Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Авария «Протона» – необходимое послесловие

Кто виновен в падении давно отработанного носителя

2 июля 2013 года потерпела аварию ракета-носитель «Протон-М». России как космической державе нанесен огромный репутационный ущерб, материальные потери составили шесть миллиардов рублей. Об этом в начале августа говорилось на совещании в Доме правительства Российской Федерации под председательством вице-премьера Дмитрия Рогозина. Публикуем в сокращении выступления экспертов.

Без военной приемки


Старт ракеты-носителя «Протон-М» № 53543 с разгонным блоком 11с 86103 № 2л, блоком космических аппаратов «Глонасс-М» № 47 осуществлен 2 июля в 5 часов 38 минут 21 секунду декретного московского времени со стартового комплекса 8п882к (пусковая установка № 24) космодрома Байконур. Пуск завершился аварией ракеты космического назначения на 33-й секунде полета.

Авария «Протона» – необходимое послесловие

Разрушение конструкции и падение составных частей произошли за пределами стартового комплекса. Жертв и разрушений нет. На месте падения образовалась воронка размером 40х25 метров, глубиной до пяти метров. Зафиксировано возгорание растительности на площади около пяти гектаров. Обнаружены локальные загрязнения остатками компонентов ракетного топлива. Мероприятия по ликвидации последствий аварии и экологический мониторинг проводились российскими и казахстанскими специалистами. Отобранные пробы воздуха, почвы и воды показали отсутствие превышения допустимых норм концентрации компонентов ракетного топлива (КРТ) и продуктов его деструкции. Работы по детоксикации загрязнения будут продолжены до необходимого снижения содержания КРТ.

В целях выяснения причин аварии решением Роскосмоса и Минобороны 2 июля образована межведомственная комиссия. В ее состав вошли представители Роскосмоса, Войск ВКО, головных научно-исследовательских организаций ракетно-космической промышленности и Минобороны России. Комиссией проведен комплексный анализ конструкторской, технологической и эксплуатационной документации ракеты-носителя «Протон-М», детально изучены телеметрическая, траекторная фото- и видеоинформация, полученная при проведении пуска. Рассмотрен процесс изготовления и испытания ракеты-носителя и ее составных частей в ГКНПЦ имени М. В. Хруничева и на предприятиях кооперации. Проанализированы вопросы транспортировки, хранения, подготовки изделия на технических и стартовых комплексах. Исследована найденная после аварии материальная часть, проведен ряд экспериментов и проверок.

Установлено, что ракета-носитель «Протон-М» изготовлена по госконтракту от 20 марта 2010 года между Минобороны России и ГКНПЦ имени М. В. Хруничева в рамках федеральной целевой программы «Глобальная навигационная система». Ракета собрана, укомплектована и прошла испытания с положительными результатами. При этом было допущено 19 отступлений от конструкторской и технологической документации, оформленных соответствующими карточками. Подготовка составных частей на технических комплексах, нейтрализационной заправочной станции, стартовом комплексе проводилась в соответствии с эксплуатационной документацией. Нарушений технологической дисциплины в ходе подготовки не выявлено. Качество компонентов ракетного топлива соответствовало требованиям. Метеоданные и электромагнитная обстановка на момент пуска в норме. Предстартовый наддув базового окислителя горючего двигательных установок первой, второй и третьей ступеней, переход на бортовое питание согласно циклограмме пуска.

Запуск и начало работы двигательной установки первой ступени прошли штатно. Двигатели функционировали стабильно до момента падения ракеты. Система управления действовала планово. Формирование сигнала контакт-подъема с КП произошло до фактического схода ракеты-носителя с опор пускового устройства, примерно на 0,4 секунды раньше расчетного времени.

Через 6,8 секунды от сигнала с КП стали наблюдаться резкий рост значений управляющих воздействий на рулевые машины 1, 3, 4, 6-го двигателей и их поворот до предельно допустимых углов. Рули поворота рулевых машин по каналу рыскания достигли максимальных значений (7,5 градуса). Было зафиксировано формирование признаков превышения предельных значений углов. Возмущения по каналу рыскания автоматом стабилизации парированы не были. Вследствие этого на 12,733 секунды от сигнала КП сформирована команда «Авария ракеты-носителя».

Анализ показал: наблюдавшийся с начала полета неустойчивый расходящийся процесс по параметрам движения в канале рыскания связан с внештатным функционированием трех датчиков угловой скорости (ПВ-301). Сигнал этих датчиков имел знак, противоположный угловой скорости ракеты-носителя по данному каналу. То есть не соответствовал фактическому движению ракеты-носителя.

Для установления причин неправильного функционирования датчика комиссией проведен анализ технологической документации, процесса изготовления, установки и испытаний приборов ПВ-301 на предприятиях-изготовителях, в частности в саратовском филиале федерального государственного унитарного предприятия «Научно-производственный центр автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина» – производственном объединении «Корпус» (ФЛ ФГУП «НПЦАП»-«ПО «КОРПУС»), куда направлена группа специалистов. Проверка показала, что установка ПВ-301 производится в хвостовом отсеке второй ступени ракеты-носителя на кронштейн в соответствии с технологическим процессом. Но документация не регламентирует контрольных действий по определению направления установки прибора кроме визуального контроля. Каждый прибор монтируется на четыре шпильки.

Налицо недостатки технологического процесса монтажа. Отсутствует наглядная информация об установке прибора на кронштейн. В случае несовпадения штифта с отверстиями под него процесс не контролируется, в том числе не смотрят за направлением стрелок на верхней поверхности корпуса, которые определяют правильное положение прибора на кронштейне. Существует возможность установки прибора с разворотом на 180 градусов. Эксперимент это подтвердил так же, как и плотное прилегание (после затяжки гаек) прибора к поверхности кронштейна. Стыковка штатных кабелей к неправильно смонтированному прибору не вызывает сильного обратного сопротивления кабельного ствола и кабельных жил.

На месте падения ракеты был организован поиск матчасти приборов ПВ-301. Комиссией установлено, что на стыковочных поверхностях трех из шести приборов ПВ-301 имеются характерные следы силового воздействия. Все это подтвердило факт неправильной установки трех приборов ПВ-301 на ракету-носитель «Протон-М».

Выводы. Причиной аварийного пуска является неправильная установка датчика угловых скоростей по каналу рыскания, произведенная на предприятии ГКНПЦ имени М. В. Хруничева. Применяемые способы и методы контроля в ходе наземной подготовки и испытаний, действующая конструкторская, технологическая и эксплуатационная документация не позволяют выявить неправильную установку датчиков ПВ-301 на ракете-носителе. Комиссией предложено НПО «Техномаш» разработать перечень рекомендаций по изготовлению изделий ракетно-космической техники, требующих фото- и видеорегистрации, откорректировать соответствующий ГОСТ. ГКНПЦ имени М. В. Хруничева совместно с предприятиями кооперации разработать план мероприятий по проверке существующего задела ракет «Протон-М».

Головным предприятиям – разработчикам, изготовителям изделия провести анализ полноты и достаточности имеющихся перечней критических элементов и особо ответственных операций, в том числе снятых с контроля военными представительствами (ВП) Минобороны. ГКНПЦ имени М. В. Хруничева совместно с ФЛ ФГУП «НПЦАП»-«ПО «КОРПУС» изменить конструкции корпуса прибора ПВ-301 и кронштейна с целью невозможности их неправильной установки. Ввести фото- и видеорегистрацию установки прибора на кронштейн, а также стыковки разъемов бортовой кабельной сети. Совместно с ВП МО РФ уточнить перечень и порядок контроля особо ответственных операций при изготовлении и испытании изделий ракетно-космической техники.

До 2010 года операция по установке ПВ-301 осуществлялась под контролем военной приемки. Сегодня этого нет. Монтаж выполняет рабочий участка. Мастер проверяет его работу, а представитель ОТК контролирует обоих и делает запись в соответствующий журнал. Фамилии этих должностных лиц установлены, но они вину свою не признают, утверждают, что все провели в соответствии с предыдущими технологическими картами. Однако комиссией однозначно установлено, что факт неверной установки был. Датчики угловых скоростей оказались повернуты на 180 градусов. Рабочий, который выполнял эту операцию, – молодой выпускник технического колледжа.

Александр Лопатин,
заместитель руководителя Роскосмоса, сопредседатель госкомиссии



Причины неоднозначны

Приборы ПВ-301 появились впервые именно на ракете «Протон-М». Они показали свою надежность. На сегодня саратовским предприятием выпущено уже свыше 70 таких комплектов.

Авария «Протона» – необходимое послесловиеОсобенностью запуска ракеты явилось то, что контакт подъема, который по существу является командой на пуск, зафиксирован на 0,4 секунды раньше. Но причина появления этого контакта однозначно не выявлена. Проводится дополнительный анализ, в том числе отдельных элементов и агрегатов пусковой установки. Мы считаем, что появление этой преждевременной команды на пуск не является причиной аварии. При повторном опросе контроллеров двигателей, когда они уже вышли на режим главной тяги, эта команда была снята и пуск мог быть выполнен без неприятных последствий, что показал проведенный эксперимент на моделирующем стенде.

В то же время в канале тангажа видно некое повышение угла тангажа в связи с отработкой программы увода от пусковой установки, но есть очень хорошее совпадение показаний датчиков угловых скоростей по тангажу и показаний, которые снимались гиростабилизированной платформой. Все проверки, связанные с установкой и работой прибора ПВ-310 после его изготовления на заводе, в дальнейшем сводятся только к тестированию его электрической работы без выяснения и определения полярности. То есть технически не существует средств, которые позволяли бы физически создать условия работы этого прибора в полете, что связано с серьезными материальными затратами. Наш эксперимент по установке прибора показал, что можно вдавить штифты в тело кронштейна и поставить приборы неправильно. Отпечатки этих штифтов отчетливо видны на приборах, которые были доставлены с упавшей ракеты. Эта операция проводилась с нарушениями технологии. Есть замечания и по конструктиву. Четыре отверстия под шпильки, на которые ставится этот прибор, сделаны по квадрату, что в принципе дает возможность развернуть его на 180 градусов. А значит, так называемая защита, которая должна быть заложена в конструкторской документации, до конца не предусмотрена.

Ракета-носитель «Протон-М» в 2001 году вышла на стадию летных испытаний. Это модернизированная ракета с улучшенными характеристиками, на которой используются цифровая система управления, форсированные двигатели, усовершенствованная телеметрия, ряд агрегатов из композиционных материалов. Она в целом запускалась 74 раза и имела всего два аварийных пуска, включая нынешний. Прямой зависимости аварийных пусков с количеством карточек разрешений не выявлено. Одной из самых серьезных причин, приведших к снижению качества работ, является отстранение от контроля органов военной приемки, снижение выполняемых ею функций. В том же ГКНПЦ имени М. В. Хруничева в 1994 году в военной приемке работали 238 человек, из них 82 офицера. Сегодня ВП состоит из 10 офицеров и 39 гражданских лиц. 82 процента операций, которые раньше контролировались ВП по ракете «Протон-М», сегодня вне зоны ее ответственности. Можно спорить, но практика не только советская, но и начальная российская показывает, что ВП – эффективный инструмент в осуществлении независимого контроля. Сейчас принято решение о восстановлении военной приемки. Прежде всего она должна возродиться именно на такого рода предприятиях.

Что касается кадров ОТК, то сегодня растет число тех, кто работает всего два – четыре года, и тех, кому уже далеко за 60 лет. Это говорит о том, что среднее звено наиболее квалифицированных специалистов (в силу определенных событий 90-х годов) было вымыто и не восстановилось. Остаются острыми и проблемы подготовки профессиональных кадров, связанные с тем, что система профтехучилищ в стране передана на уровень муниципальных ведомств, которые предметно этими вопросами не занимаются.

Юрий Коптев,
руководитель группы независимых экспертов



Меры принимаются

На мой взгляд, основная вина всего того, что произошло, лежит на конструкторах и техническом персонале. Первые не предусмотрели неправильную установку трех датчиков угловых скоростей. А ведь только они знали, что этот датчик на стартовом столе уже не проверишь. Чтобы это сделать, саму ракету пришлось бы наклонять. Вторая причина – технологическая. Не определено жестко место установки приборов. Их можно устанавливать как в составе одной ступени ракеты, так и когда она уже собрана целиком. Проверить правильность установки очень сложно. Таким образом, сочетание этих двух причин привело к ошибке, которая переросла в аварию.

Когда разговаривал с рабочим и мастером, которые устанавливали датчик, они сказали, что не представляли, к каким последствиям все это может привести. Это говорит о недостаточной работе с персоналом на заводе. На предприятии низкий уровень заработной платы, одна из самых маленьких в отрасли – около 40 тысяч рублей. Отчасти проблемы связаны с тем, что в свое время в ГКНПЦ имени М. В. Хруничева решили сосредоточить около 40 процентов промышленности Роскосмоса. Получилось так, что руководство центра перестало заниматься своей основной площадкой и вытаскивало из предбанкротского состояния вошедшие в центр предприятия. В результате был ослаблен контроль за качеством продукции.

Для исправления ситуации принимается целый ряд жестких кадровых, организационных, технологических, других мер. На предприятиях отрасли повышен статус заместителей руководителей по качеству. На федеральные программы запусков мы создадим дирекции по взаимодействию с заказчиком, сопровождению изготовления изделий, какие уже давно действуют на коммерческих пусках. Разработаны программы по перевооружению производственных мощностей, вводу автоматизированных систем контроля качества. Совместно с Минпромторгом реализуются мероприятия по обеспечению ракетно-космической техники перспективной электронной компонентной базой. Созданы дополнительные рабочие группы по проверке космических аппаратов, пуск которых планируется. Принимаются меры по восстановлению военных представительств. Все это должно дать соответствующий результат.

Владимир Поповкин,
руководитель Роскосмоса



Преступная халатность

Мы обсуждаем резонансную аварию, которую жители Российской Федерации, других стран мира видели в прямом эфире. У нас давно не было такой аварии, фактически на старте космического корабля. Поэтому версии, которые мы рассматриваем, могут опираться только на факты. Но в целом это серьезный повод, чтобы провести дискуссию о дальнейшем развитии ракетно-космической отрасли. Тем более что решением президента у нас создана еще одна комиссия, которая должна определить конфигурацию ракетно-космической промышленности и ее отношения с Федеральным космическим агентством. Эта работа идет параллельно, поэтому многие вопросы придется рассматривать синхронно.

Обсуждая аварию с «Протоном-М», мы вынуждены возвращаться к извечным вопросам русской литературы: «Кто виноват?» и «Что делать?». Давайте и определимся.

Первое. Государственная комиссия выявила техническую причину аварии: неправильная установка датчиков угловых скоростей. Надо ответить на вопрос: почему при производстве штатной серийной ракеты – изделия с отработанной технологией изготовления стала возможна неправильная установка этих систем? Почему это не выявлено заранее и не устранено?

Второе. Весь процесс – от разработки до изготовления ракеты – жестко регламентирован. Почему же стали возможны столь нелепые технические ошибки. Причина этого – отсутствие технической дисциплины, порой преступная халатность должностных лиц, формальные, поверхностные меры, которые принимаются Федеральным космическим агентством для обеспечения качества серийно выпускаемой продукции, отсутствие материальной и административной ответственности предприятий и конкретных руководителей за результаты своей деятельности.

Третье. Мы анализируем масштабную аварию, но так и непонятно, кто виноват-то. Абстрактные конструкторы, абстрактные технологи, какие-то стрелочники, которые говорят, что они тут ни при чем, и плохо что помнят. А что предлагается взамен? Установить фото- и видеорегистраторы. Ну узнаем, кто этот брак допустил. Потом найдется еще одно объяснение: текучка кадров, недофинансирование, низкая зарплата. А дальше-то что? Нам проблемы решать надо, а не посыпать голову пеплом. Мы имеем обидные, досадные сбои на фоне в целом серьезных и масштабных мер, которые принимаются руководством страны, чтобы поднять ОПК в целом и ракетно-космическую отрасль в частности. Деньги огромные направляются в эти сферы, а вот меры, принимаемые Роскосмосом для обеспечения качества и надежности выпускаемой техники, к ожидаемому результату не привели. В связи с аварией «Протона-М» угробили шесть миллиардов рублей. По сути дела нанесли удар по репутации ракетно-космической отрасли и в целом промышленности России. Ведь освоение космического пространства, достижения в этой сфере – всегда вопрос престижа страны. Все с огромным вниманием (от бабушек и дедушек до представителей молодого поколения) наблюдали за этими достижениями, гордились ими. А теперь?

При объяснении причин говорят, мол, аварии были всегда: и во времена Сергея Королева, и после него. Это так, но вновь хочу подчеркнуть: «Протон-М» – штатная ракета. Сколько раз уже она у нас летала. Об этом говорил и Юрий Николаевич Коптев. В разных модификациях: в двухступенчатом варианте – 1965 год – четыре пуска (из них один аварийный), 1967–2012 годы – 310 пусков типа «Протон-К» (21 из них аварийный). В целом 388 пусков. Цифры подтверждают тот факт, что это штатная ракета. Ничего необычного в последнем запуске не было. Изделие создано по конструкторской документации, которая давно разработана. Но теперь выясняется: оказывается, у нас с помощью чьей-то матери и кувалды можно пришпандорить столь важный блок системы управления вверх тормашками. Значит, правы режиссеры американского фильма «Армагеддон», когда показывали нашего космонавта Андропова, который летает в космическом корабле в шапке-ушанке и молотком корректирует неисправности. Так и сегодня по сути дела с помощью молотка мы устанавливаем изделие на место.

С декабря 2010 года у нас произошло уже девять аварий. Причем большая часть при запуске космических аппаратов государственной принадлежности – шесть аварий. Это заставляет задуматься над тем, почему пуски, которые осуществляются в интересах государственных заказчиков, как правило, не имеют серьезного страхования. Может, этот факт тоже окажет влияние на ответственные организации за результаты пусков?

Мы обсуждали этот вопрос у председателя правительства. Принято решение – не может быть пусков без страхования. Это нонсенс. Страхование должно осуществляться за счет заказчика (коммерческого, государственного – неважно какого) и входить в общую стоимость пуска. Неужели это непонятно? Один миллиард 200 миллионов рублей стоит спутник системы ГЛОНАСС. Три у нас сгорели. А ведь это важнейшая навигационная система – основа суверенитета и безопасности России. И вот теперь мы сидим, думаем: когда и чем будем восполнять эту космическую группировку?

Видеокамеры можно, конечно, установить где угодно, хоть в каждом производственном помещении. Но, может, все-таки нужны иные решения – более серьезные, системные, глобальные. Проблема на самом деле в системе сложившихся отношений внутри отрасли. Количество неудачных пусков за последние два с половиной года убедительно говорит, что причины аварий гораздо глубже. Они носят системный характер и требуют не только организационно-технических мер, но и структурных преобразований промышленности, федеральных органов, которые отвечают за реализацию космической программы, всей системы их взаимодействия.

Выводы. Первое. Среди руководящего состава космической отрасли нет специалистов, имеющих опыт стратегического планирования и управления производством технических служб и ракетно-космической техники, в том числе в области ее надежности.

Второе. Функции заказчика, производителя и куратора космических систем до сих пор не разделены. Так же не определены главные политические цели космической отрасли. Чего мы вообще хотим от нее, какие задачи – глобальные, политические, прагматические – ставим перед собой. Бумаг много, в том числе и тех, что прошли через фильтр правительства, но толку мало.

Третье. Всякий раз при формировании космических программ надо задавать себе вопрос: зачем? Все говорят, что пилотируемая космонавтика нужна. Но зачем? Кому мы и что еще должны доказать. Что можем держать наших космонавтов на орбите сколь угодно долго? Доказали. Дальше-то что? По сути дела Федеральное космическое агентство самоустранилось от такой важной задачи, как стимулирование спроса на внутреннем рынке на космические услуги. Как будто оно отвечает только за пуски. Кто проецирует хотя бы организацию взаимодействия федеральных органов исполнительной власти и конкретных структур на рынке, чтобы люди могли в полной мере воспользоваться этими услугами? А ведь это и дистанционное зондирование Земли, и навигация, и коммуникации, и многое другое.

Четвертое. Слабо формируется научно-технический задел. Вы знаете, сколько в Соединенных Штатах Америки научных работ посвящено ракетно-космической технике с 2007 по 2011 год? 716. В Европейском союзе – 658. У нас – 139. А ведь мы глобальная космическая держава, которая запустила первый спутник, первого космонавта. Но у нас задел на самом деле скоро будет исчерпан.

Пятое. Отрасль плохо управляется. Зарплата низкая. Но она и будет невысокой, если у нас огромное количество предприятий занимается одним и тем же: фактически параллельно, синхронно работают над реализацией схожих задач. Сколько предприятий производит спутники – 10. В США – четыре, в Китае – два. При этом у нас они по ресурсу не выдерживают конкуренции с иностранными.

Шестое. Отсутствует единая техническая политика в космическом производстве. Практически все предприятия – это, образно говоря, натуральные хозяйства. Они плохо оснащены современным оборудованием, имеют слабое прикладное математическое обеспечение. Не решены вопросы материальной ответственности предприятий, руководителей за результаты их бурной деятельности.

Итак, если суммировать разговор и коротко назвать причины аварии, то это неэффективное управление, избыточные мощности, мутное понимание целей космической деятельности и тем более условий функционирования отрасли. На самом высоком уровне надо подумать над вопросом объединения космической и авиационной промышленности. С этой целью уже приступает к работе комиссия, которая должна сложить конфигурацию ракетно-космической промышленности. Считаю востребованной идею обсудить вопрос соединения прав единой технической политики, всего того, что делается как в космической промышленности, так и в авиационной. Тем более что в авиации сейчас расширяется потолок возможностей. Могут появиться летательные аппараты, работающие как в ближнем космосе, так и в воздушном пространстве. Мы должны использовать этот шанс. Второй такой возможности не представится. Поэтому надо определить географию ответственности новой объединенной ракетно-космической корпорации. И последнее. Государственная комиссия обязана не только вскрыть технические причины аварии, но и представить заключение виновности и ответственности должностных лиц предприятий промышленности, представителей Космического агентства. Рассмотреть вопрос финансовых потерь. На это, надеюсь, будет направлена и прокурорская проверка.

Дмитрий Рогозин,
заместитель председателя правительства Российской Федерации
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 54
  1. bilgesez 22 августа 2013 18:57
    Вообще-то это называется системный кризис. Менять нужно всё начиная с самого верха. Путин показал свою неспособность построить общество основанное на принципах справедливости и социального равенства. Напротив система продвигаемая им антинародна, одной из главных составляющих этой системы является русофобия. Что он пытается построить не ясно. А видимые результаты его попыток это сокращение численности русского народа и его обнищание.
    bilgesez
    1. KazaK Bo 22 августа 2013 19:18
      Цитата: bilgesez
      Вообще-то это называется системный кризис

      Согласен. Только вы свели это только к кадровой проблема...хотя она не должна быть забыта. Но и эта проблема вытекает из главной - основы государственного устройства, экономического фундамента.. Неужели были в СССР настолько расточительны, что держали в военной приемке 238 человек, в том числе 82 военных. Сейчас - 39в т.ч 10 военных. Нет! Была система ответственности. Контролировалось всё досконально. и пока не было подписи хоть одного необходимого работника контроля...никто не имел право эту подпись заменить силовым приёмом. Пока будет частная собственность в этом ответсвеннейшем секторе - такое наплевательское отношение к государственным заказам будет продолжаться и дальше!
      1. stroporez 22 августа 2013 19:36
        bilgesez все правильно сказал.чистить нада с верха.а то что ж---подчиненные видят что руководству все по х....... и за прое.... и даже откровенное вредительство не сажають а чуть ли не награждают--от и имеем шо имеем. все эти призывы власти к честности,качеству и др. "ништякам" можно захлопнуть одной фразой----"хлопцы, а вы пример покажите......" и никто из них этого примера показать не сможет, включая "гаранта"................
        stroporez
        1. Vadivak 22 августа 2013 20:34
          Цитата: ..
          Причиной аварийного пуска является неправильная установка датчика


          Протоны делают с 60-х годов. С 1967 года начались запуски ракеты в ее современном виде - в трех- и четырехступенчатом вариантах Коэффициент надежности РН "Протон" в настоящее врем составляет 0.97. надежнее его пока нет ракет такого класса. Сборка доведена до совершенства и все равно 300% контролируется так что датчики кверху попой не поставишь а то что руководство в отличии от персонала смотрело запуск из бункера наводит на мысли
          1. ПВОшник 22 августа 2013 22:18
            Цитата: Vadivak
            Цитата: ..
            Причиной аварийного пуска является неправильная установка датчика


            Протоны делают с 60-х годов. С 1967 года начались запуски ракеты в ее современном виде - в трех- и четырехступенчатом вариантах Коэффициент надежности РН "Протон" в настоящее врем составляет 0.97. надежнее его пока нет ракет такого класса. Сборка доведена до совершенства и все равно 300% контролируется так что датчики кверху попой не поставишь а то что руководство в отличии от персонала смотрело запуск из бункера наводит на мысли

            А были ли спутники на борту? Если ракета,разгонный блок имеют номера, то ВСЕ спутники обозначены № 47, и это наводит на мысль, что вместо спутников были ГВМ(габаритно-весовые макеты) И как в куче обгоревшего металлолома можно найти датчики, да еще "разглядеть" царапины.
            ПВОшник
    2. Setrac 22 августа 2013 19:23
      Что за лажа эта статья? Почему в статье не упоминается что же за спутники должен был вывести это протон?Сразу станет ясно что это диверсия иностранного государства против России. Россия в ответ должна сбить два спутника GPS.
      1. Mitek 22 августа 2013 19:35
        Цитата: Setrac
        Что за лажа эта статья? Почему в статье не упоминается что же за спутники должен был вывести это протон?Сразу станет ясно что это диверсия иностранного государства против России. Россия в ответ должна сбить два спутника GPS.

        Сбить.. тут Вы хватили. Но ежу понятно, что не просто так датчики вверх ногами воткнули. Проблема в России только одна. ЗАКОНЫ НЕ РАБОТАЮТ, а как следствие никто ни за что не отвечает. Поэтому и ракеты падают, воруют, судят абы как, лезгинку танцуют со стрельбой и многое другое. У разноплановых проблем один корень.
      2. Vadivak 22 августа 2013 20:58
        Цитата: Setrac
        Почему в статье не упоминается что же за спутники должен был вывести это протон?


        Есть версия, что три ведра с пищевыми отходами стоимостью 200 млн. у.е.
      3. скобарь 22 августа 2013 22:11
        Хорошее оправдание, жигули тоже враги собирают. Хотя Вы правы. Деверсия. Но диверсантов не там ищите.
    3. maxvik 22 августа 2013 19:32
      Опять всецело и полностью виноват царь!!!!
      Как Путин может построить общество на принципах справедливости и равенства, если большая часть этого самого общества эти же принципы отвергает?
      Остается один вариант всех кто не согласен посадить или расстрелять. А кто это будет делать? Да представители того же самого общества. А как будут делать, кого сажать? Да кого-нибудь, кто не откупиться. И что получиться?
      1. stroporez 22 августа 2013 20:05
        а кто ж еще!!!!!!???????????толяны оба поперек горла этому самому обществу, и шо делаеть "царь"---- ищет способ шоб их(толянов) отмазать.а потом вылазить и гундит про коррупцию,про то шо не 37 год, про лодку которую раскачивать не нада.......он сам, для своей дискредитации делает больше чем вся оппозиция вместе взятая........
        stroporez
      2. Vadivak 22 августа 2013 20:42
        Цитата: maxvik
        Как Путин может построить общество на принципах справедливости и равенства, если большая часть этого самого общества эти же принципы отвергает?


        А зачем тогда баллотироваться если не знаешь как?
        9 августа 1999 года указом президента России Бориса Ельцина директор ФСБ Владимир Путин был назначен исполняющим обязанности председателя правительства. Сколько лет прошло? 14 лет у власти, и по вашему народ как мешал строить так и мешает
        1. Альджавад 23 августа 2013 00:25
          Сталин на 13-м году начал по-настоящему порядок наводить.
      3. Альджавад 23 августа 2013 00:23
        правильно! Не досмотрел Путин за ракетой - он виноват! И за судьями не смотрит! И вообще, чем он там занят?
        У нас тут справедливости и равенства нет - а он и в ус не дует! Вот ракеты и падают. (обращено не к maxvik'у, просто к слову пришлось от вышепрочитанного, а ему - "+"
        1. alicante11 23 августа 2013 07:14
          Поймите.Если бы ВВП хотел "построить социально справедливое общество", то он должен был бы сделать единственную вещь - провести референдум о возврате к социалистической плановой системе. Желательно со сталинскими (китайскими) поправками в виде наличия мелкого частника. Если бы он это сделал, то был бы величайшим после Сталина деятелем России, даже если бы сразу после этого ушел в отставку.
      4. alicante11 23 августа 2013 07:09
        Как Путин может построить общество на принципах справедливости и равенства, если большая часть этого самого общества эти же принципы отвергает?


        Это кто отвергает? Покажите пальцем. Если отвергает кучка олигархов и чиновников, это не значит, что отвергает большинство.
    4. ПВОшник 22 августа 2013 20:05
      Выводы комиссии, поиски стрелочника и подтасовка фактов. Бурый дым у одного из двигателей на 5-7 секунде говорит о другом. Ракета загорелась еще в воздухе, а не в результате удара о землю. НЕ ВЕРЮ я им, спасая свою шкуру подставляют беззащитных рабочих.
      ПВОшник
      1. tanit 23 августа 2013 05:09
        Бурый "дым" lol Ну, повеселили. Это как раз компоненты не сгоревшего РТ. EW; извините, не знаю как в интернет-ПВО топливо горит, но этот "дым" я наблюдал с земли(не из бункера), а не с ютуба.
    5. starshina78 22 августа 2013 20:57
      Хотелось бы дополнить . Вся беда российского машиностроения , да практически всех отраслей промышленности - это никакая подготовка инженерных кадров . Инженер , окончивший институт , приходит на предприятие и теряется . Он не знает ровным счетом ничего ! Ни технологии , ни работы оборудования . с конструкторской деятельностью вообще не знаком , а все это из - за порушенных связей института с производством . Приходит ко мне в цех инженер ( сам пошел на завод ! ) , а что делать не знает . спрашиваю : " А где проходил практику ? " Ответ убил меня : " У папы в сервисе . " И это выпускник института . Он впервые увидел грузовой автомобиль живьем и вблизи на яме , с разобранным двигателем и КПП. И куда это годится ? Так и в других цехах . Приходит технолог по металлобработке , а он станка - то вблизи не видел . Раньше , если кто помнит , практика проходила по - настоящему . Я на практике помню и на бульдозере работал , на ремонте гаек накрутился , и на дороге асфальт катал на катке . Мы приходили на производство , зная куда идем . Да и рабочие приходили на завод из ПТУ , умея работать на станках , работать подручными сталевара , могли сразу участвовать на сборочно - монтажных работах , потому - что из трех - двух лет учебы в ПТУ они половину учебы проводили на заводе в цехах . А сейчас что ? В инженеры идут , потому - что там конкурс маленький - сто пудов пройдешь ( многие идут лишь бы высшее образование получить ) , в ПТУ , которые еще еле - еле дышат , специалистов готовят , а практики никакой ( не каждый завод возьмет на практику ) , вот они и мыкаются ,лишь бы куда - нибудь пристроится . Пока у нас опять не возродят связи институтов и ПТУ с предприятиями , где обучающиеся будут проходить полноценную практику , пока в инженеры будут идти по призванию ,"а не все равно куда " , не восстановят распределение по окончанию института и ПТУ , не будут у нас нормально летать ракеты , конструировать новую технику и производить ее согласно технологии .
      1. Альджавад 23 августа 2013 00:33
        всё правильно! ломать - не строить. Рухнула СИСТЕМА, что формировалась десятилетиями, а теперь, назад - не вернёшь, а вперёд - и так - не хорошо, и этак не ладно. Думаю, всё-таки назад - к системе госзаказа на спецов и госраспределению выпускников. Ну и контроль профильных ведомств за программой подготовки, практикой и т.д.
        1. studentmati 23 августа 2013 00:38
          Цитата: Альджавад
          Думаю, всё-таки назад - к системе госзаказа на спецов и госраспределению выпускников. Ну и контроль профильных ведомств за программой подготовки, практикой и т.д.


          Данная система нарабатывалась годами и кровью. И к середине 80-х была отточена до блеска. Зачем изобретать велосипед?
    6. Альджавад 23 августа 2013 00:15
      Системный кризис во всём мире уже вон скока лет, вся цивилизация в кризисе - куда ни ткни. И тут нам только революции и не хватает. А после неё - гражданской войны и неизбежной разрухи. Всего того, что было в 87-99гг и что с огромным трудом остаётся позади.
    7. olviko 23 августа 2013 05:56
      Блин , Путин превратился в универсальную отмазку , этакого резинового манекена для битья . У нас в бригаде недавно двое бухарей зависли на неделю , неизвестно где .Начальство их увольняет , жены прибежали , ой не увольняйте , у нас дети . Спрашивается , если у человека нет чувства ответственности ни за себя , ни за работу , ни за своих детей то что опять Путин виноват ? Правильно Поповкин пишет , как можно допускать к работе необученный персонал , незнающий каким концом датчик устанавливать .Кто за обучение отвечает ? или при установке этих датчиков , по инструкции ,Путин должен за спиной стоять ?
      olviko
    8. alicante11 23 августа 2013 07:01
      Путин показал свою неспособность построить общество основанное на принципах справедливости и социального равенства.


      Так он и не пытался. При капитализме это в принципе невозможно. А ВВП несбыточными мечтаниями, ИМХО, не страдает.
  2. svp67 22 августа 2013 19:03
    Ну вот же. 6 миллиардов ущерба, из-за решения г-на Сердюкова убрать военную приемку... Ну хоть штраф, за это решение могут на него наложить,так миллионов 60. Ну хоть какой то будет "бальзам" на душу
    1. cherkas.oe 22 августа 2013 19:47
      Цитата: svp67
      могут на него наложить,так миллионов 60. Ну хоть какой то будет "бальзам" на душу

      Бальзам буудет, если этого козла жирного внезапно инсульт разобьет и он до конца жизни под себя гадить будет, ведь его никогда не посадят и уж тем паче не расстреляют, а штраф в 60 лимонов ему, как слону дробина в задницу, даже не заметит.
  3. ПавелОПГ 22 августа 2013 19:16
    за кокушки его подвесиить angry
    1. cherkas.oe 22 августа 2013 19:51
      Цитата: ПавелОПГ
      за кокушки его подвесиить

      НЕ, лучше как свинью, за кадык, а кокушки в рот запихать.
  4. Степногорец 22 августа 2013 19:21
    Цитата: bilgesez
    Вообще-то это называется системный кризис. Менять нужно всё начиная с самого верха. Путин показал свою неспособность построить общество основанное на принципах справедливости и социального равенства. Напротив система продвигаемая им антинародна, одной из главных составляющих этой системы является русофобия. Что он пытается построить не ясно. А видимые результаты его попыток это сокращение численности русского народа и его обнищание.

    Причем здесь Путин?
    Степногорец
    1. bilgesez 22 августа 2013 19:36
      А кто причем Моше Даян или папа Римский
      bilgesez
      1. bilgesez 22 августа 2013 21:53
        Даже в бригаде строителей-гастарбайтеров за всё отвечает бригадир. А уж глава государства, гарант конституции несёт полную ответственность за всё, что происходит в государстве. И правильная кадровая политика его первостепенная обязанность. Кадры подбираются под определённые задачи, и следовательно по результатам работы его кадров можно понять какие задачи он перед ними ставил.А всё остальное развешивание лапши на уши доверчивым идиотам.
        bilgesez
        1. Альджавад 23 августа 2013 00:37
          И чё Вы не президент? Давно бы у нас был справедливейший коммунизм...
        2. olviko 25 августа 2013 12:24
          Уважаемый , в США сколько Шатлов попадало ? что то я ни разу не слышал что бы звездно - полосатому президенту делали какие то предъявы насчет неправильного подбора кадров .
          olviko
    2. Альджавад 23 августа 2013 00:36
      Так он же всё САМ делает. И ракеты, и с коррупцией борется и нефтью торгует (в канистрах). Вот он во всём и виноват. Недоглядел!!! А ещё на третий срок! Такая вот логика.
  5. Strashila 22 августа 2013 19:22
    "...Комиссией установлено, что на стыковочных поверхностях трех из шести приборов ПВ-301 имеются характерные следы силового воздействия...Применяемые способы и методы контроля в ходе наземной подготовки и испытаний, действующая конструкторская, технологическая и эксплуатационная документация не позволяют выявить неправильную установку датчиков ПВ-301 на ракете-носителе."... бред сивой кобылы.!!!Типа контролер это не увидел при осмотре!!!... монтажник не почувствовал что идет в натяг резьба...3 правильно... 3 не правильно..." Рабочий, который выполнял эту операцию, – молодой выпускник технического колледжа."... типа допустили до монтажа не аттестованного работника...кто в это поверит. Собственно вопрос в другом... а дублирование и резервирование систем... 6 секунд все видели бред...и ни чего не предпринимали !!!
    "Запуск и начало работы двигательной установки первой ступени прошли штатно. Двигатели функционировали стабильно до момента падения ракеты. Система управления действовала планово. Формирование сигнала контакт-подъема с КП произошло до фактического схода ракеты-носителя с опор пускового устройства, примерно на 0,4 секунды раньше расчетного времени."... раньше расчетного времени ракета оторваться не может... для этого существует условие масса равняется тяге... вышло на ноль расстыковка, промедление кранты... вывод что на портачили по массе... датчики показали норма,но не совпали с расчетным показателем ???


    И что это за штатная работа двигателей... !!!шлейф компонента топлива все наблюдали в прямом эфире!!!, он появлялся дважды, после первого, двигатель восстановил работу, ракета продолжила подъём... но после появления второй раз она ушла в сторону с концами.

    Собственно требуется проверить...а имеется ли доступ к эти датчикам на Байкануре в монтажноиспытательном корпусе???
    1. Макс 22 августа 2013 20:56
      Цитата: Strashila
      типа допустили до монтажа не аттестованного работника...кто в это поверит
      Про какую аттестацию ты говоришь???Побухал в колледже 3 года, получил диплом, пошел собирать ракеты, т.к. никуда больше не берут. (Сказанное конечно не ко всем выпускникам относится) Зарплата маленькая так что и работа соответствующая. Получите и распишитесь. А вы: "диверсанты, ловите их..."
      Цитата: Strashila
      действующая конструкторская, технологическая и эксплуатационная документация не позволяют выявить неправильную установку датчиков ПВ-301 на ракете-носителе
      такой случай тож был только на другом изделии в 70-х годах, потом отдельную программу проверки выпустили после аварии. Серийное изделие было.
      Про то что молодые и пенсы работают - давно уже так сложилось - пенсионерам не хочется уже никуда срываться с мест, для молодых отсрочка от армии до возраста 27 лет. Если её отменить, там вообще одни пенсы остануться и молодые фанатики + еще те кто на другую работу не может устроится. И хоть работа и не по профилю зато всё же есть.
    2. онегин61 22 августа 2013 23:48
      приборы не ставились, а их силовым способом поставили неправильно, значит так нужно было это сделать, чтобы полет прошел не штатно и "полезный груз"(а был ли он),сгорел
      онегин61
    3. онегин61 22 августа 2013 23:50
      приборы не ставились, а их силовым способом поставили неправильно, значит так нужно было это сделать, что бы полет прошел не штатно и "полезный груз"(а был ли он),сгорел
      онегин61
    4. КОН 23 августа 2013 05:10
      Два варианта,либо диверсия, либо в место спутников были куклы, а бабки по пилили...,вот тут мне кажется и собака порыта...
  6. georg737577 22 августа 2013 19:26
    Я прочитал и не мог поверить. Катастрофа произошла из-за того,что люди,работающие на сборке одного из сложнейших в мире технического устройства НЕ ЗНАЮТ как правильно его собирать. И контроль за сборкой - недостаточный, сам устанавливаемый узел при сборке не защищен "от дурака",о военной приемке - молчу...
    P.S. Недавно ремонтировал копеечный китайский будильник на батарейке - ВСЕ его шестерни имеют свой посадочный размер и форму торца осей. Собрать неправильно - невозможно. Печально это все...
    georg737577
    1. zennon 22 августа 2013 21:07
      Катастрофа произошла из-за того,что люди,работающие на сборке одного из сложнейших в мире технического устройства НЕ ЗНАЮТ как правильно его собирать.

      Да печально.Банальное раздолбайство.Повсеместное и не преодолимое...Не совсем в темму,но как пример:Costa Concordia-машину входящую в Top 10 самых больших круизных судов в мире.Имеющюю15 палуб, 14 лифтов, 4 бассейна, 5 ресторанов и 1 450 комфортабельных кают.Имеющюю НА БОРТУ ПОЧТИ 5000 ЧЕЛОВЕК.Стоимостью 600 000 000 $,М.У.Д.А.К капитан лайнера Франческо Скеттино решил подвести ближе к берегу острова Джилио и поприветствовать своего знакомого, бывшего капитана «Коста Конкордия», проживающего на острове, как и делал это неоднократно в прошлом...Погибли 30 человек, ещё двое числятся пропавшими без вести.Ущерб владельцев судна оценивается в 1,5 млрд евро.Операция извлечения из воды круизного лайнера займёт от семи до десяти месяцев...
      1. Альджавад 23 августа 2013 00:45
        Отличный пример! И это при том, что у них не было ни перестройки, ни лихих 90-х, ни Путина, который всегда виноват, потому, что на третий срок пошёл.
        А вот у сверхумных сверхаккуратных и сверхпорядочных японцев до сих пор всё дымит и протекает Фукусима. Наверно тоже виноват антинародный режим.
  7. Комментарий был удален.
  8. Комментарий был удален.
    1. Ruslan67 22 августа 2013 20:21
      Ну прямо готовый черепоносец good Если модераторы не проснутся поймаешь от меня am bully
      1. Комментарий был удален.
      2. Apollon 22 августа 2013 20:41
        Цитата: Ruslan67
        Если модераторы не проснутся поймаешь от меня


        скоро он прямиком улетит в вечный бан.
        1. Ruslan67 22 августа 2013 20:56
          Цитата: Apollon
          скоро он прямиком улетит в вечный бан.

          В добрый путь wassat
  9. Oskar 22 августа 2013 20:00
    Нужны четко сформулированные цели самого существования и развития Страны. Причем цели понятные и принимаемые большинством людей России, если хотите - Великие Цели и Идеалы. Пока в списке идеалы навязанные нам западом ("легкие" деньги, личное быстрое обогащение любой ценой, "красивая жизнь") толку не будет. Люди принципиальные даже близко не допускаются к рулям. Поэтому ракеты будут падать, технологии и мозги будут утекать на запад, все будет лопаться и рваться. С нами очень легко конкурировать - заплатил "маненько" технику или приёмщику и к примеру, упала ракета. Воруют и продаются все и вся (весь чиновничий аппарат подаёт четкий, однозначный пример - воруй и ничего тебе за это не будет). Обманутые люди не задумываясь служат своим ложным ценностям и со своей точки зрения абсолютно правы, мозги-то у них по другому работают, что сделаешь...
    Oskar
    1. Sinbad 22 августа 2013 21:58
      Совершенно с Вами согласен. Вон, самый свежий пример, "табуреткин". В свидетели "приглашали", и то отказался, и ничего!
    2. Альджавад 23 августа 2013 00:54
      Верно говоришь,Оскар! Но эти самые "четко сформулированные цели самого существования и развития" называются "идеология" и не появляются по чьему-то желанию. И тем более не принимаются большинством. Идеологий всегда было мало, а теперь все они в значительной мере обанкротились. Более-менее себя чувствуют - западный толерантный либерализм и радикальный исламизм. России они не катят. А своё пока не родилось - вот болтает нас как сами понимаете. Ну не родился он ещё - тот новый пророк в нашем отечестве, или на бой не сгодился, или мы все не доросли. Остаётся ждать.
  10. Setrac 22 августа 2013 20:04
    Ну так что там с грузом, что должен был вывести на орбиту упавший протон?
    1. Oskar 22 августа 2013 20:09
      Три навигационных спутника "Глонасс-М", кажется.
      Oskar
      1. zennon 22 августа 2013 20:46
        Три навигационных спутника "Глонасс-М", кажется.

        Да,в резерв шли...
    2. Oskar 22 августа 2013 20:15
      Их уже столько упало, все и не упомнишь.
      Oskar
  11. APASUS 22 августа 2013 20:25
    Это результат нашей кадровой политики.Когда директор тянет сына,свата ,брата на свое предприятие.
    Профессионализм сейчас не в цене,сейчас в цене личная преданность.
    1. Renat 22 августа 2013 20:39
      Всё верно. Вот только одна проблема у таких горе-начальников. Если придется сокращать штат работников, то кого убирать? Тронешь одну половину родственники обидятся. Тронешь другую, работать некому. Все идет от непрофессионализма и безответственности. Ну подумаешь пропало несколько миллиардов. Никто же не в ответе за это. Разве что стрелочник...
  12. МИХАН 22 августа 2013 20:41
    Диверсия обыкновенная....(Сейчас признание итальянского диверсанта видел старый уже и врать ему резона нет) крейсер "Новороссийск" он с группой (подводников) подорвал(в начале 50-х) в гаване Севастополя.. (это бывший итальянский крейсер ..) 600 наших моряков погибло..ну и крейсер на металлолом..Я к чему лет через 50-т тоже кто то признается как и в гибели ПАЛ "Курск"..АЭС Чернобль..все как то странно все это и взаимосвязано...такое ощущение..
  13. zennon 22 августа 2013 20:45
    Существует возможность установки прибора с разворотом на 180 градусов.
    Комиссией установлено, что на стыковочных поверхностях трех из шести приборов ПВ-301 имеются характерные следы силового воздействия.
    Датчики угловых скоростей оказались повернуты на 180 градусов. Рабочий, который выполнял эту операцию, – молодой выпускник технического колледжа.

    МАМА ДОРОГАЯ!!! fool
    1. APASUS 22 августа 2013 20:53
      Цитата: zennon
      МАМА ДОРОГАЯ!!!

      Кувалдой к ракете датчики приклепывают верх ногами - это современная модернизация!
  14. VadimSt 22 августа 2013 20:56
    Ну, военная приемка, всего лишь аналог ОТК, а вот действия "умельца", по забиванию кувалдой датчиков, иначе как преступлением назвать нельзя. А если ракета с экипажем, "живые" потери тоже на недостаточность опыта, профессионального мастерства и образования спишем?
  15. почтальон 22 августа 2013 21:16
    [quote=]Дмитрий Рогозин,заместитель председателя правительства Российской Федерации
    Но теперь выясняется: оказывается, у нас с помощью чьей-то матери и кувалды можно пришпандорить столь важный блок системы управления вверх тормашками.[quote]

    Дмитрий Олегович..... " пришпандорить" ПВ-310 конечно можно, НО!!!

    Но датчик угловой скорости на первой ступени "Протона" именуется ЦЕ99-6СА и перевернуть его невозможно,кстати габариты ЦЕ-99-6СА 50Х93,5 мм
    Вот попробуйте "перевернуть", "пришпандорить" и " перепутать " разъёмы приборчика ПВ-301:



    Такая вот незадача.

    И пусть все обослячились и ПВ-301 "пришпандоривали" кувалдой
    ....
    как объяснить
    - перепутать плюс и минус при подключении проводов невозможно. Два кабеля разной толщины и с разъемами разного диаметра становятся только в свои гнезда.
    - шлейф не вступившего в реакцию азотного окислителя (этот факт запечатлило видео запуска) ????

    Предлагаю варианты:
    -некто Вася,перелил окислитель амин(поболе так)
    -некто Петя,недолил гептил , а (кто -то) Вован уронил 10копеей в топливопровод
    -некто....ну и тд

    мнение одного из создателей "Протона", почетного генерального конструктора и почетного гендиректора реутовского "НПО машиностроения", возглавлявшего эту организацию с 1984 по 2007 год Герберта Ефремова:
    "Еще в середине 1980-х годов мы готовили фильм об истории «Протонов». Там есть кадры катастрофы «Протона» конца 1960-х — начала 1970-х годов. Они практически полностью повторяют кадры, которые все видели по телевизору 2 июля. Если вы посмотрите внимательно, то увидите, как в факеле двигателей появляется рыжая полоса — это окислитель, (амин)азотная кислота. За всё время запусков «Протонов» первая ступень у них отказывала всего восемь раз. Очевидно, что отказал один из шести двигателей первой ступени. А почему он отказал, виновны человеческий фактор или техническая часть, это должны определить расшифровки телеметрии. В течение нескольких дней специалистам будет ясно, что произошло".


    как эти "доказательста"



    могут доказывать,что "штифты забивали кувалдой при помощи какой то матери"?
    и это после падения с такой высоты тела весом около 700 тн и горения гептила в амине????
    Благо, панель из алюминиевого сплава, довольно мягкого.


    Вы, как человек закончивший международное отделение факультета журналистики МГУ и экономический факультет Университета Марксизма-Ленинизма при Московском городском комитете КПС(прим.с отличием)- "ДОЛЖНЫ" ЭТО ЗНАТЬ.
    Тем паче,курируя такие важыне отрасли ,как ВПК, оборонзаказ, национальную оборону, мобилизационную подготовку, морскую политику, атомную и ракетно-космическую промышленность, экспортный контроль, военно-техническое сотрудничество, гражданскую оборону и пограничную политику...
    ========
    к чему весь этот фарс с исчезнувшим в законный отпуск сборщиком и проверкой его на детекторе лжи???
    почтальон
    1. Макс 22 августа 2013 21:28
      Цитата: почтальон
      Очевидно, что отказал один из шести двигателей первой ступени.
      По телеметрии явно должно быть видно отказал он или нет. Может для того чтобы прекратить споры выложить телеметр. инфу на сайт и каждый пусть проанализирует её)))
      к чему весь этот фарс с исчезнувшим в законный отпуск сборщиком и проверкой его на детекторе лжи???
      Тогда если был бы это двигатель - нашли бы исчезнувшего сборщика двигателей))
      1. почтальон 22 августа 2013 23:50
        Цитата: Макс
        По телеметрии явно должно быть видно


        про неё я вообще молчу, а так же про тестовые прогоны изделия в МИК
        Цитата: Макс
        Может для того чтобы прекратить споры выложить телеметр.

        прим. телеметрия- не от слова телевидение, и выкладывание оной на сайт или куда бы то ни было.... бессмысленно.Можете телеметрию с этих спутников на этих частотох "почитать"
        Frequency Catalogue # / Satellite Name / last heard date dd/mm/yy
        2183.110 26857 ICO-F2 - numerous carriers at 150KHz spacing (23/11/08)
        2199.750 36797 AISSAT-1 - QPSK 256000bps FFT (EO portal link) (13/05/13)
        2201.000 36508 Cryosat-2 FFT (EO portal link) (10/04/10)
        2201.700 26959 BIRD-2 earth imaging (EO portal link) (02/11/07)
        2202.000 31115 Beidou-M1 Chinese navigation satellite (17/11/07)
        2202.500 19460 USA-32 FFT - not TX'ing all the time
        2202.530 21949 USA-81
        2203.200 24971 IRS-1D (EO portal link) (27/02/08)
        2203.200 23751 IRC-1C (EO portal link) (02/10/07)
        2203.200 25758 IRS-P4 (EO portal link) Oceansat-1 (05/10/07)
        2203.200 26957 TES (EO portal link) (29/10/07)
        2203.500 19460 USA-32 PSK - not TX'ing all the time
        2203.700 34903 STSS-ATRR (03-10-09)
        2203.750 38710 TET-1 BPSK 136880Bd, no viterbi, CCSDS frames 512bytes ID=0x20A FFT (EO portal link) (14/05/13)
        2204.400 25940 CBERS 1 (EO portal link) (06/10/07)
        2204.400 32062 CBERS-2B (EO portal link) (28/03/2010)
        2204.400 27003 BADR-B (EO portal link) (28/10/07)
        2205.930 20436 Spot-2 (29/02/08)
        2206.100 37818 TacSat-4 (28/09/11 PJM)
        2207.487 25157 GFO
        2207.500 31140 NFIRE (29/10/07)
        Цитата: Макс
        нашли бы исчезнувшего сборщика двигателей))

        Не я про фарс , к тому,что писали о "сборщике,который был в бегах", а ПО ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЛО_ "мы да ж следователя у сепбя не видели ВОООБЩЕ, а УД нет"
        почтальон
    2. Мой адрес 22 августа 2013 21:55
      Уважаемый Василий (почтальон)!
      Согласен с Вами. В статье описан технологический ужас - на сборку может прийти мальчик со стороны и пришпандорить чего хочу куда угодно. Скорее скрывают другое. Но остается фактом бардак в Роскосмосе.
      1. почтальон 23 августа 2013 00:48
        Привет
        Цитата: Мой адрес
        В статье описан технологический ужас


        м.б. НО ВЕЩАЕТ ТО ЕГО НАШ ГЛАМУРНЫЙ РОГОЗИН Д.О. (наверное ишо в ЖЖ прописался)

        Цитата: Мой адрес
        на сборку может прийти мальчик со стороны

        не может, иначе вообще (2ой отдел на что?)

        Цитата: Мой адрес
        и пришпандорить чего хочу куда угодно


        и это не выйдет: на ПВ-301 ,на корпусе снизу- 2е "пимпочки" (2а технол.выступа), на корпусе монтажа -2е "ямочки"(2е технологические впадины). ПАПА/МАМА.
        Надо быть невменяемым, что бы "впердюлить " наоборот
        кувалдой там машать негде("штифты вколачивал")
        разъемы не перепутать("полярность перепутал")-диаметры разные папа/мама разные

        ТУТ ВЕРСИЙ ТО ВСЕГО ТРИ!
        1. или больной( слабенько верится,что ж это за ОК на Хруничева...,а люди вокруг??)
        2.Вредительство,вражины американские,китайские( верится еще слабее, и где ФСБ,ВК и иже?)
        и?
        3.Как менты говорят- "ИЩИ КОМУ ВЫГОДНО!"
        3.1. Кто страховал?кто выгодоприобретатель по страховеке? Как и кому будут выплачены страховое покрытие?Как его будут пилить? Кто?
        (ЗЫ РН то "древний 2010-2011г.в. а тут 6 000 000 000,00рубл -сейчас,ДЕНЬГАМИ)
        3.2. "А был ли мальчик?"спутники Глонас или что там, а может опять бы получилось,как с Фобос грунт... скандал ,недоразумение и тд
        М.б. сразу ПУХ 2х зайцев(3.1+3.2), одним выстрелом(аварией)?
        Скандалы какие то с БОЛЬШИМИ хищениями в ГЛОНАС были....
        Да нет. Я конечно "шучу" так глупо, паранойя у меня.. belay
        почтальон
  16. Мой адрес 22 августа 2013 21:29
    Зато каждая четвертая стена в кабинетах руководителей предприятий увешена сертификатами соответствия. Соответствия самым высоким требованиям к качеству выпускаемой продукции. Центр Хруничева не исключение, см. интернет. Сертификаты красивые, в рамочках, с ненашими буковками. Аудиторские центры от Австрии до Канады выдают эти сертификаты запросто, только плати деньги и перед каждым аудитом хоть некоторый порядок наведи с документами и пешеходными дорожками.

    Немного знаком с необходимым обеспечением качества в серьезных производствах. А в статье описан ужас. Если все так, то руководители космической отрасли лет десять должны сидеть. Это что, сейчас надо бояться запуска любой ракеты?

    А крупного чиновника вроде Поповкина не грех и посадить за его "достижения". Огромные деньги получал - будь любезен ответить! Интересные они у нас, крупные чиновники, если половину убрать, сразу заметна будет экономия фонда зарплаты. Больше ничего не заметим. Ну разве воровство уменьшится.
    1. studentmati 23 августа 2013 00:53
      Цитата: Мой адрес
      Зато каждая четвертая стена в кабинетах руководителей предприятий увешена сертификатами соответствия.


      А так же портретами крупных политических деятелей партии и правительства.
  17. sedoj 22 августа 2013 21:49
    Мне, как дилетанту, интересно одно: после каждой аварии ломается дорогостоящее оборудование, которое нужно было вывести в космос. Из-за которого, в принципе, вся эта каша и заваривается. Неужели нельзя во время аварийной ситуации произвести отстрел головной части ракеты и затем спустить её на парашюте? Или это так сложно и дорого? В боевых самолётах стоят кресла-катапульты на всякий пожарный, почему бы и на ракетах что-нибудь подобное не сотворить?
    1. zennon 22 августа 2013 22:11
      Неужели нельзя во время аварийной ситуации произвести отстрел головной части ракеты и затем спустить её на парашюте? Или это так сложно и дорого?

      То,о чём Вы пишете не просто так сложно и дорого,а почти не возможно!Масса полезной нагрузки в зависимости от орбиты колеблется от 3,7 до 23 тонн!Что бы при каждом запуске резервировать комплексные системы
      экстренного катапультирования,придётся создавать новый носитель,размером раза в полтора больше этого!По стоимости посчитать?Стоимость запуска нынешнего "Протона М"-2,4 миллиарда руб!Во сколько же будет обходится запуск того,о чём Вы пишите?!Химера...
      1. почтальон 23 августа 2013 00:26
        Цитата: zennon
        не просто так сложно и дорого,а почти не возможно

        Цитата: zennon
        создавать новый носитель,размером раза в полтора больше этого

        Цитата: zennon
        !Во сколько же будет обходится запуск того,о чём Вы пишите?!Химера...

        ?????
        простите ,но вы пишете ерунду.
        возможно,не дорого,давно создано,стоимость мизер (по савнению с РН).. да снижается (несколько) ПН

        Система аварийного спасения космического аппарата напр "11Д855М"
        Применяется(применялась) для пилотируемых космических аппаратов, а также для аппаратов с ядерными реакторами (УС-А) и ядерными боезарядами (Р-36орб).
        СОЮЗ-ТМА Масса 7 170 кг (без системы аварийного спасения)


        ДУ САС устанавливается на ракету "Союз" в монтажно-испытательном корпусе

        САС, которая будет на "Орион"


        вес САС Союза (несколько более тоны):
        тяга РДТТ 750 кН, масса топливного заряда 1 т+ парашютная система(?)+вес конструкции и СУ(??). ПУСТЬ БУДЕТ 1200кг для спасения 7170кг+3 х120 кг(пилоты).Терпимо.
        ТАК ЭТО ЛЮДЁВ, а для бездуховных спутников и ускорения другие ,и посадка другая.. СООТВЕТСТВЕННО И ВЕС И СТОИМОСТЬ МЕНЬШЕ
        Стоимость её- "КОПЕЙКИ" (все 70 х годов)

        Apollo (КА "АПОЛОН" )Pad Abort Test

        Прим.
        КА «Аполлон» : Командный отсек (без САС) =5500кг(без САС и людёв)

        ======================
        И ? И ни какой "химеры"
        почтальон
        1. zennon 23 августа 2013 01:08
          Уважаемый ПОЧТАЛЬОН!Кто спорит о капсулах для людей
          а также для аппаратов с ядерными реакторами (УС-А) и ядерными боезарядами (Р-36орб).
          Это давно реализовано.Да помнится и спасло жизнь космонавтам при запуске "Союза".(хорошо помню видео,но лень искать в и-нете).
          Вопрос о коммерческой целесообразности таких систем при надёжности запуска "Протона " в 97%.Все эти грузы прекрасно страхуются.Вам ли этого не знать!Стоимость страховки при запуске "Протона" составляет 8-11% от стоимости нагрузки."Химера" не технически,а экономически.Вот о чём речь.
          1. почтальон 23 августа 2013 04:01
            Цитата: zennon
            при надёжности запуска "Протона " в 97%

            Ну у РН Союз 99,2% - используют ведь.
            ==========
            Цитата: zennon
            ,а экономически.Вот о чём речь.

            тогда я не понял.
            Хотя....
            смотря сколько будет стоить ПН.


            Цитата: zennon
            .Да помнится и спасло жизнь космонавтам при запуске "Союза".(хорошо помню видео,но лень искать в и-нете).

            Для справки:
            один раз погубила (офицер стартовой команды)Союз 7К-ОК №1
            А на "Протонах" САС использовалась, и спасала КА
            Союз 7Л-Л1 (4 Л);Союз 7К-Л1;Союз 7К-Л1 (Зонд-5А);КК 7К-Л1- ВЕЗДЕ Р "ПРОТОН"
            ПН- была спасена

            Цитата: zennon
            !Стоимость страховки при запуске "Протона" составляет 8-11% от стоимости

            я честно говоря не заню ,так ли это(думаю больше,чай не авто)
            но 10% от 6 000 000 000,00 рублей, это 600 000 000,00 рублей премии(если 10%)

            СЕБЕСТОИМОСТЬ ЗАПУСКА ПРОТОНа где то 70-100 000 000$, может дешевлее САС, без страховки ,с несколько меньшей ПН?
            Премию то заплатил и тю-тю, пропало, а САС ,при надёжности 97% сгорит только на 98 пуске
            98 х 600000000,00р=НОВЫЙ РН "ПРОТОН"+ СПУТНИКИ ГЛОНАС(новые)
            почтальон
            1. zennon 23 августа 2013 19:29
              Ну у РН Союз 99,2% - используют ведь.

              Верно.Используют.Только вот масса ПН "Союза" до 7,5 тонн,а у "Протона"-до 23!Вы как себе это представляете?И сколько будет стоить КАЖДЫЙ запуск?Нет уж,лучше страховка.
              1. почтальон 25 августа 2013 05:00
                Цитата: zennon
                ,а у "Протона"-до 23!


                ну не у Протона, если быть точным а у полезной нагрузке, которую выводит Протон на опрную орбиту (что совсем не всегда)
                Цитата: zennon
                Вы как себе это представляете?И

                Все просто.
                1. Это не спасательная капсула,как вы писали( а САС),монтировться САС может на что угодно
                2. посмотрите с каким ускорением(перегрузкоЙ) выводит протон ПН на орбиту( поэтому в т.ч. и 23 т)- живых людев нет, и ограничений фактически нет
                3.САС для людёв ограничена по перегрузке,для ПН "не живой" этих ограничений нет(разве ,что прочностные)
                4.То же самое относится к парашутной системе ( как пример сброс грузов с ЛА на ПС и парашютисты- РАЗИЦА очен значительна)- пс будет легче при прочих равных)
                5."неживую" ПН не требуется ТАК ДАЛЕКО уводить от аварийной РН, чай не сахарная, не растает( ну в смысле не сгорит)

                ИМХО САС для ПН нежилой( что не сложно расчитать) для 23 т,будет в пределах 1500кг весить. Не много
                А то что САС (сама) -дёшева я писал.
                ДА есть минус- уменьшение ПН
                почтальон
  18. yurchen 22 августа 2013 21:52
    Неправильно собрали датчик-бред полный. Такой сложный аппарат как , ракета несколько раз тестируется, имитируются все режимы работы, отдельных систем отдельно и в целом. Нельзя просто поставить датчик не проверив его работы.
    1. онегин61 22 августа 2013 23:27
      не имитируя а точно выполняя все полетное задание, только без работы двигателя
      онегин61
  19. michajlo 22 августа 2013 22:27
    Добрый вечер всем!

    Да выводы ГОСКОМИССИИ читаются как дешевый детектив Агаты Кристи.

    Какой-то молодой техник + старший мастер и работник ОТК, с помощью молотка "посадили" вверх ногами Датчики (следы от посадки Датчиков "внатяг" - комиссия нашла без труда)!?

    Странно даже, почему "вредители" эти самые чертовы Датчики НЕ ПРИВАРИЛИ к основанию, чтобы их на космодроме - не смогли пере-установить правильно !?

    А нигде ни слова о том ЧТО ЖЕ случилось с ДОРОГИМИ СПУТНИКАМИ в головной части?

    И вообще А БЫЛ ли ГРУЗ на Протоне?
    Были ли готовы эти "спутники ГЛОНАСС", находились ли на ракетоносителе, или же отработанный и привычный в России и на территории СНГ "метод концы в воду" + "страховой случай"?

    Нельзя же все аварии СПИСЫВАТЬ на бардак в отрасли (закономерно наступивший полсе многочисленных РЕФОРМ, ПРЕОБРАЗОВАНИЙ и ПРИХВАТИЗАЦИИ).
    1. Hrad 22 августа 2013 22:52
      Смотрю я это и думаю:"Кто-же это думающим людям минусы ставит? И без дискуссий. Уж не заговор ли это, чтобы всех тупыми сделать? А кто не тупой, значит враг народа и сталина на него надо!"
  20. Hrad 22 августа 2013 22:30
    Стрелочника ищут.
  21. онегин61 22 августа 2013 22:43
    Причиной аварийного пуска является неправильная установка датчика угловых скоростей по каналу рыскания, произведенная на предприятии ГКНПЦ имени М. В. Хруничева. Применяемые способы и методы контроля в ходе наземной подготовки и испытаний, действующая конструкторская, технологическая и эксплуатационная документация не позволяют выявить неправильную установку датчиков ПВ-301 на ракете-носителе Господа хватит ЛАБУДУ гнать, я ракетчик с 28-летним стажем скажу: что бы любой прибор поставить на ракету, человек ставит-распишется, за ним еще минимум троя рангом один выше другого проверят и распишутся , ошибка исполнения исключается. После этого проводится комплексная техническая проверка на функционирование, с отработкой всего полетного задания (в том числе и углов),единственное, что двигатель не работает. Три прибора поставить не правильно, придумайте что-нибудь правдоподобное.
    онегин61
  22. individ 22 августа 2013 22:47
    В одном из выступлений Д.Рогозин подчеркнул,что оборудование на изделие устанавливается с системой защиты от дураков.
    Но получается,что оказался сильнее защиты. am
    А вообще ощущение, что разбор был для определения стрелочника и его назвали в лице молодого выпускника коледжа!!!
    Что это за система безопасности? Если исполнитель способен вывести ракетоноситель из строя и выбросить 6-ть млрд. в песок степей Байконура.
  23. онегин61 22 августа 2013 22:53
    Господа хватит ЛАБУДУ гнать, я ракетчик с 28-летним стажем скажу: что бы любой прибор поставить на ракету, человек ставит-распишется, за ним еще минимум троя рангом один выше другого проверят и распишутся , ошибка исполнения исключается. После этого проводится комплексная техническая проверка на функционирование, с отработкой всего полетного задания (в том числе и углов),единственное, что двигатель не работает. Три прибора поставить не правильно, придумайте что-нибудь правдоподобное.
    онегин61
    1. онегин61 23 августа 2013 00:00
      ну если только захотеть поставить не правильно, что бы ракета упала и уничтожила то, что в головной части (если там чего-то было)
      онегин61
  24. Джаныч 22 августа 2013 22:55
    Смотрите сами - сколько аварий военной техники после разгона в 1994 году Военных представительств (в конструкторских бюро и на заводах)!!!
    Где контроль качества??? ОТК? - Да,не смешите - В одной кормушке!
    Вернуть ВП? - Конечно! Вот только на подготовку нормального военпреда требуется не менее пяти лет!
    1. Александр К. 23 августа 2013 00:36
      Не слушайте дураков и провокаторов - никто никого не разгонял. ПЗ как было при СССР так и осталось до сих пор. При воре Сердюкове урезали штат и изменили подчинение - раньше на предприятиях были отдельные ПЗ № ..., теперь - отделы крупного отраслевого ВП (что наверно не лишено смысла). Сейчас ходят разговоры об обратном расширении штата.
      Проблема в отношении к труду. На всех уровнях, включая ВП. Если вы халатно относитесь к своим обязанностям (по разным причинам, например, неадекватно труду низкая зарплата) результата не будет. Вот и всё.
  25. Волхов 22 августа 2013 22:59
    Причина аварии - геофизика и виновны вовсе не сборщики, которые не могли физически переставить датчик, а генералы, не реагирующие на предложения по контролю потенциалов в атмосфере. Это не первая авария по данным физическим причинам, но крайне интересная - в ней наглядно продемонстрирован принцип прямого электростатического наведения на большом объекте - молодцы.
    http://sinteh.info/?p=1960
    По ссылке статья о перехватчике комет с таким принципом наведения штатно - Роскосмосу он неинтересен, зато бесплатно предоставили демонстратор - из-за лени и депрессии у автора своего космодрома не было.
    По контролю потенциалов - "Электропрогноз" и "Электропрогноз - 10" 08 и 10 годов
    http://sinteh.info/?p=1992
    http://sinteh.info/?p=1979
    Если понять, о чём написано то поиск "стрелочника" очевидный выход для системы - иначе труд тысячелетий под угрозой.
    Волхов
  26. studentmati 22 августа 2013 23:06
    Настораживает, то с какой скоростью проведено расследование,найдены причины и виновные? Работа пошла сразу же по одной версии. Никакие другие возможные причины и работа по их изучению не озвучена. Складывается ощущение, что версия с неправильной установкой датчиков - это "заготовка" на случай очередной уже для России космической аварии...
  27. онегин61 22 августа 2013 23:12
    Рагозину лапшу на уши вешают и он всему верит, не знаю какое у него образование, но лучше бы он шел и руководил своей партией "Родина" кажется, это у него лучше получалось
    онегин61
    1. Hrad 22 августа 2013 23:33
      Какое образование!? Мне говорили, что в Москве на станции метро можно себе купить любой диплом или разные другие "корочки". Или как говорят:"У Вас будут такие руководители, каких Вы себе заслужили!" А жаль!
      1. zennon 22 августа 2013 23:57
        Какое образование!?Мне говорили...

        Не знаю кто и что Вам говорил,но если Вы о Дмитрии Олеговиче,то имейте в виду-у него два высших образования,оба с отличием!Он доктор философских наук.Свободно говорит на пяти языках.Учитывая Ваш флаг ,Вам будет интересно,что и на чешском.Его отец генерал-лейтенант, профессор, доктор технических наук. До отставки и выхода на пенсию занимал должность начальника управления перспективных систем вооружений и первого заместителя начальника вооружения Министерства обороны СССР!
        А жаль!

        Действительно жаль,что засоряете форум байками о руководителях покупающих
        себе любой диплом или разные другие "корочки".

        Вы действительно думаете,что можно являться Постоянным представителем Российской Федерации при Организации Североатлантического договора (НАТО) в Брюсселе, Председателем Комитета Государственной Думы по международным делам,фактически входящим в десятку руководителей страны "покупая корочки в метро"?Вы что тут делаете?
        1. Волхов 23 августа 2013 00:05
          Цитата: zennon
          начальника управления перспективных систем вооружений и первого заместителя начальника вооружения Министерства обороны СССР.

          Так ведь эта тематика полностью и системно провалена - отсталость на полвека от противника, по некоторым видам - на 70 лет. Сделал русских папуасами.
          Волхов
          1. studentmati 23 августа 2013 00:09
            Цитата: Волхов
            Так ведь эта тематика полностью и системно провалена - отсталость на полвека от противника, по некоторым видам - на 70 лет. Сделал русских папуасами.


            Верно подмечено! Трудно не согласиться.
          2. zennon 23 августа 2013 00:12
            Так ведь эта тематика полностью и системно провалена - отсталость на полвека от противника, по некоторым видам - на 70 лет. Сделал русских папуасами.

            По данным Стокгольмского международного института исследований проблем мира (SIPRI), с 1992 по 2009 год Россия экспортировала оружия более чем на $78,7 млрд (в неизменных ценах 1990 года). Среднегодовой объём оружейного экспорта России составляет около $4,4 млрд, но значительно колеблется от года к году: от $1,55 млрд в 1994 году (абсолютный минимум) до $6,26 млрд в 2004 году (абсолютный максимум).Место России в списке мировых экспортёров оружия: в 2001 и 2002 годах — первое, в 1994, 1997 и 1998 годах — третье, во все остальные годы (а также за весь период с 1992 года по 2009 год) — второе. Второе место занимала Россия и за период с 2005 года по 2009 год — 24 % мирового экспорта (против 30 % у США).
            Не дурно для папуасов?Не хочу ни кого обижать,но ВЫ ВМЕНЯЕМЫЙ?
            1. studentmati 23 августа 2013 00:22
              Цитата: zennon
              По данным Стокгольмского международного института исследований проблем мира (SIPRI), с 1992 по 2009 год Россия экспортировала оружия более чем на $78,7 млрд (в неизменных ценах 1990 года). Среднегодовой объём оружейного экспорта России составляет около $4,4 млрд, но значительно колеблется от года к году: от $1,55 млрд в 1994 году (абсолютный минимум) до $6,26 млрд в 2004 году (абсолютный максимум).Место России в списке мировых экспортёров оружия: в 2001 и 2002 годах — первое, в 1994, 1997 и 1998 годах — третье, во все остальные годы (а также за весь период с 1992 года по 2009 год) — второе. Второе место занимала Россия и за период с 2005 года по 2009 год — 24 % мирового экспорта (против 30 % у США).
              Не дурно для папуасов?Не хочу ни кого обижать,но ВЫ ВМЕНЯЕМЫЙ?


              Перспективные системы вооружений не экспортируются. Какова доля "Протона" в указанных вами цифрах? Думаю что цифра эта "ноль". "Протон" в военном экспорте не участвует.
              1. zennon 23 августа 2013 00:37
                "Протон" в военном экспорте не участвует.

                А при чём здесь "Протон"?Вопрос был о "проваленой" тематике перспективных систем вооружений.
                Перспективные системы вооружений не экспортируются

                Олег Константинович Рогозин,отец Дмитрия Олеговича руководил управлением перспективных систем вооружений Министерства обороны СССР!И экспорт последних 20 лет-плод разроботки того,чем он руководил.Это понятно?
                1. studentmati 23 августа 2013 00:40
                  Цитата: zennon
                  Это понятно?


                  Понятно.
              2. Альджавад 23 августа 2013 01:15
                Протон участвует в коммерческих запусках. Это эквивалентно. И спросом пользуется. И статистика у него на отказ неплохая.
            2. Волхов 23 августа 2013 00:43
              Цитата: zennon
              Не дурно для папуасов?Не хочу ни кого обижать,но ВЫ ВМЕНЯЕМЫЙ?

              Для папуасов недурно - им продали и подарили русские мобзапасы.
              Писалось об отсталости от ПРОТИВНИКА - флот, авиация, космос беспомощны и скоро трудно будет загнать экипаж на подлодку.
              Волхов
              1. zennon 23 августа 2013 01:18
                флот, авиация, космос беспомощны

                Вот как?Так объясните,как можно успешно продовать "беспомощное" вооружение?И не мобзапасы им продали.Заводы ВПК загружены на годы вперёд!
          3. Альджавад 23 августа 2013 01:12
            Но почему-то не мы у них, а они у нас ВВТ покупают.
        2. почтальон 23 августа 2013 01:22
          Цитата: zennon
          то имейте в виду-у него два высших образования


          международное отделение факультета журналистики МГУ и экономический факультет Университета Марксизма-Ленинизма при Московском городском комитете КПС(прим.с отличием)
          КРУТО "СВЯЗОНО" С : ВПК, оборонзаказ, национальную оборону, мобилизационную подготовку, морскую политику, атомную и ракетно-космическую промышленность, экспортный контроль, военно-техническое сотрудничество, гражданскую оборону и пограничную политикуДа?
          Цитата: zennon
          Его отец генерал-лейтенант

          А это причём? Яблоко от яблони очень далеко "укатилось"
          (вице премьер Иванов, кем тока не был ... а сынок его (25 лет)- ЧЛЕН правления ДВП,если ничего не забыл)

          Цитата: zennon
          Вы действительно думаете,что можно являться Постоянным представителем Российской Федерации при Организации Североатлантического договора (НАТО) в Брюсселе

          При Е.Б.Н.(мир его праху)- ЛЕГКО!!!!!!!

          Борис Абрамович Березовский (то же мир его праху)
          ЕВРЕЙ,ИМЕЮЩИЙ ГРАЖДАНСТВО ИЗРАИЛЯ
          -В 1996—1997 годах — заместитель секретаря Совета безопасности РФ.
          -В 1998—1999 годах — исполнительный секретарь СНГ.
          -Плотно занком с ВВП с 1991 и (ГОВОРЯТ!) способствыоал его назначнию директором ФСБ и привёл(ГОВОРЯТ!) его к власти.
          И что?
          НЕ ТО ЧТО КОРОЧКИ, СТРАНАМИ ТОРГОВАЛ и деньги мыл
          (В мае 2006 года Борис Березовский был задержан в аэропорту бразильского города Сан-Паулу и в течение нескольких часов давал показания в связи с возможной причастностью к финансовым махинациям в Бразилии. Позже власти Бразилии выдвинули обвинения против Березовского в отмывании денег с использованием бразильского футбольного клуба «Коринтианс")

          Хотя БАБ поумнее ДОР будет

          (С 1991 года — член-корреспондент Российской академии наук, член Международного научного общества по теории принятия решений, основатель Международного научного фонда. )
          да и образование у него более подходящее

          Докторская диссертация «Разработка теоретических основ алгоритмизации принятия предпроектных решений и их применения» по специальности «Техническая кибернетика и теория информации».

          «Бинарные отношения в многокритериальной оптимизации» (М., 1981), «Задача наилучшего выбора» (М., 1984), «Многокритериальная оптимизация: математические аспекты» (М., 1989)
          почтальон
          1. zennon 23 августа 2013 01:35
            При Е.Б.Н.(мир его праху)- ЛЕГКО!!!!!!!

            Воля Ваша,х...ю пишите!Рогозин Дмитрий Олегович.Постоянный представитель Российской Федерации при Организации Североатлантического договора (НАТО) в Брюсселе, Королевство Бельгия
            9 января 2008 года — 23 декабря 2011 года
            Президенты:Владимир Владимирович Путин
            Дмитрий Анатольевич Медведев
            Ни кто не говорит,что БАБ был дураком.Почему Вы решили,что Рогозин некудышен?Он всегда прекрасно учился и действительно знает языки.А про родителя-семья великое дело,прекрасная характеристика.А Вы кстати защитите докторскую дисертацию по философии...
            1. почтальон 23 августа 2013 03:38
              Цитата: zennon
              х...ю пишите!

              какой слоган то..
              Но я действительно ошибся, все по памяти , в Вики не лазил.
              Danke Schoen, dass Sie meinen Fehler korrigiert haben.
              Тем паче так "вежливо" подправили.
              Точно в 2009 в НАТО приняли Албанию и Хорватию, а в 2010 расширили военный аэродром в Эстонии( НАТО с 2004), решение о Евро ПРО,
              базы НАТО в Ульяновске?

              Ну успехи Рогозина в НАТО "на лицо"

              Цитата: zennon
              Почему Вы решили,что Рогозин некудышен?

              А он "кудышен"?

              ЧТО ОН СДЕЛАЛ ТАКОГО ЗНАЧИМОГО? КУДЫШНОГО? ... ну кроме ведения жж?
              И пустопорожних высказываний( по большей частью с душком глупости,ну как это про аварию)?
              Цитата: zennon
              Он всегда прекрасно учился и действительно знает языки.

              1.где и ЧЕМУ он учился ,я перечислил выше
              2.Ну я знаю два иностранных, Дочь моя старшая с золотой медалью окончила,учится в универе за границей(и надеюсь дальше будет в другом), знает в совершенстве: английский,немецкий,финский,русский,собира
              ется изучать спанский.
              ЧТО ДАЛЬШЕ? Понимать в вопросах, описаных в статье она не будет.
              Цитата: zennon
              А про родителя-семья великое дело,прекрасная характеристика

              А какое отношение это имеет к занимаемой должности?
              " поспособствовало " карьере? Карманный политик опозиционер ,с лицензией от Кремля?
              Цитата: zennon
              А Вы кстати защитите докторскую дисертацию по философии...

              А кстати мне то зачем, мне к.т.н. хватает, а по маркистско-ленинской философии у меня была 3 и 4(по семестрам).
              НЕ ЗАЩИТИТЬ мне. Убили вы меня наповал... философией.
              Правда есть одно но

              Карл Маркс и Николай Коперник...Философы оба.
              «Русский вопрос и его влияние на национальную и международную безопасность»
              ?
              «Проблемы национальной безопасности России на рубеже XXI века».
              ????
              Вы читните ее на досуге:

              ===========
              на соискание степени доктора по философии есть намного интереснее:
              http://disser.h10.ru/avtoref.html
              почтальон
              1. zennon 23 августа 2013 19:50
                Danke Schoen, dass Sie meinen Fehler korrigiert haben.

                Nicht der Rede Wert.
                А какое отношение это имеет к занимаемой должности?

                Самое прямое.Сынок всю жизнь варился в перспективных системах вооружения.Думается он знает о них го-о-ораздо больше нашего с Вами.
                НЕ ЗАЩИТИТЬ мне. Убили вы меня наповал... философией.

                Вы чувствуется человек очень не глупый.Думаю Вам очевидно,что доктор философии априори прекрасный аналитик.Он прекрасно излагает свои мысли и отслеживает причинно-следственные связи.Нет?
                мне к.т.н. хватает

                А вот здесь респект. hi Я рядовой инженер.Политех,"автоматика и телемеханника".Что бы закончить о Рогозине-я не то,что бы за него.Есть не мало свидетельств говорящих о не лучших человеческих качествах его.Высокомерен например.Но когда об безусловно прекрасно образованном человеке говорят:
                себе любой диплом или разные другие "корочки".

                противно становится.
      2. poquello 23 августа 2013 00:55
        Цитата: Hrad
        Какое образование!? Мне говорили, что в Москве на станции метро можно себе купить любой диплом или разные

        А что медведи в городах живут говорили? Правду говорили - живут медведи в зоопарках. И диплом купить можно - на приличную работу с ним сейчас устроиться нельзя, проверяют в ОК дипломы.
  28. Hrad 22 августа 2013 23:19
    И грустно и больно, но, похоже, что в версии господина michajlo, что-то есть. Дай Боже нам ошибиться в этой истории
  29. grafrozow 22 августа 2013 23:28
    Очередная лапша,согласен,и пока МЫ будем её хавать,нам и будут её предлогать.Официант-пол борща и 12 ложек.
    grafrozow
  30. онегин61 23 августа 2013 00:08
    как надо приборы не ставились, а их силовым способом поставили неправильно, значит так нужно было это сделать, чтобы полет прошел не штатно и "полезный груз"(а был ли он),сгорел
    онегин61
    1. studentmati 23 августа 2013 00:12
      Цитата: онегин61
      как надо приборы не ставились, а их силовым способом поставили неправильно, значит так нужно было это сделать, чтобы полет прошел не штатно и "полезный груз"(а был ли он),сгорел


      Версия интересная, но ракета собиралась в 2010 и для какого груза была предназначена точно не было известно.
      1. Комментарий был удален.
        1. studentmati 23 августа 2013 00:26
          Цитата: онегин61
          Я ракетчик и знаю, что приборы можно поменять на любом этапе подготовки ракеты у применению по назначению,ну а там если только захотеть поставить не правильно, что бы ракета упала и уничтожила то, что в головной части (если там чего-то было)


          По Вашим словам это прямая диверсия?
        2. онегин61 23 августа 2013 00:31
          Я ракетчик и знаю, что приборы можно поменять на любом этапе подготовки ракеты к применению по назначению,ну а там если только захотеть поставить не правильно, что бы ракета упала и уничтожила то, что в головной части (если там чего-то было).И еще есть такое понятие-аварийный подрыв ракеты он может быть автоматическим в случае отклонения ракеты от заданной траектории, но после отключения блока защиты персонала.
          онегин61
          1. studentmati 23 августа 2013 00:35
            Цитата: онегин61
            Я ракетчик и знаю, что приборы можно поменять на любом этапе подготовки ракеты к применению по назначению,ну а там если только захотеть поставить не правильно, что бы ракета упала и уничтожила то, что в головной части (если там чего-то было).И еще есть такое понятие-аварийный подрыв ракеты он может быть автоматическим в случае отклонения ракеты от заданной траектории, но после отключения блока защиты персонала.


            Так что, Вы всё-таки думаете: диверсия или аварийный подрыв?
            1. онегин61 23 августа 2013 00:41
              Я думаю, что кому то очень надо было чтобы ракета сгорела,а остальное дело техники, сами договорились.
              онегин61
              1. studentmati 23 августа 2013 00:44
                Цитата: онегин61
                Я думаю, что кому то очень надо было чтобы ракета сгорела,а остальное дело техники, сами договорились.


                Теперь мне Ваша мысль ясна полностью. Вполне возможное развитие событий.
  31. Альджавад 23 августа 2013 00:10
    удивляют 7 минусов. Автор переврал слова экспертов? Или это минусы не автору? Или просто зло взяло? (вопросы риторические)
    Меня тоже зло берёт, что отрасль, работавшая как часы в упадке, что 90-е "вымыли" а вернее "выбили" целое поколение, и остались "стар да мал". Но истории минусить глупо, как глупо показывать кукиш зеркалу. Имеем, что имеем и дай Бог удачи тем, кто старается хоть что-то делать, а не только кричит, что всё пропало.
  32. arnulla 23 августа 2013 00:53
    За..ал уже этот бардак.Неужели мы без массовых расстрелов никак не можем?...
    1. Альджавад 23 августа 2013 01:22
      Вот пытаемся. И самый упоминаемый президент регулярно отгребает, то за отсутствие расстрелов и репрессий, то за авторитарный стиль руководства и репрессии оппозиции.
  33. sergeschern 23 августа 2013 01:04
    Опус Поповкина-чушь. Если есть направляющие штифты, то виноваты явно сборщики, что бы они не говорили ! При чем здесь конструкторы и технологи? "Насильно" притянуть гайками, так что "останутся следы от штифтов" могут только люди с руками из задницы !
  34. tanit 23 августа 2013 05:11
    Кстати, работы по Протону возобновились. Ждем 15 сентября.
  35. taseka 23 августа 2013 06:30
    " и коротко назвать причины аварии " - верните школе программу обучения СССР , а то все попадают!
    1. почтальон 23 августа 2013 12:35
      Цитата: taseka
      верните школе программу обучения СССР , а то все попадают!


      Современная школьная программа( ну кроме ОБЖ) -по серьезнее той что в СССР.
      Я Вам ,как "проходящий" её уже второй раз говорю

      ВЕРНУТЬ НАДО СИСТЕМУ ПТУ- проффессионального технического
      Нет рабочих рук, одни манагеры
      почтальон
  36. Мой адрес 23 августа 2013 07:12
    В комментариях Почтальон (Василий) предполагает о рукотворности аварий.

    Причем аргументировано и со знанием дела. В официальную версию мне не верится. Не может быть такое вопиющее разгильдяйство типа закручивания гаек кувалдой. Не может быть как с точки зрения технологии обеспечения сборки, так и уж слишком вопиющего бардака. А Почтальон предлагает логичную гипотезу. Преподаватели и жизнь меня учили, что самую невероятную гипотезу, объясняющую известные факты, необходимо признать теорией.

    Прошу прочитать Почтальона.
    1. почтальон 23 августа 2013 12:28
      Цитата: Мой адрес
      Прошу прочитать Почтальона.

      Александр,привет.
      как бы меня того-этого , за сии теории не обвинили (Не ну не в Навального и не в Ходорковского конечно- этот вариант не реализуем: не был, не состоял, не имею sad ), в передаче сведений секретного характера Гондурасу допустим...
      правда допуск у меня закончился давно..
      ==============
      шутка конечно. А если серьезно6 если нет объективных причин,и есть выгода(чья то)- ИЩИ СУБЪЕКТ(ы) имеющший интерес
      почтальон
  37. kartalovkolya 23 августа 2013 07:16
    Ничего не поменялось в стране после смены режима:сплошная деза и всегда виноват стрелочник!Ну как же брать за причинное место настоящих виновников,ведь они свои,а своих не сдают.И вообще правильно подмечено о наличии спутников: а был ли мальчик? Много вопросов для ФСБ!
  38. slaventi 23 августа 2013 07:26

    Почему то ПРОТОНЫ падают именно при выводе спутников ГЛОНАС.
  39. redcod 23 августа 2013 07:53
    Жители приграничного с Байконуром поселка жалуются, что после крушения «Протона» их ни разу не обследовали




    Чиновники скрывают масштабы бедствия! Такое громкое заявление делают жители села Акай, которое расположено всего в нескольких километрах от космодрома Байконур. Сельчане уверяют, что после падения ракеты-носителя «Протон» их стали мучить необъяснимые недомогания, но пожаловаться некому. Чиновники за это время якобы ни разу не навестили село, а врачей здесь, кажется, вообще никогда не было, передает телеканал «КТК».

    Жители села Акай не в силах сдерживать эмоции. Сельчанам больше не нравится соседство с космодромом Байконур. В ауле утверждают, с тех пор, как упал ракетоноситель «Протон» их стали мучить постоянные головные боли и тошнота. Правда, пожаловаться жителям аула некому. По словам сельчан, после аварии на Байконуре чиновники здесь даже не появились.

    Берик Сейтеков, житель с. Акай Кызылординской области:

    - Казахстан забыл про нас. Не знают, что такое Торетам и Акай. Наверное, руководству так удобней. Нас забыли просто.

    Врачей в Акае тоже нет. Единственная поликлиника находится в соседнем ауле Торетам, но узких специалистов и там нет. Между тем, сельчане опасаются за здоровье детей. Они уверены, падение «Протона» не может пройти бесследно и рано или поздно авария на Байконуре даст о себе знать.

    Талгат Жусуп, председатель ОО «Профсоюз работников космической отрасли РК»:

    -Казахстанская сторона… у них просто нет аппаратуры по исследованию состава гептила в окружающей среде. Даже когда взрыв был, российская сторона официально заявила, что 7000 раз. Казахстанская сторона опустила эту цифру до 3000. А потом сказала вообще: у нас как в Сочи.

    Свое беспокойство о здоровье жителей близлежащих к Байконуру аулов высокопоставленные чиновники все же проявляли. Поговаривали даже о возможной выплате компенсации всем пострадавшим. Если они, конечно, найдутся.

    Скоро пройдет два месяца с момента падения злополучного «Протона». Специалисты Байконура заявляют, что сельчане возмущаются без повода. Говорят, к этому времени они провели уже два этапа детоксикации на территории падения ракетоносителя. И по их данным, жителям Акая ничего не угрожает.

    Андрей Попов, зам. главного санитарного врача комплекса Байконур:

    - В поселках Торетам и Акай превышение уровня предельно допустимой концентрации в атмосферном воздухе, в воде питьевой и из Сырдарьи. Мы не обнаружили превышение ПДК по гептилу.

    Между тем жители Акая хотят уже переехать из родного аула. Выводам специалистов они не доверяют. Правда, пока сделать это самостоятельно не могут – нет денег.
  40. Bort Radist 23 августа 2013 08:00
    "представительствами (ВП) Минобороны. ГКНПЦ имени М. В. Хруничева совместно с ФЛ ФГУП «НПЦАП»-«ПО «КОРПУС» изменить конструкции корпуса прибора ПВ-301 и кронштейна с целью невозможности их неправильной установки. Ввести фото- и видеорегистрацию установки прибора на кронштейн, а также стыковки разъемов бортовой кабельной сети." Обыкновенную флешку в разъём с поворотом на 180 не поставишь, с 40 вых годов радио лампу неправильно воткнуть невозможно. Это бред в который невозможно поверить даже не компетентным людям.
    1. tanit 23 августа 2013 20:20
      Все верно, и версию с диверсией ни кто не отрицает. Только вот с чего все вдруг взяли, что официальная версия -и есть истинна? Нет. Лажа для чужих ушей. А что на самом деле -так узнаем (если кто доживет из нас) лет так через 50.
  41. tanit 23 августа 2013 20:30
    А вот представьте. Ну, хотя бы на секунду - представьте.... Я -враг. Я саботирую ГлоНаС. Я такая лютая вражина, что аж с 1982 года саботирую.)первый запуск ГлоНаСа. Мои действия примерно такие(я же умный враг, мне еще саботажничать и саботировать) - со стола РН ушла, (а ракета должна уйти -я же враг, а не неумный человек, зачем скандал привлекать)Разгонный блок типа Бриз -тоже должен отработать. А вот уже потом...А вот потом, чугунивые спутники упадут в море окиян....
    К чему это все? А к тому, лично я не знаю, что "лучше" - быть пьяным дебилом или предателем. И то и другое -должно караться высшей мерой социальной защиты. Разгильдяйство и чиЯто пьяная лапа, прошедшая через сотни трезвых рук - и нам и врагов не надо.
  42. tanit 23 августа 2013 20:34
    Да, кстати, сегодня бурый "дым" дозировать закончили. В понедельник -другой оттенок бурого "дыма" дозировать начнут.
  43. tanit 23 августа 2013 20:45
    А если уж так надо шизофрении - так пожалуйста. Скорее всего металл рулежки не соответствовал ГОСТУ. Испытания на заводе и предстартовые -выдержал,а на большее не хватило прочности. Кто враг? Разберутся, мне так как-то кажется, и без интернет-бойцов. И настоящую причину -хрен кто сейчас озвучит. То есть озвучат - но нашим(вашим) внукам.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня