Что стоит за очередной «торговой войной» между Москвой и Киевом

Что стоит за очередной «торговой войной» между Москвой и Киевом


Как известно - политика всегда активно воздействует на экономическое развитие страны, прежде всего, потому, что она сама является средством решения экономических проблем. А экономика, безусловно, составляет материальную основу политики. Решение Киева подписать в ноябре этого года соглашения об ассоциации с Евросоюзом, является прямым отказом от предложения Москвы Украине войти в Таможенный союз. Поэтому для Украины решение России заблокировать украинский экспорт в страну вряд ли был неожиданным. К подобным шагам в отношении экспорта из стран бывшего советского блока российское правительство не раз прибегало с целью политического давления на руководство этих стран. Так, например, в 2005 и 2006 годах было введено ограничение экспорта в отношении Грузии и Молдавии. Запрету подверглись только вина, вода и соки, а не вся продукция экспортеров конкретной страны. В 2012 году Г. Онищенко потребовал от всех служб ужесточить контроль, за поступающей в Россию украинской аграрной продукцией. И уже в феврале этого же года стали изыматься из оборота сыры трех украинских производителей, как не соответствующие техническому регламенту РФ (превышено содержание растительных жиров). Затем список рисковых производителей пополнился шестью украинскими производителями молока. Однако, со временем, запреты были сняты.

Но если тогда речь шла об определенных товарах, то теперь с 14 августа Россия внесла практически всех поставщиков Украины в список рискованных. А это означает полную проверку груза на российской таможне, следующего с Украины.


То, что проблемы украинских экспортеров начались не вдруг, подтверждает проблемы с экспортом продукции одного из крупнейших холдингов Украины - "Рошен". В середине лета 2013 года российский Роспотребнадзор запретил ввоз на территорию страны продукцию компании "Рошен", поскольку были выявлены нарушения по безопасности и качеству кондитерской продукции. В частности выявлено, что в конфетах компании "Рошен" нарушена норма содержания органолептиков и жиров, а в молочном шоколаде обнаружено опасное для здоровья человека вещество - бензопирен. Для "Рошен" ограничение ввоза продукции на территорию России является значительным ударом по рентабельности производства. Несмотря на то, что ограничение действует только несколько недель, компания "Рошен" уже вынуждена сократить 400 сотрудников, а потери в денежном выражении уже достигли десятков миллионов долларов. И это ущерб только одной компании. А ведь проблемы с таможенным контролем теперь у более 40 украинских поставщиков продукции, которые имели долгосрочные контракты с Россией. Задержка на границе автоматически привела к срыву сроков поставок продукции, порче товаров, а также потере доверия российских заказчиков к своим украинским партнерам по бизнесу.

В числе организаций, товар которых признан рискованным для российского потребителя, и ПАО "Укрнафта", ряд химических, металлургических и машиностроительных гигантов Украины. Для них так же, как и для "Рошен", российский рынок является критически важным, поскольку именно он давал возможность зарабатывать оборотные средства и поддерживать жизнеспособность производств.

По мнению украинской стороны, сплошная проверка транспортных средств, включая выгрузку товара, на границе с РФ является беспричинной. Власти Украины прекрасно осознают объем экономических потерь, которые понесет страна от полной остановки экспорта даже на короткий срок. Так, по прогнозам украинских экспертов, объем украинского экспорта в РФ во втором полугодии планировался на уровне $8,5 млрд. Возможный ущерб, от одностороннего введения российской стороной таможенного барьера украинской продукции, может составить $2,5 млрд. - то есть 30% от стоимости всего объема поставок. Как следствие, именно на эту сумму может возрасти дефицит платежного баланса Украины, снизиться индекс промышленного производства до 8 пунктов, произойти сокращение реального ВВП на 1,5%. Все эти показатели не могут не отразиться негативно на общей экономической ситуации в Украине. Политики и промышленники Украины уже обратились за помощью к премьер-министру Н. Азарову с просьбой на правительственном уровне урегулировать ситуацию и убедить руководство РФ возвратиться к прежней схеме пропуска украинских товаров через российскую таможню.

Пока Россия не входила в ВТО, у нее было право самостоятельно решать подобные вопросы, но теперь когда конфликтная ситуация возникла между членами ВТО, то выяснение отношений вполне может быть вынесено на международный уровень. В этом случае Россия будет вынуждена в рамках международных соглашений доказать обоснованность своих претензий к украинским производителям. Согласно международному праву, в разряд рискованных экспортеров вносятся экспортеры тех товаров и услуг, продукция которых вредит здоровью людей и животных, наносит ущерб окружающей среде, несет опасность заражения болезнью или опасность радиоактивного заражения и т.д. Дополнительно требуется проверка наличия у украинских поставщиков необходимого пакета документов (документации) и российских сертификатов на продукцию, которая должна проходить подобную проверку. В остальных случаях все проблемы решаются путем взаимных переговоров.

Блокировка украинского экспорта вызывает множество вопросов к обеим сторонам конфликта. Есть надежда, что Украина не станет сразу жаловаться на действия России в ВТО, а примет меры по организации и проведении переговоров для решения возникших проблем.

Но возможно, конфликт не настолько объемен, как представляют СМИ. Один из киевских чиновников Олег Устенко уверен, что не все грузы блокированы на российской таможне. Если бы Россия ввела полную блокаду грузов, то тогда речь шла о потерях равных 12% украинского ВВП. Устенко считает, что ограничения вряд ли будут действовать длительное время. Он напомнил похожий случай, когда Франция ограничила ввоз товаров из Азии, выделив для них отдельные порты на своей территории. После вмешательства ВТО, Франции пришлось отменить подобные ограничения для азиатских экспортеров.

Одно несомненно, даже краткосрочная блокировка грузов нанесет колоссальные убытки украинской стороне. Особенно в зоне риска оказался малый и средний бизнес - он может не выдержать значительные финансовые потери от задержки продукции на таможне.

По мнению украинской стороны, виновными в создании конфликта являются некие экстремистские силы, которые не остановятся ни перед чем, чтобы "рассорить две братские страны". Российская сторона пока хранит молчание, никаких комментариев должностные лица не дают. Но молчать долго не получиться - если не удастся договориться на уровне глав государств, оценку действий России даст ВТО.

Отметим, что во время празднования в Киеве 1025-летия Крещения Руси, Путин еще раз попытался уговорить Януковича решить вопрос о вхождении Украины в Таможенный союз. Путин пообещал Украине, в случае присоединения к Таможенному союзу, увеличение ВВП с 1,5% до 6,5%. Для Москвы этот вопрос был настолько принципиален, что в случае не достижения договоренностей, она готова была нести убытки при введении блокады на украинские товары: для российской стороны, политика первична по отношению к экономике.

С другой стороны - насколько хватит украинской стороне сил удерживать экономическую ситуацию в стране, учитывая тот факт, что Украина давно уже живет за счет внешних кредитов, то есть существует "в долг". Перекрытие экспортного потока в РФ может очень подкосить опоры власти Украины. Экспортная блокада может ускорить раскол украинской власти. И не исключено, что экономическая элита Киева и правительственное лобби сближения с Россией, потребует от президента интеграции в Таможенный союз. В этом случае действия России, направленные на раскол украинской властной элиты, могут оказаться успешными.


Использованы материалы:
http://vz.ru//economy/2013/8/14/645664.html
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/08/14/1164397.html
http://www.km.ru/economics/2013/08/13/vladimir-putin/718296-na-polyakh-srazhenii-torgovoi-voiny-rossii-i-ukrainy-idut
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 225
  1. Комментарий был удален.
    1. Капитан Врунгель 21 августа 2013 08:14
      Ув. Граждане всех б/у республик СССР. Покажите на личном примере, как Вы участвуете в управлении страной, определяете внешнюю политику и экономику? Да ни как. Народ отстранен от участия и находится в дерьмократическом рабстве, крепостными при барине. Что барин решит, так и будет. Про дерьмократические выборы помолчим. Нету денег, ты не депутат, т.к. основа дерьмократии-это деньги. Нет денег-сиди и не дергайся. Дерьмократические выборы? Даже не смешно. Что происходит? Ни от Вас, ни от нас не зависит. Подлость одного и тупость другого создали эту ситуацию. Нам остается только тявкать на сайте. Горячо поддерживать политику одного и осуждать политику другого...и всё. Орать или молчать-ситуацию не изменят. Мы биомасса на данном этапе при данных правителях и данном строе. И не надо тов. Красину рисовать "ужастики" с свино-слонами с толщиной сала в 35 см. и самостоятельном откидывании ног при достижении максимального веса, для облегчения труда забойщиков. Нежное украинское сало хорошо трешит за ушами россиян. (Все мои гости москвичи сразу бегут на "Привоз" за нежным салом, что во рту тает и копченостями. Что может быть вкуснее украинской колбаски да под рюмочку "самжену" .)
      Капитан Врунгель
      1. svp67 21 августа 2013 08:38
        Цитата: Капитан Врунгель
        Ув. Граждане всех б/у республик СССР. Покажите на личном примере, как Вы участвуете в управлении страной, определяете внешнюю политику и экономику?

        Вы знаете,какая то правда в Ваших словах есть. Но,сколько обиды в Ваших словах... Во времена развала СССР на Украине отделение происходило под лозунгом - хватить кормить "голодную" Россию,самим есть нечего и сколько можно терпеть то,что в Москву уходят эшелоны нашей продукции,когда самим не хватает? СССР не стало и перестали ходить "продовольственные эшелоны", но намного лучше жить на самостоятельной Украине не стали, а наоборот жить стали хуже, так как исчез рынок сбыта и в сторону России потянулись караваны легковых авто с прицепами, на которых граждане самостоятельной Украины, теперь так же самостоятельно повезли продукты Украины, для продажи в Россию. Помню как приходилось по пару дней стоять на пограничных пунктах, так как к потоку отдыхающих, летом прибавлялся и поток "снабженцев".
        Цитата: Капитан Врунгель
        Нежное украинское сало хорошо трешит за ушами россиян. (Все мои гости москвичи сразу бегут на "Привоз" за нежным салом, что во рту тает и копченостями. Что может быть вкуснее украинской колбаски да под рюмочку "самжену" .)
        А у качественных продуктов всегда найдутся покупатели, но самое главное, то что салу и продуктам с Украины, так же как и "горилки" найдется замена, в частности белорусские и польские товары, так как это сейчас не проблема. Но вот вопрос - куда будет девать излишки продукции Украина?
        И еще москвичи не "бегают"- они так ходят,ритм жизни такой в Москве...
        1. Akim 21 августа 2013 09:00
          Цитата: svp67
          А у качественных продуктов всегда найдутся покупатели,

          Стопудово Вам говорю. На Привозе нет сертификатов Роспотербнадзора, а все равно качество хорошее.
          Akim
          1. евген 21 августа 2013 09:10
            А хде энтот Привоз?Забудьте!
          2. svp67 21 августа 2013 09:41
            Цитата: Akim
            На Привозе нет сертификатов Роспотербнадзора, а все равно качество хорошее.
            Да во время учебы и сам туда наведывался,так что верю...хотя и "лажу" пропихнуть стараются...
          3. domokl 21 августа 2013 18:09
            Цитата: Akim
            На Привозе нет сертификатов Роспотербнадзора, а все равно качество хорошее.

            laughing Та много там осталось местных продуктов?привоз стал как раз во многом привозом.От слова привезти...
            1. Akim 21 августа 2013 18:17
              Цитата: domokl
              Та много там осталось местных продуктов

              Кто ищет, тот всегда найдет. Много.
              Akim
              1. domokl 21 августа 2013 18:30
                Цитата: Akim
                Кто ищет, тот всегда найдет. Много

                Последний раз был на Украине пять лет назад.Если бы не друзья вообще забыл бы туда дорогу.И Привоз посетил ,по старой советской памяти.
                В Москве и даже у нас в Сибири,на рынке кто ищет найдет не меньше и не хуже.В целом по теме скажу-замену украинской продукции найти легко.Но все понимают,что для Украины это очень не хорошо.Кроме конечно украинского руководства и депутатов.
                1. Akim 21 августа 2013 18:40
                  Цитата: domokl
                  Последний раз был на Украине пять лет назад.

                  Последний раз нпа Привозе был неделю назад. Из импортного купил только бананы и апельсины - они у нас плохо растут. Картошка, помидоры, огурцы, сливы яблоки, виноград свинина, сало, окорочка, рыба, зелень - отечественные были в сумке.
                  Akim
          4. nnz226 21 августа 2013 18:41
            Шо все считают, что Россия = это Москва??? Окромя Москвы есть ещё сотни других городов и сёл. И можно зайти в любом другом городе на базар и увидеть такое же отличное сало, о котором так долго пекутся свидомые, НО!!! произведённое уже в пригородных деревнях этих городав! И поверьте качество не хуже! А НА украине приезжие "" идут на базар покупать сало не из-за того, что оно "ах, какое!", а чтоб потом, угощая гостей у себя дома, поприкалываться, что вот, мол, незалижных объели, сало с неньки вывезли.
        2. smprofi 21 августа 2013 13:07
          Цитата: svp67
          Во времена развала СССР на Украине отделение происходило под лозунгом

          демагогией не занимайся, пожалуйста!
          Капитан Врунгель все правильно написал!
          Цитата: svp67
          и перестали ходить "продовольственные эшелоны"

          laughing
          ОРТ/РТР/НТВ насмотрелся/наслушался? так я тебе расскажу то, что нет в официальных новостях и никогда не будет.
          было дело работал в агро-холдинге (правда, это было больше 10 лет назад). основная специализация - производство мяса, т.е. выращивание бычков. как это делалось с "комсомольским задором" - вопрос отдельный. и не об этом. история про то, что в определенный момент узнали боссы, что в Первопрестольной наблюдается некоторый напряг с мясом. и, самое главное, что мясо в изрядной цене. предвкушая грандиозную прибыль, быстро затарили эшелон и отправили его фактически в никуда ибо контракта на поставку или какого-то покупателя реального не было. просто вместе с эшелоном отправили "сопровождающего", тертого и вертлявого, при дефиците - продаст, верняк. да вот продать не сложилось. потому как "сопровождающему" крепкие ребята оч-чень доходчиво объяснили и про рынки сбыта, и про сферы влияния и другие прелести "развитого капитализма". и вернулся этот эшелон с мясом назад. в то время.
          это уже потом, был найден какой-то покупатель, который начал как-то принимать мясо из нашего холдинга.

          и вот что самое интересное к разговору о "качественности продукции": если наше мясо шло в Европу или к арабам (тот же Ливан), то поставлялось исключительно в живом виде, т.е. бычки грузились на пароход живьем. в Россию же принимали только замороженные туши и никакого разговора о живых бычках.

          насчет того, что там находит Онищенко "крамольного" в продуктах даже и разговаривать не хочется. цепной пес получил команду "фас" и принял ее к исполнению. сама же деятельность Роспотребнадзор далека от реальной защиты граждан России от отравы.
          smprofi
          1. svp67 21 августа 2013 18:56
            Цитата: smprofi
            демагогией не занимайся, пожалуйста!
            Где ж Вы были и в каком возрасте в то, черное время, что для Вас это ДЕМАГОГИЯ, а не ИСТОРИЯ?
            Цитата: smprofi
            Капитан Врунгель все правильно написал!
            "Правду" Врунгеля (хоть и звучит смешно..) я не собираюсь опровергается. Просто у каждой стороны "правда" своя. Вы придерживаетесь свой, наша сторона своей...
          2. Setrac 21 августа 2013 19:38
            Цитата: smprofi
            цепной пес получил команду "фас" и принял ее к исполнению

            Россия открывать свои рынки кому попало не будет.
          3. avt 21 августа 2013 21:01
            Цитата: smprofi
            насчет того, что там находит Онищенко "крамольного" в продуктах даже и разговаривать не хочется. цепной пес получил команду "фас" и принял ее к исполнению. сама же деятельность Роспотребнадзор далека от реальной защиты граждан России от отравы.

            Это есть ,Порошенке просто указали на место ,хочешь подымать бабло в России - веди себя по соответствующим правилам ,не он первый ,не он последний . Интересно другое , отчего автор не упомянул недавнее совещание у ВВП относительно расширения портового хозяйства в Азово - Черноморском регионе для расширяющихся нужд ТС ? Практически ВВП ,,забил" на вхождение Украины в ТС ,раз отсекает транзит через нее .Так что этот шухер не таможне - предупредительный в воздух ,патрон для контрольного в голову ВВП уже зарядил и чисто ,конкретно по братски предупредил . laughing Москва бьет с носка и слезам не верит ,походу ВВП берет это за правило в общении с Януковичем .Так что ныне как у Высоцкого - ,,Ты не вой ,не плач ,а смейся ,слезы нынче не простят ,сколь веревочка ни вейся - все равно укоротят"
            avt
            1. ATATA 22 августа 2013 02:37
              Цитата: avt
              ,,Ты не вой ,не плач ,а смейся ,слезы нынче не простят ,сколь веревочка ни вейся - все равно укоротят"
              good
        3. Mister X 21 августа 2013 16:42
          Цитата: svp67
          СССР не стало и перестали ходить "продовольственные эшелоны", но намного лучше жить на самостоятельной Украине не стали,

          ПроSRали великую страну сидя у телевизора, а теперь жалеем.

          Не только на Украине народ повелся на сладкие речи народных артистов писателей и поэтов.
          А когда "мавры сделали свое дело" - большинство из них тихонечко отошло в тень,
          а их место заняли энергичные борцы за независимость от “вечно пьяного и голодного старшего русского брата”.
          И к чему мы пришли?
          Сколько гастробайтеров калымят в России и таким образом содержат свои семьи?

          В Молдавии, к примеру, ВВП страны измеряют в сумме денежных переводов по Western Union из-за рубежа.
          По официальным данным переводы гастробайтеров составляют 25-30%.
          Плюс столько же передают через проводников и водителей международных автобусов.

          Извините, что не про Украину и не про конфеты.
          В статье вскользь упомянули про санкции на импорт вина: это про нас...
      2. alex13-61 21 августа 2013 11:21
        Цитата: Капитан Врунгель
        Нежное украинское сало хорошо трешит за ушами россиян.

        Вот только вопрос: украинское ли...или польское?
        1. Александр романов 21 августа 2013 11:42
          Цитата: alex13-61
          Вот только вопрос: украинское ли...или польское?

          Вообще то на Украине жуют Бразильское в основном hi
          1. Prometey 21 августа 2013 13:22
            Цитата: Александр романов
            Вообще то на Украине жуют Бразильское в основном

            Как и в России собственно. Правда по говядине Бразилию сейчас уже Парагвай обходит.
          2. alex13-61 21 августа 2013 13:31
            Цитата: Александр романов
            Вообще то на Украине жуют Бразильское в основном

            Нееее...польского поболе будет.
        2. Капитан Врунгель 21 августа 2013 13:38
          Не надо быть ом, чтобы отличить польское сало от домашнего украинского. Перепутать может только трехлетний ребенок и то, если он не из Одессы.
          И вообще, не расшитывайте на политику правительств и не ведитесь у них на поводу. Имейте друзей. И тогда на столе у Вас будут белорусские сыры и копчености, украинское сало и колбаса, российская рыбка и икра. А главное, друзья за одним столом и праздник души. У нас на всех одна Родина-мать. Мы рождены в Советском Союзе, Выросли в СССР. И никакой герб на паспорте нас не разделит. Наше поколение воспитано гордиться своей Родиной. Нынешнее учат пресмыкаться даже перед этими.
          Капитан Врунгель
          1. domokl 21 августа 2013 18:22
            Цитата: Капитан Врунгель
            И никакой герб на паспорте нас не разделит. Наше поколение воспитано гордиться своей Родиной

            Хорошие слова.правильные.Только одно но.Наше поколение уже перевалило за 40-50-летний рубеж.Нашими странами сейчас рулят уже те,для кого СССР и Киевская Русь были примерно в одно время.В глубокой древности.И для них сейчас снимается кино о сталинских лагерях,о голодоиоре,о заградотрядахи т.п.И плоды мы этого видим в любой стране.Украинские парни воюют с русскими в Чечне и Грузии,прибалтийские вообще всех считают врагами,грузинские не забудут горечи поражения в ЮО.
            Мы должны не просто иметь дрезей в других странах.Мы должны сделать так,чтобы дружили наши дети и внуки.Не думали о том,кто кого и на сколько обманул,а просто честно дружили.Не за льготы,не за какие то поблажки,не за территории.
      3. angolaforever 21 августа 2013 14:45
        На данный момент большинство украинцев положительно относятся к России и к Таможенному союзу. На выборах Янукович и его Партии Регионов получили поддержку населения из-за его якобы пророссийских взглядов, что впоследствии оказалось обманом. Но тенденции увеличения симпатий к Европе действительно есть. Причина в том, что Украиной сейчас управляет организованная группа с неограниченной властью, которая отмывает бюджетные средства, забирает бизнес и всячески обогащается. Найти управу на нее невозможно, так как милиция, суды и вообще весь админресурс в их руках. Народ устал от этого, находится в отчаянном положении и хочет справедливости. Что же увидит украинец обратив взор в сторону России? Да тоже самое! Миллиарды похищенных из бюджета средств посредством Налоговой службы, Министерства Обороны и многих других ведомств и «проектов», безнаказанность высших чиновников(что указывает на причастность к этим схемам самых-самых, рука руку моет). Люди, которые пытаются указать на хищения как правило попадают под пресс давления, гниют в тюрьмах, умирают, или в тех же тюрьмах, или из-за «несчастных случаев», или из-за «разбойного нападения». Законы написаны и действуют только для обычных смертных. Что украинец видит в Европе? Министры ездят на работу на велосипеде, после раскрытия внебрачных интрижек высокопоставленные чиновники пишут заявления об отставке (у нас такое даже невозможно представить). Да достало уже простой народ работать на кучку властьимущих, не видно свет в конце тоннеля и этот самый Запад показывает украинцу маленькую надежду, что путь к справедливости хоть немного двинется с места. Я понимаю, что можно приводить много аргументов как в одну, так и в другую сторону, просто хотел обратить внимание на корень проблемы и суть его понимания.
        Еще один вопрос хотел задать людям, ответственным за российскую геополитику на государственном уровне. Где была Россия, когда на американские «коробки из-под ксерокса» устраивалась «оранжевая» революция? Почему все это пустили на самотек? Где представители российских интересов в украинской политике? Меня поражают некоторые комментарии пользователей в стиле: «украинцы повернулись к Европе», «они еще пожалеют о таком выборе» и т.д. Да ничего простые люди не решают на Украине, проснитесь. Власть и принятие решений принадлежит организованной группе, которые подумали – либо сотрудничать с аналогичной российской группой, которая более сильная и зубастая, и может поставить их в вассальное положение, либо сотрудничать с «демократичной» Европой и распиливать кредиты от нее. Ответ очевиден.
        angolaforever
        1. Shkodnik65 21 августа 2013 15:09
          Что украинец видит в Европе? Министры ездят на работу на велосипеде, после раскрытия внебрачных интрижек высокопоставленные чиновники пишут заявления об отставке

          А также: гей-парады, повсеместная "толерантность", засилье выходцев из Африки и Ближнего востока, категорически не желающих работать, уничижение сильным (Германия, Франция) более слабого (Греция, Португалия..). Я думаю что нет на Западе никакого "рая". Стоит только столкнутся с действительностья и все встанет на свои места, как с колбасой в 90-е... fool
        2. РусскийРу 21 августа 2013 16:03
          Наивный вы человек, аж жуть. Стакими взглядами вам уважаемый надо было самим отказаться торговать с Россией, а неждать Онищенко. Что-же вы за эти годы незалежности так и не нарастили объёмы продаж с европой? Отвечу, потому-что европе нах не нужны ваши товары, у неё самой дохера чего есть продать. Европа сколько Украину обещалками кормит о нато, да и о евросоюзе? Сколько невыполнимых требований (условии) они выставляют Украине?
          Россия без Украины проживет, как-нибудь. Украина без России никак. Будет Украина в долгах как в щелках.
      4. domokl 21 августа 2013 18:06
        Цитата: Капитан Врунгель
        Орать или молчать-ситуацию не изменят

        Капитан,капитан,улыбнитесь...А серьезно,назовите мне пожалуйста страну,где люди реально делают то,о чем этот плач ярославны в вашем коменте.Пряиое демократическое управление было в последний раз на Руси в Новгороде.Да и то,только потому,что жили там три калеки.
        Большие государства не могут управляться всеми.Они управляются теми,кого избрало (или посадидо на трон )большинство.И это нормально.
        А про сало...У нас в Сибири сало тоже нежное.Украинцам тоже нравится laughing
      5. Gari 21 августа 2013 22:24
        Цитата: Капитан Врунгель
        Ув. Граждане всех б/у республик СССР. Покажите на личном примере, как Вы участвуете в управлении страной, определяете внешнюю политику и экономику? Да ни как. Народ отстранен от участия и находится в дерьмократическом рабстве, крепостными при барине. Что барин решит, так и будет. Про дерьмократические выборы помолчим.

        Браво уважаемый 100500 плюсов Вам !!!
        Gari
    2. LaGlobal 21 августа 2013 09:28
      Цитата: Sirs
      Украина - Просто дружите с нами и поступайте по дружески.


      - это вот украинским политикам лучше скажите. Народ то не против, и даже хочет дружить. ДА чего уж там, хочет не хочет, родные раскиданы по всему бывшему союзу.
      1. Турик 21 августа 2013 09:40
        Эх...Вкусные были конфеты, особенно с яблочной начинкой! Жаль, что опять из-за политиканов в который раз в хлам перегрызлись.
        Турик
    3. самоход 21 августа 2013 10:06
      Цитата: Sirs
      Украина - Просто дружите с нами и поступайте по дружески.

      думаю, большинство украинцев только "ЗА". но вот украинские политики...
      1. smprofi 21 августа 2013 13:12
        Цитата: самоход
        но вот украинские политики...

        а Кремль - исключительно белый и пушистый? чего ж тогда под раздачу периодически попадают все в округе? да хотя бы тот же Батьцка?

        smprofi
        1. alicante11 21 августа 2013 13:20
          Так потому что надо всем в округе определиться. Или они независимые и торгуют с Россией без преференций. Или они стелятся под ЕС, тогда пускай ориентируются туда. Или приходят под руку России, тогда как Бацька получают нефть по сниженным расценкам. Правда, за это приходится платить переводом нефтеперегонных заводов на российских олигархов. Но... при капитализме даже за дружбу приходится платить. И Россия отбирает только часть, а Западенцы берут все.
        2. самоход 21 августа 2013 13:32
          видео малость топорно смонтировано. чего-нибудь более качественного нашли бы... request
          касаемо России - никто и не говорит, что
          Цитата: smprofi
          Кремль - исключительно белый и пушистый
          . скажите, Вы будете по доброте душевной помогать своему соседу (допустим по лестничной площадке) постоянно. поможете раз, два,... но затем надоест. и то, что раньше жили в одной коммуналке и считали друг друга братьями не есть повод и дальше помогать...
          и то, что Россия в первую очередь отстаивает свои интересы - нормальное явление. ведь каждый из нас сначала подумает о своей семье, а не о соседе
          1. smprofi 21 августа 2013 14:08
            Цитата: самоход
            по доброте душевной помогать

            понятно. позиция понятна до невозможности. и понятно как она сформировалась. и я даже не буду турусы разводить и что-то пытаться доказать ибо бесполезно.
            Цитата: самоход
            Россия в первую очередь отстаивает свои интересы

            меняем слово "Россия" на "Кремль" - и никаких возражений! только вот лично для меня понятия "Россия" и "Кремль" никак не отождествляются!

            приведу только один пример. касаемо "помощи" и "своих интересов".
            ввел Царь-Ампиратор Всея Газпром "экономически обоснованные цены на газ" для Украины (а ввел потому, что Рябой, по глупости, обидел недомерка). скажем так: реально на Украине стало жить хуже. и не только мне одному, но и многим моим родственникам/знакомым.
            при этом стало ли от этого лучше жить рядовому гражданину России? нет. я же не против про то, что какой-нибудь ветеран или бабушка-пенсионерка стали жить лучше за мой счет, возможно. так нет же! этого не произошло! причем, кроме общения с родственниками в России (и военные пенсионеры, и врачи бюджетники есть) я еще задавал вопросы на различных форумах "Ау! Братья-славяне, а стало ли рядовому россиянину жить слаже?" а нифига! ничего подобного не произошло!
            и не надо мне пытаться рассказывать про "государственность" Газпрома и прочие бла-бла!
            smprofi
            1. Setrac 21 августа 2013 19:54
              Цитата: smprofi
              меняем слово "Россия" на "Кремль" - и никаких возражений! только вот лично для меня понятия "Россия" и "Кремль" никак не отождествляются!

              Уважаемый, а где по вашему Кремль находиться? На Марсе? Обратитесь к психиатру, у вас нарушены причинно-следственные связи.
            2. РусскийРу 22 августа 2013 14:57
              Не надо бабушку пушить. За твой счет какой нибудь пенсионер лучше стал жить, ой ой меценат. За твой счет хорошо живут оранжероиды во главе с прыщавым. Или ты считаешь что все украинцы кормят россиян?. В первую очередь вся эта буча, показать вашим политиканам, что пора определится, а не плевать в колодец от куда пьют. Как-то так.
        3. MG42 21 августа 2013 13:58
          Цитата: smprofi

          а Кремль - исключительно белый и пушистый? чего ж тогда под раздачу периодически попадают все в округе? да хотя бы тот же Батьцка?

          Там же топорный видеомонтаж вот оригинал этого видео >>
          MG42
          1. ATATA 21 августа 2013 17:03
            smprofi
            Вкатить, этому полковнику дисквалификацию.
            А то ведь так и до маршала доберется.
          2. svp67 21 августа 2013 19:31
            Цитата: smprofi
            а Кремль
            Вы что ж это Батенька фальсификациями занимаетесь? И как Вам после ЭТОГО доверять?
          3. Анти 21 августа 2013 22:08
            Молодец Дмитрий Анатольевич!!!!!! good soldier
            Анти
        4. Комментарий был удален.
        5. Капитан запаса 21 августа 2013 14:49
          Вася ты де-бил или только?
          Капитан запаса
        6. ATATA 21 августа 2013 16:55
          Цитата: smprofi
          а Кремль - исключительно белый и пушистый?

          Вася, ты либо , либо провокатор.
          Этож монтаж.
    4. seller trucks 22 августа 2013 15:09
      Цитата: Sirs
      конфеты мы будем покупать Украинские и сало.


      нету, на Украине сала, импортное есть, бразильское, белорусское даже американское, а своего нет
      1. MG42 23 августа 2013 02:24
        Цитата: seller trucks
        нету, на Украине сала, импортное есть, бразильское, белорусское даже американское, а своего нет

        в торговых сетях или на базаре нет украинского сала?
        полно ..сходите на любой мясной ряд на базаре есть украинское сало свежее wassat
        Легко можно отличить свежее от несвежего bully тем более у фермеров нафига им бразильское, когда есть свои кабаны, представляете через океан сало плыло на Украину из Бразилии или США в каком оно виде будет?
        MG42
  2. krasin 21 августа 2013 07:16
    Получаемое с Украины сало используется, как добавка при производстве колбас, сосисок, фарша, солдатских консервов и собачьего корма. При нагреве до 100-150°C в специальных котлах погибают все микробы, но вместе с тем разрушается структура сала.

    Желе из растопленного жира, шкур и внутренностей животных добавляется в мясные продукты наряду с соей и перьями птиц. Так удается пройти контроль на содержание животного белка.

    Производство по такой технологии настолько выгодно, что Россия за последние 5 лет превратилась в крупнейшего импортера сала. Его ввозят из Мексики, Киргизии, Бразилии и даже Австралии. Прибыль от продажи элитной колбасы покрывает затраты на логистику.

    Оценив открывающийся рынок, на Украине решили отхватить большую его часть. Чего и добилась, пусть даже не самыми честными методами. Для откорма свиней, чье сало экспортируется в Россию, используется кукурузное зерно и соя, генномодифицированные таким образом, что несчастное животное, ими питавшееся, умирает от ожирения на первом году жизни. Отчасти это решает проблему забоя, ведь зарезать свинью, с 35 см сала под кожей, — задача не из легких. Конечно же, это все тщательно скрывается, ведь обнародование подобного невыгодно властям «Незалежной».
    А уж нашим колбасным "буратино",-ну очень выгодно крутить колбасу.
    1. Николай С. 21 августа 2013 08:10
      ВТО, походу, последняя надежда Украины. Только не стоит забывать про прецеденты. Вот заблокировала Россия ввоз курятины из США. Уж как они тогда грозились. И что? Евросоюз сразу же закрыл свой рынок. И Украина ничего не может продать туда в таких объёмах как в Россию. И ни при каких "ассоциациях" не продаст. Будет только обязана принимать неликвиды и отбросы.

      Сейчас Россия кратковременно продемонстрировала возможное будущее для ума незалежным политикам-фантастам.
      1. svp67 21 августа 2013 08:42
        Цитата: Николай С.
        ВТО, походу, последняя надежда Украины

        Время покажет...
        1. Дильшат 21 августа 2013 09:24
          1.ВТО это экономическая удавка для стран-самоубийц вступающих в неё.
          2.Раз власти Украины не дружат со своей головой и своим народом чтож придётся намекать пока не начнёт доходить.
      2. Александр романов 21 августа 2013 08:54
        Цитата: Николай С.
        ВТО, походу, последняя надежда Украины.

        А надежда умирает последней laughing Насколько я помнб власти Украины все грозились в суд подать газпром и все такое,воз и ныне там.Если бы у России была проигрышная позиция в данном вопросе,то наши сделали ,что то иное.ВТО не поможет им,так есть нормы ТС.
      3. FATEMOGAN 21 августа 2013 12:41
        Цитата: Николай С.
        ВТО, походу, последняя надежда Украины


        Жаль, что не мозговая деятельность украинских политиков. Интервью Глазева , недавнее и подробно разжевывающее последствия для Украины от соглашения с Евросоюзом, как то, что это будет не только экономическое соглашение. Украина должна будет следовать европейской международной политики, Украина обязуется под руководством Евросоюза участвовать в гражданских и военных операциях по урегулироваию кризисов и тд, и тп ..... Если подпишут это соглашение, то Украина становится колонией Евросоюза, не имея никаких своих прав, при этом всем обязанная....

        FATEMOGAN
        1. BigRiver 21 августа 2013 14:30
          Цитата: FATEMOGAN
          ...Интервью Глазева , недавнее и подробно разжевывающее последствия для Украины от соглашения с Евросоюзом,..

          Об этом у Глазьева не говорится, но прямо следует - власть Украины сдает свою страну в управление Брюсселю, в качестве колонии.
          Очевидно, сама власть, теперь будет выполнять роль хорошо оплачиваемых надсмотрщиков.
          Нет, это не сон разума. Это прямое и циничное предательство народа Украины.
          "Народ безмолвствует" (А.С. Пушкин).
    2. svp67 21 августа 2013 08:41
      Цитата: krasin
      Чего и добилась, пусть даже не самыми честными методами

      Вот хотелось бы знать они это сами придумали или переняли передовой мировой опыт? Думаю, что во всем мире для экспорта так стараются, осталось вспомнить только историю с германскими курями, как их "готовили" на экспорт..
    3. IGS 21 августа 2013 08:58
      Насчет использования сала в колбасе и пр мясных продуктах, хочу вас разочаровать, на данный момент в большинстве случаев (включая элитные сорта продукции) используется заменитель сала на основе растительного масла, он дешевле, упрощает технологическую цепочку, увеличивается срок хранения и органолептические св-ва. Отказ от массового использования сала в мясоперерабатывающей промышленности Росси произошел в девяностых, в связи с перебоями поставок как раз украинского сала, тогда украина нам хотела сделать "бяку", результат... сделали сами себе.
      IGS
      1. Наводлом 21 августа 2013 13:32
        Цитата: IGS
        Насчет использования сала в колбасе и пр мясных продуктах, хочу вас разочаровать, на данный момент в большинстве случаев (включая элитные сорта продукции) используется заменитель сала на основе растительного масла

        Глупости. Очень сомневаюсь, что колбасный шпик пусть даже не самого высокого качества можно заменить жирами растительного происхождения.
        1. IGS 21 августа 2013 13:54
          Зря)) Технология была разработана, но не была одобрена, еще в Советском Союзе, во время неурожая, когда колбаса "Докторская" подешевела (и не только она), в связи с изменением рецептуры (были так же изменены ГОСТЫ). Вспомнили о ней в середине девяностых, в связи с прекращением поставок с Украины, многие предприятия просто встали. Пришлось переналаживать технологический процесс и менять рецептуру, в заменитель, действительно, входит шпик около 20%. Когда Украина возобновила поставки... никто обратно все переделывать не стал.
          IGS
          1. Наводлом 21 августа 2013 14:48
            Цитата: IGS
            Технология была разработана, но не была одобрена, еще в Советском Союзе, во время неурожая, когда колбаса "Докторская" подешевела (и не только она), в связи с изменением рецептуры (были так же изменены ГОСТЫ).

            Вы путаете разные технологии. Да, варёные колбасы с однородной текстурой позволяют добавление растительных жиров. Но они никогда не были "элитными сортами продукции".
            1. IGS 21 августа 2013 15:32
              Для примера в "Браунгшвейской"- используется заменитель на основе пальмового масла и шпика, во всяком случае, в 2005 году это было. И не забывайте ГОСТа больше нет. Поэтому,поверьте, рецептура у всех своя, и для фантазии технолога есть простор wink
              IGS
    4. smprofi 21 августа 2013 13:32
      Цитата: krasin
      Для откорма свиней, чье сало экспортируется в Россию, используется кукурузное зерно и соя, генномодифицированные таким образом, что несчастное животное, ими питавшееся, умирает от ожирения на первом году жизни.

      откуда сей фантастический бред? какой журналюга шелкопер сие родил? простое фуражное зерно обходилось нашему агро-холдингу практически задаром (схему описывать не буду, не интересно), а вот всякие "добавки" и "присадки" стоят немалых денег. у "комсомольцев"-боссов на них и не было желание тратиться. смысла нет если прибыль и так нормальная.
      кстати, ГМО на Украине заприщено, а в России - нет.

      и, напоследок, анекдот, хоть и советских времен, но любимый в нашем холдинге.

      стоит мужик на базаре, торгует сало. подходит покупатель:
      - Хорошее сало. Чем кормил свинью?
      - Хех, хлебушкой.
      покупатель достает корочки ОБХСС и выписывает штраф "за расхищение социалистической собственности".
      второй день, подходит покупатель:
      - Хорошее сало. Чем кормил свинью?
      мужик чешет в репе "за хлеб я уже штраф заплатил...":
      - Да дерьмом и кормил...
      покупатель достает корочки санэпидемстанции и выписывает штраф "за нарушение санитарии".
      третий день, подходит покупатель:
      - Хорошее сало. Чем кормил свинью?
      мужик чешет в репе "за хлеб я уже штраф заплатил..., за штраф заплатил...":
      - Да ото дал с утра рубля... А де воно, що воно ......
      smprofi
      1. Бурелом 21 августа 2013 16:51
        Да и вообще сою и кукурузу геномодифицируют для устойчивости к гербицидам
        Бурелом
    5. Иван Сирко 21 августа 2013 22:56
      ...генномодифицированные таким образом, что несчастное животное, ими питавшееся, умирает от ожирения на первом году жизни...
      Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!
      Иван Сирко
  3. BigRiver 21 августа 2013 07:19
    "Что стоит за очередной «торговой войной» между Москвой и Киевом"

    Стоит простое и понятное желание России приблизить политику братской страны к реальности.
    Вам не интересен ТС и интеграция в его рынок? Замечательно!
    Давайте посмотрим грубо-зримо и прочувствуем на своем кармане, как это, без Российского рынка?
    1. ale-x 21 августа 2013 12:30
      Все просто... Коротко и ясно. +
    2. Jet blackbird 21 августа 2013 21:35
      Вы забыли "народную мудрость" , которая гласит : "Насильно мил не будешь !" )) Все , кто эту мудрость забывают - испытывают ревность и раздражение )) Ещё можете себе задать вопрос : "А дальше то , что ?" Будете строить "железный занавес" ? и высылать украинских "шпионов" ?
      Jet blackbird
  4. borisjdin1957 21 августа 2013 07:27
    с Дона.
    Попытки России повлиять на не уход Украины в Евро.опу,ни к чему не приведут!Киев,местные :Буратино;,втянут страну в ЕС.На элиту Украины не действуют примеры Болгарии,рпибалтосов,где страны практически разорены!Насильно мил не будешь!!!Флаг в руки :незалежной:!!!
    1. afire 21 августа 2013 08:51
      Да в том и дело, что флаг из рук у неё уже пытаемся отобрать ради неё самой же.
      Первое - ни за что не поверю, что украинской элите не нужны деньги, которая она зарабатывает на торговле с Россией! Следовательно подозрения о том, что украинская элита мутит специально, чтобы не вступать в ТС - МИФ! Доказано! Под элитой подразумеваются мелкие и крупные комерсы.
      Второе - мозги компостирует Путину исключительно Президент Украины, брыкается и неподдаётся. Следовательно - на него кто то оказывает давление и очень то уж очкует за себя и за своё окружение. Поэтому, чтобы подстегнуть комерсов - их ограничили, заодно доказали Президенту Украины, что его сожрут внутри страны, если он будет и дальше метаться на два лагеря.
      Итог - показали Украине и доказали ей, что любить Европу - плохо, когда рядом исконные друзья. Есть вероятность, что и на это тоже обиделся Обама и оброс кучей обидок на Россию, а Путин - красавчик, двух зайцев мочканул.
    2. Александр романов 21 августа 2013 09:02
      Цитата: borisjdin1957
      !Киев,местные :Буратино;,втянут страну в ЕС.

      Вопрос кому будет хуже? Идиотизм во власти Украины процветает
    3. Егоза 21 августа 2013 17:08
      Цитата: borisjdin1957
      На элиту Украины не действуют примеры Болгарии,рпибалтосов,где страны практически разорены!

      Элита Украины думает, что она себе уже все "припасла" для безбедной жизни в Европе.У каждого уворован не один миллиончик, как у В. Балоги, который сейчас яро ратует "разобраться" с Россией с помощью ВТО. Ну да, вот у него "откуда-то взялось 400 с лишком миллионов евро в швейцарском банке." Происхождение этих денег он объяснить не может и в декларации не указывал. Вероятно все бы так и прошло, да только сейчас идет проверка по поводу коррупционных схем,отмывания денег и прочее...Не учел Балога того, что данный швейцарский банк еще в 2011 году купил Сбербанк России!!!
      Что касается г. Порошенко, который "вовремя" прихватизировал фабрику Карла Маркса и появилась "Рошен", еще один "евроинтегратор". То пусть он попробует продать свои конфеты в Европе! Качество стало значительно хуже, чеи было при СССР. Ну а еще, как говорят "злые языки", сыграл роль человеческий фактор. партия конфет, которая должна была распространяться на Украине случайно попала на экспорт. Кто ж знал, что проверка будет! laughing
  5. Валерий Неонов 21 августа 2013 07:33
    Цитата: BigRiver
    Давайте посмотрим грубо-зримо и прочувствуем на своем кармане, как это, без Российского рынка?

    hi Берут сомнения по поводу успешного продвижения украинских товаров в ЕС.
    Что касаемо того,что"выяснение отношений вполне может быть вынесено на международный уровень- уверен Кремль сможет доказать свою правоту! hi
    Валерий Неонов
    1. BigRiver 21 августа 2013 08:01
      Цитата: Валерий Неонов
      hi Берут сомнения по поводу успешного продвижения украинских товаров в ЕС.
      Что касаемо того,что"выяснение отношений вполне может быть вынесено на международный уровень- уверен Кремль сможет доказать свою правоту! hi

      hi
      fellow Вот зря вы возводите поклеп на ЕС crying
      Они свое производство (авто, металлопроката, машиностроение, оптику, электрику, т.д.) и сельское хозяйство угробят, лишь бы жила и развивалась Украина!!! laughing
      Насчет "Кремль сможет доказать свою правоту!"
      Я почему-то в этом не сомневаюсь. Путина можно упрекнуть в чем угодно, но только не в импульсивности и отсутствии тщательного просчета ситуации.
      1. Александр романов 21 августа 2013 09:05
        Цитата: BigRiver
        Они свое производство (авто, металлопроката, машиностроение, оптику, электрику, т.д.) и сельское хозяйство угробят, лишь бы жила и развивалась Украина!!

        Да полно вам,неужели вы думаете,что ЕС такие коварные?В ЕС спят и видят ,что бы Украина вступила в дружную европейскую семью,что бы Украина процветала и жила,як во Холландии( Хранция уже не канает- не срослось laughing )
        Ща придет Карс и вам это подтвердит wink
        1. avia12005 21 августа 2013 11:08
          Основная цель вовлечения Украины в ассоциацию с ЕС -- увеличение численности гей-сообщества за счет славян fool
        2. Kars 21 августа 2013 11:41
          Цитата: Александр романов
          Ща придет Карс и вам это подтверди

          Я думаю все же подтвердит ВТО.И после таких демаршей стеснятса иски подавать не стоит.В продукции Рошена не нашли никаких отклонений--поэтому есть смысл подавть иск о возмещении ущерба.Но с вами миндальничают и заигрывают.
          1. alicante11 21 августа 2013 11:51
            да найдут, вы не беспокойтесь. Как говорится, был бы столб, а как к нему прикопаться всегда найдется.
          2. Александр романов 21 августа 2013 11:53
            Цитата: Kars
            Я думаю все же подтвердит ВТО.И после таких демаршей стеснятса иски подавать не стоит.

            Не Карс не подтвердит и вот почему! С ЕС у нас свои торговые отношения заключеные в том числе и в рамках ВТО и ТС основана в том числе и на них.Вы подписываете торговое соглашение с ЕС и тут же получаете правила торговли такие же ,как и с ЕС у России.У нас по ВТО много запретительных норм прописано,так что,если бы ты был прав,то ваши чиновники уже бы орали про суд и ВТО,а тут и сказать нечего.Все,всё понимают.Все в рамках правил и не более.
            Цитата: Kars
            В продукции Рошена не нашли никаких отклонений--поэтому есть смысл подавть иск о возмещении ущерба.

            Не подадут,разбирательство может длиться годами,а это полная потеря рынка. Да и Россия не та страна с которой из за Роше запад будет бучу закатывает.
            Если и закатит ,то дальше слов дело не поидет,было уже.
            Цитата: Kars
            .Но с вами миндальничают и заигрывают.

            Да нет Карс -это с вами заигрывают,с Россией сейчас особенно не заиграешь,не то время-уже!
            1. Kars 21 августа 2013 12:23
              Цитата: Александр романов
              Не Карс не подтвердит

              Посмотрим.
              Цитата: Александр романов
              Не подадут,разбирательство может длиться годами,а это полная потеря рынка

              Вот это то вас и спасает.и позволяет развиватса чувству безнаказанности и наглости.
              Цитата: Александр романов
              Да нет Карс -это с вами заигрывают,с Россией сейчас особенно не заиграешь,не то время-уже

              Опять же посмотрим.И выходит вы обыкновенные шантажисты и беспредельщики?Классно получаетса.
              Цитата: Александр романов
              тут же получаете правила торговли такие же ,как и с ЕС у России.

              Так мы такие и хотим,или скажешь что все товары из ЕС выгружают,перевешивают и тд?
              1. Александр романов 21 августа 2013 12:48
                Цитата: Kars
                Посмотрим.

                Да и смотреть нечего.
                Цитата: Kars

                Вот это то вас и спасает.и позволяет развиватса чувству безнаказанности и наглости

                Да самая наглая страна Россия wink
                Цитата: Kars
                .И выходит вы обыкновенные шантажисты и беспредельщики?

                Конечно,Россия только и делает,что занимается шантажом,а вот ЕС они такие -добрые,добрые winked
                Цитата: Kars
                Так мы такие и хотим,или скажешь что все товары из ЕС выгружают,перевешивают и тд?

                Ха,ты хоть раз был на таможенном посту,на нашей таможне сотни контеинеров и пока в каждый не заглянет таможеник ,контеинер никуда не поидет. Плюс коридор в контеинере пробивается ,выгружается,смотрится,что там положили.Привыкаите к новым правилам hi
                1. Kars 21 августа 2013 12:52
                  Цитата: Александр романов
                  Да и смотреть нечего.

                  Посмотрим и на нечего.
                  Цитата: Александр романов
                  Да самая наглая страна Россия

                  Ну одна из
                  Цитата: Александр романов
                  Конечно,Россия только и делает,что занимается шантажом,а вот ЕС они такие -добрые,добры

                  По факту да.
                  Цитата: Александр романов
                  Ха,ты хоть раз был на таможенном посту,на нашей таможне сотни контеинеров и пока в каждый не заглянет таможеник ,контеинер никуда не поидет. Плюс коридор в контеинере пробивается ,выгружается,смотрится,что там положили.Привыкаите к новым правилам

                  Так я не против,только на общих началах.До этого скажешь что Украинские контейнеры,фуры--пропускали так,без досмотра.
                  1. hiocraib 21 августа 2013 13:08
                    kars,
                    вот у меня, как у гражданина РБ, есть вопросы по ТС:
                    1.машины (средняя стоимость до введения пошлин ТС около 6 000 и до 10 лет) стали дороже на 4 000 евро.
                    2. в 2011 произошла девальвация белоруского рубля в 3 раза (доллар с 3 тыщ стал 9 тыщ).
                    3. крупные предприятия - МТЗ, МАЗ - работают по четырёхдневке и выгоняют в отпуска, продукцию уже некуда на территории ставить. отказ от продукции ВПК (например замена МЗКТ КамАЗом, никогда не делавшим такого класса техники)
                    3. выкручивание российскими политиками рук по продаже ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятий российским ЧАСТНИКАМ - молочные и пр. войны...

                    скажите, эти, только поверхностные примеры, о какой пользе и о каком выйгрыше от ТС для РБ говорят!?
                    hiocraib
                    1. Kars 21 августа 2013 13:11
                      Цитата: hiocraib
                      kars,
                      вот у меня, как у гражданина РБ, есть вопросы по ТС

                      Ну это вопрос наверное не комне,но тут на них я думаю найдетса много желающих ответить.
                      1. hiocraib 21 августа 2013 13:18
                        к сожалению "много желающих" считают что РФ все должны...
                        и срашно удивляются, когда их посылают.

                        РБ в своё время "повезло" с Лукашенко - никакого выбора - ЕС или РФ у нас нет. у Украины пока есть. но РФ всеми силами добивается, чтобы выбор исчез - останется только ЕС...
                        да и Лукашенко не вечный - ситуация в той же РБ, после банкротства и разворовывания МТЗ, МАЗ будет ...
                        hiocraib
                    2. Александр романов 21 августа 2013 13:20
                      Цитата: hiocraib
                      1.машины (средняя стоимость до введения пошлин ТС около 6 000 и до 10 лет) стали дороже на 4 000 евро.

                      То что цены поднимутся на машины говорили за ранее.
                      Цитата: hiocraib
                      2. в 2011 произошла девальвация белоруского рубля в 3 раза (доллар с 3 тыщ стал 9 тыщ).

                      Доллар рухнул до ТС,когда у вас с полок все сметали.
                      Цитата: hiocraib
                      3. крупные предприятия - МТЗ, МАЗ - работают по четырёхдневке и выгоняют в отпуска, продукцию уже некуда на территории ставить. отказ от продукции ВПК (например замена МЗКТ КамАЗом, никогда не делавшим такого класса техники)

                      И кто и когда отказался?
                      Цитата: hiocraib
                      скажите, эти, только поверхностные примеры, о какой пользе и о каком выйгрыше от ТС для РБ говорят!?

                      Я так понимаю,коль все вопросы к Карсу,вы за "раи" с ЕС. Езжаите сами в ЕС,только без Белоруссии.
                      1. hiocraib 21 августа 2013 13:31
                        Цитата: Александр романов
                        То что цены поднимутся на машины говорили за ранее.

                        это типа отмазка, что тот же товар стал в два раза дороже?

                        Цитата: Александр романов
                        Доллар рухнул до ТС,когда у вас с полок все сметали.

                        кто, что сметал? торговали по серому за уе.

                        Цитата: Александр романов
                        И кто и когда отказался?

                        http://war.newru.org/news/rossija_menjaet_mzkt_na_kamaz/2012-12-11-121

                        ответы на вопросы, почему МАЗ и МТЗ не могут продать продукцию в РФ я не услышу?

                        Цитата: Александр романов
                        Я так понимаю,коль все вопросы к Карсу,вы за "раи" с ЕС. Езжаите сами в ЕС,только без Белоруссии.

                        да мне как-то пофиг, что вы там понимаете ;)
                        а как гражданин РБ я хочу знать, почему после вступления в ТС в РБ цены не ползут вниз, предриятия не работают и памперсы в соседнай Польше стоят в 3 раза дешевле!
                        hiocraib
                      2. Александр романов 21 августа 2013 13:44
                        Цитата: hiocraib
                        да мне как-то пофиг, что вы там понимаете ;)

                        Слышь ты,шипко не хами гражданин блин РБ. А лучше езжаи в польшу.
                      3. hiocraib 21 августа 2013 13:50
                        так и знал что ничего путного о преимуществах ТС для РБ не услышу...
                        hiocraib
                      4. Zopuhhh 21 августа 2013 18:31
                        Ответь мне гражданин Укараины, пардон РБ, почему ты думаешь Россия тебе что-то должна? Помнится в 90-е вы все и граждане Украины и РБ получали НАШУ нефть и газ по демпинговым ценам, что-то я не слышал за это спасибо... А только, что мы вам должны и дальше за копейки отдавать НАШЕ сырье...
                        А от ТС РБ получает ресурсы со значительным дисконтом, плюс доступ на НАШ рынок...
                        Zopuhhh
                      5. hiocraib 21 августа 2013 18:54
                        Цитата: Zopuhhh
                        почему ты думаешь Россия тебе что-то должна?

                        я где-то говорил что Россия мне что-то должна?

                        Цитата: Zopuhhh
                        Помнится в 90-е вы все и граждане Украины и РБ получали НАШУ нефть и газ по демпинговым ценам, что-то я не слышал за это спасибо.

                        спасибо.

                        Цитата: Zopuhhh
                        А только, что мы вам должны и дальше за копейки отдавать НАШЕ сырье.

                        вы сами определитесь, что за дела у вас с "ценообразованием". и это, вы к каким олигархам принадлежите?

                        Цитата: Zopuhhh
                        А от ТС РБ получает ресурсы со значительным дисконтом,

                        и получает это назад в виде "подешевевших" на эту сумму белоруских товаров.

                        Цитата: Zopuhhh
                        плюс доступ на НАШ рынок..

                        который имеют ЕС и Китай без каких-либо ТС...
                        про электроэнергию для китайцев я лучше промолчу.
                        hiocraib
                      6. Setrac 21 августа 2013 20:09
                        Цитата: Александр романов
                        Слышь ты,шипко не хами гражданин блин РБ. А лучше езжаи в польшу.

                        Никакой hiocraib не беларус, обычный еврейский провокатор (евреи обычно регистрируются под советским флагом).
                    3. alicante11 21 августа 2013 13:27
                      По большому счету, вопрос ставится в таком виде. Что ваши олигархи должны передать свои активы нашим олигархам. Тогда и тяжмаш опять покупать будут и молочных войн не будет. А простому народу с учетом общих правил игры, разницы не будет.
                      Основное отличие от ЕС в том, что ваши заводы нужны нашим олигархам для работы, а вот ЕСовцам для уничтожения. Вот тут уже народ пострадает конкретно вместе с олигархами.
                      И, кстати, я в этом отношении вполне одобряю наших россиянских олигархов и чиновников. Потому что, извините, но кто же ваших политиков знает, когда им в голову взбредет взбрыкнуть и переориентироваться на запад. Бацька, при всем к нему уважении, флюгер хороший при необходимости. А нам как этому противостоять? Это ведь ваше суверенное право. А так, если промышленность в руках российских, то и белорусам на Запад смотреть нет смысла.
                      1. hiocraib 21 августа 2013 13:42
                        Цитата: alicante11
                        ваши олигархи должны передать свои активы нашим олигархам.

                        поправочка - наше ГОСУДАРСТВО должно отдать золотых курочек вашему ВОРЬЮ.

                        Цитата: alicante11
                        А простому народу с учетом общих правил игры, разницы не будет.

                        да, то что раньше шло государству (прибыль)и уходилило в бюджет - будет идти прямо в английские банки. разницы конечно никакой ;)

                        Цитата: alicante11
                        Основное отличие от ЕС в том, что ваши заводы нужны нашим олигархам для работы, а вот ЕСовцам для уничтожения.

                        нужны для работы? или хотят задавить ЕДИНСТВЕННОГО конкурента?

                        Цитата: alicante11
                        Вот тут уже народ пострадает конкретно вместе с олигархами.

                        у нас нет олигархов - в слоё время Лукаченко не дал ворью зелёный свет, всё принадлежавшее государству осталось в руках государства.

                        Цитата: alicante11
                        Потому что, извините, но кто же ваших политиков знает, когда им в голову взбредет взбрыкнуть и переориентироваться на запад.

                        а что, у РФ есть какая-то программа дальнейшего развития? ну кроме "борьбы коррупции с коррупцией" и переименованием милиции в полицаев? ведь единственная российская програма - "что пожелает левая пятка ВВП"...

                        Цитата: alicante11
                        А нам как этому противостоять?

                        избирайте вменяемых политиков, которые о России думают, а не о престоле. и хранят деньги не в англицких банках.

                        Цитата: alicante11
                        А так, если промышленность в руках российских, то и белорусам на Запад смотреть нет смысла.

                        а что, олигархи имеют национальность? прибыли из РФ выводятся в англии, а убытки - распределяются среди "рассеян". или нет?
                        hiocraib
                      2. alicante11 21 августа 2013 16:20
                        поправочка - наше ГОСУДАРСТВО должно отдать золотых курочек вашему ВОРЬЮ.


                        Да ладно. Типа у вс своих олигархов и чиновников-воров нету? Ворье - оно везде ворье. И какая разница под каким флагом?

                        да, то что раньше шло государству (прибыль)и уходилило в бюджет - будет идти прямо в английские банки. разницы конечно никакой ;)


                        Местные налоги платятся в местные бюджеты. А потери центральных налогов компенсируются торговыми преференциями.

                        нужны для работы? или хотят задавить ЕДИНСТВЕННОГО конкурента?


                        Для работы. Ради задавливания ни кто бы Беларусь не субсидировал.

                        у нас нет олигархов - в слоё время Лукаченко не дал ворью зелёный свет, всё принадлежавшее государству осталось в руках государства.


                        Это врядли. Хотя, конечно, вашим с нашими акулами не сравниться, вы правы. Но, все-таки, большой разницы тут нет, кто собственник. Это капитализм, к сожалению.

                        а что, у РФ есть какая-то программа дальнейшего развития? ну кроме "борьбы коррупции с коррупцией" и переименованием милиции в полицаев? ведь единственная российская програма - "что пожелает левая пятка ВВП"...


                        Программа РФ - это "осажденная крепость" в которой прячутся олигархи вместе со своими вышками и заводами. Кстати, и Бацька тоже в этой крепости, хотя и брыкается по временам. А то бы давно уже как Каддафи кончил.

                        избирайте вменяемых политиков, которые о России думают, а не о престоле. и хранят деньги не в англицких банках.


                        Я имею в виду - ренегатство со стороны братьев-славян, когда их с запада поманят. Такое часто бывало и совсем недавно.

                        а что, олигархи имеют национальность? прибыли из РФ выводятся в англии, а убытки - распределяются среди "рассеян". или нет?


                        Как показала кипрская порка - да. Имеют. Ну и пример БАБа, которого добрые англичане раздели как бандюганы из подворотни тоже хорошо показывает, что ждет "наших" олигархов на цивилизованном Западе.

                        Единственно, чего боюсь, что их все-таки примут в дружный олигархический интернационал. Тогда нам всем крышка. Но... думаю, что это вряд-ли. Слишком уж какие-то жадные эти олигархи, делиться не любят.
                      3. hiocraib 21 августа 2013 17:24
                        Цитата: alicante11
                        Типа у вс своих олигархов и чиновников-воров нету?

                        олигархов - нет. да и чиновники в лучшем случае на вдухэтажную дачку под Минском крадуть, а не на особняк в Лондонграде "зарабатывают".

                        Цитата: alicante11
                        И какая разница под каким флагом?

                        в РБ ворьё сядет, а не уедет в Лондон.


                        Цитата: alicante11
                        Местные налоги платятся в местные бюджеты.

                        ой да ладно, знаем мы этих "в убыток работают" зарегистрированных на каймановых островах.

                        Цитата: alicante11
                        А потери центральных налогов компенсируются торговыми преференциями.

                        МТЗ и МАЗ работают на склад - в чём смысл?

                        Цитата: alicante11
                        Для работы. Ради задавливания ни кто бы Беларусь не субсидировал.

                        КамАЗа или МАЗа?

                        Цитата: alicante11
                        Я имею в виду - ренегатство со стороны братьев-славян, когда их с запада поманят. Такое часто бывало и совсем недавно.

                        не понял.
                        hiocraib
                      4. IGS 21 августа 2013 17:33
                        Не обращай на этого тролля с украинобелоруссконемецкой принадлежностью внимание, я уже попался на его демагогию, читай ниже, люди хорошо просветили. Он глобус поизучал и обратно вернулся. wassat
                        IGS
                  2. Александр романов 21 августа 2013 13:16
                    Цитата: Kars
                    Посмотрим и на нечего.

                    Сейчас сидишь на Украине ,смотришь на нечего ,пора привыкнуть уж в самом деле.Не помню,что бы Украина у России в чем то выиграла.Весовые категории разные.
                    Цитата: Kars
                    Ну одна из

                    А кто еще,только не говори про ЕС не поверю laughing
                    Цитата: Kars
                    По факту да.

                    Да,в ЕС они такие по "факту" добрые,аж Греция,Болгария,Прибалтика,Кипр,Испания волками воют от доброты тамошней wassat Ну и приведи факт,коль на то пошло.
                    Цитата: Kars

                    Так я не против,только на общих началах.

                    Так вот на них и будут,плюс дополнительные пошлины,что приведет повышению цен на украинские товары,а по факту просто сравняютсяс ценами на товары из ЕС.Вопрос,будут Украиский товар брать? И потери посчитай,Азаров там уже призадумался,сидит с Янеком репу чешит.
                    1. hiocraib 21 августа 2013 13:24
                      Цитата: Александр романов
                      Греция,...,Прибалтика,Кипр,Испания

                      я только об одном жалею - что просадившим в казино (бирже) чужие деньги государствам с дуру стали давать кредиты.
                      с Кипром сделали всё правильно - за свои действия банки должны расплачиваться сами!

                      а можно вспомнить Польшу, Чехию и т.д. которых вхождение в ЕС и денюжки на развитие инфраструктуры очень неплохо подняло.
                      да и открытие у них автопроизводства - тоже очень неплохо, нет?
                      hiocraib
                      1. Александр романов 21 августа 2013 13:49
                        Цитата: hiocraib
                        с Кипром сделали всё правильно - за свои действия банки должны расплачиваться сами!

                        Да с банками ,как раз все в порядке,а вот с самим Кипром проблемы laughing
                        Цитата: hiocraib
                        а можно вспомнить Польшу, Чехию и т.д. которых вхождение в ЕС и денюжки на развитие инфраструктуры очень неплохо подняло.

                        А что Германию не вспомнил?
                        Цитата: hiocraib
                        да и открытие у них автопроизводства - тоже очень неплохо, нет?

                        Что мешает в Белоруссии открыть новые заводы. Еще раз тебе говорю,езжаи в Польшу!
                      2. hiocraib 21 августа 2013 13:59
                        Цитата: Александр романов
                        Да с банками ,как раз все в порядке,а вот с самим Кипром проблемы

                        дык, если государство живёт за счёт обмана кредиторов и шельмованием с налогами - то что тут удивительного?
                        но процесс ещё не завершён, будет ещё мировой кризис, банковская система ещё не поставлена на место.

                        Цитата: Александр романов
                        А что Германию не вспомнил?

                        Германия - это старая ЕС. Польша, Венгрия, Чехия - новые члены, разной степени "новости".

                        Цитата: Александр романов
                        Что мешает в Белоруссии открыть новые заводы.

                        РФ мешает. не далее как в том году хотели наладить выпуск Геле (бывший Пежо 407) - ой какой вой Онищенков начался!
                        а ЕС при Лукашенко в РБ вкладывать не будет...


                        Цитата: Александр романов
                        Еще раз тебе говорю,езжаи в Польшу!

                        и чтего вы так на Польшу фапаете?
                        hiocraib
            2. Егоза 21 августа 2013 17:24
              Цитата: Александр романов
              то ваши чиновники уже бы орали про суд и ВТО,а тут и сказать нечего.Все,всё понимают.Все в рамках правил и не более.

              Да уже верещат! Толку-то! О качестве продукции Украины очень хорошо написанов статье Г. Акимовой Европа, мороженое и токсины
              http://www.versii.com/news/284486/
              Очень рекомендую почитать и принять во внимание хотя бы для себя и для своих детей. Г. Акимова одна из немногих серьезных журналистов-экономистов, у нее всегда очень точные, взвешенные статьи.
              Ну а сегодня уже "Азаров обратил внимание, что российская таможня с 14 августа усилила контроль за грузами Украины. Федеральная таможенная служба России объяснила, что в так называемую «группу риска» попали товары, которые, по ее мнению, не имели сертификата происхождения, оформленного соответствующим образом. При этом на протяжении полутора месяцев российская таможня выдавала так называемые «профили риска» по отдельным группам товаров, которые вызывали определенные оговорки.
              «К сожалению, часть украинских компаний-экспортеров не обратила должного внимания на усиленные требования российских таможенников. И именно из этого нужно сделать выводы организаторам бизнеса. А нам нужно сделать выводы из того, что взаимодействие между таможенными органами соседних стран, имеющих огромный товарооборот, оказалось далеко не на высоте»,
              http://polemika.com.ua/news-125006.html
            3. ATATA 21 августа 2013 17:52
              Karsa На помойку пора.
              Кланяюсь бабушке еврейке.
              привет Карсу рвать русских и украинцев, это как рвать русских и сибиряков.
              преступление.
              украинцы, сибиряки, кубанцы = русские.
              Смерть VUKAINSKIM коллаборационистам.
              1. Corneli 21 августа 2013 19:37
                Цитата: ATATA
                Смерть VUKAINSKIM коллаборационистам.

                Я вот все думаю, когда тебя забанят за сознательное и постоянное розжигание межрассовой розни и постоянное наглое коверканье названия моей страны?
                И к слову, та атата вообще какие нить национальности любишь, точнее нормально к ним относишься? А то вот думаю: США и иные "гейропейцы" палюбе отпадают, евреи и украинцы ну тут все понятно с тобой тоже, арабов или негров ты тоже врядли любишь, своих соседей кавказцев тож ответ понятен. Едва ли ты в восторге от скандинавов и прибалтов. Может те нравяться среднеазиаты - не верю чет. Китайцы и прочие восточные народы, да тож не вериться...Максимум могу предположить о нейтральном отношении к индусам (пока они еще покупают у России чето, перестанут, нейтральность закончиться) да еще южная америка под вопросом...о них слишком мало инфы. Так любишь ли ты Атата хоть кого то кроме себя и ближайших родственников(насчет того что ты любишь даже всех русских я сильно сомневаюсь)?
                Corneli
                1. ATATA 22 августа 2013 02:32
                  Цитата: Corneli
                  розжигание межрассовой розни и постоянное наглое коверканье названия моей страны?

                  Эта земля, которую украли воры не твоя страна.
                  Это западная окраина моей страны, которая называется Россия.
                  Цитата: Corneli
                  И к слову, та атата вообще какие нить национальности любишь, точнее нормально к ним относишься?

                  А Ваша национальность какая?
                  Судя по тому, как вешаете ярлыки Вы еврей.
                  Евреев в жизни часто встречал порядочных и честных.
                  На форумах ни разу.
                  Да и минус за то что сами вопросы задаете и сами на них отвечаете.
                  Цитата: Corneli
                  Так любишь ли ты Атата хоть кого то кроме себя и ближайших родственников(насчет того что ты любишь даже всех русских я сильно сомневаюсь)?

                  100% еврей!
                  1. Corneli 22 августа 2013 13:53
                    Цитата: ATATA
                    А Ваша национальность какая?
                    Судя по тому, как вешаете ярлыки Вы еврей.

                    Цитата: ATATA
                    100% еврей!

                    Я мб и рад бы быть столь ненавидимым вами евреем, но я не менее ненавидимый украинец))). Просто украинец)
                    П.С. Вы на меня ярлык не повесили? "обозвав" евреем, да еще и "100%"? У вас самого там как с нац. принадлежностью?) И на вопрос вы так и не ответили....тока "ярлыки" да сьезды( Атата, такой атата(((
                    П.П.С. На минус мне плевать, от подобных, Вам, эт скорее награда. Я спецом никого не ставлю в мут, ди и "минусую" не часто...хоть и надо) wink
                    Corneli
          3. Наводлом 21 августа 2013 13:36
            Цитата: Kars
            Я думаю все же подтвердит ВТО


            Конечно, подтвердит. Подвердит что? Соответствие украинского товара европейским нормам качества?

            Цитата: статья
            По мнению украинской стороны, виновными в создании конфликта являются некие экстремистские силы, которые не остановятся ни перед чем, чтобы "рассорить две братские страны".

            Вот оно как. Как только под ударом оказались прибыли - сразу вспомнили забытую терминологию.
        3. domokl 21 августа 2013 18:58
          Цитата: Александр романов
          В ЕС спят и видят ,что бы Украина вступила в дружную европейскую семью,что бы Украина процветала и жила,як во Холландии( Хранция уже не канает- не срослось laughing )

          Привет спорщик.Читал ,читал коменты украинских коллег и пришел к выводу,что Россия была ,есть и будет есть.Пусть не украинское сало или пшеницу и что там ещё есть.Но будет есть хорошо.
          А вот УКраине наверное,уже хватит мешать шагать туда,куда она так рвётся.Хочет в ЕС,в НАТУ,куда там ещё-скатертью дорога.Будут русские украинцы как русские евреи в Израиле.Вроде как ихние свои.Хватит говорить о братстве и прочей чепухе (после военных конфликтов наших с другими странами и в Чечне).Украинцы самостоятельный,сомостийный народ,Хотят жить хорошо,но без постоянно обманывающей их России.пусть живут.
          1. Александр романов 22 августа 2013 06:33
            Цитата: domokl
            Привет спорщик.

            hi
            Цитата: domokl
            А вот УКраине наверное,уже хватит мешать шагать туда,куда она так рвётся.Хочет в ЕС,в НАТУ,куда там ещё-скатертью дорога

            Саша,да я ,как и бы и за,что бы этого головняка уже не было ,НО....
            Чем хуже им будет с ЕС,тем больше вэтом сново будет виновата Россия.
            Да и НАТА меня не устраивает,так что request
  6. Akim 21 августа 2013 07:39
    Вчера смотрел CCTV. репортаж из Благовещенска, где сейчас к сожалению наводнение. Так вот, там все продукты китайские, или выращены китайскими фермерами на российской земле. Россия - а как же ты сама будешь кормить свой народ, если со всеми посрешься?
    Akim
    1. BigRiver 21 августа 2013 08:33
      Цитата: Akim
      Вчера смотрел CCTV. репортаж из Благовещенска, где сейчас к сожалению наводнение. Так вот, там все продукты китайские, или выращены китайскими фермерами на российской земле...

      Знание полученное из телевизора - это круто laughing
      Расскажите ишшо, че-нить, мне дальневосточнику.
      1. Akim 21 августа 2013 09:05
        Цитата: BigRiver
        Знание полученное из телевизора - это круто

        А как еще мне до вас так далеко добраться? Есть только российские и китайские источники.
        Akim
        1. alicante11 21 августа 2013 10:25
          Спросите у очевидцев. Нас, русских пока что на ДВ еще хватает и даже интернет временами водится, если медведи и тигры из Тайги провода не перегрызают :).
      2. Александр романов 21 августа 2013 09:10
        Цитата: BigRiver
        Расскажите ишшо, че-нить, мне дальневосточнику.

        Кстати он смотрел китаиский канал laughing
        1. Akim 21 августа 2013 09:27
          Цитата: Александр романов
          Кстати он смотрел китаиский канал

          Нет, надо только российские смотреть и молиться на власть. Я могу и CNN посмотреть . Но там вообще одна чернуха. Во всех каналах показывают интервью с теми с кем им выгодно.
          Akim
          1. Александр романов 21 августа 2013 09:42
            Цитата: Akim
            Нет, надо только российские смотреть и молиться на власть.

            Я их вообще не смотрю,есть интернет
            1. Akim 21 августа 2013 09:46
              Цитата: Александр романов
              есть интернет

              И информацию черпаете от всех соседей? Не верю. Ибо комментарии из Украины Вам бы показались тогда безобидными шалостями.
              Akim
              1. Александр романов 21 августа 2013 10:02
                Цитата: Akim
                Ибо комментарии из Украины Вам бы показались тогда безобидными шалостями.

                да читал я коменты украинцев,там все,как всегда-во всем виновата Россия.
          2. Корсар 21 августа 2013 10:00
            Цитата: Akim
            Нет, надо только российские смотреть и молиться на власть. Я могу и CNN посмотреть . Но там вообще одна чернуха. Во всех каналах показывают интервью с теми с кем им выгодно.


            В детстве ,вместе с отцом вечерами слушали "Западные голоса"(было интересно что "за бугром" о нас говорят),и вот там "чернухи" было хоть отбавляй .Причём правды искусно смешаной с откровенной ложью на СССР,Советский строй.
            Поэтому "включайте фильтр слов"(как на сайте ВО laughing ) и отделяйте правду от вымысла .
            В подавляющем кол-ве случаев информация проанализированая в собственной "коробочке" является единственно верной, при том естественно что "безтолковка" работает правильно ,в нужную сторону.
            1. Akim 21 августа 2013 10:05
              Цитата: Корсар
              В подавляющем кол-ве случаев информация проанализированая в собственной "коробочке" является единственно верной, при том естественно что "безтолковка" работает правильно ,в нужную сторону.

              Вот именно. Информацию надо получать с нескольких диаметральных источников. Я не думаю, что все у вас массово читают Навального. Он еще тот ГУСЬ, но его мнение так же должно быть известно.
              Akim
              1. ATATA 21 августа 2013 10:13
                Цитата: Akim
                Я не думаю, что все у вас массово читают Навального. Он еще тот ГУСЬ, но его мнение так же должно быть известно.

                Информации о нем вплне достаточно самой разнообразной, но читать его труды, спасибо...
                Мне хватило Маркса и Ленина.
                1. Akim 21 августа 2013 10:22
                  Цитата: ATATA
                  но читать его труды, спасибо...
                  Мне хватило Маркса и Ленина.

                  Знаете, как Путин привел в пример старую фразу: Я Пастернака не читал, но осуждаю. Так и здесь. Строить свое мнение на "прикормленных" СМИ, считаю неправильным.
                  Akim
                  1. Александр романов 21 августа 2013 10:42
                    Цитата: Akim
                    Строить свое мнение на "прикормленных" СМИ, считаю неправильным.

                    Так вы же тут и приводите мнение прикормленных украиских сми.
                    1. Akim 21 августа 2013 10:45
                      Цитата: Александр романов
                      Так вы же тут и приводите мнение прикормленных украиских сми.

                      Ага, еще и европейских и американских и южноамер. Все неправы, одна "бедная" Россия только права. И то разные источники внутри нее по- разному глаголят.
                      Akim
                      1. afire 21 августа 2013 11:02
                        Хорош гундеть, оставайтесь при своём мнении и далее.
                        Только боюсь, что, не дай бог, если вы и "подружитесь" с ЕС, то чем хуже вашей стране будет, тем больше будет виновата Россия.
                        Ну блин ребят - вы взрослые уже, у вас "самостийность", кстати генерал Николай Попель в начале войны описал листовку, которые немцы раскидывали и!, вы не поверите!, там было тоже самое, что и сейчас у вас! Кацапы, mockaли, самостийность, независимость и так далее. И дело совсем не в том, что украинцы ненавидят нас, а в том, что вы СЕЙЧАС поддались тому, что немцы И БЕНДЕРОВЦЫ во время войны пропагандиравали, чтоб оторвать вас, потому что так нашу нацию легче ПАРАБОТИТЬ!!!! Вас ввели в заблуждение, в течении 23 лет независимости вам настолько промыли мозги, что немцам было бы недостичь! Россия не хочет терять Украину во всех смыслах!
                        Первое - одинаковый народ.
                        Второе - Украина без мозгов - это угроза для России в любом случае, что недопустимо, так как мы соседи и из-за ваших любых, идей, можете подставить под угрозы нас.
                        Третье - через Украину пытаются повлиять на Россию и ваш президент этому способствует.
                        Четвертое - как бы вы не кочевряжились - без России вам не выжить, а ЕС ускорит этот процесс.
                        Пятое - Разорванную нацию проще завалить, вы хоть и кошмарите нас тем, что мы уже не братья, но просто не понимаете, что тем самым убиваете Себя! Как бы вы сейчас не жили, будет ещё хуже, если не опомнитесь.

                        МАЛО???
                      2. Александр романов 21 августа 2013 11:14
                        Цитата: Akim
                        Все неправы, одна "бедная" Россия только права

                        Хорошо,тогда пример,кого Россия кинула за последние годы и кого обманула и в чем?
                      3. Akim 21 августа 2013 11:30
                        Цитата: Александр романов
                        пример,кого Россия кинула за последние годы и кого обманула и в чем


                        Про соседе из СНГ не будем. Самый первый пример "Shell" на ДВ. Правильно или н6т - это другой вопрос. Я считаю правильно. Но с юридической точки зрения - кинула.
                        Akim
                      4. Александр романов 21 августа 2013 11:59
                        Цитата: Akim
                        . Самый первый пример "Shell" на ДВ. Правильно или н6т - это другой вопрос. Я считаю правильно

                        Это как так ? Зачем приводить в пример Шелл в таком случае ,если считаете правильным?
                        Что касаемо юридической,то сколько раз шелл в том проекте кинула Россию по окончательному финансированию?
                        И самое главное ,я так понимаю,кроме шелл притянутой за уши у вас нет других вариантов.Да и шел не тот формат.
                        И кстати,а почему бы не говорить про СНГ,раз разговор про Украину идет?
                      5. Akim 21 августа 2013 12:19
                        Цитата: Александр романов
                        И кстати,а почему бы не говорить про СНГ,раз разговор про Украину идет?

                        Самый простой пример, так на вскидку - это Ан-70.
                        PO.S. Я же не только с Вами общаюсь. Нет всегда времени вспоминать. И за спиной у меня не сидит аналитический отдел, который все монитрит.
                        Akim
                      6. Александр романов 21 августа 2013 12:50
                        Цитата: Akim
                        Самый простой пример, так на вскидку - это Ан-70.

                        Я думал,напишите вы это или нет wassat Ну короче ,что за детсво вообще.
                        Цитата: Akim
                        Нет всегда времени вспоминать

                        Нечего вспоминать,кроме вот такой фигни типа шела и ан 70
                      7. Akim 21 августа 2013 13:22
                        Цитата: Александр романов
                        Я думал,напишите вы это или нет

                        Ан-70 у всех на слуху потому и сразу вспомнилось. А так: отказ от транзита через Одесса-Броды, отказ закачивать технологический газ в подземные газохранилища, отказ от ремонтов кораблей, отказ от двигателей у авиастроителей , отказ от работы с Энергоатомом, отказ от новых микрорайонов в Севастополе...
                        Akim
                      8. Александр романов 21 августа 2013 13:53
                        Цитата: Akim
                        А так: отказ от транзита через Одесса-Броды

                        Тут тоже Россия кинула,не имела права да отказоваться?
                        Цитата: Akim
                        отказ закачивать технологический газ в подземные газохранилища,

                        А это когда его Украина воровать начала и все свалила на Россию.Так уже разборы были и все признали виновной Украину-нехрен воровать.
                        Цитата: Akim
                        отказ от ремонтов кораблей, отказ от двигателей у авиастроителей , отказ от работы с Энергоатомом, отказ от новых микрорайонов в Севастополе...

                        Так это кидалово или Россия не имеет права от чего либо отказаться.Я спрашиваю,кого и когда кинули ? А то все тоже самое можно на украину перевести.По факту и не притягивая
                      9. Akim 21 августа 2013 13:57
                        Цитата: Александр романов
                        А то все тоже самое можно на украину перевести.По факту и не притягивая

                        Прошу в студию... Отказ - это и есть кидалово. Ты начинаешь уже расчитывать на партера, а он от тебя отмазывается
                        Akim
                      10. Александр романов 21 августа 2013 14:10
                        Цитата: Akim
                        Отказ - это и есть кидалово.

                        Отказ это отказ,украина тоже ,много кому и в чем отказывает,но это не кидалово.Кидалово этокогда тебя на бабки кидают,вот шелл совершил кидалово в отношении России.Но хрен с ним с шелл.
                        А вот о кидалове,даваите по факту. Что конкретно хорошего и какие будут плюсы от ЗТС с ЕС для Украины?
                      11. Akim 21 августа 2013 14:23
                        Цитата: Александр романов
                        какие будут плюсы от ЗТС с ЕС для Украины?

                        Об этом лучше почитать. Но снимается квотирования метталопроката и сельхозпродукции. Естественно машиностроение туда не хлынет. Также рынки у них и будут Россия и Азия.
                        Akim
                      12. Александр романов 21 августа 2013 14:36
                        Цитата: Akim
                        . Но снимается квотирования метталопроката и сельхозпродукции.

                        Может дотации?
                        Цитата: Akim
                        Также рынки у них и будут Россия и Азия.

                        Я не спрашиваю о положении рынков,выгоды в деньгах сколько и для каких отраслей .Они вообще есть?
                      13. Akim 21 августа 2013 14:43
                        Цитата: Александр романов
                        .Они вообще есть?

                        Выгоды от любого экономического сотрудничества есть. Только не надо противопостовлять. Сейчас же ТС - это закрытая организация наподобие ЕС. Но никто не мешает сотрудничать с ним в зоне свободной торговли. Это теоретически.
                        Akim
                      14. Александр романов 22 августа 2013 06:31
                        Цитата: Akim
                        Это теоретически.

                        Если ваши товары в России нужны,то в ЕС они на фиг никому не упали-это фактически! Какая прибыль от ЗТС будет?
                      15. Akim 22 августа 2013 07:55
                        Цитата: Александр романов
                        Если ваши товары в России нужны,то в ЕС они на фиг никому

                        Тут писалось, что экспорт из Украину в Россию, да и вообще в СНГ ооставляет менее 50%. Конечно, если рассуждать в таком духе: Мол, посремся и не буднем ничего у Украины покупать - то да. Только Украина не Грузия и Россия не станет с ней рвать экономические связи.Это не мешьие убытки для самой Не слушайте политиков и балаболов-урналистов. Им за это специально деньги платят.
                        Akim
                      16. Николай С. 21 августа 2013 16:34
                        Вступление в ЕС многим в Украине кажется сродни вхождению в Царство Божие, хотя больше «ассоциации» Украине никто предлагать не собирается. Посмотрим на судьбу стран, которые вступили в ЕС сравнительно недавно. Везде старые члены ЕС навязывали новичкам ограничения производства в сельском хозяйстве, промышленности, энергетике и т.д. Взамен предлагались дешевые кредиты на потребление (через крупные западные банки), инвестиции в некоторые отрасли, которые руководство ЕС посчитало достойными для этих стран (например, туризм), вливания в инфраструктуру (которые обычно осваивались западноевропейскими компаниями) и неограниченную миграцию рабочей силы, чтобы оставшиеся без работы поляки, румыны и болгары могли устроиться сантехниками и разнорабочими в развитых странах и перечислять часть заработка себе на родину.

                        ГРЕЦИЯ.
                        Наиболее сильный удар был нанесен по хлопководству.. В конце 1990-х Греция производила более 1,3 млн тонн хлопка в год, в то время как сейчас ей разрешено собирать в два раза меньше — 782 тысяч тонн.
                        До вхождения в ЕС у Греции был положительный баланс внешней торговли по сельхозпродуктам, но после получения вожделенного статуса греки получили квоты, введенные, чтобы не было перепроизводства товаров — производить столько-то мяса и не больше, столько-то молока, вина, апельсин, оливкового масла, иначе — штраф. В итоге серьезно пострадала винная отрасль страны.
                        Еще одна отрасль Греции, оказавшаяся в пострадавших, — судостроение. ЕС оказалось выгоднее строить новые суда не в Греции, а в Германии (кто бы сомневался!). Многие судостроительные предприятия Греции закрылись, а с момента вступления в ЕС греческие судовладельцы сами заказали за границей 770 кораблей!
                        ЛАТВИЯ.
                        При вступлении в ЕС Латвия лишилась всех своих сахарных заводов.
                        Закрылся знаменитый в СССР художественным стеклом завод «Ливанского стекла». Закрыли и не менее знаменитый домостроительный завод, который собирал финские домики на пять комнат. Уцелел торфяной заводик, где из тысячи рабочих мест сохранилось 20, и работают они теперь на немецких инвесторов, а экологически чистый продукт отправляется в качестве подстилки на фермы Германии. В Риге демонтируется бумажная фабрика (не подпадает по эконормы ЕС) и одно из крупнейших предприятий машиностроения в Латвийской ССР РигаСельМаш..
                        Внешний долг Латвии в 1991 году был равен нулю, а сейчас 7 млрд евро (по данным на март).. ВВП Латвии - 42,947 млрд. $. В 2009 году ВВП Латвии упал на 17,8%
                        ЛИТВА.
                        Рядовые жители практически перестали держать коров, а поголовье сократилось в четыре раза.
                        Литва лишилась Игналинской атомной электростанции. В 1991 году Литва ни одному государству не должна была ни цента, а в 2102 г. общий долг Литвы приблизился к 14,5 млрд евро, что составляет 40% от ВВП.
                        ЭСТОНИЯ.
                        Поголовье скота с советских времен уменьшилось в пять раз. Сейчас в Эстонии идет переориентирование сельского хозяйства на производство биотоплива.
                        Не работает машиностроительный завод (оборудование для нефтепрома) и завод им. Вольта в Таллине, которые во времена СССР выпускали двигатели и прочее оборудование для энергетики.
                        По требованию ЕС было уменьшена в несколько раз выработка электроэнергии с 19 млрд киловатт-часов до 7 млрд киловатт-час — излишки Европа не захотела покупать, а Россия принципиально не стала.
                        Внешний долг Эстонии — 16,56 млрд евро (2010 год). ВВП Эстонии: 19.305 млрд$
                        Во всех балтийских странах пострадала и рыбная промышленность — ЕС устанавливает квоты на вылов и так называемые нормы солидарности на использование европейских водных ресурсов, что приводит к закрытию рыбных заводов и уменьшению рыболовного флота.
                      17. Николай С. 21 августа 2013 16:36
                        ПОЛЬША.
                        Главное, чего лишилась польская экономика после вхождения в ЕС 1 мая 2004 года, — угольной промышленности. Было закрыто 90% угольных предприятий, на которых работали более 300 тысяч человек. 75% польских шахтеров потеряли работу.
                        Вторая, потеря — знаменитая Гданьская судоверфь, которая в 1960—1970 годах спустила на воду самое большое в мире количество судов и промысловых плавбаз, а сейчас разделена на два частных предприятия, которые пока простаивают..
                        Десятки более мелких судостроительных заводов закрылись, а их рабочие ухали в Западную Европу.
                        Внешний долг Польши на момент вступления в ЕС составлял $99 млрд, на начало 2011 года — $245,5 млрд.
                        ВЕНГРИЯ
                        Одним из символом Венгрии были «Икарусы». В свои лучшие времена компания выпускала до 14 тысяч автобусов в год. (Любопытно, Львовский автозавод при СССР выпускал тоже столько же - 15.000 автобусов. Сейчас там проблемы с собственником – россиянином. Местные бандеровские власти его просто кинули).
                        В 2004 году, в год вступления Венгрии в ЕС, массовое производство автобусов здесь было прекращено. Венгры очень надеялись, что после вступления в ЕС они заполнят всю Европу одним из своих главных сельхозпродуктов — медом, но не получилось —закупочные цены на мед в Венгрии упали с 4,92 до 2,73 евро за 1 кг, в результате пчеловоды не могут компенсировать свои производственные издержки. Государственный долг Венгрии составляет порядка 80% от ВВП в 2009 году.

                        В ЕС существует поддержка фермеров, которые получают колоссальные дотации из бюджета ЕС, но выращивают только то, что, по расчетам еврокомиссий, необходимо ЕС. Польские и венгерские фермеры тоже получают дотации ЕС, но совершенно не в тех размерах, что немцы и французы.

                        Что вышло:
                        В Польше горно-геологические условия залегания угольных пластов просто сказка по сравнению с донбасскими, но польские шахты закрыты. -Уголь в ЕС Украина не продаст.
                        В ЕС есть ракетно-космическое агентство, есть "Эйрбас", который жестоко сражается с "Боингом" за место под солнцем. -Технологически сложную продукцию - ракеты, самолёты - в ЕС Украина не продаст.
                        Конкурировать с виноделами Франции Греции не помог даже более мягкий, по сравнению с украинским и даже крымским средиземноморский климат. Т.е.. вино в ЕС Украина поставлять не будет. По этой же причине украинская, выращенная в условиях рискованного земледелия, в заморозки и засухи, сельхозпродукция будет неконкурентоспособной, более дорогой по сравнению с европейской. Тем более, что старики ЕС хорошо дотируют своих фермеров, а на Украине их только разоряют.
                        Выводы делайте сами. Хотя Украине стоит брать примеры даже не с упомянутых стран, а с других «ассоциативников С ЕС», с Египта, например. Это ей ближе.
                      18. Akim 21 августа 2013 16:49
                        Цитата: Николай С.
                        Николай С.

                        Я уже устал Вам повторять Ассоциация и ЗСТ не значит вступление в ЕС. А Вы как санитар скорой: -Доктор сказал в морг, значит в морг.
                        Что до Польши. Я немного лапочу по ихнему. Так вот. У ни экономика входит в двадцатку.
                        Akim
                      19. IGS 21 августа 2013 17:00
                        Верно. Польшу называют "Европейским Китаем". Но и там далеко не без проблем:
                        "1 млн чел. регулярно присылают своим семьям заработанные за рубежом деньги. По оценке Национального банка Польши, в последние годы это было 15-16 млн злотых - 5,3 млн долл. в год, что на 15-20% меньше, чем до начала глобального кризиса. Во втором квартале 2012 г., по данным этого банка, деньги присылались в основном из Великобритании, Ирландии и Германии. Приблизительно такая же сумма средств переправляется мигрантами в страну по неофициальным каналам. В последнее время росту потребления способствует обесценивание злотого. Поляки при обмене иностранной валюты получают теперь больше злотых. К тому же по-прежнему важную роль в жизни польских семей играют потребительские кредиты. В течение последнего года задолженность поляков банкам выросла наполовину и составила более 32 млрд злотых - около 10 млрд долл".
                        Выводы делайте сами.
                        IGS
                      20. Akim 21 августа 2013 17:07
                        Цитата: IGS
                        Выводы делайте сами.

                        У нас и без ЕС такое. И нет гарантий, что при ТС будет не тоже самое. Лично я не хочу покупать продукты по российским ценам, но с нашими зарплатами.
                        Akim
                      21. IGS 21 августа 2013 17:19
                        Гарантий верно нет. В любом случае, единственное что могу пожелать, при любом раскладе, это выдержать все это простым Украинцам. От души.
                        IGS
                      22. IGS 21 августа 2013 17:38
                        Интересно, а кто заминусовал? Кому не понравилась статистика самого банка Польши? А личных выводов там вроде нет..
                        IGS
                      23. Александр романов 21 августа 2013 17:57
                        Цитата: IGS
                        Интересно, а кто заминусовал? Кому не понравилась статистика самого банка Польши?

                        Да один и тот же всем минусов понаставил кто под русскими флагами,коменты не пишет,только минусит."Брат" украинский
                      24. Akim 21 августа 2013 18:01
                        Цитата: Александр романов
                        Да один и тот же всем минусов понаставил,коменты не пишет,только минусит."Брат" украинский

                        Чи не чи. У меня там комментарий 25 минусов собрал, а ответил я только трем.
                        Akim
                      25. Александр романов 22 августа 2013 06:29
                        Цитата: Akim
                        У меня там комментарий 25 минусов собрал, а ответил я только трем.

                        Ким,я не про тебя писал,там другой минусует,но не пишет коменты
                      26. Akim 22 августа 2013 08:01
                        Цитата: Александр романов
                        там другой минусует,но не пишет коменты

                        Есть разные обстоятельства. Человек, может просто не хочет вступать в спор, а может пр- ему не понравилось, но не знает, что ответить аргументированно.
                        Akim
                      27. Николай С. 21 августа 2013 17:18
                        По каковски бы Вы не лопотали, Польша от этого не входит в G20
                        ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%FC%F8%E0%FF_%E4%E2%E0%E4%F6%E0%F2%EA%E0
                        www.g20.org/docs/about/g20_en.html
                        Правду писать нетрудно. Просто надо иметь к этому привычку.
                      28. Akim 21 августа 2013 17:51
                        Цитата: Николай С.
                        Правду писать нетрудно. Просто надо иметь к этому привычку.

                        А вот другая "правда" с той же Википедии.. И кому прикажете верить? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
                        Не обижайтесь, но я Вам вляпал минус. Делаю это редко. Всего второй раз на сайте.
                        Akim
                      29. IGS 21 августа 2013 17:59
                        Читайте, пожалуйста, внимательно. ОДИН МИЛЛИОН человек трудоспособного населения (по признанию самой Польши, а значит больше) не может найти себе применения у себя на родине. Можно узнать чем это противоречит вашей линии? Я специально привел написанное самими поляками, поэтому в пропаганде меня трудно обвинить.
                        IGS
                      30. Николай С. 21 августа 2013 18:08
                        Цитата: Akim
                        А вот другая "правда" с той же Википедии.

                        Вообще-то, у меня ссылка дана на сайт самой G20 (под российским президентством). Ссылка на википедию дана в качестве проверки на вшивость для неспособных читать иное. Во вашей ссылке по номиналу ВВП Польша на 24 месте. Но вы же и свои ссылки не читаете. Так пишете абы что.
                      31. IGS 21 августа 2013 18:11
                        Скажите а у меня в коменте есть хоть что-то про G20? Или ее место?
                        IGS
                      32. Akim 21 августа 2013 18:27
                        Цитата: Николай С.
                        Так пишете абы что.

                        Болшая двадцадка - это не показатель. Кто ж Иран включит. И ЕС какое странное место занял, в реальными странами.
                        Я Вам дал английскую версию Список стран по ВВП где Польша двадцатая.
                        Akim
                      33. Николай С. 21 августа 2013 18:57
                        Цитата: Akim
                        Болшая двадцадка - это не показатель. Кто ж Иран включит. И ЕС какое странное место занял, в реальными странами.
                        Я Вам дал английскую версию Список стран по ВВП где Польша двадцатая.

                        Не занимайтесь подтасовками. По приведённой вами ссылке по НОМИНАЛУ ВВП 20.Швейцария 21. как раз Иран 22.Швеция 23.Норвегия и только 24.Польша Причём ВВП Швейцарии примерно на треть больше польского. Вы опять пытаетесь смухлевать, приводя список ВВП по косвенному вычисленному показателю - паритету покупательской способности. (В нём и Индия не 10я, а 3я)
                      34. domokl 21 августа 2013 18:48
                        Цитата: Akim
                        Самый простой пример, так на вскидку - это Ан-70.

                        lol Так АН-70 проплачен Россией в своей части полностью.Согласно контракта.А вот Украина свои обязательства не выполнила.Именно потому и только потому,мы вынуждены были модернизировать заведомо проигрышный ИЛ до стандартов АНа.И отказались от достаточно больших денег,уже вложенных в Антонова.
                      35. МЧПВ 21 августа 2013 12:17
                        А как Шелл кидает Украину отказываясь приобретать трубы и закачивать 50%добытого газа в ГТС Украины?
                      36. I am a Russian 21 августа 2013 13:02
                        Цитата: МЧПВ
                        А как Шелл кидает Украину ...


                        а разве должны что то оставить украине?
                      37. alicante11 21 августа 2013 11:54
                        Ага, еще и европейских и американских и южноамер. Все неправы, одна "бедная" Россия только права. И то разные источники внутри нее по- разному глаголят.


                        А вы вспомните, как эти "правдорубы" события в Ливии и Сирии описывали и описывают. И сразу станет понятно, можно ли им верить. Россия тоже не всегда права, поскольку СМИ они везде и всегда СМД (средства массовой дезинформации). Но в данном случае лучше слушать россйские.
                        Кстати, про то, чтобы СМИ Южной Америки что-то про русское с/х говорили, впервые слышу.
                      38. Akim 21 августа 2013 12:01
                        Цитата: alicante11
                        А вы вспомните, как эти "правдорубы" события в Ливии и Сирии описывали и описывают. И сразу станет понятно, можно ли им верить.

                        Я до сих пор пытаюсь доказать французу, что это была агрессия. Но он считает. что правда на их стороне. А меня сделать выводы подтолкнула не только российская пресса. Чтобы не подумали, что заангажирован.
                        Akim
                      39. alicante11 21 августа 2013 13:40
                        Да как раз российская пресса, на сколько я знаю, поскольку зомбоящик не смотрю и газет не читаю, пела в одну дуду с западенской с подачи ДАМа. Что было очень стыдно. Но я же не зря назвал СМД = СМД. Так что инфу надо искать по Сети. И, как вы правильно сказали, с разных сторон. Это я к тому, что вы брали инфу о том, что происходит на ДВ из западенской и украинской прессы. А лучше бы спросили у нас, здесь живущих.
              2. BigRiver 21 августа 2013 14:39
                Цитата: Akim
                ...Информацию надо получать с нескольких диаметральных источников. ..

                Не надо с диаметральных. Не залезайте в эту "кашу":(
                Если Вы испытываете необходимость в регулярной и достоверной информации, то со временем сами отберете пул своих КАЧЕСТВЕННЫХ источников.
            2. I am a Russian 21 августа 2013 12:58
              Цитата: Корсар
              что "безтолковка" работает правильно ,в нужную сторону.


              больше двадцати лет "безтолковке" внушали всеми доступными способами, что во всем виновата Россия ... на полную адекватность расчитывать не приходится
      3. alicante11 21 августа 2013 09:39
        Году в 2004 был случай, который можно уже считать анекдотом. Когда мы с женой покупали овощи, перед нами мужик спросил у продавщицы, указывая на два вида огурцов. Откуда, мол, огурцы. Она безо всякой запинки ответила. Мол эти - китайские, а эти - наши район им. Лазо, выращенные китайцами. Дальше была немая сцена с последующим смехом. Правда, в некотором отношении, сквозь слезы. У моей бабушки раньше было поле за птицефабрикой в районе Южного промузла. Так вот, незадолго перед тем, как я избавился от этой "барщины" на семейных огородах, через дорогу от шестисоток горожан китайцы распахали поля, поставили теплицы и начали разрабатывать залежи птичьего "гуано" с птицефабрики на удобрение. Так что это не телевизионные враки, а личные наблюдения, к сожалению.
        Впрочем, было бы все не так плохо, если бы не другие наши меньшие братья - кавказцы. Которые позахватили в свои руки всю торговлю сельхозпродукцией. И не пускают фермеров и частников в город. Года 4 назад в ЕАО в районе Волочаевки на полях покупал арбузы за 50 коп. килограмм. В то время как в городе они стоили 8 рублей за килограмм у наших кавказских друзей. При этом, когда спрашивал, чего в город не везут арбузы, говорят, что пи попытке просто машину сожгли вместе с продукцией. Поэтому продают они эти арбузы тем же кавказцам по те же 50 копеек прямо на полях. Так что вапрос стоит в защите производителя. Китайцы если что, ч у р о к на ножи ставят. А наших душить можно спокойно. Вот и получается, что едим китайские овощи вместо своих, задавленных братскими торгашами.
      4. Corneli 21 августа 2013 19:47
        Цитата: BigRiver
        Знание полученное из телевизора - это круто laughing
        Расскажите ишшо, че-нить, мне дальневосточнику

        Как правило "знание из телевизора" не мешает российским жителям судить о том что в Украине происходит) И доказать большенству, что я вот тут живу и того о чем вы говорите сдесь нету слабореально) С уважением hi )
        Corneli
    2. svp67 21 августа 2013 08:43
      Цитата: Akim
      . Россия - а как же ты сама будешь кормить свой народ, если со всеми посрешься?
      Как то сами и решим...
    3. пенсионер 21 августа 2013 09:09
      Цитата: Akim
      Россия - а как же ты сама будешь кормить свой народ, если со всеми посрешься?

      Оп-па! А чё, опять Украина нас кормит, чё ли? Интересно...Себя сначала обеспечьте. Хотя бы салом для начала.
      1. Akim 21 августа 2013 09:31
        Цитата: пенсионер
        Оп-па! А чё, опять Украина нас кормит, чё ли?

        Я понял. У многих россиян приплюснутое мнение. Увидели флажок на айпишке. и давай частить. Я сказал:
        Цитата: Akim
        если со всеми посрешься?
        Akim
        1. ATATA 21 августа 2013 10:16
          Цитата: Akim

          если со всеми посрешься?

          Вы живете в перевернутом мире.
          В дружбе с Россией больше заинтересованна Украина, а не наоборот.
          1. Akim 21 августа 2013 10:25
            Цитата: ATATA
            В дружбе с Россией больше заинтересованна Украина, а не наоборот.

            Обе страны этого хотят. Только равноправной.
            Akim
            1. ATATA 21 августа 2013 10:35
              Цитата: Akim
              Обе страны этого хотят. Только равноправной.

              Не может быть левая рука равноправной со всем телом.
              Тело без руки калека, рука без тела просто ампутированная конечность.
              1. Akim 21 августа 2013 10:46
                Цитата: ATATA
                Не может быть левая рука равноправной со всем телом.

                Этим Вы и объяснили нежелание украинского правительства. Я не хочу, что бы меня называли "младшим братом".
                Akim
                1. Misantrop 21 августа 2013 10:53
                  Цитата: Akim
                  Я не хочу, что бы меня называли "младшим братом".
                  Название типа "европеец 2-го сорта" больше нравится?
                  Misantrop
                  1. Akim 21 августа 2013 11:19
                    Цитата: Misantrop
                    "европеец 2-го сорта" больше нравится?

                    Представляете. Читаю английские испанские ( немного французские) издания, ну и славянские. Там нет такой беллеберды. по-другому обзывают, но не в том духе.
                    Akim
                    1. alicante11 21 августа 2013 12:33
                      Ага, называют - русскими :).
                2. alicante11 21 августа 2013 12:32
                  Младшие братья в сейчас. В СССР вы были просто братьями.
                  1. Akim 21 августа 2013 12:36
                    Цитата: alicante11
                    В СССР вы были просто братьями.

                    Был бы СССР - спору нет. Или бы в России была социалистическая система - я двумя руками только ЗА. Но ваши буржуи конфликтуют с нашими, а страдает народ.
                    Akim
                    1. alicante11 21 августа 2013 12:59
                      Между братьями нет "ваших" буржуев и "наших". Либо братья, либо не братья. Украина выбирает второе. НУ так и не жалуйтесь.
                      1. hiocraib 21 августа 2013 13:12
                        Цитата: alicante11
                        Между братьями нет "ваших" буржуев и "наших". Либо братья, либо не братья.

                        либи братья - либо буржуи. т.к. остались только буржуи - кричащие про братьев - то и результат очевиден, не?

                        p.s. хотя с радостью услышу о подвигах российских братьев. а то надоело про подвиги олигархоф...
                        hiocraib
                      2. alicante11 21 августа 2013 13:31
                        Ну, вот и я об том же. Что остались одни буржуи. Только вот мне вопрос, какая разница украинцам, какие над ними олигархи российского розлива или незалежного? Работать надо что на тех что на других. А вот при ЕС работать уже не придется. Промышленность они на корню сгноят как в приебалтике.
                      3. Akim 21 августа 2013 13:44
                        Цитата: alicante11
                        Только вот мне вопрос, какая разница украинцам, какие над ними олигархи российского розлива или незалежного?

                        Экономически - никакой. Политически - это игра в одни ворота.
                        Akim
                      4. alicante11 21 августа 2013 16:25
                        Так ворота всегда одни. Если Украина слаба, то она должна войти в альянс или стать сателлитом. Тут уж никак иначе. И я говорю не о политике, а о народе. Народу какая разница, какой флажок будет у олигарха?
                      5. Akim 21 августа 2013 16:29
                        Цитата: alicante11
                        Если Украина слаба, то она должна войти в альянс или стать сателлитом.

                        Это мне напоминает рекламу 2004 года с тремя сортами украинцев. Не случилось такое.
                        Akim
              2. Corneli 21 августа 2013 19:56
                Цитата: ATATA
                Не может быть левая рука равноправной со всем телом.
                Тело без руки калека, рука без тела просто ампутированная конечность.

                И как оно быть инвалидом? Надо наверное побольше "руку" ногами пинать в надежде шо она "одумаеться" и поймет что ее "любят". На практике скорее другое тело подбереться и сладкими байками убедит "руку" пойти туда где его бить не будут, а будут "равнопрано" относиться. И будет энта рука лежать у "доброго дяди" в холодильнике про запас, а неразумное тело так инвалидом и останеться, с таким подходом.
                Хотя хочеться верить все таки, что и "рука" и "тело" все таки начнут головой думать и чето измениться к лудшему
                Corneli
                1. ATATA 22 августа 2013 02:49
                  Цитата: Corneli
                  На практике скорее другое тело подбереться и сладкими байками убедит "руку" пойти туда где его бить не будут, а будут "равнопрано" относиться.

                  Совсем рука спятила, она забыла про иммунное отторжение от чужого тела.
                  1. Corneli 22 августа 2013 14:00
                    Цитата: ATATA
                    Совсем рука спятила, она забыла про иммунное отторжение от чужого тела.

                    Не не забыла, хоть антибиотиков и прочих чудес хирургии еще никто не отменял. А вот, у тела-инвалида(безрукого), от боли и дискомфорта видать, помутился разум и "тело" ниче умнее придумать не может как попинать "свою руку" ногами. И ждет при этом что "рука" от этого будет счастлива и назад к телу поползет.
                    Corneli
            2. Александр романов 21 августа 2013 10:43
              Цитата: Akim

              Обе страны этого хотят. Только равноправной.

              Не может быть равноправия там,где бюджеты разные.Украина живет за счет МВФ,а Россия за свои,какое равноправие или будите платить на ровне с Россией?
            3. Misantrop 21 августа 2013 10:45
              Цитата: Akim
              Только равноправной.
              От ассоциации с ЕС Украина получит равноправие? ИМХО об этом не может идти и речи. А вот от Москвы Киев хочет получить право на безнаказанные глупости. Так как умные поступки и решения, выгодные обеим странам, и так получат одобрение
              Misantrop
              1. Akim 21 августа 2013 11:21
                Цитата: Misantrop
                От ассоциации с ЕС Украина получит равноправие?

                Не думаю. Только нас заранее раком не становят и на цепи к себе не тянут.
                Akim
                1. alicante11 21 августа 2013 12:35
                  Да вы шо? А как же указанные планы уничтожения промышленности, принятия стандартов ЕС. Да ведь даже железную дорогу перешивать заставляют. Это называется не ставят? Не тянут - да, сами ползете, еще и хвостом виляете, чтобы на цепь быстрее посадили.
                  1. Akim 21 августа 2013 12:45
                    Цитата: alicante11
                    Да ведь даже железную дорогу перешивать заставляют.

                    Будьте любезны. От-куда сия информация?
                    Akim
                    1. alicante11 21 августа 2013 13:00
                      Из представленного вам, в смысле Украине документа об ассоциации с ЕС.
                      1. Akim 21 августа 2013 13:15
                        Цитата: alicante11
                        в смысле Украине документа об ассоциации с ЕС.

                        Кто-то его видел? Я искал эти 500 страниц - пока безрезультатно.
                        Akim
                      2. TRAFIC 21 августа 2013 14:25
                        Ну уже есть на украинском http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56219 ,пусть человек там укажет где "железную дорогу перешивать заставляют",но в общем дело не в том ,я уже когда-то выкладывал список стран ЕС, в которых ширина колей отлична от общепринятых в ЕС и ничего ,никто не заставляет их "перешивать" колеи .Это все пошло от какой-то статьи ,где говорилось об этом ,там много чего придуманого было ,в том числе и запрет на базарную торговлю. laughing
                        TRAFIC
                      3. Александр романов 21 августа 2013 14:32
                        Цитата: TRAFIC
                        Ну уже есть на украинском

                        Трафик,там все документы на украинском.Даваи по цифрам и деньгам конкретно,что ,сколько в деньгах,в тоннах выиграет Украина. Без пустозвонства,надоело уже просто языком чесать.
                      4. TRAFIC 21 августа 2013 20:34
                        Александр ,там не идет речь о деньгах ,там больше идет речь как в присказке ,о том что лучше дать ,рыбу или удочку .
                        TRAFIC
                      5. Александр романов 22 августа 2013 06:26
                        Цитата: TRAFIC
                        ,там не идет речь о деньгах ,там больше идет речь как в присказке

                        Хахаха laughing Короче понятно,деньги Украине не нужны,а выгода тогда в чем?
                      6. alicante11 21 августа 2013 16:28
                        Не 500, а 900, в том-то и дело, что получается - секретно.
                      7. Akim 21 августа 2013 16:44
                        Цитата: alicante11
                        , в том-то и дело, что получается - секретно.

                        Ага, как пакт Молотова-Рибентропа.
                        Akim
                2. Корсар 21 августа 2013 15:00
                  Цитата: Akim
                  Не думаю. Только нас заранее раком не становят и на цепи к себе не тянут.


                  Им нет надобности напрягатся, за НИХ всё сделает украинская власть.
                  Вот увидите! Вам самому противно будет...
    4. Александр романов 21 августа 2013 09:09
      Цитата: Akim
      Так вот, там все продукты китайские, или выращены китайскими фермерами на российской земле

      Можно купить и китаиские и японские и наши,по кошельку.
      Цитата: Akim
      Россия - а как же ты сама будешь кормить свой народ, если со всеми посрешься?

      Ну Украина это не все! Да как то выживали ,времена и похуже были.И обращаю внимание,что крики начались со стороны Украины,в России ,как то и не заметили проблем от отсутствия товаров с Украины,а вот у вас жареным запахло.
      1. Akim 21 августа 2013 09:34
        Цитата: Александр романов
        И обращаю внимание,что крики начались со стороны Украины,в России ,как то и не заметили проблем от отсутствия товаров с Украины,

        Заметила. Просто СМИ до вас ее не доносят. Естественно начни сейчас Украина ответные действия, в России бы граждане считали, что Киев пошел первый в атаку. Это часть информационной войны.
        Akim
        1. Александр романов 21 августа 2013 09:40
          Цитата: Akim
          Заметила.

          ЗаметилА??? Я не поиму,я с кем общаюсь,с парнем или дамой?
          Цитата: Akim
          Естественно начни сейчас Украина ответные действия, в России бы граждане считали, что Киев пошел первый в атаку

          Какие деиствия,у Украины ничего сейчас нет,газ не прокатит,флот тоже. И там и там контракт,все,Туши свет бросаи гранату laughing
          1. Комментарий был удален.
            1. Александр романов 21 августа 2013 10:04
              Цитата: Akim
              Россия - имеет женский род

              Цитата: Akim
              Я понял.

              А тут чо род поменялся?
              Цитата: Akim

              Незнание еще не делает человека умным!

              Похвальная самокритичность wink
              1. Akim 21 августа 2013 10:15
                Не уводите меня от экономики в ЛикБез.
                со стороны Украины,в России ,как то и не заметили проблем от отсутствия товаров с Украины,

                Это был ответ на коммент. Если Вам тяжело строить логические измышления, буду общаться в двоичном коде.
                Akim
                1. Александр романов 21 августа 2013 10:47
                  Цитата: Akim
                  Не уводите меня от экономики в ЛикБез.

                  Какой ликбез,просто хочу знать с кем разговариваю.
                  Цитата: Akim
                  Я понял

                  Цитата: Akim
                  Заметила.

                  Пол сменили или как?
                  Цитата: Akim
                  Россия - имеет женский род.

                  Так вы от имени России это говорите,а думал от имени Украины говорите во всем виноват кремль.Более глупой отмазки не видел.
                  Цитата: Akim

                  Это был ответ на коммент.

                  Где ответ то? Вроде по Русски читать умею,даже между строк ответа не увидел.
                  1. I am a Russian 21 августа 2013 13:07
                    Цитата: Александр романов
                    Пол сменили или как?

                    ...проговорилась
                  2. Corneli 21 августа 2013 20:08
                    Цитата: Александр романов
                    Пол сменили или как?

                    Когда вы начнете видеть то что человек пишет, а не то что вам там хочеться "узреть" общаться станет легче:
                    Цитата: Александр романов
                    И обращаю внимание,что крики начались со стороны Украины,в России ,как то и не заметили проблем от отсутствия товаров с Украины

                    Цитата: Akim
                    Заметила.(в смысле Россия) Просто СМИ до вас ее не доносят. Естественно начни сейчас Украина ответные действия, в России бы граждане считали, что Киев пошел первый в атаку.

                    Но понять что вам человек ответил вы не захотели) Вы тока "заметила" увидели! И три поста Вам обьясняли что именно человек писал:

                    Цитата: Akim
                    Россия - имеет женский род. Это для выпускников с ЕГЭ.

                    И бестолку:
                    Цитата: Александр романов
                    Пол сменили или как?

                    request
                    Corneli
                    1. Александр романов 22 августа 2013 06:24
                      Цитата: Corneli
                      Но понять что вам человек ответил вы не захотели) Вы тока "заметила" увидели! И три поста Вам обьясняли что именно человек писал:

                      Что написал человек с красивым женским именем КИМ то и увидел hi
                      1. Akim 22 августа 2013 08:11
                        Цитата: Александр романов
                        с красивым женским именем КИМ

                        Вот почему с вами таким иногда тяжело спорить. Знаете, что не правы, но все равно уперто доказываете, что черное это белое. Женский вариант имени КИМКА. Я же не добавляю, к полному Вашему имени суффикс "А".
                        Ким ир Сен- тоже вроде бабой не был.
                        Akim
                      2. Corneli 22 августа 2013 14:06
                        Цитата: Александр романов
                        Что написал человек с красивым женским именем КИМ то и увидел hi

                        Аким — мужское имя (напр.:Аким, Эфраим Лазаревич — советский и российский учёный в области космической баллистики, навигации космических аппаратов и планетологии) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC
                        Но у вас разумееться ЖЕНЩИНА - КИМ.
                        Я так понимаю Вы, уважаемый, относитесь к категории людей которым проще застрелиться чем признать что они в чем то ошиблись. До упора спорить будут(
                        Corneli
                2. Корсар 21 августа 2013 15:48
                  Цитата: Akim
                  Это был ответ на коммент. Если Вам тяжело строить логические измышления, буду общаться в двоичном коде.


                  А более традиционные формы общения Вас уже не устраивают?

                  Предоставте информацию,подтверждённую фактами (из надёжных источников ,УДОВЛЕТВОРЯЮЩИХ ОБЕ СТОРНЫ ДИСКУССИИ) и тогда сможете донести к людям СВОЮ правду
                  1. Akim 21 августа 2013 15:54
                    Цитата: Корсар
                    (из надёжных источников ,УДОВЛЕТВОРЯЮЩИХ ОБЕ СТОРНЫ ДИСКУССИИ)

                    А что для Вас надежные источники? Официальные документы - так таковых нет, потому что якобы ничего не было.
                    Akim
                    1. Корсар 21 августа 2013 16:25
                      Цитата: Akim
                      А что для Вас надежные источники? Официальные документы - так таковых нет, потому что якобы ничего не было.

                      Ищите точки соприкосновения,стучитесь и Вам отворят.
                      ЛЮБОГО( кроме неумных и радикальнонастроеных оппонентов) можно убедить фактами.
                      В Ваших комментах этого(в этой ветке) пока не видно.
                      Икроме того ,без обид,Вы пришли на Российский сайт нести Вашу правду российским пользователям и им "априори" простительно постить бездоказательно.А Вам же,раз "ввязались" хочеш-не хочеш а нужно "крыть "аргументами...
                      1. Akim 21 августа 2013 16:36
                        Цитата: Корсар
                        Вы пришли на Российский сайт нести Вашу правду российским пользователям

                        Не верите - не надо. У меня нет особого желания переубеждать. Тут Романов кричал, что документы об ассоциации на украинском. Если так тяжело подвинуть Ж... и перевести ( не про Вас). Так и во многом. Особенно мне нравится в технических и военных статьях - когда от меня требуют документальных доказательств.
                        Akim
            2. ATATA 21 августа 2013 10:19
              Цитата: Akim
              Незнание еще не делает человека умным!

              Просветите нас убогих угрофиномордовцев?
              1. Akim 21 августа 2013 10:37
                Цитата: ATATA
                нас убогих угрофиномордовцев?

                Я хоть раз, что-то сказал в таком духе? Что ж Вы во мне злость пытаетесь выявить? Откройте Интернет и посмотрите, что Украина импортирует из России.
                Akim
                1. Александр романов 21 августа 2013 11:16
                  Цитата: Akim
                  Откройте Интернет и посмотрите, что Украина импортирует из России.

                  Вот Россия то быстро перенаправит потоки,а Украина встанет колом.
        2. ATATA 21 августа 2013 10:17
          Цитата: Akim
          Естественно начни сейчас Украина ответные действия, в России бы граждане считали, что Киев пошел первый в атаку. Это часть информационной войны.

          Приведите пример, что может сделать Украина России, что бы сама же Украина, еще в двойне не проиграла?
          "Пока толстый сохнет, худой сдохнет." (С)
          1. Akim 21 августа 2013 10:27
            Цитата: ATATA
            Приведите пример, что может сделать Украина России,

            Точно также тормозить ее экспорт на украинской таможне. Даже транзитный.
            Akim
            1. ATATA 21 августа 2013 10:41
              Цитата: Akim
              Точно также тормозить ее экспорт на украинской таможне. Даже транзитный.

              Дальний родственник под Одессой неплохо зарабатывает на портовых операциях с транзитными грузами. Он то же что то потеряет, как человек.
              Но потери Украины как государства будут значительно, просто несоизмеримо больше, чем кратковременные потери России.
              А кстати Белорусы на этой акции Украины не плохо заработают.
              А для России, вообще заметных последствий не будет.
              1. Akim 21 августа 2013 10:54
                Цитата: ATATA
                А кстати Белорусы на этой акции Украины не плохо заработают.
                А для России, вообще заметных последствий не будет.

                Ну "естественно". Небольшая территориально страна Беларусь, пустит через себя все потоки. Я понимаю, Вам хочется думать, что Вы независимы здесь, но это не так. Что грузы будут тормозиться на украинской таможне на 3-04 дня, столько же они будут стоять на белорусских пунктах пропуска из-за возросшего потока. Посмотрите на паромную переправу в Керчи. Россияне сутками стоят. Из отпуска не могут вернутся. Паромы не справляются с очередью.
                Akim
                1. Александр романов 21 августа 2013 11:19
                  Цитата: Akim
                  Что грузы будут тормозиться на украинской таможне на 3-04 дн

                  Как только это произоидет,туда их никто не повезет и все.
                  Цитата: Akim
                  столько же они будут стоять на белорусских пунктах пропуска из-за возросшего потока.

                  Там нет таможни,только внешняя wassat
                  1. Akim 21 августа 2013 11:31
                    Цитата: Александр романов
                    Там нет таможни,только внешняя

                    А мы про внешнюю мил человек и говорим.
                    Akim
                    1. Александр романов 21 августа 2013 12:01
                      Цитата: Akim
                      А мы про внешнюю мил человек и говорим.

                      С вами у нас и внутренняя и внешняя,а вот по границе Белоруссии только внешняя и та работает в общих правилах.Так что мимо hi
                      1. Akim 21 августа 2013 12:21
                        Разговор шел о транзитных грузах. Т.е. в Европу. Не способна справится Беларусь с таким потоком.
                        Akim
                      2. Александр романов 21 августа 2013 12:53
                        Цитата: Akim
                        Не способна справится Беларусь с таким потоком

                        Да было уже,через финляндию и прибалтику поидут.Прибалтика нищая ,будет только за.
                      3. Setrac 21 августа 2013 20:40
                        Цитата: Александр романов
                        Да было уже,через финляндию и прибалтику поидут.Прибалтика нищая ,будет только за.

                        Новороссийск поднимется, там порт расширяют и строят вторую колею железной дороги, так что перенаправление грузов неизбежно.
              2. Fastblast 21 августа 2013 14:30
                Да?
                А то, что Рос вагоны простаивают на границе и 1 день для вагона это 500 зеленых убытков Вы наверное не слышали?

                Советую, особо грамотным, лучше не писать если не знаете.
                Fastblast
            2. Александр романов 21 августа 2013 10:48
              Цитата: Akim
              Точно также тормозить ее экспорт на украинской таможне. Даже транзитный.

              Хахаха,рядом Белоруссия laughing
        3. antiaircrafter 21 августа 2013 11:15
          Цитата: Александр романов
          в России ,как то и не заметили проблем от отсутствия товаров с Украины

          Цитата: Akim
          Заметила. Просто СМИ до вас ее не доносят

          Точно говорю - никто ничего не заметил!!!
          Вот например ситуация с украинским сыром в моей деревне: не было украинского сыра - появился украинский сыр - не стало украинского сыра.
          На доступности и потребелении сыра ни появление ни исчезновение украинского сыра никак не сказалось. Ибо своих производителей достаточно.
          По конфеткам та же ситуация. Ну может когда ранее завезённое подъедят, станет заметно отсутствие украинских крнфеток. Но это не товар первой необходимости и его отсутствие на доступность и потребление конфеток никак не скажется.
          По другим украинским товарам ничего сказать не могу, ибо до моей деревни они не доходят, соответственно их отсутствие так же останется незамеченным.
          1. Akim 21 августа 2013 11:34
            Цитата: antiaircrafter
            По другим украинским товарам ничего сказать не могу, ибо до моей деревни они не доходят, соответственно их отсутствие так же останется незамеченным.

            А у меня дома только российские розетки - но это не значит, что мало российских товаров.
            Akim
        4. пенсионер 21 августа 2013 19:22
          Цитата: Akim
          И обращаю внимание,что крики начались со стороны Украины,в России ,как то и не заметили проблем от отсутствия товаров с Украины,
          Заметила. Просто СМИ до вас ее не доносят.

          Специально спросил у жены про украинские товары. Припомнила сыр. Всё. Я даже сыра не помню. Ну ещё видел творения укроавтопрома. Так что Аким ваше представления о зависимости России от украинской продукции несколько отличаются от действительности, а она-то как раз обратная. Есть конечно ещё сотрудничество в области авиадвигателей, ракетной технике...Но оно быстро сойдёт на нет в случае ассоциации с ес. И чётто мне кажется, что я знаю: кому от этого станет хуже...
          1. Akim 21 августа 2013 19:40
            Цитата: пенсионер
            Так что Аким ваше представления о зависимости России от украинской продукции несколько отличаются от действительности,

            Я не говорил о зависимости. Россия тоже, в виде предпринимателей, теряет деньги. Кто завязан на украинской продукции, а это не только еда, несут убытки. А это сотни миллионов рублей.
            Akim
          2. Ruslan67 21 августа 2013 20:00
            Цитата: пенсионер
            Ну ещё видел творения укроавтопрома.

            Юра привет hi Между прочим у меня первое авто это ЗАЗ968м неубиваемый аппарат laughing А как он с места бехи и мерины через трамвайные пути делал просто песня good
            1. пенсионер 21 августа 2013 20:18
              Привет Руслан! Рад тебя видеть. fellow Ну запор-то в другую эпоху производили. А как он по грязи лазил! Я просто поражался. Почти наравне с уазиком! На глиссирование вставал. Один раз на охоту поехали в нём. 7 человек. А один раз я сворованную ночью картошку по быстрому хотел в багажник запихать. Сзади fool Не сразу понял: почему не удаётся...Правда перед операцией "Картошка" была проведена не слабая подготовка к ней. Не все бойцы смогли поучаствовать...
              1. Ruslan67 21 августа 2013 20:24
                Цитата: пенсионер
                по быстрому хотел в багажник запихать. Сзади fool Не сразу понял: почему не удаётся.

                Я на киевской трассе видел как 300й мерин вошёл в лобовуху с запором wassat дедушка вёз щебень на дачу -дорожку посыпать crying laughing
                1. пенсионер 21 августа 2013 20:38
                  Я подозреваю что хозяин мерина стал счастливым обладателем ещё и примерно и 0.5 куба щебня...Капот у запора ненадёжно закрывался...
                  1. Ruslan67 21 августа 2013 20:41
                    Цитата: пенсионер
                    .Капот у запора ненадёжно закрывался...

                    Потому все и видели что он полностью открылся wassat
                    1. пенсионер 21 августа 2013 22:42
                      У нас как-то тоже открылся. При обгоне...Не вовремя...
          3. Corneli 21 августа 2013 20:44
            Цитата: пенсионер
            Специально спросил у жены про украинские товары. Припомнила сыр. Всё. Я даже сыра не помню. Ну ещё видел творения укроавтопрома. Так что Аким ваше представления о зависимости России от украинской продукции несколько отличаются от действительности, а она-то как раз обратная.

            В 2011 г экспорт России в Украину - 27179 у.е.,импорт - 17967 у.е. В страны ТС экспорт - 38980 у.е., импорт - 19175 у.е. Общий экспорт - 524727 у.е., импорт - 312567 у.е. По процентам: прим 5% от всего экспорта и 5,5% импорта это для России Для Украины: 27.3 % от всего экспорта и 32%. вроде ниче не напутал). Норм данных за 2012 год не нашел(
            Так что можете сами глянуть что и по кому ударит или может ударить
            Corneli
            1. Corneli 21 августа 2013 22:03
              Цитата: Corneli
              Норм данных за 2012 год не нашел(
              Так что можете сами глянуть что и по кому ударит или может ударить

              Ой как я комуто нравлюсь) Минус за статистику торгового оборота с
              http://www.gks.ru/bgd/regl/b13_01/IssWWW.exe/Stg/d01/2-2-5-1.htm и вики))) Секретные данные опубликовал шоли? )
              Corneli
            2. пенсионер 21 августа 2013 22:12
              Цитата: Corneli
              Так что можете сами глянуть что и по кому ударит или может ударить

              Можешь сам себя ударить. По лбу. Глядишь -прозреешь.
              1. Corneli 21 августа 2013 22:32
                Цитата: пенсионер
                Можешь сам себя ударить. По лбу. Глядишь -прозреешь

                Не понял ни "тыканья" ни хамства? Вы уважаемый, так со всеми общаетесь? Или приболели и не в адеквате?
                Corneli
                1. пенсионер 21 августа 2013 22:50
                  Цитата: Corneli
                  Или приболели и не в адеквате?

                  Именно сегодня я в адеквате как никогда! А обращаться к невидимому собеседнику на "ВЫ" не считаю обязательным. А вдруг это Гитлер. Не дай Бог конечно. Но вариант, что со мной общается человек категорически нерукопожимаемый преличными людьми- не исключаю. Вот и страхуюсь подобным (на "ТЫ" ) образом. ТЫ меня не убедил, что я смогу ТЕБЯ поуважать. Хотя бы на время моего зависания на сайте. Меня можешь называть - как тебе заблагорассудится.
                  1. Corneli 21 августа 2013 23:19
                    Цитата: пенсионер
                    Именно сегодня я в адеквате как никогда! А обращаться к невидимому собеседнику на "ВЫ" не считаю обязательным. А вдруг это Гитлер. Не дай Бог конечно.

                    Вопрос с "адекватностью" снимаеться.
                    Цитата: пенсионер
                    Но вариант, что со мной общается человек категорически нерукопожимаемый преличными людьми- не исключаю.

                    Взаимно, причем "вариант" у меня уже переростает в убеждение на ваш счет. Неадекватные хамы нерукопожатны приличными людьми в любой стране мира.
                    Цитата: пенсионер
                    Вот и страхуюсь подобным (на "ТЫ" ) образом.

                    Нормальные люди при разговоре с незнакомыми им людьми обращаються на Вы, это элементарная вежливость(исключения составляет если человек с лету тебя оскорбил), до этого, я считал, что на этом сайте вежливость приветствуеться. Так что оправдание выглядит жалким(
                    Цитата: пенсионер
                    ТЫ меня не убедил, что я смогу ТЕБЯ поуважать. Хотя бы на время моего зависания на сайте. Меня можешь называть - как тебе заблагорассудится.

                    Убеждать неадекватных хамов чтоб они меня "зауважали"?) я вроде не на зоне. Так что, пенсионер, невидать вам ни моего уважения ни каких то "убежданий"...Можете просто поставить меня в мут. И желательно мне не писать.
                    Corneli
                    1. пенсионер 21 августа 2013 23:33
                      Цитата: Corneli
                      ...Можете просто поставить меня в мут. И желательно мне не писать.


                      Что такое"мут" я не понял. А вот писать ТЕБЕ и не собирался. И я не Онегин и ТЫ не Татьяна. Надеюсь...
                  2. chung 22 августа 2013 16:22
                    Цитата: пенсионер
                    преличными людьми- не исключаю

                    что юрик- "прЕлично" в школе учился?
                    chung
            3. Александр романов 22 августа 2013 06:20
              Цитата: Corneli
              По процентам: прим 5% от всего экспорта и 5,5% импорта

              А что же тогда ваши завизжали laughing
              1. Corneli 22 августа 2013 14:32
                Цитата: Александр романов
                А что же тогда ваши завизжали laughing

                Не понял вопроса? Почему украинские предприниматели "завизжали" от предполагаемых потерь Россией 5,5% импорта из Украины? Если так то "визжали" от от своих 30%.
                Я понимаю, что в России с бюджетом в 400 лярдов потеря каких то 18 млрд у.е фигня, а вот для Украины это 35% от бюджета. Так что да, в России "визжать" от предполагаемой потери 3-го по импорту и 7-го по экспорту "партнера" никто не будет. Вот эмбарго Китаю это да...16% Китая эт не жалкие 6,6% (таки нашел частично статистику и за 2012 год) Украины.
                Corneli
          4. пенсионер 22 августа 2013 03:17
            О! Ещё вспомнил! Украинские обои. Редкостная дрянь!
    5. МЧПВ 21 августа 2013 09:32
      Цитата: Akim
      Россия - а как же ты сама будешь кормить свой народ,

      Примерно так Аким:
      Агропромышленный Холдинг «Мираторг», основанный в 1995 году, сегодня является одним из ведущих производителей и поставщиков мяса на российском рынке.

      Предприятия, входящие в состав холдинга, осуществляют полный цикл производства: от поля до прилавка. Такая организационная структура дает «АПХ «Мираторг» возможность быть независимым от конъюнктуры различных сырьевых рынков, изменения цен на отдельные виды сырья, оптимизировать себестоимость продукции и минимизировать возможные риски. Вертикальная интеграция позволяет «АПХ «Мираторг» осуществлять контроль качества производимой продукции и обеспечивать максимальную эффективность на всех этапах производства.

      Благодаря активному использованию лучшего мирового опыта и новейших технологий, высокой квалификации менеджмента и персонала, холдинг показывает высокие производственные и финансовые результаты.

      По эффективности предприятия «АПХ «Мираторг» не уступают европейским: основные производственные показатели находятся на уровне ведущих мировых производителей и значительно превышают среднероссийские.

      В 2008 году «АПХ «Мираторг» был включен в перечень 295 системообразующих предприятий Российской Федерации, утвержденный Правительственной комиссией по повышению устойчивости развития российской экономики, образованной на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 15 декабря 2008 года N 957.

      Компания ориентирована на постоянный профессиональный рост сотрудников. Для менеджмента и специалистов компании организуются стажировки на ведущих российских и зарубежных предприятиях.

      Все предприятия «АПХ «Мираторг» соответствуют международным экологическим стандартам. Холдинг заботится об охране окружающей среды, принимает активное участие в социальной жизни тех регионов, где представлены предприятия холдинга, и придерживается принципов этичного ведения бизнеса.

      Инвестиционная деятельность

      Более 100 млрд рублей завершенных инвестиций.

      Направления деятельности

      Растениеводство;
      Производство комбикормов;
      Животноводство;
      Первичная мясопереработка;
      Глубокая мясопереработка;
      Низкотемпературная транспортная и складская логистика;
      Дистрибуция продуктов питания.

      Численность персонала

      Более 15 000 человек.

      География деятельности

      15 регионов России.

      Клиентская сеть

      Более 16 000 клиентов в различных регионах России.
    6. IGS 21 августа 2013 13:07
      1.Эт точно страна у нас большая. И таки да, со стороны логистики товары из Китая обходятся дешевле.
      2.Ровно 22 года назад вы орали тоже самое. Неужели почти четверть века Вас ничему не научили? Вы не можете без России, а не мы без вас.
      IGS
    7. Наводлом 21 августа 2013 13:41
      Цитата: Akim
      Россия - а как же ты сама будешь кормить свой народ, если со всеми посрешься?

      Тут, Akim, дело такое, что никто даже из самых высоких принципов не откажется продавать, если предложить цену. Ну не могу я представить себе такую ситуацию, что Украина будет гордо отворачиваться от предложений российских покупателей: "Сам з'їм а мос-калям не продам. А що не з'їм то понадкушую"
      1. Akim 21 августа 2013 13:53
        Цитата: Наводлом
        Ну не могу я представить себе такую ситуацию, что Украина будет гордо отворачиваться от предложений российских покупателей: "Сам з'їм а мос-калям не продам. А що не з'їм то понадкушую"

        Конечно нет. Она и сейчас не отворачивается. Просто надо подостудить эти горячие головы: Мы сами.. Самим тоже работать надо, а не менять молдавское вино на чилийскую кислятину или украинскую птицу на польскую.
        Akim
        1. МЧПВ 21 августа 2013 14:13
          Цитата: Akim
          а не менять молдавское вино на чилийскую кислятину

          Аким что-то я последнее время в магазинах все больше Крымские вина встречал правда наверняка такая же кислятина ведь настоящее вино не стоит 300-400руб,даже Артемовское шампанское появилось.
          Цитата: Akim
          украинскую птицу на польскую.

          А вот этого изделия не встречал ни Польского ни Украинского у нас "Приосколье","Петелинка","Ставропольский бройлер","Моссельпром".
          иКоторые из них Украинские?
          1. Akim 21 августа 2013 14:34
            Цитата: МЧПВ
            ведь настоящее вино не стоит 300-400руб

            95-100 гривен за бутылку? Это круто. У нас настоящее грузинское можно купить за полтинник (50 гривнюков). А вообще таировские вина (Одесса) стоят 18-20 гривен. Крымские также, Коблевские и т.д. в той же цене.
            Про птицу даже нет возможности после этого оправдываться.
            Akim
            1. Александр романов 21 августа 2013 14:41
              Цитата: Akim
              У нас настоящее грузинское можно купить за полтинник (50 гривнюков)

              Это настоящее грузинскье вино, сделал Гарик Аванесян и возможно в подвале соседнего с вами дома lol
              1. Akim 21 августа 2013 14:57
                Цитата: Александр романов
                Это настоящее грузинскье вино, сделал

                Нет. Если так думать у нас одну бурду пьют. Я живу в крае вин и коньяка ( Одесская область, Приднестровье, Молдавия) и поверьте по вкусу его отличит могу.
                Akim
            2. МЧПВ 21 августа 2013 15:14
              Цитата: Akim
              95-100 гривен за бутылку? Это круто. У нас настоящее грузинское можно купить за полтинник (50 гривнюков)

              Даа Аким я не ожидал от вас такой наивности.
              Вы хотите сказать что Украина способна обеспечить настоящим недорогим вином(по 200р recourse ) и себя и Россию и наверняка других?Откройте глазоньки наивный,это уже далеко не вино будет или вы хотите сказать что в Киеве Крымское вино стоит теже 80грн. laughing Пейте такую же бурду,как и чилийская кислятина сами.
              А про птицу вы и не сможете оправдаться так как ее нет на Российских прилавках,если только в приграничных поселках и то сомневаюсь.
              1. Akim 21 августа 2013 15:29
                Цитата: МЧПВ
                Вы хотите сказать что Украина способна обеспечить настоящим недорогим вином(по 200р ) и себя и Россию


                Насчет России не знтаю, а вот себя сможет. Я например его собираюсь купить вообще по 10 гривен ( 40 рублей)за литр. В начале сезона в селах пару бутылей ( по 20 литров) купить. Места в доме на большее нет.Что до самообеспечения. Да не во всех регионах одинаковые вкусы. Я приехал к друзьям в Донецк, а там пьют... водку. Она в 2 раза дешевле коньяка -25 гривен ( 100 рублей) - но тоже хорошая. Там не пьют вино, а пьют водку запивая пивом Сармат. А мне такое не нравится. Когда они у меня в гостях им тоже непривычно.
                Akim
                1. МЧПВ 21 августа 2013 15:40
                  Вот с этим я с вами вполне согласен.
                  Все же вино то вы берете домашнее крымское,а не производственное.Я в том году в Витязево у хозяев жилья тоже брал хорошее домашнее, хотя из-за продаваемой в магазинах, как вы говорите кислятины предпочитаю водку(Хортица была предпочтительней,жаль если пропадет).
                  1. Akim 21 августа 2013 16:05
                    Цитата: МЧПВ
                    Все же вино то вы берете домашнее крымское,а не производственное

                    В начале лета польским туристам при институте Таирова покупали подарочные наборы ( 6 разных вин. Цена 30- гривен (120 рублей) за бутылку 0,7). Довольно таки недурственное винцо. А мне его подогнали вообще бесплатно. Правда половина - белое.
                    Akim
          2. alex13-61 22 августа 2013 00:04
            Цитата: МЧПВ
            ведь настоящее вино не стоит 300-400руб

            Стоит...стоит...дороже есть, вроде "Седьмого неба" Голицина...
        2. Наводлом 21 августа 2013 14:51
          Цитата: Akim
          а не менять молдавское вино на чилийскую кислятину

          Кислятина бывает не только чилийская, но и испанская, например.
          Завозили на моей памяти и при моём участии наши молдавские виноделы низкосортный испанский виноматериал. Конечно, вино из него было некудышное (даже при купажировании 1 к 3 качество страдает значительно), зато молдавское.
  7. 12061973 21 августа 2013 07:45
    какой- то театр абсурда. Одни страны принуждают другие к миру, Россия к вступлению в таможенный союз.Саакашвили козлик,но боржоми,вода хорошая,если-так будет и дальше то вообще импорт закроют поводов полно,в Америке про, Япония хочет Курилы, батька путину не нравится,и.т.д,неужели нет других рычагов воздействия,кроме как ограничить выбор товаров для покупателей в России.
    12061973
    1. Александр романов 21 августа 2013 09:11
      Цитата: 12061973
      .т.д,неужели нет других рычагов воздействия,кроме как ограничить выбор товаров для покупателей в России.

      Да как то не замечаем сокращение выбора,выбор у России есть,в отличии от Украины wink
      1. Женя 21 августа 2013 10:06
        Цитата: Александр романов
        Цитата: 12061973
        .т.д,неужели нет других рычагов воздействия,кроме как ограничить выбор товаров для покупателей в России.

        Да как то не замечаем сокращение выбора,выбор у России есть,в отличии от Украины wink

        Браво, лучше и не скажешь.
      2. 12061973 21 августа 2013 10:57
        Цитата: Александр романов

        Да как то не замечаем сокращение выбора,выбор у России есть,в отличии от Украины wink

        пиво украинское попробуйте, даже самое дешевое лучше Балтики во много раз. Я же пишу о прецеденте, сегодня Украина, а завтра кто не понравится на кого Онищенко натравят.
        12061973
        1. Александр романов 21 августа 2013 11:21
          Цитата: 12061973
          пиво украинское попробуйте, даже самое дешевое лучше Балтики во много раз.

          Да на фига мне украинское пиво упало на пару с балтикой. Золотую бочку попью ,ну или в баре на розлив.
          Цитата: 12061973
          Я же пишу о прецеденте, сегодня Украина, а завтра кто не понравится на кого Онищенко натравят.

          Думаю после Украины,кинуть Россию желающих не будет.
          1. 12061973 21 августа 2013 16:00
            и лучше золотой бочки, а в баре тоже может кончится так-как и с Чехией и с Германией есть проблемы.
            12061973
  8. Prometey 21 августа 2013 07:57
    Все гораздо банальней. Российские производители в погоне за прибылью стали производить откровенное фуфло. А потребители тоже не дураки, в принципе могут отличить более-менее качественный товар от денатурата. Так, например, с шоколадом - в России осталось 2-3 производителя, чьи конфеты ещё напоминают вкус шоколада. "Рошен", по крайней мере, предоставляет нормальное соотношение цена-качество. То же самое касается белорусских и украинских производителей продуктов, которые по качеству переплевывают российских конкурентов. А Россия использует неэкономические методы конкуренции, придумывая сказки про бензопирен в украинских конфетах (пусть на исследование возьмут продукцию челябинского "Мирэля", так в их тортах найдут всю таблицу Менделеева).
    1. Александр романов 21 августа 2013 09:29
      Цитата: Prometey
      Все гораздо банальней. Российские производители в погоне за прибылью стали производить откровенное фуфло.

      О,а вот и жертва пропаганды Украинских СМИ laughing
      1. Prometey 21 августа 2013 13:18
        Цитата: Александр романов
        О,а вот и жертва пропаганды Украинских СМИ

        У меня нет канала с украинскими СМИ. Лучше объясните, почему наши СМИ молчат о крупномасштабном кризисе в стране, а политики делают вид, что все нормально и никаких действий нет? Перепроизводство наряду с масштабным финансовым кризисом налицо.
    2. alex13-61 21 августа 2013 11:01
      Цитата: Prometey
      Все гораздо банальней. Российские производители в погоне за прибылью стали производить откровенное фуфло.

      Брат, приезжая в гости, привозил как то продукцию российских кондитеров...Так повкуснее рошеновской будет. И это не только моё мнение - не один дегустировал...Скорее всего вопрос в цене. Что водка, что конфеты - на Украине дешевле...
      1. Александр романов 21 августа 2013 11:23
        Цитата: alex13-61
        .Скорее всего вопрос в цене. Что водка, что конфеты - на Украине дешевле...

        Где вы все живете,ну конфеты украинские видел,но водку belay Да нашей ,хоть упеися.
        1. alex13-61 21 августа 2013 13:34
          Цитата: Александр романов
          Да нашей ,хоть упеися.

          Наша дешевше - вот и везут: норма 2 бутылки...
    3. В.Тарасян 21 августа 2013 11:48
      Это у "Рошена" шоколад? Не смешите. Это что-то вроде старой "Пальмы", только искусственное насквозь.
  9. a52333 21 августа 2013 07:58
    hi
    нет других рычагов воздействия,кроме как ограничить выбор товаров для покупателей в России.
    Это элементы политики направлены не против народа той или иной страны, а против той части правительства и элиты, которая пытается принять ненужное для ОБОИХ народов решение. Заодно показать, что будет, если лишиться части рынка. Просто и логично.
    1. Akim 21 августа 2013 08:06
      Цитата: a52333
      Это элементы политики направлены не против народа той или иной страны, а против той части правительства и элиты,

      Это тупые действия Кремля. Подумаешь, миллиардер разорится на десяток миллионов. Пострадают в первую очередь - пенсионеры!
      Akim
      1. Александр романов 21 августа 2013 09:13
        Цитата: Akim
        Это тупые действия Кремля

        Цитата: Akim
        Пострадают в первую очередь - пенсионеры!

        Чет не понял,а каким боком Кремль имеет отношение к вашим пенсионерам? Ваше недалекое правительство воду мутит,а виноват треклятый кремль??? Хотя да,одна и таже пластинка на протяжении 22 лет laughing
        1. Akim 21 августа 2013 09:38
          Цитата: Александр романов
          Чет не понял,а каким боком Кремль имеет отношение к вашим пенсионерам


          Прямое. Те предприятия, которые импортируют перечисляют налоги.
          Akim
          1. Корсар 21 августа 2013 10:06
            Цитата: Akim
            Прямое. Те предприятия, которые импортируют перечисляют налоги.

            Но вы же "одной ногой уже wink ... в Европе"
            Быстренько переориентируйте свои предприятия на сбыт продукции в Еврозоне и всех делов.
            1. Akim 21 августа 2013 10:18
              Цитата: Корсар
              Быстренько переориентируйте свои предприятия на сбыт продукции в Еврозоне и всех делов.

              Так оно и идет. Только не на Европу, а нак Ближний Восток и Азию.Но Вы умный человек и понимаете, что переориентировать рынки быстро не удастся.
              Akim
              1. a52333 21 августа 2013 10:43
                Вы умный человек и понимаете, что переориентировать рынки быстро не удастся.
                20 лет на переоринтацию рынков мало? А сколько надо?
              2. ATATA 21 августа 2013 10:45
                Цитата: Akim
                Так оно и идет. Только не на Европу, а нак Ближний Восток и Азию.Но Вы умный человек и понимаете, что переориентировать рынки быстро не удастся.

                БТРы в Ираке уже выгрузили?
              3. Александр романов 21 августа 2013 10:51
                Цитата: Akim
                Так оно и идет. Только не на Европу, а нак Ближний Восток и Азию.Но Вы умный человек и понимаете, что переориентировать рынки быстро не удастся.

                Аха,пардон,а сколько вы этим уже занимаетесь what а вспомнил 22 года laughing Ну мы подождем wink
          2. Александр романов 21 августа 2013 10:12
            Цитата: Akim
            . Те предприятия, которые импортируют перечисляют налоги.

            И тут виноват кремль??? Ваш выбор,вы там говорите в Ес рванем и все будет ровно,получите там много чего вообще.Кремль за деиствия вашей верхушки не несет ответственности.Сами выбрали,сами и разгребаите.И запомните,что не только Украина независимая страна,но и Россия тоже.У России тоже есть свои интересы,отсюда и пляшем.
            Р.S Насчет независимости Украины я сильно сомневаюсь.
          3. ATATA 21 августа 2013 10:23
            Цитата: Akim
            Цитата: Александр романов
            Чет не понял,а каким боком Кремль имеет отношение к вашим пенсионерам


            Прямое. Те предприятия, которые импортируют перечисляют налоги.

            Цитата Путина на праздновании 1025 крещения Руси в Киеве.
            Все что случится после этого, это ваш выбор господа украинские олигархи и политики.
            Мы к этому, уже не имеем ни какого отношения.
            1. Akim 21 августа 2013 10:39
              Цитата: ATATA
              Мы к этому, уже не имеем ни какого отношения.

              Дать человеку слабительное, чтобы он обо..ся тоже не прямая шкода.
              Akim
              1. Александр романов 21 августа 2013 11:25
                Цитата: Akim
                Дать человеку слабительное, чтобы он обо..ся тоже не прямая шкода.

                Вы сами его пьете с успехом,а на Россию киваете.
                1. Akim 21 августа 2013 12:03
                  Цитата: Александр романов
                  Вы сами его пьете с успехом,а на Россию киваете.

                  Когда сами, то нечего на зеркало пинять... В данном случае, таблетку подсунули.
                  Akim
                  1. ATATA 21 августа 2013 16:46
                    Цитата: Akim
                    Когда сами, то нечего на зеркало пинять... В данном случае, таблетку подсунули.
                    А Вы как хотели , что бы вас за ассоциацию с ЕС Россия в десна целовала?
                    Будьте реалистами!
                    1. Akim 21 августа 2013 17:00
                      Цитата: ATATA
                      за ассоциацию с ЕС Россия в десна целовала?

                      Я понимаю, что Вы за ТС. Кабы с ним не сталось, как в ЗСТ СНГ, которое только на бумаге. Зона свободной торговли с Россией есть - только это мало что дает.
                      Akim
            2. Александр романов 21 августа 2013 10:52
              Цитата: ATATA
              Все что случится после этого, это ваш выбор господа украинские олигархи и политики.
              Мы к этому, уже не имеем ни какого отношения.

              И в этом тоже виноват Кремль wassat
        2. ATATA 21 августа 2013 09:51
          Цитата: Александр романов
          Хотя да,одна и таже пластинка на протяжении 22 лет

          Вот в этом вся суть правительства VUKRAINEN.
          У нас ни чего не получается, но виноват кремль.
          Ну и вот на фотографии, самые древние VUKRAINCY.
      2. Андрей57 21 августа 2013 09:16
        Это не "тупые действия Кремля", это - демонстрация того, что будет в реале после подписания Украиной документа по ассоциации с ЕС, если на Украине считают, что они создадут беспошлинную трубу из ЕС в Россию, то это большое заблуждение. А то, что будут защищаться экономические интересы стран ТС, можно даже и не сомневаться.
        1. Akim 21 августа 2013 09:36
          Цитата: Андрей57
          если на Украине считают, что они создадут беспошлинную трубу из ЕС в Россию

          Эти "сказки" вам специально рассказывают, дабы оправдать свои действия.
          Akim
          1. Александр романов 21 августа 2013 10:15
            Цитата: Akim

            Эти "сказки" вам специально рассказывают, дабы оправдать свои действия.

            Во всем опять виноват кремль,когда на себя смотреть будите?
            Украина зависимая страна полностью!
            1.От деиствий ЕС.
            2.От деиствий России.
            3.От кридитов МВФ.
            4.Поздравляю с независимостью wassat
            1. Akim 21 августа 2013 10:30
              Цитата: Александр романов
              1.От деиствий ЕС.
              2.От деиствий России.
              3.От кридитов МВФ.

              Читайте азбуку для начинающих по экономике. Украина уже три года не получала кредиты от МВФ. Вообще ни от кого. Только от Европейского банка развития и то отдельные предприятия.
              Akim
              1. Николай С. 21 августа 2013 10:50
                Цитата: Akim
                Украина уже три года не получала кредиты от МВФ. Вообще ни от кого. Только от Европейского банка развития и то отдельные предприятия.

                "Евгений Бакулин, глава «Нафтогаза Украины», заявил, что компания ведет переговоры с «Газпромбанком» о возможности продления срока погашения кредита на 5 лет. Данный кредит в размере 2 млрд долларов был получен в июле 2012 года для расчетов с «Газпромом» за поставки газа.
                Читайте дальше: http://www.pronedra.ru/gas/2013/07/17/naftogaz-gazprombank/#ixzz2caFt9izk"


                Вы слишком часто пишете неправду. Почему?
                1. Akim 21 августа 2013 11:13
                  Цитата: Николай С.
                  Вы слишком часто пишете неправду. Почему?

                  Ладно это пропустил. Моя вина. А НЕПРАВДА - это то что не всегда хочется Вам слышать. Вообще странный кредит. Взять деньги у России, чтобы рассчитаться с самой Россией. Это как китайцы хотят, чтоб на их деньги построили железку от Борисполя до Киева руками китайских рабочих и китайскими инструментами.
                  Akim
                  1. Корсар 21 августа 2013 11:35
                    Цитата: Akim
                    Вообще странный кредит. Взять деньги у России, чтобы рассчитаться с самой Россией.


                    А всё от того что Украина не вольна в своих решениях, будь Китай Вашим соседом ,Вы бы ещё китайцам и инструмент подносили.
                    1. Akim 21 августа 2013 12:05
                      Цитата: Корсар
                      А всё от того что Украина не вольна в своих решениях,

                      Ну естественно. Нами все только погоняют, а Россия супер. Не несите чушь. Обе страны сидят в болоте. Только вы чуть голову высунули.
                      Akim
                      1. Корсар 21 августа 2013 13:00
                        Цитата: Akim
                        Обе страны сидят в болоте. Только вы чуть голову высунули.

                        И дышит сама,полной грудью.
                        А Украина нуждается в исскуственной вентиляции лёгких ,как недоношеный плод.
                        И не ясно ,выживет ли "младенец" без"пуповины " связывающей два народа.
                        "Инъекции" Западных "лекарей"(ЕС,ВТО,ЕБРР,МВФ,НАТО) способны только продлить агонию ...

                        А воно Вам треба?
                      2. Akim 21 августа 2013 13:25
                        Цитата: Корсар
                        И дышит сама,полной грудью.
                        А Украина нуждается в исскуственной вентиляции лёгких

                        Т.е. Вы согласны, что мы сидим в одном и том же месте? Украина дышит через трубочку, но все же дышит.
                        Akim
                      3. Корсар 21 августа 2013 14:03
                        Цитата: Akim
                        Т.е. Вы согласны, что мы сидим в одном и том же месте? Украина дышит через трубочку, но все же дышит.


                        Сидели!Но в последнее десятилетие Россия резко пошла "в отрыв"(экономически),Украина же так и осталась "с трубочкой",не взирая на все предпосылки к развитию ,которые у неё всё ещё есть.
                        "Сваливание" в Европу для Украины неминуемый крах как в политической так и экономической независимости.
                        Приоритеты по принятию Украины в Евросоюз не носят для запада (надеюсь Вы это понимаете?) характер спонсорства и филантропства...
                      4. Akim 21 августа 2013 14:11
                        Цитата: Корсар
                        Но в последнее десятилетие Россия резко пошла "в отрыв"(экономически)

                        Ой, что-то я не верю.В Одессе много бывает гостей из России. Было с кем поговорить.Не считая своих поездок в Ростовскую, Курскую области и в Краснодарский край.
                        Цитата: Корсар
                        Приоритеты по принятию Украины в Евросоюз не носят(надеюсь Вы это понимаете?) характер спонсорства и филантропства...

                        До принятия еще дожить надо ( членство в ЕС). Зона свободной торговли не определяет сроки.
                        Akim
                      5. Корсар 21 августа 2013 16:04
                        Цитата: Akim
                        Ой, что-то я не верю.

                        А Вы и не верьте" на слово",а "прошерстите" интернет,зарубежные,украинские,российские экономитческие издания...
                        Отделите весь "мусор" и получите целостную "картинку". И ТОГДА Вы сможете уяснить был "отрыв" или нет,а если пойти дальше, то и понять почему Украина "застопорилась" и какие перспективы имела-бы двигаясь вместе с РФ...
                      6. Akim 21 августа 2013 16:13
                        Цитата: Корсар
                        А Вы и не верьте" на слово",а "прошерстите" интернет,зарубежные,украинские,российские экономитческие издания...

                        Интернет вещь ценная ( за последнее время человечество изобрело две нужные вещи: мобильный телефон и Нет), но я привык говорить с людьми ( по крайней мере пару месяцев назад). И после недели отдыха и литра коньяка начинают плакаться. Ну русская душа - чего б не поплакать. И вот тогда суммировать надо.
                        Akim
                  2. alicante11 21 августа 2013 12:41
                    Вообще странный кредит. Взять деньги у России, чтобы рассчитаться с самой Россией. Это как китайцы хотят, чтоб на их деньги построили железку от Борисполя до Киева руками китайских рабочих и китайскими инструментами.


                    Научились у амеров. Дать денег, которые тотчас же вернутся обратно, а клиент еще останется должен. Извиняйте, мы же теперь не братья - капитализьм.
              2. ATATA 21 августа 2013 10:50
                Цитата: Akim
                Читайте азбуку для начинающих по экономике. Украина уже три года не получала кредиты от МВФ. Вообще ни от кого. Только от Европейского банка развития и то отдельные предприятия.

                Вы правильно подметили НЕ ПОЛУЧАЛА, потому что не дают, а как хотелось бы получить!
                «Речь идёт о новой программе, предусматривающей кредит в объёме около $ 15 млрд. Хотя по этому вопросу идут дискуссии. Осенью мы ждём прибытия миссии, которая всё решит. Сейчас дорабатываем вопросы, которые важны для МВФ, и я считаю, что осенью мы должны подписать долгожданное соглашение». В свою очередь экс-министр экономики Богдан Данилишин считает: «В данный момент каких-то экстраординарных причин для абсолютной конфронтации нет, Украина может рассчитывать на возобновление полноценного сотрудничества с МВФ до конца 2013 года. Деньги можно будет получить уже по итогам ноябрьского визита миссии МВФ».

                Вот они молочные реки и кисельные берега!
                Это сладкое слово ХАЛЯВА!...
                1. Akim 21 августа 2013 11:08
                  Цитата: ATATA
                  Вы правильно подметили НЕ ПОЛУЧАЛА, потому что не дают, а как хотелось бы получить!

                  Я разве сказал, что без него лучше. Хотела бы получит, но есть вопрос - цена газа для населения должна подорожать. С этим правительство не согласно.
                  Akim
              3. Александр романов 21 августа 2013 11:03
                Цитата: Akim
                Украина уже три года не получала кредиты от МВФ

                Не ,не берет ничего wink 24 января, украинская делегация во главе с новым министром финансов Валерием Хорошковским отправилась в Вашингтон на переговоры с руководством Международного валютного фонда. Глава украинского правительства Николай Азаров по этому поводу сказал следующее: "Сотрудничество с МВФ - это самые дешевые на рынке деньги. Нам еще гасить тот кредит, который наши предшественники взяли в 2008-2009 гг...". По словам Азарова, сейчас дискуссия с МВФ продолжается: "Наконец-то, в среде МВФ стало просыпаться здравое рассуждение. Правительство Украины подготовило для МВФ целый пакет предложений, которые покажут сбалансированность нашего подхода". В 2011 году Украина не получила ни одного транша кредита фонда.
                НоУкраину послали НА *****открытым текстом hi

                01 июля 2013 г. - По мнению министра финансов Юрия Колобова, Украина может получить очередной транш кредита МВФ уже до конца 2013 года.
                Но тут вы прогнулись под ЕС и Вашингтон смилостивился lol

                13 февр. 2012 г. - Международный валютный фонд может не дать Украине кредит, если она не будет придерживаться демократических принципов, .
                Тимоху отпустите,с ЕС подпишите,вот тогда и дадут денюжку wink
              4. Корсар 21 августа 2013 11:31
                Цитата: Akim
                Украина уже три года не получала кредиты от МВФ. Вообще ни от кого.

                Хотела бы но не дают, либо сомневаются в платежеспособности Украины,или в ряде случаев требуя от неё невыполнимых,кабальных условий.
  10. makst83 21 августа 2013 08:01
    Официальный Киев тесному военному и экономическому союзу с Россией предпочел эту самую «евроинтеграцию». И цена на газ, и запрет на конфеты связаны только с этим. Россия позволит богатеть только дружественной Украине, но не плацдарму евроатлантистов. Принимая политические решения, нужно просчитывать риски. Помнится, Тигипко отмахнулся от слов Глазьева о том что граница с Россией закроется для Украины вместе с открытием ЗСТ с ЕС. Так вот дверь прикрыли. Визг и вой поднялся тут же со всех сторон. Ничего - ничего. Чешите репы, господа эуроинтеграторы. Людей жалко конечно и то не всех.
    1. Akim 21 августа 2013 08:09
      Цитата: makst83
      Россия позволит богатеть только дружественной Украине,

      Не обижайтесь, но Белоруссия кисельные берега не получила, Казахстан тоже. Сейчас от-туда подтянутся респонденты - они подтвердят.
      Akim
      1. svp67 21 августа 2013 08:51
        Цитата: Akim
        Не обижайтесь, но Белоруссия кисельные берега не получила, Казахстан тоже. Сейчас от-туда подтянутся респонденты - они подтвердят.
        Не обижайтесь и Вы, но знаю какую бы сторону Украина не выбрала - ТС или ЕС, через год у Вас будут громко стонать, о не правильности выбора и упущенных возможностях. Давно пора понять, что при любом развитии событий Украина должна будет поступиться частью своей экономической независимости... Но в одном случае (ТС) это будет сделано по схеме уже наработанной веками и с отработанными связями, а в другом (ЕС) всё надо нарабатывать заново и как оно получится - не понятно.
        И последнее, на счет "кисельных берегов". Вот эта вера украинцев в том, что вот завтра "куда нибудь вступим... и послезавтра заживем как паны..." меня всегда вызывала недоумение. Откуда у Вас это? "Кисейные берега" у рек не появляются сами их надо "отстраивать", а для этого надо работать и еще раз работать...
        1. Akim 21 августа 2013 09:16
          Цитата: svp67
          Откуда у Вас это? "Кисейные берега" у рек не появляются сами их надо "отстраивать", а для этого надо работать и еще раз работать...

          А откуда у белорусов? При чем тут Украина. Обещание моему прадеду жить при социализме, сбылось только для моих родителей и то они представляли небольшой процент общества.
          Экономически Я - был за ТС, но Кремль включил политическую составляющую. И это заставило меня отвернуться. Так и многих.
          Akim
          1. Александр романов 21 августа 2013 09:33
            Цитата: Akim
            Я - был за ТС, но Кремль включил политическую составляющую.

            А ЕС ничего политически от вас не требует? Там только требования одни,и кстати не забудте освободить Тимоху,не гоже вора в тюрьме держать wink
            Незалежность украины это миф! Украина полностью зависимое государство,но вы этого не понимаете hi
            1. Akim 21 августа 2013 09:54
              Цитата: Александр романов
              м только требования одни,и кстати не забудте освободить Тимоху,

              Мне как обывателю Юля по-боку. Хотя я этим тожже недоволен.
              Akim
          2. svp67 21 августа 2013 09:47
            Цитата: Akim
            Экономически Я - был за ТС, но Кремль включил политическую составляющую. И это заставило меня отвернуться. Так и многих.
            Насильно мил не будешь... Вот сейчас показали,что произойдет,когда Украина перейдет в ЕС - то есть лишится "благоприятного" доступа на рынки ТС. Думаю,что те "кому надо" сейчас подсчитают "дебет с кредитом" и дальше уже пойдет работа... Нынешние "промышленники" достаточно влиятельные люди в любом правительстве. Хотя и "политиков" с "дурью в голове" увы тоже хватает...
            1. Akim 21 августа 2013 09:59
              Цитата: svp67
              Вот сейчас показали,что произойдет,когда Украина перейдет в ЕС

              Выражайте мысль правильно. Я понимаю, так преподноситься информация сейчас России. Только зона свободной торговли с ЕС не включает ее непосредственное вступление. Я про политику и говорит не стал бы.
              Akim
              1. Александр романов 21 августа 2013 10:18
                Цитата: Akim
                Я про политику и говорит не стал бы.

                Речь об экономике,к вам хлынет товар из ЕС,практически без пошлин и он нам не нужен.Ваши комерсы будут рады-наверное wink
              2. alicante11 21 августа 2013 10:33
                Во-во, и в ЕС не вступите и ТС потеряете. Очень умно сделано. БРАВО, "щирые украинцы" :(.
                1. Akim 21 августа 2013 10:40
                  Цитата: alicante11
                  . Очень умно сделано.

                  Даже отвечать не хочеться. Это не шахматы, где все белое и черное.
                  Akim
                  1. Александр романов 21 августа 2013 11:28
                    Цитата: Akim
                    Это не шахматы, где все белое и черное.

                    Да ,тут все проще ,либо вляпаться в ЕС либо поити в ТС,есть разница правда wink
                    1. Akim 21 августа 2013 12:07
                      Цитата: Александр романов
                      есть разница правда

                      Не играйте словами "разведчик-шпион".
                      Akim
                      1. Александр романов 21 августа 2013 12:56
                        Цитата: Akim

                        Не играйте словами "разведчик-шпион".

                        Так у вас ,что не комент то шедевр,кто бы говорил wink
                  2. alicante11 21 августа 2013 11:50
                    Ответили же, значит не нехочется, а нечем.
                    1. Corneli 21 августа 2013 21:04
                      Цитата: alicante11
                      Ответили же, значит не нехочется, а нечем

                      Может человек просто понял что спор безсмысленный? Его все равно спорщики не слышат, каждый при своем мнении остался.
                      Corneli
        2. Андрей57 21 августа 2013 09:24
          Как получится с ЕС уже сейчас понятно - Украина даже ЖД колею обязана перешить на европейскую ширину, я у не говорю о том, что распоряжения Брюсселя будут обязательны к исполнению на Украине, причём, без всякого обсуждения, в этом случае от "незалежности" останется только пшик! laughing
      2. Wild_Grey_Wolf 21 августа 2013 09:16
        Akim - в Казахстане все в норме
        Wild_Grey_Wolf
        1. МЧПВ 21 августа 2013 09:45
          Цитата: Wild_Grey_Wolf
          Akim - в Казахстане все в норме

          Недавно смотрел по ТВ про Назарбаева и как он столицу в Астану перевел,и как руководство умеет держать в руках,Януковичу поучиться у него не мешало бы в управлении независимой страной а не хлопать губами как рыба.
      3. Александр романов 21 августа 2013 09:19
        Цитата: Akim

        Не обижайтесь, но Белоруссия кисельные берега не получила, Казахстан тоже.

        Послушаите Ким,вам сколько лет? Я не поиму,вы что реально верите,что вступив в ЕС у вас через месяц наступит процветание-это бред!!! По Беллоруссии и Казахстану выкладывалась статья со всеми плюсами и минусами,так вот плюсов было больше и вы насколько я помню были в тои статье.Речь сейчас не о Беллоруссии,которая покупает газ по внутренним ценам и не о комерсах,которые гонят свои товар в России без ограничений. Речь идет о вашей стране,экономика которой моментально начала чувствовать ограничения России.А если ее вообще закроют и при этом откроют для ЕС,три месяца и вам амба! Сидите и считаите ,не предвзято без политики hi
        1. Akim 21 августа 2013 09:42
          Я не агитировал на зону СТ с ЕС, но и не травил соседей єкономическими санкциями
          Akim
          1. Александр романов 21 августа 2013 10:28
            Цитата: Akim
            Я не агитировал на зону СТ с ЕС, но и не травил соседей єкономическими санкциями

            прикольно Лукошенко жжет,на границе России и Беллоруссии нет постов таможенных wassat Про какие пошлины он чешет,если на дополнительные поставки на нефть то все понятно.Ролик на обывателя,не понятно о чем речь,главное несколько слов вырваных и все,какая плохая Россия laughing
            1 июля 2011 года начался новый этап формирования Единого экономического пространства России, Беларуси и Казахстана. С российско-казахстанского и российско-белорусского участков границы ушли все таможенники. О том, что меняется и какие преимущества получают граждане трех стран, газете рассказал руководитель Федеральной таможенной службы России Андрей Бельянинов.
            http://www.rg.ru/2011/07/07/tamojnya.html
          2. ATATA 21 августа 2013 10:29
            [quote=Akim]Я не агитировал на зону СТ с ЕС, но и не травил соседей єкономическими санкциями
            Слова Лукашенко вырваны из контекста, но даже в этой купированной видеоссылке видно, что он за скорейшей углубление интеграции.
            Цитата из видео.
            "Идет затягивание этого процесса (по смыслу углубление интеграции), фактически нас обманули.."
            1. Akim 21 августа 2013 14:04
              Цитата: ATATA
              Слова Лукашенко вырваны из контекста, но даже в этой купированной видеоссылке видно, что он за скорейшей углубление интеграции.

              Хорошо. А есть полное видео, чтоб поверить?
              Akim
          3. ksan 21 августа 2013 11:19
            Akim UA Сегодня, 09:42 ↑ Новый

            Я не агитировал на зону СТ с ЕС, но и не травил соседей єкономическими санкциями
            А как по Вашему должна поступить Россия.Я думаю это лишь "первый звонок" ,предупреждение(напоминание),что после "третьего звонка" начнется.А что начнется - выбор(без сомнения) за Украиной. Да кстати фраза Лукашенко выхвачена из контекста).Суть всей речи сводилась к ещё более тесному сотрудничеству в рамках ТС.
            1. Корсар 21 августа 2013 12:05
              Цитата: ksan
              .Суть всей речи сводилась к ещё более тесному сотрудничеству в рамках ТС.

              Вот именно,Лукашенко "толкает" Россию fellow (!!!) к более тесному сотрудничеству и продвижению в рамках ТС,т.к уверен в взаимовыгодности такого сотрудничества и его перспективах !
      4. ATATA 21 августа 2013 09:59
        Цитата: Akim
        Не обижайтесь, но Белоруссия кисельные берега не получила, Казахстан тоже. Сейчас от-туда подтянутся респонденты - они подтвердят.

        Вы все о молочных реках и кисельных берегах мечтаете?
        А просто открытый рынок ТС для реализации украинских товаров, Вас не устраивает?
        Вроде 90-е уже 13 лет назад закончились. Когда Вы повзрослеете?!
        То то сейчас в Болгарии молочные реки текут, то то они веселятся.
        1. Akim 21 августа 2013 10:09
          Цитата: ATATA
          А просто открытый рынок ТС для реализации украинских товаров, Вас не устраивает?

          А что в России ходит только товар из стран-участниц?
          Akim
          1. ATATA 21 августа 2013 10:53
            Цитата: Akim
            А что в России ходит только товар из стран-участниц?

            Нет но страны участницы имеют льготы, в том числе и на углеводородное сырье.
          2. Александр романов 21 августа 2013 11:05
            Цитата: Akim
            А что в России ходит только товар из стран-участниц?

            Там нет таможни и пошлин,для остальных есть .
            1. Akim 21 августа 2013 11:39
              Цитата: Александр романов
              Там нет таможни и пошлин,для остальных есть

              Вы не поняли. Т.е. Россия торгует с Европой, не требуя от нее ничего, окромя налогов.
              Akim
              1. Александр романов 21 августа 2013 12:11
                Цитата: Akim
                Вы не поняли. Т.е. Россия торгует с Европой, не требуя от нее ничего, окромя налогов.

                Это вы не поняли,после подписания ,вы и будите платить налоги ,как ЕС и ничего кроме налогов.Единственно,что дешевые беспошлинные товары из ЕС ,которые хлынут на Украину ,Россия не пустит и все. Ну и на ваши товары разумеется пошлины будут ,как для других стран ЕС. Вот и весь рынок. Итоги того,Украинские товары станут не конкурентноспособны ввиду своей дороговизны ,ищите рынки сбыта в ЕС,а там ***** ну полный belay
                1. Akim 21 августа 2013 12:23
                  Цитата: Александр романов
                  после подписания ,вы и будите платить налоги ,как ЕС

                  А сейчас что? Тоже самое. И квотирование в том числе.
                  Akim
                  1. Александр романов 21 августа 2013 12:58
                    Цитата: Akim
                    Тоже самое. И квотирование в том числе.

                    Далеко не тоже самое. Ваш товар просто встанет колом и все,просто товары из ЕС лучше и будут брать их,а не ваш.
                    1. Akim 21 августа 2013 13:28
                      Цитата: Александр романов
                      просто товары из ЕС лучше и будут брать их,а не ваш.

                      Оно и понятно. Просто у кого есть деньги на Бумер, он его и так возьмет. А кот-то может купить только ЗАЗ, если не хочет российскую машину.
                      Akim
                      1. Александр романов 22 августа 2013 06:14
                        Цитата: Akim
                        Просто у кого есть деньги на Бумер

                        Да не ,не бумер,конфеты и тому подобное wink
      5. Zymran 21 августа 2013 10:48
        Из Казахстана. Подтверждаю. Однако о том, что получит или не получит Украина от ТС рассуждать не берусь.
        1. Андрей KZ 21 августа 2013 12:10
          Я тоже за плюсы и минусы для Украины рассуждать не возьмусь,просто для примера приведу Казахстан.Уже выкладывал здесь,прошу прощения за перепост.
          Экспорт обработанных товаров в страны Таможенного Союза в сравнении с 2009 годом вырос почти в 2,5 раза и составили 4 млрд. долл. США. Динамика поставок имеет стабильный рост. Рост за 2012 год - 17%.

          Вместе с тем, в 2012 году общий экспорт Казахстана в страны ТС снизился на 3,7% и составил 6,8 млрд. долл. США. Снижение произошло за счет уменьшения поставок сырья - железных руд и концентратов.

          Один из положительных моментов 2012 года - это переломный процесс в рамках ТС, когда в удельном весе экспорт обработанных товаров (59%) превзошел показатели сырьевого экспорта (41%).

          в млрд. долл. США 2009 2010 2011 2012 Прирост за 2012 год

          Всего экспорт в ТС 3,6 5,6 7,1 6,8 -3,7%

          Обработанные 1,6 2,7 3,4 4,0 16,9%

          Сырьевые 2,0 2,9 3,7 2,8 -23,2%

          Для следующих продуктов основным рынком сбыта является ТС (сравнение с 2009 г.):

          • 99% подшипников направляется в ТС, с увеличением объемов в 3 раза (с 37 до 112 млн.долл. США);

          • 77% аккумуляторов, с увеличением в 2,5 раза (с 12 до 30,8 млн. долл. США);

          • 66% готовых или консервированных продуктов из мяса, которые начали экспортироваться в 2011 году и на сегодня достигли 3,6 млн. долл. США;

          • 62% кондитерских изделий из сахара, с увеличением почти в 7 раз (с 2,3 до 15,6 млн. долл. США);

          • 59% карбиды, с увеличением в 2 раза (с 5,5 до 11 млн. долл. США);

          • 55% фосфинаты, с увеличением на 48% (с 29 до 42 млн. долл. США).

          Источник: Информационная служба ZAKON.KZ
          1. Zymran 21 августа 2013 13:16
            И какой нам толк от того, что кто-то там продал подшипников на 112 лямов? request
            1. Андрей KZ 21 августа 2013 14:02
              Ну, Zymran,подшипники этот произведены в Казахстане,это рабочие места,зарплаты.Кондитерская фабрика "РАХАТ"повысила объемы производства в 10!!!раз,тоже никакого толку?В поле в этом году ни одного не востребованного арбуза не останется,все российские коммерсанты прям с поля скупают,нам,городским,конечно плохо цены даже в сезон высокие,но крестьяне в плюсе.В следующем году посадят больше.В этом году видать не ожидали,что такой спрос будет.
              есмотря на рекордный урожай, стоимость арбузов и дынь только растет. В местах стихийной торговли бахчевыми покупатели появляются нечасто. Главный летний десерт оказался не по карману южанам. Сейчас на арбузы и дыни очень высокие цены, жалуются клиенты.

              Ергали Нурмаханов, покупатель: "В прошлом году цены не такие были. Но выхода нет, покупаем все равно".

              Дороговизну своего товара признают и сами продавцы. Но, по словам торговцев, тому есть серьезные основания.

              Элмира Култаева, продавец: "Мы каждый день покупаем арбузы на оптовом рынке по проспекту Жибек жолы. Дыни по 60 тенге, арбузы - по 35 тенге. Мы добавляем только по 5 тенге. Нам ведь тоже перекупщики говорят: хочешь - бери, не хочешь - не бери, другие найдутся. А ведь у нас еще расходы на такси".

              В 2012-м аграрии юга получили рекордный урожай бахчевых. В этом году дехкане ожидают не менее щедрые подарки от природы. Однако несмотря на это урегулировать цены на бахчевые оказалось не под силу даже сотрудникам управления сельского хозяйства. По словам специалистов, всему виной спрос. Именно он породил такие цены на рынке. Более того, в управлении считают, что чем выше цены, тем лучше для дехкан.

              Болатбек Тастанов, начальник городского отдела архитектуры и строительства: "Все зависит от спроса. Если он увеличится, то цены поднимутся. Если бахчевые дорогие, значит, труд дехкан оправдан".

              Таким образом, ждать снижения цен на арбузы и дыни шымкентцам не стоит. Только если спрос на бахчевые спадет, тогда и арбузы и дыни станут доступнее
              В регионе проводится ряд мероприятий по увеличению посевных площадей. Так, в 2013 году в ЮКО уже построено 95 га теплиц, и их общая площадь составила 665 га. Метод капельного орошения внедрен на 4 тысячах га, и общая площадь перевалила за 24 тысячи га. Этот вклад дехкан, занятых в тепличных хозяйствах, внес большую лепту в высокую урожайность на юге страны.

              Кроме того, для увеличения посевных в ЮКО реконструируются 6 водохранилищ, 599 км каналов, 122 сбросных сооружения и 72 скважины вертикального дренажа. В этом году посевные в ЮКО уже увеличились на 30 тысяч га и составили 772 тысячи га. Дехкане ожидают, что урожай фруктов и бахчевых в этом году составит 2 млн. тонн, это на 250 тысяч тонн больше прогнозируемого урожая.

              Поделиться…
              1. Akim 21 августа 2013 14:17
                Цитата: Андрей KZ
                .В следующем году посадят больше.В этом году видать не ожидали,что такой спрос будет.

                Кстати насчет арбузов. В Херсонской области украинские предприниматели платят по 30-40 копеек за килограмм, поляки к себе везут покупают по 80 копеек -1 гривне. Большой урожай это для меня ( потребителя) плюс. Селянину не очень.
                Akim
                1. Zymran 26 августа 2013 16:41
                  И мои пять копеек про арбузы. В Астане их сейчас мало, а те, что есть идут по 60 тенге за килограмм. На вопрос почему так дорого, да еще и мало, продавцы говорят, что все в Россию уходит.
              2. Zymran 21 августа 2013 14:19
                ОК. Какой процент от населения Казахстана работает на подшипниковом заводе и фабрике "Рахат"? =)) Думаю, не большой. А вот с ростом цен на товары и услуги столкнулись абсолютно все казахстанцы.
                Главное условие любого начинания: не делать хуже, чем было раньше. А вот как раз этот то принцип в ТС и нарушен.
                1. Андрей KZ 21 августа 2013 14:56
                  Цитата: Zymran
                  А вот с ростом цен на товары и услуги столкнулись абсолютно все казахстанцы.
                  Согласен,зарплаты за ценами не успевают.Но Вы ведь понимаете,рынок 17млн.человек,для роста производства очень мал.Если не увеличивать рынок сбыта,как наращивать производство?Если бы не повысили пошлины на ввоз подержанных авто наши автосборочные предприятия БИПЕК-АВТО и АЗИЯ-АВТО уже бы давно закрылись,а так на их продукцию очередь на 2 месяца вперед.Я все-таки с оптимизмом смотрю на будущее ТС,мы только в начале пути.
                  1. Marek Rozny 23 августа 2013 10:43
                    Андрей, мое почтение. Абсолютно трезвый взвешенный взгляд. Добавлю, что помимо Бипэка и Азии-Авто в КЗ уже куча автозаводиков появляется. И темпы сборки (и заодно процент локализации) растут в хорошем темпе.
                    А "Аллюр-Авто" вообще обещает к 2020 году нехилую долю (по нашим меркам) на российском рынке своими машинам занять.
                    Костанайцы также активно развивают автомобильную отрасль. На глазах в Казахстане создалась и крепнет отрасль промышленности, которой у нас никогда не было.
                    В войска (что МО, что МВД, что МЧС) идут практически одни казахстанские автомобили, как легковые, грузовые, так и спецмашины.
                    Кроме того, благодаря более выгодным условиям ведения бизнеса в Казахстане, чем в России, идет постоянный процесс перерегистрации российских компаний в КЗ, это играет нам на пользу - тут появляются рабочие места, налоги выплачиваются здесь.
                    И т.д. и т.п.
                    Marek Rozny
  11. BuffalloBill 21 августа 2013 08:07
    РОшен - нормальное качество?
    Ахаха,их конфеты мыльца с пальмовым жиром,фууу
    Российские конфеты,например Крупской,не сравнить
    BuffalloBill
    1. Prometey 21 августа 2013 08:26
      Цитата: BuffalloBill
      Ахаха,их конфеты мыльца с пальмовым жиром,фууу

      А где его вообще нет сейчас?
    2. svp67 21 августа 2013 08:53
      Цитата: BuffalloBill
      РОшен - нормальное качество?
      в наличии "?" согласен. Знаю, что родня на Украине старается продукцию этой фабрики не покупать, так как в ней очень много "эрзац-продуктов..."
      1. Prometey 21 августа 2013 09:05
        А я как-то профитроли к чаю хотел взять. Почитал состав и поставил обратно - ничего натурального. Лучше блины состряпать.
  12. GrBear 21 августа 2013 08:13
    Россия молчит по поводу таможни, но слово было сказано в Киеве, и не услышано! Жаловаться в суд ВТО — пожалуйста. Онищенко и Германию "ставил на правеж". Пора понимать, что в политике у нас "всяколомов" не осталось. Так, немного в Думе еще водится.
    На одном укрофоруме прочитал изложение высказывания Вассермана по другому поводу, но интересное по смыслу. "Если у теленка помещается сразу два соска, то не нельзя исключать ситуацию, что там окажутся два других объекта, похожие по форме".
    1. В.Тарасян 21 августа 2013 11:55
      А можно узнать, по какому поводу Вассерман это написал? Желательно со ссылочкой. Вассерман - голова. Так тонко и изящно сформулировать... hi
  13. Ragnarek 21 августа 2013 08:23
    ничего не стоит. Произошла тренировка именно так будет с момента подписания Украиной договора с ЕС. Нам тоже свои рынки нужно защищать от реэкспорта из ЕС. Кстати, со всеми странами ЕС таможня точно также действует, поэтому Украине нужно просто быть готовыми.Никто больше уговаривать Украину вступить в ТС не собирается они сделали выбор, вот и будут как другие европейские страны торговать с Россией на точно таких же условиях.
  14. Landwarrior 21 августа 2013 08:32
    Не будет украинских конфет? Пичальбеда crying
    Опять придется жрать "Красный октябрь" laughing

    Кстати, кто забыл- 22 года назад ГКЧП провалилось и "процесс пошел"(с) crying
    1. antiaircrafter 21 августа 2013 09:10
      Цитата: Landwarrior
      Кстати, кто забыл- 22 года назад ГКЧП провалилось и "процесс пошел"(с)

      Это что? С праздником что ли?
      1. Landwarrior 21 августа 2013 09:26
        Цитата: antiaircrafter
        Это что? С праздником что ли?


        Вовсе нет. Просто. Чтобы помнили.
    2. Александр романов 21 августа 2013 09:20
      Цитата: Landwarrior
      Опять придется жрать "Красный октябрь

      Да ,будем давиться до тошноты wassat
      1. Андрей57 21 августа 2013 09:30
        Можно ещё и с продукцией Самарской "России" давиться и страдать laughing
        1. Landwarrior 21 августа 2013 10:54
          Цитата: Андрей57
          Можно ещё и с продукцией Самарской "России" давиться и страдать

          Тоже хотел про нее написать, но со словом "Жрать" слово "Россия" звучит как-то двусмысленно wassat
  15. Su-9 21 августа 2013 08:56
    У меня вся эта кутерьма вызывает двоякие мысли. В первую очередь я вижу что опять между Россией и Украиной вбивают клин. В этом конкретном случае инициированный Онищенко - а делает он это сам потому что так заботится о здоровье россиян, или по указке - и по чьей - тут уже у нас уже может быть много версий. В том что укросало хуже мексикансого или бразильского - я сомневаюсь. России нужно определиться - нужно ей быть с Украиной в союзе (и потенциально хотеть объединиться) - или нужно толкать Украину в евро (надеясь что там её не возьмут). Если нужно быть в союзе - нужно привязывать рынки как можно больше, чтобы тот же порошенко и не знал куда еще можно его конфеты продать, и чтобы ахметов (куда более влиятельный политик) не в китай с америкой металл продавал, а нам. Тогда - будет и союз, и всё остальное. И будет Украина как Канада, в кильватере политики большего соседа, с военным союзом, одинаковым вооружением и будущим открытым рынком (нынешний ТС я таким не считаю, если бы он был открытый, то в него бы очередь стояла - из тех же турков например).
    Как то так.
    Еще раз жаль что идёт опять мелкий ср..ч между братьями.
    Su-9
    1. Андрей57 21 августа 2013 09:34
      Кстати об очереди в ТС - Новая Зеландия ведё переговоры о вступлении в ТС bully
      1. svp67 21 августа 2013 21:01
        Цитата: Андрей57
        Кстати об очереди в ТС - Новая Зеландия ведё переговоры о вступлении в ТС bully
        Это фигня, вот если бы Науру (государство на одноимённом коралловом острове в западной части Тихого океана площадью 21 км². Население - 9 322 чел. Науру - самая маленькая независимая республика в мире, самое маленькое островное государство, самое маленькое государство Океании, самое маленькое государство за пределами Европы и единственная в мире республика без официальной столицы.) Тогда некоторые наши школьники хотя бы знали где оно расположено... wink
    2. LaGlobal 21 августа 2013 09:43
      Цитата: Su-9
      России нужно определиться - нужно ей быть с Украиной в союзе


      Не России нужно определяться, быть ли с Украиной или нет, а Украине это нужно делать! Гейропе, украина нужна в виде буферной зона, вы нам нужны, как хороший друг и сосед.

      Поверь, мне сравнить есть с чем. Я на Украине прожил 17 лет в г. Ивано-Франковск, и мне есть с чем сравнить.

      Правительство Украины, гонится за двумя зайцами, и не поймает ни одного. Останется у разбитого корыта!
    3. Александр романов 21 августа 2013 10:30
      Цитата: Su-9
      России нужно определиться - нужно ей быть с Украиной в союз

      Это России нужно определится?????Вы сейчас издеваетесь? Может это Украина стоит на перекрестке и думает куда рвануть.
      1. Su-9 21 августа 2013 16:13
        На Украине не живу, так что это не мне определять куда Украине идти.
        Я по Вашим комментариям вижу что Вы в вопросе разбираетесь и по Вашему мнению есть отличные предпосылки для украинцев для ТС. Это отлично.
        Но то что я вижу в СМИ - мне не нравится - последние 10 лет раз в пару месяцев украинцам что-то перекрывают, ограничивают, техническое сотрудничество не налаживаюит так как типа Украина в НАТО хочет (а в это время закупаются в Европе параллельные технологии) и так далее.
        Если позиция что мы один народ - то не так надо к украинцам относиться, а хотя бы так как официальная Москва относится к друзьям с Кавказа (вон есть тут статья сегодня про ингушей). В этом я считаю и есть выбор России.
        А то что Украине надо выбирать - так это да, но их выбор вторичен - всегда выбирает более сильная сторона.
        Su-9
  16. пенсионер 21 августа 2013 09:04
    Цитата: Капитан Врунгель
    Украина давно уже живет за счет внешних кредитов, то есть существует "в долг".

    Дав хватит причитать. ВСЁ у них Х-А-Р-А-Ш-О!! Крым отжать, а там, хоть что пусть с собой делают. Пусть хоть уксусом травятся, пусть хоть назло всем уши себе отмораживают...
  17. Инспектор 21 августа 2013 09:05
    А как же "сало в шоколаде"? Это же наркотик)))))
    Инспектор
  18. individ 21 августа 2013 09:11
    Между Москвой и Киевом идет разграничение рынка интересов.
    Дружба дружбой,а табачок и тютюн должны быть в разных кисетах.
  19. Комментарий был удален.
  20. IGS 21 августа 2013 09:31
    "Так вот откуда взялась цифра , которую озвучил Путин, 1,5 процента. Это не то что Украина получит..а то что НЕ ПОТЕРЯЕТ" laughing
    А, вообще, господа Украинцы хватит ныть и во всем винить Россию, сегодня дата по поводу ГКЧП, так вот вспомните как тогда вы орали, что Украина кормит Россию, и вам надоело это, вспомните как вы нас называли захребетниками, и что теперь вы заживете как паны...И стали незалежными, а Россия приняла на себя все долги СССР, и ВАШИ тоже, а вам достался Крым, хотя, к нему вы отношения никакого не имели. И НАШИ пенсионеры оплачивали и ВАШИ долги. А теперь вы воете? Ищите виновных? Смотрите в зеркало. Достали.. Мы вам ничего не должны. Можете минусовать,да то что было не сотрешь.
    IGS
    1. Landwarrior 21 августа 2013 10:37
      Верно.Украинцы- как дети, ёлы палы. То "я уже большой, хочу равного отношения", а чуть что хай вой, "Помогите, обижають!" laughing

      Из Союза никого насильно не выгоняли, самим "незалежності" захотелось. Ну, захотели- получили, никто ее силком не навязывал. Дык а теперь чего?
      Смешно...до слёз
  21. пенсионер 21 августа 2013 09:39
    Цитата: IGS
    Достали.. Мы вам ничего не должны.

    Точно! Пусть валят куда хотят. Без Крыма.
    Цитата: IGS
    ам достался Крым, хотя, к нему вы отношения никакого не имели
    -точно!
    1. IGS 21 августа 2013 10:07
      Спасибо за понимание. Мне просто интересно...кто минусовал меня, и что у меня неправда? laughing Прошло 22 года, время все расставило на места. Кому то, видно, очень это хочется забыть.
      IGS
  22. morpogr 21 августа 2013 09:45
    Это был наглядный эксперимент что будет когда Украина подпишет соглашение с ес.наглядно показано что реэкспорт европейских товаров через границу из Украины не прокатит и ввоз беспошлинный товаров украины одно, а европейских другое ,опять хотели на двух стул.яхт поси.Ххдеть.Подпишут соглашение сами себя ограничат потому что Россия отменит льготы
    1. Akim 21 августа 2013 10:01
      Цитата: morpogr
      Это был наглядный эксперимент что будет когда Украина подпишет соглашение с ес.наглядно показано что реэкспорт европейских товаров через границу из Украины не прокатит

      Согласен, но с одним отступление. Это не должно быть как 22 июня 41 года. А в сей раз получилось именно так.
      Akim
      1. IGS 21 августа 2013 10:13
        Вас предупреждали, и ой как заранее, и на самом высоком уровне! Или вас надо было за 5 лет (а лучше за 100) предупредить? Чтоб и у власти были уже другие, и что б вы успели еще повилять...
        IGS
        1. Akim 21 августа 2013 10:33
          Цитата: IGS
          Вас предупреждали, и ой как заранее, и на самом высоком уровне!

          Заранее предупреждают официальным документом.
          Akim
          1. ATATA 21 августа 2013 10:55
            Цитата: Akim
            Заранее предупреждают официальным документом.

            Ну вас там ЕС уже предупредил документом на 900 страниц.
            Начинайте пока перешивать Ж/Д пути. Работы много, можно сказать невпроворот.
            1. Александр романов 21 августа 2013 11:30
              Цитата: ATATA
              Начинайте пока перешивать Ж/Д пути. Работы много, можно сказать невпроворот.

              Хаххахаха,и на это тоже дадут кредит,более актуальных дел на украине нет wassat
            2. МЧПВ 21 августа 2013 12:00
              Цитата: ATATA
              Начинайте пока перешивать Ж/Д пути.

              Поменяют пути вообще все поезда на границе встанут, ведь придется переставлять колесные пары или как там это называется.
          2. Александр романов 21 августа 2013 11:09
            Цитата: Akim

            Заранее предупреждают официальным документом.

            Слов официальных чиновников России достаточно,сидите придумываете не известно что.Будет документ скажите,подписи не хватает,печать не та. Все потавили перед фактом -идите в ЕС hi
          3. IGS 21 августа 2013 11:54
            О чем? То что сейчас происходит на границе, это не запрет на ввоз, а усиление контроля. О претензиях к продукции руководство украинских предприятий было извещено. Все правовые нормы были выполнены, именно поэтому вы пытаетесь договориться "по-братски" через премьера, прекрасно понимая, что Евросоюз вам не поможет.Пора осознать, что с вами стали поступать по тем правилам, которые вы сами выбрали и выбираете, так что вам лучше самих себя предупредить нужно о последствиях ваших поступков, а проще голову включить.
            IGS
            1. Akim 21 августа 2013 12:09
              Цитата: IGS
              То что сейчас происходит на границе, это не запрет на ввоз, а усиление контроля

              Патрульные ППС тоже могут не задерживать. Но через город долго будешь идти. Так и здесь.
              Akim
      2. Корсар 21 августа 2013 10:51
        Цитата: Akim
        Согласен, но с одним отступление. Это не должно быть как 22 июня 41 года. А в сей раз получилось именно так.


        Присоеденюсь к комментуIGS.Уккраине неоднократно делались "посылы",в том числе и на высшем уровне, что решение о евроинтеграции повлечёт за собой ответные действия РФ. И вот пришёл час "Ч", и понеслись стоны и причитания.
        Привыкайте к жёстким действиям партнёров,в случае вступления в Евросоюз(в чём я ооочень сомневаюсь,разве только для того,чтобы "пристегнуть" Украину к НАТО) там с вами тоже "панькатся" не будут(есть примеры других членов Евросоюза,не особо утешительные для Вас).
      3. Александр романов 21 августа 2013 11:07
        Цитата: Akim
        . Это не должно быть как 22 июня 41 года. А в сей раз получилось именно так.

        А вас что не предупреждали??? Так и будет ровно на следующий день после подписания.
  23. alicante11 21 августа 2013 09:55
    По мнению украинской стороны, виновными в создании конфликта являются некие экстремистские силы, которые не остановятся ни перед чем, чтобы "рассорить две братские страны"


    Вот интересно, как в ЕС вступать, так не братья, а как прижали на таможне, сразу братьями заделались. Блин, как надоела эта пан-славянская проституция.
  24. Ингвар 72 21 августа 2013 10:12
    И рыбку съесть, и на табурет присесть здесь не получиться. Выбор жесткий
  25. Корсар 21 августа 2013 10:38
    Цитата: Akim
    Так оно и идет. Только не на Европу, а нак Ближний Восток и Азию.Но Вы умный человек и понимаете, что переориентировать рынки быстро не удастся.

    Дорогу осилит идущий.
    Но ту ли дорогу для украинцев избирает власть?
    И как украинская экономика собиралась разворачивать "вектор направленности" в сторону Еврозоны,ведь это связано с коренной ломкой "через колено" всех экономических и финансовых сфер.
    1. Akim 21 августа 2013 10:58
      Цитата: Корсар
      в сторону Еврозоны,ведь это связано с коренной ломкой "через колено" всех экономических и финансовых сфер.

      Смотря в чем. Вообще диверсификация экономики нужна. Сейчас для сравнения уже большая часть импорта уходит не в Россию, а в 2004 - это было 80% на российский рынок.
      Akim
      1. Корсар 21 августа 2013 11:14
        Цитата: Akim
        Сейчас для сравнения уже большая часть импорта уходит не в Россию, а в 2004 - это было 80% на российский рынок.


        Акак будет решатся вопрос с предприятиями в Украине принадлежащим российскому бизнесу и ориентированым естественно большей частью на рынок России и ТС ?
        Доля этих предприятий в экономике Украины не мала...
      2. Ivan_Ivanov 21 августа 2013 11:20
        Сейчас для сравнения уже большая часть импорта уходит не в Россию

        Это ложь.
        1. chung 21 августа 2013 18:51
          Ложь это ты и твой профиль под украинским флагом wink
          chung
      3. Простачок 21 августа 2013 19:02
        Цитата: Akim
        Сейчас для сравнения уже большая часть импорта уходит не в Россию, а в 2004 - это было 80% на российский рынок.

        Ну, право, нельзя же так по-детски ошибаться:
        импорт - от лат. importo — ввоз, как же импорт может "уходить"?
        Простачок
        1. Akim 21 августа 2013 19:16
          Цитата: Простачок
          Ну, право, нельзя же так по-детски ошибаться:


          Прощенье просим. Утром была такая атака на мои комментарии - еле отбиваться успевал. Замылились очи.
          Akim
          1. Простачок 21 августа 2013 19:40
            Цитата: Akim
            Замылились очи

            Эмоции, эмоции - и никакого конструктива... (не примите в свой адрес, пожалуйста).
            Простачок
          2. ATATA 22 августа 2013 02:57
            Цитата: Akim
            Утром была такая атака на мои комментарии - еле отбиваться успевал. Замылились очи.
            Я боюсь, что они у Вас давно замылены.
            1. Akim 22 августа 2013 08:14
              Цитата: ATATA
              Я боюсь, что они у Вас давно замылены

              Если моё мнение не совпадает с тем, которое Вы хотите услышат, это не значит, что я альбинос.
              Akim
  26. Mestny 21 августа 2013 10:42
    Цитата: Капитан Врунгель
    Нежное украинское сало хорошо трешит за ушами россиян. (Все мои гости москвичи сразу бегут на "Привоз" за нежным салом, что во рту тает и копченостями.

    Как? Неужели кляты опять всё съели?
  27. недоучка 21 августа 2013 11:06
    Да не салом единым........
  28. Ivan_Ivanov 21 августа 2013 11:17
    В ходе общего контрнаступления Красной армии с конца декабря 1942 началось освобождение Украины от немецко-фашистских захватчиков. Первыми на землю Украины вступили войска 1-й гвардейской армии под командованием генерала В. Кузнецова, которые 18 декабря 1942 выбили оккупантов из села Пивнивка Меловского района на Луганщине.


    При освобождении Украины Красная Армия обстреливала и бомбила украинские города и села. Оккупированные, но в которых находилось много жителей. Жителей Украины. Некоторые из которых, конечно же гибли в процессе освобождения Украины.

    Но ни у кого не повернется язык (кроме гебельсовской пропаганды) сказать, что Красная Армия, СССР, Россия воевала против Украины.

    Так и сейчас. Это война не против Украины, не против украинцев, хотя естественно мы - простые граждане Украины, очень сильно пострадаем в результате этой войны. Это война против оккупантов, против тех, кто находится у них на службе, против современного аналога гауптманов и полицаев, против тех, кто уничтожает украинский народ, украинскую промышленность, против тех, кто использует ресурсы (человеческие, материальные, финансовые) Украины против самих украинцев и против России.
    1. Комментарий был удален.
  29. Сочи 21 августа 2013 11:25
    Блин, КАК УЖЕ ДОСТАЛИ ЭТИ РАЗБОРКИ... Нужели трудно понять, пропаганда запада их ставлеников за 20лет принесла свои плоды... Выросло поколение уже свято верящее что русские это угро-фино-монголо-татары, и что русские их триста лет тиранили, а тут ещё и пряник в виде ЕС и евроинтеграции. Им уже поздно объяснять что всё было иначе. Ониж свято верят что во второй мировой побели США, а Русские просто закидали немцев "мясом", причем их (генэтичных европейцев) использовали в той войне как то самое "мясо"... Вот они и ищут повод всё ссвалить на русских и во всём обвинить Россию. Посмотрите как они с пеной у рта доказывают что Малышев, Антонов это чисто УКРАИНСКОЕ... в упор не видя что это всё СССР, это ОБЩЕЕ. Потму и уговаривать их БЕСПОЛЕЗНО, и наверху это поняли и сделали наглядно, ну уж если и после этого не поймут... то и бог с ними. Хотя очень жаль, сам хохол и родни на украине немеряннно...
    1. Ivan_Ivanov 21 августа 2013 11:36
      ну уж если и после этого не поймут...

      Не поймут. Вечером листал УкроТВ. Через канал о войне России против Украины. О том какая Россия лживая, не справедливая, лицемерная, злобная, как она хочет уничтожить хорошую, замечательную Украину и таких же украинцев.

      ВЕСЬ ВЕЧЕР. ПО ВСЕМ ИНФОРМАЦИОННЫМ КАНАЛАМ И ПЕРЕДАЧАМ.

      Людям так промыли голову, что даже многие русские, в смысле ВЕЛИКОРОСЫ, волею судеб оказавшиеся на Украине, чаще уже в зрелом возрасте, стали считать Россию такой: злобной, лицемерной, стремящейся загнобить и уничтожить хорошую Украину и их вместе с ними.
      1. Сочи 21 августа 2013 12:15
        Вот вот, в этом и вся беда. как сказал один известный товарищ: если человеку каждый день говорить что он свинья, то лет через пять он захрюкает. А тут уже 20 лет пропаганда, так что ничего удивительного что в неё верят.
      2. chung 21 августа 2013 18:40
        Вечером листал РосТВ. Через канал о войне России против Украины. О том какая Украина лживая, не справедливая, лицемерная, злобная, как она хочет уничтожить хорошую, замечательную Россию и таких же россиян предать.

        ВЕСЬ ВЕЧЕР. ПО ВСЕМ ИНФОРМАЦИОННЫМ КАНАЛАМ И ПЕРЕДАЧАМ.

        Людям так промыли голову, что даже многие украинцы, в смысле СЛАВЯНЕ, волею судеб оказавшиеся на России, чаще уже в зрелом возрасте, стали считать Украину такой: злобной, лицемерной, стремящейся загнобить и уничтожить хорошую Россию и их вместе с ними.
        chung
        1. Сочи 22 августа 2013 17:35
          Мимо кассы... не Украине с её потенциалом тягаться с Россией; большинству населения пофиг что там на Украине делается, а уж молодёжи (снашим проамериканским образованием) неведомо где это и что это.
    2. Корсар 21 августа 2013 14:15
      Цитата: Сочи
      Нужели трудно понять, пропаганда запада их ставлеников за 20лет принесла свои плоды... Выросло поколение уже свято верящее что русские это угро-фино-монголо-татары, и что русские их триста лет тиранили, а тут ещё и пряник в виде ЕС и евроинтеграции


      Вы не правы,в Украине достаточно здоровых сил для перелома ситуации, но в украинском менталитете заложена традиция "сидеть до крайности" а уж потом...