Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Игра престолов по-узбекски: скоро она начнётся

Игра престолов по-узбекски: скоро она начнётся

Республике Узбекистан грозят большие перемены. Основа стабильности, гарант того самого негласного соглашения — Ислам Каримов — стар и неизбежно покинет свой пост. Явного преемника он всё ещё не назначил, а потому начало открытой схватки за власть между кланами — лишь дело времени. Попробуем её предсказать.

Ключевые субъекты грядущей междоусобицы

В основе разделения Узбекистана на кланы лежит территориальный признак, а затем уже национальный. Это позволяет кланам быть достаточно гибкими и при необходимости принимать в свои ряды представителей других национальностей, при условии если вновь принятые разделяют ценности и цели клана.


Всего в Узбекистане на обломках Кокандского, Хивинского и Бухарского ханств возникли, по разным оценкам, от пяти до десяти кланов. Наиболее сильные — ташкентский и самаркандский кланы, представители которых занимают ключевые посты в республике. Слабее выглядят позиции джизакцев, бухарцев, хорезмцев, кашкадарьинцев, сурхандарьинцев и каракалпаков. Слабые кланы утратили свою самостоятельность и обслуживают интересы более крупных. Но даже крупные кланы неоднородны, так как состоят из различных групп.

Отдельно следует сказать о ферганском клане. Он ведёт своё начало от потомков правителей Кокандского ханства, а потому его представители весьма амбициозны и представляли собой наиболее непримиримых противников Ислама Каримова. Андижанские беспорядки 2005 года были поддержаны не только западными эмиссарами из НКО, но и ферганскими элитами, за что им пришлось дорого заплатить. Сейчас ферганский клан повержен и разделён между ташкентцами и самаркандцами, но после ухода Каримова вполне может попытаться восстановить самостоятельность.

Ташкентский и самаркандский кланы вели долгую войну друг против друга за право оказывать исключительное влияние на президента. Однозначного победителя в результате войны не выявилось. Впрочем, учитывая стартовые позиции сторон, ташкентцы скорее выиграли. С другой стороны, наученный горьким опытом, Каримов уже не позволит слишком уменьшить влияние самаркандского клана, к которому формально принадлежит и сам.

Основа благополучия самаркандского клана — сельское хозяйство Узбекистана, стабильно генерирующее экспортную выручку. Поговаривают, что хозяином Ферганской долины является родственник Ислама Каримова — Акбар Абдуллаев, контролирующий порядка 70% экономики Ферганской области Узбекистана.

Представители же ташкентского клана постепенно упрочили свое положение в правительстве и финансовом секторе страны. Так, Рустам Азимов в начале 90-х стал председателем вновь созданного Узбекского инновационного банка «Ипак Йули». В данный момент Азимов является вице-премьером, но продолжает сохранять контроль над банком через своего человека — Рустамбека Рахимбекова.

В Узбекистане Рустама Азимова, окончившего магистратуру в Оксфорде, позиционируют как прозападного политика, обладающего солидными связями с банками Запада и Азии. Его же называют наиболее приемлемым для США кандидатом в президенты Узбекистана.

Свою политику в Узбекистане стараются проводить МВД и СНБ, обладающие солидными ресурсами, а главное — репрессивными полномочиями. Впрочем, силовики связаны с кланами и неизбежно участвуют в защите их интересов. Традиционно самаркандский клан имел влияние на МВД, ташкентский — на СНБ.

Таким образом, за годы независимости произошло фактически вынужденное объединение ташкентцев и самаркандцев в единую «партию власти». Однако это единство держится на крайне непрочном основании: понимании, что пока Каримов при власти, худой мир лучше доброй ссоры.

В свою очередь, Каримов, несмотря на своё могущество, вынужден быть арбитром не только между кланами, но и регулярно проводить кадровые перемещения среди представителей своего (самаркандского) клана. Дабы не давать возможности для усиления конкурентов, желающих отстранить Ислама Абдуганиевича от власти.

Претенденты на престол

Таким образом, ключевыми претендентами на обретение власти в республике являются ташкентский и самаркандский кланы, поделившие между собой поверженных представителей Ферганской долины.

Ташкентцами являются нынешний премьер-министр Узбекистана Шавкат Мирзияев и вице-премьер Рустам Азимов. Несмотря на принадлежность к одному клану, Мирзияев и Азимов конкурируют между собой. Однако в прессе кандидатом в преемники Каримова чаще всего упоминается Рустам Азимов.

Наследников у Каримова нет, зато есть две дочери: Гульнара и Лола. Лола, младшая дочь в семействе, амбициями не обладает, а потому в разделе власти, скорее всего, участия принимать не будет. А сконцентрируется на защите интересов своего мужа — олигарха Тимура Тилляева.

Иначе себя ведёт Гульнара. Первая проблема Гульнары, препятствующая её избранию в качестве главы государства, — пол. Вторая — оторванность от узбекских реалий: ведь Каримова большую часть своей жизни провела в разъездах по странам зарубежья. Третья — крайне вздорный характер, что не способствует повышению её рейтинга среди населения. Однако ключевым препятствием для Гульнары на пути к президентскому креслу является отсутствие союзников среди крупных чиновников.

В последнее время Каримова-старшая очень часто критикует прозападного Азимова, впрочем, достаётся и самой Гульнаре, не так давно лишённой дипломатической неприкосновенности и вынужденной оправдываться по фактам коррупции.

Впрочем, сам Каримов отнюдь не спешит называть конкретные персоналии, что и понятно: избрав преемника, глава республики в разы ускорит течение политических процессов в Узбекистане и создаст дополнительные угрозы для своего клана.

Выводы

Ближайшие годы станут ключевыми для Узбекистана. Будущее республики будет зависеть от способности кланов вновь договориться между собой: сохранив систему сдержек и противовесов, созданную Каримовым, или создав новую.

Маловероятно, что Гульнара Каримова сможет получить бразды правления в свои руки: уж слишком она некомпетентна в вопросах государственного управления, хотя и наиболее приемлема для отца.

Действующий премьер республики Шавкат Мирзияев имеет высокие шансы занять кресло Каримова, однако по сравнению с Рустамом Азимовым его позиции выглядят слабее.

Сохраняется интрига в отношении узбекских силовиков: предпочтут ли они выступить на стороне кланов или попробуют совместно диктовать кланам свои условия? Борьба МВД и СНБ за влияние на Каримова во многом повторяла борьбу узбекских кланов. Однако, учитывая некоторые моменты противостояния силовиков, полностью этот вариант отбросить нельзя.

Самым негативным вариантом развития клановой вражды является «афганизация» Узбекистана, впрочем, вероятность этого пока низка. Прозападной оппозиции в Узбекистане нет, изгнанные в страны зарубежья оппозиционные политики не имеют поддержки среди населения, а также финансовых ресурсов для борьбы за власть. А потому не представляют серьёзной угрозы.

Полагаю, что в следующем году ключевыми событиями, от которых будет зависеть будущее Средней Азии, станет вывод контингента НАТО из Афганистана и смена правящих элит в Узбекистане. И если уход НАТО неминуемо спровоцирует рост нестабильности, то итог кланового противостояния спрогнозировать крайне сложно.
Автор: Иван Лизан
Первоисточник: http://www.odnako.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 72
  1. makst83 22 августа 2013 11:31
    Я так понимаю что про-российского кандидат в Узбекистане нет!? Но в России 2 млн гастарбайтеров(граждан) Узбекистана, по скромным оценкам, так что узбекскую карту мы сможем разыграть с любым приемником И. Каримова (используя их, мигрантов , в своих целях)!
    1. Yeraz 22 августа 2013 15:13
      Цитата: makst83
      Но в России 2 млн гастарбайтеров(граждан) Узбекистана, по скромным оценкам, так что узбекскую карту мы сможем разыграть с любым приемником И. Каримова (используя их, мигрантов , в своих целях)!

      вам так кажется.Как показали недавние события,миранты не сильный рычаг,спокойно вышли с ОДКБ,другие организации РФ игнорируют,так что тема мигрантов преувеличена.
      1. Ruslan67 22 августа 2013 15:36
        Цитата: Yeraz
        ,миранты не сильный рычаг,

        Пока они на территории России Приедут домой превратятся из рычага в тракторную рессору wassat
      2. avt 22 августа 2013 16:17
        Цитата: Yeraz
        вам так кажется.Как показали недавние события,миранты не сильный рычаг,спокойно вышли с ОДКБ,другие организации РФ игнорируют,так что тема мигрантов преувеличена.

        request Это пока ими не занимаются ,ну а касаемо выхода ,равно как и входа ,так тут по большому счету России не горяче и не холодно ,баз там нет . Да и сама структура то бесхребетная и никого ни к чему ,кроме нас ,не обязывающая ,любой ,,член" в любой момент вспоминает о своей многовекторности и тихо ,или как Каримов сливается .
        avt
      3. makst83 22 августа 2013 16:42
        посадить всех в поезд и отправить на родину! КОЛОССАЛЬНЫЙ социальный взрыв обеспечен, так как работы на родине нет! А соседям они и нах..н не нужны, гастеры! Тоже самое можно сказать про всех жителей Средней Азии, которые у нас находятся на заработках!
        1. smersh70 22 августа 2013 17:28
          Цитата: makst83
          посадить всех в поезд и отправить на родину! КОЛОССАЛЬНЫЙ социальный взрыв обеспечен



          одно время Путин посадил всех грузин в ИЛ-76и отправил на Родину...ну и что..Саакашвили вернул борт в Москву...... fellow а затем им дали шенгенскую визу и теперь даже в исландии грузины деньги делают.......свято место пусто не бывает..... hi
          smersh70
          1. makst83 22 августа 2013 17:29
            Да пусть хоть из Австралии бабло засылают, лишь бы не от нас!
          2. don.kryyuger 22 августа 2013 20:50
            Однако они предпочитают делать деньги в России,а не вАзербаджане или Исландии,впрочем как и вы.Их здесь 1,5 миллиона,да и вас не меньше.
            don.kryyuger
      4. grafrozow 22 августа 2013 19:41
        Цитата: Yeraz
        ак что тема мигрантов преувеличена.
        Не согласен,вот когда они не смогут отсылать домой переводы. Не будет для них жилых подвалов,вот тогда и проблема засветится.Вам что-нужен французский вариант?
        grafrozow
      5. сибирский немец 22 августа 2013 21:05
        полностью согласен - это пшик наша верхушка не пользуется этим козырем а почему непонятно
    2. smersh70 22 августа 2013 17:26
      Цитата: makst83
      Я так понимаю что про-российского кандидат в Узбекистане нет!? Но в России 2 млн гастарбайтеров(граждан) Узбекистана,



      и что))))в Германии тоже 2млн.турков и немцы не беспокоятся за приход пронемецкого премьера Турции fellow ....главное -честные выборы....демократия......сотрудничество со всеми странами на взаимовыгодной основе....укрепление границ с Афганистаном....контроль наркотрафика......
      а думаете как настояший империалист.. hi
      smersh70
      1. makst83 22 августа 2013 17:36
        Я не об этом! Имею на сей счет мнение что когда их вышлют в солнечный Узбекистан, то они ему, Каримову, устроят май 2005 года(события в Андижане, если не помните)!
        1. smersh70 22 августа 2013 17:50
          Цитата: makst83
          напомнят май 2005 года(события в Андижане, если не помните)!



          там как раз вахаббиты были виноваты....так что в этом вопросе все должны быть вместе....а не припоминать...... hi
          smersh70
          1. makst83 22 августа 2013 18:24
            а если к ним добавить 2 ляма безработных мужиков!? ппц Исламу Абдуганиевичу и любому приемнику! Таким образом дружбой с Россией пренебрегать не стоит и это необходимо знать любому назначенцу на его пост!
            Вот о чем я уважаемый smersh70!
            1. одинокий 23 августа 2013 17:38
              думаете ппц будет?а почему этот ппц не наступил,когда эти 2 миллиона остались безработными и вынуждены были хлынуть в Россию?могли бы сразу выкинуть каримова и все.
      2. avt 22 августа 2013 19:37
        Цитата: smersh70
        и что))))в Германии тоже 2млн.турков и немцы не беспокоятся за приход пронемецкого премьера Турции

        А никто в Турции на германские инвестиции в туриндустрии рот не разевает ,вот и не дергаются и держат в строгом ошейнике - в Евросоюз не принимают .
        Цитата: smersh70
        ....главное -честные выборы....демократия......сотрудничество со всеми странами на взаимовыгодной основе....укрепление границ с Афганистаном....контроль наркотрафика......

        laughing laughing контроль наркотрафика особенно понравилось . Конечно - такое бабло при минимальных вложениях .
        Цитата: smersh70
        а думаете как настояший империалист..

        А что ? Ввести десятину на помощь бывшим республикам ? Нее - умерла так умерла . Ныне у нас капитализм на дворе ,с СССР и социализмом ,как и с общностью - советский народ дружно покончили . Ну а в нынешнем состоянии ,как показывает практика , самый действенный подход - американский ,чистый бизнес без соплей ,слегка прикрытый болтовней про честные выборы ,демократию и прочую толерастию .Тем более что все без исключения вновь обращенные в демократию туземцы довольно хорошо ведутся на все это ,вон на Украине - Ющенка выбирали демократически до посинения и нужного американцам результата вопреки туземной ,незалежной конституции ,и ничего ,сторонников гейвропского выбора не убавилось .Ну и у несогласных есть выбор - например застрелиться двумя выстрелами в голову ,как министр внутренних дел . Вполне себе демократическая эфтаназия . А главное никто империалистами не называет ,наоборот ,вполне довольны собственным выбором . laughing И нам в пример ставят .Так отчего же в таком случае нам от этого отказываться ?
        avt
    3. KazaK Bo 22 августа 2013 18:02
      Цитата: makst83
      Я так понимаю что про-российского кандидат в Узбекистане нет!?

      Пора...очень пора об этом подумать. Эта статья - не просто так...для информации не о чём...Видно у Каримова или здоровье совсем хромает...или уже "КАМАЗ" завели для "случайного" ДТП.... Ждём-с-с-с! Спасибо за предупреждение. Будем готовить приемника!
      начало открытой схватки за власть между кланами — лишь дело времени

      Самое страшное и беспощадное - это война кланов...особенно на юге в Ср. Азии. Резня будет до победного конца. Сколько же простых и одурманенных людей погибнет за "счастье" кого то быть ПЕРВЫМ!!! Это действительно будет горе!!!
      Неужели опять "проморгаем" и не сможем перехватить нить событий...тем самым предотвратив резню?
    4. Ruslan_F38 22 августа 2013 18:28
      Были в составе СССР - были республикой, уровень жизни был более менее, а сейчас медленно но верно скатываются до уровня Афганистана, Таджикистана. Видимо скоро как в Сомали будет беспредел и безвластие.
      Ruslan_F38
    5. Ali-Gurg 23 августа 2013 17:24
      Мда... как много написано (причем в целом сливания из пустого в порожее)и каментов еще больше и один краше другого... ТАк вот уважаемые товарищи не будет не междуусобицы ни крови ни прочего бадхерта... Все встанет на свои места и Узбекистан и дальше будет жить и развиваться а трудные дни становления независимого государства пройдут...
      Ali-Gurg
  2. serjant4 22 августа 2013 15:19
    Предстоит битва обезьян :)
    1. UzRus 22 августа 2013 15:38
      Надо же как остроумно! fool
      1. a52333 22 августа 2013 16:08
        Привет , Александр. hi Но, вообще то зная, как в Узбекистане все происходит, можно ждать чего угодно.+ Америкосы подольют масла - это даже к бабкам не ходи. Как бы у вас чего не произошло, типа "Дынной революции"
    2. Ali-Gurg 23 августа 2013 17:38
      Цитата: serjant4
      Предстоит битва обезьян :)

      НУ да, покинуть тебе бананчика антропоид? wink
      Ali-Gurg
  3. Essenger 22 августа 2013 15:53
    Неужели в ВО появился статья про узбеков, а то мы привыкли уже казахи, азербайджанцы и украинцы)))
    Essenger
    1. xetai9977 22 августа 2013 16:05
      Не говорите,Мирас! Неужто проявился интерес и к другим странам бывшего Союза?
      1. Essenger 22 августа 2013 16:46
        Цитата: xetai9977
        Не говорите,Мирас! Неужто проявился интерес и к другим странам бывшего Союза?

        Судя по этому да.
        Essenger
    2. Apollon 22 августа 2013 16:09
      Цитата: Essenger
      Неужели в ВО появился статья про узбеков, а то мы привыкли уже казахи, азербайджанцы и украинцы)))



      и армяне,про них забыли wassat Могут обидится,нехорошо.
      1. Essenger 22 августа 2013 16:43
        Цитата: Apollon
        Цитата: Essenger
        Неужели в ВО появился статья про узбеков, а то мы привыкли уже казахи, азербайджанцы и украинцы)))


        и армяне,про них забыли wassat Могут обидится,нехорошо.


        Здравствуйте, Аполлон. Да нет, не забыл. Просто про армян и белорусов в основном пишут позитивно, а мы все-таки в негативе)))
        Essenger
        1. smersh70 22 августа 2013 17:35
          Цитата: Essenger
          а мы все-таки в негативе)))



          щас Лопатов с ЕДБ56 подойдут..и Гарии тоже..дадут они вам ответов. wassat .просто на работе пока........ laughing

          а вечером пока доеду домой,статью уже уберут отсюда fellow
          smersh70
          1. Essenger 22 августа 2013 18:05
            Цитата: smersh70
            щас Лопатов с ЕДБ56 подойдут..и Гарии тоже..дадут они вам ответов.


            Ну мы с ед65б уже два дня "воюем" на другой ветке))) Если интересно посмотрите статью про казахско-российский альянс.
            Essenger
  4. savoj 22 августа 2013 16:00
    Самое интересное что русские себя чувствуют на полметра выше всех остальных.....это их и погубит.
    1. Александр романов 22 августа 2013 16:06
      Цитата: savoj
      Самое интересное что русские себя чувствуют на полметра выше всех остальных.....это их и погубит.

      Да мы всегда такие были и ничего живем и других еще спасать успеваем. Кстати ты и сам Русский!
      1. avt 22 августа 2013 16:20
        Цитата: Александр романов
        Да мы всегда такие были и ничего живем и других еще спасать успеваем. Кстати ты и сам Русский!

        Неее ,ен уже эуоропээць .Куда нам иМперцам заскорузлым . laughing
        avt
        1. Александр романов 22 августа 2013 16:39
          Цитата: avt
          Кстати ты и сам Русский!

          Вот это для него пощечина lol
          Цитата: avt
          Неее ,ен уже эуоропээць

          А вот это для него похвала laughing
          1. Ruslan67 22 августа 2013 16:42
            Цитата: Александр романов
            А вот это для него похвала

            Чисто по европейски-геюшка толеррастенький tongue
    2. ЯКОБЫ 22 августа 2013 16:10
      Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры и города.
    3. Ruslan67 22 августа 2013 16:13
      Цитата: savoj
      русские себя чувствуют на полметра выше всех остальных..

      А ещё у нас длиннее и толще fellow и пихаем мы это чудо в нужные для Родины места laughing
    4. Александр романов 22 августа 2013 16:41
      О,а вот и второй череп.Не долго мучилась старушка в высоковольтных проводах wassat
      1. Ruslan67 22 августа 2013 16:45
        Цитата: Александр романов
        Не долго мучилась старушка

        Когда я пришёл на этот сайт подобные хоть как то маскировались А сейчас вылез-ожерелье из черепов на погоны-в баню request Мельчает троллятина Так можно и до Красной Книги дело довести laughing
        1. Александр романов 22 августа 2013 16:48
          Цитата: Ruslan67
          Мельчает троллятина

          Руслан + laughing
  5. xetai9977 22 августа 2013 16:03
    Цитата: serjant4
    serjant4 Сегодня, 15:19
    Предстоит битва обезьян

    Не превращайте сайт в балаган! Имеете что сказать по теме-говорите. Тема интересная.
    1. Ruslan67 22 августа 2013 16:11
      Цитата: xetai9977
      Имеете что сказать по теме-говорите. Тема интересная.

      Пара -тройка дрессировщиков выведет на арену каждый своё стадо обезьян и начнётся делёж бананов wassat Дай бог что бы не как у таджиков после распада союза Если нет достойного преемника то драчка может выйти не хилой request
      1. Александр романов 22 августа 2013 16:38
        Цитата: Ruslan67
        Пара -тройка дрессировщиков выведет на арену каждый своё стадо обезьян и начнётся делёж бананов

        Прикол в том,что бананов хватает на всех,но тут соображать нужно winked
        1. Ruslan67 22 августа 2013 16:39
          Цитата: Александр романов
          бананов хватает на всех,но тут соображать нужно

          А хренли соображать - трясти надо wassat
          1. Ka-52 22 августа 2013 17:50
            Кто трясти то будет ? Боюсь там американский орел может гнездо свить. am
            Почему наше государство не может как амеры, менять правительство и сажать своих мартышек?! crying
            А потом удивляемся , как это так, вроде бы партнеры по СНГ, бывшая республика советов, а нас наплевать!
            Почему жесткость нужно проявлять только по западу и НАТО, а своих бывших баранов не можем в стойло поставить?!?!
            Заранее извиняюсь перед всеми кого мой пост обидел. hi
            Бараны - это национальное правительство, с агрессивной политикой направленной против России.
  6. biglow 22 августа 2013 16:06
    Жалко что на сайте нет узбеков которые могли бы расказать что в узбкистане происходит . Потому как автор статьи живет на украине и он явно не узбек
    biglow
    1. Ali-Gurg 23 августа 2013 17:36
      Цитата: biglow
      Жалко что на сайте нет узбеков которые могли бы расказать что в узбкистане происходит

      Все у нас в норме уважаемый... и дальше так будет. Мы об этом позаботимся. Да нет у нас нефтебаксов как соседей но зато мы свои земли не распродали иностранцам да помаленьку работаем. Первейшая наша задача сейчас повышать уровень жизни населения и вернуть блудный народ из за границы. Думаю сдюжим. А хаоса не будет так что отставить попкорн.
      Ali-Gurg
      1. Essenger 24 августа 2013 01:28
        Цитата: Ali-Gurg
        Да нет у нас нефтебаксов как соседей но зато мы свои земли не распродали иностранцам

        Опять виноваты казахи?))) Хоть один коммент можете написать без упрека в адрес казахов?
        Essenger
        1. Ali-Gurg 24 августа 2013 08:53
          Цитата: Essenger
          Опять виноваты казахи?))) Хоть один коммент можете написать без упрека в адрес казахов?

          Вы хоть строчку упрека в моем коменте видите? Причем тут казахи? Или вам везде мерещиться тень критики? Какие упреки уважаемый? Вы что то путаете или и вас данная тема очень уж наболела wink
          Ali-Gurg
          1. Essenger 24 августа 2013 21:02
            Я уже неоднократно читал комменты от наших узбекских братьев по поводу как мы продали всем земли и ресурсы т.д)))
            Essenger
            1. Ali-Gurg 26 августа 2013 12:40
              Цитата: Essenger
              Я уже неоднократно читал комменты от наших узбекских братьев по поводу как мы продали всем земли и ресурсы т.д)))

              Ставлю вопрос ребром еще раз, где в моем коменте упрек? Причем тут что вы читали ранее?
              Ali-Gurg
  7. a52333 22 августа 2013 16:15
    UzRus на сайте. Он из Ташкента, ситуацию видит изнутри. Александр. ау!
  8. buga1979 22 августа 2013 16:15
    Цитата: serjant4
    Предстоит битва обезьян :)

    товарищ по больше уважения мы не в зоопарке минус вам
    buga1979
    1. Татарус 22 августа 2013 17:49
      Цитата: buga1979
      товарищ по больше уважения мы не в зоопарке


      Точно не в зоопарке. Раньше думал что мы в цирке. А похоже в дурке
  9. Xroft 22 августа 2013 16:21
    Узбекистан не способен самостоятельно контролировать границы, да что границы свои территории в ферганской долине которые регулярно превращаются в поле боевой деятельности(чего стоит блокировка банд группы и попытка гос.войсками их выбить в течении 2 недельной операции)Такая же ситуация с соседями, еще добавим наличие анклавов на чужих территориях как вечные *угли* конфликта.Вывод войск из Афганистана превратит регион в транзитный путь радикалов на территорию России-Китая. Не зря и мы и китайцы стараемся усилить свое военное влияние(базы в Киргизии итд) это будет буферная зона которая должна держать всю шваль наемников из Сирии, террористов из Афганистана и.т.д Вопрос справятся ли они? Или нас ждет продлжение Афгана но уже на пограничных территориях.
  10. savoj 22 августа 2013 16:30
    Особенно хорошо контролируют свои границы русские.
    1. Александр романов 22 августа 2013 16:36
      Цитата: savoj
      Особенно хорошо контролируют свои границы русские.

      Судя по тому,что такой ,как ты вышел в инет под белорусским флагом -не очень хорошо.Ну ничего со временем исправим.
      1. xetai9977 22 августа 2013 16:47
        Было бы отлично,если пользователи были бы от всех республик бывшего Союза.Они разяснили бы ситуацию изнутри.Кроме казахов очень слабо представлены страны Средней Азии.И мы имеем информацию о регионе только из СМИ. А им верить не очень хочется.Не заслужили.
        1. Ali-Gurg 23 августа 2013 17:33
          Цитата: xetai9977
          Было бы отлично,если пользователи были бы от всех республик бывшего Союза.

          Да особо не в фаворе мы тут wink В баню сгоняют часто.
          Ali-Gurg
    2. Татарус 22 августа 2013 17:53
      Вы не благодарны. Если мы начнем абсолютно контролировать границы. То где же Вы работать будете. Белорусов на наших стройках тоже хватает. И вообще Александр Григорьевич хватит на сайте Путина троллить laughing
  11. Vtel 22 августа 2013 16:31
    - Я рассчитывал на тебя, Саид...
    - Восток - дело тонкое... - Махмуд! Поджигай! - У них гранаты не той системы.
    -Аристарх! Договорись с таможней... (К-ф 'Белое солнце пустыни')
    - Командир обязан думать! Думать! А не просто шашкой махать!
    — За призовую стрельбу и понимание текущего политического момента курсант Трофимов награждается красными революционными шароварами! (К-ф 'Офицеры')
    Vtel
  12. Essenger 22 августа 2013 16:41
    De_monsher прокомментируете статью?
    Essenger
    1. Vtel 22 августа 2013 16:54
      Так что то вспомнилось из старых фильмов. Дословно не стоит принимать. Имеется ввиду что и в те далекие времена все было не просто, но надо догавариваться и жить в дружбе, иначе дикий Запад нас прессовать будет.
      Дай Бог всем здоровья и мудрости.
      Vtel
    2. de_monSher 22 августа 2013 18:32
      Голова болит дико, чтобы что-то комментировать.

      Могу сказать одно - клановость, это общая болезнь всего пост-СССР. Поэтому мне как то странно, когда клановость в Узбекистане, выделяют в отдельный абзац - как будто в России или в Казахстане кланов нема... *) Все же просто - есть общие бизнесинтересы, есть кланы. Капитализма без бизнесинтерсов не бывает. Отсюда следует что клановость это общая зараза... По сути, многие "патриоты" России предлагают кланы Узбекистана, заменить на кланы России - к примеру... ну, ну...

      Насчет ситуации в Узбекистане, хм... просто гляньте пожалуйста на карту. Потом сядьте и подумайте. Если в голове мысль не зашевелиться, опять гляньте на карту и еще раз подумайте... *) Но вдруг все же поймете, что я хочу сказать, а? *)))
  13. Безразличный 22 августа 2013 16:43
    Расчет на гастарбайтеров более чем наивный. Кто бы не пришел к власти в Узбекистане, политика этой страны будет или антироссийская или нейтральная, но никак не пророссийская! Там много изменилось за 20 лет. Уничтожено практически все, что было связано с СССР. Переименованы все улицы, снесена большая часть зданий построенных в русской части Ташкента. Написаны новые учебники, в которых Россия названа колониальной империей, которая грабила бедный и нищий Узбекистан. Забыто все. Как профессора в начале 20 века бросали университеты в Москве и ехали в Ташкент начинать науку с нуля. Что была ликвидирована неграмотность, созданы институты, академии, лаборатории, построены заводы и фабрики. Даже то, что Ташкент после землетрясения восстанавливала в основном Россия. Практически все хлопководство началось с российского генерал-губернатора. И это забыто. Причем при Каримове, который все это видел и знает. Можно себе представить, что будет, когда к власти придет молодежь, воспитанная уже по новым учебникам и западным стандартам. Мое мнение Узбекистан ждет в лучшем случае Туркменский вариант. Очень бы хотел ошибаться.
    1. Ali-Gurg 23 августа 2013 17:32
      Давайте не будет тут писать кто кому что должен... а то если мы вам преподносить начнем то тоже список не малый будет... не забывайте кто ваши эшелоны с голодными беженцами принимал, кормил, в окопах сидел, да страну после разрухи поднимал...
      Ali-Gurg
  14. avt 22 августа 2013 17:15
    Цитата: Безразличный
    Можно себе представить, что будет, когда к власти придет молодежь, воспитанная уже по новым учебникам и западным стандартам.

    Хизбут тахрир там будет .
    Цитата: Безразличный
    Мое мнение Узбекистан ждет в лучшем случае Туркменский вариант. Очень бы хотел ошибаться.

    Нее , Туркмен баши очень хорошо учился в ВПШ ,с Каримовым не сравнить,о чем свидетельствует приемник на троне . Судя по тем конфликтам ,вырывающимся наружу и с таджиками ,и внутри - головняк нам и соседям Узбекистана обеспечен ,ребята они заводные ,а еще под дурью вообще безбашенные . Вопрос только в размерах грядущих проблем .
    avt
  15. Сибиряк 22 августа 2013 17:33
    Цитата: savoj
    Самое интересное что русские себя чувствуют на полметра выше всех остальных.....это их и погубит.
    Если вы говорите про РОССИЙСКИХ политиканов которые называют себя Русскими (тьфу на них), возможно вы правы. А про простых граждан РОССИИ , это не имеет зачения национальность;(у нас национальностей очень много),то никто не считает себя по отношению к другим на 0.5 метра выше. P.S. Если что, я Русский, и родился в СИБИРИ. Потомок ссыльных.
    1. a52333 22 августа 2013 17:43
      Мы заметили, Ваш флаг изменился, с возвращением. hi
  16. я из техаса 22 августа 2013 17:53
    тяжело узбекам с таким руководством.Одичали,вернулись в средневековье.
    я из техаса
  17. Андрей 447 22 августа 2013 17:55
    Если Каримов не назовет приемника устраивающего основные кланы,будет вакханалия по-круче "цветных революций", а наличие межнациональных трений внутри Узбекистана и территориальные споры с соседями может серьезно усугубить ситуацию.
  18. я из техаса 22 августа 2013 18:00
    там правда все очень плохо.Зарплата эквивалентна мешку муки.Полицейский произвол.Молодые узбеки не умеют читать!А раньше были богатейшей республикой
    я из техаса
    1. saag 22 августа 2013 18:34
      Чимкент что ли?:-)
    2. biglow 22 августа 2013 19:22
      Цитата: я из техаса
      там правда все очень плохо.Зарплата эквивалентна мешку муки.Полицейский произвол.Молодые узбеки не умеют читать!А раньше были богатейшей республикой

      если все так как вы пишете то теперь понятно почему они даже к нам в крым едут и готовы работать за любые гроши. Борзеть только очень быстро начинают .
      Как 3 копейки заработают и начинают на более бедных узбеков заставлять на себя работать ,водку пить не умеют после 100 гр начинают к девкам лесть , пока по морде не получат не успокаиваются. Хотя кто то говорил что узбеки спокойные ...
      biglow
    3. Ali-Gurg 23 августа 2013 17:29
      Цитата: я из техаса
      там правда все очень плохо.Зарплата эквивалентна мешку муки.

      Ты и правда из техаса... сразу видно wink Ты где такую зп видел эквивалентную мешку муки в Р.Уз. или это твои мечты? Мда... Шымкет Шымкент.... техасссс одним словом....
      Ali-Gurg
  19. Yankuz 22 августа 2013 18:25
    Цитата: ЯКОБЫ
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры и города.

    Это раньше такое было. Сейчас уже не то время и не те обстоятельства.
    Yankuz
  20. darksoul 22 августа 2013 18:37
    Ктобы к власти не пришел пусть хоть что нибудь для народа делают, что б жили нормально чтоб к нам не ехали
    1. Ali-Gurg 23 августа 2013 17:27
      Цитата: darksoul
      Ктобы к власти не пришел пусть хоть что нибудь для народа делают, что б жили нормально чтоб к нам не ехали

      Сделаем всему свое время нам самим не особо нравиться что народ у вас там шлаяется... нам они самим скоро пригодятся.
      Ali-Gurg
  21. семург 22 августа 2013 20:45
    В Ташкенте более-менее в глубинке живут бедно ,у нас то-же в столицах живут богаче но бедность их глубинки сильнее . Каримов весь народ достал удивлялся еще, все желают и ждут его смерти. Ну кланы,землячества,трайбализм это везде просто зовется по разному .Элита всегда делиться по бизнес-интересам а как это называть не важно. Узбеки как народ очень трудолюбивые, природные земледельцы любой клочок земли обрабатывают.Если к власти придет экономически грамотный человек Узбекистан способен сделать рывок ,недра у них то-же не бедные плюс работоспособное население не хватает грамотно этим распорядиться, Много детей и молодежи возможно нужно заниматься демографией пригодных для жизни земель не так много.Пограничные споры с Киргизией и Таджикистаном дошло до минирования границ ,с Казахстаном то-же были натянутые отношения сейчас вроде устаканилось(правда на границе строят нехилый забор местами бетонный года два назад погранцы стреляли людей и с той и с этой стороны сейчас вроде тихо)На заре независимости были часто разговоры что Узбекистан будет доменировать в Средней Азии сейчас эти разговоры сошли на нет . Из Шымкента часто люди ездят туда лечиться там раза в два дешевле и обслуживают хорошо,правда через границу проходить муторно и долго особенно весной и осенью когда едут гастрику.Простые люди доброжелательны если обратищся стараются помочь,есть правда обозленные кого обидели на зароботках тогда можно узнать о себе много нового.При смене власти если Каримов умрет внезапно будет короткая резня в верхах потом за приемника все дружно проголосуют.Единственно что может бабахнуть это непримеримая оппозиция в Афгане,если они прорвуться в Фергану и там закрепятся в каком-нибудь месте поддержку наверно получат т.как люди бедны и обозленны и много молодежи которая верующая .
    1. a52333 22 августа 2013 21:01
      Узбеки как народ очень трудолюбивые, природные земледельцы любой клочок земли обрабатывают.
      Не спорю, на счет трудолюбия. Но страна обделена водой, и проблему с Таджикистаном по воде пытаются решать, как мальчишки на футбольном поле(кто кого перекричит). На счет ресурсов. Ну да есть золото, есть вольфрам в Учкудуке, вроде как небогатые месторождения урана, ресурс слабенький. С точки зрения народа - прорыва ждать не стоит. Население маленькое. Надо на кого-то ориентироваться. Или с нами, или сами знаете.
      1. de_monSher 23 августа 2013 14:13
        и проблему с Таджикистаном по воде пытаются решать, как мальчишки на футбольном поле(кто кого перекричит).


        Блин... Все проблемы из незнания. Вы допускаете СТАНДАРТНУЮ ошибку, причем я прекрасно понимаю что это не Ваша вина, а вина тех кто продвигает свои бизнесинтересы. Проблема Узбекистана не в отсутствии воды - по самым скромным оценкам, подземных вод =абсолютно чистых и пригодных для питья= больше чем в 5-7 Байкалах. То что Вы называете конфликты на границах, проистекают не из ИСПОЛЬЗОВАНИЯ воды, а ПОЛЬЗОВАНИЯ воды. Разницу чувствуете? Неправильное водопользование может привести как к техногенным так и к экологическим катастрофам. От чего умирает земля в пустынных, полупустынных и степных зонах? Самое смешное - от воды. При поднятии горизонта подпочвенных вод, происходит интенсивное ее испарение - вода испаряется, соли остаются, земля умирает... можно отдельно рассмотреть гидротехнические сооружения которые лоббируют бизнес кланы России, Киргизии,Таджикистана и против которых выступают бизнес кланы Узбекистана и частично - Казахстана... но это я думаю, будет бесполезно... Вам не нужна правда, я думаю... Вам нужны Ваши иллюзии...
  22. Сибиряк 22 августа 2013 21:57
    Цитата: biglow
    Жалко что на сайте нет узбеков которые могли бы расказать что в узбкистане происходит . Потому как автор статьи живет на украине и он явно не узбек
    На самом деле, хоть бы бир Узбек откликнулся.
    1. a52333 22 августа 2013 22:30
      ассалому алайкум, соғлигингиз яхшими? қандай саломатлик болаларни? қандай Путин? Ну не знаю , куда UzRus делся. я уже и в личку кричал.
    2. Ali-Gurg 23 августа 2013 17:26
      НУ есть тут узбеки wink И могу заверить тех кто ждет хардкора в Узбекистане, зря попкорном запаслись... у нас все будет в норме.
      Ali-Gurg
  23. семург 22 августа 2013 22:00
    С водой проблема нужно думаю менять моно-культуру хлопок на менее влаголюбивые виды растений.Помимо перечисленных есть газ -нефть не в тех гигантских количествах как в России ,но для себя и для экспорта в Китай ,Казахстан,Киргизия и вроде Россия хватает. 25млн населения для их вмещающего ландшафта мне кажется предельное по этому пишу что наверно нужно снижать рождаемость.Ну а посыл или с нами или жо-па и нужно определятся это упрощение.В Ср.Азии много игроков (Россия,Китай,США итд)и нужно балансировать это все, а сильный крен в одну сторону приведет к активным действиям других игроков.
    1. a52333 22 августа 2013 22:38
      Поймите, традиционное, дай денег, и мы с тобой друзья, слабо работает, тем более, что Каримов уже показал "многовекторность"- как говорит поговорка, если каждому давать, поломается кровать, Я хоть и сам родом с Узбекистана, понимаю, что дальний Египет геостратегически для РФ интересней, с его Суэцким каналом, чем Узбекистан. А есть подбрюшье-Украина. И если вливать деньги в предвыборную, так туда.
  24. Ram Chandra 23 августа 2013 01:53
    Не люблю узбеков. Фу.
    1. Ali-Gurg 23 августа 2013 17:25
      Цитата: Ram Chandra
      Не люблю узбеков. Фу.

      а тебя ни кто и не просит любить... молча не люби wink
      Ali-Gurg
      1. Ram Chandra 24 августа 2013 00:25
        А вас никто не просил мне указывать, молчать или нет. У нас свобода слова, знаете такое?
        1. de_monSher 24 августа 2013 13:32
          Да не вопрос. Можете "не любить" громко - нам то Узбекам от этого не жарко и не холодно. Кто-же, в самом деле, Вашими глупыми мыслями, в Вашей же голове, кроме, собственно Вас, управлять может? *)
  25. Ali-Gurg 23 августа 2013 17:46
    А так статье минус... статья шаблонное перепечатывание старых статей основанных на слухах и субъективных выводах псевдополитологов даже не бывавших в Узбекистане.
    Ali-Gurg
    1. biglow 23 августа 2013 18:03
      Цитата: Ali-Gurg
      А так статье минус... статья шаблонное перепечатывание старых статей основанных на слухах и субъективных выводах псевдополитологов даже не бывавших в Узбекистане.

      статья может и не очень но раз вы из узбекистана ,то напишите что будет после ухода Каримова , он ведь не вечный ,кто может прийти на его место и так далее ..
      biglow
    2. de_monSher 24 августа 2013 13:38
      Минус статье не ставил, но собственно соглашусь - ни о чем она. Ваще ни о чем. Автор поплевал в потолок, посчитал на пальцах кто в правительстве сидит Узбекистана, сбился со счету, плюнул и написал первое что пришло в голову. А по сути то... хы... того же Азимова называть западником - смешно... или забывать что у той же Гульнары Каримовой сыну уже почти 20 лет - тоже смешно. А уж сбрасывать со счетов самого Каримова, учитывая успехи нынешней геронтологии, - это и вовсе идиотизм. Чувак может еще лет 10-15 собирается на троне прикалываться, на зависть всем, а потом внуку передать власть... *)) Об этом никто не задумывался, а? *)))

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня