Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Госсекретарь США о гибели СССР: «Главное, нашлись предатели»

Госсекретарь США о гибели СССР: «Главное, нашлись предатели»«Одно из воспоминаний, которое останется со мной до конца жизни, – слезы отца, курившего в ночи на балконе и вытирающего глаза ладонью. 1991-й, послепутчевая вакханалия, только что по телевизору Ельцин запретил компартию. Батя, рядовой член КПСС, материл Горбачева, Бориса Николаевича, партийных функционеров всех союзных республик и задавал все тот же вопрос, ни к кому не обращенный: «За что?! Я честно жил, не воровал, не убивал, кормил семью, воспитывал сына, любил и люблю свою жену и близких. Верил в Ленина и Сталина, вырывал из себя «культ личности», в чем-то сомневался, но мы же все шли вперед – с друзьями и в окружении недоброжелателей! Все напрасно, все зря, неправильно?!»

И ни он, ни я, ни миллионы людей, населявших Советский Союз, ни миллионы жителей других стран, даже видя то, что в огромном государстве происходят какие-то непонятные, но, как обычно, великие процессы, и предположить не могли, что в декабре того же года оно прекратит свое существование. Папа – бывший военный, стоявший на страже рубежей могущественной державы, к тому времени уже несколько придет в себя и очередной удар по прошлому и настоящему, более сокрушительной силы, воспримет без приема лошадиных доз успокоительного».

Эти щемящие строки одного из своих постоянных авторов, Олега Климова, публикует в свежем номере газета «Беларусь сегодня». Они о сегодняшнем черном юбилее в нашей истории – 20-й годовщине кончины великого государства, Советского Союза.


8 декабря 1991 года в правительственной усадьбе Вискули, что в белорусской Беловежской пуще, президент РСФСР Борис Ельцин, президент Украины Леонид Кравчук и глава Верховного Совета Белоруссии Станислав Шушкевич подписали документ под названием «Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ)», вошедший в историю как Беловежское соглашение. Его преамбула гласила: «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование».

Сразу после подписания документа Ельцин позвонил по телефону президенту США Джорджу Бушу-старшему и доложил о случившемся (чем, кстати, поставил того в неловкое положение). Затем подписанты «шикарно вспрыснули» событие и разъехались по домам: по прибытии в Москву Ельцин был настолько пьян, что его буквально выносили из самолета. Спустя несколько дней Беловежское соглашение было ратифицировано ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством голосов парламентами России, Украины и Белоруссии: в Верховном Совете РСФСР против голосовало то ли 5, то ли 6 из двух с половиной сотен депутатов; в украинском парламенте противников документа было и того меньше, ну а в белорусском Верховном Совете против голосовал лишь один Александр Лукашенко. При этом надо помнить, что абсолютное большинство во всех трех парламентах принадлежало коммунистам.

Сегодня нас пытаются убедить, что смерть СССР к моменту подписания Беловежского соглашения была уже предрешена. «Можно спорить, был ли распад СССР геополитической катастрофой, вызванной злокозненными происками врага, или благом для большей части бывших республик Союза, – читаем в сегодняшней редакционной статье газеты «Ведомости». – Однако лидеры трех славянских республик всего лишь зафиксировали смерть государства от стремительно прогрессировавшего паралича и неработоспособности бюрократических структур. Ни армия, ни КГБ, ни лидеры других республик СССР и республиканских компартий не пытались активно противодействовать распаду Союза».

Как видите, в таком взгляде нет места для слез отца Олега Климова. «Можно спорить», уверяют нас, но не сокрушаться, тем более что распад СССР можно счесть и «благом для большей части бывших республик Союза». Хотелось бы, правда, знать перечень этих «облагодетельствованных»: не входят ли туда, например, Таджикистан, Киргизия, Узбекистан, Молдавия, та же Грузия? Или еще какие-то осколки бывшего СССР можно смело рекомендовать составителям международных рейтингов бедности?..

Но народы СССР в своей массе все же не так хладнокровно вспоминают сегодня кончину СССР. Вот, например, что пишет сегодня на страницах ИА REGNUM белорусский историк, политолог и публицист Николай Малишевский:

«Этот акт (т. н. Беловежское соглашение. – Прим. KM.RU), зафиксировавший развал Советского Союза, до сих пор вызывает множество вопросов. Дело в том, что еще 17 марта того же года во время проведения референдума по вопросу «быть или не быть СССР» подавляющее большинство населения (более 80%) высказалось за сохранение Союза.

Необходимо отметить, что сама постановка вопроса о необходимости Союза носила чисто провокационный характер. Разрушители государства и так знали, что большинство населения однозначно выскажется в поддержку существования СССР, поэтому им было необходимо хотя бы обозначить, что «подобная проблема существует». Тем самым общественное мнение направлялось в нужное русло, чему также способствовала тотальная промывка мозгов через СМИ.

Но мало того, что мнение народа было полностью проигнорировано, – был нарушен конституционный порядок выхода из Союза. В соответствии с законодательством требовались: проведение референдума в качестве заявки на выход; переговоры о границе, разделе имущества, армии и т. д. в течение 5 лет; в случае взаимоприемлемого исхода переговоров – второй референдум. Сами подписанты утверждали в заявлении, что «имеют право» на роспуск СССР, т. к. РСФСР, УССР и БССР были основателями Союза, подписавшими в 1922 году договор. Однако в числе основателей была и Закавказская Федерация, включавшая тогда Грузию, Армению и Азербайджан. Следовательно, хотя бы для видимости легитимности необходимо было пригласить представителей этих республик...

Сразу же после вискулевских посиделок, сопровождавшихся обильными возлияниями, теплая компания заявила в Минске, что «Советский Союз более не существует» и что ими «образовано Содружество Независимых Государств», а Михаил Горбачев объявил о прекращении им своих функций президента СССР и подписал указ о сложении с себя полномочий Верховного главнокомандующего. Американский журналист (спустя несколько лет он станет одним из замов госсекретаря США Мадлен Олбрайт) Строуб Тэлбот в своей книге «На самом высоком уровне: закулисная история окончания холодной войны» напишет: «До американских официальных лиц дошли слухи о том, что когда Ельцин возвратился в Москву (из Минска) через сутки после подписания соглашения о Содружестве, он был настолько пьян, что его вынуждены были вынести из самолета, и телохранители применили грубую силу, чтобы не позволить фотографам делать снимки».

12 декабря 1991 года Верховный Совет РСФСР ратифицировал Беловежское соглашение («за» – 285 депутатов, «против» – 5, воздержались – 6), принял постановление о денонсации Договора об образовании СССР, утвержденного первым съездом Советов СССР 30 декабря 1922 года, и постановление о выходе из состава СССР («за» – 161 депутат, «против» – 3, воздержались – 9, а всего присутствовало 247 депутатов).

Параллельно с гибелью Советского Союза, разваливавшегося на куски в результате целенаправленных действий извне и изнутри, шел процесс становления (разумеется, для «борьбы с системой») «демократических сил» в новых независимых государствах. Захватившие в центре власть «демократы» смотрели на происходящее со снисходительной улыбкой, фактически поощряя происходящее, быстро превращаясь из столпов системы в «борцов» с ней. Психологи давно отметили, что человек, воспитанный на стереотипах и «культуральных трюизмах», весьма уязвим: попав в поле диссонирующей информации, стереотип имеет тенденцию не разрушаться, а переворачиваться, т. е. он сохраняется, сменив только валентность (эмоциональный знак); безусловно хорошее превращается в безусловно плохое и наоборот. Новоявленным «демократам» националистического и откровенного фашистского пошиба это играло только на руку.

Чтобы дорваться до власти, эти «принципиальные» люди были готовы на все. Еще существовал Союз, а на его окраинах уже росла и ширилась истерия, раздувавшаяся всевозможными «национальными» лидерами, которые, размахивая руками, кричали с балконов и ступеней парткомов и Верховных Советов бывших союзных республик о «свободе» и «демократии». Макиавелли недаром еще пять столетий назад отмечал, что «слово «свобода» служит всегда предлогом к восстаниям», поэтому, разумеется, никто из этих «свободолюбцев» даже не вспомнил, что о свободе человека вообще не говорит даже церковь, т. к. ее не бывает «в чистом виде». О такой «свободе» («равенстве и братстве») говорят только революционно настроенные демагоги и душевнобольные.

Выпестованные по линии Академии общественных наук, через отделение истории АН СССР и т. п. структуры под отеческим надзором главного идеолога ЦК КПСС и одновременно «прораба перестройки» А.Яковлева, националистические «глашатаи свободы», еще вчера до блеска вылизывавшие седалища представителей Центра, научившего их читать и писать и заменившего им ишаков на космодромы и Академии наук, внезапно возомнили себя носителями некой «демократической миссии».

Но по прошествии совсем малого отрезка времени все они, едва попробовав осуществить на практике основные принципы и постулаты, выдвигаемые демократией, сразу же отбросили их, оставив лишь название «демократия». Дело в том, что даже люди вроде втянувшего свою республику в кровавые конфликты Звиада Гамсахурдии (тогдашнего Саакашвили) в конце концов поняли, что настоящая демократия возможна лишь там, где экономика в состоянии заменить политику и этим обеспечить народу нормальную, спокойную и сытую жизнь. А чтобы осуществить это на практике, у рвавшихся к власти фашиствующих «демократов» не оказалось ни необходимых знаний и умений, ни возможностей.

Для того, чтобы заполнить идеологический вакуум, возникший после быстрого разложения сверхнациональной идеи (точнее, для того, чтобы некоторые из уже образовавшихся «суверенных государств» не начали, в свою очередь, делиться на десятки и сотни еще более «суверенных»), а также чтобы фактически удержаться у власти, самозваным «демократам» была необходима некая мгновенно действующая идеология. А единственной такой идеологией был и остается национализм. Его проявления в СССР издавна всячески поощрялись Западом, т. к. всякий национализм внутри державы ослабляет суперэтнические и цивилизационные связи.

Идея национализма очень проста. Для консолидации общества и последующего его объединения вокруг лидера нужен видимый враг. Именно существование врага позволяет существовать и удерживать власть группе, эксплуатирующей национальную идею. Крупнейший националист «всех времен и народов» Адольф Гитлер писал в своей книге «Моя борьба»: «Широкие народные массы состоят не из профессоров и дипломатов. Небольшое количество абстрактных знаний, которыми они обладают, направляет их сантименты скорее в область чувств.... Во все времена движущая сила наиболее важных изменений в этом мире никогда не заключалась в каких-либо научных идеях, внезапно овладевших массами, а всегда заключалась в фанатизме, доминирующем в массах, и в истерии, которая движет эти массы вперед...».

Итак, чтобы удержаться у власти, национал-шовинистам был необходим видимый враг. И практически везде этот «враг» был найден. Кроме «колонизатора»-русского, им стали вчерашние соседи: армянин – для азербайджанца, абхаз – для грузина и т. д. Помимо этого, нужны были эмоции (тот пресловутый фанатизм, о котором писал Гитлер), способные отвлечь людей от катастрофического падения уровня жизни. Их не могли, да и были не в состоянии дать повсеместно начавшиеся «возрождения» «культур», «национальных языков», в т. ч. никогда не существовавших, либо постепенно отмиравших или уже незаметно умерших. Вызвать более сильные эмоции могла лишь кровь, много крови. И эта кровь полилась, потекла ручьями: Карабах, Осетия, Молдавия, Кавказ... Струйки и ручейки, начавшие стекать к моменту окончательного развала Советского Союза в одну большую реку.

А тем временем 25 декабря 1991 года Россия была переименована в Российскую Федерацию. Вечером того же дня Горбачев позвонил президенту США Дж. Бушу-старшему и в телефонном разговоре заверил: «Можете спокойно праздновать Рождество. СССР больше не существует». На следующий день Совет Республики Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР как государства и объекта международного права. Были приняты постановления об освобождении от должности судей Верховного и Высшего арбитражных судов и членов коллегии Прокуратуры СССР и постановление об освобождении от должности председателя Госбанка и его первого зама.

После этого в США по радио и телевидению выступил президент Буш, объявивший, что в результате холодной войны СССР разгромлен, а Джеймс Бейкер, тогдашний госсекретарь США, впервые открыто заявил: «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное, нашлись предатели».
Первоисточник: http://politikus.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 188
  1. makst83 22 августа 2013 12:03
    Если бы молодой солдатик, сидящий у среза люка, знал что произойдёт в ближайшие годы, после "августовского путча", он бы ЕБН прямо на танке застрелил! Как грустно и печально что история не знает сослагательного наклонения!
    1. Grishka100watt 22 августа 2013 16:23
      Командира этого танка спустя много лет по телевидению показывали. И, к сожалению, он не испытывал там никакого стыда. Предатель.
      Grishka100watt
      1. KazaK Bo 22 августа 2013 19:26
        Цитата: Grishka100watt
        Командира этого танка спустя много лет по телевидению показывали. И, к сожалению, он не испытывал там никакого стыда. Предатель.

        ..а фамилия того офицера (в разным источникам по разному, но утверждалось, что это был комбат тб ) который первым выстрелил из танка по взбунтовавшемуся парламенту ...ДО СИХ ПОР НЕ НАЗВАНА...или я ошибаюсь? Назовите и эту Иуду, если кто знает!
        1. Анти 22 августа 2013 21:59
          Цитата: KazaK Bo
          ДО СИХ ПОР НЕ НАЗВАНА


          – Триста пятнадцатый! Цель – центральные окна восьмого этажа.
          Он схватился за ручки, сделал доворот.
          – Цель вижу!
          – Кумулятивными… три снаряда… Огонь!
          Он затворил люк, и вместе со щелчком замка оборвалась всякая связь с вышним миром, и даже та малая толика благодати, что успела достичь его, мгновенно смешалась и растворилась в пороховом дыму…
          Уставший от грохота, он дождался команды прекратить огонь, с трудом выбрался на броню и мгновенно заснул, будто припоздавший пахарь в своей борозде. Он спал без сна, ибо с последним выстрелом понял, что на сегодня наконец война закончилась. Она могла бы продолжиться и завтра, но сейчас он уже не мог стрелять: всякая даже самая интересная игра может утомить, и потому он спал, как спит наигравшийся ребенок среди игрушек.
          А проснулся в темноте – прапорщик-водитель дергал его за штаны, бил под коленки.
          – Командир! Командир!.. Бегом к триста пятьдесят второй! Объявили сбор командиров экипажей!
          Кирилл спустился с танка – белели только омоновские щиты и каски, будто дорожные столбы, стояли на крутом повороте да вовсю пылал весь пятнадцатый этаж, бросая тревожные отсветы на серую осеннюю воду Москвы-реки. Огонь уже перекинулся на шестнадцатый, и оттуда, будто победный фейерверк, осыпались горящие брызги неведомых фонтанов.
          Он встал в строй, перед которым расхаживал маленький полковник – типичный танкист. Он говорил командирским голосом, но был ли их командиром – неизвестно, поскольку голос звучал совершенно иначе, чем в шлемофоне. Впрочем, Кириллу было все равно…
          – Танкист – профессия творческая, господа офицеры, – то ли от удовольствия, то ли от скуки разглагольствовал он. – И всякий творец обязан видеть плод своего труда. Плод – это стимул творчества. Каждый из вас должен иметь представление, как действует тот или иной снаряд в условиях городского боя…
          Со сна Кирилл еще не врубился в смысл его слов, не осознал, куда и зачем идет, и потому шел в Белый дом с солдатской механичностью. Ко всему прочему, смущала некоторая бесполезность стрельбы, когда от снарядов вылетали лишь стекла да драные охвостья жалюзи…
          Но то, что он увидел, поразило воображение и вывернуло память, словно пустой мешок, чтобы наполнить затем неиссякаемой отвратительной мерзостью – лохмотьями человеческого тела…
          Анти
        2. GUR 23 августа 2013 15:39
          Да вече посмотрел передачу типа как оно было, и вывод напросился сам собой, иуды мы все,Ельцин то о ба ср ал ся не меньше чем Горбач, а мы его своими руками на престол, еще и телами особо ретивые прикрывали, под танки ложились, а танки то шли поддержать ГКЧП, это потом они как мы все, предали и отступили от присяги. Так что нам с вами в первую очередь нет прощения, а потому уже этим иудам. Мы про сра ли свой СССР, все завоевания народа.Пошли за красивыми обещаниями одних, и смотрели на молчаливое разваливание страны других.
          GUR
          1. выживший 25 августа 2013 16:42
            нас уменьшают. бьют народ на части
            Магомед
            нас продают на вес,и мы тому довольны.
            увы,нам нравится под маскою вещей.
            и покупатель и не скуп,не сердоболен.
            он ведь ничей.
            он нас придирчиво, но оптом выбирает.
            брезгливо морщась пальцем лезет в рот.
            и палец он платочком вытирает.
            гнилой народ.
            такой товар не нужен,больно много.
            он партию уменьшить норовит.
            а мы стоим и стоим так убого.
            не каплет,не болит.
            нас уменьшают.бьют народ на части.
            в угоду покупателю,кроят.
            выживший
      2. LetterKsi 23 августа 2013 09:38
        а разве командиры нынешних танков испытывают какой-то стыд за бездействие?
    2. Наум 22 августа 2013 16:58
      И не одного его! Шмалять уродов, конечно, надо было раньше, когда они переворот в 17-м творили, а потом Империю разрушили, создав на её обломках Союз Республик, которых до того и в природе не было! Вот тогда "отсосал-демократы" вместе с пьяным христопродавским быдлом Россию предали!..
      1. 53-Sciborskiy 22 августа 2013 18:46
        В течение десятилетий КПСС говорила народу, что капитализм — это
        воровство и бандитизм. А потом Горбачев заявил: товарищи, мы должны все стать капиталистами. Его соответственно и поняли.
      2. velikoros-88 22 августа 2013 19:15
        Цитата: Наум
        Шмалять уродов, конечно, надо было раньше, когда они переворот в 17-м творили, а потом Империю разрушили, создав на её обломках Союз Республик, которых до того и в природе не было!

        Уважаемый не путайте и не сравнивайте переворот 1917 г. и переворот 1991 г. Хотя оба были незаконны (нелегальны), но отличия принципиальны. Помимо легальности есть понятие легитимности и вот тут-то и кроется загвоздка.
        В подтверждение своих слов приведу несколько фактов:
        - в 1917 г. октябрьский переворот народом, замученным не нужной России войной 1914 г. был воспринят положительно (об этом явственно свидетельствуют численности Красной и Белых армий). При примерно равной их численности в начальном периоде к концу войны соотношение составляло около 1:10. Пиковая численность Красной армии около 6 млн. человек, максимальная суммарная численность армий под белым началом не превышала 1,5 млн. человек.
        - практически все программы новой власти имели ярко выраженную народную направленность (уже предвижу критику этого момента, но уточню - ошибки конечно были, были и откровенно негативные решения, но общий вектор был явно положительным). Не буду утомлять информацией - мир, заводы рабочим,земля крестьянам, ликбез и пр. В итоге уже после первой пятилетки мы имели образованную в большей части населения, промышленно развитую страну в отличии от практически сельскохозяйственной Российской империи (соотношение сельского и городского населения 15%:85%). Как бы не критиковали индустриализацию и коллективизацию они дали свои, по большей части положительные плоды - в 1939 г. соотношение городского и сельского населения примерно 50/50, притом, что люди меньше есть не стали, а для промышленного рывка требовались и финансовые и материальные ресурсы. Всё это дала деревня, т.к. в ту пору главным экспортным товаром был хлеб. Подитожу - в 1917 г. более адекватная власть сменила менее адекватную и это не предмет для спора, об этом говорят все факты и цифры, а факты и цифры упрямая вещь.
        - А теперь о годе 1991.Деградация промышленности и населения, беспрестанное падение уровня образования, медобслуживания, продолжительности жизни, т.е. на лицо так называемый "гуманный" геноцид. В итоге общие демографические потери более 20 млн. человек, т.е. соизмеримы с потерями в ВОВ., хотя конечно никто никого не стрелял. В промышленности картина ещё более печальна - более чем двух кратный спад промышленного производства ( в пределах РСФСР), в то время как Союз на довоенный уровень производства вышел уже в 1948 г. Как говорится комментарии излишни. И в отличии от 1917 г., ситуация 1991 г. не являлась ни легальной, ни легитимной (вспомним результаты Всесоюзного референдума).
        Далее выводы делайте сами правы Вы или нет!!!
        1. Apologet.Ру 22 августа 2013 22:33
          hi
          Социал-демократы (б) вначале в Лондоне(!) за деньги «простых» английских самаритян организовывают свою партию (2 съезд РСДРП - 17 (30) июля — 10 (23) августа 1903), а затем за очередные транши выступили за поражение России в русско-японской войне и организовали в стране революционный терроризм, убив и покалечив с 1901 по 1911 год около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч в период революции 1905—1907 гг., в 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек). А затем, после небольшого перерыва, по плану Александра Львовича Парвуса (Израиля Лазаревича Гельфанда) по «Меморандуму д-ра Гельфанда», за деньги немецкого (и не только…) правительства, тов. большевики организовали Октябрьский переворот, плавно перетекающий в братоубийственную Гражданскую войну. Устроив, таким образом, «за день до Победы» поражение страны в Первой мировой войне и вычеркнув из памяти народа 5 млн. погибших русских солдат.
          Угробив в Гражданскую войну цвет нации – более 10 млн. человек погибло и умерло во время эпидемий, более 4 млн. человек стали инвалидами и более 2 млн. человек эмигрировало в другие страны. И, разрушив страну «до основанья» - было потеряно более четверти национального богатства, национальный доход сократился в 2,75 раза по сравнению с 1917 г., объем валовой продукции мелкой промышленности снизился до 43 % довоенного уровня, валовой сбор зерновых до 67 %, продукция металлообработки составляла 7 % от уровня 1913 г., производство чугуна – немногим более 2 %, из-за отсутствия топлива и сырья простаивало большинство предприятий, железные дороги выполняли не более 12% объема перевозок 1913 г., практически не работали почта и связь – коммунисты, с разрушенной системой управления, но «со взором горящим» повели народ «к светлому будущему», который решили строить его же, народа, руками.
          А т.к. в пути кормить не обещали, то по пути «потеряли» от голода ещё 5 млн. в 1920-21 гг. и более 7 млн. человек в 1932-33 гг. По причине дилетантства правящего слоя большевистской партии и Советского государства, состоящих из людей, не имевших опыта реальной хозяйственной деятельности, качество принимаемых управленческих решений было чрезвычайно низким, а сосредоточение в руках государства управления всеми отраслями народного хозяйства способствовало разбуханию аппарата и росту бюрократизма. К тому же, наряду с бескорыстными приверженцами большевистской идеи в органах власти оказалось немало карьеристов и даже «социально-близких» уголовников. Изгнание ж из власти представителей оппозиционных небольшевистских партий способствовало бесконтрольности руководителей, убежденных, что им «все дозволено», «цель оправдывает средства», а иначе «за что же кровь проливали?!». Короче, прорабов было много, а профессиональных строителей мало, т.к. численность рабочих уменьшилась в 6–7 раз, а раз «спасение утопающих дело рук самих утопающих» – то, «Ваше слово, товарищ Маузер!» и грянул очищающий террор! «Пусть сильнее грянет буря!» Как следствие более 1 миллиона 700 тыс. человек арестовано и не менее 725 тыс. из них расстреляно во время Большого террора 1937–1938 гг., когда большевистское государство ежедневно в среднем убивало тысячу(!) своих граждан. Достигнув, наконец-то, путём неимоверных усилий и жертв через 17 лет к 40-му году показателей года 13-го имперской России страна оказалась на грани войны, если не с англо-французской коалицией, то со странами центральной оси, точно. Из-за безграмотного управления войсками и репрессий в Армии перед войной большая часть из 28 млн. человек погибших пришлась именно на первый период Великой Отечественной войны и это, не считая депортированных и высланных…
          1. Apologet.Ру 22 августа 2013 22:40
            Видео в тему -
            1. Apologet.Ру 22 августа 2013 23:03
              Для чего я написал вышесказанное? Потому что нельзя примитивно подходить к истории Русского мира - Царская Империя была плохая, а Советская хорошая. Царь был д.урак, а Генсеки гениями. Важно то, что после предательства Самодержавной Русской Империи, её развала и братоубийственной Гражданской войны, усилиями миллионов русских людей и их жизней под руководством имперца И.В.Сталина Русская Империя была восстановлена под статусом Советской и победила в Великой войне и … опять была предана!.
              «Была предана огромная субарктическая Империя, которая лежала на одиннадцати часовых поясах. Континентальный великан, который цепко держал в своих могучих руках шестую часть света, раскинув свои полки и дивизии и в раскаленных азиатских просторах, и в Европе, и в таежных дебрях. В этой стране под старой, тронутой ржавчиной партийно-советской оболочкой вызревала новая сила. Новая СверхЦивилизация. Тогда наша страна напоминала большой дом, где пока еще в беспорядке лежали совершенно волшебные вещи, и нужна была только железная воля умного вождя, чтобы расставить их в новом порядке, в имперской гармонии. Мы действительно напоминали тогда сокровищницу, битком набитую не только нефтью, газом и прочим сырьем, но и прежде всего сказочными технологиями, которые можно было использовать. А еще – армиями людей, которые были способны свернуть горы и дотянуться до звезд. Которым по плечу были самые непосильные задачи. Под привычной советской оболочкой, скрытые от глаз собственных граждан нелепой и вредоносной секретностью, кипели поистине вселенские энергии, неустанно действовали десятки тысяч талантливейших инженеров и ученых, двигались миллионы прекрасно подготовленных рабочих с высокой квалификацией. Почти готовый материал для величайших концернов и корпораций мирового класса, способных дать изумленному миру образцы невиданной техники, для технологического прорыва, перед которым меркло бы и хваленое «японское чудо». То была армия будущего, которая еще могла отлиться в тысячи и тысячи фирм поменьше, производящих для нас самих мириады полезных вещей. У нас еще в 1989 году было все для рывка в прекрасный новый мир, и для этого Империя нуждалась только в руке умелого организатора, творца-скульптора, способного отсечь от глыбы прекрасного мрамора лишние части и высвободить великолепные формы. Нужен был вождь, который мог высвободить все самое сильное и здоровое, овладеть добытой энергией и направить ее в русло созидания. Ведь в военном плане Империя была непобедимой, во многом опередив Запад. Но лишь до тех пор, пока сатанинские силы разложения и дегенерации не выбросили наверх своих вожаков – у.блюдков, сначала Горбачева, а потом и Ельцина. Пока нам, русским, не ударила в спину собственная же, выродившаяся и оскотинившаяся «правящая элита». Пока весь этот процесс разрушения нашей Империи изнутри не поддержал, не подстегнул своими зелёнными фантиками коварный Запад. Мы с вами должны понимать, что уже живем во время Четвертой мировой войны. Третья кончилась в декабре 1991, когда враги народа Ельцин, Кравчук и Шушкевич с одобрения Горбатого болтуна уничтожили Советскую Империю. И пока эти Предатели - Иуды не будут посаженны руками Русского народа на кол истории мы "обреченны наступать на одни и те же грабли..."
          2. вакса 22 августа 2013 22:50
            Сочувствую. Едва ли излечимо.
          3. вакса 23 августа 2013 03:14
            Уважаемый Apologet.Ру, ваша писанина имеет такое же отношение к реальной истории России в 20м веке, как стоки в очистные сооружения к родниковой воде.
            Парвус был провокатором. Он действительно предлагал деньги от кругов, близких к германскому правительству. После чего всем большевистским организациям было предложено не иметь с Парвусом никаких отношений.
            Ленин немецких денег не получал: один поляк (Оссендовский) состряпал подложные документы, один американский журналист (Сиссон) их купил. Пылились эти документы в архивах до разрушения СССР. Теперь эта утка в большом ходу и назойливо повторяется, хотя авторитетный разбор этих так называемых документов американскими же исследователями доказал их фальшивость.
            1) Шапки на печатных бланках. Немецкая публикация отмечала, что шапки на якобы официальных бланках отдела Германского Генерального Штаба из документов Сиссона явно фальшивые. Обозначение «Grosser Generalstab» в действительности было отменено 2 августа 1914 г. и восстановлено лишь после войны. В состав Генерального Штаба никогда не входило „Nachrichten-Bureau“. Существовал, до лета 1917 г., „Nachrichtenabteilung“16), ставший в 1917 г. „Abteilung Fremder Heere“17), откуда было, возможно, и взято название. В нём не было русского отдела.

            5) Печать. Документы, предположительно направленные „Русским отделом Германского Генерального Штаба“, не имеют никакой печати, то же касается и части документов якобы русских учреждений.
            Печать на письмах „Nachrichten-Bureau“ совершенно примитивная и не похожа ни на одну официальную, которыми пользовалась в германской армия. На печати лишь небрежно вытесненные буквы, без эмблемы, и её, похоже, смастерили, прикрепив буквы шрифта печатной машинки к концу металлической трубки.

            7) Шрифт. Тщательное изучение шрифта основной части документов, опубликованных в официальной брошюре (все они напечатаны на машинке), вполне ясно показывает, что документы изготовлены на пяти различных печатных машинках.
            Для напечатания всех документов из русских учреждений, включая такие различные, как канцелярия „комиссара по борьбе с контрреволюцией и погромами“ и „штаб контрразведки“ (предположительно находящиеся за сотни километров от Петрограда), использовались лишь машинки 1 и 2. Тем самым, документы якобы из русских источников были на самом деле изготовлены там же, где и документы из германских учреждений – явный признак подделки.

            http://wiki.istmat.info/док:документы_сиссона
            Разбирать белиберду далее - времени жаль.
            1. Apologet.Ру 23 августа 2013 10:01
              Цитата вакса (1)
              ваша писанина имеет такое же отношение к реальной истории России в 20м веке, как стоки в очистные сооружения к родниковой воде.

              Коллега, вы, что являетесь известным научным работником по истории России, что позволяете себе не тактичные высказывания относительно мнения других участников данного форума? Вам на это, между прочим, ни кто права не давал! Почему вы считаете, что только ваше мнение относительно обсуждаемого вопроса является правильным? Всё что написано в первой части моих комментариев можно найти в той же Википедии при соответствующих запросах! Я понимаю, что не хочется уходить от мифов. Но, между прочим, в создании и в комментариях к фильму берут участие люди известные именно в научных кругах, и в отличие от вас их мнение, в частности для меня, гораздо авторитетней мнений зашоренных на каких-то своих идеях любителей.
              Так, например, Наталия Алексееевна Нарочницкая — закончившая с отличием Московский государственный институт международных отношений, является известным российским политическим деятелем, историком и политологом. Доктор исторических наук. Специалист по США, Германии и общим проблемам и тенденциям международных отношений. Старший научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений Российской академии наук. Депутат Государственной думы России четвёртого созыва в 2003—2007 годах.
              В 2009—2012 годах член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.
              И я глубоко сомневаюсь, что она решилась бы участвовать и комментировать фильм, основанный, как вы , коллега, утверждаете, на вранье.
              Я повторюсь, но ещё раз отмечу, что НАША история не чёрно-белая и каждый из нас имеет право на знание ВСЕХ аспектов тех событий. Вот только выводы из них каждый должен делать сам…
              1. Apologet.Ру 23 августа 2013 11:41
                Между прочим, в фильме НЕ используют документы фальшивки, на которые вы, коллега вакса (1), ссылаетесь, а оперируют исключительно оригиналами из архивов МИД ФРГ и ФСБ России…
        2. evgenm55 27 августа 2013 11:04
          Не слишком ли много миллионов насчитал?Судя по вам,то к началу Великой отечественной у нас осталось миллионов 7-8 человек.Далее ,кто же всё-таки начал революцию?Кто никчёмного николая подвёл под отречение?Большевики,на тот момент самая маленькая,мало известная партия просто подняла Власть с земли,организовала народ и спасла страну от всеобщего хаоса и развала.Так же напомнить кто начал Гражданскую войну?Корнилов,Краснов,Каледин -давшие слово не воевасть против своего народа,отпущенные под честное слово .Не надо нам сказки рассказывать-это для ушей истеричектипа Собчак и жаб,вроде наводворской.
        3. РусскийЯ 27 августа 2013 16:06
          А против проголосовали те, кто за дер_ьмократию
      3. ia-ai00 25 августа 2013 07:52
        НАУМ, что же такое пришло тебе на УМ? Вам плохо жилось при СССР???
    3. Vashestambid2 22 августа 2013 17:06
      А тем временем 25 декабря 1991 года Россия была переименована в Российскую Федерацию. Вечером того же дня Горбачев позвонил президенту США Дж. Бушу-старшему и в телефонном разговоре заверил: «Можете спокойно праздновать Рождество. СССР больше не существует».

      Какое совпадения прям к Рождетству, настоящий Рождетственский подарок для США!! LOL smile
      Vashestambid2
      1. Александр романов 22 августа 2013 17:09
        Цитата: Vashestambid2
        LOL

        Ну получи минус для начала. Те кто поняли ,что он написал добавят.
        1. Vashestambid2 22 августа 2013 17:58
          Цитата: Александр романов
          Ну получи минус для начала.


          Получай Фашист гранату!! laughing
          Vashestambid2
          1. Ruslan67 22 августа 2013 18:13
            Цитата: Vashestambid2
            Получай Фашист гранату!!

            Правильной дорогой идёшь:вылез-черепа -в баню am wassat
        2. klimpopov 23 августа 2013 15:05
          Ага еще и в карму добавил. Очень редко делаю.
    4. одинокий 22 августа 2013 18:49
      я бы вместо солдатика не допустил бы его к танку.а раздавил бы как помидора давят на томат))
    5. starshina78 22 августа 2013 21:15
      Те кто жил тогда и мог обдумывать свои действия , то есть был дееспособным , и пишущий сейчас с гневом и болью о развале СССР , вспомните себя тогдашнего . Наверняка , выходили на улицу и кричали : " Ура ! Конец СССР ! Конец КПССС " Давай свободу ! " . Я немножко утрирую , но примерно так . Я тоже из таких . Но сейчас я многое отдал бы , чтобы вернуться назад и все поменять . Кто знал тогда , что Ельцин доведет Россию до ручки , распродав все что можно бывшим комсомольцам и партийным бонзам , КГБэшникам и хитромудрым америкашкам , что потом он кровью наших детей будет заливать свои амбиции в Чечне , что мы обнищаем до нельзя , что в стране , где все были равны , появятся олигархи с миллиардным состоянием и нищета , составляющая более половины населения , что мы потеряем армию и флот , уничтожая их по указке америкашек . Да , в России похмелье всегда бывает тяжелое , но чтобы оно было такое тогда никто не думал , ходя пьяный от счастья , что нет больше КГБ и КПСС . Жаль не машины времени ! Попасть бы туда , да напоить в усмерть Ельцина 7 декабря 1991 года , чтобы он не смог полететь Белоруссию , глядишь и СССР остался бы !
      1. patline 23 августа 2013 00:41
        Для меня это было ШОКОМ с большой буквы. И никакой радости. Казалось мир упал. А мне было 17 лет.
        Говорят, что те кто не был в молодости либералом не знали молодости, а кто не стал в 40 лет консерватором - просто дураки. Частично согласен, но молодость у нас своровали. Гады, как же я ненавижу этих гадов, которые у нас отобрали молодость.
        patline
        1. rolik 28 августа 2013 16:20
          Цитата: patline
          Казалось мир упал. А мне было 17 лет.

          А я только - только из армии пришел, Советской Армии. Когда отец об этом узнал было сказано лишь одно:
          - Сейчас начнется БАРДАК.
          Он оказался полностью прав. А мы живя в своем городе видели как начинают убивать "Севмаш" и "Звездочку" и "Северный Рейд". Хорошо к настоящему времени и " Сева", и " Звезда" выбрались из ямы, а "Северный Рейд" не смог. А какое предприятие было, секретность как у нас на "Севмаше", продукция высшего класса.
          rolik
      2. ksan 23 августа 2013 01:02
        Те кто жил тогда и мог обдумывать свои действия , то есть был дееспособным , и пишущий сейчас с гневом и болью о развале СССР , вспомните себя тогдашнего . Наверняка , выходили на улицу и кричали : " Ура ! Конец СССР ! Конец КПССС " Давай свободу ! " . Я немножко утрирую , но примерно так . Я тоже из таких
        Старшина не все из "таких", я например(и не я один)в те времена не был в Москве,но когда увидел танки на улицах и заседание ГКЧП об отстранении Горбачёва от власти по телевизору был рад и искренне верил что этому бардаку под названием Перестройка наконец придёт конец.Но к сожалению у этих ГКЧПистов не хватило не ума не решительности остановить развал.Был бы у ГКЧПистов в команде Ельцин он бы не "дрогнул",он показал на что "способен" в 93_м
      3. КОН 23 августа 2013 07:06
        Не знаю ка вы а у меня сердце кровью обливалось, когда кучка дибилов например памятник Дзержинскому рушили..., да и многое другое,а павшие под танками малолетки стали героями...
      4. dustycat 25 августа 2013 18:16
        Цитата: starshina78
        Те кто жил тогда и мог обдумывать свои действия , то есть был дееспособным , и пишущий сейчас с гневом и болью о развале СССР , вспомните себя тогдашнего . Наверняка , выходили на улицу и кричали : " Ура ! Конец СССР ! Конец КПССС " Давай свободу ! " .

        Насчет "ура! конец КПСС!" Вы правы. Это было.
        Насчет Ура! Свобода! Вы правы. Это было.
        Но вот насчет "Ура!Конец СССР!" Вы сильно погорячились. Я таких не помню.
        Хотя помню людей в штатском на всех перекрестках вечером 19, 20 и 21.
        Помню стоящих рядом с ними милиционеров. С автоматами.
        Причем кое кто из них был в форменных рубашках без погон. С погонами были только сержанты и старшины.
        Новый год 1992 был самым печальным праздником в России.
        31 декабря я работал в ночь. На рабочих местах конечно отмечали. Но не так как в последующие годы. Мужики в слесарке сидели мрачные и невеселые.
        К утру на верстаке так и осталось стоять единственная полбутылки водки.(Это на 8 стаканов то!)
        2 января было очень много людей на улицах.
        ТРЕЗВЫХ, НЕ СПОХМЕЛА и МРАЧНЫХ.
        Что было очень странно для Новокузнецка.

        Даже дети на елке(как раз 2 числа кузину на елку в цирк водил) - были какие то невеселые. И это в ЦИРКЕ!!! Елка шла без визгов и смеха.
        Клоунов было жалко. Хотя они очень старались.
    6. Snoop 25 августа 2013 19:37
      Жаль среди военных не нашлось мужественных и решительных...одна очередь из ДШК все бы они разбежались.
  2. Alex66 22 августа 2013 15:33
    «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное, нашлись предатели».
    И эти предатели ни куда не делись, они продолжают работать на своих заокеанских хозяев.
    1. Skarte 22 августа 2013 16:45
      У меня такое ощущение, что США как обычно, натура у них такая, примазались к тому, чего не совершали, но для поднятия престижа раструбили на весь мир и как шакалы прибежали урвать свой кусок.
      Skarte
      1. smile 22 августа 2013 17:21
        Skarte
        Нет, у вас неправильное ощущение. Националистически настроенная местная элита, пришедшая к власти под русофобскими лозунгами практически вся была под контролем США. Это подтверждается многочисленными хвастливыми заявлениями ныне уже старых негодяев, пришедших к власти, например в Прибалтике....они гордятся тем, что сотрудничали со спецслужбами США, Британии и т.д. причем работа спецслужб наших вероятных друзей не прекращалась ни на минуту, причем точно так же и такими же методами, как и ранее-не зря же ныне Россию пытаются раскачать под такими же лозунгами, что и СССР.
        1. ksan 23 августа 2013 01:41
          Согласен с Владимиром ,
          После этого в США по радио и телевидению выступил президент Буш, объявивший, что в результате холодной войны СССР разгромлен, а Джеймс Бейкер, тогдашний госсекретарь США, впервые открыто заявил: «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное, нашлись предатели».
          Ничего не изменилось и по сей день,только теперь вместо СССР - Россия.Штатам нужна не демократическая Россия а "колония" с огромной территорией и с ещё более огромными запасами природных богатств. Кому интересно почитайте высказывания одного из "отцов" Американской идеологии З.Бжезинского; "Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России". или вот это:После падения коммунизма главным врагом Запада является Русское Православиево времена Буша он был его советником по национальной безопасности.Также наш "уважаемый" не забыл упомянуть и о наследии Советского Союза: "Россия — побеждённая держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить „это была не Россия, а Советский Союз" — значит бежать от реальности". Здесь он фактически говорит, что не было никакого окончания Холодной Войны, а развал СССР был одним из этапов противостояния, которое продолжается и по сей день.
          1. evgenm55 27 августа 2013 11:46
            Давно всем нормальным,мыслящим людям в России понятно:америкосам без разницы какая власть у нас в стране-Советская,демократическая,либеральная и т.д. ,главное - захват и колонизация.Всё остальное-только предлоги.Но -они -то враги,для них это в порядке вещей.Гораздо больней ,что на их стороне играют и наши,власть и деньги придержащие...
      2. konvalval 22 августа 2013 20:57
        Я думаю вы не правы. Читайте, если найдёте план Даллеса.
    2. michajlo 22 августа 2013 23:14
      Alex66 RU Сегодня, 15:33

      «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное, нашлись предатели».
      И эти предатели ни куда не делись, они продолжают работать на своих заокеанских хозяев.

      Добрый вечер уважаемый Александр!

      Полностью с Вами согласен. Наверное все таки стоит, чтобы чем побыстрее, народ узнал ИМЕНА ВСЕХ героев развала Союза.

      Многие из который и сейчас все еще "инкогнито", поскольку как умные и умудренные жизнью, не выставляются напоказ и не хвастаются откуда пришли к такому богатству, которое честным трудом не заработаешь....
  3. seller trucks 22 августа 2013 15:35
    Буш, объявивший, что в результате холодной войны СССР разгромлен


    грустная статья, но терзают меня смутные сомнения, точку в этой войне ставить рано, да и с "победителем" тоже как то не все айс.

    Главное, нашлись предатели».


    а вот с предателями жизненно необходимо разобраться. "Как нам Вас не хватает товарищ Сталин."
    1. Spectrum 22 августа 2013 17:03
      У нас нынче принято медали предателям давать.А всей этой шайке дерьмократов впору свинцовые медали выдать.
      Spectrum
      1. Hudo 22 августа 2013 21:00
        Цитата: Spectrum
        У нас нынче принято медали предателям давать.А всей этой шайке дерьмократов впору свинцовые медали выдать.



        Осиновые "награды" для иуд также придутся к стати. А орденская лента из высокопрочного намыленного волокна через шею -- также заслуживает внимания.
        Hudo
        1. выживший 25 августа 2013 16:52
          да нет,уважаемый. веревку нужно такую, что бы рвалась. и по нескольку раз додушивать. хоть историю часто и переписывают, но она женщина коварная и каждый получит по воздеянному. многие уже получили. и конечно мы, обыкновенные люди тоже полукчили за свое молчание.
          вот такое братцы дело, мы себя загнали сами
          Магомед
          что осталось от народа после всяких перестроек?
          три-четыре не урода, между сотнями попоек.
          что осталось от державы после всех миротрясений?
          лишь Россия, остов ржавый, да и тот уж под сомненьем.
          да, мы круто изменились, каждый день себя меняем!
          все, к чему мы так стремились, в позвоночник изгибаем.
          за кусок говна в обертке, отдаем себя бесплатно.
          и с такой вот обработкой, нам не выбраться обратно!
          мы, величие и силу, обменяли не по курсу.
          мы и Родину забыли, поклоняемся ресурсу.
          вот такое братцы дело, мы себя загнали сами.
          выживший
          1. dustycat 25 августа 2013 18:21
            Цитата: выживший
            да нет,уважаемый. веревку нужно такую, что бы рвалась. и по нескольку раз додушивать.

            "Расстреливать два раза уставы не велят".
            1. выживший 25 августа 2013 19:54
              так надо не по уставу(в данном случае,он очень гуманный),а по совести. дабы убоявшись ни одна мразь даже мысль подобную в свой продажный мозг не впускала
              выживший
    2. КОН 22 августа 2013 17:18
      Один уже в долине предков, а второй в германию ломонулся,горбач все возможные премии получил за развал Союза ********, жалко не все могу сказать что я о них думаю, за банят...
      1. Sinbad 22 августа 2013 18:23
        Мы, Вас, поняли и мысленно добавили ещё много непечатных эпитетов.
        1. ПВОшник 22 августа 2013 21:19
          Цитата: Sinbad
          Мы, Вас, поняли и мысленно добавили ещё много непечатных эпитетов.

          Да сколько ни говори,все мало будет. И на этих уб....в нужных матерных слов еще не придумали, а надо бы.
          ПВОшник
    3. ksan 23 августа 2013 01:49
      грустная статья, но терзают меня смутные сомнения, точку в этой войне ставить рано, да и с "победителем" тоже как то не все айс
      Точку ставить действительно рано.Россия была есть и будет,и не просто будет,а будет ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ! Несмотря на все козни Американской ни и их прихвостней в России.
      1. voffchik7691 26 августа 2013 00:07
        Очень хотелось бы что бы было по вашему, но... сельское хозяйство практически уничтожено, промышленность тоже. Страну потихоньку заселяют гастарбайтеры. Россия как территория останется, но увы, без нас! "Казачки засланные" из правительства, делают всё что бы добить остатки тех кто ещё не спился!
  4. леликас 22 августа 2013 15:35
    Одно из воспоминаний, которое останется со мной до конца жизни-
    А я вот помню лето 87 года , перестройка , гласность и все такое,
    Отец , которому тогда было 47 лет в разговоре с дедом озвучил ему "новую идею" - что партия страну разваливает - единственный раз я видел деда бьющего отца по лицу,со словами -Не смей гаденыш Партию трогать . И это милейший и сентиментальнейший дед ,от которого и слова мата было не услышать...
    1. Scoun 22 августа 2013 17:23
      Цитата: леликас
      что партия страну разваливает

      а по сути Ваш отец оказался прав, на тот момент у руля Партии оказался меченный, который со своей коммандой шеварнадзе и прочими развалил СССР.
      До сих пор вспоминаю высказывание нашего тогдашнего министра обороны про то как горби не брал МО в поездку на переговоры в Германию и как сдал наших военных там, как мы разрушив стену и выведя войска в никуда, оставив кучу техники и инфраструктуры на миллиарды, получили мы только миллиардные убытки, с немцев не получили ни гроша.. хотя немецкий канцлер ПРЕДЛАГАЛ за это деньги... ладно деньги.. фиг бы с ними.. но военные с семьями которых расквартировали абы как и абы где... да слов нет.. надеюсь скоро увижу как ему в пачку хотя бы ботинок прилетит.
      22 года назад 18-летний немец Матиас Руст помог Горбачеву смести комсостав Советской армии
      Д.Т. Язов, ставший тогда новым министром обороны, считает (и не без оснований), что Горбачев просто воспользовался удобным поводом, чтобы избавиться от строптивого Соколова, которому «аукнулось» принципиальное возражение против включения тактической ракеты «Ока» (СС-23) в перечень ракет, подлежавших ликвидации по советско-американскому Договору по ракетам средней и меньшей дальности (РСМД) – соответственно от 1000 до 5500 км и от 500 до 1000 км. Руководство Минобороны было категорически против включения «Оки», имевшей дальность полета до 450 км, в предмет переговоров. Однако госсекретарь США Дж. Шульц «уговорил» министра иностранных дел СССР Э.А. Шеварднадзе подвести ее под понятие «ракеты меньшей дальности», а значит, под сокращение. Линию Шульца – Шеварднадзе без совета с военными поддержал Горбачев. О возражениях Соколова и других высших военных руководителей он не забыл и буквально через месяц после коллизии с «Окой» рассчитался с министром.

      Немецкий журнал «Шпигель» провел расследование и доказал, что Руст был подготовлен спецслужбами для этой операции, а весь его полет сопровождали натовские специалисты.

      А вот свидетельства российских высокопоставленных военных.

      Генерал армии Петр ДЕЙНЕКИН, главнокомандующий ВВС РФ в 1991-97 годах:

      - Нет никаких сомнений, что полет Руста был тщательно спланированной провокацией западных спецслужб. И что самое важное - проведена она с согласия и с ведома отдельных лиц из тогдашнего руководства Советского Союза.

      http://svpressa.ru/t/9326/?odkl=1
      1. Scoun 22 августа 2013 17:51
        в тему.. про объединение Германии, про денежные компенсации и про зарубленную "Оку", и про то что горби.. сказал что СССР без всяких условий... про Берингово море.. как шеварнадзе слил американцам...
      2. леликас 22 августа 2013 19:11
        Это не партия - десяток другой зарвавшейся и зажравшейся верхушки изгадили все , что делали миллионы людей .
        Все пошло в разнос после ухода последних ветеранов из власти , когда на места пришли откровенные коньюктурщики и выдвиженцы .
      3. fzr1000 22 августа 2013 23:32
        Руст сегодня-обычный уголовник. Судим за нападение и за кражу. Гопник этот Мартин...
  5. a52333 22 августа 2013 15:44
    Со всей горечью ставлю + ЦРУ, ставлю - КГБ СССР. Могли бы снайперов подобрать.
    1. seller trucks 22 августа 2013 16:08
      Цитата: a52333
      Со всей горечью ставлю + ЦРУ, ставлю - КГБ СССР.


      давайте не будем, это война не разведок, а цивилизаций и я вас уверяю мы в этой войне точно не проигравшие
      1. Mihae09 23 августа 2013 01:21
        Интересно что же мы выиграли? Современных дерьмократов "спортсменов" двойной минус КГБ СССР (при всём моём уважении к данной организации), далеко не дас ист фантастиш
    2. Alexej 22 августа 2013 17:00
      Цитата: a52333
      Со всей горечью ставлю + ЦРУ, ставлю - КГБ СССР. Могли бы снайперов подобрать.

      О чем вы? Беловежская пуща находится на самой границе с Польшей, именно по этому подписывали там, чтобы улизнуть если че. Но все равно бы не успели, потому как КГБ белорусское было в курсе и отзванивалось горбатому, чтобы тот дал отмажку. Их бы взяли, если бы дал. Не надо ставить минус, КГБ--сила сильная была и идейная.
      Есть три вида профессиональной деятельности: 1-за большие деньги, 2-от авантюризма, и 3-за идею, которая является мотивацией самых преданных людей.
      1. Циник 22 августа 2013 17:48
        Цитата: Alexej
        КГБ белорусское было в курсе и отзванивалось горбатому, чтобы тот дал отмажку.

        Уже прозвучало
        Джеймс Бейкер, тогдашний госсекретарь США, впервые открыто заявил: ... Главное, нашлись предатели».
      2. Hudo 22 августа 2013 21:09
        Цитата: Alexej
        Не надо ставить минус, КГБ--сила сильная была и идейная.



        Да уж!!! Банальным "минусиком" для КГБ тут не обойтись! Одно только непиринятие мер к выскочившим как чёрт из табакерки дерьмократам, позволяет с большой уверенностью говорить о прямой измене Родине высшего и среднего состава КГБ.

        З.Ы. С горяча поставил Вам, "минус". С уважением.
        Hudo
    3. mazdie 22 августа 2013 20:44
      Вся беда была в системе единоначалия, без приказа никто не смел действовать. А приказа так и не поступило.
      mazdie
      1. ПВОшник 22 августа 2013 21:27
        Цитата: mazdie
        Вся беда была в системе единоначалия, без приказа никто не смел действовать. А приказа так и не поступило.

        Ничего не изменилось,сейчас то же самое.
        ПВОшник
    4. michajlo 22 августа 2013 23:24
      a52333 RU Сегодня, 15:44

      Добрый вечер уважаемый Алексей!
      Увы по моему Вы неправы.

      Снайперам-патриотам Союза, во-первых надо было указать на нужные цели: ГНИЛУЮ верхушку КГБ, которая привела к власти Горбачева, охраняла его, выполняла "функцию телефониста" между ЦРУ,СовДепа и кодлом "Горби энд Ко"
      и устраняла опасных для ДЕЛА ПЕРЕСТРОЙКИ чересчур патриотичных и догадливых военных и разведчиков.
  6. Straus_zloy 22 августа 2013 15:45
    Хорошо смеется тот, кто смеется последним
    1. Наум 22 августа 2013 17:01
      Ах, хороша шеренга! Дожить бы!..
    2. Vashestambid2 22 августа 2013 17:02
      Мечтать не вредно!! tongue
      Vashestambid2
      1. seller trucks 22 августа 2013 17:20
        Цитата: Vashestambid2
        Мечтать не вредно!!


        педераст? , противный, прорвемся
        1. rolik 28 августа 2013 16:22
          Цитата: seller trucks
          противный, прорвемся

          Он своим обязательно ПЕРЕДАСТ))))))))))
          rolik
      2. Alexej 22 августа 2013 17:34
        Цитата: Vashestambid2
        Мечтать не вредно!!

        А че это? Почему это? Мысль, она ведь материальна. tongue
      3. Циник 22 августа 2013 17:53
        Цитата: Vashestambid2
        Мечтать не вредно!!

        Вы абсолютно правы !
        Мечтать не вредно ! Вредно не мечтать !
      4. shtanko.49 22 августа 2013 19:04
        Не зря у тебя голова чугунная. Образ соответствует естеству.
      5. vlasov70 22 августа 2013 19:50
        Мы умрем сегодня, а вы сдохните завтра!
        vlasov70
        1. Циник 22 августа 2013 21:38
          Цитата: vlasov70
          Мы умрем сегодня, а вы сдохните завтра!

          Мне как-то ближе
          Умрите сегодня, а мы завтра
          .
          Хм , даже Тайсон согласен
          Если я умру завтра, то мои враги умрут сегодня. Майк Тайсон.

          hi
          1. Циник 23 августа 2013 18:44
            Хм .
            -
            Не-а !
            Сдохните сёня !
            А насчёт завтра _ НЕ ДОЖДЁТСЬ ХОМЯЧЬЁ !

            Россия была , есть и будет !
    3. КОН 22 августа 2013 17:20
      Картинка просто СУПЕР...
      1. Циник 23 августа 2013 19:28
        Цитата: КОН
        Картинка просто СУПЕР..

        Комментарий об этом

        В чем полностью поддерживаю всех ЗА , правда нашлась одна г н и д а
        1. SlavaP 25 августа 2013 23:30
          Одна маленькая неточность. На этой пророческой картинке не должно быть флага ЕС - развалится раньше bully
    4. Комментарий был удален.
  7. Vtel 22 августа 2013 15:48
    Сразу после подписания документа Ельцин позвонил по телефону президенту США Джорджу Бушу-старшему и доложил о случившемся (чем, кстати, поставил того в неловкое положение).


    Доложил вышестоящему хозяину.
    "А теперь Горбатый! Я сказал – Горбатый!"

    А тем временем 25 декабря 1991 года Россия была переименована в Российскую Федерацию. Вечером того же дня Горбачев позвонил президенту США Дж. Бушу-старшему и в телефонном разговоре заверил: «Можете спокойно праздновать Рождество. СССР больше не существует».


    И 30 серебрянников у них на кармане.
    Vtel
  8. Вожик 22 августа 2013 15:51
    Надеюсь, доживу до того времени, как посносят памятники Ельцину и его мафии, а оставшихся "дерьмократов-перестройщиков" будут отлавливать на улицах для передачи народному трибуналу.
    И не надо говорить, что "возврата не будет".
    Дождались же бывшие эсэсовцы своего признания в Прибалтике - кто мог подобное представить ещё 25 лет назад?
    И внуков своих в том же духе воспитаю!
    1. Наум 22 августа 2013 17:03
      Было уже. Отлавливали "врагов народа" на улица - остановиться не могли. Пол-страны в лагерях сидело. Чем всё кончилось?
      1. Циник 22 августа 2013 18:19
        Цитата: Наум
        Пол-страны в лагерях сидело

        Это Вы по количеству своих сидевших родственников посчитали или из достоверных источников ?
        Нисколько не отрицаю наличие ГУЛага , но архивы имеют долгую память и цифры там на порядки меньше .
        Да ещё , даже Солженицен , исходя из своих соображений (!?) выдал цЫфру 60 млн.
  9. МИХАН 22 августа 2013 15:55
    «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное, нашлись предатели».
    Это точно! Воспользовались растерянностью и плохой информированностью народа СССР и быстренько все состряпали в бане..А потом пошла мощная инфо.война (как вспомню что говорили в СМИ..) Это сейчас можно сравнить проанализировать из кучи дерьма которое которое льется на нас а тогда этого не было ..партийная власть на местах выжидала и ждала указаний ..и дождались...(((((
  10. Garrin 22 августа 2013 16:02
    «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное, нашлись предатели».

    А самое печальное то, что они и сейчас, в нынешней России, остались у власти.
  11. стер 22 августа 2013 16:03
    А сейчас главное - что предатели так и сидят у власти или ушли на покой. Им на смену пришли новые предатели, они продолжают дело предшественников и добивают Россию, пардон - РФ. Видимо скоро в Белом Доме раздастся новый звонок и очередной предатель доложит президенту США - можете спать спокойно, РФ больше нет! А русских скоро не станет! Вот тогда весь толерастый мир вздохнет спокойно и продолжит путь в никуда! Аминь...
    1. smile 22 августа 2013 17:30
      стер
      Вы что и впрямь считаете, что Пу будет отзваниваться в Капитолий? :)))А вы не думаете, что если бы не Пу, то Россия давно бы уже развалилась-продолжение политики ебн-было прямым путём к развалу страны. Если бы Путин был предателем, ему бы просто ничего не надо было менять-всё и так разваливалось...однако сейчас ситуация совершенно другая...
      1. vlum 22 августа 2013 18:57
        Да обидно просто, что до совершенного отличия от прошлого в нашей ситуации пока еще далеко. Пытаемся устоять и это уже хорошо. Движение к восстановлению Союза есть - еще лучше. Но вот мешают и вредят очень много.
        vlum
        1. smile 22 августа 2013 19:09
          vlum
          Ну. с вами-то я согласен абсолютно...и мне обидно.
    2. ksan 23 августа 2013 02:06
      Стер Вы не правы,если намекаете на "предателя" Путина) Он своими делами доказал кто ОН есть.И если сегодня вся "либеральная" западная да и наша шушера кроет его последними словами,это лучший индикатор того что он всё делает правильно и МЫ на верном пути wink
  12. stroporez 22 августа 2013 16:03
    "........ подавляющее большинство населения (более 80%) высказалось за сохранение Союза............."современная Россия началась с того что "положили" на народ,так и продолжается.....и " представители интересов народа" они токо ради хохмы......почти убежден, шо и вован и все остальные типо шутят меж собой----"прикинь,народ считает шо мы его интересы представляем........бу-га-га......."
    stroporez
  13. slaventi 22 августа 2013 16:13
    Сегодня нас пытаются убедить, что смерть СССР к моменту подписания Беловежского соглашения была уже предрешена. «Можно спорить, был ли распад СССР геополитической катастрофой, вызванной злокозненными происками врага, или благом для большей части бывших республик Союза, – читаем в сегодняшней редакционной статье газеты «Ведомости». – Однако лидеры трех славянских республик всего лишь зафиксировали смерть государства от стремительно прогрессировавшего паралича и неработоспособности бюрократических структур. Ни армия, ни КГБ, ни лидеры других республик СССР и республиканских компартий не пытались активно противодействовать распаду Союза».

    Никаких предпосылок к падению Советского союза до вступления Горбачева в должность не было.. не экономических не политических.Ликвидация СССР это была спецоперация западных спецслужб в которой ключевую роль играл агент Горбачев.Целеноправлено наносились удары по уязвимым местам государства.Антиалкагольная компания когда вырубались виноградники принесла огромный экономический ущерб,диверсии,.Одновременно шла пропагандисткая обработка населения с помощью государственных СМИ ,с целью посеять вражду между народами, подорвать доверие к власти ,людям внушалось что СССР.это не жизнеспособное образование .Апофеозом был разыгранный как по нотам "августовский путч".В правительстве Силаева у Ельцина еще при существовании СССР, уже работали американские советники.Ельцин был прямым ставленником США.
    Советский союз пал в результате предательства Горбачева и части правящей элиты.
    1. voffchik7691 26 августа 2013 00:20
      На 200 процентов разделяю ваше мнение!!!
  14. товарищ миша 22 августа 2013 16:20
    Что делает до сих пор требуха этого пьяницы в Русской земле, зарядить в пушку и стрельнуть в сторону запада, пусть лежит там где заслужил, надеюсь наши потомки за его "заслуги" сделают это.
    1. Garrin 22 августа 2013 16:26
      Цитата: товарищ миша
      Что делает до сих пор требуха этого пьяницы в Русской земле, зарядить в пушку и стрельнуть в сторону запада, пусть лежит там где заслужил

      А за одно и "меченого" верхом на ядре отправить.
    2. S-200 22 августа 2013 16:31
      Цитата: товарищ миша
      Что делает до сих пор требуха этого пьяницы в Русской земле, зарядить в пушку и стрельнуть в сторону запада, пусть лежит там где заслужил, надеюсь наши потомки за его "заслуги" сделают это.

      Пусть - лежит, где лежит, а ...
      Заряжать нужно - ныне здравствующим орденоносцем Андрея Первозванного !
      Союз - он развалил !
      S-200
      1. HAUSER 22 августа 2013 17:07

        Выкопать,выкопать! А средства доставки и посовременнее есть. Только для того, чтобы потомки знали об отношении к предателю их современников. А меченый пусть место себе рядом с Березовским подыскивает. Нет им места на Русской земле.
        HAUSER
        1. dustycat 25 августа 2013 18:33
          Цитата: HAUSER
          Выкопать,выкопать!

          Не по славянски это.
          По Славянски - чтоб и следа от могилы не осталось - просто асфальтом закатать. Или похоронить поверх кого нибудь. Из "в законе".
    3. Наум 22 августа 2013 17:07
      Эту "требуху" триколором специально накрыли, чтобы "почитатели" не могли на могилке нужду справить! Ещё один Иуда доживает свой век в благодарной Германии и там же будет зарыт. Найдут местечко в Трептов-парке, чтобы Героев оскорбить...
    4. ПВОшник 22 августа 2013 21:37
      Цитата: товарищ миша
      Что делает до сих пор требуха этого пьяницы в Русской земле, зарядить в пушку и стрельнуть в сторону запада, пусть лежит там где заслужил, надеюсь наши потомки за его "заслуги" сделают это.

      А ЕБНовская дочка уже свалила за бугор и получила гражданство, почуяла,что скоро звездец придет.
      ПВОшник
  15. онегин61 22 августа 2013 16:24
    Большая хорошая статья в духе социалистического времени. Живу давно, чуть-чуть Сталина захватил, по этому имею право сказать: опомнитесь как жили в это время - говорили одно, думали другое, а делали третье и не дай бог не в свете решений КПСС или против- враг народа. СССР- искусственное создание, которое держалось на подачках, привилегиях и просто прямом нажиме на окраины и в ущерб основному населению под диким лозунгом "дружбы народов". Поездил, знаю, дружбы то никакой не было, так все было как в коммунальной квартире, все живут, терпят, но мечтают при удобном случае разъехаться. Поэтому что искусственно создавалось, естественно распалось. Жалеть об этом или радоваться- с начала отделившиеся радовались, как дети, которых выпустили из под опеки, а начались трудности, задумались, что до этого была халява, а теперь все по взрослому самим , да уже историю назад никак.
    онегин61
    1. Гордей. 22 августа 2013 17:44
      Цитата: онегин61
      говорили одно, думали другое, а делали третье

      Конечно,конечно.Сейчас всё "изменилось"-все "прямолинейны",до неприличия,в словах,делах и поступках.
      Цитата: онегин61
      против- враг народа

      Да,с 25 декабря 1991 года,перестали расстреливать во дворах.
      Цитата: онегин61
      СССР- искусственное создание

      Любое государство-исскуственное создание.
      Цитата: онегин61
      подачках, привилегиях и просто прямом нажиме на окраины и в ущерб основному населению под диким лозунгом "дружбы народов".

      Сейчас подобного не существует?Существует,правда нажимают уже не на"окраины".
      Цитата: онегин61
      было как в коммунальной квартире, все живут, терпят, но мечтают при удобном случае разъехаться
      Разъехались,имеют собственные квартиры,но упорно прутся к соседям,зачастую без их приглашения.Соседская "квартира"-больше,теплее,уютней и холодильник вместительней."Гости" считают это несправедливым и настойчиво просят потесниться.
      Цитата: онегин61
      естественно распалось
      Нет,не естественно.
    2. smile 22 августа 2013 17:50
      онегин61
      СССР- обыкновенный преёмник Российской Империи, и не имеет значения его государственное устройство. Или вы считаете, что вся Россия и вся наша история-искусственное образование?
      Вы гораздо меня старше. потому буду предельно корректен, хотя и очень не хочется....
      Как же так получилось, что ваше мировоззрение до сих пор загрязнено перестроечной мифологией?
      Вот смотрите- даже в этом своём высказывании вы упоминаете о привилегиях....вы что и впрямь считаете, что эти жалкие продукты питания и убогие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ дачки, которые предоставлялись тем, кто имел более высокий социальный статус, имели такое принципиальное значение? Ну, посмотрите как живут подобные люди сейчас, нравится? Кстати, чиновники и те, кто во власти и на Западе живут гораздо лучше некоторых....это обычное дело.
      Вы упоминаете про нажим на окраины и в то же время - "в ущерб основному населению под диким лозунгом "дружбы народов"....вы и вправду не видите, что вы в данном высказывании сами себе противоречите?
      Да, мы действительно, в ущерб РСФСР развивали окраины...в чем нажим? В том, что мы их насильственно развивали? Кстати. даже в Прибалтике местных интернационалистов ранее было вполне достаточно. именно они выполнили благородную задачу очищения своих республик от фашиствующих националистов...
      Мечтали разьехаться в основном идиёты, попавшие под враждебную пропаганду, не понимавшие. что именно благодаря СССР они живут сносно-а без него жили бы на помойке....они и сейчас в большинстве живы лишь благодаря гигантским средствам, что затрачены были на их развитие при СССР. И в то же время людей, готовых жизнь положить за оставление республик в составе СССР было не меньше.
      1. онегин61 22 августа 2013 18:16
        Если бы руководство не направляло колоссальные средства на окраины, не стимулировало их приоритетное развитие, они бы при удобном случае разбежались раньше, если бы не боялись последствий. И пропаганда здесь ни причем-менталитет.
        онегин61
      2. онегин61 22 августа 2013 18:43
        Это мы считали окраины своими народами, они себя не считали, что они наши и на окраинах к России было совсем другое отношение, чем общепринятое. Это все знали, видели, терпели и применяли метод кнута и пряника.
        онегин61
        1. smile 22 августа 2013 19:25
          онегин61
          Повторяю-СССР правопреемник Российской империи. РИ тоже искусственное образование?
          В значительной мере окраины развивались не только по политическим мотивом но и из-за целесообразности в интересах всей страны.
          Кто собирался разбегаться? Украинские бандеровцы. которые составляли жалкие проценты от населения Украины. Прибалтийские фашисты? Так там мторонников Союза побольше было. Поинтересуйтесь тем, как в основном их национальные кадры уничтожили фашистское бандподполье в Прибалтике,активно поддерживаемое Западом. Вы что думаете, что литовские ястребки(они сами себя так называли) дравшиеся насмерть в лесах с литовскими фашистами до пятидесятых годов были сторонниками того, чтобы разбежаться? Какой у них менталитет? Это была настоящая гражданская война. Люди умирали зато. чтобы быть в составе единой страны....а вы тут про менталитет рассуждаете...
          Еще раз повторяю - вы пример жертвы перестроечной брехологии...очень жаль.
          Есть шикарный литовский фильм-"Никто не хотел умирать". Вы его должны были смотреть. Пересмотрите-там абсолютная правда.
    3. vlasov70 22 августа 2013 20:48
      Имена, фамилии, явки в студию, а то "поездил, знаю", не ты (Вы) один ездил, и не ты (Вы) один знаешь!
      vlasov70
    4. voffchik7691 26 августа 2013 00:37
      По поводу нажима на окраины - 35 лет прожил на окраине, и вот что я видел: в магазинах цветные телевизоры (кроме Рубина всех марок), магнитофоны и прочее, выбирай что нравится. А в России в очередь на ЧБ телеки записывали. И так почти во всём, это так мы на них давили?! Да они всегда жили за счёт России!
      Я помню как в конце 80-х, во время роста "национального самосознания" они плакали на ЦТ что им не давали музыку национальную слушать, кино на родном языке смотреть. В то время в Узбекистане было 2 канала: 1- ЦТ и 2-Ташкент, так вот на 2 канале было 2 передачи на русском языке - новости в 18.00 и типа спокойной ночи малыши (с местным колоритом), когда футбол показывали по 15 минут чередовались дикторы русский и узбекский. Вот так мы не давали им на родном языке смотреть и слушать передачи!
      1. Uruska 26 августа 2013 14:22
        Истинно так! Видел Ленина и Штирлица говорящих на узбекском языке. Вот хохма...
  16. vovan100 22 августа 2013 16:44
    коммунизм должен был закончится,если бы Романова не грохнули,то Россия бы была в разы богаче.сейчас малый бизнес пытаются поддерживать,а раньше спекулянт.у нас уровень жизни за двадцать лет сильно поднялся.как в песни Цоя:перемент требуют наши сердца.и эти перемены случились и это-есть РАЗВИТИЕ!а то,что горбачёв допустил распад государства,то это перступление перед народом-предательство.....так-что всё гуд)
    1. Манагер 22 августа 2013 17:05
      Цитата: vovan100
      перемент требуют наши сердца.

      Сердца кого? Малолеток, наркоманов и предателей?
    2. Starina_Hank 22 августа 2013 17:58
      Хотели как лучше,а получилось как всегда!
    3. smile 22 августа 2013 18:01
      vovan100
      Романова скинули с престола и посадили под арест демократы и либералы...развалившие страну...и лишь потом пришли красные...и грохнули его походя, когда он не имел никакого значения...если бы он был использован как временный ожупел какой-нибудь из сил белого движения, действовавшей по итогам-в пользу той или иной страны Антанты. то просто погибло бы еще какое-то количество людей. мы понесли бы еще какой-то ущерб....и всё...
      Цой. Да-да-да, было время некоторые орали про перемены...сейчас большинство-выдёргивает последние волосы из задницы от того, что им обидно, какими же они идиётами были.....допелись....
    4. Mole 22 августа 2013 20:18
      Нет у истории сослагательного наклонения! Если бы, да кабы
    5. velikoros-88 22 августа 2013 22:14
      Цитата: vovan100
      если бы Романова не грохнули,то Россия бы была в разы богаче

      Если бы Романова не грохнули, то Россия сейчас была бы в лучшем случае в границах Московии.
  17. avia12005 22 августа 2013 16:46
    Горбатый опаздывает вместе с Кравчуком и Шушкевичем am
  18. maestro123 22 августа 2013 16:51
    Цитата: vovan100
    и эти перемены случились и это-есть РАЗВИТИЕ!

    Огласите весь список рывков в развитии (не на фундаменте СССР)?
    1. vovan100 22 августа 2013 17:00
      да я знаю про,что ты.я о рыночной экономике.ты бы сейчас ездил на москвиче и искал дифицитную прокладку для крана)))
      1. ksan 23 августа 2013 02:39
        vovan100 ↑

        да я знаю про,что ты.я о рыночной экономике.ты бы сейчас ездил на москвиче и искал дифицитную прокладку для крана)))
        Для того чтобы повысить уровень и качество жизни народа не нужно уничтожать страну.Я в 86-88г служил в СА в ЮГВ в Венгрии тоже была социалистическая страна,но уровень жизни Венгров был повыше советского.Были и частные магазинчики и кооперативы и ширпотребом и продуктами всякими прилавки завалены.Или возьми тот же Китай ,у них до сих пор коммунисты у власти и уходить не собираются,а страна вторая в мире по ВВП.Так что дело не в идеологии а в мозгах кто эту идеологию проводит
        1. SlavaP 25 августа 2013 23:36
          Да и действительно - Янош Кадар силно советовал Советскому руководству немного подумать и поучится венгерскому опыту-но его никто не слушал.
      2. stroporez 23 августа 2013 13:40
        нк и искалбы.......зато не думал бы где взять денег на образование,на здоровье поправить,куда детей на работу устроить и много прочего.............
        stroporez
      3. stroporez 23 августа 2013 13:42
        ну и искал бы.......зато не думал бы где взять денег на образование,на здоровье поправить,куда детей на работу устроить и много прочего.............
        stroporez
      4. dustycat 25 августа 2013 18:48
        Цитата: vovan100
        да я знаю про,что ты.я о рыночной экономике.ты бы сейчас ездил на москвиче и искал дифицитную прокладку для крана)))

        Кстати да.
        Ездил бы на Москвиче. С подушками безопасности, инжектором, кондиционером и ПЭП.
        Прокладку для крана?! У кооператоров бы купил. У них всегда они были.
        Да и до них были. И цена им была чекушка за десяток.
        Зато трубы водопроводные поставленные в СССР до сих пор стоят. Без дыр.
        А трубы после 1993 - более пяти лет не стоят - ржавеют насквозь. Даже в СНиП срок их эксплуатации поменяли(в СНиП времен СССР 20 лет, в СНиП 1998 - 15 лет, в СНиП 2004 - 10 лет, в СНиП 2008 - семь(!) лет).
        Даже китайские стальные трубы качественнее отечественных.
  19. Шип 22 августа 2013 16:52
    Развал СССР показал многим кто кого кормил.Очень жаль, что мы и по прежнему учимся на своих ошибках!Жаль что кучка хапуг порвала такую страну, а мы...
  20. atos_kin 22 августа 2013 16:52
    Союзу быть!
    1. Наум 22 августа 2013 17:10
      Быть Российской державе! С губерниями вместо долбаных республик!
  21. 6восход9 22 августа 2013 16:52
    Статью особо нечитал прочитал только первый абзац.

    Ну что я могу сказать, наши прадеды и деды кровью заплатили за то чтобы СССР существовал...но их дети и внуки пальцем о палец неударили для этого в 1991г. А вроде как так сверхдержава, с сильнейшей армией и силовыми структурами,КГБ и вроде как все патриоты досих пор говорят СССР был лучшей страной.
    Да только продали страну, в основном молодёшь продала за джинсы,жвачку,колу. Лидеры КПСС которые получили свой кусок и даже "губернии". Народ нечиго несделал для того чтобы остановить развал СССР,армия всё это проглотила и тоже ничего несделала.
    Три педараса в Беловежской пуще обьявили на всю страну что этой страны больше нет, и все это проглатили. Почему этих ов неарестовали, и неотправили под трибунал за измену родины??? почему народ непошёл на барикады,... а хотя нет, он пошёл...в Москве...за Ельцына и дерьмакратию.

    Все говорят спасибо за развал союза Горбачёву,Ельцину и леберальную Ко. Да они виноваты, их нужны расстрелять..но расстрелять в 1991, а лучше в 1989.

    Хочу спасибо сказать за молчаливую(и нетолько) потдержку этих ов всему советскому народу. Спасибо вам товарищи что позволили развалить СССР.

    Этой страны, я незнаю лично, и никогда в ней нежил, родился я в 1995.
    6восход9
    1. smile 22 августа 2013 18:11
      6восход9
      Можно я вас чуть чуть поправлю?
      ...я в то время был "молодёжь"...да, мне нравились и джинсы и жвачка (с этим у меня был порядок-папа в море ходил), но моё мировоззрение с тех пор ничем не изменилось...наоборот, чем дольше живу, тем более убеждаюсь в том, что наша пропаганда говорила о странах Запада и "проклятых империалистах...:)))" чистую правду....так, что я не продавался, просто для меня никогда не являлось определяющим фактором для оценки моей Родины наличие или отсутствие джинсов...а молодежь к развалу страны отношения не имела, это сделали те, кто были всё же постарше...те, кто эту молодёжь воспитывал..
  22. Юрий Я. 22 августа 2013 16:54
    Цитата: a52333
    Со всей горечью ставлю + ЦРУ, ставлю - КГБ СССР. Могли бы снайперов подобрать.

    Насколько помню снайпера были, только расстреливали толпу(при путче).
    Джеймс Бейкер, тогдашний госсекретарь США, впервые открыто заявил: «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное, нашлись предатели».

    О предателях говорить даже не хочется, только для памяти и для отношения к ним в соответствии с их сутью. Главное чтоб каждый житель России сейчас это знал, раз даже противники об этом говорят.
    1. smile 22 августа 2013 18:15
      Юрий Я
      Во время событий. что затем окрестили путчем погибло лишь три пьяных идиёта, залезшие под БМП...никакие снайперы ни в какую толпу не стреляли...хотя, возможно и стоило бы-подавление бардака, возможно спасло бы миллионы жизней...
  23. denson06 22 августа 2013 16:55
    После этого в США по радио и телевидению выступил президент Буш, объявивший, что в результате холодной войны СССР разгромлен, а Джеймс Бейкер, тогдашний госсекретарь США, впервые открыто заявил: «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное, нашлись предатели».

    Всё сказал в двух строчках.. о том кто, как и для чего был приведён к власти в стране..
    Карикатура к статье смелая, однако.. наверное в ГосДепе рисовали, дико посмеиваясь при этом..
  24. Zhylaw 22 августа 2013 16:57
    Я думаю, что участие в разрушение СССР должны преследоваться по закону как преступление против человечества, для которого нет срока давности.
    Кроме того, вину за это следует рассматривать как наследуемые потомками преступников. Законом должны преследовать кровных родственников предателей.
    Посмотрите, как евреи десятилетиями ловить нацистских преступников и не намерены прощать. Настало время, чтобы отомстить за СССР.
    В первую очередь предателей и их семей и наследникам. Потом США и их вассалов по всему миру, особенно в Восточной Европе. Там нет невинных.
    1. Манагер 22 августа 2013 17:07
      Цитата: Zhylaw
      Я думаю, что участие в разрушение СССР должны преследоваться по закону как преступление против человечества, для которого нет срока давности.


      Сперва в своей стране нужно порядок навести!
    2. Starina_Hank 22 августа 2013 18:47
      Нечего на зеркало пенять ,коли рожа крива! КПСС и государственная система под ее руководством к 1991 году сильно загнили и начали разлагаться. Путного в стране уже ничего не практически делалось ,идейные коммунисты оказались не удел ,все руководители готовили только доклады к очередному собранию,дате,юбилею. Реальная жизнь и доклады руководства страны были диаметрально противоположны. В партии было полно карьеристов и лизоблюдов преследовавших личные корыстные интересы. Все это вызывало отвращение и скрытый протест у честных людей .Все наши руководители вышли из той партии и обладают теми же пороками и лучше уже не станут,просто на ходу переобуваются! С начала по необходимости вступили в партию,были атеистами, потом вдруг стали демократами и истинно верующими, сначала все тащили,а потом стали радеть за страну,за народ.
      1. Jakob75R 27 августа 2013 13:50
        Абсолютно с Вами согласен, добавлю ещё, что к развалу СССР причастны все мы, тем, что не работали, а занимались приписками. Вспомните поговорки типа "где бы ни работать, лишь бы не работать" и "всякая, даже малая , работа должна начинаться с большого перекура". Отсталая экономика едва справлялась с нуждами оборонного комплекса, на товары народного потребления её не хватало, всё было в дефиците, народ с завистью смотрел на изобилие в магазинах "загнивающего капитализма", кстати ещё одно ходовое высказывание середины 80-х "капитализм гниёт, но так приятно пахнет".
        Горбачёв не нашёл правильного пути подъёма экономики, в этом и есть его вина в развале СССР.
        Jakob75R
  25. chenia 22 августа 2013 17:02
    Цитата: vovan100
    коммунизм должен был закончится,если бы Романова не грохнули,то Россия бы была в разы богаче.сейчас


    Если бы тогда кончился коммунизм, в сороковые кончилась бы Россия.

    Да и теперешняя Россия (представляет слепок страны до 17 года) без советского задела, уже бы давно закончилась.

    В России теперь та же жадная, тупая, малоспособная, капризная, непуганая коррумпированная элита, что была в начале века (разница только в том, что в основном плебейского происхождения).
    1. vovan100 22 августа 2013 17:14
      коммунизм-это лажа,большая секта.где мозги начинают промывать,когда посвящают в октябрята
      1. ksan 23 августа 2013 03:13
        коммунизм-это лажа,большая секта.где мозги начинают промывать,когда посвящают в октябрята Вован Вы судя по всему слишком молоды чтобы знать об октябрятах по себе. Поверьте на слово в них не было ничего плохого smile Это как американские тинейджеры только у нас.Да и почитайте для интереса "Моральный облик строителя коммунизма" так он чуть ли не с Библии написан.И что плохого в том что тебя с детства на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ учили что ты должен быть честным,справедливым,помогать старикам,заниматься спортом,стать защитником своей страны,хорошо учиться чтоб принести пользу своей стране.И страна предоставляла тебе эти возможности бесплатно.Так что в этом плохого?
  26. vovan100 22 августа 2013 17:05
    а для тех кто говорит,что промышленный задел хороший был создан и т.д.я согласен,но что-бы стране перестроится,нужно время.и нехрен кричать,что раньше всё создавалось,а сейчас только на этом и кормимся.всё развивается в той или иной степени и будет развиватся.вперёд надо двигатся!
    1. Круг 22 августа 2013 17:40
      Посмотрите, что было сделано в СССР в период с 1945 года до 1965 года, за 20 лет. С года, когда немалая часть страны лежала в разрухе после войны. До момента выхода впервые в истории планеты Алексея Архиповича Леонова в открытый космос; времени когда значительная часть страны переселилась из бараков в "хрущевки" и т.д. И два года как активно строилась Саяно-Шушенская ГЭС (официальный полный ввод в эксплуатацию 2000 год, на всякий случай).

      И честно сравните, что было сделано и построено в бывших союзных республиках за те же 20 лет "независимости" (от кого и от чего хотелось бы знать? вопрос риторический).
      1. Starina_Hank 22 августа 2013 19:15
        Было построено много торгово-развлекательных центров! belay
    2. Starina_Hank 22 августа 2013 19:14
      Наука в заднице ,нового сделать ничего не можем,к сожалению!Живем на нефти, газе и "возобновляемом" ресурсе-лесе!
    3. vlasov70 22 августа 2013 20:56
      "Коммунизм - это лажа": а что Вы знаете о коммунизме и жизни в СССР? Поделитесь своим опытом. Может мы действительно поймем, что это лажа?
      vlasov70
    4. йцукен 22 августа 2013 21:01
      Ага, Вы-то развились...одни ошибки.Не стыдно?Вообще убивает нынешняя поголовная безграмотность.Первая жена даже СМС без ошибок написать не могла, хотя чистокровная русская из Тверской области((((
    5. вакса 22 августа 2013 23:17
      что-бы стране перестроится,нужно время

      А сколько времени надо? Для сравнения: с конца Гражданской до Отечественной прошло 19 лет, с конца Отечественной до полета Гагарина (ранее, чем в Штатах!) прошло 16 лет. С начала перестройки прошло 28 лет, от Беловежских соглащений - 22 года. Плюс надо учесть совершенно разные исходные состояния.
      Ну и, наконец, факт - Россия по производству продукции до сих пор не вышла на уровень 1989 года.
      И на закуску - разрыв со Штатами сокращался, а теперь увеличивается.
  27. Zhylaw 22 августа 2013 17:20
    Цитата: Манагер
    Сперва в своей стране нужно порядок навести!


    Порядок и мир будет во всех странах. Как раз начался беспорядок из Москвы в 1991 году, так что оттуда и начать надо новый порядок.
  28. maestro123 22 августа 2013 17:21
    Цитата: vovan100
    .я о рыночной экономике.ты бы сейчас ездил на москвиче и искал дифицитную прокладку для крана)))

    Кран был бы надежным и прокладку к нему я бы не искал,а на москвиче ради сохранения государства я бы поездил)))
    Кстати, ты забыл про командирские часы MADE IN USSR.
    1. vovan100 22 августа 2013 17:26
      да много чего выдающегося было,всё не перечесть если честно)гордится надо прошлым,но не зацикливатся на нём hi
    2. Гордей. 22 августа 2013 20:04
      Цитата: maestro123
      командирские часы MADE IN USSR.

      Служат справно,1985 года выпуска,часы моего отца.Позолоченый корпус,механика,светящиеся стрелки.Теперь эти,дедовские часы, носит его внук-мой сын.
  29. chenia 22 августа 2013 17:32
    Цитата: vovan100
    нехрен кричать,что раньше всё создавалось,а сейчас только на этом и кормимся.всё развивается в той или иной степени и будет развиватся.вперёд надо двигатся!


    Согласен, делается. Но так развивать науку, промышленность, сельское хозяйство, армию и при этом еще и социальную сферу- не получается.

    Несколько новых танков и самолетов в год в армию (и что бы было без советского задела). Да и в промышленности новые технологии не очень заметны (ну по крайней мере не в тех количествах).

    И при этом иметь огромные (несравнимо большие с советским временем) доходы от природных ресурсов.

    А ведь сейчас, пока у штатов появляется проблема (Китай), есть шанс сделать значительный рывок. Причем революции не надо.

    Достаточно, для начала создать ситуацию, когда в списке Магнитского (или еще какого то хрена) были все чиновники и бизнесмены России.

    Отсутствие возможности свалить с деньгами, обеспечит действительно ПАТРИОТИЧЕСКУЮ как внешнюю так и внутреннюю политику элиты (куда они нахрен денутся).
    1. vlum 22 августа 2013 19:08
      Идея правильная. Но с другой стороны, помимо политических болтунов, сидят еще и ушлые коммерсанты, а потому отказа от сваливающихся халявных денег не дождемся от них :)
      vlum
  30. maestro123 22 августа 2013 17:34
    Цитата: vovan100
    .всё развивается в той или иной степени и будет развиватся.вперёд надо двигатся!

    Теорию Дарвина никто не отменял,вот только труд делает из обезьяны человека...
  31. барабашка2013 22 августа 2013 17:38
    Фамилии всех предателей должны быть прописаны в учебнике истории России.
    барабашка2013
    1. velikoros-88 22 августа 2013 22:18
      Согласен. Давайте попробуем совместно создать список предателей с учётом их "вклада". Создадим для начала хотя бы виртуальную "чёрную" доску предателей.
      1. вакса 22 августа 2013 23:27
        Заполняю первую десятку:
        1-2. Гобачев
        2-1. Ельцин
        3. Шеварднадзе
        4 Козырев
        5. Бурбулис
        6. Шахрай
        7. Чубайс
        8. Гайдар
        9. Грачев
        10. Ерин
  32. Сергей Медведев 22 августа 2013 17:38
    «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное, нашлись предатели»

    А никогда и не сомневался, что развал СССР это огромная операция иностранных спецслужб. Вот очередное подтверждение.
  33. я из техаса 22 августа 2013 17:44
    Судить надо Горбача пока не поздно.. Сдохнет скотина-будет поздно.
    я из техаса
    1. КОН 22 августа 2013 18:12
      И по старо русски на кол козла...
  34. vostok1982 22 августа 2013 17:55
    Если кто помнит нашу извечную тактику, приносившую России победы наверное со времён самого легендарного Руса - пустить врага вглубь своей страны, сломить и потом гнать до самой вражьей столицы. Если представить себе взгляд потомков, к примеру века 22-го на события конца 20-го начала 21-го веков, то нетрудно себе представить, что всё произошедшее в 1991-м году было именно таким трюком. Враг сидел в Москве, в самом её сердце, словно во времена ляхов, окопавшихся в Кремле. Враг торжествовал, он вытирал о Россию ноги и считал, что вот он, Американец, достиг таки того, что не смогли Тевтон, Галл, Лях, Швед и прочие, о которых мы даже не знаем, ибо в их времена и письменности то не было, а имена их из устной памяти изгладились. Американец назначал министров, выбирал кому быть миллиардером и вершить судьбы. Подлец потирал руки, непрестанно потеющие, он сам себе не веря пересчитывал раз за разом богатства, доставшиеся ему так вовремя - ведь его Родина напрягла силы, в безумной попытке справиться с СССР силой и надорвалась, превратившись из мирового кредитора в мирового должника. Обезумевшим от счастья взглядом провожал он корабли, самолёты и паровозы, вывозящие золото, станки, оружие, а главное - чертежи и документы...
    Подлец хохотал, в безумной порыве отплясывая джигу на костях миллионов, которые погибли не от пуль и снарядов, а умерли подлой смертью от голода и холода...
    Подлец возомнил, что отныне ему одному править миром, и что более никогда не нужно будем ему сдерживать порывы своей неуёмной жадности - он сможет брать, что захочет и убивать, кого захочет.
    Оглядывая с усмешкой превосходства красные стены Кремля, подлец позабыл, что и до него были те, кто считал дело свою совершённым, а победу над Русью окончательной...
    И нашему правнуку из 22-го века поверженный и сошедший с мировой сцены Американец будет также любопытен и вместе с тем отвратителен, как Француз, Немец, Лях и прочие неумные его предшественники. И правнук наш задумается: "Неужели не читали они книжек по истории? Неужели не знали, что было с теми, кто враждовал с Русью? А может Господь специально лишил их разума, чтобы наказать и дать пример живущим после них. Видимо напрасно. И до самого объединения человечества будут те, кто посчитает себя сильнее России и будет повержен в прах..."
    1. онегин61 22 августа 2013 18:33
      Хорош сценарий, прямо кино можно снять, только где же тот Мальчиш по прозванью Кибальчиш, который знает что делать и куда идти, и чтобы с ним никто не справился
      онегин61
  35. individ 22 августа 2013 18:34
    Неужели советский народ победил немецкий национал-фашизм, чтобы на территории СССР расцвел пышным цветом национализм: чеченский,дагестанский,татарский,башкирский,бурятский. Всех народов кроме русского самосознания подавляемого властью!
  36. nemec55 22 августа 2013 19:05
    в Верховном Совете РСФСР против голосовало то ли 5, то ли 6 из двух с половиной сотен депутатов; в украинском парламенте противников документа было и того меньше, ну а в белорусском Верховном Совете против голосовал лишь один Александр Лукашенко

    Жив буду накажу детям и внукам уважать этого человека по гроб жизни.
    1. КОН 22 августа 2013 19:18
      Вот кого я из всей этой шушоры уважаю,да к это батьку... good
      1. vlasov70 22 августа 2013 21:06
        Уважать Батьку мало. Нужно что то еще. Например наши предки уходили в леса и мочили гадов. У нас есть прецеденты, но не массовые.
        vlasov70
        1. grafrozow 22 августа 2013 23:02
          Цитата: vlasov70
          Уважать Батьку мало. Нужно что то еще. Например наши предки уходили в леса и мочили гадов. У нас есть прецеденты, но не массовые.

          дальневосточные "партизаны",чем не пример?
          grafrozow
      2. grafrozow 22 августа 2013 22:59
        Цитата: КОН
        Вот кого я из всей этой шушоры уважаю,да к это батьку..
        батьку Махно,или батьку всех народов?
        grafrozow
        1. КОН 23 августа 2013 06:34
          Батьку Лукашенко...
  37. tank64rus 22 августа 2013 19:44
    Писатель Максим Горький писал, что даже тифозная вошь была бы оскорблена её сравнением с предателем.
  38. DiViZ 22 августа 2013 21:16
    надо беречь то что создаем. уже 20лет строим новое государство мы может и поймем что надо дорожить и ценить а вот поймет это следюущее поколение большой вопрос.
  39. denn 22 августа 2013 21:58
    Нам нужно учиться на своей истории, сделать выводы и не допустить ее новых повторов, которые Россия уже многократно проходила. В ближайшем будущем в России будут провоцировать новые революции. Думаю, это не для кого не секрет.
    denn
  40. velikoros-88 22 августа 2013 22:28
    Не удержусь и ещё раз процитирую Ивана Александровича Ильина :
    "...Россия — не человеческая пыль и не хаос. Она есть прежде всего великий народ, не промотавший своих сил и не отчаявшийся в своем призвании. Этот народ изголодался по свободному порядку, по мирному труду, по собственности и по национальной культуре. Не хороните же его преждевременно!

    Придет исторический час, он восстанет из мнимого гроба и потребует назад свои права!
  41. uizik 22 августа 2013 22:34
    На развал СССР повлияло многое.А именно-деградация высших эшелонов власти,продажность и предательство,умышленное уничтожение экономики страны,подрывная деятельность спец.служб.После смерти Брежнева не было государственников способных возглавить страну.Нашлись предатели,а остальное дело техники.Лозунги типа-"Все,что не запрещено законом-разрешено" и "Обогощайтесь" доконали страну.
  42. grafrozow 22 августа 2013 22:56
    Удел всех империй-развал и гражданская война.Римская,Османская,Российская,Советская... Войну выиграли,победили фашизм,а в мирное время умудрились просрать ДЕРЖАВУ.Не пойму,умом Россию не понять,почему и как, до сих пор нет внятного ответа,сыпем песок в ж.о.п... друг другу,письками меряимся и называем это патриотизмом.Мечеть станет завтра "символом" России,куда уж более.Мне уже похрен,видел и тот свет и этот,но я хочу ,что б мои внуки росли не рабами,а хозяинами.УК РФ меня не остановит.Надеюсь. предки Минина и Пожарского живы,а кто не с нами-тот против нас. С.Есенин-Если кликнет рать святая,кинь ты Русь,живи в раю,я скажу-не надо рая,дайте Родину мою.
    grafrozow
  43. Denga 22 августа 2013 23:25
    Цитата: starshina78
    Те кто жил тогда и мог обдумывать свои действия , то есть был дееспособным , и пишущий сейчас с гневом и болью о развале СССР , вспомните себя тогдашнего . Наверняка , выходили на улицу и кричали : " Ура ! Конец СССР ! Конец КПССС " Давай свободу ! " . Я немножко утрирую , но примерно так . Я тоже из таких . Но сейчас я многое отдал бы , чтобы вернуться назад и все поменять . Кто знал тогда , что Ельцин доведет Россию до ручки , распродав все что можно бывшим комсомольцам и партийным бонзам , КГБэшникам и хитромудрым америкашкам , что потом он кровью наших детей будет заливать свои амбиции в Чечне , что мы обнищаем до нельзя , что в стране , где все были равны , появятся олигархи с миллиардным состоянием и нищета , составляющая более половины населения , что мы потеряем армию и флот , уничтожая их по указке америкашек .


    У вас,как и у многих, либеральное восприятие слова "КГБшник". В кгб, в то время входили пограничная служба, служба внешней разведки, федеральная служба безопасности, федеральная служба охраны (я называю существующим на данный момент обозначениями), контрразведка и т.д. ЕБН её побаивался, отсюда постоянные реформы и разделения на соответствующие службы, в результате которых из кгб ушли многие профессионалы. Почему кгб не арестовала ельцина и К ? Тот же самый вопрос можно задать и военным. Ответ будет простым, и КГБ и МО военные организации и без приказа там ничего не делается. В СССР, к большому сожалению, прогнила "крыша", вот поэтому и залило страну кровью, нищетой и преступностью. А наша дисциплинированная спецслужба ничего не смогла сделать против руководителей страны.
    Denga
    1. michajlo 23 августа 2013 00:06
      Denga RU Сегодня, 23:25
      Добрый вечер уважаемый, не знаю как Вас величать по имени!

      Давайте не смешивать все БОЛЬШОЕ определение "КГБ" в кучу.

      Я лично имею тяжелое сердце на "Гнилую верхушку КГБ", которая по моему мнению всю эту Перестройку и затеяла, просто алчный и тщеславный Горбачев оказался подходящим и легко управляемым АКТЕРИШКОМ.

      При всем этом, как пограничники, так и чекисты внутри страны, разведчики и сотрудники за рубежом, все работали на СОЮЗ!
      И им нечего стыдиться за название ЧЕКИСТ!
      Всех их обвинять в предательстве было бы глупо.

      Вполне возможно, что и на "среднем уровне КГБ" были толковые и далеко вперед смотрящие сотрудники и специалисты-патриоты, лишь они не могли или побоялись самостоятельно начать ОСТАНАВЛИВАТЬ каток Перестройки.

      Кроме того по-моему в "перестроечные годы" - у средних и высших сотрудников КГБ, смертность была выше в сравнению с ДО-перестройкой.
      Просто данных и фактов изнутри КГБ пока что мало мы имеем.

      Правда после Перестройки, как то очень много бывших сотрудников КГБ и их близких родственников, ОЧЕНЬ БЫСТРО стали успешными предпринимателями и олигархами.
      Ну а этот прискорбный и задокументированный факт, вызывает сомнения в высокой ПАТРИОТИЧНОСТИ некоторых чекистов...
  44. Комментарий был удален.
  45. michajlo 22 августа 2013 23:53
    Цитата: velikoros-88
    Согласен. Давайте попробуем совместно создать список предателей с учётом их "вклада". Создадим для начала хотя бы виртуальную "чёрную" доску предателей.

    Добрый вечер уважаемый "Борей"!

    Присоединяюсь к Вашему предложению.
    Было бы полезно кроме собирания фамилий ПРЕДАТЕЛЕЙ, искать свидетелей, документы, факты. Т.е. чтобы кроме личного чувства, что это тот самый ИЗМЕННИК РОДИНЫ, мы все тут, свое мнение, могли подтвердить доказательствами,
    одного личного мнения даже нас многих форумчан, по моему явно недостаточно.

    Надо лишь уточнить где лучше искать, в любом случае доказательств еще много осталось, но надо потрудиться.

    С одним пустым словоблудием тут на сайте ВО, мы далеко не уйдем!
  46. Druid 22 августа 2013 23:59
    Хорошая статья, но история не имеет сослогательного наклонения, система уже была настолько слаба, что кучка предателей смогла развалить государство, из этого следует лишь то, что система изжила себя.
    СССР был империей, в которой прошло мое детство, отрочество, юность, но она канула в лету, как и многие империи ранее и думаю в будущем. Мы разошлись, я не сожалею об этом, затянись агония СССР дольше закончилось еще бы большой кровью, а так Приднестровье, Карабах, пару вспышек в Средней Азии, жестоко, но при численности тогдашнего СССР жертвы этих конфликтов мизер.
    КГБ, МВД, армия они были к моменту развала СССР буквально кастрированы коррупцией и ни на что неспособны кроме как обслуживания элиты, та же ситуация в современной России, об этом больше надо думать сейчас,о современности, делая выводы из прошлого, а не сокрушаясь о нем.
    СССР уже нет, на повестке дня Россия, развал которой тоже не сулит ничего хорошего, нетолько самим россиянам, но и жителям соседних стран, бывших республик СССР.
    Druid
  47. Яросвет 23 августа 2013 00:04
    Мдяя... Матрасники значит во всем виноваты? А Комитет, надо понимать, был сборищем умственно отсталых. laughing

    Есть методологический принцип - бритва Окамма называется - рекомендую подробнее с ним ознакомится.

    Мог ли СССР быть развален подкупленными Западом предателями? Конечно.
    Является ли подкуп Запада обязательным условием для того, чтобы группа ребят, занимающих ключевые посты в Союзе, решила узурпировать власть и народное достояние? Нет - это лишний фактор усложняющий систему. Более того - подкупить такое количество людей попросту невозможно.
    Яросвет
    1. rodevaan 23 августа 2013 02:20
      Цитата: Яросвет
      Мдяя... Матрасники значит во всем виноваты? А Комитет, надо понимать, был сборищем умственно отсталых. laughing

      Есть методологический принцип - бритва Окамма называется - рекомендую подробнее с ним ознакомится.

      Мог ли СССР быть развален подкупленными Западом предателями? Конечно.
      Является ли подкуп Запада обязательным условием для того, чтобы группа ребят, занимающих ключевые посты в Союзе, решила узурпировать власть и народное достояние? Нет - это лишний фактор усложняющий систему. Более того - подкупить такое количество людей попросту невозможно.


      - Зря так думаете. Подкуп всех этих людей обойдется Пин-достану дешевле содержания одного нафталинового F-15, а грязи, дерма и дров наломать эти люди после подкупа могут очень много, что никакой F-15 не управился бы.
      Другое дело, что в стране есть силы, которые не зависят ни от какого поголовья что стоит во главе страны, а работают автономно на интересы страны.
      Вот почему эти силы допустили развал Союза кое-какими отморозками - непонятно.
      rodevaan
      1. Яросвет 23 августа 2013 14:23
        Цитата: rodevaan
        - Зря так думаете. Подкуп всех этих людей обойдется Пин-достану дешевле содержания одного нафталинового F-15
        Это как минимум несколько десятков тысяч человек у которых было почти все - не было лишь права собственности и наследования этого "почти всего" - подкупить их всех не только очень дорого, но и невозможно в принципе.

        Вот почему эти силы допустили развал Союза кое-какими отморозками - непонятно.
        Вот и подумайте об этом.
        А то странная у Вас логика - отвергаете единственно возможное объяснение, иного объяснения предложить не можете, но продолжаете настаивать на том, что единственно возможное объяснение неверно.

        Поймите простую очевидную вещь: для того чтобы вор украл, его не надо к этому подговаривать кому либо со стороны.
        Яросвет
    2. Циник 23 августа 2013 19:42
      Цитата: Яросвет
      Есть методологический принцип - бритва Окамма называется

      И что ?
      Цитата: Яросвет
      группа ребят, занимающих ключевые посты в Союзе, решила узурпировать власть и народное достояние?

      И когда эта группа села в эти кресла ? Точнее кто их туда подтолкнул / посадил ?
      Моё мнение _ Запутался , испугался и сдал всё и вся , что бы спасти шкуру !
      Далее элементарный вариант _ Пауки в банке .
      wink
      1. Яросвет 23 августа 2013 20:55
        Цитата: Циник
        И что ?
        И все. Наличие в системе Запада как основной причины развала СССР избыточно.

        И когда эта группа села в эти кресла ? Точнее кто их туда подтолкнул / посадил?
        Те кто мог это сделать не привлекая к себе внимания соответствующих структур.

        Моё мнение _ Запутался , испугался и сдал всё и вся , что бы спасти шкуру !
        Кто именно?

        Далее элементарный вариант _ Пауки в банке .
        Слишком много неслучайных случайностей предшествовало смене строя, слишком очевидны выгодополучатели.
        Яросвет
        1. Комментарий был удален.
        2. Циник 24 августа 2013 18:04
          Цитата: Яросвет
          Наличие в системе Запада как основной причины развала СССР избыточно.

          А к каким ценностям нас призывали и какие примеры щастливой жизни приводили ?
          Цитата: Яросвет
          Те кто мог это сделать не привлекая к себе внимания соответствующих структур.

          Уж не КПК ли ?
          Цитата: Яросвет
          Кто именно?

          Не пытайтесь казаться не тем , кто Вы есть . Уж на бестолочь Вы абсолютно не похожи ! Не первый месяц знакомы . laughing
          Цитата: Яросвет
          Слишком много неслучайных случайностей предшествовало смене строя, слишком очевидны выгодополучатели.

          Извините , но таки был заговор или нет ? То присутствие Запада в схеме избыточно , то нет !
          Если разговор о внутреннем заговоре заинтересованной группы лиц, то что _ Цирк уехал , а клоуны остались ?
          Воть наши миллиардеры , ведь они сейчас назначенные миллиардеры !
          Где находятся несогласные , с тем что стали уже назначенные , из их числа напоминать думаю не надо .
          Те люди , которые могли это сделать . и так имели по существу неограниченную власть .
          Про кадровую реорганизацию Горби напомнить ?
  48. Denga 23 августа 2013 01:49
    Цитата: michajlo
    Denga RU Сегодня, 23:25
    Добрый вечер уважаемый, не знаю как Вас величать по имени!

    Давайте не смешивать все БОЛЬШОЕ определение "КГБ" в кучу.

    Я лично имею тяжелое сердце на "Гнилую верхушку КГБ", которая по моему мнению всю эту Перестройку и затеяла, просто алчный и тщеславный Горбачев оказался подходящим и легко управляемым АКТЕРИШКОМ.

    При всем этом, как пограничники, так и чекисты внутри страны, разведчики и сотрудники за рубежом, все работали на СОЮЗ!
    И им нечего стыдиться за название ЧЕКИСТ!
    Всех их обвинять в предательстве было бы глупо.

    Вполне возможно, что и на "среднем уровне КГБ" были толковые и далеко вперед смотрящие сотрудники и специалисты-патриоты, лишь они не могли или побоялись самостоятельно начать ОСТАНАВЛИВАТЬ каток Перестройки.

    Кроме того по-моему в "перестроечные годы" - у средних и высших сотрудников КГБ, смертность была выше в сравнению с ДО-перестройкой.
    Просто данных и фактов изнутри КГБ пока что мало мы имеем.

    Правда после Перестройки, как то очень много бывших сотрудников КГБ и их близких родственников, ОЧЕНЬ БЫСТРО стали успешными предпринимателями и олигархами.
    Ну а этот прискорбный и задокументированный факт, вызывает сомнения в высокой ПАТРИОТИЧНОСТИ некоторых чекистов...


    Добрый вечер.
    Давайте по пунктам.
    Хорошая работа спецслужб никогда не видна, зато хорошо видны промахи. В СССР терроризма, как такового не было, дома не взрывали, самолеты не захватывали, да и о наркотиках в СССР знали только по зарубежным фильмам. РФ таким уровнем похвастать не может, полный ассортимент был в 90-е, сейчас, вроде чуть полегче стало.
    Я незнаю, в чем причина Вашего тяжелого сердца на так называемую "Гнилую верхушку КГБ", так как с уважением отношусь к отечественным спецслужбам, но считаю, что КГБ страну не разваливало. На простой вопрос кто такой Горбачев и почему он живет в Британии, большинство понимает, но документальных подтверждений о его работе (имею ввиду на кого), пока нет. Власть у генсека в СССР была неограниченна, считаю это одной из причин молчания КГБ, для которых приказ или инструкция всегда были первичны.
    Хочу заметить, что огульное охаивание спецслужб началось именно с развалом союза, под вопли о массовых репрессиях. Ни к чему хорошему, как Вы видите, за пару десятилетий, это стране не дало.
    По поводу бывших сотрудников КГБ и их близких родственников. которые стали предпринимателями и олигархами, лично я о таких не знаю, зато знаю примеры, когда у действующих офицеров ФСБ, дети гибли в горячих точках, выполняя свой конституционный долг по защите страны.
    Denga
    1. michajlo 23 августа 2013 13:10
      Denga RU Сегодня, 01:49
      Добрый день уважаемый,
      извините не знаю как Вас величать по имени!
      Спасибо за Вашу заметку на мое высказывание и спокойное пункт за пунктом изложение ваших мыслей.
      Я считаю, это нормальным, когда люди в чем то соглашаются, а в каких то вопросах имеют разные взгляды и выводы. Мы же ведь не карандаши из коробки.
      Относительно того что ГенСек имел много власти, это факт.
      Я не знаток спецслужб, не работал в них. Однако когда заинтересовался самим процессом смены власти, на новый общественный строй, который на 180град. отличался от предыдущего, а самое главное, что все эти "бархатные революции", Перестройки прошли "планомерно и организовано".
      Хаотичности и выжидания, что будет завтра от "главных актеров"/известных общественности, по моему нигде не было, за исключением Румынии и смерти Чаушеску с супругой.

      Много интересных фактов о том как на самом деле было выполнена "бархатная революция" в Чехословакии, можно найти здесь: http://www.analyza.wz.cz/ где в статье на чешском языке "Анализ 17 Ноября и перемен в Восточной Европе в 1989" ее автор Мирослав Долейши, бывший политзаключенный в 50-х и 70-х годах в ЧФСР описывает свое видение шаг за шагом "перемен 1985-89", которые подтверждает документальными фактами (не догадками).

      И там роль ШТБ/дочерней спецслужбы КГБ и самих сотрудников КГБ по ЧСФР описывается очень подробно. После ознакомления с приведенными в фактами, общий взгляд и явная беспринципность "тайных", заставляет задуматься, как это все происходило на самом деле, могли ли быть все эти изменения а главное ПОСЛЕДСТВИЯ для героев "революций" 1989 во всей Восточной Европе - лишь случайными событиями, или же это цепь взаимосвязанных шагов с далеко идущими планами и замыслами? Перевод на русский язык этого интересного анализа, я скоро закончу и пошлю Админам сайта, для опубликования на ВО.
      Если это перевод опубликуют (в чем я еще не уверен?), тогда сможем обменяться мнениями а я постараюсь ответить на каждый вопрос от форумчан по Чехословакии (1989-1993-2000), так как живу в Словакии скоро уже два десятка лет и немного знаю детали тутошних пейзажей. С уважением, Михайло.
  49. rodevaan 23 августа 2013 06:55
    Говорил нам дед, убежденный коммунист, член партии, всю жизнь проработавший в поле на тракторе, и веривший в светлые идеалы, - в 1991 году, когда союз рухнул - "Погодите радоваться и прыгать, вспомните еще Союз и все наши победы добрым словом в свое время, и не раз!"

    Как в воду глядел.
    rodevaan
  50. КОН 23 августа 2013 06:57
    Цитата: Наум
    Было уже. Отлавливали "врагов народа" на улица - остановиться не могли. Пол-страны в лагерях сидело. Чем всё кончилось?


    А вот меня берут некоторые сомнения,что все были без вины виноваты, не спорю перегибы были, но не говорят сколько было реально врагов народа, не ужели их совсем не было,большой вопрос...
    1. тверской 23 августа 2013 15:02
      "Враги народа" - это те,кто не вписывался в определенные схемы. Марксисты-ленинцы считали ,что они -нахлебники и их можно выкосить как сорняк.И еще "красные командиры" ... Грамотные люди,участники октябрьского переворота - запросто могли поменять власть.Также как генералы вермахта устроили покушение на Гитлер,когда Германия стала проигрывать войну,"красные маршалы" запросто свергли бы Сталина.
      тверской
  51. Neo1982 23 августа 2013 07:06
    Сажи Умалатова требует отставки горбачева
    1. michajlo 23 августа 2013 15:57
      Добрый день уважаемый, извините не знаю как Вас величать по имени!
      Выложенное Вами видео с заседания, очень хорошо показывает, что на съездах и пленумах КППС, мнения порядочных людей, патриотов своей страны, как выступившая Сажи Умалатова - было ОЧЕНЬ МАЛО.

      Просматривая это отрывок я вспомнил на его показ по ТВ, тогда многие из нас граждан и партийцев смотрели прямые показы из Кремлевского дворца съездов, обсуждали их и думали что и как.
      Но к своему стыду, о себе я могу сказать, что тогда я на слово "слепо верил в непогрешимость ЦК КПСС", их мудрость и опыт, а не удосужился СЕБЕ САМОМУ за мыслиться над предостережениями старших простых односельчан, которые еще в 1985 оценили приход Горбачева "меченного", как его прозвали в народе, и сразу же говрили, что этот "дьявол не успокоится, пока все не уничтожит"!
      Лишь мне наивному тугодуму, надо было десятилетия, чтобы задуматься и начать осмысливать, пускай и "задним умом", что же тогда на самом деле было произошло, кто это все подготовил и планомерно вел все к распаду Союза, поскольку ВСЕ возникновения, перебоев в снабжении, межнациональной розни и погромов на пустом месте, ненависть и отчуждение между людьми, дружно следовали одни за другим, не давая выдохнуть и задуматься, а что собственно происходит в ЦК КППС, Армии, КГБ, МВД.

      А главное мало кто из нас молодых (мне было 25-30) задал себе и товарищам ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ:
      - Кому это выгодно?
      - Чем это все закончится?
      - Кто получит ВСЁ а кто останется !с голой задницей!

      Но ничего волосы рвать на заднице (как тут тонко был подметил один форумчанин)! Ведь не даром говорится в украинской пословице, что: "За одного небытого двох небытых дають".
      Михайло.
  52. КОН 23 августа 2013 07:12
    Цитата: Neo1982
    Сажи Умалатова требует отставки горбачева


    Вот кого надо было слушать...
    1. тверской 23 августа 2013 14:14
      Чушь болтливой чеченки...
      тверской
    2. michajlo 23 августа 2013 16:04
      Добрый день уважаемы Олег!

      Вы АБСОЛЮТНО правы, лишь тогда многие из нас (и я в том числе),
      НЕ ЗАДУМАЛИСЬ, а лишь верили в мудрость и опыт старших товарищей и вовремя не задали себе и другим "еретические вопросы": А что если правы искренние ПАТРИОТЫ а не НОМЕНКЛАТУРА?

      А времени тогда было достаточно, но как поется в песне В.С.Высоцкого:
      _ _ _ _ "...только буйных у нас мало
      _ _ _ _ Вот и нету вожаков!...". Михайло.
  53. Dwarfik 23 августа 2013 09:29
    Цитата: Straus_zloy
    Хорошо смеется тот, кто смеется последним

    Хорошо смеется тот, кто умеет хорошо смеяться!
  54. тверской 23 августа 2013 09:42
    При развале Союза и крушении Империи было много общего.Судите сами; в ГКЧП - "трясушиеся руки" высокопоставленных слабаков,в Империи - никакой Николай Второй. Болтун и честолюбец Горбачев - аналог Керенский.И так далее и далее... И в дальнейшем; бессилие белых армий - обреченность защитников Белого Дома. В последнем случае лично наблюдал за нечленораздельным мычанием Макашова,Ачалова и проч. Не осуждаю их - неплохие мужики,но не за свое дело взялись. Вероятно на партсобраниях мозги засушили. А вообще то мы - русские,повторяем судьбу Византии. Просуществовала 1000 лет и ...ушла. Только сейчас некому будет нас сменить. Одни (амеры) и людоеды (китайцы)...
    тверской
  55. тверской 23 августа 2013 09:44
    При развале Союза и крушении Империи было много общего.Судите сами; в ГКЧП - "трясушиеся руки" высокопоставленных слабаков,в Империи - никакой Николай Второй. Болтун и честолюбец Горбачев - аналог Керенский.И так далее и далее... И в дальнейшем; бессилие белых армий - обреченность защитников Белого Дома. В последнем случае лично наблюдал за нечленораздельным мычанием Макашова,Ачалова и проч. Не осуждаю их - неплохие мужики,но не за свое дело взялись. Вероятно на партсобраниях мозги засушили. А вообще то мы - русские,повторяем судьбу Византии. Просуществовала 1000 лет и ...ушла. Только сейчас некому будет нас сменить. Одни (амеры) и людоеды (китайцы)...
    тверской
    1. Humen 23 августа 2013 11:33
      Мы ещё не ушли и нас пока рано списывать со счетов. очень надеюсь, что мы сможем подняться с колен и запомним, все что произошло, чтобы в будущем не повторять эти ошибки
      1. тверской 23 августа 2013 13:45
        Конечно нас рано списывать. Только вот"подниматься с колен" ? Нас вроде никто не захватывал! Просто возраст... А последние раунды - самые трудные! Всякая шваль лезет (с джихадами-хренадами),старые враги еще очень сильны. И будущее у нас - не построение цивилизационных схем,а то чего ждали еще наши пращуры : " НЕБО СВЕРНЕТСЯ КАК СВИТОК..."
        тверской
  56. Асан Ата 23 августа 2013 12:43
    12 декабря 1991 года Верховный Совет РСФСР ратифицировал Беловежское соглашение («за» – 285 депутатов, «против» – 5, воздержались – 6), принял постановление о денонсации Договора об образовании СССР, утвержденного первым съездом Советов СССР 30 декабря 1922 года, и постановление о выходе из состава СССР («за» – 161 депутат, «против» – 3, воздержались – 9, а всего присутствовало 247 депутатов).

    А кто-нибудь мог бы огласить имена тех, кто был против и воздержался?
    Асан Ата
  57. Goldmitro 23 августа 2013 12:45
    <<< Джеймс Бейкер, тогдашний госсекретарь США, впервые открыто заявил: «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное, нашлись предатели».>>>
    И главный их них перестроечник, ускоритель, горбатый иуда получил за предательство Шнобелевскую премию, а получившие в России власть де...мократы наградили его, ( получается, за это же ) орденом Андрея Первозванного, которым награждают за "ЗАСЛУГИ" перед отечеством!!! Уму НЕПОСТИЖИМО!!!
  58. Fastblast 23 августа 2013 13:04
    Имея не храним, а потерявши плачем.

    Конечно, некоторым "особо сознательным" гражданам просто необходима была свобода, свобода действий в отношении капитала и его накопления, а другим, просто нужны были перемены.

    Здорово в общем оболванили, как всегда, простой люд.

    Надежда была, но осталась напрасной.
    Fastblast
  59. rodevaan 23 августа 2013 22:18
    Цитата: тверской
    При развале Союза и крушении Империи было много общего.Судите сами; в ГКЧП - "трясушиеся руки" высокопоставленных слабаков,в Империи - никакой Николай Второй. Болтун и честолюбец Горбачев - аналог Керенский.И так далее и далее... И в дальнейшем; бессилие белых армий - обреченность защитников Белого Дома. В последнем случае лично наблюдал за нечленораздельным мычанием Макашова,Ачалова и проч. Не осуждаю их - неплохие мужики,но не за свое дело взялись. Вероятно на партсобраниях мозги засушили. А вообще то мы - русские,повторяем судьбу Византии. Просуществовала 1000 лет и ...ушла. Только сейчас некому будет нас сменить. Одни (амеры) и людоеды (китайцы)...


    - Уважаемый, ныть - в мягкие теплые груди жены будете, а не здесь! Кто это "ушли"? Мы еще никуда не ушли, и уходить не собираемся! Нас уже 1000 лет пытаются "уйти", а в результате, мы стоим и крепнем, а "уходители" платят нам контрибуции из своих разгромленных столиц. Мы лишь ненадолго брали паузу, отлучались покурить и обдумать как потяжелее бы огреть русским обухом очередного глупого супостата, который задумал нас "уйти" и пришел к нам с мечом.
    Мы отлучались во времена Батыя, чтобы потом вернуться, раскрошить в мелкие обломки Золотую орду, и потом вообще стереть ее с лица земли. Мы отходили в 1612 году, чтобы потом вернуться и низвергнуть врагов-ляхов в пропасть, чтобы название Речи Посполитой осталось лишь в учебниках истории. Мы отходили покурить-подумать о судьбе Наполеона и остального гейропастанского сброда, вздумавшего в очередной раз нас "уходить" и пограбить. Результатом сего идиотского решения стало около 600 тысяч окаменевших во льду и обильно удобривших нашу землю западоидных оборванцев со всего гейропастана. А еще нам пришлось в очередной раз очень хорошо и крепко подумать, чтобы через примерно 150 лет перемолоть еще одни полчища диких сверх-недочеловеков, возомнивших нас окончательно "уйти" под предводительством малохольного психбольного ефрейтора. Результатом этой очередной западоидной авантюры, поиграть в которую решил опять же сброд со всего гейропастана от земель Санта Клауса и до берегов солнечной Сицилии, явилось перемалывание миллионов тупых особей оного сброда на полях Ржева, в снегах Москвы, в руинах Сталинграда, в лесах Белоруссии, под кирпичами Берлина и прочих басурманских столиц...
    Много у нас было "уходильщиков" за более чем 1000 летнее существование Древней Великой России, и много у нас было похоронщиков. Но в итоге все заканчивалось тем, что все оные бравые гробовщики сами оказывались в своих же изготовленных для нас гробах, как только будили русский дух и русский гнев.
    Так было, есть и будет всегда, покуда стоит земля Русская.
    rodevaan
  60. rodevaan 23 августа 2013 22:38
    Цитата: Яросвет
    Это как минимум несколько десятков тысяч человек у которых было почти все - не было лишь права собственности и наследования этого "почти всего" - подкупить их всех не только очень дорого, но и невозможно в принципе.


    - Возможно в принципе. И не в принципе тоже. Разуйте память, - для Пин-достана сии примеры не в новинку. Прежде чем ввести свою ораву в Афганистан, туда вылетел самолет набитый баблом для полевых командиров всех мастей-разновидностей - только для того чтобы бравую ораву пин-досских вояк шибко не трогали. А это уверяю вас, несколько десятков тысяч человек, и не единый платеж в их сторону. Итог - скромные 2,5 тысячи убитых за более чем 10 лет пребывания огромной толпы вояк, сравнимой по численности с советской 40-й армией там в 80-х. Только наша армия там воевала, а эти сидят в бункерах и носа за ворота не кажут...
    Далее, - не пойдем далеко, а остановимся в Ираке. Всему миру известно, и только одному Яросвету нет, - почему наиболее дееспособные элитные подразделения Иракской армии такие как "федаины саддама" не приняли активного участия в боевых действиях с пин-досскими оккупантами. Почему? А почему позднее была обнаружена закопанной в песках почти вся авиация Ирака? Почему? А не оттого ли, что весь генералитет, старшие офицеры и служебный персонал были попросту подкуплены заокеанскими оккупантами? По-моему это всему миру известно, и это тоже далеко не одна тысяча человек.
    Как-то так.

    Цитата: Яросвет
    Вот и подумайте об этом.
    А то странная у Вас логика - отвергаете единственно возможное объяснение, иного объяснения предложить не можете, но продолжаете настаивать на том, что единственно возможное объяснение неверно.

    Поймите простую очевидную вещь: для того чтобы вор украл, его не надо к этому подговаривать кому либо со стороны.


    - Ой, вот только не надо говорить тут заумными загадками, и козырять витиеватыми фразами. Думаю, что то что в силовых структурах произошло примерно то же самое что и в верхах - весьма вероятно. Что многие влиятельные силовики поддались на легкие воровские доходы и пошли по пути разрушения Союза ради личной выгоды.
    rodevaan
    1. Яросвет 23 августа 2013 23:25
      Цитата: rodevaan
      А не оттого ли, что весь генералитет, старшие офицеры и служебный персонал были попросту подкуплены заокеанскими оккупантами?
      А для того, чтобы генералитет Ирака саботировал свои обязанности он должен был быть обязательно подкуплен? Варианты с осознанием грядущего однозначного поражения, из за существенного неравенства сил, и желанием сохранить не только жизнь, но и поймать рыбу в мутной воде заварухи во внимание не принимаются?

      Можете описать систему подкупа представителей советской номенклатуры? Если нет, то грош цена Вашим выводам о подкупе.

      Ой, вот только не надо говорить тут заумными загадками, и козырять витиеватыми фразами.
      Для Вас это заумно и витиевато? Мдя...

      Думаю, что то что в силовых структурах произошло примерно то же самое что и в верхах - весьма вероятно. Что многие влиятельные силовики поддались на легкие воровские доходы и пошли по пути разрушения Союза ради личной выгоды.
      Что по Вашему произошло в верхах и о каких воровских доходах идет речь?
      Яросвет
      1. rodevaan 24 августа 2013 05:45
        Цитата: Яросвет
        А для того, чтобы генералитет Ирака саботировал свои обязанности он должен был быть обязательно подкуплен? Варианты с осознанием грядущего однозначного поражения, из за существенного неравенства сил, и желанием сохранить не только жизнь, но и поймать рыбу в мутной воде заварухи во внимание не принимаются?

        Можете описать систему подкупа представителей советской номенклатуры? Если нет, то грош цена Вашим выводам о подкупе.


        - Вооруженные силы Ирака - это вообще-то регулярная армия, а не разрозненные банды басмачей, и организованное сопротивление (если бы высшим командованием была бы поставлена задача) могло быть оказано весьма приличное, тем более что воевали бы они на своей земле и за свою веру. И потери у оккупантов могли бы быть не 4,5, а на несколько порядков больше, и возились бы они там еще не один год. Подумайте сами, зачем генералитету Ирака от безнадёги монтировать в пески всю свою авиацию? Просто так от страха перед пин-досами взять и закопать почти 200 самолетов и прочую технику? Вы что? Не знаю как вы там, но я в этот бред не верю. То же самое было и в Афганистане. Подкуп - это уже испытанный пин-досами прием, который и менее затратный и более эффективный. Зачем класть солдат и матчасть, когда у тебя печатный станок, и шлепай фантики столько сколько будет нужно для замирения бОльшей части войск и командования противника. Заодно и своя толпа в стране бузить меньше будет. Потому как чем больше потери, тем больше непопулярность войны в стране. Я говорю об оккупационных войнах.
        Странно, что это для вас стало откровением. По-моему это - очевидно.
        А воевали они уже с теми, с кем договориться было нельзя, - с фанатиками и идейными, а таковых оказалось довольно много, потому как я уже сказал ранее - воевали иракцы на своей земле и за свою веру. То же самое стало и в Афганистане. Всех не подкупишь. бОльшую часть - да, поскольку наемников там пруд пруди. А фанатики и непримиримые идейные и взрывают их колонны сейчас.

        Мои выводы о подкупе советской верхушки - это лишь версия, которая не является неправдоподобной и имеет смысл, поскольку подкупы - давно вошли в постоянный набор действий наших врагов. Потому как я еще раз повторяю - печатный станок там - сколько захотели - столько и выделили. Систему подкупа описывать - вы знаете - они разные, с каждым может вестись индивидуальная работа, - и этот метод наиболее правильный. Думаю так и происходило.

        Цитата: Яросвет
        Для Вас это заумно и витиевато? Мдя...

        - Ну если можно сказать проще, зачем словесно извращаться?

        Цитата: Яросвет
        Что по Вашему произошло в верхах и о каких воровских доходах идет речь?

        - По-моему:
        1). В верхах, то есть в партийной верхушке СССР произошло следующее - многие ключевые фигуры в Советском правительстве были подкуплены определенными западными кругами для развала державы, это раз.
        2). Постепенный переход к рыночной экономике в конце 80-х развязал руки тем, кто почувствовал возможность личного обогащения, разграбления народного хозяйства и имущества в своих личных целях. И этой возможностью эти товаищи стали пользоваться. А для закрепления этого своего положения на продолжительное время требовалась определенная ситуация хаоса и бардака в стране. Поэтому эти люди тоже были активными организаторами развала державы.

        Вот мое мнение относительно этого вопроса.
        rodevaan
        1. Яросвет 24 августа 2013 11:48
          Цитата: rodevaan
          Вооруженные силы Ирака - это вообще-то регулярная армия, а не разрозненные банды басмачей
          Делайте поправку на культуру региона - как отдельные части армии и представители генералитета гуляют на сторону противника и обратно, хорошо видно на примерах Ливии/Сирии.

          зачем генералитету Ирака от безнадёги монтировать в пески всю свою авиацию?
          У них имелись топливо и боеприпасы? Мы это знаем?
          Зачем саботажникам что то закапывать, если проще взорвать? Эта история больше похожа на желание не слишком умного командира-паникера выполнить свой долг и спрятать самолеты от врага.

          Подкуп - это уже испытанный пин-досами прием
          Возможность подкупа предполагает наличие готовых подкупаться. Тот, кто готов быть подкупленным не ждет когда к нему придут, а активно ищет возможность продаться.
          Не стоит также забывать о множестве покушений на Хуссейна, что говорит о значительном количестве недовольных им внутри страны.

          Мои выводы о подкупе советской верхушки - это лишь версия, которая не является неправдоподобной и имеет смысл
          Имеет, но излишне все усложняет: как Запад выходил на ключевых руководителей находящимися под постоянным контролем Комитета, где, чем мог купить? Слишком сложная система получается, а значит на каком то этапе обязательно случится засвет, следствием чего будет однозначный провал. Подобные масштабные операции возможны в стране 3-го мира, но не в стране где есть структура масштаба и качества КГБ - КГБ куда смотрел?
          Единственное возможное объяснение - Комитет был как минимум непосредственным участником, а как максимум - инициатором действа. На это так же указывает ряд странных смертей политических деятелей СССР перед приходом к власти Андропова - внутри страны не было иной структуры способной проводить такие операции, а деятелей извне КГБ бы пресек.
          Ключевое - единственное чего не было у советской номенклатуры это права собственности и свободного доступа в фешенебельные страны - она это получила в обмен на имитацию идеологической победы западной социально-экономической модели и стимуляцию западной экономики.

          многие ключевые фигуры в Советском правительстве были подкуплены определенными западными кругами для развала державы
          Вероятность подкупа стремится к нулю - слишком сложно (между собой договориться проще чем с противником), единственная угроза Западу со стороны СССР - коммунистическая модель общества социальной справедливости как пример для подражания (о чем и проговорился нанотолий).

          Постепенный переход к рыночной экономике в конце 80...
          Череда идиoтckиx ошибок в экономике и внутренней политике, начавшаяся в первой половине 70-х, позволяет предполагать, что они не были случайны - страну целенаправленно подводили к развалу и смене строя.

          А для закрепления этого своего положения на продолжительное время требовалась определенная ситуация хаоса и бардака
          Тут согласен полностью.
          Яросвет
      2. Циник 24 августа 2013 18:31
        Цитата: Яросвет
        А для того, чтобы ...

        Вы исключаете из уравнения юсовцев , эти рОбяты на авось не воюют !
        Цитата: Яросвет
        Можете описать систему подкупа представителей советской номенклатуры?

        В смысле назвать адреса , пароли , явки ? Или Вас интересует был наличный или безналичный расчёт ?
        Цитата: Яросвет
        ... чтобы вор украл, его не надо к этому подговаривать кому либо со стороны.
        Для Вас это заумно и витиевато? Мдя...

        Наука умеет много гитик , а так говорить однозначно можно лишь о клептоманах .
        К слову
        Подстрекатель к преступлению – это лицо, склонившее к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом (ч.4 ст.33 УК РФ).

        Вы спорите с УК ? Поклонник Ломброзо ?
        1. Яросвет 25 августа 2013 04:12
          Цитата: Циник
          Вы исключаете из уравнения юсовцев
          Нет.

          Или Вас интересует был наличный или безналичный расчёт ?
          Меня интересует система.

          а так говорить однозначно можно лишь о клептоманах
          Ночью звери такие странные...

          Поклонник Ломброзо ?
          Кое в чем он был прав.
          Яросвет
          1. Циник 25 августа 2013 17:26
            Цитата: Яросвет
            Меня интересует система.

            Самому интересно , но судя по неоднократным заявлениям Горби (
            Запад меня обманул
            )то на уроне личных контактов и джентльмен верит другому джентльмену на слово ...
            А ведь общеизвестна истина
            Если один джентльмен верит другому джентльмену на слово,то другому джентльмену очень везет в карты
            laughing
            Цитата: Яросвет
            Кое в чем он был прав.

            Кое в чём правы все .
            Встречал , в своё время , на одном паранормальном форуме о том , жертвы Чикатило не просто жертвы , а кармические жертвы ! Своей смертью искупившие вину своих предков и соответственно очистивших карму .
            И значит что ?
            Чикатило его жертвы ещё благодарны должны быть , что он взял на себя такое !
            request
            1. Яросвет 25 августа 2013 18:46
              Цитата: Циник
              судя по неоднократным заявлениям Горби ( Запад меня обманул )
              Ентому джентЕльмену я не верю, хотя вполне допускаю, что Запад обманул - правда обманул конкретно джентЕльмена

              Кое в чём правы все
              Все - да не все. Мало кто учитывает психологическую составляющую той или иной профессии, но если задуматься о качествах личности необходимых для работы например во внешней разведке, то можно прийти к очень любопытным выводам. bully
              Яросвет
  61. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 24 августа 2013 17:35
    Цитата: Straus_zloy
    Хорошо смеется тот, кто смеется последним

    Настанет день когда все случится как в этой картинке думаю сначала падет гейропа, потом содомитская сша, а потом их марионеточные государства.Лижбы дожить до времени. drinks
    ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
  62. AlFonso 24 августа 2013 19:43
    Весной 1991 голосовал за СССР, а зимой - уже за незаможность Украины.
    Я предатель тоже?
    Только тогда хотелось держаться подальше от придурка Ельцина, Кравчук как-то трезвее выглядел.
    Кстати сегодня к России присоединяться тоже не очень хочется, бардака там многовато.
    А вот к Лукашенке присоединиться - я первый "ЗА" обеими руками.
    1. ksan 25 августа 2013 20:49
      Так присоединится Украине предлагают пока только к экономическому союзу (ТС), а не к России.
  63. nnz226 25 августа 2013 01:51
    Воняющий трупик ЕБНутого призИдента ещё вышвырнут с Новодевичьего кладбища, хотя на могилами и грешно глумиться, но этот алкаш такой судьбы заслуживает, а его собутыльников на фонари надо бы сейчас, пока сами не сдохли!
  64. ia-ai00 25 августа 2013 08:09
    Наум RU
    И не одного его! Шмалять уродов, конечно, надо было раньше, когда они переворот в 17-м творили, а потом Империю разрушили, создав на её обломках Союз Республик, которых до того и в природе не было! Вот тогда "отсосал-демократы" вместе с пьяным христопродавским быдлом Россию предали!..

    После переворота в 17-м, люди стали равны в своих возможностях. У всех была работа, кто хотел, мог учиться, если заболел, мог лечиться, на предприятиях предоставляли квартиры, а только пришёл на работу - пожалуйста, общежитие, обучение КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ профессии, стабильный РУБЛЬ, стабильная пенсия и т.д, и т.п. А в результате переворота в 1991 - у народа всё отобрали, у народа "появились" те же БАРЕ, БАИ, ЦАРЬКИ, которые "прибрали" всё к своим ПОГОНЫМ ручкам. Сгубили С/Х, промышленность, образование, пенсионную систему, медицину, оборонку, скупили все реки леса и озёра. Раньше было всё вокруг КОЛХОЗНОЕ, всё вокруг МОЁ, а теперь ни к речке не подойдёшь, ни в лес не зайдёшь, всё бАРСКОЕ! И едите Вы сейчас всё заморское Г... с ГМО и ножками БУША! Так что не надо...
  65. korobok75 25 августа 2013 08:37
    Здравствуйте! Форумчане. Программа развала СССр была тщательно спланировванная операция пентагона а руководства США. Они ждали подходящего представителя у власти после смерти Брежнева когда назначили Горбача генсеком это была очен подходящая кандидатура для пентагона так как ещё будучи секретарём краснодарского края непомню точно его должность он проворовался и завалил продовольственную программу краснодарского края ему грозила тюрма а возможно и расстрел но его прикрыло рукодство в москве он был переведён в москву и спецслужбам США это было навернека известно и было известно о его алчности и м нечего нестоило и ним договориться и навязать програму постепенного пяти-семи летнего плана развала СССР и перестройка дала прогнить другим членам руководства. а Андропов Чернеко Устинов были идейными коммунистами и Сша несмогли с ними договориться да и сменяли они слишком часто друг друга.информация взята из нашего документального фильма о горбатом где было его творение в краснодарском крае подтверждено архивными документами и из американскоко документального фильма где давал интервью очень пожилой бывший работник спец слуб США. Эти фильмы я видел один раз и больше почему то их невидел. А война всё ещё идёд и дальнейший план развала России на несколько частей есть у пенагона но наверное им мешает путин а при ельцине это все наченало осуществляца когда некоторые автономные республики хотели получить суверенитет
    korobok75
  66. Комментарий был удален.
  67. korobok75 25 августа 2013 08:59
    и хочу добавить некоторые народы Рф и сейчас пытаются мешать россии в укреплении своих позиций но я и несторонник пу и едрос и много немогу понять чего они делают и почему в порламенте находятся те люди которые вообще к политике неимеют никакого отношения спортсмены мордовороты воры милиардеры и прчие бандиты порядка в стране небудет пока небудет нормальных полииков и неначнут поднимать производсто а на а на импорте и перепродаже импорта населению несделаешь никакой экономики а некоторые на советских заводах и предприятиях кладут сейчас миллиарды долларов себе в карман и хаят коммунизм а сами эти заводы урвали неизвестно каким путём а сами их нестроили а каком итересе к народу можно говорить в СССр получали образование работали отдыхали за столом пели песни друг другу бескорыстно помогали а сейчас что патриатизма нет у всех миркантильный интерес у большинства населения мысли где взять денег на содержание семьи при брежневе мы жили в коммунизме только этого непонимали
    korobok75
  68. korobok75 25 августа 2013 09:40
    Опубликовано Svargaman Янв 3, 2012 в Политика | 1 коммент. персонажи Новогодний подарок всем патриотам своей страны сделали российский юристы. По просьбе Профсоюза граждан России они разработали механизм инициации судебного преследования Горбачева. Суд над Горбачевым, который не выполнил своих обязанностей президента СССР и допустил распад вверенной ему державы, НЕОБХОДИМ. Потому что нужно назвать предателя предателем, а негодяя негодяем. России нужна «дегорбачевизация». Хотя вернее сказать, что России нужна «дегорбизация». Он же для своих «друзей», что устроили ему юбилей в Лондоне – «Горби». Так они его называют. В нашей истории никого из руководителей СССР так не называли. Не было «Лени», не было «Стали», не было «Брежни», даже «Хрущи» не было. Только Горби. И не случайно этого человека так любят в Лондоне и Вашингтоне, и так не любят в Питере и Москве. Поэтому нам и нужна «дегорбизация». И дай Бог здоровья Михаилу Сергеевичу. Дожить до суда. P.S. Мы надеемся, что наши коллеги из Союза граждан Украины нас тоже поддержат, и подадут коллективные и индивидуальные иски в соответствующие органы Украины. И Казахстан, и Киргизия, и Армения, и Белоруссия и другие. Он ведь нас всех предал. Этот президент, ДОБРОВОЛЬНО сложивший с себя звание президента СССР, добровольно распустивший свою страну. И заставивший распустить Советский Союз Верховный Совет СССР, хотя по закону высшим органом власти являлся Съезд народных депутатов, а вовсе не Верховный Совет. Я считаю новость о возможности инициации судебного иска против Горбачева отличным новогодним подарком всем нам! http://mikle1.livejournal.com/2302549.html

    Больше информации на http://voprosik.net/sudit-gorbacheva-realno/ ©
    А где же этот суд
    korobok75
  69. КОН 25 августа 2013 19:56
    Цитата: smile
    стер
    Вы что и впрямь считаете, что Пу будет отзваниваться в Капитолий? :)))А вы не думаете, что если бы не Пу, то Россия давно бы уже развалилась-продолжение политики ебн-было прямым путём к развалу страны. Если бы Путин был предателем, ему бы просто ничего не надо было менять-всё и так разваливалось...однако сейчас ситуация совершенно другая...

    Цитата: smile
    стер
    Вы что и впрямь считаете, что Пу будет отзваниваться в Капитолий? :)))А вы не думаете, что если бы не Пу, то Россия давно бы уже развалилась-продолжение политики ебн-было прямым путём к развалу страны. Если бы Путин был предателем, ему бы просто ничего не надо было менять-всё и так разваливалось...однако сейчас ситуация совершенно другая...


    Да вроде я полностью с вами согласен, но если быть точнее ранний Путин мне больше нравился,когда пиковой масти рыло в Дагестане набили,когда эту мразь по Кавказу гоняли, а сейчас,его фраза"Мы своих не сдаем", к кому она относится, действительно к своим,или к Сердюкову,или к этой тваре, которая в 20 комнатах живет, ощущение двоякое,кажется что в очередной раз предают...
  70. freedmen 27 августа 2013 08:55
    Горбача на голгофу!!! С конфискацией всего имущества принадлежащего ему и его семье с арестом всех счетов.
    А за компашку и Елю со всей его свитой!!! + Рыжего!!!
    Лучше бы их направить на исправительные работы, но уж слишком долог их высок перед нашей Отчизной!
  71. freedmen 27 августа 2013 08:57
    Вместо того, чтобы Сердючных и ежи с ними в тюрягу, Путин садит настоящих патриотов.
    По всем меркам, критериям, определениям..., похоже...., Путим спекся.
  72. NOMAД 28 августа 2013 10:19
    Весь бывший Советский Союз пользуются сейчас заводами ,трубопроводами,железными дорогами и т.д.построенные в то время !То есть многие просто живут на советском заделе! Разве могла нищая страна оставить после себя все это добро да еще шустрые чиновники прибравшие эту собственность качают прибыль для своих семей!!! Я помню как потом бывшему советскому народу внушали что несчастнее на свете чем люди жившие в этом государстве на свете не найти! Что все эти годы мы жили неправильно,что все мы глупцы и дураки! Как начали буквально выпячивать и обнажать все проблемы перед западом! Вообщем кто сильнее и смачнее обругает прошлое тем лучше! Весь мир смеялся над нашими откровениями!А сколько крови пролилось и сколько людей погибло в конфликтах на территории бывшего союза! только за это надо судить этих людей продавших страну!!!А что сейчас ??? Вор на воре сидит! Одного сажают -второй туда же! Вся заграница пухнет от ворованных денег!
    NOMAД
  73. newmark1948 29 августа 2013 10:45
    Бжезинский как то заметил беседуя с нашими учеными по поводу ПРО, что Россия никогда не предпримет никаких действий против США и вообще Запада, по простой причине, что все деньги ее так называемой "элиты", т.е. чиновников, депутатов, бизнесменов, а также их дети, находятся в Америке и других странах, союзниках по блоку НАТО. И вообще, добавил Бжезинский; "Ваша элита, уже скорее не ваша элита, а наша". Поэтому не надо удивляться тому, что наша страна превратилась в третьеразрялную страну во главе, которой находяться люди полностью зависимые от их попечителей из США. 500 миллиардов денег наших чиновников и бизнесменов, плюс валютный резерв, кстати тоже работающий на Америку, плюс их семьи, тоже в Америке. Не просто, "за державу обидно", но хочется спросить; неужели нация настолько деградировала, что процес уже необратим?
    newmark1948
  74. voliador 29 августа 2013 17:59
    Да, эту пятнистую ставропольскую на Спасской башне повесить!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня