Setrac 25 августа 2013 01:35
                        Цитата: Raiven
                        а я про территориальные споры думал

                        Это и есть территориальные споры. У одних претензии к нам, к другим наши претензии, третьи хотят наших земель без всяких юридических обоснований. Некоторые территориальные споры считаются урегулированными, но в случае какого-либо серьезного конфликта договоры могут пересмотреть.
            2. andreitk20 25 августа 2013 23:10
              Бек Вы как то забыли или не знали но Российская империя Казахстан не завоевывала, такой страны не было, а были 3 жуса (младший, средний, старший). А в Российскую империю казахи вошли добровольно, потому, что Россия спасла Вас казахов от Джунгарского ханства где Вас вырезали под корень. да кстати благодаря СССР Казахстан прирос Семипалатинской, Уральской, Восточно - казахстанской областями, так что Вы просто меняете понятия и стараетесь создать свою историю "Великого Казахстана" которого не было, про письменность и все остальное я напоминать не буду но если надо обращяйтесь.
              1. Бек 26 августа 2013 01:58
                Даа!? Я думал безграмотность ликвидирована в 30 годах 20 века. Так нет, все туда же. Вот небольшая лекция по ликбезу.

                Цитата: andreitk20
                да кстати благодаря СССР Казахстан прирос Семипалатинской, Уральской, Восточно - казахстанской областями, так что Вы просто меняете понятия и стараетесь создать свою историю "Великого Казахстана"


                Великий это твои слова. Я такого не говорил. Великим Казахстан не может быть по определению, так как к началу 20 века не вышел из кочевого образа жизни.

                Цитата: andreitk20
                да кстати благодаря СССР Казахстан прирос Семипалатинской, Уральской, Восточно - казахстанской областями


                До распространения Российской империи за Урал, вы что думаете в Сибири и Казахстане никто не жил? Или вы считаете земли Сибири и Казахстана исконно русскими, тысячелетними? Русские впервые появились за Уралом в 1582 году, с походом Ермака и последующей колонизацией земель коренных народов. Это, что выходит - Сначала забрали земли, а теперь говорите мы вам отдали.

                Цитата: andreitk20
                Российская империя Казахстан не завоевывала, такой страны не было, а были 3 жуса (младший, средний, старший)


                Государства на землях Казахстана существовали издревле. Государство тюрков, караханидов, тюргешей и т.д. Именно Казахское ханство возникло в 1458 годах. К 1700 годам в ханстве произошла феодальная дробление. После смерти последнего общего хана, Тауке, никто из султанов не захотел признавать его наследников. Три влиятельных султана объявили себя ханами своих вотчин, не отделяясь совсем. Один из этих султанов был старше других, другой младше остальных, ну а третий оказался средним. Отсюда и пошло название территорий.

                Цитата: andreitk20
                А в Российскую империю казахи вошли добровольно, потому


                Хан младшего жуза Абулхаир захотел стать всеобщим ханом всего Казахстана и решил это сделать с помощью Русского государства. Поэтому и принял подданство России. За что и был убит в 1748 году султаном Бараком. России же не нужен был, ни в каком соусе, единый хан всего Казахстана, нужна была земля. И после смерти Абулхаира Россия окончательно присоединила к себе земли Младщего жуза. Остальное присоединение проходило под давлением силы.

                Продолжение.
                Бек
                1. Бек 26 августа 2013 02:31
                  Цитата: Бек
                  Продолжение.


                  Цитата: andreitk20
                  Россия спасла Вас казахов от Джунгарского ханства где Вас вырезали под корень.


                  В исторических хрониках больше освещена Столетнея война между Францией и Англией чем Столетнея степная война Казахстана с Джунгарией. Была длинная война. Были горечи поражений, были радости побед. На войне как на войне. И Россия никак не определяла ход этой войны.
                  К 1750 годам кочевые народы к северу от Китая были вассалами Поднебесной. Только джунгары были независимы. По молве, один из китайских министров напомнил богдыхану, что в свое время Китай просмотрел угрозу Чингисхана, что привело к завоеванию и разорению страны. И джунгары сейчас также независмы как и в свое время Чингисхан. Богдыхан задумался и отдал распоряжение. Было собрано где-то миллионное войско состоящее не из китайцев, а из маньчжур, восточных монгол, киданей и прочих вассалов. Вот эта китайская армия в 1759 году и совершила полный охват Джунгарии и почти полностью истребила джунгарский народ. Джунгария перестала существовать.

                  Цитата: andreitk20
                  про письменность и все остальное я напоминать не буду но если надо обращяйтесь.


                  И чего к тебе обращаться, не владеющего азами истории, а повторяющим всякую галиматью.

                  Письменность у тюрков (казахи тоже тюрки) была с 6 века. Сначала было письмо специалистами называемыми тюркскими рунами. К 12 веку руны трансформировались в прописную тюркскую письменность. Именно на ней писали ханы Золотой Орды свои ярлыки русским князьям, с одновременным переводом на русский. В 1345 году хан Золотой Орды Узбек принял ислам как государственную религию. И под влиянием арабских мулл ввел арабский алфавит. Арабский алфавит продержался до 1917 года, когда казахский язык перешел на алфавит латиницу. И только где-то в 30 годах была введена кириллица.

                  Смотри алфавит тюркских рун 6 века.
                  Бек
              2. Essenger 26 августа 2013 02:11
                Цитата: andreitk20
                Россия спасла Вас казахов от Джунгарского ханства

                Сказки не рассказывайте
                Essenger
        3. Raiven 25 августа 2013 02:43
          однобокий взгляд у всех wassat Видно и впрямь припекае пятая точка wassat
          Raiven
        4. Иван Сирко 26 августа 2013 08:03
          Сообщение пресс-центра правительства Золотой Орды по поводу ситуации, сложившейся к настоящему времени в Великом княжестве Московском.

          На заседании ханского Совета Безопасности был рассмотрен вопрос об обстановке на Руси в последние несколько лет в связи с незаконными действиями князя Московского Дмитрия Донского, противоречащими положениям "Ясы" Чингисхана. Ханом Тохтамышем были заслушаны доклады баскаков, темников и сотников, представители разведки и контрразведки, а также представителей оппозиции князю Дмитрию Донскому, олицетворяющей здоровые силы русского общества.

          Отмечено, что за последнее время в Москве имели место антиправительственные, противозаконные действия, в частности, создание незаконных вооруженных формирований, так называемой княжеской дружины, антимонгольская пропаганда и прямые сепаратистские действия, результатом которых стала Куликовская битва. Исходя из всего изложенного, ханский Совет Безопасности постановляет считать действия князя Донского уголовным наказуемым преступлением, терроризмом.

          Как известно, Русь является неотъемлемой частью Золотой Орды. Что подтверждается договорами хана Батыя с князьями Руси, заключенными свыше ста лет тому назад, а также решением Чингисхана, выделившего хану Батыю в удел все западные территории. Следует также подчеркнуть, что Русь признается всем мировым сообществом частью Золотой Орды. Как заявил недавно генуэзский посол в городе Сарай, происходящее на Руси является внутренним делом Золотой Орды, хотя мировое сообщество обеспокоено военными действиями в "горячей точке", которой в настоящее время является Великое княжество Московское, в частности, из-за нарушения прав купцов, миссионеров и иностранных послов.
          Иван Сирко
        5. Иван Сирко 26 августа 2013 08:05
          Князь Дмитрий Донской в последние несколько лет установил на Руси режим диктатуры, террора и национальной нетерпимости. Кроме того, Москву наводнили преступники, осуществляющие грабежи и препятствующие нормальной жизни; например, сбору дани баскаками. Князь Донской должен нести личную уголовную ответственность за создание и вооружение бандформирований, с которыми предпринял ряд противозаконных акций, увенчавшихся так называемой Куликовской битвой.

          Действия князя Донского по возведению каменного Кремля также являются экстремистскими, направленными на прямое противодействие законной власти. В Великом княжестве Московском постоянно нарушаются права человека, установленные ордынскими законами. Есть данные, что князь Донской вступил в тайные связи с литовским князем Альгирдасом, эмиром Тамерланом и прочими лидерами международного терроризма антимонгольских сил с целью насильственного отторжения от Золотой Орды ее исконной русской территории.

          Надо сказать, что прежним руководством Орды были допущены досадные промахи и ошибки по отношению к московским сепаратиста. Так, в свое время Дмитрий Донской противозаконно пришел к власти в Москве, тогда как наследовать его отцу Ивану I должен был не он, а князь Суздальский. Ныне покойный темник Мамай не принял вовремя мер по разоружению незаконных бандитских и террористических формирований на территории Московского княжества, а также не предотвратил давнейшего вооружения их. Кроме того, во время битвы Мамай вел себя крайне непредусмотрительно и не смог помешать действиям так называемого засадного полка московских бандформирований, результатом чего явился разгром его войск на Куликовском поле.

          Исходя из всего вышеизложенного, ханский Совет Безопасности постановляет принять неотложные меры по восстановлению порядка и законности в Московском княжестве. Сюда будет введен дополнительный воинский контингент, на который возлагается задача по разоружению бандформирований князя Донского, а также охрана торговых путей и обеспечения бесперебойного функционирования правительственных органов.

          Руководство военными операциями возлагается на главу исполнительной власти хана Тохтамыша.

          г. Сарай, Золотая Орда, 1382 год

          Рукопись нашел в архиве и перевел с монголо-татарского Джума Хушпаров
          Иван Сирко
        6. Evgeniy-111 29 августа 2013 12:39
          А также - к Бендере...
      2. smile 24 августа 2013 17:22
        Raiven
        1. Белорусских земель тогда не было, потому. что не было и самих белоруссов. Все были русскими, хоть и здорово насильственно ополячены и были под тяжким польским гнётом.
        2. уничтожено было бандитское государство, в котором любой магнат. имеющий больше гайдуков прийти в дом соседнего шляхтича , кбить его радителей. изнасиловать и взять в наложницы его законную жену и спалить дом....И его бы никто не наказал! С русских крестьян живьем сдирали кожу или варили потому, что они был православный (поляков это тоже касалось)или просто потому. что у шляхтича левая пятка зачесалась...Кварцяное войско было мизерным. должность короля официально пробавалась...никакого закона в стране ни для кого не было...таких стран в Европе не было...это было бандитское государство, в котором не действовали даже понятия...всё. на что шляхта была способна-грабить друг друга и всем дружно щелкать зубами в сторону России. потому, что как можно разбогатеть иначе. чем грабежом большинство не представляло...а гонор требовал расходов. чтобы адеваться и шиковать. как в городе Парижу....:)))
        Я непонял. вы действительно ничего о Польше не знаете, или прикидываетесь. чтобы позлить коллег своими ложными провокационными высказываниями? :)))
        1. Raiven 24 августа 2013 21:06
          Пункт 1 : Было гос-во ВКЛ (Великое Княжество Литовское в которое входили земли Литвы и РБ (примерно ) . Потом была подписана уния с Польшой и создано общее гос-во (но не на совсем равных условиях ).

          2 . Шляхта , щляхта . Власть имущее все такие . Феодалы Японии и Европы тоже глотки один одному резали за земли и власть .

          Помещики в РИ тоже были не сахар как бЭ . Крестьяне тоже были товаром . Это факт тоже .

          Люди везде одинаковы .

          Кто хочет тыкнуть очередной - , пусть аргументрирует свой ответ
          Raiven
          1. chehywed 24 августа 2013 22:05
            Цитата: Raiven
            Кто хочет тыкнуть очередной - , пусть аргументрирует свой ответ

            ...И даже не надейся.На сайте
          2. smile 24 августа 2013 23:02
            Raiven
            Да, в эпоху сёгунов в Японии было что-то похожее, но даже у них было лучше...повторяю. только у них творилосьтакое беззаконие в 18 веке такого в таких масштабах не было нигде...если вы мне приведете примеры того, как русских крестьян в России в это время могли сотнями убивать просто чудовищными методами лишь за вероисповедание, или у нас были арендаторы, которым в основном, шляхта сдавала земли и крестьян за твёрдую сумму(все выжатое сверх-прибыль, с правом казни)вырезали часть неработоспособного населения деревни, чтобы уменьшить расходы и устрашить остальных- я с вами соглашусь....но я вас уверяю-Поьлша того времени-это эталон беззакония, и такого дворянства, как шляхта в то времени уже не было нигде...

            И еще, практически всё дворянство ВКЛ к 16 веку было полностью полонизировано. Это касается и шляхетства литовского происхождения и русского. Кстати, уний было 6 или семь-сейчас вспомнить не могу, а искать лень....но я неплохо в вопросе осведомлён, как никак-и поляк на четверть, и в Литве жил до 17 лет...:))))
          3. карбофос 25 августа 2013 01:02
            Raiven Помещики в РИ тоже были не сахар как бЭ . Крестьяне тоже были товаром . Это факт тоже .

            ну так к нам какие претензии если у самих рыльце в пушку. так сказать двойные стандарты?
      3. карбофос 24 августа 2013 18:13
        Raiven как бе надо вам почитать предисторию разделения и подписания договоров и вообще что ляхи вытворяли. и им еще повезло что царь у нас не кровожадный в отличии от ляховских правителей
        1. Raiven 24 августа 2013 20:53
          как бы у нас этому эпизоду Много уделено в курсе истории . Так как бы ещё помнится
          Raiven
      4. revnagan 24 августа 2013 23:07
        Цитата: Raiven
        В результате Третьего раздела Россия получила литовские, белорусские и украинские земли

        Ну и как это вяжется с оккупацией Польши?То,что эти земли ранее были захвачены пшеками - эт нормально,а когда их вернули-это оккупация?Як цікаво.
      5. Evgeniy-111 29 августа 2013 12:38
        У всей Европы друг с другом что-то было (война), а ненавидят только Россию...
    3. Setrac 24 августа 2013 14:45
      Цитата: Raiven
      Только все забывают что они хотели освободиться от "оккупации" и отбить свою землю у захватчиков .

      Все хотят освободиться от "оккупации" на деньги мелкобриттов, а в наше время на деньги п_и_н_д_о_с_о_в. Поляки жили на своей, польской, земле, никакие "захватчики" у них землю не отбирали. Все эти высеры про "свободу" - в целях раздробить империю русских=славян. Поляки, так же как и белоруссы и украинцы с удовольствием обьеденятся с Россией. Но у_б_л_ю_д_к_и наверху не желают делиться властью с Федеральным Центром ради безопасности и благополучия.
    4. smile 24 августа 2013 17:08
      Raiven
      Польское государство было расчленено нами по тем же причинам. что и фашистская Германия. причем к нам она относилась не лучше Гитлера и имела абсолютно идентичоные планы на нас.....если сейчас неонацисты в Германии и на всех её бывших землях поднимут восстание вы тоже им посочувствуете? Это абсолютно идентично.....Если бы со времён Генриха Вазы они не стали бы претендовать на ВСЮ территорию России (даже в герб изменения внесли и в титул своего короля)и не пытались бы нас захватить, и поработить весь русский народ, как им удалось со значительно частью-русских-никтоб их не трогал...а так. агрессор получил то, что заслужил-туда им и дорога!
      1. Raiven 24 августа 2013 20:51
        а где я указал что я сочуствовал полякам которые подняли востание ? Я лишь указал что у них был так или иначе повод дл него
        Raiven
        1. Setrac 24 августа 2013 21:16
          Цитата: Raiven
          а где я указал что я сочуствовал полякам которые подняли востание ? Я лишь указал что у них был так или иначе повод дл него

          Финансирование восстания британцами - повод очень серьезный, только к польскому народу отношения не имеет.
          1. Raiven 24 августа 2013 21:19
            хм , а британцами всё финансировалось в мире ? Нифигажсибе награбили belay
            Raiven
            1. Setrac 24 августа 2013 22:51
              Цитата: Raiven
              хм , а британцами всё финансировалось в мире ? Нифигажсибе награбили

              Пограбили нехило, и сейчас грабят, только сейчас главный грабитель - США.
    5. aviator_ИАС 24 августа 2013 23:32
      Цитата: Raiven
      Только все забывают что они хотели освободиться от "оккупации" и отбить свою землю у захватчиков .


      А к нам кто их звал! am

    6. kotvov 25 августа 2013 10:46
      Только все забывают что они хотели освободиться от "оккупации" и отбить свою землю у захватчиков ......интересно дубизм врожденный или преобретенный.в то время они просто не могли быть самостоятельными,да и сейчас ихняя ,,свобода,,под вопросом.
    7. projdoha 25 августа 2013 20:46
      да, конечно они хотели...в 1939 польская армия имела около 3.5 млн солдат.. за время боёв погибло 65 тысяч, куда делись остальные? это риторический вопрос.
  9. кузнецов 1977 24 августа 2013 10:33
    Еще Польска не згинела... но уже дала душок...
    А вспомнить штурм Варшавы Суворовым, после которого они до сих пор его проклинают, несмотря на то, что они сначала изподтишка подло перебили русский гарнизон.
    После штурма Праги во французской и английской печати с подачи польских источников Суворова стали называть кровожадным «полудемоном».
    Резня в Праге. Польская гравюра XIX века.

    Прямой приказ Суворова запрещал трогать мирное население, но при этом существовал принцип «возьмёшь лагерь — всё твоё, возьмёшь крепость — всё твоё». Согласно Петрушевскому, солдаты грабили «день и ночь», но из-за бедности местного населения нажиться солдатам не удалось. По свидетельству участников штурма, русские солдаты, ожесточённые сопротивлением и воспоминанием об уничтожении польскими войсками русского гарнизона в Варшаве(Варшавская заутреня), когда погибло от 2 до 4 тыс. русских солдат, убивали всех подряд. По некоторым оценкам погибло до 21 тыс. мирных жителей и солдат с польской стороны.Фон Клуген вспоминал так:

    «В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался… Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени… офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие… У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, — и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточенные наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. „Нет никому пардона!“ — кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола…»
    Короче говоря, все у пшеков так...
    кузнецов 1977
  10. стер 24 августа 2013 10:58
    Достойный для подражания пример. Русов всегда мало было убить, надо было еще и добить раз десять. И это не гарантировало их смерти. Потому и боялись, все. И только недавно смогли победить Великую страну, уничтожив ее руками предателей.
    1. скептик 24 августа 2013 11:24
      Цитата: стер
      И только недавно смогли победить Великую страну, уничтожив ее руками предателей.


      Ну вот, опять как всегда - слухи о смерти, слегка преувеличены.
      Который раз хоронють, хоронють, а она все, по новой поднимается и с годами становится сильнее. Надеюсь Русь и эту хворобу осилит. Судьба у неё такая.
    2. zvereok 24 августа 2013 20:02
      Цитата: стер
      уничтожив ее руками предателей.

      Руками разложившейся верхушки партии. Поэтому плохо, когда одна партия узурпирует власть.
    3. chehywed 25 августа 2013 01:09
      Цитата: стер
      Русов всегда мало было убить, надо было еще и добить раз десять. И это не гарантировало их смерти.

      Уважаемый стер ,Вы некорректно цитируете Фридриха Великого после Цорндорфа.
      "Русского солдата мало убить,его потом надо ещё и повалить"! Напомню,при Цорндорфе неуправляемая(в полном смысле,т.к.командующий Фермор бежал в начале сражения) русская армия свела в ничью сражение с пруссаками под командованием Фридриха Великого.
      1. стер 25 августа 2013 01:14
        Я его и не цитировал. Что мне этот пруссак?
        1. Setrac 25 августа 2013 01:58
          Цитата: стер
          Я его и не цитировал. Что мне этот пруссак?

          Русские прусаков всегда бивали.
  11. Rider 24 августа 2013 11:02
    Отчаявшись сломить израненных русских, шляхтичи согнали крестьян из ближайших селений и погнали толпой на окруженных. В надежде, что последние пули и клинки героев увязнут в массе этого заградотряда. (Впервые подобную практику использовал во время первого антироссийского мятежа в 1790-е Тадеуш Костюшко).


    вот это я понимаю "борцы за свободу" за мирняком прятаться.

    что то мне это напоминает,
    из недавнего прошлого.
    1. михаил3 24 августа 2013 16:59
      Страшно борцу. Запужался грозного выражения лица. Трусы, даже убить не смогли толком, секли пулями вслепую, глазенки подлые зажмурив... Если воевать так с немцами, те хоть воины, а эта шопердь...
    2. smile 24 августа 2013 17:24
      Rider
      Точно-у шакалов и гиен сходные привычки....:)))
  12. Blinov_I 24 августа 2013 11:03
    Предвижу реакцию на мой комментарий, но тем не менее напишу.
    Что героического в этом описании? Командир завлек свой отряд в ловушку (посмотрите на описание местности!). Да еще и боеприпасов у них было мало (почему кстати!? снова продали снабженцы? командир не предусмотрел?). В описании действий поляков видится разумное нежелание сражаться в рукопашную при превосходстве в огневых средствах. Мне кажется, что это была стандартная тактика легкой кавалерии: сблизится и обстрелять. А наши еще и практически не стреляли во врагов, потому как порох берегли! В описании боя кол-во погибших поляков не указано. Думаю, что потери их были минимальные. Эпизод с крестьянами похож на инструмент психологической войны. Сочувствующих русским крестьян "повязали кровью". Прибывшие основные силы посмотрев на поле боя наверняка учинили расправу на местными. Вот вам "казаки вешатели".
    Не знаю как было на самом деле, может быть, совсем по другому, но из представленного описания только такие мысли у меня и возникают.
    1. скептик 24 августа 2013 11:38
      Цитата: Blinov_I
      Не знаю как было на самом деле, может быть, совсем по другому, но из представленного описания только такие мысли у меня и возникают.


      Ничего удивительного. Один человек видит в луже звезды, а другой...

      Не случайно на бочку меда достаточно одной ложки дегтя, что бы весь мед угробить.
      А Вам не приходилось делать ошибок, тем более в режиме погони? Суть немножко в другом - в трусости. Многократное превосходство в живой силе поляков, а не смогли победить в честном бою. Тупо задавив крестьянским "мясом", пшеки "боролись" за свободу кого?
      1. Rider 24 августа 2013 12:04
        Цитата: скептик
        Ничего удивительного. Один человек видит в луже звезды, а другой.


        оставьте скептику-скептиково.

        просто человек не был в ситуации, когда драться надо без раздумий и сомнейний, до последнего.
        когда плен хуже смерти.

        к тому же он плохо осведомлён о истории польский бунтов, там ситуация, подобно описанной в статье, была довольно типичной.
        конечно не стаким соотношением сторон.
        но даже 5 - 6 кратное превосходство противника, не останавлевало (и тем более не пугало) наших воинов.
        об этом достаточно много написано.
      2. Setrac 24 августа 2013 14:59
        Цитата: скептик
        Тупо задавив крестьянским "мясом", пшеки "боролись" за свободу кого?

        Ну это понятно, боролись за свободу "польского" правительства от Москвы, к польскому народу это никакого отношения не имеет. Простым полякам лучше с русскими, чем с гейропой.
        Так же как и борцы за свободу Сирии не имеют никакого отношения к Сирии, так и борцы за свободу Польши - к полякам не имеют никакого отношения, обычные западные наёмники, и приёмы у них те же.
        1. krpmlws 25 августа 2013 13:14
          Все имевшие голову на плечах поляки переехали в Россию,поэтому Польша и осталась ни с чем laughingМой прадед-поляк(участник 1-й мировой) с женой-белорусской и детьми переехал в Сибирь,где и прожил всю жизнь.Рокоссовский тоже не особенно рвался на свою Родину,надо полагать были на то веские причины.
    2. Setrac 24 августа 2013 14:56
      Цитата: Blinov_I
      Что героического в этом описании? Командир завлек свой отряд в ловушку

      Это квазигосударство Польша была одной большой ловушкой, которую устроила для России "гадящая британка".
      Цитата: Blinov_I
      только такие мысли у меня и возникают.

      Переворачивать с ног на голову на западе умеют, ну и вы достойный подражатель Геббельса.
    3. smile 24 августа 2013 17:37
      Blinov_
      1. Все крестьянство,вне зависимости отнациональности, не желавшее восстановления шляхетского произвола, от которого их защитили русские законы отнеслось к "восставшей" регулярной полской армии резко отрицательно и всячески содействовало русским и противодействовало "повстанцам", именно поэтому никаких репрессий состороны русских войск в отношении населения Польши не было. Наоборот. именно из-за этого оно подвергалось диким расправам со стороны "восставших"-в лучших шляхетских традициях.
      К смертной казни было приговорено несколько сотен особо отличившихся шляхетских бандитов. Приведено в исполнение не более трети приговоров...мы были чудовищно гуманны...если так можно выразиться:)))
      2. Носимый БК в то время был просто мизерен, так, что неудивительно, что после длительной перестрелки он кончился...да вы и сейчас попробуйте несколько часов пострелять...надолго вам БК хватит, если вы не будете таскать с собой еще и цинк на двоих?
      3. Стандартная тактика лёгкой кавалерии в то время с таким малочисленным противником-решительльно сблизиться с противником , не дав ему много стрелять и вырубить его к чертям собачим-наши казаки именно так и делали.

      Посему, считаю, что вы абсолютно не правы в своих выводах.
    4. василий123 24 августа 2013 19:49
      Либераст....................
      василий123
    5. Vladimir73 11 сентября 2013 02:13
      А Вам другое не показалось странным?! Несколько сотен восставших поляков убегают (и довольно быстро, что и легкая кавалерия - гусары, казаки с трудом догоняют) от отряда в 40 (сорок) человек. Больше смахивает на преследование огалтелой банды, а не патриотов своей отчизны)))))))
  13. chehywed 24 августа 2013 12:10
    "Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания... пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии... Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных ! И все же всегда существовали две Польши : одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости... мы всегда найдем у них вечное стремление бороться с тиранией и готовность переносить с изумительной твердостью все мучения, которые они вечно на себя навлекают."
    У.Черчилль
  14. кузнецов 1977 24 августа 2013 12:14
    У пшеков очередная истерика, их оставляют один на один с "русским медведем":
    По плану НАТО, в случае войны ответственным за оборону стран Балтии назначается Польша. Это вызвало бурную негативную реакцию Варшавы. Поляки, которых обманули в 1939, оставив наедине с Германией, беспокоятся, что западные страны не намерены наращивать военное присутствие в регионе Балтийского моря.
    В ноябре текущего года на территории Польши, Литвы, Латвии и Эстонии пройдет крупнейшее со времен окончания "холодной войны" международное учение НАТО "Steadfast Jazz 13". По заявлению военно-политического руководства Североатлантического блока, сценарий данных маневров предусматривает проведение оборонительной операции, главным образом, на территории прибалтийских государств, пишет белорусский военный портал Belvpo.by. "Steadfast Jazz 13" позиционируется руководством альянса как маневры сил первоочередного задействования НАТО. Планируется, что в качестве обучаемого штаба будет привлечено командование французского корпуса быстрого развертывания (г.Лилль), к которому в 2014 году перейдут функции управления сухопутным компонентом СПЗ НАТО. В целом в маневрах примут участие более 5 тыс. военнослужащих из Франции, ФРГ, Польши, США, Великобритании, Чехии, Словакии, Венгрии и стран Балтии.
    Следует отметить, что инициатором учений стала польская сторона. Вот только как не стремилась Варшава привлечь значительные силы и средства западных союзников к участию в данном учении, ее ожидания и старания не оправдались. Так, Италия и Испания вообще отказались высылать свои войска на маневры, сославшись на трудную финансовую и экономическую ситуацию. США согласились выделить только 200 военнослужащих из состава 1-й боевой бригадной группы 1-й кавалерийской дивизии. ФРГ и Великобритания направят всего лишь по два боевых корабля. К разочарованию поляков им так и не удастся увидеть на своей территории в ходе танки "Абрамс" и "Леклерк".
    кузнецов 1977
  15. кузнецов 1977 24 августа 2013 12:15
    Поляки не хотят в одиночку защищать Латвию

    Удивил польскую сторону и тот факт, что согласно замыслу маневров, главная роль в защите прибалтийских государств от "угрозы с Востока" будет отведена Войску Польскому. Данное положение сразу вызвало бурную реакцию со стороны министерства национальной обороны и генерального штаба Польши. По мнению Варшавы, Запад в очередной раз обманул ее, и теперь польская армия должна беспокоиться не только за защиту своих рубежей, но и быть готовой в тяжелую минуту помочь прибалтам. При этом западные союзники заверили поляков, что в случае вооруженного конфликта они постараются выделить некоторую помощь из состава сил первоочередного задействования НАТО и то в случае принятия политического решения, на которое может уйти и несколько месяцев.Это значит, что для Польши замаячила перспектива повторения событий сентября 1939 года, когда она одна осталась перед агрессией гитлеровской Германии. Польские генералы поняли, что при благоприятном стечении обстоятельств, необходимо более одного месяца, а для достижения готовности к действиям – полгода. При этом, наращивая группировку войск на северо-восточном направлении, Варшава вынуждена ослаблять свои силы на других участках. Кроме того, польское руководство осознало, что союзники по НАТО считаются только с сильными партнерами по альянсу, и только тем они готовы оказывать военную и политическую поддержку. Стало понятно, что Североатлантический блок не считает Литву и Латвию (а про Эстонию вообще речь не идет) теми союзниками, за которых должны погибать западные солдаты. Это значит, что эту участь предложено выполнить Польше и другим членам Вышеградской группы (Чехия, Словакии и Венгрия).

    Поэтому и не было таким радостным выступление президента Польши Бронислава Коморовского во время торжеств посвященных Дню Войска Польского, где он заявил, что польская политика применения экспедиционных сил в интересах западных союзников себя полностью не оправдала, и теперь поляки должны рассчитывать только на свои силы.
    кузнецов 1977
    1. скептик 24 августа 2013 17:50
      Цитата: кузнецов 1977
      По мнению Варшавы, Запад в очередной раз обманул ее, и теперь польская армия должна беспокоиться не только за защиту своих рубежей, но и быть готовой в тяжелую минуту помочь прибалтам. При этом западные союзники заверили поляков, что в случае вооруженного конфликта они постараются выделить некоторую помощь из состава сил первоочередного задействования НАТО


      Ну полноте, Запад всегда был заинтересован в Польше и т.п. Размещая аэродромы и ПРО в странах бывшего Варшавского договора, он получает возможность наносить внезапные удары по России, а ответный ядерный удар осядет на территориях этих еврошлюшек. Так что, пшекам - пшеково.
      1. василий123 24 августа 2013 19:56
        )))))) laughing мясо +буферная зона fool
        василий123
  16. AlexeyMiller 24 августа 2013 12:51
    Надо было ляхов ещё тогда перебить всех! Может быть и честными людьми стали. Хорошо что хоть красные их с Украины выбили в 1920-ом.
    AlexeyMiller
    1. Setrac 24 августа 2013 15:06
      Цитата: AlexeyMiller
      Хорошо что хоть красные их с Украины выбили в 1920-ом.

      В результате событий 1917-1920 годов Россия утратила такие территории как Финляндия, Польша, Прибалтика, Украина, Средняя Азия, Закавказье, Маньчжурия. Так что не надо тут петь оду красным, белым, эссерам и прочим революционерам.
      1. smile 24 августа 2013 17:44
        Setrac
        Но, по-моему, им надо отдать должное в том, что большевики пытались сохранить эти земли в составе страны. Хоть и не были непогрешимыми.... Просто сил не хватило. А вот белые выступали именно на стороне Финляндии, Польши, Прибалтики, Манчжурии-то есть помогали расчленять Россию (ну и в других местах-в основном приморских-поддерживали интервентов, грабивших страну и пытавшихся ее совсем порвать на лоскуты).
        1. chehywed 24 августа 2013 18:15
          Цитата: smile
          А вот белые выступали именно на стороне Финляндии, Польши, Прибалтики, Манчжурии-то есть помогали расчленять Россию (

          Не соглашусь с Вами. Далее из вики.
          12 октября 1919 года Северо-Западная армия (13 тысяч штыков и сабель против 25 тысяч у красных) прорвала красный фронт у Ямбурга и, взяв 16 октября Лугу и Гатчину, 20 октября — Царское село, вышла к пригородам Петрограда. Белые овладели Пулковскими высотами и на крайнем левом фланге ворвались в предместья Лигово, а разъезды разведчиков завязали бои у Ижорского завода. Но недостаток собственных сил и средств, недостаточная помощь Эстонии, которая после отказа Юденича признать её независимость вела переговоры с большевиками о признании собственной независимости и в критический момент наступления СЗА была вынуждена бросить собственные силы на подавление выступления Бермондта-Авалова, недостаточная помощь британского флота, отвлечённого по той же причине, двух- (или даже трех-) кратное численное превосходство красных, не позволили овладеть городом. После десятидневных ожесточённых и неравных боёв под Петроградом с красными войсками, численность которых выросла до 60-тысяч человек, Северо-Западная армия 2 ноября 1919 года начала отступление и с упорными боями отошла к границам Эстонии в районе Нарвы.

          И дальше..
          В Эстонии 15 тысяч солдат и офицеров СЗА были сначала разоружены, а затем 5 тысяч из них — схвачены и отправлены в концлагеря. Сам Юденич был арестован по обвинениям в финансовых злоупотреблениях группой Булак-Балаховича при молчаливом согласии эстонских властей, но освобождён после энергичных протестов командования английской эскадры, стоявшей на Ревельском рейде.

          А это с hrono.ru
          В сент. 1919 армия Юденича прорвала сов. фронт и подошла к Петрограду, но, выступая с лозунгом "Единой великой России", А.В. Колчак и Юденич не получили поддержки от Финляндии и Эстонии и были отброшены. Юденич эмигрировал в Англию, отказавшись от политической деятельности.

          Как раз белые пеклись о единстве державы.
          1. smile 24 августа 2013 19:55
            chehywed
            Не соглашаться ваше право.
            Во первых я не имел в виду всех.
            Во вторых, извините. Но насквозь гнилая и ангажированная педевикия практически не содержит честной информации о переломных моментах нашей истории имеющих политическое значение
            Давайте разберём именно Юденича.
            За кого воевал Юденич? Ведь даже в брехливой педевикии, на которую вы сослались, помимо всяческого мол красных было больше, прямо указано на «недостаточную помощь» Эстонии и Британцев....то есть помощь и совместная война против красных эстонцев-была и это факт. Который не смогла извратить даже педевикия.......

            и примеры такие можно привести в отношении почти всех лидеров белого движения...
            Да, британцы хоть и помогали белым, ослаблять Россию, имели иные планы на её целостность....в итоге белые-орудие в их руках и боролись фактически за её расчленение...вне зависимости от того, о чем они думали...если бы красные движения в республиках не были задавлены с помощью белых. Если бы красные не были так ослаблены гражданской войной, развязанной не ими-из России не ушло бы ни клочка земли....вон, некоторые власовцы якобы тоже думали, что воюют за свою Родину...а на деле? Это в значительной мере их роднит....
            По теме рекомендую читать не педевикию. А например. навскидку- Широкорад-»Прибалтийский фугас Петра Великого». «Великий Антракт». Причем книги рекомендую не столько из-за выводов автора (который, кстати, настроен антибольшевитски)а из-за огромного пласта монографий и документов, на которые он ссылается...
            1. chehywed 24 августа 2013 20:02
              smaile
              Вся проблема в том,кому и во что верить.Как разделил октябрь 1917-го страну на два лагеря,так до сих пор мы и разделены.В головах. И когда это закончится?
              Кстати, я ещё привёл цитату,но Вы её проигнорировали.
              1. smile 24 августа 2013 20:59
                chehywed
                Я ответил на всё сразу.
                Какую цитату вы имеете в виду? Ту, где указано. что сторонников Юденича интернировали- ну да,, его использовали против красных, при уничтожении местных сил, боровшихся на стороне красных за оставление республики в составе России а затем выкинули на помойку....то, что его арестовали? Ну. так у белых вечно драка была за место рядом с хозяином или за материальные блага...вы еще упомянули Булак Балаховича...поинтересуйтесь личностью этого белого рыцаря и за что он боролся....будете весьма неприятно удивлены-и кстати, он-живая иллюстрация за что они боролись и что реально сделали....:))) То же самое творилось и в Финляндии, только с той разницей, что при русском офицере и патриоте Маннергейме после использовании белых частью перестреляли. частью рассажали по концентрационным лагерям...
                А в 17 году гражданская война началась еще летом, вам напомнить про Корниловский мятеж? Вам напомнить, что за первое полугодие в РИ зафиксирована крестьянская война-свыше 3 тысяч вооруженных выступлений, тотальный бандитизм. сотни тысяч дезертиров. не имевших никаких источников существования кроме разбоя? И большевики тут совершенно ни при чем-они тогда были просто ничтожны количественно и вся их верхушка сидела по Швейцариям до февраля 17го....
                Летом Государство было развалено-армия уничтожена введением выборных командиров и отменой субординации, была распущена полиция и местное самоуправление. была парализована транспортная система, рухнула финансовая система...в больших городах начался голод...даже введённая царским правительством продразвёрстка была прекращена и кулак гноили зерно, как самую лучшую валюту, но не поставляли его в города...ето хто сделал? Большевики? Нет, это сделали Временные...власть в стране была подобрана большевиками как пьяная баба под забором...и они были просто вынуждены драться за единую и неделимую, потому. что поражение для них было смертью....я не считаю, что они были рыцарями без страха и упрёка. Троцкого без содрогания и не вспомнишь....но именно они спасли страну и не надо на них вешать лишних собак, у них и своих грехов предостаточно.....надеюсь теперь я вам ответил исчерпывающе.
                1. chehywed 24 августа 2013 21:35
                  Цитата: smile
                  ....надеюсь теперь я вам ответил исчерпывающе.

                  Да.Спасибо.Ещё час назад пребывал в пучине дремучего незнания истории революции.Теперь благодаря Вам стало лучше.Выкарабкиваюсь...Ага..Спасибо...Если ещё про Брестский мир..ну тогда...ну в общем...Вот!
                  1. smile 24 августа 2013 22:03
                    chehywed
                    Ну, может ёрничать всё же не стоит, -ёрничание-штука обоюдоострая....и я тоже над вами могу постебаться-я умею, поверьте....:)))
                    Брестский мир-кратко-после лёгкого толчка со стороны немцев, наша армия, добитая временным правительством не просто побежала...она стала растворяться. как моча в пустыне, выборные командование (повторяю, заслуга Временных)на митингах решало. открывать ли сегодня батарее огонь и производить ли минзагу минные постановки, управление было утрачено...сторонников большевиков в армии было ничтожно мало...разрозненные отряды не могли отразить натиск регулярной армии...и немцы попёрли....именно тогда был заключен позорный Брестский Мир...как только мы чуть чуть очухались. создали Армию, и обстановка слегка изменилась-Брестский мир ьыл нами аннулирован....он существовал около полугода....есть еще вопросы?
                    Кстати, именно потому, что красные дрались за единую и неделимую, в РККА пошло более половины офицеров ГШ РИ и ненамного менее половины офицерского корпуса РИ...которые и стали костяком РККА....вот такие дела.
                    1. chehywed 24 августа 2013 22:32
                      Цитата: smile
                      Ну, может ёрничать всё же не стоит

                      Уговорил.Ну что поделать,вот такой я.
                      А теперь серьёзно... с тебя +5,я скажу когда отдать laughing
                      1. smile 24 августа 2013 22:47
                        chehywed
                        ОК. ...:))))
                        Я уже отдал.....:))))заодно посмотри на свой рейтинг....:))))
                      2. chehywed 24 августа 2013 23:10
                        Цитата: smile
                        chehywed
                        ОК. ...:))))
                        Я уже отдал.....:))))заодно посмотри на свой рейтинг....:))))

                        Зачем так? Я тебя за поца не держал.
                      3. smile 24 августа 2013 23:21
                        chehywed

                        Да ну тебя....что, если мне нравятся некоторые твои комментарии, я тебе и плюс поставить не могу? Кроме того, мне понравилось твоё чувство юмора ...я и сам тот еще юморист...пока модератор не подстрелит...:)))...повлиять на рейтинг имеет право любой посетитель....
                        Так, что ты зря....ну, на всякий случай приношу свои извинения, если ненароком тебя задел....и слова-то ты какие нехорошие знаешь...:))))
                      4. chehywed 24 августа 2013 23:39
                        Цитата: smile
                        ...я и сам тот еще юморист...

                        Вот это радует.Проехали.Тем более кто-то уже исправляет твои косяки laughing А насчёт слов нехороших...Да-с,образован laughing Надеюсь ещё пообщаемся.Вот же ж я телепень...спасибо laughing
        2. Setrac 24 августа 2013 20:13
          Цитата: smile
          Но, по-моему, им надо отдать должное в том, что большевики пытались сохранить эти земли в составе страны.

          Так написано в истории, написанной большевиками, хотя скорее всего вы правы. А по факту - слишком легко отдавали большевики "казенные земли".
          1. smile 24 августа 2013 21:04
            Setrac
            Да не...большевики писали. что это они, гиганты такие, свергли проклятый царизм...а это враньё чистой воды....они вообще пришли к власти случайно-в результате краха всего государства, допузенного не ими...да и отдавали они казённые земли лишь тогда, когда их местные сторонники подвергались тотальному истреблению на этих землях(с помошью местных националистов, белых и интервентов) и у них сил не было их удержать...не забывайте-вся страна пылала в огне и со всех сторон подверглась вторжению иностранных армий.....
    2. Raiven 24 августа 2013 21:34
      полегче , не будьте таким кровожадным

      AlexeyMiller : "Надо было ляхов ещё тогда перебить всех!"
      Raiven
  17. Pavel 24 августа 2013 12:53
    Командир Александр Граббе, получив еще несколько ранений, осел, истекая кровью на землю с перебитым пулей позвоночником, но не выпустил из рук оружие, приготовленное к последней схватке. Принявший командование остатками отряда поручик лейб-гвардии Гродненского гусарского полка Александр Николаевич Витмер пересчитал способных драться – их осталось семеро – 2 офицера, 3 линейца и 2 донца.

    Граббе - Ведёт начало от наказного атамана войска Донского, генерала от кавалерии, генерал-адъютанта Павла Христофоровича, происходившего из старинного финляндского рода (известен с XV века) и 28 октября (10 ноября) 1866 года возведённого в графское достоинство Российской империи.
    Витмер - Фамилия Витмер (в немецком написании Wittmer) образована от мужского имени Виттимар (Wittimar), которое восходит к двум германским основам: widu — «лес» и «marī» - «известный». Предположительно имя Виттимар означает «известный лес» или «известный житель леса».

    Они не русские по происхождению отдавали жизнь за свою РОДИНУ, осознавли себя РУССКИМИ в отличие от "болотной нечисти" со звучными исконно русскими фамилиями
  18. сашка 24 августа 2013 14:56
    поляки "застоялись" ?им надо движение и почему-то на Восток..Или на Запад..Хрен его знает.куда занексёт.. Глупо до удивления..
    сашка
  19. jury08 24 августа 2013 15:36
    Все время убеждаюсь том что нужно иметь собственное государство-чтобы не проливать кровь братьев-это я о белорусах!
    jury08
    1. smile 24 августа 2013 17:51
      jury08
      Уж не к тому ли вы это, что до 91 года лишь в составе России русские люди, лишь в 20 веке ставшие белорусами, были защищены от польского гнёта, жесточайшей полонизации, произвола шляхты и осадников, насильственной смены религии, невозможности получить образование на родном языке и просто быть равноправными гражданами? :))))
      Интяррресная у вас логика.....учитывая, что вас и сейчас здорово спасает от наездов соседей то, что мы-ваши союзники....также, как и нам полезна ваша союзническая помощь.
      1. Raiven 24 августа 2013 21:32
        да всё так , но это частично проводилось и в РИ , не в обиду сказано . Только после прихода коммунистов белорусская мова стала поддерживаться и тд.
        Raiven
        1. smile 25 августа 2013 00:58
          Raiven
          Хорошо, приведите пожалуйста, подробности запрета в РИ преподавания в Школах на русском языке, запрещение на территории Ри, что после 17 стала Белоруссией, прессы на русском языке, запрещения какого либо вероисповедания под страхом смертной казни в 19-20 веках, какое либо ущемлением прав простых поляков, тунгусов, казахов, грузин и чукчей, а также Русских людей живших на территории Украины, Малой и Белой Руси-по сравнению с русскими на территории "основной части России"....думаю, у вас нет и не может быть фактов.....лишь евреям с их чертой осёдлости есть на что сослаться....
          Белорусский язык очень молод, еще в начале 18 века это был просто диалект, который был просто "засорён"(уж простите за этот термин) полонизмами ,и который, за исключением этого, не отличался от литературного (если так можно выразится)языка не больше, чем некоторые иные русские диалекты...страна то огромная-различных гОворов-масса.....
          1. kvm 25 августа 2013 23:41
            Снимаю шляпу перед "знатоком", наверно Абецедарского учебник откопал, или, скорее, подручник для Крэсов Всходних годов этак тридцатых . С советских времён не слыхал такой туфты. Риторика одинакова со времён унии, беларуская / литвинская мова - второсортная,польский / русский язык - главный. А нам, беларусам (уж будем так называться), мало разницы - или польский быдлопан, или "рюсский" хам
            kvm
            1. smile 26 августа 2013 02:33
              kvm
              Вы можете шляпу снять, можете её съесть, можете её куда-нибудь засунуть.....в общем это ваше дело, как её использовать с пользой для дела....:))))но от ваших манипуляций с головным убором совершенно не зависят законы словообразования и тот факт, что белорусская нация окончательно сбособилась от русской, и сформировалась из части русской нации именно в начале 20 века...во многом, под влиянием внешних сил....если вы гордитесь, тем почему и для чего вас обособляли-дело ваше...есть женщины, которые гордятся количеством изнасилований, которым они подверглись...поздравляю...
              был бы признателен, если бы вы привели примеры заимствований из литовского языка, которые у вас удержались....заодно был бы полезен сравнительный анализ, насколько в белорусском русского языка, польского и литовского...это полезно знать для того, чтобы было ясно, какой язык основа для белорусского синтета...:))))слово "быдлопан" весьма актуально. когда разговариваешь с подобными вам...очень жаль....белорусов, что там есть такие, как вы....
          2. Raiven 27 августа 2013 18:41
            После революции 1905 года власти Российской империи официально разрешили использовать белорусский язык для издания газет, журналов и книг
            Raiven
        2. kvm 25 августа 2013 23:22
          Цитата: Raiven
          после прихода коммунистов белорусская мова стала поддерживаться

          Так поддерживаться, что её уже и в сельской местнеости забывают
          kvm
  20. Setrac 24 августа 2013 15:52
    Цитата: jury08
    се время убеждаюсь том что нужно иметь собственное государство-чтобы не проливать кровь братьев-это я о белорусах!

    Маленькое государство не может защитить себя от интервенции государства, превосходящего его в десятки и даже в сотни раз. В результате такому "государству" навяжут антинародное правительство и отправят воевать против соседей-братьев. Это видно на примере Польши, к этому идет Украина.
  21. Rattenfanger 24 августа 2013 16:01
    По сабжу:поляки-такие поляки))))Пшеки,прости Господи...
  22. Pavel 24 августа 2013 16:07
    Цитата: Rattenfanger
    По сабжу:поляки-такие поляки))))Пшеки,прости Господи...

    не надо всех поляков пшеками называть angry
    я белорус по паспорту, поляк по крови, католик по вере , но русский по духу good
    1. Raiven 24 августа 2013 21:26
      брацик нашёлся ! fellow Тоже самое laughing
      вот только насчёт крови не знаю точно , родственники есть и в Польше и в РФ
      Raiven
  23. solomon 24 августа 2013 16:59
    Цитата: Pavel
    я белорус по паспорту, поляк по крови, католик по вере , но русский по духу
    А что главнее?
    solomon
    1. individ 24 августа 2013 19:55
      Главное общее славянин по крови.
      1. ivshubarin 25 августа 2013 08:07
        Великий маршал ВОВ Рокосовский - поляк
  24. Комментарий был удален.
  25. Pavel 24 августа 2013 17:53
    Цитата: solomon
    Цитата: Pavel
    я белорус по паспорту, поляк по крови, католик по вере , но русский по духу
    А что главнее?

    а главное то что мне обидно за то что страну просрали sad узбеки таджики киргизы опять в средние века уходят
  26. voliador 24 августа 2013 19:30
    А поляки по другому никогда и не воевали.
    1. Raiven 24 августа 2013 21:24
      я бы так не сказал , у поляков тоже было немало войн
      Raiven
      1. ivshubarin 25 августа 2013 08:04
        Времена Лжедмитрия и смуты на Руси
        1. smile 25 августа 2013 16:03
          ivshubarin
          До тех пор, пока в составе Жечи Посполитой были русские и литовцы, это было весьма сильное в военном отношении государство. Они успешно били и татар и немцев и в Чехию регулярно наведывались....но как только государство стало более-менее моноэтническим, когда русски в Польше стали по-настоящему давить- привет! Польша утратила своё могущество....:)))) Это наводит на размышление о природе былого могущества Польши....:))))
  27. zvereok 24 августа 2013 19:37
    Вегда есть за что умирать, даже теперь, но точно не за Путина и его шляхту.
    1. Raiven 24 августа 2013 21:22
      мы за Бацьку soldier готовы
      Raiven
  28. individ 24 августа 2013 19:52
    Эта публикация не только о прошлом.
    Польская идея вбить клин в народы России,Белорусии и Литвы всячески поддерживается западом.
    Получится, мифическая "Ржечь Посполитая" не получится? Их не интересует.
    А нагадить всегда пожалуйста.
  29. Мареман Василич 24 августа 2013 20:41
    Польша всегда было политической проституткой Европы, а уж как они воют известно всем. Русские воины вв который раз показали им как воюют настоящие солдаты.
    1. Сочи 24 августа 2013 23:27
      Про русских - не помню точно, году этак 1947-53 американцы заказали нескольким своим институтам исследовние на тему что-то вроде: мы напали на СССР - итоги войны? все института пришли к выводу - Через полгода-год русские возьмут Вашингтон... И дело даже не в вооружениях, а способности самопожертвовения, мужестве РУССКИХ солдат... вот так именно и обосновали.
      1. chehywed 24 августа 2013 23:42
        - Через полгода-год русские возьмут Вашингтон...

        К сожалению - это байка.
        1. Setrac 24 августа 2013 23:46
          Цитата: chehywed
          К сожалению это байка.

          Конечно байка, за год бы не управились.
        2. Сочи 25 августа 2013 01:49
          ДА. почти байка, только вот она имеет под собой реальную основу - http://militera.lib.ru/research/orlov_as1/02.html - мнение ОКШ США о контр атаке русских после удара ЯО в те годы...а сдержать оного они не надеялись.
      2. Емеля 24 августа 2013 23:48
        Цитата: Сочи
        году этак 1947-53 американцы заказали нескольким своим институтам исследовние на тему что-то вроде: мы напали на СССР - итоги войны? все института пришли к выводу - Через полгода-год русские возьмут Вашингтон...


        Это Вы не от М. Задорнова услышали?
        Емеля
        1. Сочи 25 августа 2013 02:08
          Книжица попадалась в конце 90-х. Автора не помню, там анализ ситуации по тем годам, и это заключение. Дословно не помню, но автор утверждал что комитет объединённых штабов США заказывал такие исследования, велись они с учетом второй мировой и конкретно действий русских военначальников и солдат... Естесственно в инете читал неоднократно что байка, но там приводилась куча документов, ссылок на источники, в общем доверия книжица вроде заслуживала... Проверить в инете в то время не представлялось возможным. книжица затерялась...
          1. smile 25 августа 2013 16:09
            Сочи
            Я читал о чем-то похожем-мы как раз перед развалом собирались вводить в Войска глобальную компьютеризированную Асу, и американцы, заполучив в ГДР то ли образцы, то ли инфу-провели штабные игры на эту тему...в итоге. якобы, пришли к заключению об очень быстром своём неминуемом разгроме на Европейском ТВД в случае чего....там речь шла буквально о неделях...якобы после этого начали форсировать свои разработки....но в достоверности этой информации я лично не уверен....
  30. Емеля 24 августа 2013 23:44
    я обратил гораздо больше внимания на 5 патронов, дававших возможность сделать 5 лишних выстрелов, чем на смерть храбреца-казака


    А кто в курсе, тогда в русской армии уже должны были быть винтовки под унитарный патрон?
    Емеля
    1. chehywed 25 августа 2013 00:18
      В 1860-х годах российское Военное ведомство активно изыскивало возможности быстрого перевооружения армии прогрессивным казнозарядным оружием под патроны с металлическими гильзами. Наряду с разработкой и поиском новых образцов такого оружия особое внимание было обращено на возможность переделки в казнозарядные имевшихся дульнозарядных образцов. Внимание Военного ведомства привлекла модель австрийского оружейника Кренке Гогенбурга (Крнка). Основным достоинством модели была простота ее устройства и легкость, с которой под эту модель можно было переделать российские 6-линейные дульнозарядные винтовки обр. 1856 года (стрелковая) и 1858 года (пехотная). Переделочный образец был утвержден 18 марта 1869 года. Работы по переделке велись в массовом порядке как на государственных, так и на частных предприятиях.

      Получается ,что ещё были дульнозарядные.
      1. Емеля 25 августа 2013 12:18
        Цитата: chehywed
        Получается ,что ещё были дульнозарядные.


        Видимо, имелись в виду бумажные патроны.
        Емеля
  31. Mr. Truth 25 августа 2013 00:30
    Русские не сдаются!
    Mr. Truth
  32. RusneTRUS 25 августа 2013 01:13
    Поляки , что с них взять ? request
    RusneTRUS
  33. Костя-пешеход 25 августа 2013 02:56

    Я бы не обобщал так, говоря про поляков, не только по тому, что у некоторых членов моей семьи в паспорте написано "поляки", я сам противник ополячивания моего народа, но потому что такие "шипы раздора" сеют люди, ненавидящие Россию, и стремящиеся вселить в сердца Россиян ненависть. А вы подумайте разве у победителей может быть ненависть? Может быть "радость со слезами на глазах", а ненависть - только сохраняется в сердцах проигравших неудачников.

    А,Вы, поляки, нашли кого слушать - британских адвайзерау - вечных автюристов и шакалов. Если сложить все войны в которые они разожгли то хроники-неудачники. Первые же вас бросят и сдадут врагу, вы для них просто авангард - инородное пушечное мясо.

    Костя-пешеход
  34. Анатолич 25 августа 2013 15:47
    Мой родной городок был впервые упомянут в 1155 году как Радогощ. За то что жители давали отпор захватчикам был разорен сначала манголо-татарами в 30-х годах 13 века. Заметьте не сожжен а разорен, а в 16-17 веках был сожжен дотла польско-литовско-украинскими захватчиками после чего стал называться Погарь, и сейчас называется Погар. Досталось тогда и теперешним Украинским городам Чернигов, Новгород-Северский. Я лично ничего против поляков не имею даже после этого, да и вроде и Россия Польше ничего не предъявляет, так чего же они еще хотят, чего вякают, хотят чтобы им еще вломили?
  35. ГОРЕЦ 25 августа 2013 16:32
    В Московии памятник великому поляку снесли, курсанты московского училища написали "прости ФЕЛИКС, что не уберегли". Рождаются и среди гнили удивительные люди
    ГОРЕЦ
    1. Костя-пешеход 27 августа 2013 10:15
      С таким успехом можно и Москву величать Новым Константинополем и Великой Римской империей (не путать с ватиканщиной); ведь и герб, и гос. символика сов. России- всё от туда, да ещё привнесённые литовской княжной Глинской,женой царя Вачилия Ш.

      Дзержинский - наш белорусский герой, Польше уже как 300 лет не существовало, ещё до Росс имп 1800х, была Речь Посполитая - что вкл. польские и мазовецкие земли, и литовские (Беларусь, Россия, Литва и Украина). Вообще после того как галичане легли по татар, все права продолжения Великой Руси от Чуди до Чёрного моря и от Каспия до Балтийского моря сохранились в литве, а затем, вместе с дворянами соединились в Московском княжестве - противовесе греко-католичеству и германского изуитсву - ведь литвины кровные враги крестоносцам как и сарацины.
      Костя-пешеход
  36. uralvam 25 августа 2013 20:37
    ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНО, что подобные факты истории нельзя узнать через какой-нибудь федеральный канал типа "История России", возможно, даже круглосуточный.........
  37. Бакланов 26 августа 2013 07:39
    Поляки никогда не были воинами, они солдаты,но не воины. Слава русским воинам! Слава русскому оружию!
  38. yastr 26 августа 2013 13:55
    До 97-го года жили в Гезгалах Дятловского района Гродненской области (место службы отца, там стояла Станиславско-Будапештская дивизия РВСН). До границы с Польшей - рукой подать, поэтому поляков много. С тех пор на дух их не переношу. Оно понятно, что человек человеку рознь, но все-таки: мерзкий ушлый народец с очень убогим языком, такое ощущение, что просто все гласные выняли. Ну не любят их белорусы. Ляхи, что с них взять.. Хотя знаю что: Белостокскую область Белоруссии.
  39. miland 26 августа 2013 16:20
    Трусы всегда берут толпой... А русские - не сдаются!!!
  40. Комментарий был удален.
    1. sleepy 27 августа 2013 11:33
      Хотелось бы знать вкратце, что это за ссылки и на какую тему.
      sleepy
      1. радист 27 августа 2013 16:24
        Цитата: sleepy
        Хотелось бы знать вкратце, что это за ссылки и на какую тему.

        Определённо какая-нибудь лажа.
        Даже смотреть не стоит.
  41. flambert 27 августа 2013 12:12
    Сколько можно мусолить откровенную фигню урашных псевдо-историков. Тебе тоже небольшая лекция по ликбезу.

    Цитата: sleepy
    А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов

    Прародина индоевропейских народов это центральная и часть южной Европы. И ареал индо-европейцев расширялся на востоке до Поволжья и Урала. В 3 тысячелетии до нашей эры часть индо-европейцев перешла Волгу и расселилась на территории Южной Сибири (до Енисея), Казахстана, Средней Азии, Синьцзяня. И это были не протославянские племена, а индо-европейцы ИРАНСКОЙ языковой группы - арии. Сам Алтай ариями не был заселен. Эти арийские племена известны под названием саков, массагетов, хабомаев и др.

    В 2 веке до н.э. с прародины тюрков - степей Монголии, тюркоязычные хунну ассимилировали ариев Енисея. В 1 веке н.э. хунну ассимилировали ариев Синьцзяня, Южного и части Центрального Казахстана. Во 2 веке н.э. хунну ассимилировали ариев Северного оставшейся части Центрального Казахстана, Поволжья и Приуралья. В 6 веке уже тюрки ассимилировали последних ариев в Средней Азии. Вот таким образом все эти территории стали тюркоязычными. И в тюркских языках около трети слов это слова иранского происхождения.

    Цитата: sleepy
    Наши предки (древние русичи, протославяне) ? исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток.

    Чушь, и ещё раз чушь. Прародина славян эта территория между Вислой и Одером, то есть Польша. И не славяне расселялись за Волгой и Уралом, а арийские ираноязычные племена индо-европейцев.

    Цитата: sleepy
    гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".

    Национальность определяют не галогруппы. А сознание сформированное языком. Ребенок рождается без национальности, он рождается ЧЕЛОВЕКОМ. Кем то, по национальности, он станет смотря какому языку его научат. Отдайте новорожденного папуаса в русскую семью и он вырастет с ощущением русскости. Пример Пушкин - Великий русский поэт.

    Цитата: sleepy
    (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме)

    Аркаим это тюркское слово обозначает, что то вроде "спинное место", Арка -спина. И это не славянское поселение, а поселение ираноязычных ариев. На территории Казахстана и Средней Азии таких Аркаимов архелоги раскопали больше сотни.

    Вот так обстоят дела. Без ура.
    Ответить
    flambert
    1. Setrac 28 августа 2013 01:13
      Цитата: flambert
      Национальность определяют не галогруппы. А сознание сформированное языком. Ребенок рождается без национальности

      Что за хрень ты несешь? Люди блин секусом занимаются, получаются дети (если ты не в курсе) и эти дети - носители генов своих родителей. И раз нету нужной галогруппы, значит и всего вами перечисленного небыло, лжа западная. А сознание и язык по наследству не передаются.
      Цитата: flambert
      Чушь, и ещё раз чушь.

      Хватит тормозить, с ручника снимись, чушеносец космический.
      Цитата: flambert
      Сколько можно мусолить откровенную фигню урашных псевдо-историков.

      Если патриотизм вам не знаком, это не означает что все такие-же предатели.
      Цитата: flambert
      Аркаим это тюркское слово обозначает, что то вроде "спинное место", Арка -спина.

      Вот пусть меня забанят, но ты умственно отсталый , Аркаим - современное название, по расположенной рядом горе, а не древнее название города.
      1. Бек 28 августа 2013 07:52
        Цитата: Setrac
        Аркаим - современное название, по расположенной рядом горе, а не древнее название города.


        Сетрас, так ты ещё читать не умеешь, все по верхам скачешь. Это Фламберт зачем то переписал мой верхний комент.

        Цитата: Setrac
        И раз нету нужной галогруппы, значит и всего вами перечисленного небыло, лжа западная. А сознание и язык по наследству не передаются.


        И мышление у тебя примитивно-урашное. Все буром, без осмысления сказанного оппонентом. Галогруппы НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, они скорее всего показывают перемещение носителей этих галогрупп в том или ином направлении. Если исходить из твоего то "русских" галогрупп нет или их мало у русского поэта Пушкина, у русского исследователя Беринга, у русских полководцев Барклая де Толли, Кутузова (он потомок тюркский кровей) и ещё у многих выдающихся Русских людей. И все это потому, что они определяли свою национальность сознанием формировавшимся Русским Языком.

        Цитата: Setrac
        Если патриотизм вам не знаком, это не означает что все такие-же предатели.


        ПАТРИОТИЗМ это высшее состояние души. И он никак не тождествен урашному шовинизму.

        Цитата: Setrac
        Аркаим - современное название, по расположенной рядом горе, а не древнее название города.


        Если буквы та ещё распознаешь, то смысла не определяешь. Кто говорил, что Аркаим это Город. Всегда подразумевалось, что это древнее городище. И гора называется на тюркский лад.

        Цитата: Setrac
        Вот пусть меня забанят, но ты умственно отсталый


        Нельзя тебя банить. Ты должен быть на сайте как наглядный, отрицательный пример оголтелого урашника.

        Наше вам, с кисточкой, на ваш зубовный скрежет.
        Бек
        1. Setrac 28 августа 2013 11:49
          Цитата: Бек
          ПАТРИОТИЗМ это высшее состояние души. И он никак не тождествен урашному шовинизму.

          Патриот может не шарить в военной технике и искренне верить в силу русского оружия, он все равно остается патриотом. Фразу "ура-патриот" выдумали либералы-космополиты, чтоб опорочить понятие патриотизма.
          Цитата: Бек
          Если буквы та ещё распознаешь, то смысла не определяешь. Кто говорил, что Аркаим это Город. Всегда подразумевалось, что это древнее городище. И гора называется на тюркский лад.

          Мозги заправь! Какая разница как Аркаим называется СЕЙЧАС? Апелляция к тюркскому названию безсмысленна. Люди, жившие там были индоевропейцами со славянской галогруппой, а индоевропейцы на данной территории - это русские.
          Цитата: Бек
          Это Фламберт зачем то переписал мой верхний комент.

          Тут я ничем помочь не могу, вопрос к фламберту.
          Цитата: Бек
          Наше вам, с кисточкой, на ваш зубовный скрежет.

          Скрежет зубов наверное слышен был в США belay ? Так как вы не указали географию проживания, то будем поглядеть по флагу.
          1. Бек 28 августа 2013 12:26
            Цитата: Setrac
            Какая разница как Аркаим называется СЕЙЧАС? Апелляция к тюркскому названию безсмысленна. Люди, жившие там были индоевропейцами со славянской галогруппой, а индоевропейцы на данной территории - это русские.


            Разницы как называется местность где обнаружено городище никакой. В моих верхних коментах указано, что это городище не славянское. А индо-европейцев ираноязычной группы - ариев. И таких городищ арийской культуры раскопано археологами больше сотни, на территории Казахстана, Средней Азии, в Афганистане, в долине Свата в Пакистане. Это все территории на которых были распространены именно арии, а не славяне. А урашники хотят приписать Аркаим себе.

            Прародина тюрков - степи Монголии. Прародина славян территория между Одером и Вислой, то есть Польша.

            Цитата: Setrac
            Тут я ничем помочь не могу, вопрос к фламберту.


            Так зачем же ты ополчился на Фламберта, он только переписал мой комент. Вот поэтому я и говорю что ты скачешь по верхам. Ничего не осмысливая, не разбирая что к чему. Мое пояснение по Фламберту ты до сих пор в толк не взял. Вот и насчет флага. Или не знаешь или игнорируешь, что флаги самовольно меняются по техническим причинам. На моих верхних коментах казахстанский флаг.

            Наше вам. Закончим разговор, я устал объяснять и приводить факты, а для урашников хоть кол на голове теши.
            Бек
            1. Setrac 28 августа 2013 14:03
              Цитата: Бек
              Прародина славян территория между Одером и Вислой, то есть Польша.

              Это ваши выдумки, прогуглите раскопки вокруг Москвы и Воронежа, древнейшие поселения, та же славянская галогруппа, когда в Европе ещё ледник стоял.
              Цитата: Бек
              Это все территории на которых были распространены именно арии, а не славяне.

              Славяне к индо-европейцам уже не относятся? Это такая форма русофобии? На НАШЕЙ земле жили НАШИ предки. Теми кто думает иначе пусть займутся психиатры.
              1. Бек 28 августа 2013 19:59
                Цитата: Setrac
                Славяне к индо-европейцам уже не относятся? Это такая форма русофобии? На НАШЕЙ земле жили НАШИ предки. Теми кто думает иначе пусть займутся психиатры.


                Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша. У Сетраса. Сам выдумывает вопрос, потом сам отвечает, потом все приписывает оппоненту.

                Когда я говорил, что славяне не относятся к индо-европейцам? Никогда. К индо-европейцам относится и романская группа ( французы, испанцы, итальянцы и др.), и германская группа, и славянская группа, и арийская группа.

                Так вот, на территории Южной Сибири, Казахстана, Средней Азии (за Уралом) в древности проживали не славяне а арийцы. И Аркаим это древнее городище именно ариев, а не славян.

                И городища арии строили где-то до 1500 года до нашей эры, когда вид хозяйствования у них был отгонное животноводство. После того как арии перешли к более продуктивному, кочевому животноводству, они перестали строить поселения.

                Цитата: Setrac
                На НАШЕЙ земле жили НАШИ предки.


                На Валдае, новгородчине Да. Там жили предки русских людей. В Зауралье предки русских в древнее времена никогда НЕ ЖИЛИ.
                Бек
  42. Бек 27 августа 2013 14:38
    Цитата: flambert
    Ответить


    Ну, и, что это за слово? Кому сказано, к кому обращено, что обозначает, какой имеет смысл? На, что ответить?

    На всякое. Так и отвечайте если хочется на, что угодно.
    Бек
  43. радист 27 августа 2013 16:21
    И потом поляки обижаются, почему советские войска не пришли на помощь, когда произошло Варшавское восстание в 44 году. Точное количество жертв восстания остаётся неизвестным. Считается, что около 17.000 участников польского сопротивления погибло и около 6.000 было тяжело ранено. В карательных кампаниях было убито от 150.000 до 200.000 человек мирного населения.
    Немцы изрядно потрепали тогда шляхтичей.
    Да и трудно забыть 1812 когда на оккупированных территориях зверствовали поляки.
    Вспомнить гражданскую войну, где пытали и убивали 83500 русских солдат (белых и красных).
    Старые счёты у нас с ними.
  44. радист 27 августа 2013 16:39
    Вспомнил старую КВНовскую шутку 80-ых годов.
    Вопрос из зала: "Закончите фразу "Встречаются советский и немецкий пограничники...""
    Ответ команды:"А где Польша?"
  45. Quefduche 27 августа 2013 17:42
    Добрый день
    Хотелось бы продать свой старый стационарный комп, т.к. пользуюсь только планшетником. Компьютер в хорошем состоянии, ему 4 года, включался 6-7 раз в месяц для просмотра погоды, проще говоря использовался от случая к случаю. Из инструкции параметры вот такие: оперативка 6гб, трех ядерный процессор и 100 гигабайт пространства на жестком диске. В компьютерах совсем не разбираюсь и поэтому не могу самостоятельно оценить цену. Приятель хочет купить у меня его за 2000р. и говорит что этот комп и этого еле стоит, потому что такие компьютеры уже не ценятся, а ценятся переносные. Мне кажется он немного обманывает или все верно? Просто я его покупал за 17000р. в магазине, а тут такое удешевление.
    Quefduche
  46. Quefduche 27 августа 2013 17:43
    Добрый день
    Хотелось бы продать свой старый стационарный комп, т.к. пользуюсь только планшетником. Компьютер в хорошем состоянии, ему 4 года, включался 6-7 раз в месяц для просмотра погоды, проще говоря использовался от случая к случаю. Из инструкции параметры вот такие: оперативка 6гб, трех ядерный процессор и 100 гигабайт пространства на жестком диске. В компьютерах совсем не разбираюсь и поэтому не могу самостоятельно оценить цену. Приятель хочет купить у меня его за 2000р. и говорит что этот комп и этого еле стоит, потому что такие компьютеры уже не ценятся, а ценятся переносные. Мне кажется он немного обманывает или все верно? Просто я его покупал за 17000р. в магазине, а тут такое удешевление.
    Quefduche
  47. Quefduche 27 августа 2013 17:44
    Добрый день
    Хотелось бы продать свой старый стационарный комп, т.к. пользуюсь только планшетником. Компьютер в хорошем состоянии, ему 4 года, включался 6-7 раз в месяц для просмотра погоды, проще говоря использовался от случая к случаю. Из инструкции параметры вот такие: оперативка 6гб, трех ядерный процессор и 100 гигабайт пространства на жестком диске. В компьютерах совсем не разбираюсь и поэтому не могу самостоятельно оценить цену. Приятель хочет купить у меня его за 2000р. и говорит что этот комп и этого еле стоит, потому что такие компьютеры уже не ценятся, а ценятся переносные. Мне кажется он немного обманывает или все верно? Просто я его покупал за 17000р. в магазине, а тут такое удешевление.
    Quefduche
  48. Quefduche 27 августа 2013 17:45
    Добрый день
    Хотелось бы продать свой старый стационарный комп, т.к. пользуюсь только планшетником. Компьютер в хорошем состоянии, ему 4 года, включался 6-7 раз в месяц для просмотра погоды, проще говоря использовался от случая к случаю. Из инструкции параметры вот такие: оперативка 6гб, трех ядерный процессор и 100 гигабайт пространства на жестком диске. В компьютерах совсем не разбираюсь и поэтому не могу самостоятельно оценить цену. Приятель хочет купить у меня его за 2000р. и говорит что этот комп и этого еле стоит, потому что такие компьютеры уже не ценятся, а ценятся переносные. Мне кажется он немного обманывает или все верно? Просто я его покупал за 17000р. в магазине, а тут такое удешевление.
    Quefduche
  49. Djozz 27 августа 2013 18:04
    НЕдавно посмотрел польский фильм "Тайна Вестерплятте", фильм дешевое подражание обороны нашими Брестской крепости, но я вот о чем ,показаны 2 позиции майора и капитана, майор за сдачу без обороны, капитан против, через 7 дней по настоянию майора база сдалась немцам, хоть и были силы обороняться, маленький эпизод войны поляки попытались раздуть до вселенского масштаба, вышло хреновастенько .Но на безрыбье и Ж.О.П.А. соловей! Вот такие вояки!Умирать, но не сдаваться, это для шляхты слабо!
  50. Трой 27 августа 2013 18:44
    Как были поляки шлюхами,так и останутся. Трусливый и никчёмный народец. am
    Трой
  51. obozrevatel 27 августа 2013 18:50
    Слава павшим героям!
  52. listik 27 августа 2013 21:01
    "Уродливое детище Версаля" Сергея Лозунько. Это о Польше. Она хапала после Первой мировой войны земли и у Литвы, и у Германии, и у России. Став инициатором Второй мировой.
    listik
  53. Комментарий был удален.
  54. Lenshin 28 августа 2013 13:23
    Уважаемые, никого не смутило, что при пятидесятикратном превосходстве в живой силе, имея кавалерию и пехоту, трусливые поляки так долго барахтались с 40 русскими героями? Я прочитал штук 20 комментариев, потом по диагонали еще штук несколько. Удивительно, что никого это не смущает.
    Lenshin
    1. Setrac 28 августа 2013 14:23
      Цитата: Lenshin
      Уважаемые, никого не смутило, что при пятидесятикратном превосходстве в живой силе, имея кавалерию и пехоту, трусливые поляки так долго барахтались с 40 русскими героями? Я прочитал штук 20 комментариев, потом по диагонали еще штук несколько. Удивительно, что никого это не смущает.

      Ещё раз повторю, поляки тут не при чем, иностранные наемники, они такие и есть, трусливые.
  55. Александр П 28 августа 2013 17:24
    Да были Герои в то время,но они не перевились и сейчас.Вспомните Героев Афганской и Чеченской компаний,так что РУССКИЙ ДУХ ЕЩЕ КРЕПОК.
    Александр П
  56. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  57. Комментарий был удален.
  58. Lenshin 29 августа 2013 11:08
    Цитата: Setrac

    Ещё раз повторю, поляки тут не при чем, иностранные наемники, они такие и есть, трусливые.

    Я, конечно не военный человек, но соотношение 1 к 50 это как то попахивает выдумкой. Иначе это должно было войти в учебники истории наравне с такими примерами героизма как, например, оборона Брестской крепости. Дело ведь происходило практически в чистом поле. Их должны были перебить просто стрелки. Конники тоже могли спешиться.
    Lenshin
    1. Vladimir73 11 сентября 2013 07:49
      Вряд ли выдумка. Просто так называемые "повстанцы" думали больше о том, что бы попрятаться и наткнувшись на своих (более многочисленный отряд) остановили свой бег. Бандиты готовы воевать против мирного населения - там по сопатке трудно получить, а вот от регулярных частей, которые и лучше организованы и дерутся намного упорней, есть боевой опыт, стараются держаться подальше.
  59. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня