Исторический ликбез. Чем ГУЛАГ отличается от концлагерей Запада

Исторический ликбез. Чем ГУЛАГ отличается от концлагерей ЗападаКогда-то давно, устав слушать от малообразованных граждан фразы типа «Сталин и Гитлер ничем не отличались, они оба сгноили миллионы людей в концлагерях», написал об этом короткую заметку. Сейчас я снова слышу те же стоны. И чувствую, что пришло время написать чуть более развёрнуто.

Итак, все знают, что и в СССР при Сталине, и в Третьем рейхе при Гитлере миллионы людей содержались в концлагерях.

Стоп!


А все, кто это знает, они вообще знают, что такое концлагерь? Нет, конечно, можно друг другу рассказывать про страшные концлагеря и даже упоминать это в документах. Но ведь есть и значение термина.

Вот сейчас в России есть концлагеря? Вроде нет, и все осуждают сталинскую практику. Но вот возьмём, к примеру, Копейскую исправительно-трудовую колонию №6 (строгого режима). Эта, сейчас существующая, колония была основана в 1946 году при Сталине. То есть была «сталинским концлагерем»? А что в ней изменилось сейчас? Да ничего, кроме изменений, связанных с общим развитием общества и технологий (вроде перевода котельной с угля на газ).

Так это сейчас у нас концлагеря? Или тогда всё-таки были не они?

Что такое исправительно-трудовой лагерь или исправительно-трудовая колония?

Тут нет никакой тайны — это часть ФСИН. Та её часть, где отбывают наказание в виде заключения на сроки, указанные в приговорах судебных органов, и при этом перевоспитываются трудом. Так было и при Сталине.

То есть, внимание(!), в «сталинские лагеря» попадали только те, кто нарушил тогдашние законы, по приговору тогдашних судебных органов на сроки, указанные этими органами. И никак иначе.

Можно много спорить о несправедливости законов сталинской эпохи. Но законы везде меняются — и что казалось вчера справедливым, сегодня кажется произволом. И наоборот. Вот в США менее века назад педерасты «влетали» на сроки до 25 лет в самые суровые тюрьмы. А сегодня им даже нельзя сказать, что ты их не любишь. То есть ты можешь не любить рыжих, коммунистов и даже людей с потными ладонями — а педерастов не можешь.

Вот так же менялись взгляды на расхитителей социалистической собственности или саботажников, на людей, вроде кулаков, которые незаконно (по тем временам) занимались ростовщичеством. Сейчас даже невозможно представить «посадку» человека за спекуляцию, зато легко можно представить «посадку» за неуплату налогов.

Некоторые называют «внесудебной расправой» приговоры «троек», упирая на Конституцию. Но они просто забывают, что в СССР Конституция была не Священным Писанием, а лишь инструментом в руках рабоче-крестьянского государства, о чём прямо и говорилось.

Так что «тройки», созданные правительством в рамках имеющихся полномочий, были совершенно законным (в рамках законов того времени) судебным органом. И приговоры «троек» были совершенно законными.

А чем же отличаются концлагеря от ИТЛ?

Отличие следует даже из названия.

Концентрационный лагерь в отличие от ИТЛ не является местом отбывания наказания за нарушение закона.

В концентрационный лагерь нельзя попасть по решению судебных органов, так же как в ИТЛ нельзя попасть без их решения.

Из концентрационного лагеря нельзя выйти по истечению срока приговора, так как нет самого приговора.

Концентрационные лагеря появились более века назад. И служили они для концентрации (сбора и удержания) какой- либо части населения по формальному признаку. Изобретатели концлагерей — англичане — держали там семьи буров, держали в жутких условиях, иногда расстреливая партии заложников до полного прекращения сопротивления со стороны буров-мужчин.

Вот у немецких нацистов были концлагеря. Нет, там была и судебная система с тюрьмами. И в эти тюрьмы попадали очень многие по решению немецких судов. Концлагеря существовали параллельно немецкой системе отбывания наказания. И в них попадали евреи, цыгане, советские военнослужащие, которым не посчастливилось быть пленёнными вермахтом, и многие другие.

Заключённые концлагерей работали, умирали. Но они не рассчитывали на выход на свободу, ибо у них не было сроков заключения, не было статей, по которым они сидели. Они должны были находиться в концлагерях, пока не умрут.

В ИТЛ тоже работали, и некоторые даже умирали. Но они знали, за что сидят и сколько им сидеть. И большинство вышло «на свободу с чистой совестью». Большинство заключённых немецких концлагерей были уничтожены, а выжившие были освобождены не немцами, а союзными войсками, разгромившими немцев и занявшими территорию Германии.

Так что вывод прост и очевиден — при Сталине концлагерей в нашей стране не было, как нет их и сейчас. Была и есть система исполнения наказаний, в лагерях и колониях которой отбывают наказание (справедливое или нет — это по-всякому бывает) те, кто нарушил закон и кому за это судебные органы вынесли приговор. При Сталине в ИТЛ отбывали наказание много людей, много их там и сейчас. Хотя, кстати, меньше, чем сейчас в США (не только сейчас меньше — при Сталине тоже меньше сидело).

А есть ли концлагеря? Да, есть. Например, оплот мировой демократии — США создали концлагерь на своей базе в Гуантаномо. Там, без решения судебных органов, сидят различные люди, захваченные в Афганистане и некоторых других местах. Они не имеют ни статуса военнопленных, ни статуса обвиняемых или осуждённых. Сидят многие уже более десятка лет и не имеют представления, когда выйдут на свободу и выйдут ли вообще.

Кстати, в годы Второй мировой в США тоже были концлагеря, где они на всякий случай держали своих граждан немецкого и азиатского происхождения. Хотя, надо отдать должное, содержали в гораздо лучших условиях, чем немцы содержали своих и чужих граждан.

Так что те, кто сравнивает Гитлера и Сталина и упирает на тему концлагерей, сознательно или по глубокому невежеству врут. В СССР концлагеря после завершения Гражданской войны не практиковались. И если уж с кем-то хочется сравнить Гитлера и помянуть концлагеря — это к американцам или, с поправкой на время, к англичанам.
Автор: Борис Юлин
Первоисточник: http://www.odnako.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 269
  1. евген 24 августа 2013 08:12
    Толковая статья.Как их не хватало в конце 80-х!!!
    1. maxvet 24 августа 2013 08:47
      Цитата: евген
      Толковая статья.Как их не хватало в конце 80-х!!!

      и в 90-х,и в 2000-х,да и сейчас достаточно актуальная
      maxvet
      1. Greyfox 24 августа 2013 09:37
        В концентрационный лагерь нельзя попасть по решению судебных органов, так же как в ИТЛ нельзя попасть без их решения

        Конечно,ведь не было у нас внесудебных "троек","двоек" и прочих особых совещаний...Ах,да в этом агитпроповском листочке про них упомянуто
        были инструментом в руках рабоче-крестьянского государства, о чём прямо и говорилось.

        В ИТЛ тоже работали, и некоторые даже умирали. Но они знали, за что сидят и сколько им сидеть

        Надо же...Даже...Видимо от переедания и от сидячего образа жизни. Особенно знали родные которых извещали о том,что муж,отец,мать и т.д, приговорены к 10 годам без переписки. И конечно не было такого,что з/к вызывали и говорили перед окончанием срока,"распишитесь,вам решением особого совещания еще 3,4,5 лет".
        На кого расчитаны такие статейки? Кто вообще ничего не читал? Автора бы засунуть в этот "санаторий".
        1. yurii p 24 августа 2013 10:38
          сначала надо прочитать,вникнуть в суть статьи, а потом выносить свое мнение на люди,и именно такие люди и создавали эти концлагеря,потому что вы без суда и следствия хотите посадить автора,как вы выразились в "санаторий".
          yurii p
          1. Greyfox 24 августа 2013 11:13
            сначала надо прочитать,вникнуть в суть статьи, а потом выносить свое мнение на люди,и именно такие люди и создавали эти концлагеря,потому что вы без суда и следствия хотите посадить автора,как вы выразились в "санаторий".

            Суть статьи показать как все плохо было у них и как все "законно" бело и пушисто было у нас.Может я не уловил еще какого-то смысла? И что значит без суда и следствия отправить автора? По решению "двойки" (или другой цифры (например задерживают автора или одобряющих автора людей на улице полицейские,находят в кармане патрон,потом "двойка" из начальника РОВД и его зама присуждает без всякой волокиты 5 лет за хранение боеприпасов и едут они в свой любимый ИТЛ-по закону ,зная за что, и на отмеряный срок.Естесно перевоспитываться.)Так что прежде чем аплодировать таким деpьмoстатейкам советую примерять ситуацию на себя.
            1. Avenger711 24 августа 2013 13:10
              Что ты не понял, ? Украл - в тюрьму. Шпионил - к стенке.
              Avenger711
            2. smile 24 августа 2013 18:47
              Greyfox
              А по-моему-суть статьи в том, что у нас было относительно похоже на ситуацию в остальных странах, но гораздо лучшее, чем в тех, к которым пытаются нас прировнять наши враги....которые сами не без греха....
              Про случай с патроном-уверяю вас, что с 99 процентной гарантией человек получит срок и после судебного разбирательства с любой судебной волокитой...спасти может лишь чудо или редкий идиотизм тех, кто фальсифицирует дело. Это сейчас. Так, что пример, увы, не в вашу пользу. Но если вы сейчас имеете полтора процента вероятность оправдания, то при злом Сталине-около 20 процентов....почувствуйте разницу.....примерьте её на себя...:)))
              1. choice 25 августа 2013 09:39
                Политруки всегда отличались тем, что к своим тухлым идеям они всегда прилаживали не менее тухлую и достоверную статистику. Кстати, по их же определению, реакционная лженауку... далее по тексту.
                choice
                1. Karlsonn 25 августа 2013 15:33
                  Цитата: choice
                  Политруки всегда отличались тем, что к своим тухлым идеям


                  Каким-каким?
                  Может скажите это комиссару Фомину? Ну про тухлые идеи?

                2. евген 26 августа 2013 08:05
                  Ты политруков видел?Комсоргов?Похоже.что нет.А я видел.Поверь,это не банкиры с дресскодом.Нормальные мужики,которые и выслушают,и помогут.
                  1. DoctorOleg 26 августа 2013 17:52
                    Политруки и комсорги были такими же людьми, как и все. И плохие и хорошие. И плохих было много, так как в отличие от других должны были говорить, то, что велено, даже если и не были согласны. И да, я их видел- и в армии и на работе
            3. ботан.su 24 августа 2013 19:29
              Цитата: Greyfox
              По решению "двойки" (или другой цифры (например задерживают автора или одобряющих автора людей на улице полицейские,находят в кармане патрон,потом "двойка" из начальника РОВД и его зама присуждает без всякой волокиты 5 лет за хранение боеприпасов и едут они в свой любимый ИТЛ-по закону ,зная за что, и на отмеряный срок.Естесно перевоспитываться.)Т

              Во-первых, не двойка, а тройка. любая комиссия имеет минимум трёх человек. И состав был бы - начальник областного УВД, прокурор области и сенатор или спикер областного парламента.
              Во-вторых, если условия будут аналогичные, то есть исключена материальная заинтересованность и ответственность членов троек(а многие её понесли в то время) то я только за! Порядок воцарится почти мгновенно.
              А вы обиженный какой то человек. Что прадеда расстреляли за то, что деньги под проценты людям давал?
              1. Greyfox 24 августа 2013 21:28
                Про случай с патроном-уверяю вас, что с 99 процентной гарантией человек получит срок и после судебного разбирательства с любой судебной волокитой...спасти может лишь чудо или редкий идиотизм тех, кто фальсифицирует дело. Это сейчас. Так, что пример, увы, не в вашу пользу. Но если вы сейчас имеете полтора процента вероятность оправдания, то при злом Сталине-около 20 процентов....почувствуйте разницу.....

                Для того чтобы уверять меня,надо иметь отношение к судебным или милицейским органам. Вы там работали? Кстати при злом Сталине вы бы за патрон с вероятностью тцать процентов получили бы статью "терроризм" и взяли бы на себя покушение на вождя (взяли бы не сомневайтесь!).И далеко бы вас не повезли.Для вас это лучше чем теперешний более чем вероятный условный срок?
                Цитата: ботан.su

                Во-первых, не двойка, а тройка. любая комиссия имеет минимум трёх человек. И состав был бы - начальник областного УВД, прокурор области и сенатор или спикер областного парламента.
                Во-вторых, если условия будут аналогичные, то есть исключена материальная заинтересованность и ответственность членов троек(а многие её понесли в то время) то я только за! Порядок воцарится почти мгновенно.
                А вы обиженный какой то человек. Что прадеда расстреляли за то, что деньги под проценты людям давал?

                Двойки состояли из НКВД-шника и прокурора.Погуглили бы хоть. Обиженный похоже вы. Умом.
                1. ботан.su 24 августа 2013 22:32
                  Цитата: Greyfox
                  Двойки состояли из НКВД-шника и прокурора.Погуглили бы хоть

                  Ну, я то удивился, чего это я про них не слышал. Двойка в современной России невозможна, нет такой административной единицы. Только если генеральный прокурор и министр МВД или их замы. Всерьёз думаете, что они занимались бы чудиками с патронами? Их уровень - Ходорковский. А у нас сейчас на таком уровне приговоры только Путин выносит.
                  1. choice 25 августа 2013 09:47
                    Не трожь святое!
                    )
                    choice
                2. smile 25 августа 2013 12:57
                  Greyfox
                  Вы уж простите. но что такое наша судебная система, я знаю не понаслышке и именно поэтому я сказал о процентах...:))))
                  Вопрос. Если вас судят за патрон- в материалах грамотно оформлено изъятие, есть понятые, проведена проверка прокуратурой по вашей жалобе на фальсификацию (они опросят работников полиции, которые скажут, что вы-редиска. а они честные служаки), в которой указано, что в действиях полицаев нарушения законов не обнаружено,есть ваши гневные показания о том , что всё это НИПРАВДАААААА!!!!
                  Ваши действия? Как будете защищаться? Как строить защиту адвокату, если он желает добиться вашего оправдания? И каковы шансы? :))))
                  1. Greyfox 25 августа 2013 15:53
                    Цитата: smile
                    Greyfox
                    Вы уж простите. но что такое наша судебная система, я знаю не понаслышке и именно поэтому я сказал о процентах...:))))
                    Вопрос. Если вас судят за патрон- в материалах грамотно оформлено изъятие, есть понятые, проведена проверка прокуратурой по вашей жалобе на фальсификацию (они опросят работников полиции, которые скажут, что вы-редиска. а они честные служаки), в которой указано, что в действиях полицаев нарушения законов не обнаружено,есть ваши гневные показания о том , что всё это НИПРАВДАААААА!!!!
                    Ваши действия? Как будете защищаться? Как строить защиту адвокату, если он желает добиться вашего оправдания? И каковы шансы? :))))

                    Не надо словоблудия. Вы НЕ РАБОТАЛИ в системе.Не понаслышке я могу знать о чем угодно.Аргументов про подсчет справедливости в 95-м и 37-м вы не привели. Ваш аргумент о легитимности внесудебных приговоров говорит лучше всех других слов...Так же как и количество людей реабилитированных ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ говорит о качестве судебно-внесудебной системы эпохи Сталина.
                    1. sleepy 25 августа 2013 21:08
                      Цитата: Greyfox
                      "...Так же как и количество людей реабилитированных
                      ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ говорит
                      о качестве судебно-внесудебной системы эпохи Сталина."


                      Сейчас в Интернете много пишут про нынешнюю современную судебную систему эпохи ДеМократии.
                      "Правительство РФ внесло на днях в Госдуму законопроект, который эксперты уже окрестили «концом отечественной криминалистики».
                      Данный закон предусматривает значительное расширение перечня статей УК РФ, по которым можно будет применять особый порядок судопроизводства.
                      Сам закон назван крайне блёкло и невыразительно -
                      "О внесении изменений в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации", но за этим невзрачным названием скрывается очень опасная инициатива. Ведь суд по таким делам, больше напоминает печально известные «тройки»:
                      Подсудимому выносят приговор за одно заседание,
                      без исследования доказательств и только на основании
                      его собственного признания.

                      Правда наказание больше двух третий от максимального срока подсудимому не назначить, но когда речь идёт, к примеру, о 15 годах,
                      то и две трети – срок очень солидный.
                      По прогнозам юристов если такой закон вступит в силу,
                      то под его действие попадёт почти 80% от всех уголовных дел.
                      То есть практически все уголовные дела можно будет вообще не расследовать, доказательства собирать также не потребуется..."
                      http://rosndp.org/konec-rossijskogo-pravosudiya.htm

                      В интересное время живем.
                      Вот только при Сталине все предприятия находились
                      в собственности СССР и за спекуляцию валютой давали срок.
                      А сейчас многие предприятия принадлежат частным лицам
                      и доллар на территории России кто контролирует - ФРС США?
                      Так что сравнение нынешней судебной системы, когда решающую роль играют деньги, деньги, связи, связи...,
                      с временем Сталина, когда сажали даже родственников высокопоставленных чиновников - некорректно.
                      sleepy
                    2. smile 26 августа 2013 01:36
                      Greyfox
                      Послушайте....я не работал в полиции...милиции....она обычно мне лишь отвечает, когда необходимо...куда она денется...:))))
                      И я описал реальную ситуацию....у вас же нет вариантов ответа на мой вопрос, правда?Иначе бы ответили...:))) Это оттуда берётся ваша....так скажем категоричность и горячность? :))))
                      Если соберётесь отвечать, не забудьте ответить на заданный мною в прокомментированном вами, моём посте вопрос...это важно...:)))
                      Далее...я ничего не говорил о легитимности, причинах реабилитации.....также, рассусоливая о количестве реабилитированных ,просьба обратить внимание, что реабилитированы люди за полвека,..вернее, поболее... причем в едва ли не постоянно воюющей стране....и последнее....при Областной прокуратуре Калининградской области есть отдел, который занимается реабилитацией....я лично знаком с ребятами, что там работают, под водку они такие вещи рассказывают про то, как они рассматривают вопросы на эту тему.....уверяю вас...законности там примерно столько же, что и при вынесении приговоров....причем значительную часть из реабилитированных они сами с удовольствием пристрелили бы....:))))
                      А про легитимность я ничего не говорил, точно также, как и про качество работы следствия и органов, выносящих приговоры, и нигде не утверждал, что тогда было всё идеально...не врите....:))))
                      Главная тема статьи-у нас не хуже, чем на Западе и Гораздо хуже, чем там. с кем нас сравнивают западные враги, не скрывающие своей враждебности....
                      1. Greyfox 26 августа 2013 08:18
                        Цитата: smile
                        Greyfox
                        А про легитимность я ничего не говорил, точно также, как и про качество работы следствия и органов, выносящих приговоры, и нигде не утверждал, что тогда было всё идеально...не врите....:))))

                        Точно не говорили?
                        И тройки и особые совещания, которые существовали очень недолго (а у особых совещаний еще , по-моему с 39 года было отобрано право выносить приговоры по тяжким статьям с серьёзной мерой наказания, не говоря уж о смертной казни) выносили вполне легитимные судебные вердикты.

                        Не из вас цитирую? Вру?
                        также, рассусоливая о количестве реабилитированных ,просьба обратить внимание, что реабилитированы люди за полвека

                        Цитата из Вики (самое ближнее,что попадает под руку)
                        Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек,

                        Как видите счет на цифры близкие к миллиону пересмотренных дел идет не на полвека.Можно "порассусоливать" еще и про реабилитацию времен перестройки (еще +800 тыс.)
                        Ну а теперь про патрон...Пить водку с прокурорскими столоначальниками и работать в милиции-полиции это как говорят в Одессе две большие разницы.Не буду развивать тему,но скажу только одно-наличие адвоката при таком деле и открытое судебное заседание очень существенно повышает ваши шансы если не на оправдание,то на условный срок.И статью "хранение" вам никто не переквалифицирует на "терроризм". Пример с патроном я вам приводил,чтобы объяснить,что то же самое заседание с "цифрой" обернулось бы для вас катастрофой.
                        P.S.С темы ушел,но ваш ответ прочитаю.
                      2. smile 27 августа 2013 03:07
                        Greyfox
                        блин, ведь спать собирался....но прочел ваш ответ...учитывая, что мы с вами однажды дрались в одном строю, отвечу...но кратко...
                        1. вторая ваша цитата-справедливо- я упростил, ну и там околоцитатные рассуждения-непринципиальны....но..
                        2. цитата 4...из насквозь лживой педевикии....упоминание о которой явно свидетельствует о том, что цитирующий не только не достоин работы в Системе....но у него и .....мозговая мышца не приспособлега для установления истины по делу....:)))))))без комментариев...
                        Также вы даже не попытались представить доказательства тому, что соблюдение законности при реабилитации хотя бы соответствует той, что соблюдалась при вынесении приговоров...ну нет их у вас...:))))
                        и последнее....вы не ответили на вопрос о патроне...я дал вводную....вы дали ускользающую.....может в этом вся разница....и работу в милиции я знаю...и тех, кого вы наз,вали столоначальниками назвать так может лишь человек, который даже не представляет, о ком идет речь. и какие у них полномочия....я выражаю уважение вашей уверенности в себе, если вы берёте на себя ответственность их оценивать...:)))))))До свидания...:))))
                      3. Greyfox 27 августа 2013 08:09
                        Тоже не хотел возвращаться,но замечу,что знаю прокурорских и про их "полномочия" "решать вопросы",оттого и называю их столоначальниками,особенно молодое поколение прокуратуры.
                        Насчет такого "нетолстого" оскорбления моих умственных способностей. Я предупредил,что цитату из Вики привел как из первого попавшегося источника. Но такой же порядок цифр приводится и по другим источникам.Попробуйте поспорить с ними,приведите свои цифры (только умоляю не из Мухина или ему подобных).
                      4. smile 27 августа 2013 12:22
                        Greyfox
                        Ну, по поводу прокурорских-согласен. тут и спорить не о чем.
                        По поводу моих "толстых намёков".... извините...., просто педевикию ненавижу самозабвенно...:)))).
                        По поводу цифр-я и не говорил, что все осужденные попали в лагерь и к стенке законно и обоснованно....зато я говорил. что значительная часть реабилитировалась едва ли не чохом- именно незаконно. и именно необоснованно....страна находилась едва ли не на военном положении. практически против нас велась война, не такая уж и холодная....это тоже надо учитывать...
              2. choice 25 августа 2013 09:45
                Каждому особо сознательному кайло в руки и в бараки - восстанавливать отсосиализм. Добровольно, не отнимая время у замечательных троек, двоек и пятерок.
                choice
            4. maxvet 25 августа 2013 08:38
              Цитата: Greyfox
              Суть статьи показать как все плохо было у них и как все "законно" бело и пушисто было у нас.Может я не уловил еще какого-то смысла?

              В том и дело - какой-бы то ни было,но суд.И суд по определенным статьям,да на основании доносов,наговоров,выбивания показаний,без адвокатов,с заведомо обвинительным приговором,но суд с определенным сроком-чего по определению в концлагере не было,причем возможность реабилитации была-есть и тому есть примеры( а из концлагеря евреев реабилитировали?)
              maxvet
              1. choice 25 августа 2013 09:50
                К вопросу о каннибализме с человеческим лицом...
                choice
                1. smile 25 августа 2013 12:45
                  choice
                  Ну. каннибализм-положим-это исключительная прерогатива сторонников демократии и общечеловеческих ценностей, которых пестует гуманный Запад со своими совершенно не тухлыми идеями -ограбить и поработить весь мир....:))))
            5. Karlsonn 25 августа 2013 15:32
              Цитата: Greyfox
              Суть статьи показать как все плохо было у них и как все "законно" бело и пушисто было у нас.


              Суть статьи не в этом.

              Цитата: Greyfox
              Может я не уловил еще какого-то смысла?


              Нет не уловили.
              В преть, прежде чем вступать в дискуссию научитесь внимательно читать и по возможности понимать текст.
              1. Greyfox 25 августа 2013 15:58
                В преть, прежде чем вступать в дискуссию научитесь внимательно читать и по возможности понимать текст.

                О да,куда мне до форумного маршала с таким знанием русского языка.
                1. Greyfox 25 августа 2013 19:20
                  Теперь вы,Карлсон со шпалометом, навсегда останетесь в моей памяти как "Маршал В ПРЕТЬ" laughing laughing laughing Бугагашеньки!!!
                  P.S.Не лопните от злости.Лучше словарик почитайте,орфографический... laughingМожете еще поминусовать. Глядишь отпустит. Распорядитель форумный. laughing laughing
                  1. Karlsonn 26 августа 2013 11:53
                    Цитата: Greyfox
                    Теперь вы,Карлсон со шпалометом, навсегда останетесь в моей памяти как "Маршал В ПРЕТЬ"


                    А Вы в моей памяти никак не останетесь, пардоньте hi - идиотов ненавидящих свою Родину не запомянаю, в последнее время таких идиотов слишком много развелось request .
                    1. Greyfox 26 августа 2013 12:24
                      Несколько недель назад вы сначала признавались мне "как вы нас немцев ненавидите",потом извинялись,выяснив что я русский,потом вы попытались защищать чеченцев (напомню,что Сталин их как-то не очень),потом пошли намеки в картинках на мое отношение к лицам еврейской национальности,теперь я идиoт ненавидящий свою Родину. Действительно, В ПРЕТЬ не запомянаю.
                      Знать свою историю не означает быть идиотом. Критически (это означает видеть не только хорошее или плохое, а учитывать и хорошее и плохое- к тому же выселению "зверьков" Сталиным я отношусь хорошо.Знаю,что не по закону,но зато по справедливсти)относиться к деятельности вождей не означает ненавидеть свою Родину.Тем более удивительно,что про ненависть к моей Родине России выдумывает человек,живущий на Украине.
                      P.S.Можете еще поминусовать.Всегда забавляла злоба ограниченных людей.
                2. Karlsonn 26 августа 2013 11:55
                  Цитата: Greyfox
                  О да,куда мне до форумного маршала с таким знанием русского языка.


                  Конечно, Вам до меня как до крыши wink .
                  Нам в спортивной школе оценки ставили за авось, так что пишу с ошибками crying .
          2. choice 25 августа 2013 09:32
            Не посадить, а наградить сталинской премией. На 25 лет.
            choice
        2. Avenger711 24 августа 2013 13:10
          Как раз тебе, дураку, там и место.
          Avenger711
        3. smile 24 августа 2013 18:39
          Greyfox
          И тройки и особые совещания, которые существовали очень недолго (а у особых совещаний еще , по-моему с 39 года было отобрано право выносить приговоры по тяжким статьям с серьёзной мерой наказания, не говоря уж о смертной казни) выносили вполне легитимные судебные вердикты. Это просто была упрощенная система судопроизводства. Не скажу. что она мне нравится, и косяков было предостаточно....НО, при злом Сталине даже в самые суровые 37-39 годы оправдывалось около 20 процентов подсудимых....для сравнения-сейчас около полутора процента...вдумайтесь в эти цифры.....кстати до 95 года среднее количество реально отбывающих наказание здорово превышало миллион....это было больше, чем сидело во всем Союзе во времена репрессий...
          Смертность заключенных до Войны у нас была примерно одинакова с американской и только во время Войны значительно превысила её...пиковые показатели смертности в ИТЛ -42-44 годы, когда вся страна пухла с голоду и вымирала, отдавая все до крохи фронту.......кстати, а поинтересуйтесь, кто строил дороги в США, во время Великой депрессии, когда там люди умирали миллионами с голоду не хуже, чем у нас на Украине, Поволжье и некоторых иных местах во время страшных неурожаев в известное время....узнаете много нового....:)))
          Ну и как, выводы делать собираетесь? :)))
          1. АлНиколаич 24 августа 2013 21:52
            Цитата: smile
            И тройки и особые совещания, которые существовали очень недолго (а у особых совещаний еще , по-моему с 39 года было отобрано право выносить приговоры по тяжким статьям с серьёзной мерой наказания, не говоря уж о смертной казни) выносили вполне легитимные судебные вердикты. Это просто была упрощенная система судопроизводства.

            Насколько память мне не изменяет, полномочия особых совещаний и троек урезали в связи с ежовщиной. Благодаря этому бравому наркому куча невинных пострадала, а собак до сих пор на Сталина вешают.
            Кстати, после деяний Ежова пересмотр дел был, реабилитация, и вроде бы много людей из лагерей вернулось...
            1. smile 25 августа 2013 00:00
              АлНиколаич
              Да, память вам не изменяет, но я тоже некоторые даты навскидку просто не помню....
              1. choice 25 августа 2013 09:58
                Все, что было не со мной, помню...
                choice
                1. smile 25 августа 2013 12:48
                  choice
                  Я вас поздравляю, несчастный. это весьма заметно по вашим комментариям....говорят. таких как вы электрошоком лечат-попробуйте, вжруг поможет...хуже-то точно не будет....:))))
            2. choice 25 августа 2013 09:57
              Да-да, вроде бы социализм с человеческим лицом...
              choice
              1. sleepy 25 августа 2013 13:34
                Цитата: choice
                "Да-да, вроде бы социализм с человеческим лицом...".


                Социализм был с человеческим лицом, в отличие от капиталистического строя с конкурентной борьбой. При социализме был совхозы и колхозы.
                И было там достаточно работы на любой вкус. Кто работал на поле,
                кто животноводами, кто шоферами, кто трактористами,
                кто в автомастерской, кто врачами, кто ветеринарами. кто учителями,
                кто продавцами, кто бухгалтерами, кто дорожными мастерами.
                Совхозы - это работа. А нет работы, нет денег.
                А личный участок можно рассматривать только как способ выжить
                на пенсии, если есть еще силы.
                Опять же в колхозе можно было попросить тракториста, можно было взять лошадь, содержать огород проблем не было, а теперь все очень дорого, даже навоз, да и страшно в вымершей деревне.

                В 1952 году планировалось ...сократить рабочий день до 6,
                а затем и до 5 часов.
                "Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени для получения всестороннего образования.
                Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение (Япония только сейчас подходит к этому - ред.), необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшать жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
                Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму..."
                (Сталин, "Экономические проблемы социализма в СССР").
                sleepy
            3. carver 25 августа 2013 13:41
              Цитата: АлНиколаич
              Насколько память мне не изменяет


              Память тебе нисколько не изменяет :). Тройки существовали только в 37-38 году после чего "Ежовщина" закончилась и Джугашвили на этой волне всех этих "Изей" во власти начал зачищать и пришел к единоличной власти в стране.
              1. sleepy 25 августа 2013 14:20
                Уже писал про репрессии, но повторюсь.

                "Немного про репрессии 1937г. Только не Бериевские, а про Ежовские.
                Имя Берии в первую очередь связывают с репрессиями.
                Самый простой вопрос: когда были «бериевские репрессии»?
                За пресловутый «37-й год» отвечает тогдашний шеф НКВД товарищ Ежов.
                Даже выражение такое было — «ежовые рукавицы».
                Послевоенные репрессии тоже проводились, когда Берия в органах не работал, а придя туда в 1953 году, первое, что он сделал — их прекратил.
                "Приказ МВД СССР №0068 «О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия". 4 апреля 1953 г.
                http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/order0068.htm

                Когда были «бериевские реабилитации» — это в истории зафиксировано четко. А «бериевские репрессии» — в чистом виде продукт «черного пиара».

                Берии принадлежит и другое изобретение эпохи — «шарашки».
                Среди арестованных было немало людей, очень нужных стране.
                Конечно, это были не поэты и писатели, о которых кричат больше и громче всего, а ученые, инженеры, конструкторы, работавшие на оборону.

                Репрессии в этой среде — тема особая. Кто и при каких обстоятельствах сажал разработчиков военной техники в условиях надвигающейся войны?
                Вопрос отнюдь не риторический.
                Во-первых, в НКВД существовали реальные агенты Германии,
                которые по реальным заданиям реальной немецкой разведки старались нейтрализовать полезных советскому оборонному комплексу людей.
                Во-вторых, и «диссидентов» в те времена было никак не меньше,
                чем в конце 80-х.
                К тому же среда это невероятно склочная, и донос в ней всегда был любимым средством сведения счетов и карьерного роста.
                Как бы то ни было, приняв наркомат внутренних дел, Берия столкнулся с фактом: в его ведомстве находились сотни арестованных ученых и конструкторов, работа которых просто до зарезу нужна стране.

                Как теперь модно говорить — почувствуйте себя наркомом!
                Перед вами лежит дело. Человек этот может быть виноват, а может быть невиновен, но он необходим. Что делать? Писать: «Освободить», показывая подчиненным пример беззакония обратного свойства? Проверять дела?
                Да, конечно, но у вас шкаф, в котором 600 тысяч дел.
                Фактически по каждому из них надо проводить повторное следствие,
                а кадров нет. Если речь идет об уже осужденном, надо еще и добиться отмены приговора. С кого начинать? С ученых? С военных?
                А время идет, люди сидят, война все ближе...

                Берия сориентировался быстро. Уже 10 января 1939 года он подписывает приказ об организации Особого технического бюро. Тематика исследований — чисто военная: самолетостроение, судостроение, снаряды, броневые стали. Из специалистов этих отраслей, сидящих в тюрьмах, формировали целые группы.

                Когда подворачивалась возможность, Берия старался этих людей освободить. Например, конструктору самолетов Туполеву 25 мая 1940 года объявили приговор — 15 лет лагерей, а уже летом он вышел на свободу по амнистии.
                Большая группа разработчиков военной техники вышла на свободу
                летом 1941 года, еще одна — в 1943 году, остальные получили свободу
                с 1944-го по 1948 годы..."
                http://matveychev-oleg.livejournal.com/432101.html
                sleepy
              2. евген 26 августа 2013 08:14
                И что?Джугашвили себе дворцов настроил?"Майбахов" накупил?Его закопали в гимнастерке!Никакого наследства!
                1. labendik 26 августа 2013 13:21
                  У него была ВСЯ страна!!! Нахрена ему Майбахи?!!
                  labendik
          2. Greyfox 25 августа 2013 08:08
            И тройки и особые совещания, которые существовали очень недолго (а у особых совещаний еще , по-моему с 39 года было отобрано право выносить приговоры по тяжким статьям с серьёзной мерой наказания, не говоря уж о смертной казни) выносили вполне легитимные судебные вердикты. Это просто была упрощенная система судопроизводства.

            На мой вопрос о работе в правоохранительных органах считайте ответили-ВЫ ТАМ НЕ РАБОТАЛИ! Любой мало-мальски грамотный человек вам сразу бы сказал-внесудебные органы НЕЗАКОННЫ!Хотя бы потому что это противоречило Конституции 1936 года.И соответственно все вынесенные этими внесудебными органами "приговоры" незаконны и подлежат отмене (в нормальном государстве)
            НО, при злом Сталине даже в самые суровые 37-39 годы оправдывалось около 20 процентов подсудимых....для сравнения-сейчас около полутора процента...вдумайтесь в эти цифры.....кстати до 95 года среднее количество реально отбывающих наказание здорово превышало миллион....это было больше, чем сидело во всем Союзе во времена репрессий...

            Итак на наших глазах рождается миф о справедливости судебной системы сталинской эпохи,который правда разлетается как шелуха от ветра если подумать.В суды в 30-е годы валом шли сфальсифицированные дела.Условно говоря (точных цифр нет,сужу по миллионам реабилитированных "ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ") в суд пришло 100 дел из которых 90 фальсификат,причем по некоторым делам фальсификат такой,что судьи при всем своем классовом подходе проштамповать его не могут.Отсюда и оправдательные приговоры.Поэтому для штамповки такого фальсификата и нужны "тройки" и прочая внесудебная шелупонь.
            В наше время в суды тоже направляются "липовые" дела,но эта "липа" совсем другого свойства (например поймали "квартирника" и повесили на него все нераскрытые квартирные кражи в районе) и совсем другой процент таких дел.Условно говоря,из 100 дел имеем 5,к которым можно придраться.
            А теперь и считайте процент справедливости в то время и сейчас.
            Вот вам ссылка-в принципе там все объяснено насчет вашей "лигитимности" (бугагашеньки-по другому сказать не могу).http://corporatelie.livejournal.com/5755.html
            1. sleepy 25 августа 2013 14:13
              Цитата: Greyfox
              "А теперь и считайте процент справедливости в то время и сейчас.
              Вот вам ссылка-в принципе там все объяснено насчет вашей "легитимности" (бугагашеньки-по другому сказать не могу).http://corporatelie.livejournal.com/5755.html".


              С интересом прочитал ссылку и комментарии в ней.
              Как определить Правду, когда с одной стороны про индустрилизацию страны, а с другой стороны про незаконно осуждённых?
              Задайте себе вопрос - были ли у Вас родственники, погибшие в Великую отечественную?
              Про свою семью могу сразу ответить - один дед пропал без вести, уйдя в народное ополчение, другой дед от дистрофии на военном заводе.
              Из восьми двоюродных дедов (братьев бабушек и мужей сестёр бабушек)
              с войны вернулся один.
              Поэтому могу сказать, что Великая Отечественная не обошла ни один дом.
              При Сталине никто из родственников не сидел.
              При Брежневе один родственник отбывал наказание за хулиганство,
              а ещё его потом принудительно лечили от алкоголизма.
              Поэтому про репрессии при Сталине не верю, так как подобные вопросы задавал многим на работе с результатом - в войне много погибших родственников, при Сталине никто не сидел.
              Может все, у кого родственники были осуждены при Сталине уехали, например в США, перед этим активно помогая развалить СССР.
              sleepy
            2. Karlsonn 25 августа 2013 15:44
              Цитата: Greyfox
              На мой вопрос о работе в правоохранительных органах считайте ответили-ВЫ ТАМ НЕ РАБОТАЛИ! Любой мало-мальски грамотный человек вам сразу бы сказал-внесудебные органы НЕЗАКОННЫ.


              Практика выездных троек началась при царизме, но незаконно это только при Сталине.



              Цитата: Greyfox
              Хотя бы потому что это противоречило Конституции 1936 года.И соответственно все вынесенные этими внесудебными органами "приговоры" незаконны и подлежат отмене (в нормальном государстве)


              Докажите! В чем противоречило.


              Цитата: Greyfox
              Итак на наших глазах рождается миф о справедливости судебной системы сталинской эпохи,который правда разлетается как шелуха от ветра если подумать.В суды в 30-е годы валом шли сфальсифицированные дела.Условно говоря (точных цифр нет,сужу по миллионам реабилитированных "ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ") в суд пришло 100 дел из которых 90 фальсификат,причем по некоторым делам фальсификат такой,что судьи при всем своем классовом подходе проштамповать его не могут.Отсюда и оправдательные приговоры.Поэтому для штамповки такого фальсификата и нужны "тройки" и прочая внесудебная шелупонь.
              1. sleepy 25 августа 2013 21:37
                Цитата: Greyfox

                "Итак на наших глазах рождается миф о справедливости судебной системы сталинской эпохи, который правда разлетается как шелуха от ветра если подумать.
                В суды в 30-е годы валом шли сфальсифицированные дела."


                Может про нынешнее время, когда рождается миф о справедливости судебной системы демократической эпохи.
                Особенно если поливать критикой время правления Сталина.

                Лучше всего про нынешнее время на форумах.
                Прошу прощение за большое количество цитирования, не удержался.

                "Правильно или нет-не знаю, но в данной теме попробую выкладывать весь маразм, которое выдаёт руководство нашего "Подмосковного УВД", может и гражданские оценят и воткнут как фунционирует (точнее агонизирует) система МВД РФ.
                №_ дежурный по УВД зачитывает сводку за сутки-начальник УВД под конец задаёт ему вопрос "Почему в городе автобусы грязные ездят".
                Дежурный в ступоре. Начальник приказывает наказать дежурного.
                Итог-дежурный получает выговор за материал КУСП,
                закрытый с опозданием."
                " Утро, дежурный сменяющейся смены встречает начальника ОВД,
                на подлёте, при входе.
                Докладывает:
                - Зарегистрировано ... преступлений. Нераскрыто: грабёж, износ ну т.д. и т.п.
                А он ему в лоб, не задумываясь
                - Почему цветочки на клумбе не политы? "

                "Недавно итоговое совещание за полугодие. В помещении личный состав, прокурорский, зам нач УВД по МОБ Жопов, руководство о/м.
                Жопов начинает драть участковых и вспоминает как он ехал на автомобиле, а перед ним свешилось ДТП.
                (Один из водителей-таджик. Между водилами происходит конфликт
                и их привозят в отдел, где они договариваются полюбовно).
                Жопов, наезжая на УУМа, который конфликт разрулил, типа таджики одурели и нашим детям скоро по улице из-за них пройти нельзя будет. Орёт он на участкового, тыкает ему, хамит, намекает на взяточничество, размахивает рукой, а на руке у него хронометр в золотом корпусе и с золотым браслетом стоимостью около 4 тысяч евро.
                При этом многие знают, что со огромной стройки, на которой фигачат таджики, ему ежемесячно заносят 400 тысяч рублей, про остальные стройки я и не говорю. Если УУМ заходит на стройку, где крышует Жопов, то сначала следует звонок начальнику подразделения, а потом Жопов вызывает УУМа к себе с паспортом участка и начинает его как только умеет (слава богу в службе МОБ ничего не соображает-бывший гаишник).
                После этого слово берёт прокурорский и к слову ему приходится « как в той СКАЗКЕ, про лебедя, рака и……….(вспоминает) – щуку».
                Тут полковник Жопов преображается, закивал головой и давай поддакивать « да, да.. щука, щука».
                Личный состав смотрит на него и почти откровенно ржёт.
                Смотрю я на этого педика и возникает желание бросить в него ксивой.
                Пока держусь.
                __________________
                придёт наша власть - порезвимся всласть ! "
                Продолжение http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=6363
                sleepy
          3. choice 25 августа 2013 09:55
            Прошла зима, настанет скоро лето
            И я сказать по совести хочу
            Спасибо нашей Партии за это!
            И лично Леониду Ильичу!
            choice
          4. poquello 25 августа 2013 14:32
            Цитата: smile
            при злом Сталине даже в самые суровые 37-39 годы оправдывалось около 20 процентов подсудимых....для сравнения-сейчас около полутора процента...вдумайтесь в эти цифры.....кстати до 95 года среднее количество реально отбывающих наказание здорово превышало миллион....это было больше, чем сидело во всем Союзе во времена репрессий...

            статистику дайте пожалуйста - как и по каким делам, включены сюда прекращения до вынесения (это про полтора процента) и расстрельных не забудьте добавить (это про 95 год)
        4. Karlsonn 25 августа 2013 15:37
          Цитата: Greyfox
          ..Ах,да в этом агитпроповском листочке про них упомянуто


          Вы из этих?
          1. Greyfox 25 августа 2013 15:45
            Нет,из этих вы...
            1. Karlsonn 26 августа 2013 11:59
              Цитата: Greyfox
              Нет,из этих вы...


              Лично я из таких
              1. Greyfox 26 августа 2013 12:34
                Не примазывайтесь.Несколько недель назад выяснилось,что кроме дедушки-чекиста ничто вас с работой в правоохранительных органах не связывает. И с армией скорее всего тоже.
        5. гурт 26 августа 2013 02:10
          Цитата: Greyfox
          Автора бы засунуть в этот "санаторий"

          да и вам не мешало бы побывать....
      2. choice 25 августа 2013 09:30
        Ленин и сейчас живее всех живых...
        Политруки форева!
        choice
        1. Karlsonn 25 августа 2013 15:46
          Цитата: choice
          Ленин и сейчас живее всех живых...
          Политруки форева!


          Толстый троллль? belay
    2. solomon 24 августа 2013 10:55
      З Днем Незалежності України!
      solomon
      1. Avenger711 24 августа 2013 13:12
        Здесь говорят на русском, это раз. Иди и поздравляй на Украине, а не здесь. Еще бы с днем независимости США поздравлял.
        Avenger711
        1. Комментарий был удален.
        2. solomon 24 августа 2013 15:38
          Что за агрессивность. Как будто на иголках сидите. Во всем негативное видите.
          Во первых. Я не тебя поздравлял, нечего возмущатся.
          Во вторых. Поздравил тех, кто считает этот праздник своим. И не только украинцев, и не только на Украине.
          solomon
          1. mark7 24 августа 2013 20:44
            Вопрос писать на Русском,что бы было понятно для всех
    3. choice 25 августа 2013 09:26
      Суть одна: два людоедских режима для уничтожения людей. Формы формально разные.
      choice
      1. Karlsonn 25 августа 2013 15:47
        Цитата: choice
        Суть одна: два людоедских режима для уничтожения людей. Формы формально разные.


        Сванидзе ты?! belay
        Ты что здесь забыл?
        1. 31231 25 августа 2013 17:10
          Бггг. Тут ниже, еще похоже и Гозман флудит.
    4. aviator46 25 августа 2013 22:00
      Статья для тупых патиотов
      Соловецкий лагерь - первый показательный государственный концентрационный лагерь в мире
      Общий ответ был дан в решениях Нюрнбергского трибунала.

      1. Впервые в мировой истории соловецкие лагеря стали ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТРУКТУРОЙ (Созданы государственные структуры в ранге министерства, управляющее лагерями – ОГПУ, НКВД, МГБ.
      2. Лагеря создавались ПРЯМЫМ УКАЗАНИЕМ ПЕРВЫХ ЛИЦ ГОСУДАРСТВА, которые ЛИЧНО И НАПРЯМУЮ причастны к убийствам собственных граждан через издаваемые ими секретные государственные постановления или приказы. (Секретное Постановление СНК "Об организации Соловецкого лагеря принудительных работ" от 02.11.1923 года. При участии Владимира Ленина, подписано его замом – Алексеем Рыковым и его секретарем Николаем Горбуновым. Так называемые "расстрельные списки" Иосифа Сталина).
      3. Создана подлая ЮРИДИЧЕСКАЯ ОСНОВА для отсылки в лагерь (58 Статья УК РСФСР).
      4. Создана ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА идеологической поддержки лагерей – государственные СМИ разоблачали "врагов народа" и промывали мозги самому народу, общественные деятели оправдывали и восхваляли террор...
      5. Лагеря предназначались для уничтожения ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОППОЗИЦИИ внутри страны (уничтожение и ссылка видных членов иных политических партий, членов общественных движений и политических организаций).
      6. Лагеря использовались для РЕШЕНИЯ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАДАЧ – зэки рыли каналы, строили заводы, возводили поселения и т.д., причем концлагеря были интегрированы в гражданские институты, например Министерство Железнодорожного транспорта, МинСтрой и т.д.
      7. Сокрытие преступлений в лагерях проводилось НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ (Сов. секретное постановление КГБ СССР №108сс). Военных преступников прикрывало ГОСУДАРСТВО, вручая им ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ордена, знаки отличия и награждая почетными званиями "Пе8. Невероятный и неизвестный ранее в истории МАСШТАБ УБИЙСТВ (Через концлагерь СЛОН по разным оценкам прошло до 3 миллионов человек, а погибло от 300 тысяч до 1 миллиона человек.).
      9. Лагеря использовались для интернирования и уничтожения СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН.
      10. Лагеря использовались для интернирования представителей ВСЕХ СЛОЕВ ОБЩЕСТВА, а не представителей отдельных групп населения (военных, повстанцев, мигрантов и т.д.).
      11. Лагеря использовались для уничтожения людей В МИРНОЕ ВРЕМЯ.
      12. В лагерях уничтожались люди всех вероисповеданий, полов, возрастов инациональностей - армяне, белоруссы, венгры, грузины, евреи... казахи... русские...
      Вот те 12 признаков, которые отличают СИСТЕМУ концентрационных лагерей от лагерей для военнопленных, от колоний для уголовных преступников, от штрафбатов, от ИТЛ, резерваций, гетто, от фильтрационных лагерей...
      Ни в одной из этих стран лагеря не были доведены до уровня ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТРУКТУРЫ, государственного института. Ни Сейм, ни Парламент, ни Конгресс не издавали законов о лагерях. Ни премьер-министр, ни президент лично не отдавали приказы карательным органам "Расстрелять". Министры этих стран не доводили до подчиненных государственные разнарядки по числу расстреливаемых людей. Зэки Англии и США не строили заводы, каналы, электростанции, дороги, университеты, мосты... не участвовали в "атомном" проекте, не сидели в "шарашках". Ни в одной из этих стран экономика не зависела от "наполняемости" лагерей и "экономической отдачи" каждого зэка. Газеты Англии не выли в диком угаре "Смерть врагам народа!". Народ США не требовал на площадях "Смерть собакам". И, что самое главное, ни в одной из этих стран лагеря не существовали на протяжении десятилетий, на протяжении жизни нескольких поколений... в мирное время.
      aviator46
      1. Karlsonn 26 августа 2013 12:04
        Цитата: aviator46
        Статья для тупых патиотов


        А ты типа умный?
        Спасибо, что пришел!
        Без тебя мы бы пропали....

        Цитата: aviator46
        Соловецкий лагерь - первый показательный государственный концентрационный лагерь в мире
        Общий ответ был дан в решениях Нюрнбергского трибунала.


        Ты зачем из дурки сбежал?
        Первый концлагерь - показательный, был создан англичанами в Африке.
        Англичане создали и первый концлагерь в России.
        Но идиотам это не объяснить, у них свое гуано в голове кипит.
        1. aviator46 26 августа 2013 19:40
          Собери мозги в кучку и учи матчасть "патриот".

          Англичане создали первый ЛАГЕРЬ, для ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ, что бы лишить поддержки воевавших буров, этим населением.
          Цель ЛАГЕРЯ, было не уничтожение, а изоляция, во время военных действий.
          В лагеря британцы разместили более 200 тысяч человек - погибло около 17 тысяч человек...от скученности, эпидемий, плохой воды и т.п.
          Но не расстреляны, не от непосильного труда, не от голода...
          aviator46
          1. строоитель 26 августа 2013 20:32
            Цитата: aviator46
            не от голода...


            На фото британский аристократ лорд Гораций Китченер- создатель первых концлагерей, бурская девочка Лиза ван Зил погибшая от истощения в британском концлагере.
          2. строоитель 26 августа 2013 20:35
            Маленькая пленница одного из английских концлагерей для гражданского населения
      2. Yurrra 26 августа 2013 22:01
        Всего за эти годы существования системы ГУЛАГ через него прошли 15 — 18 миллионов человек[10]. Из них скончались в лагерях примерно 1,5 миллиона[10]. Это за 26 лет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3
  2. Сибиряк 24 августа 2013 09:23
    Заключённые концлагерей работали, умирали.
    Наших заключенных в гулаге ещё в барже на Байкале затапливали.
    1. avt 24 августа 2013 09:57
      Цитата: Сибиряк
      Наших заключенных в гулаге ещё в барже на Байкале затапливали.

      Ныряли и видели баржу с костями ? Помню в 90е Говорухин вел какую то кинопанораму и там сидел нагловатый молодой режиссер ,типа из таких что штрафбаты разные снимают . Я ,говорит,задумал фильм снять как на севере для моряков с конвоев открыли публичный дом ,а потом женщин расстреляли . Говорухин ему -,,Да ? И есть подтверждающие документы ?" .Нет ,говорит ,,художник",но ведь это же при Сталине , вполне могло быть . Ну а сериал по Пикулю про конвой PQ-17 ,где женщины на английский крейсер ящики с золотом грузят ,один уронили и охрана их тут же за шлагбаумом расстреляла ? Правильная статья , плюс , тема болезненная ,но акценты расставлены верно .
      Цитата: Greyfox
      На кого расчитаны такие статейки? Кто вообще ничего не читал? Автора бы засунуть в этот "санаторий".

      А про ,,санаторий "никто и не писал и не говорит ,у самого в роду раскулаченных на Соловки оправили ,хлебнули там ,в отличии от Лихачева что всю войну в лагерной библиотеке просидел , однако домой вернулись . А вот из концлагеря немецкого то врятли бы ,это конкретная машина уничтожения .
      avt
      1. choice 25 августа 2013 10:05
        Неконкретная машина уничтожения гораздо прогрессивнее и демократичнее конкретной.
        choice
      2. ЯКОБЫ 26 августа 2013 20:49
        Цитата: avt
        женщины на английский крейсер ящики с золотом грузят


        Простите, Вы в курсе сколько весит ящик с золотом? Даже небольшой? Золото, кстати, тяжелее свинца...
    2. sso-250659 24 августа 2013 14:41
      а вы откуда это знаете, сами что ли топили???
      1. choice 25 августа 2013 10:08
        Сейчас почти не осталось тех, кто топил, стрелял, резал, душил. Таким образом, у большевиков и фашистов скоро отрастут крылья и белое оперение.
        choice
        1. Karlsonn 25 августа 2013 15:52
          Цитата: choice
          Сейчас почти не осталось тех, кто топил, стрелял, резал, душил. Таким образом, у большевиков и фашистов скоро отрастут крылья и белое оперение.


          Посмотрел бы я как Вы бы это сказали в глаза коммунистам - фронтовикам, как Вы их с фашистами сравниваете. bully
          Жаль что далеко живете crying
  3. Zhylaw 24 августа 2013 09:33
    В интернет имеет достаточно информации о планируемых концлагерях США для их населения, о том, как правительство в Вашингтоне закупило сотни тысяч гробов для трех тел.
    При прогрессировании экономического кризиса и быстрого распада американской государственности и нравственности населения скоро станем свидетелями вещей, которые считаются товарным знаком лишь третьим рейхом.
    Не хочу быть пророком гибели, однако, предстоящие события вокруг мир заставит нас думать о людях, как Гитлер, как невинные младенцы.
    После распада Римской империи был период в несколько веков, часто называемым ученых "темных веков". Я боюсь, что крах США и глобализации закончится аналогичный период темных веков.
    После того, что в скором времени произойдет в Северной Америке, никто больше не вспомнит ни немецкие концлагеря, ни ГУЛАГ.
    1. sleepy 25 августа 2013 14:33
      Цитата: Zhylaw
      "В Интернете имеет достаточно информации о планируемых концлагерях США для их населения, о том, как правительство в Вашингтоне закупило сотни тысяч гробов для трех тел...".


      Вот одна из ссылок из Интернета.

      sleepy
  4. кобальт 24 августа 2013 10:16
    Таковыми были полномочия Особых совещаний - внесудебных органов

    ОСОБОЕ СОВЕЩАНИЕ ПРИ НКВД СССР
    Особое совещание («Особое совещание при Коллегии ГПУ», позже - «Особое совещание при Коллегии ОГПУ», «Особое Совещание при НКВД СССР», «Особое Совещание при МГБ СССР»; ОСО) в СССР в 1922-1953 годы - внесудебный орган, имевший полномочия рассматривать уголовные дела по обвинениям в деяниях, угрожающих советскому строю (контрреволюционная деятельность, антисоветская пропаганда и агитация, измена Родине, дезертирство в военное время, вредительство и т. д.), и выносить приговоры по результатам расследования, а также пересматривать решения Военной коллегии Верховного суда . Особое совещание имело право выносить приговоры о тюремном заключении, ссылке или высылке обвиняемых, а также о применении других мер наказания. В 1941-45 годах могло приговаривать к смертной казни. ОСО не следует путать с «Особыми тройками НКВД».
    ОСОБЕННОСТИ
    Особое совещание было сформировано соответствующим постановлением ЦИК СССР. В состав его входили:
    * заместители наркома внутренних дел,
    * уполномоченный НКВД по РСФСР,
    * начальник Главного Управления рабоче-крестьянской милиции,
    * народный комиссар союзной республики, на территории которой возникло дело.
    Особое совещание не входило в судебную систему. Приговоры особым совещанием выносились во внесудебном порядке - «по результатам расследования» . Совещание не было связано процессуальными нормами, рассмотрение дела велось без соблюдения принципа состязательности и беспристрастности, обвиняемому не полагался адвокат. Допускалось рассмотрение дела и вынесение приговора в отсутствие обвиняемого (на практике абсолютное большинство дел рассматривались заочно).
    1. Snoop 24 августа 2013 19:30
      Большевики кстати это взяли с царской России, там изначально было Особое совещание при МВД. Рассматривали дела революционеров, также практика в основном была заочной))
      1. АлНиколаич 24 августа 2013 22:10
        Цитата: Snoop
        Большевики кстати это взяли с царской России, там изначально было Особое совещание при МВД. Рассматривали дела революционеров

        Петру Аркадьевичу Столыпину спасибо за это! По сравнению с этим "стяжателем Великой России" нарком Ежов агнцем был. Пол страны кровушкой залил, крестьян поморозил на северах. Сталина все поминают, а этот деятель почему то у либералов в число "зверей и садистов" не входит...
      2. choice 25 августа 2013 10:14
        Царской охранке бы маленькую толику большевистской кровожадности... 70-и лет людоедства на Руси могло бы и не случиться.
        choice
        1. Karlsonn 25 августа 2013 15:50
          Цитата: choice
          Царской охранке бы маленькую толику большевистской кровожадности... 70-и лет людоедства на Руси могло бы и не случиться.
          1. sleepy 25 августа 2013 21:50
            Цитата: choice

            "Сейчас почти не осталось тех, кто топил, стрелял, резал, душил.
            Таким образом, у большевиков и фашистов скоро отрастут крылья и белое оперение."
            "Царской охранке бы маленькую толику большевистской кровожадности... 70-и лет людоедства на Руси могло бы и не случиться."


            Зато сейчас все белые и пушистые после реформ в МВД.
            "Реформа полиции, которую инициировал Дмитрий Медведев во время пребывания на посту президента, не удовлетворила ни экспертов,
            ни общество. В ближайшее время может быть запущен механизм «контрреформирования» ведомства, пишет «Независимая газета».

            По данным издания, в июле должно состояться первое заседание рабочей группы по мониторингу Закона о полиции, в состав которой войдут депутаты Госдумы, а также представители силовых ведомств.
            На заседании будут рассмотрены предложения по совершенствованию закона. Уже подготовлено около 100 инициатив.
            Фактически идет речь о новой реформе ведомства
            , пишет газета.
            В числе первых реорганизационных мер будет предложено восстановление районных управлений и отделов в столицах субъектов.
            В результате реформы был создан единый территориальный орган – управление полиции, а отделы полиции лишились статуса юридического лица.
            Многим в МВД не нравится, что аналогичные структуры сохранились
            в ведомствах, не затронутых реформой – в Следственном комитете, прокуратуре, налоговых органах, поэтому восстановление РУВД в региональных столицах будет приоритетных предложением.

            МВД не намерено расставаться и с функцией контроля за исполнением миграционного законодательства, несмотря на то, что ФМС вышло в мае прошлого года из структуры МВД...".
            http://www.police-russia.ru/showthread.php?s=a72eab485bbe24565d0c6319fc5d4d48&t=
            82387

            Есть предложение - полицию переименовать в жандармерию.
            sleepy
  5. кобальт 24 августа 2013 10:26
    Вот так организовывалась работа троек НКВД по приказу
    НКВД от 30.07.1937 № 00447

    IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.]
    1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
    В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
    2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
    К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение.
    V. ОРГАНИЗАЦИЯ и РАБОТА ТРОЕК]
    Приказом по каждому региону были назначены члены каждой тройки, список большой, пример
    Алма-Атинская область[]
    • председатель — Шабанбеков
    • члены Садвакасов, Кужанов
    2. На заседаниях троек может присутствовать (там где он не входит в состав тройки) республиканский краевой или областной прокурор.
    3. Тройка ведет свою работу или, находясь в пункте расположения соответствующих НКВД, УНКВД или областных отделов НКВД или выезжая к местам расположения оперативных секторов.
    4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности.
    Тройки, в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по 2 категории — к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — ко второй.
    5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговора в отношении каждого осужденного.
    Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного.
    VI. ПОРЯДОК ПРИВЕДЕНИЯ ПРИГОВОРОВ В ИСПОЛНЕНИЕ.]
    1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД.
    Основанием для приведения приговора в исполнение являются — заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.
    2. Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение.
    Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осужденного.
    3. Направление в лагеря лиц, осужденных по 2 категории производится на основании нарядов, сообщаемых ГУЛАГ’ом НКВД СССР.
  6. Сибиряк 24 августа 2013 10:33
    Когда был в Северобайкальске (городок молодой). Отъезжали к штольлям слюдяным в сопках. Ну, и с местыми разговаривали.Они про затопленную баржу с людьми и говорили. Люди хоть не молодые, но они этого видеть не могли. От своих родителей знают. Это же не 1000 лет назад было,когда легенды и сказки слагают. Естественно документов за такие дела ноль.
    1. 31231 24 августа 2013 11:16
      Если дажи такой прецедент и имел место, то с чего вы взяли, что баржа была затоплена специально?! Не слишком шикарно в тяжелые времена баржу в расход пускать?! Вера слухам и мифам людским безгранична. Чем и воспользовались Резуны и Солженицыны.
      1. Сибиряк 24 августа 2013 12:35
        Да причём тут Солженицын (дешёвое полилитиканство). Да плювать им было на эту старую баржу, этим дубакам.У них одна была цель... И работали эти люди на слюдяных штольнях. Прокатитесь туда и увидете, или услыш.Хотя Вам наверняк бумажка со штампом нужна.Для подтверждения.
        1. Karlsonn 25 августа 2013 15:59
          Цитата: Сибиряк
          Прокатитесь туда и увидете, или услыш.


          Что увидеть? Баржу с костями?
          Что услышать? Сказки о том что бабушке один дедушка рассказал? what

          Цитата: Сибиряк
          Хотя Вам наверняк бумажка со штампом нужна.Для подтверждения.


          Да, перед тем как что-либо утверждать, неплохо иметь этому доказательства.
        2. 31231 25 августа 2013 17:14
          Несколько раз проезжая бегал в Северобайкальске на базар за омулем и хариусом, беда ни одна торговка мне такой "страшной правды" не поведала.
      2. choice 25 августа 2013 10:25
        Читать только разрешенных авторов! Ленина (не в первой редакции), Сталина. Сдавать зачеты по прочитанному. Не успевающим - высшая мера. Все чинно, степенно и правильным курсом: баржу на металл, врагов - в топку.
        choice
    2. avt 24 августа 2013 11:17
      Цитата: Сибиряк
      Ну, и с местыми разговаривали.Они про затопленную баржу с людьми и говорили. Люди хоть не молодые, но они этого видеть не могли. От своих родителей знают. Это же не 1000 лет назад было,когда легенды и сказки слагают. Естественно документов за такие дела ноль.

      Ну да ,ну да . Очередная песня убитого оленя .Все все знают ,но сами не видели ,но точно было ,ну а документов естественно нет - ведь концы в воду прятали . В таких случаях десталинизаторы издеваются присказкой -,,Я Пастернака не читал ,но осуждаю " Вот когда тройки работали - и то протоколы и списки оставались , а там растрельные приговоры сходу в исполнение приводили . Такие же небылицы рассказывали про Беломор канал ,как там якобы в бетон людей сотнями замуровывали . Кина про мафию насмотрелись в 90е и вот хрень разную несли ,а вот попробовал бы кто реально тогда на стройке такой захер выкинуть - часа бы не прожил бы по решению той же тройки . Ну и апофеоз - канал имени Сталина с его сплошными кладбищами по берегам ,даже репортажи снимали ,правда это не помешало тому же Солженицину домик получить на таком ,,кладбище" должно быть для вдохновения и Касьянов там недалече пытался приватизировать землицу ,наверно для исторической памяти . Кстати ,а че только про баржу ? Вон в девяностые ,,историки "целый пароход ,который по их ,,открытию" плыл вслед за ,,Челюскиным" утопили во славу десталинизации с заключенными . Долго ,очень долго мы еще будем разбираться где трагедия ,ну а где откровенная ложь ,которую сознательно лепят на нашу историю .
      avt
      1. Сибиряк 24 августа 2013 11:55
        Если вы привыкли тыкаться в бумажки с печатями, то изучайте их дальше. А со слов простых людей не доверять, тем более местных. Ваше право. hi
        1. avt 24 августа 2013 12:53
          Цитата: Сибиряк
          А со слов простых людей не доверять, тем более местных. Ваше право.

          Слова словам рознь ,одно дело легенды ,,очевидцев " в третьем поколении тех кто баржу не видел ,но знамо дело про нее точно знает ,другое дело ,скажем Варлам Шаламов ,который сам прошел и к тому же был убежденный троцкист ,за что собственно срок и получил и плющили его не по детски ,правда ежели бы победил Троцкий ,основатель и идеолог ,,трудовых армий",то тот же Шаламов так же бы гнобил ,,врагов народа" за ради революции ,но уже сталинистов . А еще есть слова ,на бумагу положенные актером Жженоваым, тоже реально отмотавшим срок не малый за веселую поездку с американским дипломатом в ,,Красной стреле" ,так его ,,бумажка"как то поглавней ваших анекдотов про баржу со слов очевидцев и веры ей больше ,чем вам .
          avt
          1. Сибиряк 24 августа 2013 15:09
            Если вы верите американским бумажкам, которые по главнее будут наших "анекдотов" то засуньте свою usa бумажку себе в .. карман. ОНА для вас правдивей и надёжней.
            1. avt 24 августа 2013 15:30
              Цитата: Сибиряк
              Если вы верите американским бумажкам, которые по главнее будут наших "анекдотов"

              Георгий Жженов - советский актер и воспоминания его вполне себе публиковались у нас,в стране где все это происходило ,равно как и колымские воспоминания Шаламова и естественно они ,как вполне себе показания очевидцев ,поглавнее рассказанных анекдотов и ОНИ правдивей и надежнее ,как и все о чем говорят ОЧЕВИДЦЫ и УЧАСТНИКИ событий ,а не экзальтированные сказители легенд ,прежде чем про ,,американские бумажки" писать - читайте что написано ,а не то что хочется ,тогда на глупости больше попадать не будете .
              avt
            2. smile 24 августа 2013 19:02
              Сибиряк
              Вот странное дело, вы обвиняете avt в доверии американским бумажкам, хотя в то же время именно вы высказываете те же бредовые версии, что тиражировались солженицыными, работавшими под контролем и в теснейшем контакте с пропагандистскими органами спецслужб США и некоторых европейских стран....
              байки про затопленные баржи, которыми , возможно, вас потчевали местные жители по достоверности ничем не отличаются от таких же баек по подземные бункеры, туннели с железными дорогами и едва ли не живых фашистов, ждущих своего часа под Калининградом-что бытует у определённой части населения, которому скучно жить без страшилок....механизм появления таких страшилок -абсолютно идентичен...и "почти очевидцы" и "предания стариков" и их степень достоверности -точно такие же, как и ваши....:))))
          2. choice 25 августа 2013 10:33
            Каждому врагу народа - свою стенку! А лет через 50 будем восхищаться темпами строительства. Ведь бумажки только про стенки останутся.
            choice
            1. Mole 25 августа 2013 12:42
              Цитата: choice
              Каждому врагу народа - свою стенку! А лет через 50 будем восхищаться темпами строительства. Ведь бумажки только про стенки останутся.

              «Каждому своё». Надпись на входе в лагерь - крематории Бухенвальда.
              Если бы этот принцип действовал в СССР, то некому было бы похабщину нести в настоящее время. Просто некому. Враги бы все у стенки остались! И темпы строительства были бы другие, наверняка в разы выше чем темпы разрушения!
              При всем богатстве выбора... Выбирайте, choice!
          3. poquello 25 августа 2013 18:49
            Цитата: avt
            Цитата: Сибиряк
            А со слов простых людей не доверять, тем более местных. Ваше право.

            Слова словам рознь ,одно дело легенды ,,очевидцев " в третьем поколении тех кто баржу не видел ,но знамо дело про нее точно знает ,другое дело ,скажем Варлам Шаламов ,который сам прошел и к тому же был убежденный троцкист

            Чем слова простых людей переданные через два поколения ничтожней слов людей с известными фамилиями? Про бумажки - чтобы спасти семью люди уничтожали все какие могли документы.
        2. Mole 24 августа 2013 17:10
          Не припоминаю, чтобы кто-то из современников Сталина действительно достигших больших практических результатов в укреплении страны, хотя бы после смерти что-то плохо сказал. Хотя могли. (Рокоссовский, Королев). Этим людям я верю.
          Почему-то без Сталина у нас не получается ничего. Ракеты падают, межнациональные конфликты не затихают, коррупция в половину бюджета.
          ПОЧЕМУ???????? belay
      2. sso-250659 24 августа 2013 14:47
        "вчера опять от имени народа
        был осужден товарищ Пастернак.
        его стихов мы не читали сроду,
        но без того нам ясно, что он враг..."
        если передавать по принципу "одна(один) баба(мужик) сказал..." так можно до всякого договорится и чем бредовее весть, тем охотнее в нее верят.
      3. choice 25 августа 2013 10:29
        Увы, на вашу историю налепить что-нибудь сложно ))) Кстати, разбираться будете в составе специальных троек?
        choice
    3. вакса 24 августа 2013 11:56
      http://www.usinfo.ru/c4.files/1917russiagallery.htm
      Янки вместе с японцами «обслуживали» созданный в те годы на Русском острове концлагерь и радиостанцию, расположенную там же. Замученных в лагере топили рядом с островом порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой.

      Есть свидетельства, что уже после ухода интервенции один из водолазов, работая на затопленных объектах у Русского острова, наткнулся на одну из таких барж, внутри которой «стояли, как живые, связанные люди». Шокированный увиденным, водолаз сошел с ума...

      А не отсюда ли все эти байки про затопленные большевиками баржи?
      1. вакса 24 августа 2013 12:51
        Кроме того, ГУЛаг имел производственный план и, думаю, тот, кто решил бы уменьшить количество рабочих рук и затопления баржи, сам бы попал в ГУЛаг.
        3 августа 1933 года постановлением СНК СССР утверждается Исправительно-Трудовой Кодекс РСФСР, прописывающий различные аспекты функционирования ИТЛ. В частности, кодексом предписывается использование труда заключённых[~ 1] и узаконивается практика зачета двух дней ударной работы за три дня срока[~ 2], широко применявшаяся для мотивации заключённых при строительстве Беломорканала...

        ...с началом войны практически все ресурсы и рабсила ГУЛАГа был брошены на производство и обслуживание военных потребностей — металлургия (сталь для техники). С окончанием войны, когда страна уже больше нуждалась в восстановлении, основные мощности ГУЛАГа были развернуты вокруг лесозаготовок (напр. шпалы), добыча драгметаллов, разработка гидротехнических сооружений (напр. отвод рек, производство каналов) и тд.

        Источник цитаты - Википедия.
      2. Mole 24 августа 2013 19:51
        Для сравнения про амерские лагеря:
        В "лагерях смерти Эйзенхауэра": История американского охранника (отрывок)

        http://www.the7thfire.com/Politics%20and%20History/us_war_crimes/Eisenhowers_dea
        th_camps.htm

        В конце марта - начале апреля 1945 меня направили охранять лагерь военнопленных около Андернаха на Рейне. У меня было четыре курса немецкого, и я мог разговаривать с заключёнными, хотя это было запрещено. Но со временем я стал переводчиком и мне было поручено выявлять членов СС. (Я не выявил ни одного).

        В Андернахе около 50 000 заключённых содержались в открытом поле, огорожённом колючей проволокой. Женщины содержались в отдельном загоне. У заключённых не было ни убежищ, ни одеял, у многих не было и пальто. Они спали в грязи, под дождём и на холоде, среди неимоверно длинных рвов для экскрементов. Весна была холодной и ветреной и их страдания от непогоды были ужасными.

        Ещё более ужасно было наблюдать, как заключенные варили в жестяных банках подобие жидкого супа из травы и сорняков. Очень скоро заключённые были истощены. Дизентерия свирепствовала, и очень скоро они спали в собственных экскрементах, слишком слабые и скученные, чтобы добраться до траншей-туалетов.
        Многие умоляли дать им еды, слабели и умирали на наших глазах. У нас было полно еды и другого продовольствия, но мы ничем не могли им помочь, включая медицинскую помощь.

        Разгневанный, я выразил протест своим офицерам, но был воспринят с враждебностью или мягким безразличием. Под нажимом они отвечали, что выполняют строжайшие указания "с самого верха".
        Обратившись на кухню, я услышал, что кухмейстерам строго запрещено делиться провизией с заключёнными, но её как никогда много и они не знают, что с ней делать. Мне пообещали выделять понемногу.

        Когда я перебрасывал еду заключённым через колючую проволоку, я был схвачен охранниками. Я повторил "правонарушение" и офицер злобно пригрозил, что пристрелит меня. Я подумал, что это блеф, пока не увидел на холме возле лагеря офицера, расстреливающего из пистолета 45 калибра группу немецких гражданских женщин.
        На мой вопрос он ответил: "Стрельба по мишеням" и продолжал палить до последнего патрона в магазине. Я видел, как женщины бежали в укрытие, но из-за дальности не смог определить, ранил ли кого-либо офицер.

        Тогда я понял, что имею дело с хладнокровными убийцами, полными моральной ненавистью. Они считали немцев недочеловеками, достойными уничтожения: другой виток нисходящей спирали расизма. Вся пресса конца войны была полна фотографий немецких концлагерей с истощёнными узниками. Это увеличивало нашу самоуверенную жестокость и облегчало нам вести себя таким образом, с которым мы были посланы бороться...
    4. Rosomaha67 24 августа 2013 13:23
      .....а у нас в Туимском провале клад Ваньки Соловьёва лежит, но того которого Гайдар по предгорьям Саян гонял, правда-правда мне бабушка рассказывала, она тогда маленькой была но ей старшие говорили которым об этом рассказал бежавший из банды сельчанин, а тому личный повар атамана......так что уж моей то истории точно верить можно, срочно собираем экспедицию за халявным золотишком......
      Rosomaha67
    5. Karlsonn 25 августа 2013 15:56
      Цитата: Сибиряк
      Ну, и с местыми разговаривали.Они про затопленную баржу с людьми и говорили. Люди хоть не молодые, но они этого видеть не могли. От своих родителей знают. Это же не 1000 лет назад было,когда легенды и сказки слагают. Естественно документов за такие дела ноль.


      Свидетелей нет, доказательств нет, документов нет.
      Но в тырнете об этом знают! good и оперируют этими "историями" как фактами.
      Так держать! good
      1. poquello 25 августа 2013 19:36
        Цитата: Karlsonn
        Цитата: Сибиряк
        Ну, и с местыми разговаривали.Они про затопленную баржу с людьми и говорили. Люди хоть не молодые, но они этого видеть не могли. От своих родителей знают. Это же не 1000 лет назад было,когда легенды и сказки слагают. Естественно документов за такие дела ноль.


        Свидетелей нет, доказательств нет, документов нет.
        Но в тырнете об этом знают! good и оперируют этими "историями" как фактами.
        Так держать! good

        Вот Вы как считаете, кому я должен верить? Вам, например, или своему отцу? Он рассказывал что сосед про Сталина анек рассказал, дык донесли, приехали и посадили соседа. Пинать человека за рассказ легенды про баржу ИМХО не есть хорошо, народ разберётся верить или нет. На-дысь в посёлке был, там народ всерьёз появление чупокабры в средней полосе обсуждает.
        1. Karlsonn 26 августа 2013 12:10
          Цитата: poquello
          от Вы как считаете, кому я должен верить? Вам, например, или своему отцу?


          Мне верить вообще нельзя!
          Я из семьи коммунистов, мало того - чекистов.

          Цитата: poquello
          Он рассказывал что сосед про Сталина анек рассказал, дык донесли, приехали и посадили соседа.


          На Колыме кого только не видел, посаженных за анекдот - не встречал request

          Цитата: poquello
          нать человека за рассказ легенды про баржу ИМХО не есть хорошо, народ разберётся верить или нет.


          Земля плоская! Слоны, киты и черепаха! Кто докажет обратное?
          1. poquello 26 августа 2013 23:03
            Цитата: Karlsonn

            Мне верить вообще нельзя!
            Я из семьи коммунистов, мало того - чекистов.

            Цитата: poquello
            Он рассказывал что сосед про Сталина анек рассказал, дык донесли, приехали и посадили соседа.


            На Колыме кого только не видел, посаженных за анекдот - не встречал request


            Неудивительно, на Ваш век туда и за перепродажу чеков не посылали.
  7. Слава333 24 августа 2013 10:33
    Насчет концлагерей для японцев в США и Канаде - по признанию самих американцев : Согласно докладу Военного управления по перемещению от 1943 года интернированные лица были размещены в «бараках простой конструкции, покрытых толем, без канализации и кухонь».
    Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окруженным колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселенно из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия.
    Все лагеря располагались на удаленных, пустынных территориях далеко от населённых пунктов и контролировались вооружённой охраной. Интернированным обычно позволялось оставаться со своими семьями и с ними хорошо обращались пока они не нарушали правила. Существуют документальные свидетельства того, что охранники стреляли в интернированных, которые пытались выйти за ограждения.

    Обходится вниманием важный вопрос - какое отопление было в концлагерях? Скорее всего никакого.
    Видел 2 американских художественных фильма, в них американские концлагеря показаны как рай на земле - где все японцы улыбаются, танцуют под патефон, столы ломятся от продуктов - надо ли говорить что действительность была прямо противоположной. Интересно еще сколько японцев умерло в концлагерях от голода, холода и болезней - в википедии нет вообще никакой цифры погибших.
    Автор пишет что американцы обращались с японцами все же лучше чем немцы с евреями - задам простой вопрос - Что бы сделали с японцами если бы японская авиация начала стирать с лица земли американские города а японская армия высадилась например в Мексике и начала наступление вглубь США?
    Слава333
  8. 31231 24 августа 2013 11:18
    Статья нужная не только на военно-патриотических сайтах, но и в нынешних учебниках истории.
  9. Асан Ата 24 августа 2013 11:32
    Помню рассказ одного сотрудника. Его родственница была в Бухенвальде, а потом в Соловках. В Бухенвальде, по ее рассказам, тем, кто работал, давали раз в 10 дней сменную одежду, кормили сносно. После освобождения вернулась домой, откуда ее в одной ночной рубашке вывезли в Соловки, в ней же она провела следующие 10 лет. Почему я это пишу - я думаю в любой стране есть люди и нелюди. К кому попадешь, так и получится. Вы думаете сегодня что-то изменилось?
    Асан Ата
    1. вакса 24 августа 2013 12:44
      ее в одной ночной рубашке вывезли в Соловки, в ней же она провела следующие 10 лет

      А не подскажете, сколько лет проживали заключенные Бухенвальда до их сжигания в бухенвальдских печах?
      И еще. Случайно не знаете, какую "работу" выполняла родственница "одного сотрудника", что ей в Бухенвальде раз в 10 дней меняли одежду?
      1. Асан Ата 24 августа 2013 20:32
        За что купил, за то и продал. Она точно пособницей не была, так бы расстреляли. А что в Соловках выставляли на мошку тоже не слышали?
        Асан Ата
        1. smile 24 августа 2013 23:55
          Асан Ата

          Просто факт работы надзирателем и сотрудничество с администрацией-а именно сотрудничеством была работа лагерным "капо" (поинтересуйтесь, что означает этот термин-капо не утрачивал статуса заключенного)не являлось основанием для смертной казни-только лишь в случае доказанного участия в казнях, то же самое касалось различных националистов и полицейских всех мастей...именно поэтому осталось столько бандеровцев и прибалтийских нацистов ...никто их не стрелял...тем более, поинтересуйтесь. когда была отменена смертная казнь в СССР-явно удивитесь...в мае 1947 года в СССР ЗЛОЙ СТАЛИН ОТМЕНИЛ СМЕРТНУЮ КАЗНЬ........:)))
          1. sleepy 25 августа 2013 14:49
            Про власовцев из Интернета.

            "Гой Иван Федорович (Теодорович), 1919 г. рождения, уроженец Люблинского воеводства (Польша), украинец, крестьянин-середняк, образование четыре класса. Был осужден в марте 1945 года Военным трибуналом Львовского военного округа за то, что «(…) в июне месяце 1944 года, находясь в группе самообороны, совместно с другими самооборонцами, принимал участие в обстреле польского населения с. Шевина. В том же месяце добровольно вступил в контрреволюционную банду “ОУН” был назначен комендантом боевки. Находясь в банде, присвоил себе кличку “Выщий” имел на вооружении автомат и патроны, руководил охраной окружного руководства “ОУН” для которого оборудовал укрытия».

            Гой был осужден по ст.54–1а УК УССР на 15 лет каторжных работ с поражением в правах на 5 лет, без конфискации имущества
            (за отсутствием такового).

            Производственно-бытовая характеристика на з/к КТР л/п №3 Г–431:
            «Работал дневальным в бригаде Тонконогова, к работе относился добросовестно и аккуратно, пользовался авторитетом не только в своей бригаде, но и среди з/к з/к л/п, хороший организатор производства, вживчив среди з/к з/к, нарушений лагерной дисциплины не имел».
            http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%
            D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%BF
            %D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2%D0%B0
            sleepy
        2. вакса 25 августа 2013 15:38
          Самая известная «кожаная мастерская» находилась в концлагере Бухенвальд, а заведовала ей Ильза Кох, супруга коменданта этого филиала ада на земле.

          Её прозвали «мадам абажур». Она использовала выделанную кожу убитых мужчин для создания разнообразной домашней утвари. Особенно Ильзе нравились абажуры.
    2. avt 24 августа 2013 13:03
      Цитата: Асан Ата
      В Бухенвальде, по ее рассказам, тем, кто работал, давали раз в 10 дней сменную одежду, кормили сносно. После освобождения вернулась домой, откуда ее в одной ночной рубашке вывезли в Соловки, в ней же она провела следующие 10 лет.

      А еще в немецких концлагерях заключенных поили хорошим ,натуральным кофе . О чем поведал Ющенко ,который рассказал про отца которого немцы приучили в Освенциме к хорошему кофе . Бухенвальд ,как и Маутхаузен и ряд других лагерей ,вообще были просто фабрикой смерти ,там люди долго не задерживались ,походу не зря ей 10ку влепили ,интересно по какой статье ,наверно как пособнице .
      avt
      1. smile 24 августа 2013 19:15
        avt
        Ой, фактически сдублировал ваш комментарий...просто взбеленился высказыванием товарища друга родственника нацистской надзирательницы Бухенвальда и не дочитал то, как его на место поставили...извиняюсь...я не плагиатор, просто у меня оценка сходна с вашей....:))))
      2. Mole 24 августа 2013 19:54
        А так же варенники с борщом и компотом готовить negative
    3. Гордей. 24 августа 2013 14:13
      Цитата: Асан Ата
      Помню рассказ одного сотрудника.

      Ключевая фраза.От неё можно развивать ЛЮБУЮ "реальность".Сотрудник мог быть,а мог не существовать,также как и его родственница.Его родственница могла рассказать правду,а могла и соврать.Или рассказать не всё.Например,что она "трудилась" "капо",с дубинкой в руках,в женском бараке.А потом,после проверки,это выяснилось.И ей гуманно(без иронии)влепили десятку,а не повесили.
      1. rereture 24 августа 2013 19:19
        Вот была такая мадама Антонина Макарова-Гинзбург, или как ее называют Тонька Пулеметчица, тоже трудилась на благо рейха, даже получала 30 марок, и лечилась в германии от сифона... А вот увы ее в СССР не поняли, и кровавый режим ее расстрелял.

        А пулеметчицей ее назвали не с проста, расстреляла более 1500 человек. Для казней использовала пулемёт «Максим», выданный ей в полиции по её просьбе.
        rereture
      2. Mole 24 августа 2013 19:57
        Вот и разница в менталитетах. Жалости у нас много и честности.
      3. Асан Ата 24 августа 2013 20:48
        Я привел историю о человеке, рассказал о которой уважаемый мной человек. На вранье его не ловил.Было много деталей, сейчас, через 30 лет, вряд ли вспомню. Но в целом обелять наши лагеря - это выстилать прямую дорожку к будущим лагерям. Помню в "Огоньке" читал историю из жизни нашего любимого киноартиста Георгия Жженова "Саночки" (Саночки. Рассказы и повесть. — М., Вагант, 1997).Посмотрите его в Википедии. Его обвинять в превзятости невозможно, честный человек. Почитайте про его жизнь, ужаснитесь, а потом убирайте свои минуса.hi
        Асан Ата
    4. smile 24 августа 2013 19:11
      Асан Ата
      Что вы несёте, уж простите, Бухенвальд-лагерь уничтожения, какая сменная одежда?!!!!! Рассказ верен исключительно в одном случае-если она "работала" капо-надсмотрщицей, которых выбирали среди заключенных... Я так понимаю, НКВД докопался до того. что она сотрудничала с нацистами-и оценили её по заслугам.....:))) вот бывшая надсмотрщица и сохранила благодарные воспоминания о её работодателях в Бухенвальде.....кошмар!!! Вам не стыдно такое говорить?
      1. Асан Ата 24 августа 2013 20:49
        Смотрите коммент выше.
        Асан Ата
        1. smile 24 августа 2013 21:46
          Асан Ата
          А никто лагеря не обеляет. Автор-за объективность при освещении вопроса.
          Или по-вашему правду знать и говорить нельзя. А надо действительно невесёлые страницы нашей истории окончательно оболгать и сидеть посреди выдуманной кучи какашек, горестно всхлипывая о том, что у нас всё и всегда, хуже, чем у других? Ну так и черните свою историю, зачем в нашу лезть? Вот почему вы используете лишь черную краску только тогда, когда надо описать нашу историю и именно русских? Поверьте, это очень бросается в глаза...и это нам не может нравится и мешает воспринимать вас как беспристрастных....вот такие дела...и вообще, не хочу я с вами спорить, еще поругаемся....
        2. 31231 25 августа 2013 07:34
          Смотрите Гугл. Соловецкие лагеря закрыты в 39 году. С 36 года новых заключенных практически не имеет. Когда сия дама успела перед Соловками отбухенвальдить?!
      2. 31231 25 августа 2013 07:26
        Вот веть, очередной "правдоруб". Хоть бы удосужился посмотреть время существования Соловков. Их в 39 году закрыли.
    5. 31231 25 августа 2013 07:20
      Может вы уже погуглите, когда Соловки закрылись?! Или еще один начитавшийся сказок Солженицына?!
    6. Андрей Скоковский 25 августа 2013 11:17
      Цитата: Асан Ата
      Помню рассказ одного сотрудника. Его родственница была в Бухенвальде, а потом в Соловках. В Бухенвальде, по ее рассказам, тем, кто работал, давали раз в 10 дней сменную одежду, кормили сносно. После освобождения вернулась домой, откуда ее в одной ночной рубашке вывезли в Соловки, в ней же она провела следующие 10 лет. Почему я это пишу - я думаю в любой стране есть люди и нелюди. К кому попадешь, так и получится. Вы думаете сегодня что-то изменилось?


      вот за ее сносное житье в Бухенвальде, со сменным бельем раз в 10 дней, она потом 10 лет у нас и отработала, справедливо и понятно, если конечно это вообще правда, про Бухенвальд другие истории больше известны.
  10. wulf66 24 августа 2013 11:39
    Что есть ИСТОРИЯ:
    Из тысяч известных фактов, свидетельств и документов для обнародования отбираются только те, что подтверждают устоявшиеся гипотезы, а все остальные либо ложатся под сукно, либо дезавуируются перед всем ученым миром. История создается с помощью допущений и подгоняется в рамки утвержденных учеными сообществами аксиом. Она начинает собственную жизнь в тот момент, как заканчивается событие, и состоит из субъективных свидетельств, ложных толкований и интерпретаций. Вписанная в анналы истории глава не имеет ничего общего с реальностью, и пишется так, чтобы представить в выгодном свете тех, кто в этот момент «оплачивает музыку».Историю пишут победители. И горе побежденным.
    1. sleepy 25 августа 2013 14:58
      Патриотизма не хватает при написании Истории России.

      "...Разговаривал недавно в Интернете с американцем.
      Настоящим, матерым. Патриотом до мозга костей.
      И выдал он мне страшную американскую тайну.
      И знаете в чем она заключается?
      Россия никогда не будет счастлива,
      если, конечно, не возьмет на вооружение американский лозунг:
      "Возможно моя страна не права, но это МОЯ страна.
      Мы можем говорить обо всем, но никто не дал нам право
      гадить в собственном доме..."

      http://topwar.ru/29548-kak-my-stali-zleyshimi-vragami-rodiny.html
      sleepy
  11. Высокооборотный 24 августа 2013 11:42
    А мне ещё нравятся модные поздравительные открытки в САСШ 60-ть лет назад, тема: повешенный негр ...
    Высокооборотный
  12. сашка 24 августа 2013 12:18
    Не понял.И при втором прочтении.Нас хотят убедить что лагеря дело нужное ? Более того необходимое ? Будем ждать чем закончится очередной выверт у "премьера? с главкомом.Тем более стока "мигрантов в очереди стоят. О "болотных" и говорить нечего.Сами прут толпой..Жизнь прекрасна своей новизной.
    сашка
  13. AlexeyMiller 24 августа 2013 13:01
    У меня прапрадед 3 года сидел в лагерях за религиозную агитацию и иждивенство. Зато когда вернулся перестал фигнёй страдать и работать начал.
    AlexeyMiller
    1. Сибиряк 24 августа 2013 13:11
      И кем работал?
      1. сашка 24 августа 2013 14:43
        Где теперь фото не знаю Но человек в кожаной куртке с "маузером" Мой Дед..Он просто "строил"казахстан.Поднимал с колен.. Зато теперь не павлодар (которое вино) а Астана..Казахи строителями никогда не были.Им по Фиг..
        сашка
        1. Асан Ата 24 августа 2013 21:01
          Павлодар Павлодаром и остался. Астана это ранее Акмола, до этого Целиноград, еще ранее местность называлась Акмол (Богатая молочными продуктами). Казахи, точнее их предки, построили кучу городов, когда русские еще по лесам прятались. Тараз, Отрар, Сарай, Алматы (я не верил в древность Алма-Аты, но нашли очень старые монеты на раскопках, на них написано было - Алматы, или Алмалы, точно не помню, собственно это одно и тоже), и еще толпа городов. Строители Сарая, после нашествия Тимура, строили Самарканд, а потом и все города Моголов в индии,Тегеран. Из кирпичей Сарая потом построили Астрахань. Сегодня строят Астану, посмотрите на сайтах, круто.
          Асан Ата
          1. Гордей. 24 августа 2013 21:26
            Цитата: Асан Ата
            Казахи, точнее их предки, построили кучу городов

            Уважение древним предкам казахов.
            Цитата: Асан Ата
            когда русские еще по лесам прятались

            Но для чего это писать?Мол,знайте своё место?Или это новая единица исторического отсчёта времени?Ну тогда "прикольно"."Когда это было?"-"Давно,русские тогда ещё по лесам прятались!"."А это когда?"-"Очень давно,они тогда на деревьях сидели!".На самом деле не прикольно,и не смешно.
            1. Асан Ата 25 августа 2013 11:34
              Сорри, всего-навсего реакция на Сашкин выпад.
              Асан Ата
          2. smile 24 августа 2013 21:38
            Асан Ата
            Канешня-канешня, русские по лесам прятались в то время, как казахи небоскрёбы строили. Именно поэтому товарищи викинги именовали территорию, что мы занимали-гардарикой....:)))) И вопрос, тогда чего ж вы деградировали так, и одичали когда мы пришли на территории, на которых кочевали различные племена и существовали разрозненные мелкие княжества....бегали по степи-выражаясь вашим языком:)))...-ну, деревьев -то не было, а то бы явно гнёзда бы свили...:))))

            Вот скажите, вам приятно, когда вам в ответ на ваше хамство также нахамят? Так зачем начинаете? Или вы опять начнёте орать, что я шовинист?
          3. АлНиколаич 24 августа 2013 22:30
            Цитата: Асан Ата
            Казахи, точнее их предки, построили кучу городов, когда русские еще по лесам прятались.

            Нравится мне эта тема, аж жуть! О великом першем украинстве мы слышали. Теперь первенство Казахстана началось! Достал этот националистический бред!
            Мой знакомый, Бесинбай, один раз, по пьяни, доказывал одному венгру, что венгры от казахов произошли. После литра, доказал...О чём этоя? Да так, к слову пришлось...
            1. Асан Ата 25 августа 2013 11:26
              Магазин исторической одежды в Венгрии. То, что венгры имеют родство с казахами - не выдумка. Известный венгерский антрополог Андреш Биро мне рассказывал об этом. Венгры сохранили тенгрианство, религию степей, как культуру. Посетите венгерский празник карачун 21 декабря. Ощушение, что попал в историческую степь. Наряды, шаманы, песнопения. Они действительно пришли из степи и сохранили свою культуру.
              Асан Ата
              1. Mole 25 августа 2013 12:53
                Конечно же! Болгары тоже произошли от Булгар!(Булгары - это в Татарстане, конечно же - РФ). Тоже прошли немалый путь до мест где их никто не трогал и создалии свое государство. И общего, если под лупой посмотреть и за уши притягивать, конечно же можно много найти. Например: и те и другие - айфоны используют, под одним небом живут и т.д. Тож не выдумика. Опровергайте!
                1. Асан Ата 25 августа 2013 23:41
                  Болгаров на Черное море привел хан Аспарух. В отличие от венгров болгары смешались со славянами. Болгары исторически тюрки, не славяне. Братушками-славянами их начали называть в русско-турецкую.
                  Асан Ата
              2. svp67 25 августа 2013 19:26
                Цитата: Асан Ата
                То, что венгры имеют родство с казахами - не выдумка
                Ознакомьтесь с "Историей империи Хунов" Гумелева, там об этом тоже рассказано...
                1. Асан Ата 25 августа 2013 23:45
                  Эту книгу Гумилева не читал, но много его слушал по радио, далеко заполночь в студенческие годы. Обязательно почитаю, спасибо.
                  Асан Ата
        2. 31231 25 августа 2013 07:43
          Увы, но опечалю. Работаю сейчас по строительству встречаю много казахов. Обычные рабочие толковые люди.
          Более того, прошлый год с чехами на Уренгое работал, такие же работяги. Не глупее, не умнее.
          1. Mole 25 августа 2013 12:55
            Если не ошибаюсь, слова Назарбаева: "Повыгоняли русских! А кто работать будет!" (цитирование крайне дословное, но смысл оставил). Один казах поведал.
            1. 31231 25 августа 2013 17:19
              Знаете, в 2005 году довелось поработать в Карагандинской области. Очередная трубешка. Да, уровень образованности и жылание работать ниже, чем у нас, но говорить, что казахи трутни это глупость.
              А из истории стоит вспомнить подвиг Панфиловской дивизии.
    2. сашка 24 августа 2013 13:28
      Цитата: AlexeyMiller
      У меня прапрадед 3 года сидел в лагерях за религиозную агитацию и иждивенство.

      Я родился в Казахстане за анекдот который расказал дед в колхозе под Оренбургом про ковсомольского активиста..
      Теперь считается что я не Русский и тем более не "Россиянин"?
      Прикольно , правда?
      сашка
  14. goldfinger 24 августа 2013 13:19
    История учит только тому, что она не учит ничему, и никого. Тем более, что особо и знать то, никто, ничего, не хочет. А зачем? Меньше знаешь, крепче спишь. Пока. А лагеря восстановить - запросто! Это мы могем!
    goldfinger
  15. Oldish 24 августа 2013 13:26
    А мне статья понравилась. В ней кстати не говорится, что ГУЛАГ это хорошо, а концлагерь плохо. По крайней мере я такого не прочел. Но равнять эти организации нельзя. Они построены по разным принципам. И про это в статье говорится вполне доходчиво. Спасибо автору.
    1. сашка 24 августа 2013 13:40
      Цитата: Oldish
      А мне статья понравилась. В ней кстати не говорится, что ГУЛАГ это хорошо, а концлагерь плохо. По крайней мере я такого не прочел. Но равнять эти организации нельзя. Они построены по разным принципам. И про это в статье говорится вполне доходчиво. Спасибо автору.

      Принцип всегда и у всех один..Бояться "слишком" умных..Что-бы самим не выглядеть..шниками..(внук подсказал))))
      сашка
  16. сашка 24 августа 2013 13:32
    Исторический ликбез. Чем ГУЛАГ отличается от концлагерей Запада
    Действительно ЧЕМ ?Не увидел ответа. Просто дукрацкий набор слов..
    сашка
    1. Raiven 25 августа 2013 21:04
      Во-первых названием laughing шутка

      В конц. лагерь ссылали всех кто не угодил новой власти Рейха : евреев , коммунистов , голубятню и тд.
      В ГУЛАГ ссылали преступников , уголовников и полит. заключённых , да были и невиновные которых по доносу завистников засунули туда

      В ГУЛАГЕ людей не убивали как скот тысячами .
      Raiven
  17. сашка 24 августа 2013 13:48
    Спокойно,без напряжения строил 72 (семдесят две) машины в
    Год..Теперь одна пуговица заменена "молнией" Событие Мирового масштаба..Дикторы только не кончают от песнопений во Славу Великого и Вездессущего..
    сашка
  18. Сибиряк 24 августа 2013 14:26
    Цитата: сашка
    Исторический ликбез. Чем ГУЛАГ отличается от концлагерей Запада
    Действительно ЧЕМ ?Не увидел ответа. Просто дукрацкий набор слов..

    Да, ничем. Что там, то здесь. Раб сила и эксперименты над людьми. А потом, кто выжыл, тот и радуйся.
    1. Mole 24 августа 2013 20:06
      Да, ничем. Что там, то здесь. Раб сила и эксперименты над людьми. А потом, кто выжыл, тот и радуйся.

      Сибиряк, а сейчас Вы себя подопытным не ощущаете? Уверены в светлом свободном будущем?
  19. Сибиряк 24 августа 2013 14:49
    Цитата: сашка
    Цитата: AlexeyMiller
    У меня прапрадед 3 года сидел в лагерях за религиозную агитацию и иждивенство.

    Я родился в Казахстане за анекдот который расказал дед в колхозе под Оренбургом про ковсомольского активиста..
    Теперь считается что я не Русский и тем более не "Россиянин"?
    Прикольно , правда?
    ЧЁТО С моим прадедом знакомо.(кое-что похожее) Только при Николае втором. НЕ за анегдот, но, в Сибири мои предки оказались. fellow
  20. AlFonso 24 августа 2013 15:37
    Цитата: AlexeyMiller
    У меня прапрадед 3 года сидел в лагерях за религиозную агитацию и иждивенство. Зато когда вернулся перестал фигнёй страдать и работать начал.

    Вовремя одумался.
  21. grafrozow 24 августа 2013 16:19
    Подскажите,как скидывать сразу несколько фото,у меня получается только по одной.Фото свежие,501 стройка,две недели назад,есть и видео.ШИзо,печек нет и в помине,на видео такое же только с другого лагеря,здесь их через каждые 20-40км. стоят,пока без комментариев.
    grafrozow
    1. Rosomaha67 24 августа 2013 17:23
      ......это где ты лагеря через 20-40 км нашёл интересно???? единственное место где видел много лагерей это в Туруханском "крае", но и там расстояние между лагерями не меньше 200 км, иначе смысла нет, а то при возникновении массовых беспорядков зеки могут объединится и с большим успехом противостоять "силам утихомиривания", да и выживать при побеге гурьбой легче, потому лагеря в тайге всегда разделяли большими дистанциями, благо просторы позволяли. Про печки, да нету, потому как в "наших" бараках всегда для отопления использовались "буржуйки" а не печи из кирпича, при закрытии и за консервировании лагерей всё что могла ещё пригодится вывозилось, а уж печки могли вывезти или утащить к себе местные. А таких фоток у меня пруд пруди, у нас по северу Енисея их до хрена стоит законсервированных, колючку перетянуть заново, помещения подремонтировать и загоняй опять народ на "благо Отечества", хоть завтра.......
      Rosomaha67
      1. grafrozow 24 августа 2013 19:40
        Цитата: Rosomaha67
        .это где ты лагеря через 20-40 км нашёл интересно???? единственное место где видел много лагерей это в Туруханском "крае", но и там расстояние между лагерями не меньше 200 км, иначе смысла нет, а то при возникновении массовых беспорядков зеки могут объединится и с большим успехом противостоять "силам утихомиривания", да и выживать при побеге гурьбой легче, потому лагеря в тайге всегда разделяли большими дистанциями, благо просторы позволяли
        Умный,вы наш,тыкать не надо,лагеря про которые я говорю находятся вдоль 501 стройки,жд Салехард-Игарка,как вы себе представляете каждодневную доставку ЗК к месту работы за 100км?Возле п.Правохеттинский,ЯНАО на протяжении 10 км. остатки 4х лагерей,один из которых был женским.Еще живы как бывшие заключенные,так и охранники тех лагерей,и чтобы ни писали историки из Москвы,я эти лагеря каждый день вижу своими глазами.Кстати автор Борис Юлин,историк и почему то военный эксперт,до сих пор отрицает расстрелы проводимые НКВД в г.Самаре,не смотря на то,что обнаружено 9 захоронений,в которых найдены останки около 3600 человек.Правдивый историк,слов нет.Буржуйки в бараках остались,а в ШИзо их не было совсем,и это при морозах до -60 градусов.Свои "сказки" рассказывайте автору статьи.Побегов здесь не боялись,по тундре далеко не убежишь,к тому же хантам и ненцам за каждого убитого зека полагалась награда-продуктами и деньгами.Это наша история,нравится она вам или нет-ваше дело,но так было.
        grafrozow
        1. Rosomaha67 25 августа 2013 11:25
          ......за то что на ты извиняюсь, интеллигентный вы наш, про лагеря на трассе ЖД Салехард-Игарка слыхал и видал, забредали мы туда. Так они там разбросаны по всей трассе, строились в месте проведения работ, потом когда участок был готов закрывались и народ переводился на следующий участок, это немного не то что я имел ввиду под словом лагерь, тогда уж все стоянки строителей по трассе ЛЭП или газопровода нужно называть брошенными посёлками и кричать о том сколько же у нас деревень то повымерло.....Про побеги вы правы, хотя трасса Солехард-Игарка и не везде по тундре идёт, я например больше по лесу и лесо-тундре лазил, а в тундре даже ханты и ненцы не нужны были, в 1952 г. кажется, в 19 зоне Норильлага был бунт и массовый побег, точно цифры не помню но что то около 1000-1500 человек , с ними поступили просто основную массу расстреляли с воздуха, использовали штурмовики Ил-2, потом остатки отлавливали подвижными группами и да, с помощью местного населения. В тундре далеко не уйдёшь, а в лесу можно, потому лагеря в лесу располагают далеко от населённых пунктов, иначе придётся тогда на охрану и заграждения больше тратится. А так реку перекрыл и куда ему родимому деться, побегает недельку по лесу, либо зверь задерёт, либо сам прибежит и в ворота постучится, и такие случаи тоже были. А охрана ещё не сразу пускала.........
          ...да в ШИЗО буржуек не было, ну тогда вы тоже сказки рассказываете в предыдущем вашем посте вы и бараки указывали "правдивый вы наш", или правим правду по мере появления других очевидцев????
          ....про 3600 пять повторюсь, вполне возможно, только пожалуйста тогда ссылку на документы, акты вскрытия захоронений, протокола судмедэкспертиз, итоговые постановления комиссий которые фиксировали обнаружения этого варварского преступления! а то я вам тоже сейчас пойду и под Чёрной сопкой (благо недалеко) обнаружу захоронение жертв варварского преступления Чингис-Хана, который говорят у нас тоже хаживал. я не спорю возможно и были ваши Самарские массовые расстрелы, но факты-факты где???? И вообще здесь не идёт речь о вашем споре с Юлиным а о том что ГУЛАГ это не концлагеря.....кстати по поводу сидельцев живых. не уверен, если только те кто под самое закрытие попал, а вот охранники, да, есть живые, подтверждаю....
          Rosomaha67
          1. grafrozow 25 августа 2013 13:49
            Цитата: Rosomaha67
            тогда уж все стоянки строителей по трассе ЛЭП или газопровода нужно называть брошенными посёлками и кричать о том сколько же у нас деревень то повымерло...
            Уважаемый,с вами не интересно общаться,обсуждаете вещи о которых"слыхал и забредал",забрести туда до сих пор можно только на вертолете hi
            Ну или полетом буйной фантазии.Поселки строителей ЛЭП и газопроводов называются вагон-городками,перемещаются по мере продвижения стройки,ни каких заброшенных поселков нет и в помине,Так называемые"брошенные поселки" это остатки баз обанкротившихся предприятий в 1995-2002г.г. ЯмалГазПромСтрой,СеверТрубоПроводСтрой,УкрТюменьДорСтрой... ни когда они поселками не были.
            Цитата: Rosomaha67
            , а в тундре даже ханты и ненцы не нужны были,
            Но беглых зеков они стреляли,были случаи, когда их путали с геологами и это не мои выдумки.

            Цитата: Rosomaha67
            .про 3600 пять повторюсь, вполне возможно, только пожалуйста тогда ссылку на документы, акты вскрытия захоронений, протокола судмедэкспертиз
            Может вам автобиографии участников рассказать? Зайдите на сайт гСамара,городской парк,по моему имени Гагарина,там ответы на все вопросы.
            Цитата: Rosomaha67
            И вообще здесь не идёт речь о вашем споре с Юлиным а о том что ГУЛАГ это не концлагеря.
            А в чем разница?Одних сжигали в крематориях,а других хоронили как мусор,в болте и общих ямах.Мы обследовали 12 лагерей и ни где не нашли даже следов кладбища,а работали и те и эти по 12 часов за миску баланды,попробую видео скинуть.
            Цитата: Rosomaha67
            кстати по поводу сидельцев живых. не уверен,
            Мармонов Иван Дмитриевич,написал книги "Северные были" и "Страна деревянного солнца",рассказы "За три дня до свободы",в прошлом году переехал из Надыма в Екатеринбург.Не получается видео скинуть,тогда еще фото.
            grafrozow
            1. Rosomaha67 25 августа 2013 14:42
              Вездесущий вы наш, если неинтересно не общайтесь, чего же пишете тогда? "слыхал" - ну потому что по всей трассе Салехард-Игарка я не проходил, т.е. мы проходили км 150 которые проходят по Красноярскому краю, об остальных км. этой трассы судил по рассказам проводника местного жителя который эту трассу проходил от и до, потому слышал!
              ....забредал - ну если не нравится то заходил, проходил, где то даже проползал. т.к. местами очень уставали, ну в общем всё сказано выше......
              ....по лагерям разбросанным вдоль Енисея летали по работе, ну и заодно изучали историю родной конторы, так сказать страницы её славного прошлого, наяву......при чём с комментариями бывших работников......
              ....ну в 30-40 года ни о каких вагон-городках никто и не знал, так что те же строители строили временные посёлки, которые потом покидали, ваши вагон - городки это уже эпоха 60-70 годов, а ГУЛАГ к тому времени уже давно канул в лету......
              ....к стати, открою вам такую тайну, над тайгой летать можно вот только дорого и не везде сядешь, потому мы обычно на лодочке по речке, в ближайшее к нужной точке место, а от туда пешочком, если народ побогаче или со связями тогда на ГТСке, но местные возражать будут, она тайгу портит и зверье распугивает. так что пешком.....к тому же расстояния не такие и большие.....а на вертолёт извините денег не было......
              ...я к стати знаю людей которые проходили трассу полностью летом на горных велосипедах, не знаю чего больше ехали они или волокли их на себе но прошли точно, (мантинбайкеры блин повёрнутые), так что не вертолётом единым......
              ...да и чего это я рассказываю такие простые истины настоящему жителю Якутии, у которого самого и тайги в родном краю навалом и не один км по ней нахожен??????????
              ...на сайт г. Самары зайду, спс за приглашение!
              ....ну вы вот не находили кладбища,а я видел когда "забредал", правда там табличек почти не осталось уже, только колышки.....
              ...а если не нашли то может там где искали и не было, ну а если ямы общие, то следы должны остаться, ведь у вас там вечная мерзлота, правда????....и яму просто так не выроешь.......гостевал я как то в п. Воронцова (км 250 от Диксона), и случился там умереть одному русскому. так мы почти в 15 рыл ему могилу долбили, и очень надо сказать устали ,ну так я представляю рытье ямы в условиях вечной мерзлоты под общую могилу. Следы явно должны были остаться......

              ...... я не отрицал возможность нахождения в живых сидельцев, я высказал свою неуверенность в этом
              Rosomaha67
              1. grafrozow 25 августа 2013 19:04
                Вот и приплыли...
                Цитата: Rosomaha67
                ....по лагерям разбросанным вдоль Енисея летали по работе, ну и заодно изучали историю родной конторы, так сказать страницы её славного прошлого, наяву......при чём с комментариями бывших работников.....
                С геройской конторой-мне не по пути,тем более с такими образованными "работниками".ЯНАО-это Ямало-Ненецкий Автономный Округ,центр г.Салехард, это знают школьники в 7м классе.При чем здесь Якутия?Мерзлота в тундре пятнами,на возвышенностях песок и глина,которые и использовались для строительства 501й стройки,ямы рыли с помощью динамита,в 2004г. весной при ледоходе по реке Правая Хетта поплыли человеческие кости,вода берег подмыла,так и нашли кладбище.А то,что наша власть места заключения называла исправительно-трудовыми лагерями сути не меняет,вспомните ЛТП,красивое название-ЛЕЧЕБНО-ТРУДОВОЙ ПРОФИЛАКТОРИЙ,почти пинерлагерь,так что давайте не спорить,останемся каждый при своем мнении.Кстати хорошо работают ваши коллеги в Москве,сегодня пресекли несанкционированный митинг в память 1968г,и задержали аж 10 человек,зачем народу настоящая история,есть краткий курс истории ВКПб,только время УЖЕ ДРУГОЕ.
                grafrozow
                1. Rosomaha67 25 августа 2013 19:21
                  .....вы ошиблись проницательный вы наш, я не в полиции работал а в Службе Социальной реабилитации и исправительных дел МВД РФ, в ОСН, так что мои коллеги никогда никого не задерживают за несанкционированные митинги.....
                  .....про Ямало-Ненецкий Автономный Округ приношу извинения, чего то мне Якутия на ум подвернулась, видать ближе она мне чем Ямал, спорить не собираюсь, а вот про ЛТП не знаете не говорите, я знаю лично 2-х человек, которые там "излечились", но зато перестали пить запойно, а это уже достижение, к тому же сейчас у нас большая проблема с запойными мужьями и соседями, а раньше их можно было сдать в ЛТП, а сейчас или терпи, или убивай и садись в ИТУ, так что были некоторые положительные моменты. конечно каждый останется при своём, согласен и рад что власть пока больше наша, чем "ваша", и надеюсь что она к вам больше не вернётся, мне хватило 90-х ....
                  Rosomaha67
                  1. grafrozow 26 августа 2013 08:30
                    Цитата: Rosomaha67
                    , а вот про ЛТП не знаете не говорите, я знаю лично 2-х человек, которые там "излечились", но зато перестали пить запойно, а это уже достижение, к тому же сейчас у нас большая проблема с запойными мужьями и соседями
                    А я знаю 20 человек,которые после ЛТП,как после курсов повышения квалификации стали пить все подряд.Да, есть еще проблема и с запойными женами.
                    grafrozow
                2. 31231 25 августа 2013 20:02
                  Вы много тундры видели?! В ЯНАО кроме Ямала и Гыданьского п-ова в основном линзовая. Ямал, Таймыр, Северная Якутия, Чукотка сплошная, только под круглогодичными реками, водохранилищами и некоторыми болотцами талики.
                  Далее, земполотно жд не отсыпают из глины. Песком же отсыпают нижнюю часть, либо замещение торфов в основании. Верх всегда и везде - скала.
                  Динамит как ВВ не использовался с революции, для этих целей имелся тротил и аммиачная селитра.
                  Бурились скважины или шпуры и закладывалось ВВ.
            2. 31231 25 августа 2013 16:22
              Вы об чем говорите?! Какие вагоны в те времена?! Строились все временные городки из леса. Сейчас с Надыма на Салехард в том, же коридоре строится автодорога. Не знаю, как сейчас с финансированием, но три года назад велись работы по устройству жд по старой "сталинской" закладке. Все лагеря которые вы привели, временные, с про движением фронта работ шли вперед.
              1. grafrozow 25 августа 2013 19:20
                Цитата: 31231
                Вы об чем говорите?! Какие вагоны в те времена?! Строились все временные городки из леса
                Это вы о чем говорите,назовите хоть один поселок между Надымом и Аксаркой,Полуй не поселок ,а бывшая промбаза АНГС и больше,кроме старых лагерей на протяжении 300км. ни чего нет.Автодорога строится,с Надыма отсыпали 110км,должны сдать в 2015г. А жд ни кто еще не восстанавливал,ни 3 года назад,ни сейчас,есть только намерения. 2 недели назад сам там был,вот еще фото.
                grafrozow
                1. Rosomaha67 25 августа 2013 19:53
                  ....так вагоны то где на фотографии, щас очки надену и линзы протру, как вы тут советовали одному, может тогда разгляжу......
                  ...вам и я и товарищ 31231 пишем хором, что лагеря временные, что не посёлки это а вы всё про какие то посёлки талдычите, тогда пожалуйста фотографию ваших вагон-городков, и непременно 30-50 г. ну чтоб в подтверждении правдивости....
                  ......по поводу что фашистские концлагеря и ГУЛАГ одно и тоже, вам надо в Германию ехать, там вам даже гранд дадут за то что вы будете доказывать что Гитлер не изверг и не преступник, что Сталин и СССР хуже, как же вы бедный живёте в такой тоталитарной стране, вам срочно необходимо на Запад, вдохнуть "воздух свободы" и рассказать европейцам о гонениях которым подвергаются в стране "самые правдивые историки"!!!!!
                  Rosomaha67
                  1. grafrozow 25 августа 2013 23:16
                    Цитата: Rosomaha67
                    ......по поводу что фашистские концлагеря и ГУЛАГ одно и тоже, вам надо в Германию ехать,
                    Я служил в ГСВГ,и в ВЕЙМАРЕ был на экскурсии ,в Бухенвальде,мне есть с чем сравнить.Вот что пишет 31231,почти шифровка Юстаса.
                    Вы уверены, что с Харпа до Оби ни кубометра свежего грунта не отсыпан
                    Он что то ,где то, как то... Ваш товарищ путается по полной,Салехард-Игарка в другой стороне от Харпа,Возьмите карту и посмотрите сами,дорогу отсыпают от Хралово до Бованенково,с Харпа до Оби,речпорта,дороге 100 лет,и хватит нести пургу про строительство 501й,Шпалы укладывались на песок,ни какого щебня нет и в помине,негде его было брать,
                    ! Я про строительные городки заключенных.
                    Какие городки?Лагпункты? Вагон-городок,это не жд вагоны,а жилые модули установленные на сани,буксируются тракторами и ни кто их в тундре не бросает.С вами помрешь от смеха,элементарного не знаете.Приезжайте в гости,пока не холодно,посмотрите сами и не будете задавать глупых вопросов.Где тут Щебень?Всё,пора спать,завтра на работу. hi
                    grafrozow
                2. 31231 25 августа 2013 20:09
                  Где я писал про населенные пункты?! Я про строительные городки заключенных. По тем временам населенные пункты в данном регионе находились на судоходных реках, ибо летом только по ним можно было произвести завоз. Временные же строились на период зимника и не были привязаны к судоходным рекам.
                3. 31231 25 августа 2013 20:27
                  Про жд от Харпа до Надыма сейчас ничего не скажу. Нахожусь далеко от офиса и тех людей, которые могли бы разузнать что то в этом ракурсе. Просто года четыре назад старую моих работодателей приглашали на строительство сего объекта. Потом была информация, что тот заказчик вроде в скальных карьерах Харпа капошится и отсыпает что то. Предполагали, что железку. Вы уверены, что с Харпа до Оби ни кубометра свежего грунта не отсыпано?
                  1. grafrozow 25 августа 2013 23:23
                    Цитата: 31231
                    Про жд от Харпа до Надыма сейчас ничего не скажу
                    Правильно не скажете,потому,что такой не существует!!!
                    Цитата: 31231
                    заказчик вроде в скальных карьерах Харпа капошится и отсыпает что то. Предполагали, что железку.
                    Это что то -от Хралово до Бованенково,не волнуйтесь,уже сделали.
                    grafrozow
                    1. 31231 26 августа 2013 07:28
                      Это что то от Обской до Бованенково. Так к слову. Я сам принимал участие на строительстве участка от Хралова до Бованов. Пятисотые километры трассы (рядом с Мордыяхой).
                      Далее, еще раз скажу ибо вы я вижу человек далекий от строительства. Планировалось строить жд дорогу от Лабытков через Салехард на Надым. Так же я знаю где Игарка, ибо с Ванкора где я работал до нее было 80 км. Может еще объяснить где находится Ванкор?!
                      1. grafrozow 26 августа 2013 08:43
                        Цитата: 31231
                        Так же я знаю где Игарка, ибо с Ванкора где я работал до нее было 80 км.
                        Опять брехня,не 80км. а 160км до базы "Прилуки" и еще через Енисей км10,так как Игарка находится на другом берегу реки.Понятно,что вас там и близко не было.
                        Цитата: 31231
                        Может еще объяснить где находится Ванкор?!
                        Скажите просто, сколько от Ст.Уренгоя до Ванкора километров,как называется речка на Ванкоре и склад на ее берегу.А так же где первый куст,если знаете,что это такое.
                        grafrozow
                      2. 31231 26 августа 2013 17:11
                        Река Лодочная. Первый куст где находится не знаю и не интересовался, ибо занимался не обустройством месторождения, а газопроводом от Ванкора до Хальмерпаютенского.
                        До Игарки не ездел, все со слов заказчика Ванкорнефти. Если не изменяет память, то от Фарафонтьевской до Ванкора 500 км. Я вам точных цыфр не скажу, ибо акромя Ванкора работал на множестве объектов и славу богу в 60 градусный мороз земполотно жд не отсыпали глиной.
                      3. grafrozow 26 августа 2013 23:03
                        Цитата: 31231
                        Река Лодочная. Первый куст где находится не знаю
                        С рекой угадали,первый куст прямо на въезде с зимника по левой стороне,после КПП.Фарофонтевская-станция в 17км. от Нового Уренгоя,мы груз возили с Коротчаево и Ст.Уренгоя,потом с Прилук.Думаю вы поняли.
                        grafrozow
            3. 31231 25 августа 2013 16:55
              А с чего вы взяли, что в зимний период кто-то будет молотить мерзлоту под могилу?! Не проще ли с оказией труп отправить в Салехард или Харп?! Трупы в земляное полотно?! вы технологию строительства жд знаете? так вот , начальника который в полотно начнет закладывать трупы потом самого туда заложат.
              Дорога строилась зимой. А летом заготавливали грунт под нее в районе Харпа.
              И не рассказывайте сказки про работу в 60 градусный мороз. За 10 лет зимников (ямбург, бованенково, ванкор, а так же Якутия) один раз на термометре видел 56 в 10 часов утра) в 15.00 было уже 45.
              1. grafrozow 25 августа 2013 19:43
                Цитата: 31231
                А с чего вы взяли, что в зимний период кто-то будет молотить мерзлоту под могилу?! Не проще ли с оказией труп отправить в Салехард или Харп?!
                Господи,еще один "Знаток",посмотрите по карте,где Салехард и где Харп,и кто будет возить трупы зеков за 100-200км.
                Цитата: 31231
                Трупы в земляное полотно?! вы технологию строительства жд знаете?
                Где вы это прочитали,разве я писал об этом?Не приписывайте мне свои выдумки,как с работой в -60,актировка была при -42,но из ШИЗО ни кого не выпускали.Какой зимник на Ямбург? С Уренгоя идет туда бетонка и асфальт, уже 15 лет.Дорога строилась круглый год,с 1947 по1953г. и грунт для строительства брали в близлежащих карьерах,так как дорога строилась отдельными участками,проезда не было и ни кто за 200км. грунт с Харпа не возил.Посмотрел на ваш ник и понял,с кем я общаюсь, hi
                grafrozow
                1. 31231 26 августа 2013 07:18
                  Зимником у нас называется работа в зимний период в районах Крайнего Севера. Может вам еще разжевать почему массовые работы на Крайнем Севере ведутся зимой, а не летом?! Жд строили от Харпа через Лабытнанги, через Обь и Салехард.
                  По поводу строительства жд: участвовал в строительстве жд от Обской до ; от Улака до Эльги(Амурка, Якутия ). Жд до Бованенково строилась по спецпроекту. Почти все земляное полотно песок, верхняя часть скала. Против оттайки песка использовался дернит. Главная задача сохранить мерзлоту в теле полотна.
                  Почему то я на ваш ник не смотрю, ибо по одежке и паспорту не встречаю. Хотя не смог не заметить ваше аристократический дворянский посыл.
                  1. grafrozow 26 августа 2013 09:09
                    Цитата: 31231
                    Зимником у нас называется работа в зимний период в районах Крайнего Севера. Может вам еще разжевать почему массовые работы на Крайнем Севере ведутся зимой, а не летом?!
                    У вас можете и бабу мужиком назвать,зимник-это временная автодорога,"массовые" работы идут на Крайнем Севере круглый год,а вот доставка необходимых для строительства материалов и оборудования производится по зимникам,летом по рекам,при наличии таковых,в особых случаях груз доставляют вертолетами,МИ-8,МИ-10,как и вахтовые бригады.Я правильно вам "разжевал".
                    Цитата: 31231
                    Хотя не смог не заметить ваше аристократический дворянский посыл.
                    Правильно заметили. hi Вот технологический зимник,Лонг-Юган - Салехард.
                    grafrozow
                    1. 31231 26 августа 2013 17:22
                      Чушь не болтайте про массовые работы на Крайнем Севере круглый год. Если на обустройстве месторождения еще както можно капошится по отсыпанным дорогам, то "линейку" укладывают зимой.
                      Летом массово не доступны работы: отсыпка при обустройстве, свайные работы, про укладку трубы уже упоминал.
            4. 31231 26 августа 2013 08:25
              Севертрубопроводстрой обанкротился позже 2002 года. В 2006 наша организация с ним еще работала. И только в 2008 они отдали последнии долги.
              1. grafrozow 26 августа 2013 16:08
                Цитата: 31231
                Севертрубопроводстрой обанкротился позже 2002 года. В 2006 наша организация с ним еще работала. И только в 2008 они отдали последнии долги.
                Как же вы "умный" достали,СТПС признан банкротом в 2002г,до 2010г. трестом руководил ВНЕШНИЙ УПРАВЛЯЮЩИЙ. Как с ответами про Ванкор?
                grafrozow
                1. 31231 26 августа 2013 17:33
                  Надо же, а мы то в 2006 таких откровений не знали. А заказчик той трубы куда смотрел?! Вот веть развод. Бггг.
        2. Rosomaha67 25 августа 2013 11:39
          .....и ещё если вы всё таки хотите провести параллель с концлагерями, то выскажу следующее мнение. вот вы говорите что знакомы с бывшими сидельцами ГУЛАГА, если они живы значит они были освобождены. Т.е. они освободились либо по окончании срока, либо по амнистии, правильно? Другой случай концлагеря, приведите пример хотя бы одного освобождения из концлагеря по окончании срока либо по амнистии, я таких примеров не знаю. Всех заключённых концлагерей освобождали в результате наступления Советской Армии либо войск Союзников......я конечно понимаю что удобно пользуясь моментом поспорить о своём и свести застарелые счёты с автором, но в статье речь не о том не о Самаре и не о ЖД Сапехард-Игарка, а о самом понятии.....
          Rosomaha67
          1. grafrozow 25 августа 2013 14:11
            Цитата: Rosomaha67
            .....и ещё если вы всё таки хотите провести параллель с концлагерями, то выскажу следующее мнение. вот вы говорите что знакомы с бывшими сидельцами ГУЛАГА, если они живы значит они были освобождены. Т.е. они освободились либо по окончании срока, либо по амнистии, правильно? Другой случай концлагеря, приведите пример хотя бы одного освобождения из концлагеря по окончании срока либо по амнистии, я таких примеров не знаю
            Назовите вы,кого во время войны освободили из лагерей ГУЛАГа по окончанию срока или по амнистии?Вот "сиделец" ГУЛАГа,Вместе работали в НадымДорСтрой до 2005г.
            grafrozow
            1. Rosomaha67 25 августа 2013 15:13
              ....в отличии от вас я этим вопросом специально не занимаюсь, и конкретных фамилий не скажу, но в родной деревни Сергеевка, в детстве общался с 3-4 бывшими сидельцами ГУЛАГа, которые вышли после отсидки срока да так и осели в наших местах, да и у нас вообще полдеревни пострадавших от раскулачивания, Власенко, Василенко с Украины, Ляджины с Западной Белоруссии.....так что потомков пострадавших много и многие вспоминают о своих сидевших родственниках. И сразу скажу, что их рассказам можно верить в той же мере что и вашему, вполне уважаемому мною Ивану Марманову, ну не правдивей же его рассказы только потому что он их издал, а они просто так нам рассказывали.....
              ...и кстаи при чём тут освободили во время войны, рассказы Марманова которые если не ошибаюсь касаются 52 года?
              Rosomaha67
            2. Rosomaha67 25 августа 2013 15:39
              .....и к стати посетил сайт города Самары, нашёл статью посвящённую парку Гагарина, прочитал про монумент жертвам политических репрессий, так же посетил страничку местного общества "Мемориал", с интересом прочитал историю про бывшего начальника местного управления КГБ, который рассказал про захоронения, но ссылки на вскрытия захоронений, на результаты расследования комиссий и итоговые документы, так и не нашёл, насколько я понял, на сегодняшний день ничего такого не производилось, т.е. вы судите по словам одного человека, пусть даже и бывшего КГБешника, ну про обнаружение зверств Чингис-Хана, я уже рассказывал выше, повторятся не буду, в общем ответ тот же факты в студию, да и вы там хотели опубликовать автобиографии участников , давайте публикуйте иначе я вас назову лжецом.........правдивый вы наш!!!! laughing
              ...к стати я не отрицаю самих расстрелов, я к стати "забредал" в бывшые "растрельную", Красноярского и Енисейского СИЗО, так что не отрицаю расстрелы были и у "вас" в Самаре и у нас В Красноярске, вот только про массовые захоронения не верю........а у нас к стати тоже есть такое стрельбище "Динамо" на Николаевской сопке, так там тоже лес посажен искусственно,я это точно знаю и ходят слухи от старых работников что тоже в 30-40 кого то закапывали, ведь тоже охраняемая территория и до сих пор кстати МВДшная земля......приезжайте к нам копать, я покажу где!!!!
              Rosomaha67
        3. 31231 25 августа 2013 16:13
          А где вы определили, что все упомянутые вами заключенные политические?! В Харпе и сейчас зона есть, дальше то что?! Почему вы решили, что данную жд строили одни политические?! Уголовники то, в тепле на Кубани сидели?! Захоронение 3600 в Самаре?! Тоже политические?
          1. sleepy 25 августа 2013 22:25
            Каковы масштабы "сталинских репрессий".
            "Таблицы:
            Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января.
            Лагеря НКВД, их хозяйственная специализация и численность заключенных
            по состоянию на 11 января 1935 г.
            Численность заключенных в лагерях НКВД
            по состоянию на 1 января 1939 г.
            Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений...

            C 1939 года ИТК находились в ведении ГУЛАГа,
            а тюрьмы в ведении Главного тюремного управления (ГТУ) НКВД...
            ...Итак, подведем итог - за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы,
            никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи...".
            http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html
            sleepy
          2. grafrozow 26 августа 2013 09:22
            Цитата: 31231
            А где вы определили, что все упомянутые вами заключенные политические?! В Харпе и сейчас зона есть, дальше то что?! Почему вы решили, что данную жд строили одни политические?! Уголовники то, в тепле на Кубани сидели?!
            Где я писал,что строили одни политические,почему постоянно перевираете мои комментарии?На стойке были зк и по уголовным статьям,кстати из них и набирали "самоохрану",и оружие им доверяли,в отличии от политических.
            Цитата: 31231
            Захоронение 3600 в Самаре?! Тоже политические?
            Нет,это шпионы из Гондураса и Мадагаскара.
            grafrozow
  22. AvadraCedavra 24 августа 2013 16:55
    Бредовая статья.
    Автор пишет, что в ГУЛАГ попадали по приговору суда и никак иначе. Ну да, попади автор в НКВД, сознался бы во всем от кражи до шпионажа. 99 % уголовных дел того времени имели в качестве основной доказательной базы – чистосердечное признание подозреваемого, полученного пытками. Да и в настоящее время это не редкость. Судебная система - это ширма, которую использовал преступный сталинский режим, для узаконивания своих решений. Показательные процессы, проводившиеся в то время, не имеют ничего общего с честным и непредвзятым судом. Страшно то, что в настоящее время в путинской России, судебная система мало чем отличается от сталинской. Суд в фашисткой Германии был намного справедливее, чем в СССР.
    Вообще сравнивать концентрационный лагерь и исправительные колонии некорректно. Разные цели преследовали данные учреждения. В одном случае это содержание с последующим уничтожением, в другом - это дешевая рабочая сила, для реализации амбициозных сталинских проектов. Хотя, в концентрационных лагерях нередко содержались и преступники. Указ «О защите народа и государства» от 28 февраля 1933 года, разрешал ограничивать основные права и свободы граждан. Согласно этому указу, государство могло ограничивать свободу даже без совершения человеком конкретных преступлений, если это служит интересам «защиты государства».
    Концентрационные лагеря в той или иной степени существуют в любом государстве и служат для временного содержания нелегальных иммигрантов перед депортацией. В России концентрационные лагеря были созданы во время войны в Чечне, где местное население подвергалось пыткам и уничтожению.
    AvadraCedavra
    1. Rosomaha67 24 августа 2013 17:28
      ...опять у нас тут появился поклонник "справедливого и человечного государства" под название фашистская Германия, а тоталитарный СССР его уничтожил, да ещё запудрил мозги союзникам и они вместе осудили благородную Германию на Нюрнбергском процессе. Да, а доказательства все были подтасованы путинской кликой, ну как же без В.В. от него все беды в мире.....
      Rosomaha67
    2. Гордей. 24 августа 2013 17:50
      99 % уголовных дел того времени имели в качестве основной доказательной базы – чистосердечное признание подозреваемого
      На чём основано ваше утверждение?Только не ссылайтесь на Вышинского,он придерживался противоположного мнения:"Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, "царицей доказательств"...…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них".
      Цитата: AvadraCedavra
      Показательные процессы,
      Вот именно.Показательные,открытые процессы.
      Цитата: AvadraCedavra
      Суд в фашисткой Германии был намного справедливее, чем в СССР.
      Да(с придыханием),да...
      Цитата: AvadraCedavra
      Указ «О защите народа и государства» от 28 февраля 1933 года
      А для чего вы ссылаетесь на указ рейхспрезидента Германской империи от 28 февраля 1933 года, отменяющий гражданские права Веймарской конституции?

      Цитата: AvadraCedavra
      В России концентрационные лагеря были созданы во время войны в Чечне, где местное население подвергалось пыткам и уничтожению.
      Да вы ЧО!?
    3. АлНиколаич 24 августа 2013 22:38
      Цитата: AvadraCedavra
      онцентрационные лагеря в той или иной степени существуют в любом государстве и служат для временного содержания нелегальных иммигрантов перед депортацией. В России концентрационные лагеря были созданы во время войны в Чечне, где местное население подвергалось пыткам и уничтожению.

      А с этого места поподробнее попрошу! Что то Ваш опус несколько неправдой отдаёт! Факты давайте,факты!
  23. OZI-2013 24 августа 2013 17:46
    Из Молдовы за 2-3 ночи депортировали в ГУЛАГ несколько десяток тысяч людей. Интерестно когда это суды успевали их судить и приговаривать?
    OZI-2013
    1. Rosomaha67 24 августа 2013 17:58
      ........пожалуйста поподробнее когда, кого......да сразу куда их посадили, вы же говорите про ГУЛАГ. Может их всё таки депортировали в Сибирь или Казахстан, это немногое другое.....и опять обращу внимание автор статьи говорит что он не оправдывает ГУЛАГ, он против того чтобы ГУЛАГ ассоциировали с концлагерями. А то я тоже начну сейчас всех молдаван ассоциировать с румынами, вы же там сейчас как раз готовитесь ими стать, а они ой сколько кровушки русской в ВОВ попили, и начну вас обвинять в румынских преступлениях....
      Rosomaha67
      1. OZI-2013 25 августа 2013 18:36
        Ну, во первых я говорил о так называемых судах "тройках". О том куда они конкретно отправляли людей на смерти (в Казахстан или в Сибири) это уже вопрос который меня меньше интересует. Как говорится у вас - что в лоб что по лбу.
        Теперь о том чтобы асоциировать молдаван с румынами. Не стоит. Это глупо. Это то же самое что асоциировать наеление Пскова или Новгорода (бывших средневековых княжеств) с рускими. Я думаю вы уловили мысль. А для того чтобы убедится просто прогуглите немного историю Молдавского княжестра.
        И наконет о русской випьитой крови. Вы знете, перед войной у Румынии выбор был не велик. То ли идти против фасшисткой Германии которая окупировала Трансилваню то ли против коммунистической России. Выбор был зделан не в пользу России. К сожалению маленкие страны могут выбирать только между плохим вариантом и очени плохим.
        Так что можете начинать меня обвинять :смиле: , но только перед этим потрудитесь прочитать немного об истории румынских государст (Молдова и Мунтеня).
        Удачи!
        OZI-2013
        1. Rosomaha67 25 августа 2013 19:38
          ...а осудили их(несколько десятков тысяч) тоже за 2-3 ночи????
          ....так их всё таки депортировали или посадили по приговору "3"??????
          ....а почему нельзя ассоциировать жителей Новгорода или Пскова с Русскими, или там не живут русские люди?????...не уловил мысль, уж извините, просвятите неграмотного.....
          ...ну в таком случае у СССР тоже не было выбора он вынужден был депортировать население Молдавии в тот период своей истории......
          ...ну и если говорить об участии румынских войск на Восточном фронте, то я говорил не об их участии в войне на стороне Германии, а об их "поведении", когда даже их немецкие союзники были потрясены жестокостью и зверствами румынских солдат на оккупированной территории, я имел ввиду эти "румынские преступления".......
          Rosomaha67
          1. OZI-2013 26 августа 2013 17:47
            Начну по порядку ... (извините не знаю вашего имени)
            ..а осудили их(несколько десятков тысяч) тоже за 2-3 ночи???
            - я вообщето в своём коменте тоже задавался этим вопросом. Скорее всего всё было сделанно задним числом. Мой отец (семья которого чюдом избежла депортации) расказывал что никто не знал о каких либо обвинениах. Более того, моногие когда слышали что входили русские солдаты в деревню (как правило ночью) просто собирали пожитки (они были простыми крестьянами и не понимали что их ждёт) и ждали на пороге дома ожидая если их тоже возьмут или нет (просто уже знали что некоторых брали практически голыми). Так что ни о каких судах и речи небыло.

            ....а почему нельзя ассоциировать жителей Новгорода или Пскова с Русскими, или там не живут русские люди?????...не уловил мысль, уж извините, просвятите неграмотного.....
            Извините что так туманно изложил. Я больше привык общятся с нашими молдавскими русскими. Они то, знают немного нашу историю но всё ровно любят включить дурку. Итак, если очень коротко то также как и русские княжества объеденились и сформировали Россию (и стали себя называть русскими) так и румынские княжества (Молдова и Валахия (Мунтениа)) объеденились и сформировали Румынию. Ну и конечно стали себя называть румынами. Этот бред, что мол молдаване на левом берегу Прута представляют молдавскую нацию а молдаване на правом берегу (которые сейчас в Румынии) румыны, появился при Сталине в двадцатых годах. Этим он хотел обосновать позже (в 1940)окупацию восточой части Молдовы (Бессарабию).
            ...ну в таком случае у СССР тоже не было выбора он вынужден был депортировать население Молдавии в тот период своей истории......
            . Теперь о праве выбора. Да, выбор был сделан Румынией. Только есть один нюанс. У ней небило права не выбирать. И именно Германия и СССР отобрали у Румынии это право. Так что решение принятое Румынией не как не даёт право СССР на репресии ротив гражданского населения. Более того, в это время Молдавия (Бессарабия) была в составе СССР. Таким образом, если честно, наш разговор по этой теме вообще не имеет никакого смысла.
            И последнее. О поведение румын в то время. Буду очень честным. То что распространялось об их "поведение" в целом (особенно в Одесском регионе) это ложь опровергнутая документально (ну если конечно упустить тот факт что была война и идиотов везде хватает). Румыния вообще не очень то хотела вступать в войну (те кто помнят молдаван/румын со времён СССР потвердят что мы мирный народ)и было мнение освободить только Молдову и остановится на Днестре. Но под нажимом Германии они пошли дальше. Румыны в равной мере не любили ни немцев ни русских. Кстати, в отличае от венгров (которие отличались жестокостью) Румыния допустила фасщисткую партию (легионеров) только в правящую коалицию (это под нажимом Германии)но полноту власти им так и не отдала.
            Одно только во что их мойно упрекнуть это в репрессиях против еврейев (на которых у них был большой зуб (это уже длинная история)) и цыган. Но опять же, это на совести легионеров которых насадили немцы. От их рук кстати пострадали сами румыны. Они, на пример, убили одну из самых выдающихся личностей того времеи, писателя и философа Николае Иорга (проверьте в википедии).
            Вот както так. Всего вам доброго.
            OZI-2013
    2. Гордей. 24 августа 2013 18:28
      Цитата: OZI-2013
      Из Молдовы за 2-3 ночи депортировали в ГУЛАГ несколько десяток тысяч людей

      В ГУЛАГ(Главное управление лагерей)нельзя депортировать,это административное подразделение.Если вы об исправительных учереждениях,то это отбытие наказания,но никак не депортация.Все ли отбывали наказание незаслуженно?Нет,не все.При любом строе,во все времена есть-насильники,убийцы,грабители,воры,растратчики,бандиты,явные враги строя.Были ли безвинно осуждённые?Были.В результате судейских ошибок и ряда других причин.Но сама депортация имела место.Накануне Великой Отечественной войны депортации проводились.Проводимые депортации объяснялись целым комплексом причин: "неблагонадежность", превентивность мер, конфессиональный фактор, выступление против преобразовательных мер, участие в бандформированиях, принадлежность к институтам отжившего строя (Прибалтика, западные районы Украины и Белоруссии, Молдавия и т.д.).Да,мера жёсткая,порой жестокая.Обсуждать её с точки зрения "одного большого преступления режима",непродуктивно.Рассматривать нужно при наличии большого числа факторов-период времени(в истории),социально-политическая атмосфера внутри Страны,политическая атмосфера за рубежами Страны,действенность принимаемых мер,как инструмент,для стабильности внутри Государства.Вопрос очень сложный.
    3. Андрей Скоковский 25 августа 2013 12:06
      Цитата: OZI-2013
      Из Молдовы за 2-3 ночи депортировали в ГУЛАГ несколько десяток тысяч людей. Интерестно когда это суды успевали их судить и приговаривать?

      вы похоже статью не читали или не поняли
      попробуйте сравнить 3 ситуации

      1 молдавия ( ваш пример) да и вообще СССР, вся будущая 5я колонна на занятой советскими войсками территории, едет в теплушках на 10-летнее "перевоспитание" в Гулаг , вполне понятный и жизненно необходимый шаг - завтра война, и в СССР это знают, у людей есть статус и определенные права

      2 германия, всех неугодных поляков, евреев, славян собирают в концлагерях, срока заключения просто нет - навечно, если послушный то режим может помягче, на ферме или у хозяина, за неповиновение направляют в конкретные концлагеря смерти где уже убивают непокорных и ненужных
      у людей реально пожизненно статус раба, прав нет вообще - точнее как хозяин высшей рассы снизойдет.

      3 сша, с началом войны, немного забыв про демократию и права человека тупо всех своих граждан азиатов кидает в концлагеря по всей стране, без обвинения и без срока, те без статуса и прав
      точно также сша поступало со своими гражданами во времена великой депрессии

      вот и сравнивайте, где будет более законно
      1. OZI-2013 25 августа 2013 18:57
        Андрей я за одно отвечю и Виктору (Гордеи). С точки зрения русских это конечно звучит логично. Ну как на пример убивать детей поверженного врага чтобы те не выросли и не отомстили. Таким образом конечно можно обосновать любое злодеяние.
        Другое дело как на это должны смотрети молдоване которые по неволе попали в эти жернова.
        Кстати, в сегодняшнем мире такие вещи както принято осуждать всеми. Включая теми кто это делал.
        OZI-2013
  24. Snoop 24 августа 2013 19:38
    упрощенный порядок, само собой. Особые тройки НКВД изначально создавались чтобы обуздать уличную преступность. Появились в конце 20-х гг. Дела рассматривали тогда в отношении ранее судимых за тяжкие и особо тяжкие преступления и отбывавших наказание в местах лишения свободы. Рецидивистов с улиц убирали и их банды. Ну, а позже...расширили полномочия по рассматриваемым категориям преступлений.
  25. avt 24 августа 2013 20:07
    Цитата: smile
    Ой, фактически сдублировал ваш комментарий...

    Да не беда , вот смотрите как интересно - женщину ,в одном белье ,на 19лет ,НКВД ,рассказывал кто то . Ну прям сразу плакать на взрыд и клясть тоталитарный режим , ну а было ,не было ,да и если было то за что ,это уже для байки дело десятое . Ну а вот как быть с летчиком Девятьяровым ,что в плен попал ,самолет угнал с товарищами и после проверки СМЕРШ его еще и Героем Советского Союза сделали ?И ведь не единичный случай . А и здесь певцы баек хоть чуть чуть да отметились - объявили что от летной работы его отстранили из за недоверия и так он до пенсии речником на Волге и работал . Великое дело байки ,куда веселей чем смотреть в протоколы где написано сколько освобожденных из плена после проверки в Красную армию воевать пошли и не в штрафные подразделения ,кого по здоровью списали , ну а кого и к стенке прислонили или срок дали за соответствующее поведение в плену . Были ли невинно осужденные ? Да конечно были ,ктож спорит то .Живые люди суд судили ,бывало что и не очень то и достойные .
    avt
    1. smile 24 августа 2013 20:26
      avt
      Всё верно. вы правы. Но мне особенно не нравится, что в основном эти байки здесь поддерживают ...так скажем, некоторые товарищи из бывших республик...причем особенно- некоторых республик, выходцы из которых любят рассуждать о том, какие мы шовинисты и какие они толерантные и честные....это косвенно свидетельствует о том, какого рода пропаганда в этих республиках ведётся....неприятно....
      1. строоитель 24 августа 2013 20:46
        Сегодня на стройке меня посетила мысль, что лет через ...тцать родится миф о том, что русские оккупанты уходя из средне-азиатских республик уводили с собой в рабство (наверное в Сибирь) всё трудоспособное население. wink
        1. grafrozow 24 августа 2013 23:16
          Цитата: строоитель
          Сегодня на стройке меня посетила мысль, что лет через ...тцать родится миф о том, что русские оккупанты уходя из средне-азиатских республик уводили с собой в рабство (наверное в Сибирь) всё трудоспособное население.
          Сразу не понял,+++,оставьте "воспоминания современника",будущим историкам пригодиться,ну вроде темы для диссертации.
          grafrozow
    2. grafrozow 24 августа 2013 20:41
      Цитата: avt
      Ну а вот как быть с летчиком Девятьяровым ,что в плен попал ,самолет угнал с товарищами и после проверки СМЕРШ его еще и Героем Советского Союза сделали
      Научитесь правильно писать фамилию ГЕРОЯ.Летчик Девятаев Михаил Петрович стал Героем Советского Союза в 1957г. Побег был 8 февраля 1945г. С1946г работал грузчиком в речпорту,затем дежурным речвокзала до 1957г.
      Цитата: avt
      А и здесь певцы баек хоть чуть чуть да отметились - объявили что от летной работы его отстранили из за недоверия и так он до пенсии речником на Волге и работал . Великое дело байки
      Где здесь байки? Прочитайте биографию Героя,думайте,о чем пишете.
      grafrozow
      1. Greyfox 24 августа 2013 22:40
        Цитата: grafrozow
        Где здесь байки? Прочитайте биографию Героя,думайте,о чем пишете.

        А зачем им читать? Им что Девятьяров,что Девятаев...Прошел проверку и раз-сразу ему Героя Советского Союза (по их версии истории). Я заметил,что многих здесь на форуме или "у нас все было плохо" или "у нас все было хорошо". Реальная история им не нужна.
        1. grafrozow 24 августа 2013 23:10
          Цитата: Greyfox
          . Я заметил,что многих здесь на форуме или "у нас все было плохо" или "у нас все было хорошо". Реальная история им не нужна.
          Заслуга нашей власти,-шаг вправо,шаг влево,прыжок вверх-стреляю без предупреждения.Есть линия "партии и правительства" и не вздумай ее обсуждать.Нашей власти такие в самый раз,как только новый правитель-тут и "новая история".Противно на все это смотреть, drinks
          grafrozow
      2. avt 25 августа 2013 09:40
        Цитата: grafrozow
        Научитесь правильно писать фамилию ГЕРОЯ.Летчик Девятаев Михаил Петрович стал Героем Советского Союза в 1957г. Побег был 8 февраля 1945г. С1946г работал грузчиком в речпорту,затем дежурным речвокзала до 1957г.

        Действительно ошибся ,спасибо что поправили . hi
        Цитата: grafrozow
        Где здесь байки? Прочитайте биографию Героя,думайте,о чем пишете.

        А где здесь злокозненная рука НКВД ? Ну не вписался в мирную жизнь человек сразу ,сколько таких после войны было ? Не каждый как Гарнаев могли так на летную работу тянуться .
        avt
        1. grafrozow 25 августа 2013 14:26
          Цитата: avt
          А где здесь злокозненная рука НКВД ?
          А где я упомянул про НКВД? Наоборот-НКВД слава!!! Через 12 лет награда нашла героя!!!
          Цитата: avt
          Ну не вписался в мирную жизнь человек сразу ,сколько таких после войны было ?
          Да и вправду,что нам судьба одного нашего человека,мы за угнетенных африканцев переживаем,это главней.Прочитайте про "Не вписавшихся" инвалидов войны-Валаамский ДИВТ,Кириило-Белозерский,Горицкий,Александ
          ро-Свирский... Это го то же не было? Как же тогда-Ни кто не забыт и ни что не забыто?
          grafrozow
    3. Асан Ата 24 августа 2013 21:08
      Может, тогда поясните коллективную вину поляков, корейцев, турков-месхетинцев, ингушей, чеченцев, греков, бог знает еще кого, целиком вырванных из родных мест и сосланных к нам в Казахстан? Прошу Вас.
      Асан Ата
      1. 7ydmco 24 августа 2013 23:23
        Да какая у них может быть вина? Это злобный Сталин во время войны (когда ресурсы на подобное переселение девать было некуда smile ) решил по причине естественно безумия smile выселить гордые народы. Естественно, как знает всякий рукопожатный индивид - либерал, гей и демократический журналист, некоторые народы не дезертировали массово, не занимались бандитизмом и не устраивали разные неприятные бяки советской власти smile
        7ydmco
        1. Greyfox 25 августа 2013 08:31
          Цитата: 7ydmco
          Да какая у них может быть вина? Это злобный Сталин во время войны (когда ресурсы на подобное переселение девать было некуда smile ) решил по причине естественно безумия smile выселить гордые народы. Естественно, как знает всякий рукопожатный индивид - либерал, гей и демократический журналист, некоторые народы не дезертировали массово, не занимались бандитизмом и не устраивали разные неприятные бяки советской власти smile

          Образчик придурка.Все приплел-и геев и либералов.Корейцы,например,в 1936 году откуда дезертировали? Ась?
          Как уже сказал выше таким история не нужна, у них она своя...Так же как извилина в мозгу-одна и прямая.
          1. grafrozow 25 августа 2013 14:37
            Цитата: Greyfox
            Образчик придурка.Все приплел-и геев и либералов.Корейцы,например,в 1936 году откуда дезертировали? Ась?
            Как уже сказал выше таким история не нужна, у них она своя...Так же как извилина в мозгу-одна и прямая.
            Корейцы дезертировали вместе с китайцами,с трудового фронта... У таких "историков" вообще нет извилин.
            grafrozow
            1. 7ydmco 25 августа 2013 18:47
              Ну конечно же нет, историки это же Вы с Грефокс, правда историки читают почему то не внимательно, ну дак это же им не нужно, главное разоблачать, разоблачать и разоблачать. Надеюсь хоть часть грантов перепадет smile
              7ydmco
  26. individ 24 августа 2013 20:26
    "Тройки" пора возродить.
    Пока судебная мащина развернется выполняя все пресловутые принципы, а фигурант дела уже в Лондоне и комментирует их прессе, какое у нас не правильное правосудие.
  27. uizik 24 августа 2013 20:52
    По некоторым давно "плачут" "тройки"!!!
  28. Асан Ата 24 августа 2013 21:11
    История быстро смывает из памяти ужасы и боль. Однако когда будет больно и страшно, все вспомните.
    Асан Ата
    1. 7ydmco 24 августа 2013 23:27
      Очень, очень быстро, особенно у меня, как сына репрессированной мамы. А все туда же, считаю действия Сталина верными. И ведь не больно и не страшно smile
      7ydmco
  29. АК-19 24 августа 2013 21:22
    Лукьяненко в одной своей книге написал(я точно не процитирую, т.к. читал давно): "Для того чтобы поймать всех виновных нужно сажать и невиновных. Если сажать только виновных, то самые хитрые виновные спрячутся среди невиновных." Думаю это хоть частично объясняет количество сидящих в ГУЛАГе.
    1. строоитель 24 августа 2013 23:46
      Цитата: АК-19
      Если сажать только виновных, то самые хитрые виновные спрячутся среди невиновных." Думаю это хоть частично объясняет количество сидящих в ГУЛАГе.

      Кроме Лукяненко что нибудь почитайте.
      В.Н. Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) Социологические исследования. 1991, N6, с.10-27; 1991, N7, с.3-16 http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html):
      «В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1 196 369 чел., из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1 881 570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
      С 39-го года и до начала войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году - 40% из 1,7 млн. заключенных - лагеря наполнились полицаями, бандеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
      «Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек». Из них уголовников было 77% (там же).
      В США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2,3 млн. человек. (http://www.newsru.com/world/29feb2008/prisoners.html) Население США - около 300 млн., а СССР тех лет - около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1,53 млн. заключенных, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1,88 млн., несколько больше, чем в «страшном 37-м», и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1,66 млн.
      России в 2000 году - примерно 1,1 млн. человек, что при пересчете на численность население СССР (145 млн. против 200 млн.) примерно на 25% больше, чем в 1937 году, и на столько же меньше в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой.
      1. grafrozow 25 августа 2013 00:17
        Цитата: строоитель
        Кроме Лукяненко что нибудь почитайте.
        А как это?
        grafrozow
        1. строоитель 25 августа 2013 00:55
          Да никак.График ни о чём. По этому графику вГУЛАГе не было уголовников.
          1. строоитель 25 августа 2013 01:16
            Нормы питания для ЗК (Россия 2005г.) 300 г хлеба из смеси ржаной и пшеничной муки первого сорта (для женщин - 200 г), по 1 г чая, по 3 г томатной пасты, по 10 г сушеных фруктов и по два яйца в неделю. Кроме того, согласно постановлению, отбывающие наказание мужчины должны получать в сутки 550 г картофеля (женщины - 500 г). Нормативы мяса и рыбы для мужчин и женщин, отбывающих наказание, едины: в сутки по 90 г мяса и по 100 г рыбы.
            Мяса и рыбы поменьше, для 1948 г. ( 3 года после войны) неплохо.
          2. grafrozow 25 августа 2013 14:41
            Цитата: строоитель
            Да никак.График ни о чём. По этому графику вГУЛАГе не было уголовников.
            Да блин-дает деревня.Увеличте картинку или очки оденьте и прочитаете какой год и сколько процентов. hi
            grafrozow
            1. строоитель 25 августа 2013 16:48
              Одел очки, сплюсовал все проценты на картинке (снизу под графиком-состав заключённых ГУЛАГа по составу преступлений (данные на 01.01.51 г.) получилось 100%. Объясните мне деревенскому, у нас в ГУЛАГе одни политические сидели, или в СССР не было уголовных преступлений?
              1. sleepy 25 августа 2013 23:04
                ГУЛАГ (историко-социологический аспект), цель статьи - показать подлинную статистику заключенных ГУЛАГа,

                "...О.Г. Шатуновской, которая, ссылаясь на некий документ КГБ СССР, впоследствии якобы таинственно исчезнувший, пишет:
                «... С 1 января 1935 г. по 22 июня 1941 г. было арестовано 19 млн. 840 тыс. «врагов народа». Из них 7 млн. было расстреляно. Большинство остальных погибло в лагерях»[9].

                В этой информации О.Г. Шатуновской допущено более чем 10-кратное преувеличение и размаха репрессий, и числа расстрелянных. Она также уверяет, что большинство остальных (надо полагать, 7-10 млн. человек) погибло в лагерях. Мы же располагаем совершенно точной информацией, что за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключенных, причем в это число входят не только «враги народа», но и уголовники. (табл.3)."

                http://scepsis.net/library/id_937.html

                "В директиве НКВД СССР от 1 августа 1945 г. говорилось: «В проверочно-фильтрационных лагерях нетрудоспособных актированных инвалидов, больных неизлечимым недугом, беременных женщин, женщин с малолетними детьми и стариков выделять в особые группы, оперативную проверку которых производить в течение 20 дней. При отсутствии материалов о конкретных преступлениях — указанных лиц направлять к местам постоянного жительства» [там же]. 11 августа 1945 г. вышла новая директива НКВД СССР, в которой говорилось: «Освободить из проверочно-фильтрационных лагерей всех инвалидов, больных неизлечимым недугом, стариков, беременных женщин и женщин с детьми — из числа спецконтингента 1 и 2 учетных групп... Освобожденных направить к месту жительства с соблюдением режимных ограничений, выдавать им удостоверения для обмена по месту жительства на паспорта» [там же]."
                sleepy
        2. Rosomaha67 25 августа 2013 11:49
          ....ого у нас тогда действительно коммунизм построили, по диаграмме этого товарища , с 1934, по 1948 год никто не воровал, не убивал и вообще уголовщины не было???????....срочно хочу такую страну!!!! laughing
          Rosomaha67
        3. Mole 25 августа 2013 13:09
          Понравились в этой картинке только понятия:
          -измена Родине;
          -шпионаж;
          -антигосударственная агитация (антисоветская);
          -участие в антигосударственных заговорах, антигосударственных организациях и группах (антисоветских);
          -саботаж.
          Считаю правильно определено. Нет сейчас ответственности за вышеперечисленные преступления, вот и теряем ракеты, боремся не с изменой Родине и участием в антигосударственных заговорах, а коррупцией. Не говря уже про участие в антигосударственных группах, обществах и сообществах даем условные сроки. Бесит уже. Почитайте газеты того периода, критики власти (хотя конечно же, не верховной, а чиновнечьей) в то время, в разы больше чем сейчас.
      2. строоитель 25 августа 2013 16:36
        В царской России (которую "они потеряли") в 1914 г. в заключении находилось 1774412 человек. (больше чем в ГУЛАГе после чисток 1937-38 гг.)
  30. Сочи 24 августа 2013 22:35
    Существует железная истина - историю побежденного пишет победитель... Так и здесь либерасты всех мастей искажают истину как могут, правда им не нужна... иначе они сразу видны как предатели. Да не всё в нашей истории было справедливо и абсолютно законно, Только вот незнаю НИ ОДНОГО государства в мире могущего похвастаться этим.
    1. 7ydmco 24 августа 2013 23:30
      Надо смотреть на действия тех лет, исходя из той обстановки, что существовала на тот момент.
      7ydmco
  31. michajlo 25 августа 2013 00:08
    Добрый вечер всем!

    При всех разных и противоположных точках зрения, историю нашей Родины/СОЮЗА надо изучать и узнавать наиболее возможной точностью.
    На слухах историю мы точно не восстановим, хотя иногда в них может быть и зерно правды, но его надо долго искать.
    Как то в прошлом году читал темы о количестве осужденных в СССР при Сталине и вообще. Некоторые официальные данные о к-ве осужденных есть на этом сайте, точнее веб-страницу не помню, но вот тут эти данные: http://www.chekist.ru/.

    С другой стороны, правы те из Вас, которые подтверждают, что "историю пишут победители".

    Кроме того я как-то интересовался документами архива ВКП(б), КППС и нашел весьма интересные авторитетные статьи историков и партработников, что после прихода к власти МСГ, сотрудники ЦК КППС начали подделывать множество документов о РЕПРЕССИЯХ, Сроках и Расстрелах (сотни или тысячи страниц), чтобы максимально очернить компартию и побыстрее добиться ее запрета и роспуска.
    Как писал автор (ссылки могу найти, копии наверное остались), все это фальшивки можно определить, но нужно МНОГО проверять по разным параллельным архивам (в МПС по перевозкам большого к-во людей), заявкам на питания и прочего, но это опять требует специалистов и времени.

    В нашей родне репрессированных не было, мою родную Подкарпатскую Русь, наша РККА освободила осенью 1944. Лишь 2 дядьки (по матушке) воевали в Чехословацком корпусе генерала Людвига Свободы (1942-44). Старший дядька погиб под Харьковом (1943) а младший был ранен в на Дуклянском перевале (1944-09) в Чехословакии. На "Дукле"(Dukliansky priesmyk) в тяжелых боях всего погибло 52.000 немецких/оборона и 85.000 советских + 6.500 чехословацких воинов/наступление из Польши (с Восточного направления/из Подкарпатской Руси подошли части Красной армии попозже). По плану взять его планировалось за 3-5 дней, а фактически бои шли почти 3 месяца, немцы там были построили укреп-районы с глубиной до 30-50км.
  32. kostikgkn 25 августа 2013 00:39
    а мне чтото подсказывает что концлагеря появились в сша. когда они уничтожали индейцев.
    kostikgkn
    1. строоитель 25 августа 2013 00:58
      Первые концлагеря придумали и построили англичане в период англо-бурской войны 1899—1902 годов, в которых за два года погибло около 30000 бурских женщин и детей.
      1. Raiven 25 августа 2013 21:10
        не не не , в США раньше появились , резервации индейцев ещё те концлагеря
        Raiven
        1. строоитель 25 августа 2013 21:56
          Резервация не концлагерь. Это территория, отведённая для (в прошлом насильственного) поселения остатков коренного населения.Индейцы контролируют 225,4 тыс. км² территории США, что составляет 2,3 % площади всей страны (9 629 091 км²).
          1. Raiven 26 августа 2013 20:13
            большая часть из земли которой являются пустыни . Превосходная земля .
            В 1867 году появляется Закон о переселении индейцев в резервации. Индейские резервации зачастую создавались в непригодных для сельского хозяйства местях. Большие резервации расположены на плато Колорадо в штате Аризона (племя навахов), в горах на севере штата Юта, на Великих равнинах в штатах Северная Дакота и Южная Дакота, по течению реки Миссури (племя индейцев сиу), на межгорном плато в штате Вайоминг и в предгорьях Кордильер в штате Монтана (индейцы-шайенны). Большое число резерваций находится вдоль границы США и Канады.

            В XIX веке имело место широкомасштабное истребление бизонов, ослабившее многие племена прерий. По оценкам исследователей, в 1800 году численность бизонов составляла 30-40 миллионов животных, а к концу века они были истреблены почти поголовно: осталось менее одной тысячи[18][19][20]. Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!». Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов[18].

            Не первый концлагерь ?
            Raiven
            1. строоитель 26 августа 2013 20:23
              Как вам ещё объяснить разницу между резервацией и концлагерем?
              1. Raiven 26 августа 2013 21:17
                Нет , спасибо

                И резервации Индейцев в США можно приравнять к концлагерям так или иначе
                Raiven
                1. строоитель 26 августа 2013 23:42
                  Хорошо приравнивай.
            2. строоитель 26 августа 2013 20:43
              Цитата: Raiven
              Не первый концлагерь ?
              Нет.
  33. AvadraCedavra 25 августа 2013 00:54
    Цитата: Гордей.
    Гордей.

    Цитата: Гордей.
    На чём основано ваше утверждение?

    С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек.
    Цитата: Гордей.
    Вот именно.Показательные,открытые процессы.

    Показательные процессы, приговоры по которым были вынесены еще до их начала. Показуха.
    Цитата: Гордей.
    Да(с придыханием),да...

    B декабре 1941 генерал-полковник Эрих Гёпнер наплевал на приказ “… держаться до последнего …”, отступил, и спас свою 4-ю танковую армию от неминуемого окружения. За это в начале января 1942 года Гитлер сместил его с занимаемого поста с формулировкой: “… за трусость и неподчинение приказам …”, с увольнением из армии, лишением права носить военную форму и награды, а также без права на пенсию.
    Гёпнер обратился в суд с иском по поводу лишения его пенсии – и выиграл дело. Может в СССР возможно было что-то подобное?
    Цитата: Гордей.
    А для чего вы ссылаетесь на указ рейхспрезидента Германской империи от 28 февраля 1933 года, отменяющий гражданские права Веймарской конституции?

    Согласно этому указу, государство могло ограничивать свободу даже без совершения человеком конкретных преступлений, если это служит интересам «защиты государства». Мощным инструментом такого ограничения свободы стали так называемые «защитные аресты», при которых лицо на неопределённый срок без суда и следствия помещалось в концентрационный лагерь.
    Цитата: Гордей.
    Да вы ЧО!?

    Постановления Европейского суда по правам человека, принятые по жалобам на события в Чечне. Преюдиция.
    AvadraCedavra
    1. Гордей. 25 августа 2013 05:22
      Цитата: AvadraCedavra
      «О реабилитации жертв политических репрессий»

      И где в законе,говорится о том,что:"...99 % уголовных дел того времени имели в качестве основной доказательной базы – чистосердечное признание подозреваемого..."?Кстати,реабилитировано 637.614 человек,а в законе очень лукавая цифра,цитирую:"...миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства...".В законе,писать пространные цифры,некорректно.
      Цитата: AvadraCedavra
      Показательные процессы, приговоры по которым были вынесены еще до их начала. Показуха.

      Присутствие иностранных корреспондентов тоже показуха?Или они были куплены?
      Цитата: AvadraCedavra
      Гёпнер обратился в суд с иском по поводу лишения его пенсии – и выиграл дело.

      фон Белов пишет: "До этого дело не дошло, так как включился Шмундт и предотвратил наихудшее. Гепнер не был, как часто утверждается, предан суду военного трибунала, а в конце июня был уволен из сухопутных войск и потом как генерал-полковник в отставке жил на неурезанную пенсию, занимая прежнюю казенную служебную квартиру. Шмундт истолковал указание фюрера, что семья Гепнера должна быть обеспечена, полностью в пользу генерал-полковника".Ни о каком суде, демонстрирующем якобы твердые правовые основы Третего Рейха, фон Белов не упоминает.Воспоминания Гудериана:"...«чистка» не обошлась без резких протестов. Особенно серьезные последствия имел случай с генерал-полковником Гепнером, которого Гитлер лишил при отставке права на ношение мундира и орденов, а также права на пенсию и на служебную квартиру.

      Гепнер отказался признать этот противозаконный приказ, а у юристов из главного командования сухопутных войск и верховного командования вооруженных сил хватило мужества доложить Гитлеру, что он не имеет права выносить подобные решения. Такие меры по отношению к Гепнеру могут быть применены лишь в том случае, если против него будет возбуждено дисциплинарное дело, но оно, по мнению юристов, несомненно, должно закончиться в пользу Гепнера.У Гудериана говорится о том, что «дело Гепнера» рассматривалось не в судебном, а административном, дисциплинарном порядке в системе Главного командования сухопутных войск и Верховного командования Вермахта. Об этом же говорит и фон Белов. Он, кстати, упоминает конкретное лицо, полковника Шмундта, который делом занимался и повернул решение в сторону, благоприятную для Гепнера. Он же, по словам Гудериана, участвовал и в рассмотрении его вопроса.
      Цитата: AvadraCedavra
      Постановления Европейского суда по правам человека, принятые по жалобам на события в Чечне

      Учитывая однобокое отношение "наших" "правозащитников",особенно во второй чеченской компании,и крайнюю политизацию ,со стороны Европейского суда,в отношении поддобных исков,позвольте скептически относиться к беЗпристрастности этой организации.Хотя полного отрицания тоже не приемлю.
      1. строоитель 25 августа 2013 12:34
        Цитата: AvadraCedavra
        Показательные процессы, приговоры по которым были вынесены еще до их начала. Показуха.
        Ловкость рук и ни какого мошенничества. Приплёл слово показательные и весь смысл теряется. Процессы были открытые.На них присутствовала иностранная пресса и дипломаты.(наверное купленные злым Сталиным)
        Кстати,реабилитировано 637.614 человек,а в законе очень лукавая цифра,цитирую:"...миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства..."

        Ну и где миллионы невинных жертв сталинизма.Как не пыжились господа из "Мемориала", реабилитировавший списками всех подряд без разбора "десятки и сотни миллионов" жертв наскрести не получилось.
        1. poquello 25 августа 2013 20:05


          Ссылка по теме вот интересная сходите, там "Игорь Пыхалов
          За что сажали при Сталине "

          "Давайте всё же разберёмся, за что сажали при Сталине. И сделаем это, опираясь не на байки заинтересованных лиц, а на основании доступных нам сегодня архивных документов."

          http://lib.rus.ec/b/361152/read
    2. Rosomaha67 25 августа 2013 12:13
      ....не согласен про первую чеченскую, ужо там то нашу "правозащитники" творили что хотели. Непосредственно сталкивался с "деяниями" "наиблагороднейшего" тов. Ковалёва. Однажды этот хмырь с помощью своих полномочий увёл у нас чеха за которым мы месяц бегали, так потом ещё явился в отряд лекции нам читать (хотя говорят его отговаривали)......его чуть не разорвали на части, 4 подпола из группировки и два генерала кое как его отбили у наших спецназёров, подполы по рожам схлопотали, а вот генералов бить народ постеснялся только помял чуток......
      ....так что наших "правозащитничков" в армии любят лютой любовью, любого готовы на столбе всздёрнуть! Добро пожаловать!!!
      Rosomaha67
      1. DoctorOleg 27 августа 2013 11:44
        Слава богу, власть не у военных. А то любого вздернут(((. И похоже без суда (это к теме обсуждения)
  34. Guhbers 25 августа 2013 03:24
    Автор, судя по Вашей статье, осужденный в ГУЛАГе должен был получать определенное моральное удовлетворение, из-за того, что его осудили "по-закону" и "законными методами".

    Скажите, что "лучше" - 4 года концлагеря у фашистов или 25 "законных" лет лагерей у советов?
    1. Андрей Скоковский 25 августа 2013 12:35
      Цитата: Guhbers
      Автор, судя по Вашей статье, осужденный в ГУЛАГе должен был получать определенное моральное удовлетворение, из-за того, что его осудили "по-закону" и "законными методами".

      Скажите, что "лучше" - 4 года концлагеря у фашистов или 25 "законных" лет лагерей у советов?



      подскажите мне пожалуйста ссылочку на приговор немецкого ( фашисткого) суда где человек направлялся бы на 4 года в концлагерь, или на 25 лет .

      сравнивать надо между приговором на 25 лет в СССР и бессрочным заключением в концлагерь в Германии - именно так корректно
      1. Guhbers 25 августа 2013 20:55
        Бессрочно в концлагере - это не более чем гипотетически. По факту: попал в плен/концлагерь в начале войны (лето 41-го) и освобожден в мае 45-го - отсюда и 4 года. И это "максимум" для концлагеря. Именно этот "максимум" я сравнил с "максимумом" для ГУЛАГа - 25 лет.

        Да, конечно же в концлагере можно было умереть и в течении месяца, но и в ГУЛАГе ситуация была ничем не "приятнее"...
        1. Rosomaha67 25 августа 2013 21:03
          .....ага, группенфюрер СС вывел так за ворота лагеря после окончании срока и сказал, ну иди отсрадал своё перед Рейхом...........
          Rosomaha67
          1. Guhbers 25 августа 2013 21:17
            Ну если Вы считаете, что освобождение из концлагеря было именно таким, то это видимо было в параллельной вселенной... Хотя это Ваша точка зрения wink
        2. Raiven 25 августа 2013 21:17
          "По факту: попал в плен/концлагерь в начале войны (лето 41-го) и освобожден в мае 45-го - отсюда и 4 года" - если доживёшь
          Raiven
        3. строоитель 25 августа 2013 21:59
          Цитата: Guhbers
          Да, конечно же в концлагере можно было умереть и в течении месяца,

          Да они для этого и придумывались.
    2. Raiven 25 августа 2013 21:12
      сравнили тюрьму и "машину смерти"
      Raiven
      1. Guhbers 26 августа 2013 03:03
        Никто не хочет отбросить эти политический штампы а-ля "концлагеря - машины смерти" и подумать головой над тем, какого было людям оказавшимся в этих лагерях?
        Попавшие в концлагерь явно или неявно осознавали, что они попали в плен к врагу и ничего хорошего им ждать не стоит... в плену никто и никому ничего не гарантирует!
        А вот какого человеку осужденному по доносу, которого отправляет гнить в "тюрьму" на много-много лет не какой-нибудь внешний враг, а его горячо любимая Родина в лице компартии и т. Сталина!? Когда ничего никому не докажешь, потому что уже все "решено"! И вся "гуманность" заключается в том, что тебя не расстреляли сразу, а "лишь" дали возможность "искупить трудом" то, чего ты не совершал ну или сдохнуть со временем! Или может быть кто-то может "перевоспитаться", когда он ни в чем не виноват?
        Так вот, по моему мнению - ГУЛАГ это пострашней концлагерей (хотя куда уж хуже), потому что там свои уничтожали своих же из-за ой политики...
        А Вы как думаете? Что "лучше"?
        1. sleepy 26 августа 2013 04:10
          Цитата: Guhbers
          "А вот какого человеку осужденному по доносу, которого отправляет гнить в "тюрьму" на много-много лет не какой-нибудь внешний враг,
          а его горячо любимая Родина в лице компартии и т. Сталина!?


          В одном известном романе одному молодому человеку по ложному доносу
          дали пожизненное заключение.
          И этот молодой человек не винил горячо любимую Республику и республиканцев, хотя знал, что обвинён и посажен несправедливо,
          а потом узнал и имена людей, причастных к несправедливости.
          У каждого доноса есть автор.
          Например - автор доноса на С.П.Королёва.
          Из воспоминаний С.П.Королёва:
          «27 июня 1938 года я был арестован органами НКВД по обвинению в участии в антисоветской организации, в которой я работал, как мне сказали на следствии. Я обвинялся во вредительстве в области новой техники... Осенью того же года я был приговорен Высшей коллегией Верховного Суда к тюремному заключению на срок десять лет. Основанием послужили показания директора НИИ».

          "...расправа велась целенаправленно и только над теми сотрудниками института, кто в данный момент мог помешать Костикову
          и его помощникам при реализации их планов.
          Избавившись от руководства НИИ-3 А.Г.Костиков, как «главный режиссер»
          этого трагиспектакля, развернул «бурную деятельность» по «разоблачению» арестованных «врагов народа», требуя от В.П.Глушко и С.П.Королева,
          чтобы они выступили на собрании со словами их обличения.
          А когда они отказались, стал угрожать:
          - Вы еще пожалеете об этом!
          И свою угрозу он выполнил..."
          История ареста С.П.Королева.
          http://russianarmy.mybb.ru/viewtopic.php?id=824
          sleepy
          1. sleepy 26 августа 2013 04:28
            Цитата: Guhbers
            "...Когда ничего никому не докажешь, потому что уже все "решено"!
            И вся "гуманность" заключается в том, что тебя не расстреляли сразу,
            а "лишь" дали возможность "искупить трудом" то, чего ты не совершал ну или сдохнуть со временем! Или может быть кто-то может "перевоспитаться", когда он ни в чем не виноват?
            Так вот, по моему мнению - ГУЛАГ это пострашней концлагерей
            (хотя куда уж хуже), потому что там свои уничтожали своих же...
            А Вы как думаете? Что "лучше"?"


            Защищая себя, Королёв пишет письма в инстанции.
            Одно из них – Сталину. «Мое личное положение так отвратительно и ужасно, что вынужден просить у Вас заступничества и помощи…».
            Интересно, кому писали узники фашистских концлагерей - Гитлеру? Пиночету? Обаме?

            Далеко не все сотрудники управления государственной безопасности НКВД были сознательными преступниками.
            Просто с конца июня 1937-го до середины ноября 1938-го несколько сомнительных решений коллегии наркомата и пленумов центрального комитета коммунистической партии, наложившись друг на друга, вызвали такой вал доносов, что добросовестные работники просто не успевали в них разобраться, и наилучшую отчётность давали недобросовестные, сводившие следствие к выбиванию показаний, подтверждающих донос.
            Не зря Лаврентий Павлович Берия, возглавив наркомат 1938.11.17,
            одним из первых распоряжений запретил расследование анонимок:
            это стало важным тормозом мясорубки Большого Террора.
            http://www.proza.ru/2013/01/18/1128

            А 27 сентября 1938 г. Верховная коллегия Верховного Суда СССР выносит приговор: «Осужден на 10 лет ИТЛ с поражением в правах на 5 лет».
            21 апреля 1939 г. Королёв попадает на Колыму.
            Однако 10 июня 1940 г. срок ИТЛ был сокращен, и Королёв направляется
            в спецтюрьму НКВД УКБ-29.
            http://newsland.com/news/detail/id/649468/

            Приняв НКВД, Берия столкнулся с фактом: в его ведомстве находились
            сотни арестованных ученых и конструкторов, работа которых просто
            до зарезу нужна стране.

            Как теперь модно говорить — почувствуйте себя наркомом!
            Перед вами лежит дело. Человек этот может быть виноват, а может быть невиновен, но он необходим. Что делать? Писать: «Освободить», показывая подчиненным пример беззакония обратного свойства? Проверять дела?
            Да, конечно, но у вас шкаф, в котором 600 тысяч дел.
            Фактически по каждому из них надо проводить повторное следствие,
            а кадров нет. Если речь идет об уже осужденном, надо еще и добиться отмены приговора. С кого начинать? С ученых? С военных?
            А время идет, люди сидят, война все ближе...

            Берия сориентировался быстро. Уже 10 января 1939 года он подписывает приказ об организации Особого технического бюро. Тематика исследований — чисто военная: самолетостроение, судостроение, снаряды, броневые стали. Из специалистов этих отраслей, сидящих в тюрьмах, формировали целые группы.

            Когда подворачивалась возможность, Берия старался этих людей освободить. Например, конструктору самолетов Туполеву 25 мая 1940 года объявили приговор — 15 лет лагерей, а уже летом он вышел на свободу по амнистии.
            Большая группа разработчиков военной техники вышла на свободу
            летом 1941 года, еще одна — в 1943 году, остальные получили свободу
            с 1944-го по 1948 годы..."
            http://matveychev-oleg.livejournal.com/432101.html

            Так что С.П.Королёв доказывал свою невиновность, искупал своим трудом растрату государственных денег, был награждён за выдающиеся успехи.
            А вот про узников, работающих на секретных заводах "ФАУ" в фашистской Германии не слышно, они как в воду канули.
            sleepy
            1. Guhbers 26 августа 2013 10:24
              Ну и что же получается? Пока "добросовестные" сотрудники НКВД корпели над несколькими делами, то "недобросовестные" сотрудники строчили тысячи обвинительных дел, и что самое интересное - НИКТО не поставил под сомнение деятельность этих "недобросовестных" сотрудников wink

              Писать: «Освободить», показывая подчиненным пример беззакония обратного свойства? Проверять дела?
              - Ага, хорошая "отмазка"...

              Приняв НКВД, Берия столкнулся с фактом: в его ведомстве находились
              сотни арестованных ученых и конструкторов, работа которых просто
              до зарезу нужна стране.
              - Самое паршивое в этом то, что просто эти люди стали нужны стране и руководству, только тогда, когда это самое "руководство" поняло, что проигрывает войну! Почему же дав им работать, никто не боялся, что эти "шпионы и агенты Германии, Великобритании и т.д." не будут заниматься вредительством!?? Тем более такой "шанс" - немцы теснят красную армию, может быть им стоит "помочь" и придумывать дефектные самолеты и другие системы вооружений? Да просто все это руководство НКВД со своим Берией прекрасно понимали, что все "дела" этих конструкторов и ученых "шиты белыми нитками"! Но никто их не оправдал и не отпустил!!!
              остальные получили свободу с 1944-го по 1948 годы..."
              - Ага... просто "замечательно"!!! Особенно учитывая то, что осуждены они были по липовым делам!
              Как было в этой стране скотское отношение власти к человеку, так оно и сейчас осталось, только в менее агрессивной форме!
              А вот про узников, работающих на секретных заводах "ФАУ" в фашистской Германии не слышно, они как в воду канули.
              - Вы "немного" не те категории сравниваете - не кажется? Война беспощадна и рассчитывать на хорошее отношение в плену можно лишь отчасти... То, что тебя взяли в плен, а не расстреляли на месте - это уже "милость", и рассчитывать на большее можно, только вот это "большее" никто не гарантирует... И сравнивать пленных в WW2 с заключенными ГУЛАГА можно только в том случае, если признать все правительство и компартию - преступными структурами по отношению к населению СССР!
              1. Vladimir73 11 сентября 2013 11:22
                цитата: Приняв НКВД, Берия столкнулся с фактом: в его ведомстве находились
                сотни арестованных ученых и конструкторов, работа которых просто
                до зарезу нужна стране.

                - Самое паршивое в этом то, что просто эти люди стали нужны стране и руководству, только тогда, когда это самое "руководство" поняло, что проигрывает войну! Почему же дав им работать, никто не боялся, что эти "шпионы и агенты Германии, Великобритании и т.д." не будут заниматься вредительством!?? Тем более такой "шанс" - немцы теснят красную армию, может быть им стоит "помочь" и придумывать дефектные самолеты и другие системы вооружений?

                Вы хоть читайте о чем пишете!!!! Королева арестовали в 38-м году, а 2-я мировая война началась только в 39-м (это о войне). Про "шарашки" писано-переписано и что самое интересное многие вспоминают это время своей работы с благодарностью, т.к. никаких интриг, а просто занимались любимым делом и НА БЛАГО РОДИНЫ. По доносам завистников или недалеких людей много чего было и не только во время Сталина, но и раньше и позже и не только в нашей стране. Вспомните "охоту на ведьм" в США, Европе... инквизиция.... опрична... Самое страшное, что судя по Вашим комментариям то что НКВД при наличии нехватки высоко квалифицированных кадров (гражданская война, борьба с бандитизмом, внутренними врагами (тоже были)) и при наличии угрозы внешней агрессии (войны с Польшей ждали с 27-го года, Англичане и Французы и не скрывали своих устремлений раздавить СССР пока на ноги не встал) вынуждены были форсировать свою работу и при этом ОНИ ПАЛАЧИ НАРОДА КОТОРЫЙ ОНИ ЗАЩИЩАЛИ, а фашистский режим в Германии уничтожающий в концлагерях и на принудительных (рабских) работах "недочеловеков" (евреев, цыган, славян и т.д.) делали все нормально т.к. "Война беспощадна...". belay
                1. Guhbers 15 сентября 2013 12:16
                  Конечно же, "я читаю о чем пишу" :))
                  Вы выдернули мою фразу из контекста - это раз!
                  Я писал не только о Королёве - это два!
                  И если уж рассматривать биографию Королёва, то:
                  "25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории[5][6]. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем[7].
                  Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года[8][9].
                  " (источник: Вики) - и это три!
                  В то время, какая-то <.....> могла тебя "анонимно очернить" и ты еще должен своим потом и кровью доказать, что ты не "враг народа", а нормальный человек! Просто "замечательная философия", культивируемая на уровне государства!!! am

                  Мы рассматриваем два конкретных исторических случая - немецкие концлагеря и советский ГУЛаг. Опускаться до инквизиции и опричнины думаю не стоит :))

                  Ясное дело, что в НКВД были как хорошие люди, так и полное - преступления которого еще и поддерживались на гос. уровне!!!

                  А что фашисты? С ними и так все понятно... я уже объяснял выше, что попав в плен на что-то хорошее рассчитывать не стоит... Как будто попав в плен, например, к тем же "чехам", можно было рассчитывать на что-то хорошее!?...
          2. Guhbers 26 августа 2013 10:01
            Да, Королев подозревал этого Костикова в доносах.... Но как же эта вся система власти, которая так легко верит ложным доносам!??? Неужели на нее Королев не "обижался"? Или просто опустил эту тему в своих мемуарах? У любого нормального человека возникнет вопрос - почему так просто поверили паршивой "анонимке"!?
            А что же стало с господином Костиковым? Его ведь в 44-м году тоже "замели"! Только вот посидев годик, в его деяниях не нашли состава преступления и выпустили в 45-м...
  35. Технолог 25 августа 2013 05:33
    Сегодняшние горлопаны винят Сталина во всём, чуть ли не в сегодняшнем положении, а про то что полуразрушенная страна поднялась за несколько лет, да и до войны много чего было сделано - про это почему-то молчат. Противно!
  36. ГЕО 25 августа 2013 07:50
    статье +
    про пидоргов понравилось
    ========================
    Вот в США менее века назад педерасты «влетали» на сроки до 25 лет в самые суровые тюрьмы. А сегодня им даже нельзя сказать, что ты их не любишь. То есть ты можешь не любить рыжих, коммунистов и даже людей с потными ладонями — а педерастов не можешь.
    =========================
    соединенные штаты содома и гоморы, ну, и гейропа там же laughing
    ГЕО
  37. василий тёркин 25 августа 2013 07:59
    основную массу то по делу сажали,а вот всяких интилегентов там, по даносу.и то они там работали во всяких библиотеках.фельдшерами и т.д.самых вумных типо каралёва в "шаражкины канторы"направляли
    василий тёркин
    1. Mole 25 августа 2013 13:25
      Не "каралёва", а Королёва Сергея Павловича! И между прочим, дайте хоть одну цитату о его не согласии с данным фактом? Человек в отличии от Вас, мог анализировать и честности у Него побольше было!
      Коэффициент полезного действия в "шаражкиных которах" был в разы больше, чем при "свободе" в выборе своего будущего.
      Ломаем копья не понятно о чем! Есть НАШИ ПОБЕДЫ - которые для НАШИХ ВРАГОВ - поражения, следовательно, если ВЫ НАШ, то гордитесь этими ПОБЕДАМИ и достижениями, либо ищите минусы, собирайте грязь, призывайте к пересмотру истории и превращайте на радость НАШИМ врагам в ПОРАЖЕНИЯ. Ваше право, сейчас все можно, в том числе и противоестественное!
  38. labendik 25 августа 2013 13:34
    Очередное словоблудство мерзкого сталиниста. Какое значение имели "законные приговоры" троек, если конечный результат и там и там был одинаковый. На западе в лагеря, хотя бы, попадали политические и т. д . противники, а в ваших лагерях были, в основном, социально близкие вам и тем мерзавцам, кто это творил, люди...
    labendik
    1. 7ydmco 25 августа 2013 18:59
      Мерзкий сталинист smile ох чего удумал, о законе заговорил, да плевать либералу на закон когда его брата сажать пытаются. Демократия же smile
      7ydmco
      1. labendik 26 августа 2013 13:09
        Что написал, сам то понял?
        labendik
        1. 7ydmco 26 августа 2013 20:33
          Да, еще столь насыщенные смыслом вопросы будут? smile
          7ydmco
  39. AvadraCedavra 25 августа 2013 15:08
    Цитата: Гордей.
    И где в законе,говорится о том,что

    Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1, содержит формулировку, полностью отражающую как содержание данного законодательного акта, так и дальнейших правовых актов, его дополняющих: за годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам. Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.
    Согласно данному законодательному акту (ст.3) подлежат реабилитации:
    осужденные за государственные и иные преступления;
    репрессированные по решению ВЧК, ГПУ, ОГПУ, УНКВД, НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры, комиссий, «особых совещаний», «двоек», «троек» и иных органов;
    подвергнутые ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду и иным ограничениям прав и свобод;
    необоснованно помещённые в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
    необоснованно привлечённые к уголовной ответственности с прекращенным по нереабилитирующим основаниям делом;
    признанные социально опасными по политическим мотивам и подвергнутые лишению свободы, ссылке, высылке без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.
    К примеру, подлежат реабилитации лица, осуждённые по так называемым контрреволюционным статьям, другими словами — по политическим мотивам, включая «экономических контрреволюционеров», «вредителей». После смерти И. В. Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов СССР данные о численности осуждённых за «контрреволюционные преступления». В докладе, представленном в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, было сообщено о 3 777 380 осуждённых по контрреволюционным статьям с 1921 года по 1 февраля 1954 года, из них к высшей мере наказания были приговорены 642 980 человек, заключены в лагеря и тюрьмы — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек. Около 2,9 млн человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, «тройками» и Особым совещанием), около 900 тысяч человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда.
    Согласно законодательству России, заявление о реабилитации может подать любое лицо: лично реабилитируемый, член его семьи, общественная организация либо стороннее лицо. Отсюда и такая цифра в 637.614 человек реабилитированных, просто до жертв сталинских репрессий нет никому дела.
    AvadraCedavra
    1. sleepy 25 августа 2013 15:25
      Зато сейчас в России можно реабилитировать родственника-власовца.

      "Слышал, будто у нас реабилитируют даже бывших власовцев, сосланных после войны в Красноярский край на поселение.
      Наша демократия так далеко зашла, что оправдывает предателей?
      В.Корозеев, Богучанский район

      ...Всего в спецфонде ГУВД находится около 6 тысяч дел на людей, состоявших
      в так называемой Русской освободительной армии и сосланных после войны
      на поселение в Красноярский край. Из этой категории с просьбой о реабилитации обращается в среднем 100 человек в год.
      И по большинству дел выносится положительное решение."
      http://hasid.livejournal.com/926283.html
      sleepy
    2. Гордей. 26 августа 2013 09:50
      Цитата: AvadraCedavra
      Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1

      Формулировку содержит,и что?Этот закон отражает мнение определённой группы лиц,лоббирующих признание Советского Государства,как "преступного,тоталитарного режима".Часто повторяющиеся слова-политический и репрессии,размывают формулировку закона.Пропуская перечисление некоторых Органов,задам вопрос,а почему надо ставить под сомнение работу таких организаций как:ЧК-МВД,прокуратура?С какой стати?Эти организации не являются Государственными?Являются.Давайте поставим под сомнение ВСЮ деятельность нынешнего МВД и Прокуратуры!Под размытую формулировку "репрессированный"(как незаконные действия)погоняют любые деяния,в том числе реальные преступления.Вы знаете,что "вор в законе" осуждённый за уголовщину,мог получить в ИТК дополнительный срок по 58 статье?Почему?Отказался от работы и получил довесок за "саботаж".И вот он уже,"незаконно репрессированный",за "политику".Компания по "вселеннской"реабилитации,где голосовали ЗА,целыми списками,которую начали при Хрущёве и продолжили при Мише Г,пример нечистоплотной политики,с определёнными целями.Но никак не акт необходимого покаяния,имеющий целью реальный поиск истины.
  40. Комментарий был удален.
  41. ИмПерц 25 августа 2013 15:52
    Тоже добавлю ложку дёгтя...
    "Это случилось в 1978 или 1979 г. в санатории-грязелечебнице "Талая", расположенном примерно в 150 км от Магадана. Прибыл я туда из чукотского городка Певек, где работал и жил с 1960 г...
    ... — Я, — заговорил Назаров, — уже "усумнился" в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт — это не только место, где зеки "тянут срок", а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт — это производственный объект, где зеки — работники, а начальство — управляющие производством. И если где-то "горит план", то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами — это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа. А для чего — я еще не понял. Так что давай продолжим...
    ...— Да не моего знакомого, а отца одного из моих знакомых пацанов посадили летом 38-го за антисоветские анекдоты. Дали ему 3 года. А отсидел только 2 — досрочно освободили. Но вместе с семьей выслали за 101 км, кажется, в Тихвин...
    ...Теперь о "колосках". Я слыхал, что за "кражу сельхозпродукции" с полей можно "получить срок", размер которого зависит от количества украденного. Но это говорится о полях неубранных. А собирать остатки картошки с убранных полей я сам ходил несколько раз. И уверен — арестовывать людей за сбор колосков с убранного колхозного поля — бред сивой кобылы..."
    http://matveychev-oleg.livejournal.com/321987.html
    1. Асан Ата 25 августа 2013 20:09
      Моя мать ребенком, зимой втихаря с другими детьми под снегом искали неубранные колоски. Поймали бы - добром бы не кончилось. Так что если не знаете, не надо идеализировать. Понятное дело, кому-то везло, кого-то и за малое расстреляли. Вы пытаетесь все подвести под один знаменатель - не получится. Тройки сами по себе были способом быстрого и жесткого ответа на нарушения закона, но они же, будучи собственно нарушением судопроизводства, доходили, и достаточно часто, до беззакония.
      Асан Ата
      1. sleepy 26 августа 2013 00:08
        Цитата: Асан Ата
        "Моя мать ребенком, зимой втихаря с другими детьми под снегом искали неубранные колоски. Поймали бы - добром бы не кончилось..."


        И чем бы кончилось, если бы поймали?
        А если бы поймали за сбор грибов и ягод?
        аАесли бы поймали в лесу за сбором дров?
        Вот в старой "доброй" Англии были времена, когда за сбор хвороста рубили руки.

        Уголовный кодекс РСФСР редакции 1926 года
        (с изменениями по состоянию на 1 марта 1957 года)
        (утратил силу в связи с принятием Уголовного Кодекса 1961 года)
        162. Тайное похищение чужого имущества (кража) влечет за собой:
        а) совершенное без применения каких-либо технических средств,
        в первый раз и без сговора с другими лицами, -
        лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев;
        совершенное при тех же условиях, но вследствие нужды и безработицы,
        в целях удовлетворения минимальных потребностей своих или своей семьи,
        -
        исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев;

        б) совершенное повторно, или в отношении имущества, заведомо являющегося необходимым для существования потерпевшего, -
        лишение свободы на срок до шести месяцев;

        в) совершенное с применением технических средств или неоднократно, или по предварительному сговору с другими лицами, а равно, хотя и без указанных условий, совершенное на вокзалах, пристанях, пароходах в вагонах и гостиницах,
        -лишение свободы на срок до одного года;

        г) совершенное частным лицом из государственных и общественных складов, вагонов, судов и иных хранилищ или в указанных в предыдущем пункте местах общественного пользования, путем применения технических средств или по сговору с другими лицами или неоднократно, а равно совершенное хотя бы и без указанных условий лицом, имевшим специальный доступ в эти склады или их охранявшим, или во время пожара, наводнения или иного общественного бедствия, -
        лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года;

        д) совершенное из государственных и общественных складов и хранилищ лицом, имевшим особый доступ в таковые или охранявшим их, путем применения технических средств или неоднократно, или по сговору с другими лицами, а равно всякая кража из тех же складов и хранилищ, при особо крупных размерах похищенного, -
        лишение свободы на срок до пяти лет;

        е) мелкая кража, независимо от ее размеров, совершенная на предприятии или в учреждении, - карается тюремным заключением сроком на один год, если она по своему характеру не влечет за собой по закону более тяжкого наказания.
        [Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 16 августа 1940 года ("Известия Советов депутатов трудящихся СССР" N 190 от 17 августа 1940 года)].
        _______________
        См. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1955 года "Об уголовной ответственности за мелкое хищение государственного и общественного имущества"
        sleepy
  42. AvadraCedavra 25 августа 2013 16:22
    Цитата: Гордей.
    Показательные процессы


    Показательные судебные процессы. В 1936 г. состоялся первый из крупных судебных процессов над лидерами внутрипартийной оппозиции. На скамье подсудимых оказались ближайшие соратники Ленина — Г. Зиновьев, Л. Каменев и др. Их обвиняли не только в убийстве Кирова, но и в попытках убить Сталина и его ближайших соратников, а также свергнуть советскую власть. Прокурор Л. Вышинский в заключительном слове заявил: «Взбесившихся собак я требую расстрелять — всех до одного!» Суд удовлетворил это требование.
    В 1937 г. состоялся второй процесс, в ходе которого была осуждена еще одна группа лидеров «ленинской гвардии». В том же году по решению закрытого суда была репрессирована большая группа высших офицеров во главе с маршалом М. Н. Тухачевским.
    В марте 1938 г. прошел третий судебный процесс. Были расстреляны бывший глава правительства А. Рыков и «любимец партии» Н. Бухарин. Каждый из таких процессов вызывал волну репрессий по отношению к десяткам тысяч людей, прежде всего к родственникам и знакомым, сослуживцам и соседям по дому репрессированных.
    Тогда же был создан Секретный отдел в НКВД, занимавшийся уничтожением политических противников власти, оказавшихся за рубежом. В августе 1940 г. в Мексике был убит Л. Троцкий. Жертвами сталинского режима стали многие деятели Коминтерна и даже белого движения за рубежом.
    В тюрьмах не хватало свободных мест. Начала формироваться широкая сеть концентрационных лагерей. (§ 26, История России, XX — начало XXI века : Учеб. для 9 кл. общеобразоват. учреждений / А. А. Данилов, Л. Г. Косулина, А. В. Пыжиков. — 10-е изд. — М. : Просвещение, 2003)
    Показательные процессы с их абсурдными обвинениями и не менее абсурдными признаниями обвиняемых все же выполняли определенную функцию. Они должны были доказывать, что ближайшее окружение Ленина состояло почти без исключения из изменников и заговорщиков, покушавшихся на его жизнь, которым противостоял светлый образ-Сталин, разоблачавший и соответственно каравший всех этих врагов, которые скрывались под маской друзей.
    Московские показательные процессы давали знать мировой общественности: даже наихудшие противники советского государства должны были в конце концов признать, что в отношении Сталина речь идет о гениальнейшем после Ленина государственном вожде всех времен. Таким образом основатели советского государства, лишившиеся власти уже к концу 20-х годов, сослужили перед своей смертью последнюю службу сталинской тирании и внесли свой вклад в ее укрепление.
    AvadraCedavra
    1. 7ydmco 25 августа 2013 18:55
      Эх все таки прав был товарищ Сталин, ох как прав. Если бы сегодня, всех проворовавшихся и купленных чиновников честно судить, то на несколько ГУЛАГов думаю их число потянуло бы.
      7ydmco
    2. sleepy 26 августа 2013 01:35
      Цитата: AvadraCedavra
      "Тогда же был создан Секретный отдел в НКВД, занимавшийся
      уничтожением политических противников власти, оказавшихся за рубежом.
      В августе 1940 г. в Мексике был убит Л. Троцкий. Жертвами сталинского режима стали многие деятели Коминтерна и даже белого движения
      за рубежом...".


      Убийство Троцкого приписывают Сталину, Берии, Судоплатову.
      Никто в этом так не сомневается, что даже документов на ликвидацию не спрашивает. Или считается что документы уничтожены.

      "Сталин поставил перед своими спецслужбами задачу уничтожить ненавистного противника. Пресловутое НКВД, которое в те годы успешно совмещало карательные функции внутри страны с тайными операциями за рубежом, накопило значительный опыт в выполнении заданий такого рода.
      В 20-е и 30-е годы сотни выехавших из Советского Союза исчезли, были убиты
      или совершили самоубийство при таинственных обстоятельствах.
      Подобная смерть настигла и личного секретаря Троцкого Эрвина Вольфа,
      но не было доказано, что это работа НКВД, хотя мало кто сомневался,
      что тайное ведомство Сталина приложило к этому руку
      ."
      http://www.bibliotekar.ru/haron/102.htm

      НО есть в смерти Троцкого от рук Рамона Меркадора что-то нелогичное.
      Про Рамона пишут, что он проходил начальный курс терроризма в Барселоне, продолжал совершенствовать полученные навыки в одной из спецшкол НКВД, специализируясь по тайным убийствам, саботажу, разведке и ведению партизанских действий.
      То есть Рамон Меркадор, он же Жак Морнар, он же Фрэнк Джексон
      был супер-профи-разведчик-нелегалом.
      А вот не убил сразу, как и полагается профи, а только нанёс смертельную ран,
      крик Троцкого, сбежались, поднялся шум, скрутили...
      "Несмотря на жаркий день, 20 августа 1940 года Фрэнк Джексон явился на виллу Троцкого в наглухо застегнутом плаще и шляпе. Под плащом "друга семьи" уместился целый арсенал: альпинистский ледоруб, молоток и автоматический пистолет крупного калибра."
      http://www.bibliotekar.ru/haron/102.htm
      sleepy
      1. sleepy 26 августа 2013 01:42
        "Едва Троцкий углубился в чтение, Джексон извлек из-под плаща ледоруб
        и всадил его в затылок жертвы. Посчитав удар недостаточно надежным,
        убийца размахнулся ледорубом еще раз, но чудом сохранивший сознание Троцкий схватил его за руку, заставив выронить оружие.
        Затем, шатаясь, выбрался из кабинета в гостиную.
        "Джексон! - закричал он. - Посмотри, что ты наделал!" Прибежавшие на крик охранники сбили с ног Джексона, который целился в свою жертву из пистолета."
        http://www.bibliotekar.ru/haron/102.htm

        Для сравнения приведу отрывок из одной фантастической книги.
        "...князь заслужил такую участь. Пожалуй, он даже заслуживает более суровой расправы, например, быть отданным на растерзание народу.
        Уже только за то, что вбил деньги, на которые можно было построить флот для всех подданных, в какое-то летающее средство для себя одного
        .
        Мастер Рошаль зашел за спину повелителя, из широкого рукава выскочило
        в ладонь узкое лезвие.
        Хладнокровно и как-то уж очень буднично,
        будто отрабатывал упражнение на манекене, Рошаль чиркнул кинжалом
        по толстой красной шее князя Саутара.
        – Вот тебе и покой, – сказал Рошаль и вытер клинок о кружевной ворот князя. –
        Я убил своего покровителя, при котором мне жилось припеваючи.
        Выбора у нас с вами теперь никакого. Вперед, мастер Сварог!
        -Хозяин велел не тревожить до обеда, – бросил Гор Рошаль стражам, оставленным князем за дверью зала."

        Вот и всё - чирк лезвием по горлу, подойдя сзади, а Рамон Меркадор, он же Фрэнк Джексон, он же Жак Морнар был именно сзади, и можно спокойно уйти,
        сказав что-нибудь охранникам у дверей.
        Вместо этого профи Меркадер достаёт топорик, замахивается, бьёт не насмерть, ещё раз не удаётся... Он что, не тренировался на курсах?

        "Буквально через несколько дней после смерти Троцкого в Мехико прибыл поумовец Бартоломе Коста-Амик, знавший Меркадера лично; если он приехал бы на несколько дней раньше, то теоретически мог бы раскрыть легенду."
        То есть приехавший через несколько дней поумовец Бартолом Коста-Амик знал Меркадера лично и мог всем рассказать про Меркадера, ведь про убийство Троцкого не знал только глухой и слепой.
        Почему же несмотря на все усилия, мексиканская полиция смогла установить личность Меркадера только в 1946 году, хотя фото Меркадера печаталось часто?

        Из нарочито показного убийства топором сразу вспоминается нераскрытое убийство Александра Меня.
        Опять видеть в этом руку НКВД?
        http://www.alexandrmen.ru/books/bychkov/bych01.html
        sleepy
        1. sleepy 26 августа 2013 02:01
          "Недавно вышла книга Михаила Никифоровича Полторанина
          "Власть в тротиловом эквиваленте". Советуем читателю по возможности приобрести, хотя тираж слишком мал: всего 10 тысяч экземпляров.
          Мы публикуем одну главу книги (с незначительными сокращениями), рассказывающую о деятельности Л.Д.Троцкого. Вы будете поражены
          сходством его политики и политики современных демократов."
          http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.pravnabat.ru/sto
          ry/sovremennye-demokraty-prodolzhateli-dela-trotskogo%20

          "После Февральской революции в нашей стране Бнай-Брит собрал большую команду во главе с Троцким, посадил на пароход и, снабдив крупной суммой, отправил в Россию: "Власть там валяется на земле, надо её подбирать.
          И сосредоточить в руках американских ставленников". Президент США Вудро Вильсон сам выдал Троцкому американский паспорт, к нему прилагались виза для въезда в Россию и британская транзитная виза. Американцы спешили с забросом группы Льва Давидовича, потому что имели информацию от своих послов из Европы: Германия готовит большевистский десант в Россию во главе с Лениным. Так недруги Ленин и Троцкий оказались в одно время в одном месте, с одной задачей, но нацеленные на разные результаты.
          Троцкий мог смело говорить о себе словами Петра Верховенского из достоевских «Бесов»: «Я мошенник, а не социалист». Ленин вошёл с ним в альянс, потому что за спиной «иудушки» стояли большие деньги Америки.
          В отличие от российских большевиков Троцкий в понятие «мировая революция» вкладывал создание Соединенных Штатов Мира - в нынешней терминологии Всепланетной Олигархии, где нашей стране отводилось место поставщика ресурсов и рабской силы."

          Но Троцкий не рассчитал силы и бежал.
          В США его не приняли - американцы не любят неудачников.
          Но этот неудачник много знал.
          Его смерть списали на Сталина, как и в смерти Кеннеди винили СССР.
          Мол Освальд проходил вербовку в КГБ.
          sleepy
          1. sleepy 26 августа 2013 02:11
            "Он на­пи­рал на необходимость жертв ради ми­ровой революции,
            ради создания Соединенных Штатов Мира (стено­гра­фистки фиксировали каждое сло­во, машинистки печатали в трёх эк­земплярах - один для архива, для ис­тории). Необученных крестьян тол­кали в бой против таких же кре­с­тьян, а сзади латыши устраивали за­градотряды с пулемётами.
            Многие, побросав оружие, убе­гали ещё до сражений.
            Тогда из их де­­ревень брали заложников и по­ме­ща­ли в концлагеря.
            Через опреде­лён­ное время расстреливали.
            Кон­ц­лагерь - детище Троцкого.
            В ско­ло­ченных наспех полках не выпол­нив­ших задание выдёргивали из строя каждого десятого и тоже рас­стре­ливали. Уничтожение русских бы­ло поставлено на поток. Можно пред­ставить, что стало бы со стра­ной, окажись на вершине власти бнай­бритовец Троцкий с командой.

            Троцкий любил жить на широ­кую ногу. В историю вошла его пе­ре­движная крепость под названием «По­езд Предреввоенсовета». О «по­ез­де» писал впоследствии сам Лев Да­видович, опуская шокирующие под­робности.
            Главным содержанием «поезда» был отряд из тысячи бойцов-ка­ра­те­лей
            в чёрных кожаных куртках с ма­узерами и пулемётами.
            Основ­ной состав карателей - латы­ши.
            Им хо­рошо платили. Начальники составов Петерсон и Чикколини приравнивались к ко­ман­дирам дивизии, коменданты - к ко­мандирам полка, бойцы тоже по­лу­чали на уровне военных началь­ни­ков.
            В стране гуляли тиф и голод, от «поезда», но от карателей ве­яло сы­­тостью.

            На организованных комиссарами ми­тингах таскали портреты Троц­ко­го и превозносили его заслуги. (А че­рез несколько лет, уже без комис­са­ров-затейников, толпы стояли тём­ными вечерами на площадях с те­ми же портретами, перечёрк­ну­ты­ми крест накрест и, двигая факе­ла­ми вверх-вниз, зловеще сканди­ро­вали: «Смерть! Смерть! Смерть!»).
            Троцкий считал, что Ле­нин занимал его место.
            После выст­рела Фанни Каплан, бросив дела, Лев Давидович мгновенно примчался в Москву с намерением во­з­главить страну в случае смерти вождя. Это и скоропалительная лик­видация Фанни Каплан, спря­тав­шая концы в воду, вызвало подо­зре­ния в причастности подручных Троц­кого к покушению. Ленин, а с ним и другие члены «его гвардии» ста­ли всерьёз опасаться «Нового На­­полеона». Роптали, но у того шустряка всё уже было схвачено.".
            http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.pravnabat.ru/sto
            ry/sovremennye-demokraty-prodolzhateli-dela-trotskogo%20
            sleepy
            1. sleepy 26 августа 2013 02:26
              "НЭПу с его оценками в нашей стра­не повезло. Десятилетиями шли мы под знаменем Ленина, и НЭП должны были превозносить как гениальное изобретение вождя. По­том Кремль заговорил о рыноч­ной панацее, и НЭП подвернулся под руку в качестве положи­тель­но­го примера.
              К тому же был не­пло­хой повод попинать память Ста­ли­на
              за его нежелание дать людям эко­номическую свободу
              .

              «Про­дукция социалистического сек­тора, как правило, не шла на­пря­мую
              к потребителям, а попадала в руки НЭПманов, которые про­да­ва­ли её
              с наценкой в несколько со­тен процентов. В результате таких спе­куляций и расширения чёрного рын­ка, подрыва национализирован­ных отраслей экономики в стране по­явились крупные частные ка­питалы.
              Рабочие уже были не в со­сто­янии платить высокую квар­тир­ную плату
              за хорошие квартиры, в ко­торые их переселили после ре­во­лю­ции, и постепенно возвращались в трущобы
              » (А.Бармин. «Соколы Троцкого»).

              Вы здесь не видите сходства с тем, как всё начиналось при Гор­ба­чё­ве-Ельцине? Сначала экономи­чес­кие реформы 88-го - перекачка гос­ресурсов
              в карманы частников, по­зволившая дельцам обзавестись круп­ными капиталами. Затем без­бреж­ная либерализация внешне­эко­номического
              и банковского сек­то­ра. А потом уже раздача собст­вен­ности «своим», т. е. прива­ти­зация с беспрепятственным выводом ак­тивов из нашей страны.

              НЭП разрешил частное про­из­вод­ство и продажу спиртного. До де­сяти процентов крестьянских хо­зяйств переключились на сверх­при­быль­ное дело. В год на произ­вод­с­т­во спиртного зелья переводилось до 100 миллионов пудов хлеба. Рос­сию погружали в пьяное состояние.
              В Москве открывались казино, ста­ями бродили проститутки. В рес­торанах нэпманы гуляли вместе с чиновниками. Коррупция стала на­бирать обороты. В судах слу­ша­лись одни и те же дела: взятки, взят­ки, взятки.
              Без взятки нельзя было получить в аренду землю, фабрику, магазин.

              Троцкий все время настаивал на за­манивании иностранцев в Рос­сию: цивилизация, деньги. Даже сам взялся руководить Главным кон­цессионным комитетом. По за­яв­кам концессионеров им были вы­де­лены для вырубки миллионы гек­та­ров леса (один «Японский лесной син­дикат» получил
              1 100 000 гекта­ров в районах Амура, Охотска и Усть-Камчатска)
              и лучшие место­рож­дения полезных ископаемых.
              В Рос­сии обосновались 123 компании из США, Англии, Германии, Фран­ции.

              По России шли жуткие слухи о кон­центрационных лагерях на се­ве­ре европейской части страны, со­здан­ных американцами, англи­ча­на­ми
              и французами
              . Эти господа без спро­са забрались в нашу страну и ста­ли заводить фашистские поряд­ки. В лагеря были помещены 52 ты­сяч человек для заготовки и отправ­ки на Запад леса. Работать застав­ля­ли с 5 часов утра до 11 часов ночи, вы­давая каждому в сутки по 200 грам­мов галет, 175 граммов кон­сер­вов, 42 грамма риса и 10 граммов соли.
              Самую мрачную известность при­­обрел Мудьюгский концлагерь в Белом море, где каторжным тру­дом и издевательствами «циви­ли­зо­ванные работодатели» доводили рус­ских людей до смерти
              (темпе­ра­тура в бараках была не выше ми­нус 8 градусов).
              К 1920 году в Мудь­ю­гском концлагере появилось око­ло ста братских могил.

              Из Приморья и Приамурья аме­ри­канцы вывозили лес, пушнину, зо­лото. Они сожгли 25 деревень и сел, а жителей сгоняли для работы в конц­лагерь."

              И где же был в Это время Сталин?
              sleepy
              1. sleepy 26 августа 2013 02:38
                "Сталину удалось расширить чис­лен­ный состав ЦК и провести туда мно­гих своих людей. Са­мо­уверен­ный Троцкий с товарищами свы­со­ка наблюдали за возней, как они на­зы­вали «серого пятна партии».
                И не за­метили, как стали составлять в ЦК меньшинство. Коба их обыграл.
                Основной принцип Ле­ни­на, Троцкого и всей команды - тер­рор про­тив русской нации, а Сталин при­дал ему интернациональный ха­рак­тер, направляя острие топора в пер­вую очередь против самих за­чин­щи­ков антирусского террора. По­этому так ненавидят Сталина по­томки этих зачинщиков - прямые и идейные.
                Коррумпированные чиновники со спекулянтами-паразитами по­шли по этапу. У их потомков тоже зуб­ной скрежет при упоминании Ко­бы.

                Итог: Троцкий и все его ставленники были отстранены от рычагов управления - страна на­ча­ла восстанавливать свой суве­ре­ни­тет.
                Тяжёлым путём индустриа­ли­зации, создания научной базы и на­ведения порядка она стала выби­рать­ся из разрухи, превратившись со временем
                в сверхдержаву.
                Дойную корову - Россию - Ста­лин вырвал из клещей Запада, и на­ше государство пытались тут же за­ду­шить блокадами. Запретили фир­мам покупать у Советского Союза пуш­нину, золото, минеральное сырьё.
                Даже на поставки леса, этого сверхликвидного товара, ввели эм­бар­го.
                А валюта на индустри­а­ли­за­цию стране была очень нужна.
                За­пад соглашался брать у нас только пше­ницу, рассчитывая вызвать
                про­до­вольственный кризис. А позже За­пад усиленно науськивал
                Гит­ле­ра на СССР.

                Такое оно лицо «цивилизован­ного» мира, под который нас всё вре­мя хотят подстелить.

                Объективную оценку ушедшему гла­ве государства даёт только
                со­сто­яние государства, которое он по­сле себя оставляет.
                Посмотреть на состояние государства после Сталина - вот и оценка ему.
                Посмотреть на со­стояние государства после Ми­ха­и­ла Сергеевича Горбачева - вот и оцен­ка ему.
                Посмотреть на со­сто­я­ние страны после Ельцина - тоже оце­нка, справедливее не при­ду­мать."
                http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.pravnabat.ru/sto
                ry/sovremennye-demokraty-prodolzhateli-dela-trotskogo%20
                sleepy
    3. Гордей. 26 августа 2013 10:19
      Цитата: AvadraCedavra
      Показательные судебные процессы.
      Имеете доказательства что Зиновьев и Каменев был невиновны?Предоставьте.Вот именно,Вышинский-прокурор.А какими словами он потребовал,это морально-этическая составляющая.Это к другой теме.
      Цитата: AvadraCedavra
      репрессирована большая группа высших офицеров во главе с маршалом М. Н. Тухачевским.

      Опять эта размытая формулировка-"репрессирована".Имеете доказательства их невиновности?Предоставьте.Зачём воду в ступе толочь?
      Цитата: AvadraCedavra
      Тогда же был создан Секретный отдел в НКВД, занимавшийся уничтожением политических противников власти, оказавшихся за рубежом. В августе 1940 г. в Мексике был убит Л. Троцкий. Жертвами сталинского режима стали многие деятели Коминтерна и даже белого движения за рубежом.
      Ага...Все они были пушистиками,перечисляли деньги в фонд Советского Государства и "забрасывали" посольства СССР,за рубежом,цветами и поздравительными открытками.
      Цитата: AvadraCedavra
      В тюрьмах не хватало свободных мест. Начала формироваться широкая сеть концентрационных лагерей. (§ 26, История России, XX — начало XXI века : Учеб. для 9 кл. общеобразоват. учреждений / А. А. Данилов, Л. Г. Косулина, А. В. Пыжиков. — 10-е изд. — М. : Просвещение, 2003)

      Да.ДА!Одна половина населения Страны сидела,другая их охраняла.Слышали.Именно в этих,ангажированных учебниках,"истинная,ДОГМИЧЕСКАЯ","история России".Не приводите как пример.Не надо.
      Цитата: AvadraCedavra
      с их абсурдными обвинениями и не менее абсурдными признаниями обвиняемых

      Ну конечно,в подобное надо верить безоговорочно.Однако..,"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".
  43. kartalovkolya 25 августа 2013 16:34
    Вы обратили внимание на врагов России,которые очень тонко пытаются привнести в наше сознание о равенстве сталинских и гитлеровских лагерей.И как они жалостливо причитают об умерших в ИТЛ,а что сейчас (учитывая нынешний уровен УФСИН)не умирают заключенные.Но простите меня Сталин не гнал тысячами в газовые камеры и крематории.Статья правильная,а те кто ее критикуют,просто безграмотные провокаторы,поющие с чужого голоса.
  44. xomaNN 25 августа 2013 17:01
    Что же-коротко и ясно! В целом , исключая"перегибы" так и были построены эти карающие системы в обеих странах.Жаль что опыт "Лес рубят-щепки летят!" вынес на себе народ СССР.
    1. 7ydmco 25 августа 2013 18:52
      Ну вы бы обошлись без посадок и расстрелов? Только куда весь этот (в большинстве своем) гной образовавшийся в смуту девать было не подскажите?
      7ydmco
  45. 7ydmco 25 августа 2013 18:43
    Цитата: Greyfox
    Образчик придурка.Все приплел-и геев и либералов.Корейцы,например,в 1936 году откуда дезертировали? Ась?
    Как уже сказал выше таким история не нужна, у них она своя...Так же как извилина в мозгу-одна и прямая.


    smile Ого, очередной интернет герой. Экий Вы смелый в интернете, ну наверняка и в реале такой же? Правда тогда не совсем понятно как до сего дня дожить успели и здоровье свое не растерять? Ну чудеса же случаются, правда? smile
    По теме, если не знаете кто обозначается гордым народом, то воспользуйтесь Яндексом, он подскажет.
    7ydmco
  46. Rosomaha67 25 августа 2013 20:26
    Цитата: OZI-2013
    ......... К сожалению маленкие страны могут выбирать только между плохим вариантом и очени плохим.
    Так что можете начинать меня обвинять :смиле: , но только перед этим потрудитесь прочитать немного об истории румынских государст (Молдова и Мунтеня).
    Удачи!

    ....во какое попадание в "десятку" с "румынскими преступлениями", ведь по вашему заявлению Молдова это румынское государство??????? laughing laughing laughing
    Rosomaha67
  47. bublic82009 25 августа 2013 21:16
    что то как то у либерастов получается все не так. кто сидел значит честный и обиженный, а те кто не сидел те сволочи. вот только почему то наследники этих бедненьких и несчастненьких в шоколаде. а остальные в дерьме. может правильно садили их предков?
    bublic82009
  48. raptor1975 25 августа 2013 21:24
    Отличная статья, респект автору! Действительно многие непонимают: что такое Концлагерь и что такое ИТЛ
  49. Nu daaaa... 26 августа 2013 00:59
    Цитата: sleepy
    И чем бы кончилось, если бы поймали?


    «Закон о трёх колосках» (также закон «семь восьмых», «закон от седьмого-восьмого», «закон о пяти колосках», указ «7-8») — принятое в исторической публицистике наименование Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», принятого по инициативе Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина

    За хищение колхозного и кооперативного имущества, хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте закон предусматривал расстрел с конфискацией имущества, который при смягчающих обстоятельствах мог быть заменён на лишение свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией имущества. В качестве "меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны «кулацких элементов» предусматривалось лишение свободы на срок от 5 до 10 лет. Осуждённые по этому закону не подлежали амнистии.
    Nu daaaa...
    1. sleepy 26 августа 2013 03:00
      Цитата: Nu daaaa...
      "...«Закон о трёх колосках»."


      Сталин — Кагановичу, Молотову
      20 июля 1932 г.
      Кагановичу, Молотову.
      "...За последнее время участились,
      во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки
      мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества
      .
      Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй.
      По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают
      два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются.
      Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную «работу». Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов),
      а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество — к имуществу государственному;
      б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило — смертной казнью;
      в) отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий».
      Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины — невозможно отстоять и укрепить наш новый строй.
      Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить".
      — Из переписки Сталина и Кагановича. 20.07.19322

      Изначально этот Закон был предназначен против
      "хищений кооперативного и колхозного имущества кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами."
      .

      На практике было использование этого Закона для сведения личных счётов.
      "После ознакомления с практикой применения Закона появилось Постановление Политбюро от 1 февраля 1933 г. и изданное на его основе постановление Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г., которые требовали
      прекратить практику привлечения к суду по закону от 7 августа «лиц, виновных в мелких единичных кражах общественной собственности,
      или трудящихся, совершивших кражи из нужды, по несознательности
      и при наличии других смягчающих обстоятельств
      ».
      Была издана Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 № П-6028
      «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне», чётко разграничивающая полномочия репрессивных органов."

      "Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: «сначала арестовать, а потом разобраться".

      20 июля 1936 г. генпрокурор СССР А. Я. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён.
      Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным, и на основании этого было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.

      Всего, по некоторым сведениям, по закону за 1932—1939 гг. было осуждено 183 000 человек[5].

      На 1 января 1939 г. в ИТЛ НКВД СССР находилось 27 313 лиц, осуждённых по закону от 7 августа 1932 г.[6]

      Закон утратил силу в связи с принятием указа «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества», изданного 4 июня 1947 года."
      sleepy
  50. ИмПерц 26 августа 2013 06:26
    Еще одну ложку добавлю. Не читают ссылки, не хотят. Легенды рушатся...
    Цитата: ИмПерц
    ...Теперь о "колосках". Я слыхал, что за "кражу сельхозпродукции" с полей можно "получить срок", размер которого зависит от количества украденного. Но это говорится о полях неубранных. А собирать остатки картошки с убранных полей я сам ходил несколько раз. И уверен — арестовывать людей за сбор колосков с убранного колхозного поля — бред сивой кобылы..."http://matveychev-oleg.livejournal.com/321987.html

    ... — Ты точно знаешь, что за анекдот дали 3 года? — спросил Романов. — А то у Солженицына другие сведения: за анекдот — 10 и более лет; за прогул или опоздание на работу — от 5 до 10 лет; за колоски, собранные на убранном колхозном поле, — 10 лет. Что ты на это скажешь?

    — За анекдоты 3 года — это я знаю точно. А насчет наказаний за опоздания и прогулы — твой лауреат врет, как сивый мерин. Я сам имел две судимости по этому указу, о чем есть соответствующие записи в трудовой книжке...
    — Ай да Пролетарий!.. Ай да шустряк!.. Не ожидал!.. — съязвил Семен Никифорович.
    — Ну, ладно, ладно! — отозвался Романов. — Дай человеку исповедаться...
    Пришлось исповедаться.
    — Кончилась война. Жить стало полегче. И стал я получки отмечать выпивкой. А ведь у пацанов где выпивка, там и приключения. В общем, за два опоздания — 25 и 30 минут отделался выговорами. А когда опоздал на полтора часа, получил 3-15: с меня 3 месяца высчитывали по 15% заработка. Только рассчитался — снова попал. Теперь уже на 4-20. Ну а третий раз меня ожидало бы наказание 6-25. Но "миновала меня чаша сия". Понял, что работа — дело святое. Конечно, тогда мне казалось, что наказания чересчур строгие — ведь война уже кончилась...
    1. 31231 26 августа 2013 06:58
      Владимир Карпов, герой Советского Союза, разведчик-фронтовик, прошедший штрафную роту, в своих воспоминаниях тоже говорит о полученной трехе за анекдот в училище. Ну ничего, попросился на фронт и смыл кровью наказание и даже стал героем. А не блажил как все эти интеллигенты солженицыны. Вот что значит настоящий мужик.
      1. DoctorOleg 27 августа 2013 12:04
        Вот правильно! За анекдот - трешку! И не смей жаловаться. Был бы такой закон- половина здешних уже сидела - критикуют же нынешний строй
        1. sleepy 27 августа 2013 15:26
          Анекдот с критикой имеет мало общего.
          В СССР на партсобраниях в открытую критиковали - это было в порядке вещей.
          А за политический анекдот рассказчик должен нести ответственность.
          sleepy
          1. DoctorOleg 28 августа 2013 08:58
            Извините, не знаю сколько Вам лет и в какие годы Вы посещали партсобрания. Критиковать можно было только определенные вещи. Чуть больше- ты идешь против линии партии, клевета и т.д. Ну и за это уже не трешку давали при Сталине, а позже - выговор или исключение. И кстати, почему за политический анекдот рассказчик должен нести ответственность? Мне казалось странным, почему строй в СССР назывался самым справедливым, правильным , а значит сильным и при этом была статья за клевету - что клевета могла подорвать такой сильный строй? Ведь люди в нем живут и должны видеть реальное положение вещей. И с другой стороны, на проклятом Западе, где все плохо, людей эксплуатируют, строй шатается и непременно должен быть сменен другим, более справедливым такой статьи не было - не боялись клеветы? А ведь и газеты выходили коммунистические, спонсируемые нами. Да и за анекдоты не сажали.
            1. sleepy 4 сентября 2013 02:32
              Цитата: DoctorOleg
              "Критиковать можно было только определенные вещи.
              Чуть больше - ты идешь против линии партии, клевета и т.д...".


              Совершенно верно, что критику считали за клевету против линии партии
              и исключали из партии.
              Но не исключались и случаи, описанные в фильме "ЧП районного масштаба", когда критике неожиданно давали положительную оценку.

              "И кстати, почему за политический анекдот рассказчик должен нести ответственность? ...на проклятом Западе... - не боялись клеветы?..
              Да и за анекдоты не сажали."


              Это тема для подробного исследования, почему на Западе возможны политические анекдоты в прессе или почему в Японии можно избивать манекен, изображающий президента (компании).
              В двух словах - в царской России за эпитафию (аналог анекдота) -
              вызывали на дуэль.
              sleepy

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня