Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Итоги украинской «независимости»: банкротство экономики и государства

Итоги украинской «независимости»: банкротство экономики и государстваУкраина, получив государственную самостоятельность и унаследовав богатый ресурсно-производственный потенциал, не проявила способности не только развиваться, но хотя бы сохранить экономику, не в состоянии она построить новое жизнеспособное государство и отстоять свой суверенитет. Украина превращается в подмандатную территорию с нищим, вымирающим и разбегающимся населением, Таков итог 20-летней политики.

Экономика Украины провалилась в первые же годы самостоятельности. Было потеряно более 40% основного капитала, объем ВВП упал на 60%, инвестиций в основной капитал — на 80%. Этот спад не преодолен до сих пор. Сравним: ВВП Беларуси в первые годы понизился на 20%. Уровень 1990 года преодолен еще в первые годы двухтысячных, сохранены и работают все предприятия, в том числе сельскохозяйственные, создано много новых, практически нет безработицы (0,6%). Исходно обладая меньшими, чем Украина, ресурсами и производственными мощностями, Беларусь добивается более высоких экономических показателей. По данным 2010 г., ВВП на душу населения в Беларуси — 12,3 тыс. долл. США, рост по сравнению с 1995 г. — 2,9 раза; в Украине — 6 тыс. долл. США, рост по сравнению с 1995 г. — 1,5 раза. Средняя заработная плата в настоящее время в Беларуси — 544 долл. США, в Украине — 394 долл. США.

Но, самое главное, экономика Украины не развивается. Во всех странах в периоды экономических трансформаций происходил бурный рост (СССР, Германия, Япония, Китай и др.) Ничего подобного не наблюдается в Украине. После катастрофического спада 90-х годов идет вялый рост при обеднении структуры экономики. Валовая добавленная стоимость, созданная в промышленности в 1991 г., составляла 36% ВВП, а в 2010 г. — 27,1%. Машиностроение и металлообработка в объеме промышленной продукции в 1991 г. составляли 26,4%, в 2011 г. — 11,6%; легкая промышленность в 1991 г. — 12,3%, в 2011 г. — 0,7%. Исчезло или доживает последние годы множество высокотехнологичных отраслей — самолетостроение, судостроение, турбины, синтетические алмазы и инструменты из них, электронные приборы и др.. На низком уровне и не растет доля высокотехнологичной продукции в промышленности (5-й и 6-й уклады составляют только 4,1%). Украина теряет доходы даже на транзите нефти и газа, трубопроводные системы которых остались от СССР. Транзит нефти сократился до 25% мощности, транзит газа — наполовину, и они продолжают падать. Подобного разрушения не было даже в результате войны. Уже через 10 лет после войны, в 1955 г., объем промышленной продукции УССР был в 2,2 раза больше довоенного уровня. А сейчас после выхода на «самостоятельность» прошло 20 лет, а исходные объемы еще не достигнуты [1].


Происходят явные деиндустриализация и деградация экономики Украины. Статистика и средства информации замалчивают то, что в Украине огромная безработица. Официально считают 8%. Но сюда не включают нуждающихся в работе земледельцев. Они кое-как кормятся на приусадебных участках, но у них нет денег на другие нужды, в том числе социально-бытовые и культурные. Надо бы учесть также распространенную неполную занятость. К не обеспеченным работой можно добавить от 5 до 7 млн. человек, работающих за рубежом. В сумме не обеспечено работой более 23% экономически активного населения. Сравнимо с Испанией или Грецией!

Уменьшается население страны, не повышается длительность жизни. Еще в начале 90-х население было 52,2 млн. человек. Сейчас 45 млн. Институт демографии и социальных исследований прогнозирует до 2050 г. 36 млн. [3]. Но и этого не будет, так как население будет уезжать из страны.

Наблюдается упадок во всех сферах.

Характерны показатели сельского хозяйства, производящего продовольствие.

Таблица 1. Производство продуктов животноводства на душу населения

Продукт 1990 г. 2011 г.
Мясо и мясопродукты 84 47
Молоко 472 247
Как видим, уменьшение составляет почти 2 раза. Соответственно уменьшилось потребление продуктов животноводства на душу населения[2]:

Таблица 2. Потребление продукции животноводства на душу населения Украины, кг
Продукт 1990 г. 2011 г.
Мясо и мясопродукты 68 51
Молоко и молочные продукты 373 205

Падает капиталооснащенность сельского хозяйства:

Таблица 3. Капиталооснащенность сельского хозяйства в Украине

1990 г. 2011 г. Уменьшение в %
Тракторы, тыс. шт. 495 147 -70
Комбайны зерноуборочные, тыс. шт. 107 32 -70
Грузовые автомобили, тыс. шт. 296 101 -65,8
Крупный рогатый скот, тыс. голов 24623 4426 -82,0
в т.ч. коровы 8378 2582 -69,2
Свиньи, тыс. голов 19427 7373 -62,0
Овцы и козы, тыс. голов 8419 1739 -79,3

Расчеты показывают уменьшение на 70-80%. А сколько разрушенных ферм, разобранных ирригационных систем, ремонтной техники и др.! Ежегодно продолжает снижаться поголовье коров. В магазинах продаются фальсифицированные молоко и молочные продукты (с пальмовым маслом и др.) Импортируется импортное, сомнительного происхождения и качества, мясо. Для Украины, которая привыкла гордиться своими землями и могла бы прокормить весь континент, это позор!

Внутренние причины кризисов

Украину постигло два экономических кризиса: 90-х и 2008-2009 годов. С 2012 г. разворачивается третий кризис. А впереди можно ожидать еще один тяжелый кризис, проистекающий из условий предстоящего вхождения Украины в зону «свободной» торговли с ЕС. На кризисы 2008-го и 2013 годов оказывают влияние волны глобального кризиса. Однако списывать на них экономические кризисы Украины ошибочно. Основные причины всех кризисов в Украине имеют внутреннюю природу.

О потерях экономики в 90-е годы мы уже говорили в начале статьи. Этот катастрофический кризис возник из-за неправильного подхода к реформам. Преобладало стремление все поскорее разрушить. Была сломана вся система управления экономикой, разбиты крупные производственно-технологические комплексы, раздроблены предприятия, ликвидированы коллективные крупные предприятия в сельском хозяйстве. Непродуманная спешная приватизация и либеральная вседозволенность привели к разграблению и ликвидации многих предприятий. Наспех создавалась совсем иная денежная и финансовая система. Не учитывалось, что новая либеральная система с преобладанием мелких частных предприятий и отсутствием планового регулирования оказывается намного дороже прежней: увеличились издержки, повысилась доля непроизводительных затрат, потребовалось многократно больше денег и т. п. Разрушительное воздействие на экономику оказала и вводимая новая система налогов. Она была (и остается) способом отвлечения в налоги оборотных средств предприятий. Налоги стали многократно превышать прибыль. Увеличилась доля убыточных предприятий [4].

Последствия последовавшего провала экономики с гиперинфляцией и потерей многих высокотехнологичных производств Украины не преодолены до настоящего времени. Уровень экономики опустился намного и остается низким.

Ослабленная экономика Украина тяжело перенесла следующий кризис 2008-2009 гг. Он начал формироваться с 2005 г. Его основными причинами стали хроническая убыточность внешней торговли, нарастание корпоративной инвалютной задолженности, высокий удельный вес инвалюты в кредитовании, преобладающий рост импорта по сравнению с экспортом. Экономика Украины стала зависима от иностранных кредитов. Поэтому, когда прокатилась волна мирового кризиса, упал спрос на товары украинского экспорта и закрылись источники инвалютного кредитования, экономика Украины рухнула.

Вина правящих кругов Украины и проявленная ими некомпетентность в событиях кризиса 2008-2009 гг. видны на примере созданной убыточности внешней торговли. Украина в 2005 году спешно напрашивалась в ВТО. Были введены согласованные с ВТО таможенные тарифы на импорт. Но они оказались в 2,5 раза меньшими, чем в среднем в ВТО. Из-за этого импорт стал преобладать над экспортом, бюджет лишился больших доходов, внешняя торговля стала хронически убыточной. Ежегодно Украина теряет на этом до 1,5 млрд. долл. Действующее ныне правительство спохватилось и обратилось в ВТО с просьбой пересмотреть около 270 тарифов, но получило отрицательный ответ. Более того, в условиях ассоциации с ЕС предусматривается дальнейшее сокращение и обнуление защитных таможенных тарифов Украины. Как можно было допустить такой провал? И никто за это не ответил и не признал ошибку. Ни Тимошенко, ни Терехин, ни Яценюк, который подписал итоговые документы, ни другие руководители.

Почти то же можно сказать и о раздувании притока иностранной валюты и росте ее доли в кредитовании экономики. И так далее.

Кризис 2008-2009 гг. завершился фазой социально-долгового кризиса. Нарастали долги и бюджетный дефицит, что создает необходимость сокращать социальные расходы. Что, как видим, происходит в Европе. Внешний валовой долг Украины в 2012 г. составил 36,6% ВВП, а в I квартале 2013 г. достиг 136,3 млрд. долл., что составляет 76,5% ВВП. Бюджетный дефицит в 2008 г. был 14,2 млрд. грн., а в 2012 г. — 50,7 млрд. грн. За 5 месяцев 2013 г. он составил 18,5 млрд. грн. или в годовом исчислении 44,4 млрд. грн.

На этом неблагоприятном фоне с 2012 г. начал разворачиваться очередной финансово-экономический кризис. Ведь основные кризисогенные факторы остались действовать. Главным образом, убыточность внешней торговли, преобладающий рост импорта по сравнению с экспортом, невосстановление износа основных фондов. Появилось еще одно обстоятельство — неокупаемость инвестиционных затрат в Евро-2012. Опять стала ухудшаться ситуация на внешних рынках, падает транзит энергоносителей. Проблемы сбыта могут быть решены следующим образом: вступление в Таможенный союз, плановое инновационное обновление продукции, понижение обменного курса гривни. Последний путь болезненный, но он, видимо, произойдет, и осторожно в этом направлении нужно было бы двигаться.

Оппозиция втягивают страну в рынок ЕС, который окончательно подорвет экономику Украины. Требования ЕС для нее просто убийственны [7].

В 2012 г. существенно сократилось кредитование экономики. Объем кредитования за год увеличился всего на 2,2%. Высокими оставались кредитные ставки — в среднем 17,5% в национальной валюте. И это в условиях почти отсутствия инфляции, которая, как известно, повышает процентную ставку. В результате промышленное производство уменьшилось на 2%, сельскохозяйственное — на 4,5%. В 2013 г. ожидается нулевой или даже отрицательный прирост ВВП. В I квартале. 2013 г. он уже снизился на 1,1%. За 5 месяцев 2013 г. объем кредитов увеличился только на 1,9%. Уровень кредитных ставок в национальной валюте составил в среднем 15,2%. Продукция промышленности упала еще на 5,2%. Кстати, острая фаза кризиса 2008-20098 гг. началась именно с сокращения кредитования. Очевидно, экономика Украины вошла дефляционную депрессию — тяжелую и длительную фазу нестабильности. Экономика падает, долги растут. Правительство снова обратилось к МВФ за новыми кредитами. Но условия МВФ известны: повышение тарифов на газ, энергию и ЖКХ для населения.

Впереди маячит еще суровый финансово-экономический кризис, если Украина подпишет соглашение о зоне свободной торговли с ЕС. ЕС в проекте договора предусматривает для Украины понижение и обнуление таможенных защитных ставок, ограничение экспорта украинских товаров, введение жесткой системы технических, санитарных, организационных и прочих нормативов вплоть до изменения колеи железных дорог, ограничения деятельности на энергетических рынках и т. п.

Далеко не равноправны таможенные тарифы. Так, на экспорт свинины из Украины тариф 10,2% + 93 евро за 100 кг, а из ЕС — только 5%. Масло сливочное в Европу — 189,6 евро за 100 кг, а в Украину — 10% со снижением на 5 лет. Сардины в Европу — 23%, в Украину — 0%. Тариф на пшеницу и в Европу — 94 евро за тонну при ограничительной квоте 950-1000 тыс. т. и на кукурузу — 94 евро за тонну и квоте 400-650 тыс. т. Кроме того, европейские производители получают субсидии, которые для Украины ограничиваются и запрещаются. По металлопродукции из Европы в Украину устанавливается нулевая пошлина, а из Украины — произвольная (какая заблагорассудится)[11]. В то же время ТС предлагает обоюдное снятие пошлин. Российский бюджет на экспортных пошлинах потеряет 5 млрд. долл. в пользу Украины, примерно столько же — «Газпром» [6].

Все это еще больше ухудшит финансовое состояние Украины, заставит сократить производство, обанкротить массу предприятий, особенно мелких. Сильно вырастет безработица. Нужно быть врагами Украины, чтобы согласиться на европейский вариант.

Аргументация в пользу ассоциации и общем рынке с ЕС просто поражает своим невежеством. Наивные надежды на инвестиции и технологическое сотрудничество. Инновационные проекты — дорогой товар, оружие конкуренции, и никто их нам не подарит. Иностранные инвестиции в основной капитал за 20 лет составляют только 5% общего объема. Они и не увеличатся, поскольку для инвестора главное условие — наличие рынка сбыта и возможность получать высокую прибыль. В Украине этого нет, а при присоединении к ЕС ситуация только ухудшится. Бытует мнение, что украинские олигархи боятся российского бизнеса как более сильного. Как будто европейские компании почему-то будут церемониться. Более того, Таможенный союз предлагает Украине только торговое и производственно-кооперационное сотрудничество без политической и государственно-организационной интеграции, тогда как ЕС втягивает Украину в полное организационное и политическое подчинение, в состав формирующейся европейской конфедерации, где Украина как третьеразрядная провинция будет бесправна. И условия бизнеса будут диктовать транснациональные компании.

Вхождение в рынок ЕС для Украины губительно

Вступление Украины в зону свободной торговли с ЕС резко ухудшит ее экономическое положение, потому что Европа в силу ряда объективных причин не нуждается в готовых товарах из Украины. Европе нужны только сырье — низкообработанные металлы, зерно и масличные, а также рынки сбыта своих товаров. Поэтому включение в ЗСТ с ЕС для Украины даст следующие последствия:

1. Увеличение потока импорта товаров, прежде всего потребительских, и рост убыточности внешней торговли.
2. Подавление остатков промышленного производства, несырьевого сельского хозяйства (животноводства, садоводства, овощеводства, виноградарства и виноделия), рост безработицы и бедности.
3. Гибель оптовой и розничной торговли Украины под конкурентным давлением крупных европейских фирм (эти процессы обусловят, прежде всего, разорение малого и среднего бизнеса).
4. До европейских уровней повысятся потребительские цены при в несколько раз меньшей зарплате.
5. Подорожание импортируемых газа и нефти и уменьшение их транзита
6. Окончательное превращение Украины в нищую сырьевую полуколонию ЕС с вымирающим и разбегающимся населением, а также упадком культуры, образования и, соответственно, языка, не говоря уже о науке.
Украина уже имеет горький опыт. Она поспешно напросилась в ВТО. И что она получила? Постоянный финансовый дефицит внешней торговли порядка 10-15 млрд. долл. США в год. В 2011г. отрицательное сальдо по товарам составило 14,2 млрд. долл. И правительство ничего с этим сделать не может.

Украина вошла в Европейское энергетическое сообщество. Тем самым утрачен интерес России к газотранспортному консорциуму. Россия замыкает кольцо обходных каналов поставок газа в Европу (Северный и Южный потоки, газопровод через Беларусь) и, по сути, ликвидирует газотранспортный потенциал Украины. А что дает Европейское энергетическое сообщество? Украина только проигрывает. Никаких реалистичных аргументов в пользу ЗСТ с ЕС и евроинтеграции ни действующее правительство, ни оппозиция предъявить не могут. Эмоции для дураков: мы, дескать, европейцы. Отказываются от присоединения к Таможенному союзу России, Беларуси и Казахстана, экономическая выгодность которого подтверждается практическими расчетами и практическими доказательствами [5]. Ведь Россия ввозит огромное количество продовольствия. Она в силу исторически сложившейся специализации и связей заинтересована в производственной и научной кооперации с Украиной. Так, весьма сдержанными расчетами в совместном отчете Института народнохозяйственного планирования РАН и Института экономики и прогнозирования НАН Украины показано, что при вступлении Украины в Таможенный союз можно ожидать прирост экспорта на 17,2%, или 6,2% к ВВП, и уменьшение стоимости импорта на 5,8 млрд. дол. [5] Кроме того, можно рассчитывать на мультипликативный эффект от роста объемов совместных предприятий и развития кооперации в высокотехнологичных отраслях (например, в производстве вооружений, авиакосмической продукции, атомном машиностроении). Ведь и сейчас машиностроительная продукция Украины содержит от 30 до 90 комплектующих из России. Улучшение условий торговли, отмена экспортных пошлин, уменьшение цены на газ Украине может принести около 9 млрд. США в год. Объем ВВП Украины может повысится на 17%. Все эти расчеты косвенно подтверждаются практикой двух лет существования Таможенного союза России, Казахстана и Беларуси. За 2 года объем торговли в союзе вырос в 2 раза.

Экономика России и Таможенного союза — это огромный, растущий, развивающийся рынок! Причем с защитой от гнетущего импорта. Войдя в него, Украина могла бы коренным образом улучшить свое экономическое положение. В частности, обеспечив себя на приемлемых условиях поставками газа и заработком на транзите энергоресурсов. Ничего подобного не может предложить ЕС. Он находится в глубоком кризисе и не имеет перспектив значительного роста.

Для импульса к развитию необходимо оживление в экономике, переход к росту, активизация предпринимательства. Для этого требуется расширение рынков сбыта товаров с относительно высокой добавленной стоимостью. Такая возможность на рынках ЕС для Украины практически исключена. Продукцию машиностроения и несырьевых отраслей сельского хозяйства пока покупают в Украине преимущественно на Востоке. В 2009 г. экспорт Украины в СНГ был на 45% больше, чем в ЕС. При этом удельный вес машин, оборудования и приборов в экспорте для СНГ составил 58,7%, а для ЕС — только 17,4%. При торговле машиностроительной продукцией с СНГ положительное сальдо Украины — 4,2 млрд. долл. США, а с ЕС отрицательное — 6,1 млрд. долл. США. При торговле с ЕС импорт Украины на 46% превышает экспорт. При торговле с СНГ, если не учитывать газ и нефть (эти товары не станут дешевле при покупке в ЕС), экспорт превышает импорт [8]. То есть торговля с СНГ для Украины более выгодна. Тем более что, развивая евразийское направление, есть возможность добиться снижения цен на газ.

Сейчас Украине целесообразно акцент в торговых отношениях переносить в восточном направлении. Нужен решительный поворот во внешнеэкономической политике, в сторону Таможенного союза и Евразийского пространства, иначе условий для развития не будет. Причем не нужно отождествлять торгово-кооперационные отношения с Таможенным союзом и политической интеграцией с Россией. Нужно уметь оставаться политически независимыми, но использовать экономически выгодный рынок.

Намерение правительства ввести Украину параллельно в ЗСТ с ЕС и ЗСТ с СНГ, на наш взгляд, не сможет дать положительных результатов или даже осуществиться. Товары из ЕС через ослабленную таможенную границу Украины начнут проникать на рынки СНГ (замаскированный реэкспорт и т. п.). Кроме того, усилится поток товаров Украины, вытесняемых европейскими товарами. Все это заставит рынки СНГ защищаться, и зона свободной торговли рассыплется. Украина не сможет усидеть на двух стульях. Надо уметь торговать со всеми, но специальный режим с пониженными таможенными тарифами должен быть согласованным между двумя рынками — без посредников. А Украину хотят поставить в положение полупрозрачного посредника между рынками, не связанными таможенными договорами (не учитывая общие правила ВТО). Вряд ли из этого что-нибудь получится.

Поучительно мнение американского специалиста Дж. Перкинса относительно политики так называемой свободной торговли западных государств. «Свободная торговля — настоящий эвфемизм. Она дает транснациональным компаниям привилегии, которых лишены национальные производители». Он приводит пример, как Североамериканское соглашение о свободной торговле (НАФТА) разорило Мексику: «Американские президенты и Конгресс ввели целую систему правил, запрещающих другим странам облагать пошлиной американские товары и субсидировать местных производителей, которые могли бы конкурировать с нашими (американскими) агрофирмами, но не отменили пошлины и дотационные программы на территории США, таких образом предоставив американским агрофирмам несправедливое преимущество». В результате американские агрофирмы заполонили Мексику кукурузой по демпинговой цене, не покрывающей производственные издержки [9]. Нечто подобное готовится и для Украины.

Если у правительства (любого!) не хватит ума и воли пересмотреть политику в направлении, выгодном для Украины, упадок экономики и благосостояния населения будут усиливаться, и Украина лишится государственного суверенитета.

Украина — несостоявшееся государство.

Итак, правящие круги Украины (в полном согласии с так называемой оппозицией) подводят экономику к полному банкротству. Это важнейшее проявление неспособности власти управлять страной. Налицо признаки несостоявшегося государства.

1. Нарушается и многократно пересматривается Конституция.
2. Парламент значительную часть времени не работает, устраивая скандалы и драки.
3. Партии, входящие в парламент, не имеют принципиальных программных различий (кроме коммунистов), а просто борются за власть в интересах бизнеса.
4. Законы и указы Президента не выполняются всей страной, отдельные регионы и города устанавливают нормативные правила и порядки, противоречащие общегосударственным. При этом сохраняется форма унитарного государства.
5. Президент и поддерживающая его партия полностью отказались от своих предвыборных обещаний и проводят несамостоятельную и антинациональную политику.
6. Политику Украины определяют внешний диктат и влияния, страна, по сути, утрачивает суверенитет и в недалеком будущем лишится его полностью; частичное или полное вхождение в ЕС лишает Украину остатков государственной самостоятельности, превращает во внешне управляемую территорию;
7. Население страны не представляет собой политической нации, отсутствует единство во взглядах на принципиальные проблемы организации общества и политики; допускается даже функционирование террористических баз, готовящих наемников и ставящий целью изменение государственного строя (в Крыму).
8. Ведомства США могут полностью игнорировать существование государства Украина. Так, военное ведомство безраздельно хозяйничает в лабораториях и хранилищах возбудителей особо опасных инфекций и проводит эксперименты на населении Украины. В 2009 г. в Тернополе была вспышка легочной чумы, которую прятали под видом якобы гриппа. Вполне вероятно, что «утечка» инфекции была умышленной. Об этом говорил и один из народных депутатов Украины.
9. В стране разрушен правопорядок. Государство не в состоянии гарантировать неприкосновенность собственности. Рейдерские захваты предприятий, помещений и квартир стали чуть ли не повседневными. Условиями являются коррумпированность городских органов власти и судов.
10. Страна утратила способность к социально-экономическому развитию, экономика деградирует.

Таковы итоги господства либерал-националистических партий и выдвигаемых ими президентов и премьер-министров, а также Партии регионов, которая плетется за ними. Банкротство экономики и уничтожение национального государства. Если еще можно что-то спасти, то для этого требуется крутой поворот в политике.
Автор: Виктор Сергеевич Найденов, д.э.н., профессор
Первоисточник: http://www.vremia.ua/rubrics/problemy/4318.php


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 101
  1. a52333 23 августа 2013 07:57
    Выбран курс России при ЕБН = в никуда. Если дальше по этой дорожке идти, через пять лет
    1) Западная часть Украины работает в европе.
    2) Восточная эмигрирует или на подработке в РФ/Европе.
    3) Тяжелая промышленность закрывается под предлогом неэкологичности.
    3) Сельхоз земля выкупаются ТНКорпорациями
    Система "ПРО" в Харьковской, Луганской и Донецкой областях.
    1. Hudo 23 августа 2013 08:17
      Цитата: a52333


      Выбран курс России при ЕБН = в никуда. Если дальше по этой дорожке идти, через пять лет .....


      Скажу может быть грубо, ну уж как есть. А нефиг было цацкаться с временщиками у руля т.н. "украины", типа газ по 50 баксов, и проч. Щимит Путин нынешних укрофюреров в вопросах торговли и поставок -- мало щимит!!! Ещё сильнее надо. Другого языка скотобаза вроде януковичей не понимает.
      Пример: укроолигарх иудейского разлива п.порошенко продаёт в РФ свою шоколадоподобную гадость и не плохо при том зарабатывает. На часть вырученных средств сей пэтя шестиугольный содержит "5-й канал" на ТВ, где дённо и нощно наёмные дурналисты льют грязь на РФ. Какие с такими "партнёрами" могут быть разговоры?

      Hudo
      1. Николай С. 23 августа 2013 08:52
        Когда Украина дойдёт до дна, её элита свалит и будет на наворованное классно жить на западе, превратясь в еврогеев.

        Так уже было. Перед восстанием Хмельницкого местная элита с удовольствием превратилась в поляков.
      2. smersh70 23 августа 2013 13:51
        Цитата: Hudo
        Щимит Путин нынешних укрофюреров в вопросах торговли и поставок -- мало щимит!!! Ещё сильнее надо.



        пойду включу телек....исходя из ваших слов и автора Украина давно развалилась... wassat а я и не знал..... fellow
        кажется в черный список на форуме после нас,и казахов включили украинцев... smile
        smersh70
    2. Александр романов 23 августа 2013 09:00
      Господа с Украины,в последнем нашем споре я не получил ответ,только на один вопрос: Какая выгода Украины от подписания ЗТС с ЕС? По цифрам и прошу цифры (если таковые есть) приводить без а-ля Во всем виновата Россия. По факту,особенно Карса касается.
      1. agbykov 23 августа 2013 11:31
        http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekonomika/75309
        http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekonomika/91572
      2. SHILO 23 августа 2013 11:31
        Никоих выгод нет, за карса вообще не упоминайте(он безнадежный оптимист). А если чесно- приходите на танках - поддержим!
        1. Александр романов 23 августа 2013 15:50
          Цитата: SHILO
          А если чесно- приходите на танках - поддержим!

          laughing Хороший комент у вас такой получился,полный оптимизма. Теперь вы личный враг Карса wassat
          1. SHILO 23 августа 2013 18:45
            А у нас с Карсом старый спор о оптимизме по поводу не доношенного государства Украина.
        2. Комментарий был удален.
      3. FATEMOGAN 23 августа 2013 12:02
        Цитата: Александр романов
        Какая выгода Украины от подписания ЗТС с ЕС?


        Извиняюсь, что второй раз привожу ролик Глазьева, но помоему точней не скажешь о "выгодах" для Украины от подписания ЗТС с ЕС. После родписания договора Украина становится колонией европы, а как по другому назвать ситуацию, если страна добровольно отдает на откуп врагу экономику и внешнюю политику, об этом в договоре ЗТС четко прописано.

        FATEMOGAN
        1. FATEMOGAN 23 августа 2013 12:17
          Ещё немного о " выгоде " ЗТС для Украины.

          FATEMOGAN
    3. ale-x 23 августа 2013 11:32
      Крым!! Забыли.
  2. Hauptmann Emil 23 августа 2013 07:59
    Наши бы тоже просрали (хотя старались/стараются некоторые очень сильно) бы страну экономически если бы не было нефти и газа.
    1. buga1979 23 августа 2013 09:40
      ну потчи согласен
      buga1979
    2. bootlegger 23 августа 2013 11:09
      Не уверен.
      Уверен, что и наличие нефти и газа Украину бы не спасло.Растащили бы, с удвоенной энергией.
    3. SHILO 23 августа 2013 11:37
      Если у руководства ГОВНО ни нефть не газ не помогут.
      1. eplewke 23 августа 2013 12:14
        Шагнёте в ЕС, и экономика Украина точно труп!
        eplewke
    4. xan 23 августа 2013 12:23
      Цитата: Hauptmann Emil
      Наши бы тоже просрали (хотя старались/стараются некоторые очень сильно) бы страну экономически если бы не было нефти и газа.

      в 90х у России были и нефть и газ
      и что, помогло?
      xan
      1. Hauptmann Emil 23 августа 2013 13:22
        В 90е у ЕБН была затянувшаяся эйфория от обрушившейся на него власти. Только распоряжаться оказалось ей он не смог. У Украины то же, только еще дольше.
      2. RDS-1 25 августа 2013 16:40
        Цитата: xan
        в 90х у России были и нефть и газ
        и что, помогло?

        Помогло. Только не в 90-х, а чуть позже.
  3. domokl 23 августа 2013 08:08
    Революция,о которой так долго и упорно говорили большевики свершилась!Ура товарищи!..В.И.Ленин ,речь на сьезде Советов
  4. Xroft 23 августа 2013 08:10
    Люди хоть не много знакомые с экономикой России знают что от всего продукта который поставляется на экспорт нефть и газ составляют 31%(!).Не давно была статья про современные экономики мира, Россия была на 5 месте. Не надо принижать нашу страну и скатывать ее до уровня *песочного* княжества (всем известного) размером с Калининградскую область.
    1. Narkom 23 августа 2013 08:51
      У Норвегии свыше 50% и что дальше?
    2. Орик 23 августа 2013 09:05
      Глупость хватит писать.
      В структуре экспорта России доминирует топливо. В 2012 г. его доля составила 70% (здесь и далее — с учётом корректировок «Вланта»), оставшись на рекордно высоком уровне предыдущего года. В начале 2000-х гг. доля топлива в российском экспорте составляла примерно 55%, а в последние 5 лет она не опускается ниже 66%. Второе место в экспорте России традиционно занимает металлопродукция. В 2012 г. её удельный вес равнялся 8,6% — это абсолютный минимум в новейшей истории России (в середине 2000-х гг. на металлопродукцию приходилось 15% экспорта). При этом величина экспорта металлов в стоимостном выражении в 2012 г. (более 45 млрд долл.) стала четвёртой в истории после показателей 2007, 2006 и 2011 гг. Третье место в российском экспорте принадлежит химическим товарам. Их удельный вес в 2012 г. равнялся 6,1%, что соответствует типичному уровню последних лет. Стоимость экспортированных химикатов в 2012 г. (более 32 млрд долл.) была чуть ниже рекордного показателя предыдущего года.
      1. Xroft 23 августа 2013 09:46
        Действительно хватит
        Теперь посмотрим, как создаётся российский ВВП. Налоги – 25,1%, торговля – 16,2% финансы и услуги – 14,0%, обрабатывающая промышленность – 13,6%, добыча полезных ископаемых – 9,1% (нефть и газ – 6,8%), транспорт и связь – 7,5%, образование и здравоохранение – 5,7%, строительство – 5,5%, госуправление и военная безопасность – 5,0 %, сельское хозяйство – 3,6 %, производство и распределение электроэнергии, газа и воды – 3,2%. Иными словами, вопреки мифу, обрабатывающая промышленность доминирует над добывающей, создавая в 1,5 раза больший объём ВВП. При этом, несмотря на то, что нефтяные цены с 2003-го до 2011-го выросли с $31 до $97 за баррель, доля нефтегаза снизилась с 8,8% до 6,8%.
        1. Орик 23 августа 2013 12:16
          Сначала ты пишешь про экспорт, теперь приводишь цифры по ВВП, это сравнение ужа и ежа. "Умник". wink
          1. Xroft 23 августа 2013 17:52
            В этой же статье пишется и про экспорт. Топливо и экономресурсы,химия(метал,драг.метал идр)никак не относятся к Газу и Нефти в чистом виде,топливо это переработанный материал нашими заводами и добытыми нашими компаниями(как и метал и прочее) все это в совокупности дает 70%. Чистый Экспорт опирается и на ВВП впервую очередь.
      2. agbykov 23 августа 2013 11:36
        ВВП это не экспорт.
    3. nick7680 23 августа 2013 13:49
      Не давно была статья про современные экономики мира, Россия была на 5 месте.

      Россия на 5 месте по величине экономики
      nick7680
    4. zmey_gadukin 24 августа 2013 15:29
      Цитата: Xroft
      на экспорт нефть и газ составляют 31%(!).

      приведи пример того, что составляет остальные 70%, а не то ты просто балоболка...
      zmey_gadukin
  5. alexneg 23 августа 2013 08:11
    Спасти Украину уже не удастся. Хотя Пациент и сам знает о своей болезни, но тем не менее питается пищей усугубляющей эту болезнь. Типа "Не хочу жить". Короче, горбатого могила исправит. По всей видимости чтобы понять как ей быть дальше ей нужна клиническая смерть.
    1. Мой адрес 23 августа 2013 08:38
      После чего воссоединить Крым, Новороссию, Малороссию (на нее придется раскошелиться). А западенцы хай незалэжно живэ да пасутся.
    2. SHILO 23 августа 2013 11:50
      Она уже случилась. Дело за малым - осталось разложиться! fellow
    3. tomas.09 23 августа 2013 13:38
      Да что за суета вокруг Украины? Не хочет эта территория жить по уму, так пускай дохнет!!! Кричали в 90-х, что у них всего полно, вот и пускай сами со всем разбираются. Вступают в ЕС, плодят го.миков и т.д. Нас рать и розами засыпать!!!
  6. Xroft 23 августа 2013 08:18
    А ситуация в Украине это то что нам пытались навязать при ЕБН, и что хотят видеть западные *партнеры* типичный пример либеральной политики и когда к власти приходят олигархи.Мы пошли по другому пути и я пока вижу только плюсы,да развитие медленное, да слишком многое мешает но все равно Евразийская интеграция это задел на будущее. Вопрос что будет после ухода Путина, кто придет к власти? Наследника пока не видно.....а нужен человек еще более жесткий и реакционный который сможет до конца очистить власть от сращивания с бизнес олигарихией и провести реальную очистку от коррупции.
  7. Валерий Неонов 23 августа 2013 08:28
    Украина и независимость,-это не совместимо...никак request
    Валерий Неонов
    1. Narkom 23 августа 2013 08:54
      Мечта прозаичнее...
      1. Александр романов 23 августа 2013 09:01
        Цитата: Narkom
        Мечта прозаичнее...

        Шо за шедевр laughing
        1. MG42 23 августа 2013 15:42
          Цитата: Александр романов
          Шо за шедевр

          Вот эта сальная книга laughing
          MG42
    2. Корсар 23 августа 2013 13:36
      Цитата: Валерий Неонов
      Украина и независимость,-это не совместимо...никак


      Из-за того что политики... laughing
  8. Геккон 23 августа 2013 08:49
    А у олигархов цель на Украине срубить по быстрому кучу бабла, и легализовать это бабло вступив в ЕС чтобы его потом спокойно тратить, на их жизнь заработанного (наворованного) хватит, а там хоть потоп.
  9. Xmypp 23 августа 2013 09:01
    Ни о чем статья. И так понятно, что для того, что бы работала промышленность на Украине, нужны ресурсы из России. Так было при СССР. которые разваливали СССР мало об этом думали, их это врятли волновало.
    Так же на Украине развалили почти все, причем как и у нас в России. Благо, что у нас есть нефть и газ, остального не осталось.
    Есть один огромный плюс на Украине, там азеров и чурок нет.
    Xmypp
    1. z-exit 23 августа 2013 11:06
      Цитата: Xmypp
      Есть один огромный плюс на Украине, там азеров и чурок нет.


      Не совсем так, потому-что много татар, целые села, а, возможно, нынче уже и районами живут в Крыму. Кто сталкивался с крымскими татарами знает, что за контингент. Достаточно проблемный надо сказать, особенно сегодня.
      Наши то Российский чурки хоть и в большом количестве находятся, но нормальные так скажем, мирные относительно. А эти Украинские с годами становится все проблемнее. Падки к радикализации. Их там в открытую финансируют из-за рубежа, ну и как результат много боевиков из Украины вербовали воевать в Сирию против правительства Асада.
      Наши Чеченцы в этом плане сегодня (подчеркиваю "сегодня") лучше: поддерживаю Кадырова, а Кадыров как его не критикуют многие имеет огромный плюс - он как и его отец верный сторонник традиционного ислама, что очень важно для сохранения мира на Кавказе.
      z-exit
    2. Yeraz 23 августа 2013 11:22
      Цитата: Xmypp
      Есть один огромный плюс на Украине, там азеров и чурок нет.

      Администраторы нарушение правил сайта.
    3. SHILO 23 августа 2013 11:56
      Ну правильно! Нет экономики - нет и лиц кавказкой национальности!
    4. smersh70 23 августа 2013 13:56
      Цитата: Xmypp
      Есть один огромный плюс на Украине, там азеров и чурок нет.



      там огромная диаспора наша)))))ошибся ,друг ты мой laughing и даже 2 депутата в ВР..)))

      кстати..а Украину мы тоже разрушили... fellow
      smersh70
      1. одинокий 23 августа 2013 14:00
        belay чуть что,косой!!
      2. Александр романов 23 августа 2013 15:55
        Цитата: smersh70
        а Украину мы тоже разрушили

        Это с какого будуна??? На Украине один разрушитель и это Россия laughing
      3. zmey_gadukin 24 августа 2013 15:33
        Цитата: smersh70
        там огромная диаспора наша))))

        это точно
        + ваши извечные "друзья" армяне...
        zmey_gadukin
        1. smersh70 24 августа 2013 22:19
          Цитата: zmey_gadukin
          это точно




          а что тут такого winked ведЬ сколько городов украинских наши освобождали...плюс сколько учились в Харькове..ведь авиационный..или же политехнический до сих пор везде котируется!!!!!!!!многие остались и служат на благо Украине!и у нас после русских,большая украинская диаспора!!!!!!!!!что тут плохого...Ми не против..... fellow
          smersh70
    5. ЯКОБЫ 23 августа 2013 14:05
      Цитата: Xmypp
      огромный плюс на Украине, там азеров и чурок нет


      Эээ ала ти щьто? Зачэм аскарблять? Ти знаещь что есть чурка? Чурка есть нызка спыленный дэрэво.
      1. michajlo 23 августа 2013 17:18
        ЯКОБЫ DE Сегодня, 14:05
        Добрый день уважаемый Отто!
        Вынужден Вам ответить на Вашу СТРАННУЮ попытку пошутить на национальные темы! fool

        Общественное обзывание представителей другой национальности "неприятными прозвищами", в независимости от того Вы замышляли ли Вы НАСМЕХАТЬСЯ или ЮМОР у Вас таков, неверное не самая лучшая форма "себя-проявления".

        Я лично бы попытался бы понять НАСМЕШКУ автора заметки НАД САМИМ СОБОЙ, если он свое прозвище возьмет в кавычки, но Вашу эскападу - НЕ ОДОБРЯЮ!

        Вам лично уважаемый Отто очень бы понравилось, если бы Вас тут потчевали прозвищами типа "нем*ура", "фолькс*ойч" и пр.?? sad

        По моему скромному представлению, большинство форумчан ищет тут то, что НАС ВСЕХ СОЕДИНЯЕТ, а не разжигает межнациональные РОЗНИ!

        С уважением, Михайло (Словакия).
    6. MG42 23 августа 2013 15:48
      Цитата: Xmypp
      Есть один огромный плюс на Украине, там азеров и чурок нет

      Сходите на вещевой рынок украинский, увидите целые торговые ряды китайцев, негров, жителей с Кавказа и узбеки есть..
      вот фото с продуктового это вьетнамка >>
      Это Харьков
      А украинцы для них тачки там катают, найду фото было = выложу как рабы некоторые работают на вьетнамцев и китайцев..

      MG42
      1. smersh70 24 августа 2013 22:22
        Цитата: MG42
        А украинцы для них тачки там катают, найду фото было = выложу как рабы некоторые работают на вьетнамцев и китайцев..



        БЫЛ БЫ УМ,САМИ ДЕЛО ОТКРЫЛИ БЫ!!!а почему как рабы,своим тяжким трудом свои кровные зарабатывают..откуда знаете,может завтра разбогатеют и многие будут на них работать\!!!многие миллионреы так начинали...по ВАм лицо титульной национальности--так сразу должен быть шейхом!не бывает такого)))прочем есть одна страна ОАЭ...вот та мда,местные не работают... smile Ну до них нам далеко... smile
        smersh70
  10. 128mgb 23 августа 2013 09:32
    [/quote]Официально считают 8%. Но сюда не включают нуждающихся в работе земледельцев. Они кое-как кормятся на приусадебных участках, но у них нет денег на другие нужды, в том числе социально-бытовые и культурные. Надо бы учесть также распространенную неполную занятость. К не обеспеченным работой можно добавить от 5 до 7 млн. человек, работающих за рубежом. В сумме не обеспечено работой более 23% экономически активного населения. [/quote]
    Да я думаю в сельских районах поболее на много будет. В селах в основном живут(выживают) за счет разного рода пособий и пенсий. А вот поднимут цену на газ и всё, рухнут семейные бюджеты. Не каждый год зима теплая как прошедшая.
    128mgb
  11. вася 23 августа 2013 09:37
    Опять вытягивать окраины за счет населения России? Почему-то никакого желания. Вытянем и вновь окажемся оккупантами, уничтожившими национальное достоинство и культуру.
    Может пусть идут в ЕС. Поймут, что потеряли, кто виноват и начнут, наконец-то, описывать в своих учебниках реальную историю. Это только умные учатся на чужих ошибках. Пусть поучатся на своих.
    А мы в это время будем подтягивать свою экономику и уровень жизни своего населения.
    1. ОРЕХ 23 августа 2013 11:21
      Цитата: вася
      Опять вытягивать окраины за счет населения России?

      Юг и восток Украины это прежде всего люди - это Русские Люди, инженеры, мастера и работяги и это у них в душе, в крови, на генетическом уровне. Это они кормят, тех с которыми мы не пьём - (как Россия Кавказ) Киев и запад Украины. Так, что тут не вытягивать надо, а освобождать и возможные затраты окупятся очень скоро и с лихвой
      ОРЕХ
  12. serioga 23 августа 2013 09:39
    Цитата: Мой адрес
    После чего воссоединить Крым, Новороссию, Малороссию (на нее придется раскошелиться). А западенцы хай незалэжно живэ да пасутся.

    Полностью согласен!России давно пора уже заниматься Крымом и Малороссией
  13. Raptor75 23 августа 2013 09:53
    Мне одному кажется, что количество статей про Украину начинает зашкаливать? Причем один негатив. Украина катится в пропасть, она обречена, ее уже не спасти... Нам что за дело? Они свой выбор сделали, пусть расхлебывают сами. Не надо быть большими украинцами, чем они. Свои проблемы сначала разрулим, только потом озаботимся чужими.
    1. z-exit 23 августа 2013 11:35
      Цитата: Raptor75
      Они свой выбор сделали, пусть расхлебывают сами

      С одной стороны да, вспомним, есть замечательная поговорка на этот счет - насильно мил не будешь. Но есть и "но", в котором собственно вся заковырка. Есть момент который оправдывает стремление России помочь Украине, развязывает ей руки с морально-этической стороны вопроса и не позволяет нам, Россиянам быть безучастными наблюдателями. Тут выше уже звучала схожая мысль от товарища ОРЕХ. Проблема Украины на сегодня в том, что она очень странно территориально очерчена. Как в той легенде про две половинки которые некогда были одним целым, но из зависит были разделены богами, но не потеряли стремление воссоединится. Так вот, продолжаю мысль, Украина в нынешних территориальных очертаниях не совсем удобна самим гражданам Украины. Так как часть ее территории и часть ее населения по многим параметра, не только генетическим и историческим, а, например, сугубо экономическим стремится именно в Россию, и Россия в свою очередь стремится к ним.
      z-exit
      1. Raptor75 23 августа 2013 18:18
        Руководство Украины не хочет видеть неудачного опыта стран, уже входящих в ЕС. Какое то маниакальное стремление там оказаться. Потерять всю промышленность, стать страной - нищебродом? Да вы что? Мы же Украина! С нами такого не произойдет!
        Чужие ошибки их не учат. В своих проблемах будут виноваты , не дающие независимой Украине рыть себе могилу. Иногда лучше отпустить бестолковое и самоуверенное чадо на все 4 стороны, пусть набьет себе шишек, поймет кто есть кто. Потом и поговорим.
        Для большинства русских - Украина давно отрезанный ломоть.
    2. SHILO 23 августа 2013 12:03
      Свои проблемы сначала разрулим, только потом озаботимся чужими.


      Вот эти самые проблемы и начались в 91-м с подачи 3-х мудаков.

      А вам кстати минус.
      1. SHILO 23 августа 2013 12:13
        К вопросу о своих проблемах!
        1. Raptor75 23 августа 2013 18:42
          Вы первый, кто поставил мне минус и обосновал.))))) Спасибо.))))))
          По поводу демотиватора... НАТО без США - сборище импотентов. У амеров сейчас начинаются большие проблемы внутри страны, с гос.долгом и т.д. Не до развертывания ПРО скоро им станет. Я за Украину спокоен, вляпаться никуда она не сможет.
          Нам нужно 10-15 лет спокойной жизни, что бы вернуть былую мощь. Слова Столыпина были бы сейчас в тему. Я хочу, что бы мы сосредоточились на внутренних проблемах, никуда не ввязываясь, действуя цинично и рассчетливо.
          Вы не поверите, но к Украине я отношусь очень тепло, у меня родня там. Просто в политике нет места эмоциям.
          1. SHILO 23 августа 2013 19:16
            Raptor75
            НАТО без США - сборище импотентов.


            Вы мой демик совсем не поняли.
            НАТО вообще-то США и есть. 10-15 лет спокойной жизни и ракеты стоять под Москвой будут.
            1. Raptor75 23 августа 2013 19:51
              Цитата: SHILO
              НАТО вообще-то США и есть

              Здесь вы правы
              Цитата: SHILO
              10-15 лет спокойной жизни и ракеты стоять под Москвой будут.

              Не вижу никаких предпосылок для этого.
              1. SHILO 23 августа 2013 20:23
                Поясняю - в вверхнем левом углу карта СССР и Варшавского договора, а на общем фоне положение сейчас! Желтым цветом Укрыйна и Грузинус! А теперь считаем время подлета! Кабы в энтих странах случились базы, а к этому идет! Да ни какое С-400 не поможет! По какой причине порезали "Пионер"? А порезан он был под условим устранения "Трайдента" из ФРГ.
                1. Raptor75 23 августа 2013 20:47
                  Цитата: SHILO
                  Кабы в энтих странах
                  случились базы, а к этому идет!

                  Чисто умозрительно - возможно все. В реальности - это из области фантастики. У США хватит ума не бросать такой вызов нам. Времена уже не те.
                  1. SHILO 23 августа 2013 20:54
                    Если вести себя как "терпила", то любая фантастика может стать былью.
                    1. Raptor75 23 августа 2013 21:24
                      Терпилами мы были в 90 -ых. На данный момент наша внешняя политика довольно адекватна. По сравнению с теми же 90-ми. Появляется иногда мысли - это мы поумнели или враги наши поглупели...
                      Мы соберем осколки своей страны, которая называлась СССР. Все вернется на круги своя.
                      1. SHILO 23 августа 2013 21:42
                        Raptor75
                        Мы соберем осколки своей страны, которая называлась СССР. Все вернется на круги своя.


                        А ПО ЭТОМУ ПОВОДУ СПОР И СЛУЧИЛСЯ! Вы не находите? Мы вернулись к источнику? request
                      2. Raptor75 23 августа 2013 22:21
                        Сбор осколков, ИМХО, займет не одно поколение. Торопиться не надо, никто от нас никуда не денется. Собсно и такие мысли о Украине и вообще...
                        Константин, приятно было пообщаться, статей про Украину будет полно. пересечемся.
                      3. SHILO 23 августа 2013 23:05
                        Да, будет вполне. Жалко, что главное не сказал! Но как Вы верно заметили - статей будет полно! good
                  2. SHILO 23 августа 2013 21:13
                    И об этом помнить надо!
          2. Егоза 23 августа 2013 19:26
            Цитата: Raptor75
            Нам нужно 10-15 лет спокойной жизни, что бы вернуть былую мощь.

            Это при поголовном воровстве верхушки и коррупции во всех рядах власти, в МВД, в остатках армии, в СБУ...? сомневаюсь, однако, что возможно вернуть былую мощь при нынешнем строе!
            1. SHILO 23 августа 2013 19:36
              Егоза
              Он вооще про Россию! yes
            2. Raptor75 23 августа 2013 19:43
              Я вообще то Россию имел в виду...
            3. SHILO 24 августа 2013 01:34
              Я одного не пойму?

              Кто Вас плюсует?

              Вы реально облажались! Что запасной профиль?

              Мы хотим красиво смотреться?

              Нет на форуме дам - на форуме как в армии есть солдаты!

              И отношение к ним солдаское.

              Не годайте минус мой.
  14. JIaIIoTb 23 августа 2013 10:06
    Тему можно закрывать не смотря на ее актуальность. Сейчас бесполезно что либо говорить на эту тему, до адресата уже не дойдет.
    Думаю через год, когда появятся первые :"Е мое! Что ж я сделал то?!!", вот тогда можно уже будет говорить но не об ошибках соседа а о том, что он должен сделать для их исправления, причем уже без всякой торговли с его (соседа) стороны.

    С уважением.
    1. avt 23 августа 2013 10:38
      Цитата: JIaIIoTb
      Тему можно закрывать не смотря на ее актуальность. Сейчас бесполезно что либо говорить на эту тему, до адресата уже не дойдет.

      Вот ВВП ее и закрывает ,таможенным предупредительным шухером , расширением портового хозяйства Азово Черноморского бассейна , Южным потоком ,вот опять же Рогозин заегозил по поводу Ан-124 ,так что вполне предупредили в виде конкретных ,материальных ощущений Януковича и компанию .И стенания про то что Украину ,,тащат " в ТС уже не актуальны , все ,идет подготовка к работе в условиях подписания украми соглашения с ЕС ,о чем чисто конкретно ,по братски и предупреждали . laughing Но как всегда незалежные не верили ,как в Северный поток,надували щеки и жили по заветам сына терецко поданного товарища Бендера - ,,Заграница нам поможет" laughing Ну так привыкайте что российская заграница больше не поможет и станет вполне реальной заграницей. В нынешних экономических реалиях Боливар двоих не вынесет ,ну а уж кто останется - догадайтесь сами .
      avt
      1. ОРЕХ 23 августа 2013 11:35
        Цитата: avt
        так что вполне предупредили в виде конкретных ,материальных ощущений Януковича и компанию
        и он понял, что стоит Украине склониться в низком поклоне перед Западом, как как Россия тут же пристроится сзади с "не приличными намерениями"
        ОРЕХ
        1. avt 23 августа 2013 13:22
          Цитата: ОРЕХ
          и он понял, что стоит Украине склониться в низком поклоне перед Западом, как как Россия тут же пристроится сзади с "не приличными намерениями"

          Заметьте ,не я это начал . laughing Ну так пока этого опасаетесь от ВВП из России , Украину ,вполне в духе новых гей веяний и законов ,под марш Мендельзона поимеет Евросоюз ,причем в особо извращенных формах .
          avt
          1. ОРЕХ 23 августа 2013 15:24
            Этому Еврейскому союзу сейчас особо не до Украины, ему б с своими №0пами разобраться, кто кого ииипёт. А вот с востока реальный шанс получить по самые гланды love
            ОРЕХ
  15. chehywed 23 августа 2013 10:23
    Украину постигло два экономических кризиса: 90-х и 2008-2009 годов. С 2012 г. разворачивается третий кризис.

    А вот цитата с сайта warandpeace.ru
    Результаты сравнительного анализа свидетельствуют, что в течение 2001—2004 гг. темпы роста ВВП Украины были выше средних по странам СНГ, но уже с 2005 г. этот показатель снизился. Среди стран СНГ более низкими, чем в Украине, темпами в 2005—2008 гг. развивалась только экономика Кыргызстана.
    Получается ещё один,Оранжевый кризис.
  16. saag 23 августа 2013 10:26
    Цитата: Raptor75
    Украина катится в пропасть, она обречена, ее уже не спасти... Нам что за дело?

    Рассматривайте результат возможного с точки зрения угрозы безопасности РФ, как то размещения структур ПРО, либо как в Грузии какой-нибудь биолаборатории, либо еще какой-нибудь каки, или дела не будет пока конкретно кого-нибудь не коснется? Надо такие вещи предупреждать заранее, что на мой взгляд и пытается сделать ВВП. Ценность страны-соседа в первую очередь рассматривают с военной точки зрения, а уж потом экономической и т.д.
    1. Raptor75 23 августа 2013 20:56
      ИМХО, опасность со стороны НАТО и США для нас уменьшается. Европа просто на глазах деградирует, США все больше погрязают в своих проблемвх. Сейчас они нам даже нагадить по человечески не могут, все их потуги вызывают какое то брезгливое недоумение.
  17. Jet blackbird 23 августа 2013 10:41
    Украинские "капиталисты" ( олигархи , чиновники , пузастые миллиционэры , сурьёзный криминал и остальная таможенная и налоговая шушара...) - хранят лавэ исключительно в западных банках . Предприятия , которыми они владеют - имеют западную юрисдикцию..т.е. тотально зависят от Запада. Вот вам и ответ на "все вопросы" )) И естественно , что все эти "управленцы" рассматривают государство Украина , как "донора" для пополнения своих шкурных интересов - это система , получившая "благословение" со стороны...и ей уже 22 года . Примерная ситуация и в России , возможно с поправкой на "величие и историческое наследие".
    Jet blackbird
    1. Jet blackbird 23 августа 2013 12:45
      ..Запад у украинских "капиталистов" наворованное и заработанное "честным коррупционным трудом" не заберёт )) а вот русские "капиталисты" , если Украина окажется в ТС - "заберут усё" )) , именно такая "мысль" превалирует в интернете и СМИ....
      Jet blackbird
      1. xan 23 августа 2013 14:03
        Цитата: Jet blackbird
        а вот русские "капиталисты" , если Украина окажется в ТС - "заберут усё" )

        правильно сделают
        для элиты У в ЕС лучше чем в ТС
        элита пускай о себе сама подумает
        важен простой украинец
        xan
  18. avt 23 августа 2013 10:44
    Цитата: saag
    Рассматривайте результат возможного с точки зрения угрозы безопасности РФ, как то размещения структур ПРО, либо как в Грузии какой-нибудь биолаборатории, либо еще какой-нибудь каки, или дела не будет пока конкретно кого-нибудь не коснется?

    Оно конечно так ,да вот в конкретном случае и не только с Украиной ,вопросы решаются с более равноправными партнерами переговоров ,реальными участниками процесса ,а не с его объектами ,какими например являются страны прибалтики ,Болгария и т.п. Так что в первую очередь переговоры ведутся с создателями угрозы .
    avt
    1. могус 23 августа 2013 11:36
      Так договаривались с США о нераспространении НАТО на восток...
      С недавними запретами немного показали им будущее,может "зачешутся"...
      могус
      1. avt 23 августа 2013 12:08
        Цитата: могус
        Так договаривались с США о нераспространении НАТО на восток...

        ??????? Горбачев ,Шеварнадзе ??? Или ЕБН с Козыревым ???
        avt
        1. могус 23 августа 2013 12:30
          Так что в первую очередь переговоры ведутся с создателями угрозы .
          Угроза - НАТО; Создатель - США,правильно? Потеряем Украину,НАТО и в нее припрется...
          А уж какие фамилии будут в настоящем договариваться о нераспространении,в будущем будет все равно. Просто не должно быть места для дальнейшего продвижения НАТО,а на договора им пофиг.
          могус
  19. Анатоль Клим 23 августа 2013 10:46
    Так зачем нам нужна Украина в ТС, если там всё так плохо? Может подскажите выгоды России, только, пожалуйста чисто по экономике.
  20. mirag2 23 августа 2013 10:50
    Да,а вот в голодоморе-Россия виновата,как будто у нас в Поволжье тогда чуть ли не все население вымерло...
  21. saag 23 августа 2013 11:09
    Цитата: Анатоль Клим
    Так зачем нам нужна Украина в ТС, если там всё так плохо? Может подскажите выгоды России, только, пожалуйста чисто по экономике

    дешевая продукция металлопроката. трубы там и так далее, кооперация с предприятиями авиапрома, космоса, атоммаша, сельхозпродуции...
    Цитата: avt
    Так что в первую очередь переговоры ведутся с создателями угрозы

    велись с ними переговоры и НАТО продолжало расширяться на восток,какие могут быть переговоры? О чем?
  22. sop.ov 23 августа 2013 11:30
    Блин надоела украинская тема. На сегодняшний день после Северного Кавказа для россиян придумали новую страшилку под название "Уркаина". Скоро и сайт переименуют в "Уркаинское оборзение". Хочется чтоб вернули обзорные статьи об оружии и ВС.
  23. avt 23 августа 2013 11:31
    Цитата: saag
    велись с ними переговоры и НАТО продолжало расширяться на восток,какие могут быть переговоры? О чем?

    Это когда ? При ЕБН с Козыревым в МИДе ? Вы божий дар с яичницей не путайте ,просто посмотрите динамику по поводу размещения ПРО .Только когда Россию стали считать достойной переговоров - стали слушать ее мнение . Ну а кто и когда из бывших союзных ,а ныне из независимых сможет достигнуть этого уровня ?
    avt
  24. saag 23 августа 2013 11:37
    Цитата: avt
    Только когда Россию стали считать достойной переговоров - стали слушать ее мнение

    После Обамы скорее всего опять придут республиканцы к власти, мне напомнить как развивалась ситуация с ПРО при республиканце Буше-младшем?
    1. avt 23 августа 2013 12:05
      Цитата: saag
      После Обамы скорее всего опять придут республиканцы к власти, мне напомнить как развивалась ситуация с ПРО при республиканце Буше-младшем?

      От перемены мест слагаемых - сумма не меняется . Никогда внешняя политика Соединенных Государств Америки независила от ,,выборов" президента и его партийной принадлежности .
      avt
  25. master_rem 23 августа 2013 11:40
    Сuки.. говорю я, глядя в сторону заката Солнца..
  26. Комментарий был удален.
  27. Комментарий был удален.
  28. Юрий Я. 23 августа 2013 12:33
    Разговоры о экономике никого в правительстве Украины не интересуют, их возможное решение(о сближении с ЕС) не зависит от этого. Поэтому ВВП не стал уже с ними говорить в последний приезд.

    Цитата: Hauptmann Emil
    Наши бы тоже просрали (хотя старались/стараются некоторые очень сильно) бы страну экономически если бы не было нефти и газа.

    Почти согласен. Небольшой только нюанс, нефть и газ тоже почти растащили. ВВП вернул их под влияние государства.
  29. kvm 23 августа 2013 12:47
    Судя по статье ситуация в Украине сильно схожа с ситуацией в Речи Посполитой конца 18-го века: правительство-импотент, местечковые магнаты-олигархи, которым плевать на всё, кроме бабла, и за....аный народ, которому уже становится всё едино, ну ещё "пророки в своём отечестве", пытающиеся что-то исправить. Ну а насчёт раздела-поглощения в дальнейшем тоже всё понятно.
    kvm
    1. SHILO 23 августа 2013 13:11
      кроме бабла, и за....аный народ,


      А вы батенька хам однако! negative

      Мой вам минус!
      1. michajlo 23 августа 2013 17:43
        SHILO UA Сегодня, 13:11
        кроме бабла, и за....аный народ,
        А вы батенька хам однако! negative
        Мой вам минус!


        Добрый день уважаемый Константин!
        Позволю себе с Вами не согласиться. Неприятно звучащее определение "за*****аный народ", по моему, сам автор употребил как КОНСТАТАЦИЮ РЕАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ украинского народа за 22 года САМОСТИЙНОСТИ, без всякого умысла насмехаться над рядовыми налогоплательщиками Украины.

        П.С. Вам лично за Ваше желание стать грудью на защиту украинского народа, я поставил "плюс".

        С уважением, Михайло.
  30. crambol 23 августа 2013 13:22
    Окончательное превращение Украины в нищую сырьевую полуколонию ЕС с вымирающим и разбегающимся населением, а также упадком культуры, образования и, соответственно, языка, не говоря уже о науке.

    Украина — несостоявшееся государство


    И всё от патологической ненависти, подкармливаемой Западом, ко всему, что связано с Россией!
  31. ЕГОРКА 23 августа 2013 13:24
    ЕС не даст Украине "помереть",будут поддерживать в ней жизнь ровно на столько,на сколько им надо,сильная она им не нужна,главное чтоб хватало силы есть то,что им будут давать и силы чтоб компостировать мозг России) в таком положении полулежачем с евроклизмой страна протянет довольно долго,вот оно счатье,главное не с ями-дикарями и пьяницами,которые все шевелят лапками пытаясь подняться))и смешно и грешно,пишу,а душа все равно болит за все это и за нас всех,но ничего видно не поделать- непопути и Россия как и Украина в праве идти своим путем.Все 22года эти никаких резких движений в сторону Украины Россия не дела,шла на компромиссы и уступки в надежде на здравый смысл украинских политиков и только слышала разговоры о том,что мы близкие-братские страны когда это надо,чтобы чтото получить от России и мы давали это,а в итоге Украина повернулась к нам задом....так действительно пора России быть гораздо жесче и делать то,что нам выгодно,хуже явно не будет,22 года твердим братство-братство-братство,а слаще не стало,пора включать прагматизм и действовать в своих интересах.И если начать,то заднюю уже врубать нельзя никак,прорвемся.
    ЕГОРКА
  32. ЕГОРКА 23 августа 2013 13:37
    Ладно,если у Украины и ЕС все пойдет по оптимистическому сценарию,эт когда ЕС будет поддерживать жизнь в Украине ровно на столько на сколько им надо не разрешая поднять головы,а если все будет не так глад и через лет 10-15 ныне брачующиеся захотят разойтись ,что получит или что останется двадцать какой то жене ЕС при разводе? Если учесть,что при разводе с СССР Украине неслабо имущества перепало,что будет тогда?Мир непредсказуем и такой вариант не исключение.Хорошо,если Россия за это время окрепнет и сможет вытянуть Украину не в первый раз(а куда нам деваться,не сможем быть безучастными) а если и Россия достаточно не окрепнет? Вот тогда и пожмем плоды этого решения Украины с ассоциацией.Но верю и надеюсь на лучшее,мы еще поборемся.
    ЕГОРКА
  33. ivshubarin 23 августа 2013 13:40
    Руссофобия сейчас очень модна в мире, а Украина следует веяниям моды и не только она.
  34. nick7680 23 августа 2013 13:52
    а какая польза от вступления в ТС? ТС спас Белорусь от инфляции и падения "зайчика"? Или сейчас Беларусь довольна ТС? Да и Казахстан не очень доволен этим союзом.
    Ясно что это политический выбор - а вот в политическом плане ЕС намного впереди старн ТС с их "вечными" рулевыми, корупцией, чиновничьим беспеределом и т.д.
    nick7680
    1. michajlo 23 августа 2013 18:00
      nick7680 UA Сегодня, 13:52
      --------------------
      saag KZ Сегодня, 14:09 Цитата: nick7680
      а вот в политическом плане ЕС намного впереди старн ТС

      "Хорошо там, где нас нет" (С) Это вы наверное про ювенальную юстицию, продвижение однополых браков, запрет на вывешивание национальных флагов, елок дабы не ущемить взгляды других?


      Добрый день уважаемый Николай!
      Позволю с Вами не согласиться, поскольку Вы судите о ЕС лишь красивым брюсельским сказкам "о молочных реках и кисельных берегах" в объединенной Европе.
      Тут в ЕС в молодых членах(бывших СоцСтранах и конкретно в Словакии, где я уже давно живут), мало кто восхищается Брюселлем! А все чаще уже не только старшое поколение но и молодежь, сравнивая условия жизни во времена ОВД/Орг.Варш.Дог. и в ЕС, при отсутствия ДИКТАТА из Москвы для Праги о том сколько и каких ферм, свекло-перерабытывающих предприятий и многого другого себе экс-Чехословакии БЫЛО ПОЗВОЛЕНО ИМЕТЬ!?

      А теперь Прага и Братислава может позволить себе лишь то что НЕ создаст конкуренцию для немецкого фермера и производителя!!!

      Такова вот суровая правда о выгодах членства в современной дер*мократичнйо Европе Говорю я от себя, жителя Словакии (гражданство_Украина), не повторяю чуждую или про-плаченную агитку.
      Не верьте друзьям вашим западным с красивой улыбкой! Они обманут и обдерут украинский народ, точно так же как "перестройщики и ускорители" в 19858-1991.

      С уважением, Михайло.
  35. Макаров 23 августа 2013 13:53
    жалко без ссылок, но все примерно так и есть...
  36. saag 23 августа 2013 14:09
    Цитата: nick7680
    а вот в политическом плане ЕС намного впереди старн ТС

    "Хорошо там, где нас нет" (С) Это вы наверное про ювенальную юстицию, продвижение однополых браков, запрет на вывешивание национальных флагов, елок дабы не ущемить взгляды других?
  37. Егоза 23 августа 2013 14:11
    Завтра, 24 августа Украина празднует День Независимости! (Вероятно, независимости от хорошей жизни при УССР)Что празднуем - результаты "достижений" - смотрите вышеприведенную статью.
    Считаю, что об Украине нужно писать,ибо если таки вступят в ассоциацию с ЕС и быстренько разместят у себя какие-нибудь базы или экспериментальные военные институты, то надо знать откуда что пошло и до чего докатилось. Если коммунисты успеют собрать 4 миллиона подписей за референдум по ТС, а если больше, то и требование к Раде и Президенту вступать в ТС, то будет совсем другой коленкор. Наконец, ситуация в связи с разбоями милиции и всяческими происшествиями может совсем выйти из-под контроля, и тогда уже возьмутся не за вилы, а за пулеметы. Просто народу России надо знать, что под боком творится, чего ждать можно.
    Кстати хорошая статья - «Военизированные биолаборатории США в Украине»: первые протесты общественности.
    Харьков и Харьковская область не должны превратиться в полигон для испытаний болезнетворных микробов
    http://2000.net.ua/2000/derzhava/u-cherty/92962
    Возможно, позже ее разместят на ВО, ну а если нет - посмотрите сами. Очень поучительно!
    1. SHILO 23 августа 2013 19:02
      Подписи ужо собирали! И где референдум?
  38. ЕГОРКА 23 августа 2013 14:21
    Цитата: nick7680
    а какая польза от вступления в ТС? ТС спас Белорусь от инфляции и падения "зайчика"? Или сейчас Беларусь довольна ТС? Да и Казахстан не очень доволен этим союзом.
    Ясно что это политический выбор - а вот в политическом плане ЕС намного впереди старн ТС с их "вечными" рулевыми, корупцией, чиновничьим беспеределом и т.д.


    А на Украине хотят,чтобы все и сраза и побольше и на халяву выложили им?) А у ЕС что нет проблем? Греция еле голову из .опы высунула и во многих других странах членов ЕС кризис и ситуация не лучше,одни немцы всех тянут,но и они не железные,да еще Украина на пороге будет топтаться.Вот оно ваше мышление на Украине выходит какое? Хотите,чтобы вам вынули и положили? Ищете кормушку побольше и туда идете? Никто не отрицает проблем ТС,но и преувеличивать не стоит в худшую сторону,все только начинается,никто не говорил,что будет легко.А с таким подходом и настроем украинцам как мне кажется стоит забыть о сильной Украине,а о Великой и подавно,как это не печально.Не повезло вам с лидерами и прочими политиканами,работящему народу навнушали хрен знает что и результат 22 летней незалежности мы видим,ваша элита всегда хотела управлять сама и вот она получила бразды правления с достаточной базой и промышленной и территориальной и население достаточным и что в итоге-почти все уничтожили,одним словом царьки ваши,а теперь они нашли к кому причалить.История повторяется...помнится несколько веков назад Украинв уже металась между Россией,Европой и Турцией ,если мне память не изменяет и тогда вам повезло ,что Украина все же оказалась с Россией,не все было гладко у нас всех,но все же мы создали сильное и мощное государство,потому что стремились и работали вместе,да и после его распада Украине перепало не мало,а потому что была воля,а сейчас у вас у власти опять безвольные царьки были:Кравчук,Кучма,Ющенка,Янукович...не способные на сильные решения и результат мы видим.Нам по началу после распада тоже не повезло:Горбачев,Ельцин...но опять же история повторяется и появляется сильный лидер-Путин,и он не идеален,но все же на несколько голов выше ваших царьков и с ним Россия начала шевелиться и карабкаться вверх из ямы в которую попала,не смотря на то,что мешают это делать как внешние так внутренние силы спонсируемые Западом.
    ЕГОРКА
  39. Standard Oil 23 августа 2013 14:34
    Смотрите на Украину-это то,что будет с Россией,когда у нас закончится нефть и газ.
  40. Макс Отто 23 августа 2013 14:48
    Вот тут пишут многие, что нужно дать Украине совершить ошибку, пусть вступят там куда-то, потом сами придут. Этого не будет. Когда Украина долетит до дна, Россия станет виноватой еще больше, просто потому, что есть поговорка: не живи богато - не зли соседей, посыпется масса обвинений, что их обложили на границе, не хотят брать товары, цену на газ опять подняли, транзит его же в обход Украины запустил, гады короче. Ненависть к России увеличится в разы. А Россия действительно ведет себя неправильно, нельзя так, украинцу получить российское гражданство сложнее чем таджику говорят, это разве правильно? Да там гражданство раздавать надо уже всем желающим, особенно в Крыму. И воздействовать через тех же олигархов и крупные предприятия, на Россию ориентированные. Договариваться не через правительство (ему верить - себя не уважать) а с собственниками, нет собственника? Найди и посади своего, только не отжать, как русские бизнесмены любят делать, а именно по честному восстановить. С тем же "Рошеном" нужно было втихаря решить через ФСБ - товарисчь, если хочешь свои товары и дальше возить в Россию, будь добр, ты там на своем телеканале не пори чушь, а лучше показывай какие-нибудь комедии, если кишка тонка показывать Россию в позитиве. Что? Нет канала? Так купи, ты же, блин, олигарх вроде! Причем желательно так вести беседу, чтоб и отказаться было не выгодно.
    А пока я вижу, что Россия действительно плюнула на Украину, и не лезет туда очень давно, позволяя падать на самое дно.
  41. ЕГОРКА 23 августа 2013 14:49
    Цитата: Standard Oil
    Смотрите на Украину-это то,что будет с Россией,когда у нас закончится нефть и газ.

    Да ладно,оставьте эти страшилки) Возможно лучшеб их не было уже сейчас,это был бы стимул грести с утроенной силой к светлому будущему)
    ЕГОРКА
    1. Standard Oil 23 августа 2013 15:09
      Что Украина,что Россия только какой-то границу провел и посты поставил,а так никакой разницы везде такое же раздолбайство как в России,смотря новости где-нибудь в Житомире или тут в Рязани никакой разницы,все одно и то-же: дураки,дороги и ворье-чиновники,правда в России часто показывают непогрешимого государя,который с унылым видом читает одну и ту-же песню уже долгие годы,на Украине хоть унылые рожи меняются.
  42. saag 23 августа 2013 14:52
    Цитата: Standard Oil
    Смотрите на Украину-это то,что будет с Россией,когда у нас закончится нефть и газ.

    Нет, этого повторения не будет ибо ко времени когда будут заканчиваться нефть и газ скорее всего будет развиваться атомная энергетика и я предполагаю водородная
    1. Standard Oil 23 августа 2013 15:00
      А продавать-то мы что будем?Как бюджет пополнять,ничего для слазанья с нефтяной иглы не делается.
  43. ЕГОРКА 23 августа 2013 14:57
    Цитата: Макс Отто
    Вот тут пишут многие, что нужно дать Украине совершить ошибку, пусть вступят там куда-то, потом сами придут. Этого не будет. Когда Украина долетит до дна, Россия станет виноватой еще больше, просто потому, что есть поговорка: не живи богато - не зли соседей, посыпется масса обвинений, что их обложили на границе, не хотят брать товары, цену на газ опять подняли, транзит его же в обход Украины запустил, гады короче. Ненависть к России увеличится в разы. А Россия действительно ведет себя неправильно, нельзя так, украинцу получить российское гражданство сложнее чем таджику говорят, это разве правильно? Да там гражданство раздавать надо уже всем желающим, особенно в Крыму. С тем же "Рошеном" нужно было втихаря решить через ФСБ - товарисчь, если хочешь свои товары и дальше возить в Россию, будь добр, ты там на своем телеканале не пори чушь, а лучше показывай какие-нибудь комедии, если кишка тонка показывать Россию в позитиве. Что? Нет канала? Так купи, ты же, блин, олигарх вроде! Причем желательно так вести беседу, чтоб и отказаться было не выгодно.
    А пока я вижу, что Россия действительно плюнула на Украину, и не лезет туда очень давно, позволяя подать на самое дно.

    Так Россия с Украиной 22 года сюсюкается,а любить нас больше не стали,а даже наоборот)Так что думаю пусть наши делают спокойно то,о чем предупреждали,Украина не помрет,скоро ей европейскую питательную капельницу поставят,чтоб сушествовала,а России пора пытаться начинать жить и идти вперед теперь уже как бы это печально не было без Украины,а не топтаться с ней на месте,итак 22 года потеряли считай.
    ЕГОРКА
    1. Макс Отто 23 августа 2013 15:25
      Вот, ЕГОРКА, Вы совершаете типичную русскую ошибку - с открытым забралом на баррикады, Российское правительство тоже делало так же, ну что поделаешь у нас другой менталитет. Здесь изначально надо было действовать тоньше, не прямо в лоб, а косвенно и незаметно.
    2. michajlo 23 августа 2013 18:18
      ЕГОРКА RU Сегодня, 14:57

      Добрый день уважаемый, извините не знаю как Вас величать!
      Позволю себе не согласиться.
      О киевской полит-элите, нам всем не стоит волноваться, тут мы друг друга понимаем good .
      Но как будет себя чувствовать Россия если америцкие ракеты и самолеты будут в Сумах,Харькове и Донецке? Мало нам всем того, что американские БИО-Лаборатории уже работают а Восточной Украине и что ЧУМА и прочие био-"подарки" оттуда донесутся ветром в Россию?

      Я понимаю, на экономику многим наплевать, особенно голодным и нищим, но геополитические опасности надо НАМ ВСЕМ учитывать. "Потом..." - уже будет поздно.
      С уважением, Михайло.
      1. Корсар 23 августа 2013 21:08
        Цитата: michajlo
        Но как будет себя чувствовать Россия если америцкие ракеты и самолеты будут в Сумах,Харькове и Донецке?

        Добрый день!
        Вот именно по этому поводу уже не раз приходилось "схлестнуться" с радикально настроенными оппонентами из Украины.
        Ещё повторю,России не нужен "враг у ворот"! И российское государство будет использовать все приемлемые меры давления на власть Украины,что и воспринимается частью пользователей как "покушение на суверинитет"...
      2. SHILO 23 августа 2013 22:59
        А вот за био лаборатории в точку! good

        Мой плюс!
  44. Vtel 23 августа 2013 15:04
    У принцыпе жаль братов с Украины, мы тоже не шибко в шоколаде. Нашими странами правят либеральный олигархический кашерат и пока у власти не появятся действительно патриоты-славяне ждать хорошего придется до завтра.
    Vtel
  45. ЕГОРКА 23 августа 2013 15:09
    Цитата: Vtel
    У принцыпе жаль братов с Украины, мы тоже не шибко в шоколаде. Нашими странами правят либеральный олигархический кашерат и пока у власти не появятся действительно патриоты-славяне ждать хорошего придется до завтра.

    Думаю пора жалеть ток себя) но не сильно и не долго,а начинать работать еще больше,а то и нам капельница понадобиться)
    ЕГОРКА
  46. saag 23 августа 2013 15:11
    Цитата: Standard Oil
    А продавать-то мы что будем?

    Электроэнергию, она станет еще более востребованным товаром
    1. Standard Oil 23 августа 2013 15:29
      Для вас ,я смотрю,стакан всегд наполовину полон? drinks
    2. Егоза 23 августа 2013 15:59
      Цитата: saag
      Цитата: Standard Oil
      А продавать-то мы что будем?

      Электроэнергию, она станет еще более востребованным товаром


      ВОДУ ЧИСТУЮ _ ПИТЬЕВУЮ!!! там сейчас со сланцевым газом всю природу перепортят, а без водички-то не выжить!
  47. ЕГОРКА 23 августа 2013 15:39
    Цитата: Макс Отто
    Вот, ЕГОРКА, Вы совершаете типичную русскую ошибку - с открытым забралом на баррикады, Российское правительство тоже делало так же, ну что поделаешь у нас другой менталитет. Здесь изначально надо было действовать тоньше, не прямо в лоб, а косвенно и незаметно.


    Э нет,забрало я поднял когда ситуация уже ясна)
    ЕГОРКА
  48. Corneli 23 августа 2013 18:21
    Сайт глючит? Поставил человеку плюс...отобразился минус belay . попробывал наоборот - тыкнул минус, комент плюсануло. Это че за цирк? am
    Corneli
    1. Vtel 23 августа 2013 19:13
      Поменяйте на клаве клавиши и всех делов, в политике так бывает.
      Vtel
    2. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня