Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Про сланцевую революцию

Всё руки не доходили разобраться с историей про загадочный сланцевый газ. Но на прошлой неделе я сидел на даче и под настроение прочитал много разных статей. И теперь кратко вам перескажу, потому что штука интересная. Вкратце: сланцевый газ — это газ из таких глубин, куда раньше не докапывались. И его там не просто много, а целая адова пропасть:

Про сланцевую революцию

Традиционная добыча газа состоит в том, чтобы нащупать под землей классическое газовое месторождение, проткнуть дырочку и вставить соломинку. Себестоимость такого газа составляет от 20$ за 1000m3. Газпром был до недавнего времени мировым лидером по экспорту газа, продавая его по 400$ — в основном, в Европу.

Сланцевый газ — другой природы. Он залегает очень глубоко (от 1.5 до 4.5 км), но не клубится там в одном месте, а мелко разбросан в слоях пород. Проткнуть дырочку не получится — сам газ не пойдет. Знали о нем давно (среди теоретиков были и советские ученые), первые опыты добычи состоялись почти 100 лет назад, но только сейчас американские технологии позволили добывать его в полный рост. Для добычи сверлится глубокая дыра (километра три), а когда пласт сланца достигнут, шахту поворачивают и дальше сверлят горизонтально — еще километра три. И еще несколько таких подземных ходов в разные стороны. Но даже так газ не пойдет. Наконец делают гидроразрыв — в шахту закачивают воду с 1% соляной кислоты и реагентов для лучшего растворения породы, и затем (я до конца не понял, это все-таки взрыв или плавное нагнетание давления) по всей длине горизонтальной части шахты в ее стенках появляются сотни змеящихся трещин во все стороны в толщу сланца. В итоге скважина, как дерево, получает разветвленную корневую систему на огромной глубине. И вот только тогда начинает щедро поступать газ.


Про сланцевую революцию

Дело осложняется тем, что в таких глубинах температура достигает 150 градусов, давление 600 атмосфер (для сравнения: промышленный чугунный баллон высокого давления выдерживает 300 атмосфер). Ну а толщина сланцевого пласта может быть всего 5 метров, и выскочить за его пределы никак нельзя, поэтому бурить надо со сложным компьютерным мониторингом и моделированием. В общем, задача высокотехнологичная, на пределе инженерных мощностей. Неудивительно, что она была решена в той стране, где слова «интеллигенция» и «креативный класс» не являются ругательствами.

Себестоимость такой добычи — от 100$. Что касается объема запасов сланцевого газа, то сказать, что его на планете дофига — это еще мягко. В США газ всегда импортировали. Через океан это сделать трудно, но везли сжиженный из Катара, он стоил 500-600$. Далее происходит интересная вещь: несколько лет назад в США запустили сланцевые месторождения и цена газа в США резко упала — сегодня он стоит 140$:

Про сланцевую революцию

По объемам газодобычи США сразу выходят на первое место в мире, потеснив оттуда Россию с Газпромом. Катарский сжиженный газ теперь нахрен в США не нужен — им теперь свой-то куда-то продавать надо. Поэтому газ Катара идет в Европу. Газовый рынок начинает лихорадить. Рыночная стоимость Газпрома как мирового концерна падает вдвое, а европейские партнеры начинают один за другим отказываться от закупок газа, и Газпром за ними бегает и судится: типа, в контракте написано, что вы обещали покупать до 2015 года по этой цене, никто вас за язык не тянул, продолжайте покупать.

Разумеется, событие такого масштаба порождает немыслимое количество слухов, конспирологических теорий, паникеров, «экспертов» и прочих кретинов-крикунов — добровольных или на ставке (есть такая профессия — утешать расстроенный Газпром в отечественных энергетических статьях). Поскольку интернет по любому вопросу дает сотни полярных мнений, только дурак будет делать вывод на одной статье. Мне потребовалось немало времени, чтобы изучить разные высказывания и аргументы, пытаясь понять, кто прав, а кто пылит и гонит. Я вам тоже советую сделать самостоятельный широкий поиск и выслушать все точки зрения, чтобы составить полную картину. Приведу список наиболее понравившихся мнений:

— это всё чушь и провокация, сланцевого газа не существует;
— сланцевый газ плохой — он не горит и не сжижается;
— суррогатный газ никогда не заменит нам привычный — теплый и ламповый;
— сланцевый газ был, но вот-вот закончится (или наоборот: сланцевые месторождения вообще никогда не заканчиваются, потому что постоянно самовозобновляются из-за реакции водорода земного ядра с органикой);
— сланцевая добыча несет адский вред экологии, поэтому ее сейчас запретят и больше не вспомнят;

Гран-при моих читательских зрительских симпатий получила длиннющая статья какого-то «экономического аналитика», весь смысл которой сводился к тому, что (внимательно следите за руками) сланцевая добыча такая выгодная; что цена газа в США так упала; что сланцевая добыча стала такая невыгодная; что все газодобытчики США уже разорились; и сланцевого газа не будет, потому что невыгодно!

Ну и, как всегда, прекрасна наука экология — самая высокооплачиваемая проститутка современности. Если надо что-то продвинуть — занёс пару миллиардов в мировые экологические секты, и завтра уже пресса кричит, что самолет Boeing разрушает озоновый слой, а не разрушает его только самолет Airbus. Или наоборот. В общем, по сланцевому газу экологи знатно подняли бабла. Каких только я ни прочел сказок про газодобычу на трехкилометровой глубине! И газ этот — радиоактивный! И землетрясения от этого бывают! И питьевая вода во всех колодцах Пенсильвании теперь запросто поджигается спичками и горит (!), а сурок Фил вылезает из норы и видит не тень, а лужу черной химии... Для тех умников, которые мне сейчас с умным видом пришлют в коменты ссылку на какую-то из этих статей, я повторю: я всё это уже читал, спасибо.

А суть, как водится, не в грозном шевелении бровями, а в цифрах. Цифры просты. Цена газа в США упала в несколько раз. США стали из импортера ведущим экспортером, и ограничивает его в этом лишь отсутствие трубы через океан. Поэтому сейчас в США одна за другой создаются все новые газовые компании и сверлятся шахты, а также строятся транспортные терминалы, которые позволят этот газ сжижать (он сжижается и впрямь чуть хуже, но это дело техники и очистки) и продавать за океан. Потому что газ этот — обычный газ: смесь метана, пропана, бутана и прочей органики, готовой выдавать энергию при горении.

Пока речь шла только про США. Нам пока долетело по башке рикошетом от какого-то Катара, чей газ оказался не нужен за океаном. Но второй нюанс состоит в том, что помимо США, запасы сланцевого газа есть много где. А сверхглубокая технология добычи позволяет сверлить шахту даже в жилых зонах. Поэтому и сеть великих газопроводов через полконтинента оказывается в будущем не очень-то нужна. Как и монополист-Газпром, сидящий на трубах. И, наконец, третий нюанс состоит в том, что в Восточной Европе есть обалденные запасы сланцевого газа — на Украине и особенно в Польше. И в эту Польшу уже выехали 22 фирмы из США и Канады, получили 68 лицензий на добычу и сверлят наперегонки шахты. Или вы думали, американцы будут хранить свои технологии в лютой тайне, чтоб заокеанскому врагу не досталось? Эти польские шахты заработают практически одновременно в 2014 году. А чуть позже стартует Украина. Подчеркиваю: в 2014 году. Официальные цифры пуска в эксплуатацию.

И вот это, дорогие мои друзья и соотечественники, для нас с вами очень печальная новость. Потому что это означает грядущие перемены в нашей жизни, и перемены эти будут уж точно не радостные. Ведь не секрет, что Россия живет, хоть местами и бедно, но смотря с кем сравнивать. Цены на продукты и товары у нас никак не меньше, чем в благополучной Европе, а цены на квартиры приведут в шок любого иностранца. Как-то так волшебно получается, что живем мы небогато, но цены у нас — ого. В результате средний россиянин из глубинки, работая лениво и с бутылкой, может себе позволить купить телевизор той диагонали, какую не может себе позволить китаец, работающий на заводе телевизоров по 14 часов в сутки. И эту самую разницу в уровне жизни при нашем остановившемся производстве нам дают именно нефтегазовые деньги. И за последние 10 лет мы очень сильно разучились шить, паять и строить, при такой нефти и газе нам не нужно работать:

Про сланцевую революцию

Есть конспирологическая теория, будто злой Горбачев развалил страну, и тогда народу стало нечего кушать, а потом пришел сильный государственник, и вернулась сытость. Вот только волшебным образом рост экономики России совпал с ценами на нефть, которая в 1999 была 20$ и за десять лет доросла до 140$:

Про сланцевую революцию

А убери сейчас из ларьков все импортные товары и продукты, обмененные не на наш труд, а на нашу нефть, — и будет снова как в девяностых: балабановские спички, местный хлеб, воронежская килька в томате, да куртки, пошитые на зоне Н.Толоконниковой. Так что нефтяные деньги, хоть и в разном объеме, но достаются всем в стране, даже если к продаже газа ты не имеешь никакого отношения. Лучше всего написал Пелевин в сказке о Хаврошечке и Пестрой Корове: «Ты больше не можешь прорасти для своей Хаврошечки яблоней. Ты можешь только дать позорным волкам нефти, чтобы кукис-юкис-юкси-пукс отстегнул своему лоеру, лоер откинул шефу охраны, шеф охраны откатил парикмахеру, парикмахер повару, повар шоферу, а шофер нанял твою Хаврошечку на час за полтораста баксов... И когда твоя Хаврошечка отоспится после анального секса и отгонит всем своим мусорам и бандитам, вот тогда, может быть, у нее хватит на яблоко, которым ты так хотела для нее стать, Пестрая Корова...»

Поэтому сегодня только полный кретин может радоваться беде Газпрома — ведь это, ребята, наша общая беда. Кем бы ты ни был — парикмахером, или дизайнером, верстающим визитки для парикмахера, ты в России получаешь за свой труд солидную нефтегазовую надбавку от вершины цепочки. Ты бы мог получать несравненно больше, если бы верхушка не выводила миллиарды на личные офшоры, а развивала страну и инвестировала в экономику, медицину, культуру и образование, как делает со своими нефтедолларами, например, правительство Эмиратов. Но все равно деньги в стране есть, и мы это чувствуем, когда буднично покупаем пакет сока за 3$, а не 1$, как в Германии. Если ты этого не чувствуешь, то езжай верстать свои визитки в Китай, и там тебе быстро объяснят, сколько надо в сутки работать, чтобы получить к хлебу ломтик соевого масла.

Может ли в этой ситуации что-то сделать Газпром? Ответ: ничего. Во-первых, запасы сланцевого газа в России уныло малы, Господь одарил этим в основном США, Канаду, Китай и Австралию, оставив немного Польше с Украиной:

Про сланцевую революцию

Объем месторождений Польши оценивается в 5,3 трлн. кубометров — это как раз то самое, что начнет поступать с 2014 года в Европу вместо Газпрома, который раньше был монополистом. Для сравнения: объем знаменитого Штокмановского месторождения в Баренцевом море, на которое так надеялся Газпром, составляет 3,7 трлн. Но его еще надо достать с морского дна и как-то транспортировать на материк. А Польша пророет дырки, пустит корни — и вместе с Украиной погонит газ по всей готовой газовой сети, где раньше шел газ из России. И на разработке Штокмановского месторождения Газпром официально поставил крест — конец надеждам. Аналитики Газпрома так открыто и пишут: мол, сделать уже ничего нельзя, осталось пытаться «сдерживать» и «регулировать» рынок. Читай: пакостить и строить препоны распространению новой технологии. Ну там, иски всякие, экологи и Киотский протокол с озоновой дырой...

Конечно, приходит в голову спасительная мысль: ну ладно, газ мы потеряли, но нефть-то останется! Но эта мысль не очень спасительная, потому что энергоресурсы — это пластичная штука, а не комод с тремя ящиками, один из которых опустел, но остальные по-прежнему полны. Простой пример: сегодня бензин стоит 30 рублей, а газ завтра, предположим, будет 13 рублей, и все автовладельцы, все таксисты, автобусы, маршрутки и грузовики ломанутся ставить себе редуктор с газовым баллоном в багажник, как ставили в 90-х. И кому будет нужна нефть? Хотя Россия сможет еще поторговать никелем и алюминием, тут не отнять.

Летом 2010 года я случайно услышал слова теледиктора об антициклоне и фронте африканского воздуха. В тот момент я понял, что в Москве будет абсолютно небывалая жара, хотя ни один официальный прогноз такого не обещал. Три дня я бегал как угорелый, зато к наступлению 40 градусов в обеих комнатах у меня стояли кондиционеры (последние, по старой цене с индусского склада), и еще я помог с кондиционерами друзьям. Сейчас, когда я прочитал про сланцевую революцию и старт польского месторождения в 2014 году, у меня возникло то же самое четкое ощущение приближающейся жопы. Информация о которой уже вполне общедоступна, но пока совсем не осознаётся — как бубнящий в углу телевизор. А потом начнет жарить. С той лишь разницей, что на случай экономических катаклизмов у меня нет совершено никаких идей. А у вас?
Автор: Леонид Каганов
Первоисточник: http://lleo.me/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 90
  1. Regis 22 августа 2013 07:22
    "Гран-при моих читательских зрительских симпатий получила длиннющая статья какого-то «экономического аналитика», весь смысл которой сводился к тому, что (внимательно следите за руками) сланцевая добыча такая выгодная; что цена газа в США так упала; что сланцевая добыча стала такая невыгодная; что все газодобытчики США уже разорились; и сланцевого газа не будет, потому что невыгодно!"

    Как не странно с добычей нефти в США такое уже было в начале 20 века. Ее начали все добывать - из за конкуренции цена сильно упала (дешевле воды стала если не вру). И многие нефтедобытчики разорились. Все правильно, просто сам вывод в статье ошибочный.
    Regis
    1. Kipish 22 августа 2013 10:43
      А мне понравилась вот эта
      "Но на прошлой неделе я сидел на даче и под настроение прочитал много разных статей"
      И теперь я все знаю!!!
      Kipish
      1. Ариец 22 августа 2013 11:10
        папу Карлу Маркса читайте! hi
      2. Gluxar_ 23 августа 2013 00:34
        Цитата: Kipish
        А мне понравилась вот эта "Но на прошлой неделе я сидел на даче и под настроение прочитал много разных статей"И теперь я все знаю!!!

        Я тоже после этих строк не осилил дочитать до конца. Типичный кретин без особых притензий на интеллект. Статье классический минус.
        Тема сланцевого газа уже не раз высовывала нос из норы на этом сайте, так что комментировать что то по новой здесь не имеет смысла, ибо в статье полный бред и нет ни одного здравого агрумента для обсуждения.
        Gluxar_
    2. Ариец 22 августа 2013 10:52
      да
      спасибо автору за обзор проблемы
      но вот выводы конечно спорные

      и две вещи я так и не понял
      почему кончается газ в моей зажигалке
      и когда прилетят инопланетяные спасать Россию
      laughing
      1. CTEPX 22 августа 2013 11:36
        Цитата: Ариец
        и когда прилетят инопланетяные спасать Россию

        Да-да, я так и понял, статья - это первостатейный стёб (или автора или редакции))).
        Есть правда, ещё один вариант, статья написана месяцев семь назад, когда у западных "друзей" теплилась надежда, что мы поведёмся и передадим ценообразование газа в Лондонскую биржу)).
        Если же я не прав в вышеперечисленном, то автор - редкостный... и книги его читать не надо)).
  2. a52333 22 августа 2013 07:23
    Англия, Польша и Франция уже запретили добычу сланцевого газа на своей территории. В штатах, там тоже не все ровно. Он то есть,и в больших количествах, но больше это похоже не на производственную добычу, а на "пугалку" для Катара и Газпрома = снижайте цену, а то мол мы вам.
    1. Сержант 22 августа 2013 08:01
      Газпром просто дождётся начала добычи польского сланцевого газа (как утверждает автор 100 дол за 1000м3) и снизит стоимость своего (себестоимотью 20дол.)
      до того что поляки и амеры разорятся. запас у газпрома по цене есть.
      Сержант
    2. MG42 22 августа 2013 10:01
      Цитата: a52333
      В штатах, там тоже не все ровно. Он то есть,и в больших количествах, но больше это похоже не на производственную добычу, а на "пугалку" для Катара и Газпрома = снижайте цену, а то мол мы вам.

      Его там реально добывают, другой вопрос какой ценой, он не рентабелен, и экологию загаживает конкретно, те кто сдал им в аренду свои участки убили свою воду, вынуждены пользоваться привозной..

      Как это работает? В настоящее время себестоимость добычи тысячи кубометров газа в США составляет в среднем 200 долларов. В то время биржевые котировки на природный газ находятся на уровне в лучшем случае 130 долларов за тысячу кубометров. Допустим, у нас есть два месторождения с одинаковой себестоимостью добычи (пусть, 200 долларов за тысячу кубометров). Но в одном из них газ «сухой» (то есть, содержащий преимущественно природный газ, метан), а в другом – «жирный» газ, содержащий значительную часть газоконденсата. В результате, производитель с первой скважиной будет терпеть убытки. Что касается второй скважины, то его прибыли или убытки будут зависеть от количества конденсата, содержащегося в этом жирном газе. Если его доля высока, то из каждой тысячи кубометров газа можно получить до 150 литров газоконденсата. При цене конденсата в 0,5 доллара за литр это еще дополнительные 75 долларов выручки. (Цена конденсата, конечно, зависит от состава. Подробней о составе, ценах и использовании конденсата можно прочитать в бумажном «Однако»). Поэтому оставшийся газ можно продать даже за 130 долларов за тысячу кубометров и все равно получить прибыль.

      Т.е. зависит от участка повезёт - не повезёт, а сланец в чистом виде минус 70 долл на каждой тысяче кубов.. winked

      Добыча сланцевого газа в США фото кликабельно. >>
      MG42
    3. buzuke 22 августа 2013 10:15
      более того, добыча сланцевого газа в сша дотируется гос-м, и без дотации становится убыточной. не думаю что их бюджет будет финансировать экспорт газа. одно дело дотировать потребление внутри страны, совсем другое дотировать цены для зарубежных потребителей
      1. MG42 22 августа 2013 10:25
        Цитата: buzuke
        не думаю что их бюджет будет финансировать экспорт газа. одно дело дотировать потребление внутри страны, совсем другое дотировать цены для зарубежных потребителей

        Естественно на <экспорт> идут только технологии добычи и добывают штатовские кампании, чтобы другим была <головная боль>..
        MG42
  3. piterkras 22 августа 2013 07:27
    Газпром ничего непрофукал с этой сланцевой революцией. А давно принял как данность. Ну не Польшу же теперь нападать в самом-то деле? За Газпром я бы тоже особо не волновался. 49% акций - не у государства. Вот щас Путю убедить контрольный пакет эффективным западным менеджерам продать - и всё. Будет как в 90-х: тупой русский народ, что купился на западный обман в 91-м будут доить, доить и доить. Ибо заслужили. Какого президента не ставь, какую власть не меняй. Серьёзные мировые игроки всё решили, а нам придётся подстраиваться в рынок. И да: развитие науки, промышленности, уровня жизни вы тоже не ждите. Запад будет нас за веревочки дёргать как ту же Нигерию. Ну и славно. На зло бабке отморозим уши, гы-гы-гы. Наши потомки нас ещё вспомнят крепким словом.
    piterkras
  4. lotar 22 августа 2013 07:29
    Всё это печально,но я думаю нет печали без радости.Вполне возможно именно это и подстигнёт наше правительство перевести "наши доходы" с нефтегазовых рельс на иновационные.Нельзя падать духом и подымать лапки к верху,просто надо наконец понять,что всегда может случиться жопа если складывать все яйца в одну корзину.
    1. piterkras 22 августа 2013 09:10
      Никто ничего не переведёт. Нами Ротшильды и Рокфеллеры управляют после 91 года. Чё как по жизни? Мозги включать не пробовал, почему с тех времён наука и промышленность в стране не развиваются особо, а цены растут? Действительно, что Россия - страна дураков. Такую и доить несложно. Жители и сами понимать не будут, что на Запад работают. Ну и чудненько.
      piterkras
      1. lotar 22 августа 2013 13:10
        По поводу Ротшильдов и Рокфеллеров,а также пресловутого комитета 300,коим сторонником ты яро являешься можно сказать многое,но скажу лишь одно:Может они и управляют частью мировых,в том числе и Российских финансов,но это не говорит о том,что надо опускать руки и опускать штаны для внеочередных трахальщиков.А сделать всё,что нужно,чтобы как тебя,как твоих родных,так и твой народ,каким бы он плохим для тебя небыл беда обошла стороной и вернулась в десятикратном размере твоим обидчикам.
  5. Belogor 22 августа 2013 07:32
    Мне кажется все это не промышленная добыча, а так проба и пиар акция, имеющая цель, как то запугать, внести неуверенность у настоящих газовиков и заставить их сделать какие то неверные шаги.
    Belogor
    1. Мак 22 августа 2013 09:27
      так и статья такая же рекламная, уши торчат откровенно
      себестоимость сланцевого газа запредельная, не говоря уже про вред для природы
  6. Егоза 22 августа 2013 07:33
    На Украине уже компания Шелл пришла к выводу, что нет таких запасов сланцевого газа, чтобы можно было его добывать в производственных объемах. Да и народ стал возмущаться серьезно. У прибалтов тоже пшик получился. Англия, Польша и Франция сразу поняли какой вред наносит окружающей среде такая добыча и у себя быстренько запретили его добывать. Обломилось в данном случае американцам погреть руки на чужой территории и пакость России сделать. Так что это именно страшилка для Газпрома.
    1. BigRiver 22 августа 2013 09:21
      Цитата: Егоза
      На Украине уже компания Шелл пришла к выводу, что нет таких запасов сланцевого газа, чтобы можно было его добывать в производственных объемах...

      В Польше - то же самое только с "Эксон Мобил":
      "Американская нефтяная корпорация «Exxon Mobil» свернула поиски сланцевого газа на территории Польши."
      http://antonio-merloni.ru/avtonomnaja-gazifikacija-ostajotsja-aktualnoj

      А вот "радужная" сланцевая новость от "Shell" в США:
      "Shell потеряла более двух миллиардов долларов на добыче сланцевого газа"
      http://www.burs.ru/economy/130801172345.html

      ИМХО, либо автор запутался в слишком объеме исходной инфы, либо, изначально был пристрастен к изучаемому предмету.
    2. a52333 22 августа 2013 13:15
      Да и пузырь финансовый дуют. Шелл Украину разводит, мол у вас газа (сланцевого) много, давайте добывать, назло клятым ям. Те ж и рады. Шелл еще гвоздя в землю не забил, а Украине уже нарисовал долг 1,5 млрд. А Янукович, как в том анекдоте "давай, давай, вгоняй меня в долги!"
  7. спас 22 августа 2013 07:50
    Автор может и прочитал много материала про сланцевый газ, однако толком не разобрался что к чему ибо высказывание ..., (я до конца не понял, это все-таки взрыв или плавное нагнетание давления) , делает все остальные заявления похожими на догадки. И с каких пор у нас всё что связано с разрушением (Взрывными работами)естественных пород земли стало экологически безопасным.
    спас
  8. Horst78 22 августа 2013 07:52
    Что то я анализа в статье не вижу. Особено порадовали графики наполняемости бюджета. Автор наверное забыл, что до начала 2000х нефтяники вообще налогов платить не хотели, а потом после ЮКОСа их переубедили.
  9. Сержант 22 августа 2013 07:52
    "С той лишь разницей, что на случай экономических катаклизмов у меня нет совершено никаких идей. А у вас?"
    Снимай штаны - и горько плачь!
    Статья паникёрская.
    Сержант
  10. инженер74 22 августа 2013 08:00
    Ну потеряет Газпром внешние рынки, ну заткнем бюджетную дыру экспортом ВВТ, нам же лучше - развитие технологий и сбалансированность экономики плюс рабочие места! smile
    1. Avenger711 22 августа 2013 09:42
      Чудной вы человек, откуда развитие технологий без притока денег в том числе от того же Газпрома??
      Avenger711
      1. stroporez 22 августа 2013 13:33
        Цитата: Avenger711
        Чудной вы человек, откуда развитие технологий без притока денег в том числе от того же Газпрома??
        ----------------деньги из разных олигархов и чиновников добывать мона, было бы желание............
        stroporez
  11. Мой адрес 22 августа 2013 08:00
    Я не берусь рассуждать о тонкостях лечения ангины. Нечего и автору учить нас газодобыче. О гидроразрыве пластов он не знает, о быстром истощении сланцевого газа и не слыхал, да еще у него существуют промышленные чугунные (!) баллоны.
    1. Horst78 22 августа 2013 08:15
      Вот и я о том же: анализа нет, владение знаниями о технологиях нет (Для добычи сверлится глубокая дыра (километра три), а когда пласт сланца достигнут, шахту поворачивают и дальше сверлят горизонтально — еще километра три. И еще несколько таких подземных ходов в разные стороны.) у нас в Западной Сибири скважины в 3км. уже давно стандарт.
      1. Ordnung 22 августа 2013 09:12
        Цитата: Horst78
        у нас в Западной Сибири скважины в 3км. уже давно стандарт.

        Скажу вам больше: и в самой,так называемой новой, технологии добычи сланцевого газа нет ничего нового. У нас практически вся Западная сибирь бурится именно с применением этой технологии (имеется ввиду наклонно-направленное бурение вдоль простирания пласта-коллектора). Метод гидроразрыва-это всего лишь один из методов интенсификации добычи нефти и газа, зачастую применяемый на малодебитных и истощаемых месторождениях. Уверяю вас, что в бурении на глубины в 3 км и больше, тоже нет ничего не обычного(например для Волго-Уральской нефте-газо добывающей провинции это стандартные глубины залегания продуктивных пластов).Про дефицит сланцевых месторождений на территории РФ это вообще какя то ерунда. Другое дело что буровым компаниям проще и рентабельнее работать на классических газовых и газоконденсатных месторождениях, чем вкладываться в сомнительные проэкты. И наконец, главная проблема сланцевых месторождений-это очень быстрое падение дебитов скважин по сравнению с классическими газовыми месторождениями, так как коллекторские свойства сланцев просто никакие, именно поэтому и используется гидроразрыв, что бы хотя бы в призабойной зоне создать разряжение и возможность миграции углеводородов. Именно по этому добыча сланцевых нефти и газа гораздо затратнее.
        1. михаил3 22 августа 2013 10:50
          Вы просто ничего не понимаете. Автор написал статью о том, что "такие технологии появились в стране, где слова интеллигенция и креативный класс не являются ругательствами". А вы тут со своими фактами! Да как вы смеете!!
          Еще скажите что в той светозарной стране слово "интеллигенция" вообще неизвестно, а словосочетание "креативный класс" не применяется! Бедолага прочел "много статей"! Где то две. Нет, полторы. Ну почти... Господи, умишка с комариный хрен, анализ отсутствует, памяти нет... умеет диаграммы вставлять! Настоящий интеллигент, без всякой примеси, стопроцентный, рафинированный...Ничего вы этому персу не обьясните, ничего. У него нету зоны в мозгу, способной воспринять ваши обьяснения. Он ее никогда не развивал, извините.
          Попытка изобразить из себя тектонический процесс, образовать под землей полость, конечно вызывает уважение. Ну в общем потому "эту технологию" советские ученые и разработали. Вот только это принципиально нельзя дотащить до рентабельности, чисто энергетически. У планеты на то есть энергия вращения ядра а мы что? Нам взрывать надо. Самая мощная взрывчатка в нашем распоряжении неприменима, сами знаете. Но и в случае ее применения... В общем пусть америкосы балуются, а наши креативы из себя умных корчат. Ни у тех ни у других ничего не выйдет...
          1. stroporez 22 августа 2013 13:39
            Цитата: михаил3
            Настоящий интеллигент, без всякой примеси, стопроцентный, рафинированный...Ничего вы этому персу не обьясните, ничего. У него нету зоны в мозгу, способной воспринять ваши обьяснения.
            -------1000000000000%
            определение "инеллигента" ----оно не понятно что,не понятно о чем........и не понятно зачем
            stroporez
    2. dimon-media 22 августа 2013 10:23
      Вот- Вот. Автор не компетентен. Я тоже в статье обратил внимание на промышленные чугунные баллоны laughing дико ржал. Потом ушёл курить, чтобы успокоиться и отдышаться laughing А ещё меня убило то, что добыча сланца в пiндостане потеснила по объёмам добычи аж сам ГАЗПРОМ !
      Ну я незнаю.. слов нет, одни эмоции.
      1. Дмитрий 2246 22 августа 2013 11:14
        Зато автор на кондёре сэкономил.
        Выводы более чем странные: добыча за 100 выгоднее чем за 20 потому что США.
  12. Pon69 22 августа 2013 08:02
    Спокойно граждане ! Читайте внимательно . Себестоимость сланцевого газа -100 баков, это в идеальных условиях, а нормальная 200-280 с учетом издержек производственных (высокие технологии) при плюсуйте еще транспортные расходы - выходим на 300-400. Себестоимость Уренгойского , Надымского , Ямбургского газа - не больше 7 баксов. Транспортная система действует и окупилась уже не по одному разу. То есть себестоимость выходит на 20-50 баксов. Теперь вопрос - куда уходят деньги 400-50=350 за 1000 м3. Объем прокачки только за 2012 1.7 млрд м3. Зарплата клининг-мастера (уборщицы) в центральном офисе Газпрома на уровне помбура на Ямбурге. По этому при снижении объемов продаж и т.д и т.п. есть у кого оптимизировать - уволим помбура.))
  13. Анатоль Клим 22 августа 2013 08:06
    "Эти польские шахты заработают практически одновременно в 2014 году. А чуть позже стартует Украина. Подчеркиваю: в 2014 году. Официальные цифры пуска в эксплуатацию."
    Получается, осталось меньше чем полгода до газового изобилия в Европе. Но даже Польша не отказывается от российского газа, значит не всё так просто, но статье плюс.
    1. Djozz 22 августа 2013 10:30
      Пообещать, не значит жениться! Бумага все стерпит! Украина обещала залится собственной нефтью и залить Европу, выше ПШИК!
  14. bes513 22 августа 2013 08:22
    Вот просто интересно, Откуда и у Кого есть данные по запасам сего гарева у нас, в России?? Кто, когда и где проводил зондирование, ну в смысле высокотехнологическое со сложным компьютерным моделированием? Я далек от геологии, может быть тут достаточно старых геолого-разведочных данных, скорее всего слитых после развала СССР, но все же.
  15. IGS 22 августа 2013 08:22
    Пытался разобраться тоже, но понял... слишком много подводных камней в этой теме, слишком много взаимоисключающих интересов затрагивает,. На каждую статью "за" приходиться такая же "против".Чему можно верить,так это описанию способа добычи (без оценок эффективности,безопасности и пр).Очень бы хотел услышать мнение специалиста, как говориться неофициально "за кружкой пива". Делать же выводы на основании статей, по-моему, не тот случай, слишком это все серьезно, с глобальными последствиями, даже если это окажется пшик.
    IGS
  16. 128mgb 22 августа 2013 08:25
    Автор судя по всему в подворотне вырос- такие обороты речи что уши вянут. А по существу- глупая Европа отказывается разрабатывать эту панацею. С чего бы это? Ведь столько бы решилось задач и политических и экономических.
    128mgb
  17. explorer 22 августа 2013 08:30
    Не все так плохо. Автор конечно славный МЕТЕОРОЛОГ, но что касается разных пиар акций на Западе (в том числе и от любимых автором экологов) но стоило бы вспомнить про уЖАСТНУЮ Озоновую дыру (и вред для нее от холодильников), глобальное похолодание(потепление), птичий грипп и прочее.. Все это принесло бабла тем, кто это организовывал и раскручивал и обобрал тех, кто на эти акции поддался.
    explorer
  18. bulvas 22 августа 2013 08:33
    Тем не менее, нет дыма без огня
    Пошли разговоры о бюджетной экономии, отмене материнского капитала. Рубль "плавно" опускается ...
    1. grafrozow 22 августа 2013 10:10
      Цитата: bulvas
      Тем не менее, нет дыма без огня
      Пошли разговоры о бюджетной экономии, отмене материнского капитала. Рубль "плавно" опускается ...
      Акции ГАЗПРОМа падают,это факт,у самого есть и постоянно слежу за курсом.Потолок был в 2008г.,акция стоила 350.4 руб,сегодня 132,2руб. Я не знаю за весь ГАЗПРОМ,но живу в городе "газовиков" Надыме и на сегодняшний день картина такова-Газпром активно избавляется от не профильных активов-детсадики,ведомственное жилье,котельные,бани ,гостиницы... продают или передают в муниципальную собственность,сократили программу по переселению жителей из районов Крайнего Севера,убрали одноразовое вознаграждение работникам при выходе на пенсию /16 окладов/,сократили зарплату рабочим... Это наша реальность,не делаю ни каких выводов,но ситуация заставляет задуматься.
      grafrozow
      1. bulvas 22 августа 2013 10:25
        Цитата: grafrozow
        Акции ГАЗПРОМа падают,это факт,у самого есть и постоянно слежу за курсом.


        Это уже информация более достоверная.
        То что оптимизируют свое хозяйство - тоже очень серьезный признак
      2. dimon-media 22 августа 2013 11:46
        Цитата: grafrozow
        Акции ГАЗПРОМа падают,это факт,у самого есть и постоянно слежу за курсом.Потолок был в 2008г.,акция стоила 350.4 руб,сегодня 132,2руб.

        Это ни о чём не говорит. Цены на рынках ценных бумаг образуются в оснвном на позитивных или негативных настроениях спекулянтов и зачастую отображают не совсем верную обстановку. Что с того, если тот же самый S&P понизит рейтинг российских банков? Да ничего не произойдёт. Только паникёры бросятся продавать свои акции и больше ничего не произойдёт. Как вы говорите в 2008 году не только газпром стоил дороже, но и сам доллар был 25 рублей, РТС и ММВБ имели индекс более 1500 пунктов в отличие от нынешнего в 1300. Теперь вопрос:- в стране от этого что-то изменилось в худшую сторону? Мораль какая? Цены на акции диктуют паникёры и оптимисты. Извините что сумбурно и утрирую. ГАЗПРОМ он и в Африке ГАЗПРОМ. Газ нужен всем. Альтернативы добычи стандартным методом не будет, пока из земли не выкачают последний кубометр газа обычным "дедовским" способом.
        1. grafrozow 22 августа 2013 16:39
          Цитата: dimon-media
          Цены на акции диктуют паникёры и оптимисты.
          Извините,но такого бреда я еще не слышал.
          Цитата: dimon-media
          . Извините что сумбурно и утрирую. ГАЗПРОМ он и в Африке ГАЗПРОМ. Газ нужен всем. Альтернативы добычи стандартным методом не будет, пока из земли не выкачают последний кубометр газа обычным "дедовским" способом.
          Блажен,кто верует,зайдите на сайт WWW.gazprom.ru и внимательно прочитайте-сколько просит Газпром денег из бюджета на разведку и освоение новых месторождений.Преуспевающая компания,слов нет.А насчет альтернативы-вспомните соревнования, лошадь-автомобиль,аэроплан,и что мы имеем сейчас.А вот реальный факт о "богатстве" ГАЗПРОМа,еще в прошлом году давали премии,а это "поздравление" вчера пришло по почте,за оригинал отвечаю.Что скажете? С уважением,Александр.
          grafrozow
  19. lewerlin53rus 22 августа 2013 08:39
    я сидел на даче и под настроение прочитал много разных статей.

    Ну да, конечно. Весьма заслуживающие доверия источники информации lol . Похоже, автор страдает запором, а туалетной бумаги у него почему то нет, вот и начитался досужих статеек на газетных обрезках. Если бы было все так , стоимость акций Газпрома уже сейчас обрушилась бы до самого дна.Проследить динамику можно здесь) А пресловутый сланцевый газ -это попытка уйти от зависимости от поставок российского газа,а возможно, это проект типа "Звездных войн" времен Рейгана.
    1. alexneg 22 августа 2013 10:50
      Вот здесь прежде чем минусовать оппонента, сторонникам сланцевого идиотизма, стоило бы задуматься над тем, что для того чтобы этот газ пошел по трубам вверх, говоря простым языком, в нижние слои надо закачивать воду с верхних слоев коры нашего хрупкого шарика. А это нарушения водного баланса биосферы, что в конечном варианте превращает эту территорию в начале в степь, а потом в пустыню. Что-то из области Кин Дза Дза. Я понимаю, что дepьмoкрaтaм эти проблемы как-то по боку, но всё же стоило бы призадуматься остальным, кто не лишен здравого смысла. Наверно по этой причине эти потуги Запада сыграть на этом не возымели никакой реакции со стороны Газпрома. "А Васька слушает да ест".
      1. grafrozow 22 августа 2013 17:10
        Цитата: alexneg
        Вот здесь прежде чем минусовать оппонента, сторонникам сланцевого идиотизма, стоило бы задуматься над тем, что для того чтобы этот газ пошел по трубам вверх, говоря простым языком, в нижние слои надо закачивать воду с верхних слоев коры нашего хрупкого шарика. А это нарушения водного баланса биосферы, что в конечном варианте превращает эту территорию в начале в степь, а потом в пустыню. Что-то из области Кин Дза Дза. Я понимаю, что дepьмoкрaтaм эти проблемы как-то по боку, но всё же стоило бы призадуматься остальным, кто не лишен здравого смысла. Наверно по этой причине эти потуги Запада сыграть на этом не возымели никакой реакции со стороны Газпрома. "А Васька слушает да ест".
        Привожу вашу цитату полностью,а теперь сравните-более 30лет как разработан способ закачивания воды в нефтеносные пласты для повышения отдачи скважин,глубина от 2700м до3800м.Так же для восстановления производительности скважины применяется перфорация-простым языком,на глубине пласта взрывают заряд гексогена,перед этим скважина заполняется водой для избежания возникновения пожара.
        Профанация как раз для "Васек",поговорите с любым геологом для пополнения своих знаний,не надо слушать "бабу Машу". hiГлубина газовых скважин на Ямале от 900м до1300м,давление до 160атм,но почему то газ сам на поверхность не выходит.
        grafrozow
        1. alexneg 23 августа 2013 07:51
          Сланцевый вряд ли сам выйдет. То что вы называете закачкой, в вашем случае есть закладка. В сланцевом варианте это будет гидравлическая выемка и там надо по более объемы воды в меньшим дебитом скважины. Работаю сам я на руднике и занимаюсь автоматизацией технологических процессов, и как раз на эту тему разговаривал с геологами. У нас целый отдел геологов. А самый не рентабельный и дорогой способ добычи - это гидравлическая выемка и используется очень редко.
  20. Avenger711 22 августа 2013 08:53
    И за последние 10 лет мы очень сильно разучились шить, паять и строить, при такой нефти и газе нам не нужно работать:


    Да что вы говорите?

    И графики они, конечно красивые, но можно вспомнить объем этого самого бюджета в 99-ом. Ресурсы гнали за бугор так же, а страна по полгода без зарплаты. Так что сегодняшняя стабильность, это не цены на нефть, а Ходор на зоне, кто не хочет составить ему кампанию, тот вынужден в бюджет платить, а не сбывать все по грошовым ценам подставным конторам в оффшорах.
    Avenger711
  21. Валерий Неонов 22 августа 2013 08:54
    Цитата: Егоза
    На Украине уже компания Шелл пришла к выводу, что нет таких запасов сланцевого газа, чтобы можно было его добывать в производственных объемах. Да и народ стал возмущаться серьезно.

    На Украине,что.добыча,и всем...ого-ого... bully
    Валерий Неонов
    1. stroporez 22 августа 2013 13:44
      здается на Украине основным моментом был не газ, а право компании забрать и вывезти верхний плодородный слой..........
      stroporez
    2. grafrozow 22 августа 2013 17:25
      Цитата: Валерий Неонов
      На Украине,что.добыча,и всем...ого-ого
      Уважаемый,по вашему в Карпатах сало из недр добывают? wassat Добыча нефти-не сравнить с ЯНАО,но она есть и ведется промышленная разработка месторождений.Смейтесь дальше,смех без причины-признак дура... hi
      grafrozow
  22. Belogor 22 августа 2013 08:57
    Данный блогер просто подрабатывает,совершенно находясь не в теме. С таким же успехом можно писать о чем угодно, только кто это будет читать такую галиматью и тем более ей верить.
    Belogor
    1. grafrozow 22 августа 2013 18:42
      Цитата: Belogor
      Данный блогер просто подрабатывает,совершенно находясь не в теме. С таким же успехом можно писать о чем угодно, только кто это будет читать такую галиматью и тем более ей верить.

      Уточните,пожалуйста,имя блогера.
      grafrozow
  23. Regis 22 августа 2013 08:58
    Авенджеру711

    Это скорее не из-за Ходора на зоне, а из-за НДПИ.

    Парадоксально, но в России до 2003 года отсутствовал НДПИ (Налог на добычу полезных ископаемых) была мутная система акцизов.
    А НДПИ ввел в 2003 тиран-Путин. И о чудо, страна узнала, что такое нефтедоллары))
    Regis
    1. Avenger711 22 августа 2013 09:48
      А как заставить платить олигархов этот самый НДПИ не показав власть? Все просто, либо вы обойдетесь без яхты размером с авианосец, и платите налоги, т. к. стране нужны новые больницы, новые танки, пенсии и т. п. оставшегося и вам, и даже вашим внукам хватит все равно, либо идете на зону, за что неважно, грехов у всех полно.
      Avenger711
      1. Regis 22 августа 2013 10:02
        Ну это да) Взять самого наглово за яйца было правильным решением)
        Regis
  24. korvin1976 22 августа 2013 09:05
    Начал читать статью, начал задумываться над тем что же нам пытается донести автор. Все вроде бы правильно и логично, хорошо выстроенная логика и хорошие доводы, но...... когда дочитал до момента с таблицами распределения доходов бюджета по годам, то пришел к неоднозначному выводу: или автор реально не понимает про что пишет и в силу своего неведения пытается продать нам конкретную дезу или автор осознано пытается нам впихнуть гнилой товар.
    Судите сами по таблицам дохода бюджета. Распределение доходов бюджета России имеет место быть так как приведено на данных графиках, с той ли ж разницей, что года перепутаны. Вместо 2011года должен быть 1999. А это уже говорит о многом. Автор сделал много выводов, вот только иходник для этих выводов был заведомо не правильны, но это то что касается российской добычи и продажи газа, а соответственно экономики России в будущем.
    Теперь что касается самого сланцевого газа:
    - его много, его очень много
    - добыча этого газа возможна с привлечением высоких технологий и связана с не малыми затратами на эту добычу
    А теперь рассмотрим вариант с питьевой водой. Запасы питьевой воды медленно истощаются и это в какой то степени факт. Но позвольте, на планете Земля этой самой воды как "грязи", и даже намного больше, если посмотреть на глобус. Можно получать ту же самую воду из мирового океана, уж это то практически бесконечный источник и технологии для этого есть соответствующие, но....... как говорится цена вопроса!
    Что такое добыча сланцевого газа по сути? Для сравнения возьмем колодец на даче. Колодец на даче копают до водоносных слоев и таким способом получают воду, но..... получить от такого колодца неограниченное количество воды при этом постоянно время не возможно, если конечно колодец не имеет прямого доступа к подводным водным хранилищам. То же самое и со сланцевым газом, он будет поступать в такой колодец, но среднеежедневные запасы такого колодца будут очень сильно ограничены.
    По суди дачный колодец без прямого выхода к хранилищу, это то же самое что и шахта по добычи сланцевого газа. Согласен, в какой то степени они практически бесконечные в своих ресурсах, но из таких "колодцев" очень затруднительно сделать промышленную добычу, если только не бурить такие колодцы на определенном отдалении друг от друга.
    Тот к то сталкивался с такими вещами думаю меня поймет
    1. Nick_1972 22 августа 2013 11:16
      Жалко Сингапур не знает, что опреснение морской воды это... "как говорится цена вопроса". Иначе бы не строили опреснительные заводы.
      Nick_1972
  25. aepocmam 22 августа 2013 09:16
    Себестоимость добычи сланцевого газа - 100$, российского - 20$. Сейчас, когда цена газа ~ 500$, сланцевый газ можно продавать с прибылью. Поэтому, "как на дрожжах" растет количество фирм, занимающихся сланцевым газом, и инвестиции в их развитие. Когда этот процесс достигнет максимума, Газпром сможет неожиданно резко снизить цену на свой природный газ до ~50$ и сделать добычу сланцевого газа нерентабельной, и по дешевке скупить все сланцегазовые фирмы по всему миру. А затем, став монополистом - снова "запустить" их в работу.
    aepocmam
  26. Wedmak 22 августа 2013 09:23
    Автор, три километра говоришь? Что такое три километра для грунтовых вод и газов? Максимум месяц на просачивание и вуаля, вся эта химия будет в реках и озерах. С фига ли Газпрому волноватся, у него себестоимость 20 долларов, у США 100. Ну пойдет газ в Европу по 250 долларов вместо 400... ну не купит себе очередной майбах топменеджер... нашел кого пугать голой жопой.
    1. grafrozow 22 августа 2013 20:08
      Цитата: Wedmak
      Что такое три километра для грунтовых вод и газов? Максимум месяц на просачивание и вуаля, вся эта химия будет в реках и озерах. С фига ли Газпрому волноватся,
      Еще раз повторю,глубина газовых пластов-900м.1300м-и это промышленная разроботка.Уважаемый,в этом вопросе-Вы профан,будем спорить?
      grafrozow
  27. regdan 22 августа 2013 09:29
    Бред какой то. Сланцевый газ это мыльный пузырь и скоро он лопнет.
  28. minimum 22 августа 2013 09:30
    Главное повторять про себя "сланцевой революции не будет", глубоко дышать, пить много сока и все будет хорошо. Миллер много смеялся, много смеялись и другие люди, говорили, что сланец - провальная идея, а идею упорно развивают, и она (о боже, как же так??)уже теснит газпром катарским газом, разрушением монополии, мешает ему как и прежде по-хамски вести себя с потребителями за рубежом. И чего-то уже не смеются. И кстати, бюджет страны пополняется в основном нефтянниками, а не газпромом, который умудрился выбить себе кучу налоговых льгот и преференции (удивительно, что государство его прямо еще не субсидирует), обирая попутно население РФ. Так что я лично радуюсь проблемам этой наглой компании, которой руководят хамы и некомпетентные люди по типу Миллера, что проспали сланец.
    minimum
    1. Regis 22 августа 2013 10:41
      Извините, но Ваше "проспали сланец" мне очень напомнило "просралиполимеры"))
      Regis
  29. Мак 22 августа 2013 09:32
    дочитал до этой фразы
    В общем, задача высокотехнологичная, на пределе инженерных мощностей. Неудивительно, что она была решена в той стране, где слова «интеллигенция» и «креативный класс» не являются ругательствами.

    и сразу стало понятно чьи уши торчат из этой статьи
  30. MG42 22 августа 2013 09:32
    Сланцевая лихорадка в США и проблемы в экологии >>
    MG42
  31. Rosomaha67 22 августа 2013 09:42
    Статье "боооольшой минус". Я не знаю может быть Леонид Коган и талантливый писатель фантаст (к стати не проба ли это нового сюжета для фантастического бестселлера), но судя по его биографии эксперт по добычи сланцевого газа он никакой. Таких экспертиз, сидя на даче и читая от нечего делать статьи в инете, у нас каждый пенсионер вам столько навыдаёт, что Когану и не снилась, да ещё и подкреплённых своим пенсионным опытом, не то что этот недоделанный то ли программист, то ли горный инжинер, то ли писатель. В конце статьи автор жалится что нет у него никаких идей по этому поводу, ну что же экономических идей не посоветую, а житейскую могу. Пусть бежит туда куда всю жизнь из Росси всякие "коганы" и бежали, там классно, тепло, и амеровские баксы никогда не кончяются, глядишь и там сланцевый газ найдут......
    ...ну а мы будем жить здесь, ведь не всю жизнь Россия за счёт нефти и газа жила, выживем и выстоим, на зло Коганам......
    Rosomaha67
    1. mirag2 22 августа 2013 13:45
      То,что автор Коган или Бергман-понятно слету,как только дочитаешь до фразы:"...где слова "интеллигенция" и "креативный класс" не являются ругательствами.
      Креативный клас,дорогой никогда не был ругательством.Но он может быть разным:и Гельмана с обогохуленными иконами туда некоторые относят,А например Калашников-тоже из креативного класса.
      А такой креативный класс,как Гельман-пускай торы рвет В Израиле,и дерзит,там,если ему их не дадут возле стены плача выставить!
  32. mirag2 22 августа 2013 10:01
    А-а-а-а!Задергались?Не упадет цена,сланцевый газ-сказка!Не хотят люди видеть правду!Вот это меня всегда поражало!Вы не видите,что мы живем при победившем в 1990г капитализме-уже 23года,Вы не видите,что сокращаются расходы государства на все.На социалку,не закупают МиГи,и т.д.!Да,газ подешевел,и возможно подешевеет еще.ВОТ ТУТ и должно показать себя правительство.Как?Очень просто-изыскать другие источники доходов,вместо того,что бы кричать о происках "гейевропы"(в которой,типа в самой жить плохо),а делать-навести порядок с продажей леса за рубеж-если нам не нужно теперь положительное решение Финляндии по северной трубе-запретить продажу туда кругляка леса и-спец.термин-деловой древесины-пусть у них закроются деревообрабатывающие и целлюлозно-бумажные предприятия-открыть свои.Увеличить посевные площади-восстановить утраченные-сеять и растить зерно,овощи и т.д.Восстановить,то,что еще пока конкурентно способно.Обеспечить СЕБЯ хотф бы мясом и прочей жратыой-не покупая в Израиле и Бразилии-обойдемся без их экономически обоснованной дружбы.То есть делать то,что должно делать нормальное правительство-авиапром хотя бы выпустит самолеты(гражданские) нужные на внутреннем рынке и внутренних авиалиниях(+++рабочие места),
    Отвечаю автору-идей-то много,а толку в том,что они есть?Они должны быть у правительства-и,главное-ИСПОЛНЯТЬСЯ.
    А то ведь если не успеть перестроить экономику-можно получить анархию,при нынешнем положении вещей-грубо говоря.
    Так,что смотрим на дорогого Медведева-и ждем от него решений.Которые будут непопулярными,ибо он,как руководитель правительства в капиталистической стране будет ущемлять большинство(обычных работяг,ибо средний класс,который может себе позволить 2 машины(хотя бы 1)+свою квартиру+отдых в Чехии+плата за обучение хотя бы одного ребенка в ВУЗе сложиться не успел.Этот класс складывается,когда общей массе народа есть чем платить за услуги и товары-а скоро на еде начнем экономить)-и продвигать интерес правящего класса-крупного бизнеса,который скорее всего сдернет отсюда со всеми бабками....Знаете почему.
  33. nikcris 22 августа 2013 10:09
    Горячечный бред внутриМКАДовского сидельца. Два его сравнения цен на важные продукты умиляют. Цена сока в Германии(1 бакс, но скорее евро)
    Соотношение бензин-газ, когда наступит "просралиполимеры"

    Сок в России в сетевых магазинах стоит 1 евро(за три найти тоШ можно, но стараясь)
    Бензин 30, газ 14. fellow Не наблюдаю всеобщей газификации
  34. dimon-media 22 августа 2013 10:11
    По объемам газодобычи США сразу выходят на первое место в мире, потеснив оттуда Россию с Газпромом.

    Дочитав до этой фразы, я бросил читать эту муйню. Звезда в шоке.
  35. grafrozow 22 августа 2013 10:18
    С той лишь разницей, что на случай экономических катаклизмов у меня нет совершено никаких идей. А у вас?
    Вот один из вариантов,экологически чистое производство. wassat
    grafrozow
    1. MG42 22 августа 2013 11:29
      Это называется биогаз laughing в <сортире>
      А вот как индусы построили туалет для добычи газа >>
      MG42
      1. Ариец 22 августа 2013 11:58
        это они так собираются Луну покорять? belay
  36. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 августа 2013 10:19
    Уважаемые форумчане почитайте биографию автора ОН ЖЕ ПИСАТЕЛЬ ФАНТАСТ-шутник баловник решил нас разыграть своими фантазиями респект автору многие читатели повелись на его розыгрыш.
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
  37. Djozz 22 августа 2013 10:22
    Где то подобное раньше присходило, ага " Звездные войны" проект-дезинформация Рейгана, для втягивания СССР в громадные расходы на оборонку. Где сейчас "Звездные войны"! Статья провокационная и явно заказная, ишь на даче в "нужнике" его озарило, Ньютон хренов!
  38. Bezarius 22 августа 2013 10:49
    Не верю я в сланцевый газ. Компании которые занимаются его добычей почему то несут огромные убытки вместо дохода. Это раз. И два, зачем нам сланцевый газ добывать, себестоимость которого 100+, когда у нас полно обычного газа, себестоимость которого 20. Когда добыча ощутимо снизится, тогда и подумаем на счет сланцев. К слову к тому времени наверняка уже технологии появятся адекватные. Ну и наконец я считаю, что инфа про то что у нас нету сланцев практически - фейк. У нас огромные пространства, дофига всех ресурсов, и тут внезапно у нас типа нету сланцев, ну ну.
    1. MG42 22 августа 2013 11:22
      Цитата: Bezarius
      когда у нас полно обычного газа, себестоимость которого 20

      Неплохой навар у Газпрома, учитывая базовую цену по контракту с Украиной 450 долл\тыс. куб .м, конечно добавить транспортное плечо но до Украины ближе чем до Европы.
      Тимошенко надо памятник в России поставить, что такой выгодный контракт был подписан с её участием.. bully
      Только поправка сланцевого себестоимость далеко за 100, >>> 170!
      MG42
  39. zMouze 22 августа 2013 11:23
    Цитата: piterkras
    Никто ничего не переведёт. Нами Ротшильды и Рокфеллеры управляют после 91 года. Чё как по жизни? Мозги включать не пробовал, почему с тех времён наука и промышленность в стране не развиваются особо, а цены растут? Действительно, что Россия - страна дураков. Такую и доить несложно. Жители и сами понимать не будут, что на Запад работают. Ну и чудненько.

    Скажите а Вы в какой области работаете? Вы так рьяно заявляете что ничего не развивается? Вполне возможно что Вы просто работаете грузчиком? Или "менеджер" в торговой сети?
    Не стоит говорит то, чего не знаете...
    zMouze
  40. chenia 22 августа 2013 11:30
    Цитата: Djozz
    Где то подобное раньше присходило, ага " Звездные войны" проект-дезинформация Рейгана, для втягивания СССР в громадные расходы на оборонку. Где сейчас "Звездные войны"! Статья провокационная и явно заказная, ишь на даче в "нужнике" его озарило, Ньютон хренов!


    А у вас выводы глупые. Звездные войны –неоправданные, лишние расходы.
    А здесь главная идея статьи – хватит жить на халяву. И совершенно правильно.

    И пока есть дурные деньги, надо опять провести индустриализацию, поднять промышленность, науку, армию и т.д.

    А там, будет конкурировать сланцевый газ с природным, ну и хрен с ним, если есть производство не пропадем.
    А провалиться сланцевый проект, еще лучше, можно будет позволить некоторые излишества.

    Но готовиться надо к худшему варианту.
    1. Djozz 22 августа 2013 14:28
      У Вас хреновастенько с анализом статьи, в комментариях я написал о попытке "развода" Газпрома на бабки, запустим дезу, капитализация Газпрома упадет, это элементарная игра на понижение. А у Вас , как в логике тезис подменяется другим" В огороде бузина ,в Киеве дядька!" С комприветом!
  41. serzhserzh86 22 августа 2013 11:37
    "США стали из импортера ведущим экспортером, и ограничивает его в этом лишь отсутствие трубы через океан." КАКИМ ОБРАЗОМ???? что за ересь?
    Цитата: lewerlin53rus
    Похоже, автор страдает запором
    похоже автору зажали череп тисками и выдавили содержимое (имеющееся в малых количествах)
    статье минус, а автору позор
  42. Des10 22 августа 2013 11:46
    Какое-то дежа вю.
    Впечатление, что эта статья уже была не так давно на сайте. Такое - возможно?
  43. Леха с ЗАТУЛИНКИ 22 августа 2013 11:48
    Конечно возможно - только под другим названием (как говорится ЗРИ В КОРЕНЬ)
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
  44. Сочи 22 августа 2013 12:08
    Была сея статейка на гайдпарке (макспарк), грамотные люди автора помакали автора в унитаз головой... А щиры вкраинци, и "российские" либерасты заходились в эктазе от идеи кончины газпрома и "рашки"... Просто статейка заказуха, с реальностью имеет мало общего.
    1. Djozz 22 августа 2013 14:32
      Вот и я , о том же!
  45. Cherdak 22 августа 2013 12:21
    Круто вас всех товарищ развел:
    Леони́д Алекса́ндрович Кага́нов (21 мая 1972, Москва) — российский писатель-фантаст, поэт, сценарист, юморист, телеведущий.
    1. Ajax1d 22 августа 2013 15:55
      http://lurkmore.to/Леонид_Каганов
      Ajax1d
  46. keeper 22 августа 2013 12:48
    Есть конспирологическая теория, будто злой Горбачев развалил страну, и тогда народу стало нечего кушать, а потом пришел сильный государственник, и вернулась сытость. Вот только волшебным образом рост экономики России совпал с ценами на нефть, которая в 1999 была 20$ и за десять лет доросла до 140$


    Дело вовсе не в цене на нефть/газ, выросшая в 20хх гг., а в отмене закона о разделе продукции при котором нефть без налогов шла за рубеж даром. Это была первая стратегическая победа Путина за независимость страны.
    keeper
    1. Belogor 22 августа 2013 13:14
      Да, именно за это ВВП обрел столько "друзей" которые ежедневно перемывают ему кости во всех мировых СМИ.
      Это конечно для них было что то! По видимому, ему этого никогда не простят
      Belogor
  47. dvvv 22 августа 2013 13:17
    что-то я сильно сомневаюсь что все жители России имеют кусочек пирога от Газпрома... А что до китайцев.. там точно надо много работать... и многим , чтобы после того китай стал крупнейшим рынком роскоши в мире.. но это уже не для тех кто пашет по 14 час..
  48. 12061973 22 августа 2013 13:25
    А 3-д принтер не из той же оперы?
    12061973
  49. dvvv 22 августа 2013 13:39
    поставил я Лене Когану минус...
  50. dvvv 22 августа 2013 13:40
    Или ему только клики нужны?)
  51. fedorovith 22 августа 2013 13:56
    А я честно говоря очень рад за американских счастливых потребителей сланцевого газа, рад за катарских добытчиков газа и рад за нас что у нас есть газ нормальный, не сланцевый.Ну кому больше по душе сланцевый, флаг им в .....
    fedorovith
  52. KG_patriot_last 22 августа 2013 14:57
    Хорошая статья. Спасибо автору, плюс от меня. Но есть несколько нюансов:

    1) По последней картинке: в СНГ сланцевый газ не разведан хорошо, так что в 1/6 части суши и моря все таки 1/6 от запасов мировых наберутся.

    2) Катар именно поэтому вцепился в Сирию, им нужно продавать газ в Европу, ведь какие бы запасы сланцевого газа в Европе не были - традиционный газ будет по себестоимости, как вы сами подметили, будет будет раз в 5 дешевле.

    3) Чтобы избавится от нефтегазовой иглы России нужно развивать промышленность. Например Кыргызская Республика освоила мировые стандарты по легкой промышленности - но нам не хватает сырья. А сырье мы завозим из Китая. А нас хотят втолкнуть в Таможенный Союз, который просто перекроет сырье. Россия если будет давать нам сырье по китайскиим ценам, мы обеспечим швейную и иную легкую промышленность СНГ, по китайским ценам - дешево. Эта сфера способна также решить проблему гастарбайтерства, если наша страна с дешевой рабочей силой будет привязяна к этому. Россия пусть тяжелвую промышленность берет на себя. Казахстан среднюю. Вот и не будет никаких проблем. Главное чтобы цены были сопоставимы с китайскими. Не то как получается - зовут в ТС, а условия заведомо тяжелые. Страна у нас нищая, а все вокруг подорожает. В общем если грамотно подходить к вопросам с соседями - Россия без этим статей дохода никуда не пропадет - а еще и выиграет. Зачем вывозить весь капитал в Китай, если можно будет оставить внутри ТС? Экономика это не только доходы, но и расходы.
  53. crambol 22 августа 2013 15:13
    Вперёд! За сланец !!
  54. crambol 22 августа 2013 15:21
    промышленный чугунный баллон высокого давления выдерживает 300 атмосфер


    С каких это пор баллоны высокого давления стали делать из чугуна? Что за бред!
  55. Ajax1d 22 августа 2013 15:45
    Фамилия у автора - ЧЕТКАЯ)))
    Ajax1d
  56. solomon 22 августа 2013 17:25
    Просто "фэнтези".
    solomon
  57. Bosk 22 августа 2013 19:37
    Когда ни-будь мы добурм нашу Матушку Землю...до взрываем на свою голову!
  58. romuchik 22 августа 2013 21:22
    Да если бы все было так замечательно как написал автор статьи. И Америка во всю уже экспортирует сланцевый газ по всему миру... Да пе.ндо.сы даже самого маленького кусочка говна не пожалели бы чтобы обрушить цены на газ и загнать Россию в ту жопу в которой мы были в 90-е. Ан нет не все так щикарно как кому-то на западе, а также нашим либерастам хотелось бы видеть. Да тут слухи что гейропа увеличила поставки Российского газа. А катарский куда-то делся...
  59. romuchik 22 августа 2013 21:41
    И какие соседи все у нас умные. Но самые умные те которые не входят в ТС. Хотелось бы пожелать всем соседям кто не входит в ТС если у вас так все зашибись и Россия вам нафиг не сдалась. Живите вы уже самостоятельно. Ток нас и Россию не трогайте. И сюда на заработки не приезжайте ведь только у вас рай на земле.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня