Линкор "Новороссийск" в 1955 году взорвали боевые пловцы ВМФ Италии?

Линкор "Новороссийск" в 1955 году взорвали боевые пловцы ВМФ Италии?

Ветеран спецподразделения боевых пловцов 10-й флотилии ВМС Италии сообщил, что линкор Черноморского флота ВМФ СССР «Новороссийск», который при загадочных обстоятельствах погиб 29 октября 1955 года, был подорван итальянскими боевыми пловцами. Уго де Эспозито сделал это признание в интервью итальянскому изданию 4Arts.

Уго де Эспозито является бывшим сотрудник итальянской Службы военной разведки, и экспертом по закрытой (шифрованной) связи. По его словам, итальянцы не хотели, чтобы линейный корабль, бывший итальянский дредноут «Giulio Cesare», достался «русским», поэтому позаботились о том, чтобы его уничтожить. Это первое прямое признание со стороны военных Италии, что они причастны к взрыву и гибели линкора. До этого адмирал Джино Биринделли и другие ветераны итальянских спецподразделений отрицали факт причастности итальянцев к гибели корабля.

В 2005 году журнал «Итоги» огласил схожий материал на тему гибели линкора «Новороссийск». В журнале был размещён рассказ бывшего советский флотского офицера, эмигрировавшего в США, который встречался с последним из доживших до наших дней исполнителей диверсии «Николо». Итальянец рассказал, что когда происходила передача итальянских кораблей СССР, бывший командир 10-й флотилии Юнио Валерио Сципионе Боргезе (1906 — 1974), по прозвищу «Чёрный князь» дал клятву отомстить за бесчестие Италии и взорвать линкор во что бы то ни стало. Аристократ Боргезе не бросал слов на ветер.


В послевоенное время бдительность советских моряков была притуплена. Акваторию итальянцы знали хорошо – во время Великой Отечественной войны «10-я флотилия МАС» (от итал. Mezzi d'Assalto — штурмовые средства, или итал. Motoscafo Armato Silurante — вооружённые торпедные катера) действовала на Чёрном море. В течение года шла подготовка, исполнителями было восемь диверсантов. 21 октября 1955 года из Италии вышло грузовое судно, которое шло на один из днепровских портов под погрузку зерна. В полночь 26 октября в 15 милях траверс маяка Херсонес грузовое судно выпустило из специального люка в днище мини-субмарину. Субмарина «Пиколло» прошла в район севастопольской бухты Омега, где была устроена временная база. При помощи гидробуксиров диверсионная группа добралась до «Новороссийска», началась работа по закладке зарядов. Дважды итальянские водолазы возвращались в Омегу за взрывчаткой, которая была в магнитных цилиндрах. Успешно смогли пристыковаться к грузовому судну и уйти.

Стратегический трофей

Линейный корабль «Giulio Cesare» — это один из пяти кораблей типа «Конте ди Кавур». Проект разработал контр-адмирал Эдоардо Масдеа. Он предложил корабль с пятью орудийными башнями главного калибра: на носу и корме нижние башни были трехорудийными, верхние – двухорудийными. Ещё одну трехорудийную башню разместили на миделе – между трубами. Калибр орудий составлял 305-мм. «Юлий Цезарь» был заложен в 1910 году и введен в строй в 1914 году. В 1920-е годы корабль прошёл первые модернизации, получил катапульту для запуска гидросамолета и кран для подъема самолета с воды и на катапульту, была заменена система управления артиллерийским огнем. Линкор стал учебным артиллерийским кораблем. В 1933—1937 гг. «Юлий Цезарь» прошел капитальный ремонт по проекту инженер-генерала Франческо Ротунди. Мощность орудий главного калибра была повышена до 320-мм (их количество сократили до 10), повышена дальность стрельбы, усилено бронирование и противоторпедная защита, заменены котлы и другие механизмы. Орудия могли стрелять до 32 км более чем полутонными снарядами. Водоизмещение корабля выросло до 24 тыс. тонн.

Во время Второй мировой войны корабль участвовал в ряде боевых операций. В 1941 году, из-за нехватки топлива, боевая активность старых кораблей была снижена. В 1942 году «Юлия Цезаря» вывели из состава действующего флота. Кроме нехватки топлива, была высокая опасность гибели линкора от торпедного удара в условиях господства авиации противника в воздухе. Корабль до конца войны был превращен в плавучую казарму. После заключения перемирия, союзное командование первоначально хотело оставить итальянские линкоры под своим контролем, но затем три старых корабля, включая Цезарь», разрешили передать итальянским ВМС для использования в учебных целях.

Согласно специальному соглашению, державы-победительницы разделили итальянский флот в счёт репараций. Москва претендовала на новый линкор типа «Литторио», но СССР передали только устаревший «Цезарь», а также легкий крейсер «Эмануэле Филиберто дюка д’Аоста» («Керчь»), 9 эсминцев, 4 субмарины и несколько вспомогательных судов. Окончательное соглашение о разделе передаваемых итальянских кораблей между СССР, США, Англией и другими государствами, пострадавшими от итальянской агрессии, была заключено 10 января 1947 года на Совете министров иностранных дел союзных держав. В частности, Франции передали 4 крейсера. 4 эсминца и 2 подводные лодки, Греции – один крейсер. Новые линейные корабли достались США и Великобритании, позже их вернули Италии в рамках партнерства по НАТО.

До 1949 года «Цезарь» находился в консервации и использовался для тренировок. Он был в сильно запущенном состоянии. Линкор включили в состав Черноморского флота. 5 марта 1949 года линейному кораблю присвоили название «Новороссийск». В последующие шесть лет на «Новороссийске» был выполнен значительный объём работ по ремонту и модернизации линкора. На нём установили зенитную артиллерию ближнего действия, новые РЛС, средства радиосвязи и внутрикорабельной связи, модернизировали приборы управления стрельбой главного калибра, заменили аварийные дизель-генераторы, поменяли итальянские турбины на советские (увеличив скорость корабля до 28 узлов). К моменту гибели «Новороссийск» был самым мощным кораблем советского флота. На его вооружении было десять 320-мм орудий, 12 x 120-мм и 8 x 100-мм орудий, 30 x 37-мм зенитных пушек. Водоизмещение корабля достигло 29 тыс. тонн, при длине в 186 метров и ширине – 28 метров.

Несмотря на свой преклонный возраст, линкор был идеальным кораблем для «атомного эксперимента». Его 320-миллиметровые орудия били цели на дистанции до 32 км снарядами весом 525 кг, которые подходили для того, чтобы разместить в них тактические ядерные боезаряды. Еще в 1949 году, когда Советский Союз получил статус ядерной державы, линейный корабль посетил военный министр маршал Александр Василевский, а в 1953 году – новый министр обороны, Николай Булганин. В 1955 году, очередной министр обороны СССР – Георгий Жуков, продлил срок службы «Новороссийска» на 10 лет. Программа по атомной модернизации линейного корабля подразумевала два этапа. На первом этапе планировали разработать и изготовить партию спецснарядов с атомными зарядами. На втором – заменить кормовые башни установками для крылатых ракет, которые могут быть оснащены ядерными боеголовками. На советских военных заводах в первоочередном порядке работали над изготовлением партии спецснарядов. Артиллеристы корабля, под началом опытнейшего командира линкора капитана 1-го ранга Александра Павловича Кухты решили проблему управления огнем орудий главного калибра. Все 10 орудий главного калибра теперь могли кучно стрелять по одной цели.

Трагическая гибель «Новороссийска»

28 октября 1955 года «Новороссийск» находился в Северной бухте Севастополя. А. П. Кухта был в отпуске. Считается, что будь он на корабле, события, последовавшие за взрывом, могли бы развернуться по-иному, в менее трагичном русле. Временно исполняющий обязанности командира корабля капитан 2-го ранга Г. А. Хуршудов отбыл на берег. Старшим офицером на линкоре был помощник командира корабля З. Г. Сербулов. 29 октября в 1 час 31 минуту под носом корабля раздался мощнейший взрыв, , эквивалентный 1 -1,2 тоннам тринитротолуола. Взрыв, некоторым он показался сдвоенным, пробил насквозь многоэтажный бронированный корпус огромного боевого корабля от днища до верхней палубы. Была образована огромная до 170 квадратных метров, пробоина в днище с правого борта. В неё хлынула вода, ломая дюралюминиевые переборки внутренних помещений и заливая корабль.

Взвыв, произошел в самой густонаселённой части корабля, где в носовых кубриках спали сотни моряков. В самом начале погибло до 150-175 человек, и было ранено примерно столько же. Из пробоины были слышны крики раненых, шум поступавшей воды, плавали останки погибших. Возникло некоторое замешательство, посчитали даже, что началась война, по кораблю ударили с воздуха, на линкоре объявили аварийную, а затем боевую тревогу. Экипаж занял места согласно боевому расписанию, к зениткам подали снаряды. Матросы задействовали все имеющиеся энергетические и водоотливные средства. Аварийные команды попытались локализовать последствия катастрофы. Сербулов организовал спасение людей из затапливаемых помещений и стал готовить раненых к отправке на берег. Линкор планировали отбуксировать на ближайшую отмель. Из стоявших поблизости крейсеров стали прибывать аварийные партии и медицинские команды. Стали подходить и спасательные суда.

В это время была совершена трагическая ошибка, прибывший на линкор командующий Черноморским флотом вице-адмирал В. А. Пархоменко, отдал приказ приостановить буксировку «Новороссийска» к отмели. Когда её попытались возобновить, было уже поздно. Носовая часть линейного корабля уже села на грунт. Хуршудов видя, что крен на левый борт увеличивается, и остановить поступление воды не удается, предложил эвакуировать часть команды. Его поддерживал и контр-адмирал Н.И.Никольский. Люди стали собираться на корме. Комфлота совершил новую ошибку, под предлогом сохранения спокойствия («Не будем разводить панику!»), он приостановил эвакуацию. Когда решение об эвакуации было принято, корабль стал стремительно опрокидываться кверху днищем. Многие люди остались внутри корабля, другие не смогли выплыть после опрокидывания. В 4 часа 14 минут линкор «Новороссийск» лёг на левый борт, и через мгновение перевернулся вверх килем. В таком состоянии корабль продержался до 22 часов.

Внутри корабля было много людей, до конца боровшихся за его выживание. Часть из них ещё была жива, оставшись в «воздушных мешках». Они стуками подавали о себе весть. Матросы, не дожидаясь указаний «сверху», вскрыли обшивку днища в корме линкора и спасли 7 человек. Успех окрылил, стали резать в других местах, но безуспешно. Из корабля выходил воздух. Прорехи попытались заделать, но это было уже бесполезно. Линкор окончательно затонул. В последние минуты по опытному образцу прямой разговорной звукоподводной связи, которую привезли к месту аварии, было слышно как советские моряки пели «Варяга». Скоро всё затихло. Через сутки в одном из кормовых кубриков обнаружили живых. Водолазы смогли вытащить двух матросов. 1 ноября водолазы перестали слышать какие-либо стуки из отсеков линейного корабля. 31 октября похоронили первую партию погибших матросов. Их провожали все уцелевшие «новороссийцы», одетые в парадную форму они промаршировали через весь город.

В 1956 году начались работы по подъёму линкора методом продувания. Её проводила экспедиция особого назначения ЭОН-35. Предварительные работы завершили в апреле 1957 года. 4 мая корабль всплыл кверху килем — сначала нос, а потом корма. 14 мая (по другой информации, 28 мая) линкор отбуксировали в Казачью бухту. Затем его разобрали и передали на завод «Запорожсталь».

Мнение правительственной комиссии

Правительственная комиссия во главе с заместителем председателя советского Совмина Совета министром судостроительной промышленности генерал-полковником инженерно-технической службы Вячеславом Малышевым сделал заключение уже через две недели с половиной после трагедии. 17 ноября доклад представили в ЦК КПСС. Центральный Комитет компартии принял и одобрил сделанные выводы. Причиной гибели «Новороссийска» посчитали подводный взрыв, видимо, немецкой магнитной мины, которая осталась на дне со времён Второй мировой войны.

Версии взрыва склада топлива или артиллерийских погребов, были отметены почти сразу. Емкости бензосклада на корабле пустовали задолго до трагедии. Если бы взорвались артпогреба, линкор разнесло на куски, серьёзно пострадали бы и соседние корабли. Эту версию опровергали и показания матросов. Снаряды оставались в целости и сохранности.

Ответственными за гибель людей и корабля были комфлота Пархоменко, контр-адмирал Никольский, член Военного совета Черноморского флота вице-адмирал Кулаков, исполняющий обязанности командира линкора капитан 2 ранга Хуршудов. Они были понижены в звании и должности. Также наказание понес контр-адмирал Галицкий - командир дивизии охраны водного района. По раздачу попал и командир линкора А. П. Кухта, он был понижен в звании до капитана 2 ранга и отправлен в запас. Комиссия отметила, что личный состав корабля до конца боролся за его выживание, показал образцы настоящего мужества и героизма. Однако все усилия экипажа спасти корабль были сведены на нет «преступно-легкомысленным, неквалифицированным» командованием.

Кроме того, эта трагедия стала поводом для того, чтобы снять с должности Главнокомандующего ВМФ Николая Кузнецова. Хрущев его не любил, так как этот крупнейший флотоводец противостоял планам «оптимизации» флота (под нож пошли сталинские программы по превращению ВМФ СССР в океанский флот).

Версии

1) Больше всего голосов набрала версия мины. Эти боеприпасы были в Севастопольской бухте не редкостью, начиная со времен Гражданской войны. Уже во время Великой Отечественной войны немецкие ВВС и ВМС минировали акваторию и с моря, и с воздуха. Бухту регулярно чистили водолазные команды и тралили, обнаруживали мины. В 1956-1958 гг. уже после гибели «Новороссийска» обнаружили еще 19 немецких донных мин, в том числе и у места гибели советского корабля. Однако у этой версии есть слабые места. Считается, что к 1955 году источники электропитания всех донных мин должны были уже разрядиться. Да и взрыватели пришли бы в негодность к этому времени. До трагедии на бочке № 3 «Новороссийск» швартовался 10 раз, а линкор «Севастополь» 134 раза. Никто не взорвался. Кроме того, выяснилось, что было два взрыва.

2) Торпедная атака. Выдвинули предположение, что линкор атаковала неизвестная субмарина. Но при выяснении обстоятельств трагедии, характерных примет остающихся от атаки торпеды, не нашли. Зато выяснили, что корабли дивизии охраны водного района, которые должны были сторожить главную базу Черноморского флота, в момент взрыва находились в другом месте. В ночь гибели линейного корабля внешний рейд советскими кораблями не охранялся; сетевые ворота были открыты, шумопеленгаторы не работали. Таким образом, Севастопольская военно-морская база была беззащитной. Теоретически враг мог в неё проникнуть. На внутренний рейд главной базы Черноморского флота могла проникнуть вражеская мини-субмарина или диверсионный отряд.


3) Диверсионная группа. «Новороссийск» могли уничтожить итальянские боевые пловцы. У итальянской флотилии морских диверсантов-подводников уже был опыт проникновения на малых подводных лодках в чужую гавань. 18 декабря 1941 года итальянские диверсанты под командованием капитан-лейтенанта Боргезе скрытно проникли в гавань Александрии и магнитными взрывными устройствами тяжело повредили британские линкоры «Вэлиант», «Куин Элизабет», эсминец HMS Jarvis и уничтожили танкер. Кроме того, итальянцы знали акваторию – 10-я флотилия базировалась в портах Крыма. С учётом разгильдяйства в области охраны порта, эта версия выглядит довольно убедительной. Кроме того, есть мнение, что в операции участвовали специалисты 12-й флотилии ВМС Великобритании (или полностью её организовали и провели). Её командиром тогда был ещё один человек-легенда - капитан 2 ранга Лайонел Крэбб. Он был одним из лучших подводных диверсантов флота Великобритании. К тому же после войны пленные итальянские специалисты из 10-й флотилии консультировали англичан. У Лондона был веский повод для уничтожения «Новороссийска» - его грядущее атомное вооружение. Англия была наиболее уязвимой мишенью для тактического ядерного оружия. Отмечается и тот факт, что в конце октября 1955 года средиземноморская эскадра британского флота проводила учения в Эгейском и Мраморном морях. Однако если это правда, возникает вопрос, что делали КГБ и контрразведка? Их работа в этот период считалась весьма эффективной. Проглядели операцию противника прямо под носом? К тому же железных доказательств этой версии нет. Все публикации в печати малодостоверны.

4) Операция КГБ. «Новороссийск» был утоплен по заказу высшего политического руководства СССР. Эта диверсия была направлена против высшего руководства советского флота. Хрущёв занимался «оптимизацией» вооруженных сил, делая ставку на ракетные войска, а на флоте – на подводный флот, вооруженный ракетами. Гибель «Новороссийска» позволила нанести удар по руководству ВМФ, которое было против сокращения «устаревших» кораблей и сворачивания программы наращивания сил надводного флота, увеличения его мощи. С технической точки зрения, эта версии весьма логична. Линкор подорвали двумя зарядами с суммарным тротиловым эквивалентом в размере 1,8 тонны. Их установили на грунте в районе носовых артиллерийских погребов, на небольшом расстоянии от диаметральной плоскости корабля и друг от друга. Взрывы произошли с коротким временным промежутком, который обусловил появление кумулятивного эффекта и нанесение повреждений, в результате которых «Новороссийск» затонул. С учётом предательской политики Хрущева, который разрушал базовые системы государства и пытался устроить «перестройку» ещё в 1950-1960-е годы, эта версия имеет право на существование. Подозрение вызывает и поспешная ликвидация корабля, после того как его подняли. «Новороссийск» быстро порезали на металлолом, и дело было закрыто.

Узнаем ли мы когда-нибудь правду о трагической гибели сотен советских матросов? Скорее всего, нет. Если не появятся достоверные данные из архивов западных спецслужб или КГБ.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 135
  1. Яков31 24 августа 2013 07:32
    Это очень подло с этой гитлеровской подстилки надо было денег с три шкуры содрать тогда или сейчас!!!
    Яков31
    1. xetai9977 24 августа 2013 09:04
      Об "итальянском следе" писали в конце 80-х годов. Эта версия всегда присутствовала. Но вряд ли итальянское правительство признает факт участия своих спецслужб в гибели "Новороссийска"
      1. Сибиряк 24 августа 2013 13:15
        А может у них пока, как там, "под грифом секретности" до определённого года?
        1. одинокий 24 августа 2013 17:33
          Цитата: Сибиряк
          А может у них пока, как там, "под грифом секретности" до определённого года?


          не может быть,а точно под грифом "секретно",может быть даже под пунктом пожизненный неогласки.
      2. Vovka Levka 24 августа 2013 15:04
        Цитата: xetai9977
        Об "итальянском следе" писали в конце 80-х годов. Эта версия всегда присутствовала. Но вряд ли итальянское правительство признает факт участия своих спецслужб в гибели "Новороссийска"

        Так это, или не так вопрос спорный. Но любом случаи никто ничего признавать не будет.
        У каждого государства в шкафу много скелетов, так было есть и будет.
        Вопрос в другом?
        Как имея столько времени после взрыва, умудрится утопить корабль в своей бухте. Это не поддаётся никакой логике. Это говорит о уровне подготовки руководящего состава.
        А контр-адмирал Никольский вместо того, что бы дать возможность капитану корабля исполнять свои прямые обязанности, всунул свой свиной нос в то в чем был полным бараном. Показательно устроил чаепитие с высшим командование корабля на борту тонущего корабля, вместо того, что бы вывести корабль на мель.
        Vovka Levka
        1. avt 24 августа 2013 15:21
          Цитата: Vovka Levka
          вместо того, что бы вывести корабль на мель.

          На память не помню ,но кажется что кто то из подошедшего спасателя ,,Карабах" говорил что было бы достаточно отдать якорь и притопить на месте чтоб не опрокинулся . Но вы правы - одним из выводов было что высший командный состав учили воевать ,но не бороться за живучесть ,но экипаж боролся за корабль самоотверженно ! Вообще этот старый ,времен Первой мировой корабль на...й не нужен был ,даже более новые ,,Литторио" союзники порезали сразу ,вот и его надо было так же .
          avt
        2. Бек 25 августа 2013 12:03
          Цитата: Vovka Levka
          Показательно устроил чаепитие с высшим командование корабля на борту тонущего корабля, вместо того, что бы вывести корабль на мель.


          И когда линкор перевернулся все было сделано безграмотно.

          Чтобы спасти оставшихся в воздушных пузырях внутренних помещений матросов, на днище подвели типа "спасательной камеры". Герметизировали её от атмосферного давления и вырезали кусок днища. Вызволили то ли 3 то ли 5 матросов. И вместо того чтобы снова заварить днище и переместить "камеру" на другое место, просто разгерметизировали "камеру". Давление уравнялось и вода заполнила все. Корабль затонул.
          Бек
      3. denson06 25 августа 2013 01:00
        Судя по публикации уже признаются.. и не кто-то посторонний, а Ветеран спецподразделения боевых пловцов 10-й флотилии ВМС Италии Уго де Эспозито.. странно, есть ли смысл пожилому человеку делать такие откровения спустя столько лет и врать при этом?.. хотя всё возможно.. иных доказательств по-прежнему нет..
        1. vadson 25 августа 2013 18:24
          может на старости лет совесть замучила, или решил грех с души снять вот и разоткровенничался
          1. Shumka 25 августа 2013 22:02
            Цитата: vadson
            может на старости лет совесть замучила, или решил грех с души снять вот и разоткровенничался

            Совесть, не совесть - авианосец Англию давно пора утопить, рассадник подлости и жажды наживы, подлый народ. как говорится - плохо иметь англичанина во врагах, но не дай Бог быть с ним в друзьях'' коряки, но как то так.
            Shumka
          2. Алекс 6 февраля 2014 15:48
            Ой, ребята, что-то не сильно мне верится в эти запоздалые откровения тех ветеранов (оставлю в стороне вопрос о том, сколько им лет-то было во время войны и что они вообще знать могли). Болтать сейчас все что хочешь, можно, поди проверь. А так и ком грязи в победившего противника полетит (вот, мол, какие мы крутые, даже через 10 лет достали), и сами героями выглядим, и самому лично перед смертью покрасоваться перед соседями из дома инвалидов можно. Короче, в "макаронный след" мне не верится. А вот англы - это дело другое, они враги с историей, без совести и с солидным запасом подлости.
            1. shasherin_pavel 6 февраля 2014 17:52
              Молод видимо ты ещё парень. Версия итальянских пловцов родилась не сегодня и не вчера, а в семидесятых годах, так как в этот же год, в Италии высший орден Италии был присвоен боевому пловцу посмертно.
    2. Mitek 24 августа 2013 09:09
      Цитата: Яков31
      Это очень подло с этой гитлеровской подстилки надо было денег с три шкуры содрать тогда или сейчас!!!

      Скорее всего бомбу заложили до передачи корабля. А диверсантам оставалось ее активировать. Кол-во буксируемой взрывчатки должно было быть очень велико, как мне кажется.
      1. redwolf_13 24 августа 2013 11:08
        Есле знаешь где и как то большого количества и не надо. Хотя 10 флотилия творил чудеса в английских бухтах в Адриатике. Есле интересно про "людей лягушек" то вот http://www.gramotey.com/?open_file=92644596
        И еще есть великолепный фильм снятый англичанами так и называется "люди-лягушки" Там хорошо показана работа 10 флотилии МАС и становление противодиверсионной службы Англии
        redwolf_13
        1. Алекс 6 февраля 2014 15:55
          Цитата: redwolf_13
          Хотя 10 флотилия творил чудеса в английских бухтах в Адриатике.
          Да никаких особых чудес она не сотворила. Сразу скажу, заявление не голословное, Боргезе читал. Дырок, конечно, в английских линкорах наделали, но не более того. "Куин Елизабет" даже боеспособность не потеряла, только способность к передвижению, да и то не надолго. Он сел на дно, но сверху этого не было заметно (глубина маленькая). С "Вэлиантом" чуть сложнее, но тоже не катастрофично. Оба были отремонтированы и вступи в строй. А безграмотный выбор объекта атаки (огромные корабли в мелководной бухте) так и вообще говорит об их "мастерстве". В общем, все по-итальянски: главное, шума было много. Ну, а то, что толку - ноль, так это уже не важно.
          1. shasherin_pavel 6 февраля 2014 18:01
            Это же линкоры, а не эсминцы. Даже замена изношенных орудий на линкоре требует восьми месяцев работ. А когда противник узнаёт, что линейный крейсер выведен из строя, то понимает, для него появляется безопасное время для манёвра конвоями и эвакуации, и выделения своих кораблей для других целей, не связанных с перехватом линкоров противника при выходе в море. Это перевес своих сил на море и преобладание над противником при высадке десанта или перевозке войск. Линкор не кегля в кегельбане, упала поставил назад. Даже повреждение "Бисмарка" вошло в историю Британского флота, как победа и восстановление своего преобладания в море.
      2. Mister X 24 августа 2013 17:37
        Цитата: Mitek
        Скорее всего бомбу заложили до передачи корабля. А диверсантам оставалось ее активировать.

        Это вряд ли.
        В последующие шесть лет на «Новороссийске» был выполнен значительный объём работ по ремонту и модернизации линкора.

        Не думаю, что в 47-м линкор приняли "не глядя".
        Я понимаю, что даже прогулочную яхту обыскать сложно, не то что такое большое судно.
        Но в течение тех 6-и лет, пока на судне шли работы по модернизации - наверняка наткнулись бы на заряд.
      3. Uzoliv 24 августа 2013 21:45
        Цитата: Mitek
        Скорее всего бомбу заложили до передачи корабля.

        Версия не катит - края пробоины были загнуты внутрь корпуса.
      4. одинокий 24 августа 2013 21:51
        корабль несколько раз ремонтировался,помимо того он проходит полную проверку при приеме,даже лазейки проверяются.хотите сказать что корабль проверяли болваны?
    3. S-200 24 августа 2013 18:10
      Больно...ОЧЕНЬ больно ! Враги были,есть и ...БУДУТ !
      бездарные командующие были, есть и хотелось, чтобы НЕ БЫЛО ...

      Вечная память морякам боровшимся до смертного конца с "Варягом" в серде...[
      P.S. а итальянцы, несмотря на свою природную гениальность( даже при нашем распиЗ.яйстве)... Г-ОВ-НО воины(и верить их словам -нельзя), только из-подтишка смогли напакостиь..
      P.P.S. Должок у нашего ВМФ и итальянцам за "Новороссийск" и амерам за "Курск"...долги нужно платить сторицей angry
      S-200
  2. Сахалинец 24 августа 2013 07:39
    "Новоросийск" большая трагедия, то что гибель этого корабля не случайность ясно, скорей всего это действительно хорошо спланированная и осуществленная диверсия. Жаль сразу не установили из-за разгильдяйства, а поймай тогда на месте виновников, была бы большая вероятность, что Италию или Мелкобританию на ноль бы помножили за такую деяельность.
    1. старик54 24 августа 2013 17:41
      Цитата: Сахалинец
      а поймай тогда на месте виновников, была бы большая вероятность, что Италию или Мелкобританию на ноль бы помножили за такую деяельность.

      вон за ПЛАРК К-141 "Курск" шпану под флагом из тюремной робы что-то не особо то "на ноль множили"!!! angry
  3. Кибальчиш 24 августа 2013 08:01
    Атака ВС одного государства корабля другого государства есть акт войны. Погибло 614 человек. Как будем отвечать?

    Цели для ответа:

    Раз: http://ru.wikipedia.org/wiki/Cavour_(550)

    Два: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5_%D
    0%93%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D
    0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)
    1. shasherin_pavel 24 августа 2013 08:09
      Но ведь и Курск спустили на тормозах. Третьей Мировой только не хватало. Америка за торпедирование Курска отвалила денег на которые Полярный построил квартиры семьям моряков погибших, садики и школы, и простила на долг - остаток от ленд-лиза. Или это всё поменять на Третью мировую?
      1. bomg.77 24 августа 2013 09:01
        Цитата: shasherin_pavel
        Но ведь и Курск спустили на тормозах.
        Мне тоже эта статья про Курск напомнила((.
      2. Taidrem 24 августа 2013 09:22
        А что деньги важнее жизни наших моряков! Пускай не была бы 3 мировая но и отношений с ними не должно было быть! Хотя нужно ещё признать тот факт что в то время мы были сильно уязвимыми и слабыми, возможно это была провокация. Такие решения должны принимать не мы, ибо это слишком серьёзный вопрос.
        Taidrem
        1. Сухов 24 августа 2013 11:22
          Цитата: Taidrem
          А что деньги важнее жизни наших моряков!

          Вопрос поставлен правильно.
          Глаз за глаз, зуб за зуб...
          Надо действовать так, как одна известная западная спецслужба, которая при работе игнорирует и сроки давности и государственные границы.
          Гибель своих соотечественников оставлять без ответа нельзя.
          Можно и денег взять, но отомстить обязательно: что бы неповадно было.
          1. Асгард 24 августа 2013 14:45
            Мужики!!!
            Можно это сделать самим, главное чтобы Голова была плечах))))
            Государство, спецслужбы помогают Кадырову, который говорит, что в 16 лет убил первого Русского...
            Его отцу(царствие небесное)))Ахмату...который ГоворИЛ-убивайте Русских, столько сколько сможете...

            отпуска вполне должно хватить)))
            при соответствующей подготовке....
            1. одинокий 24 августа 2013 17:35
              кстати как только началась первая компания,ахмад кадыров как муфтий чечни обьявил "джихад."
          2. старик54 24 августа 2013 17:50
            Цитата: Сухов
            Глаз за глаз, зуб за зуб...

            Цитата: Сухов
            Гибель своих соотечественников оставлять без ответа нельзя.Можно и денег взять, но отомстить обязательно: что бы неповадно было.

            Вам "+" от меня, жалко 10 нельзя поставить. hi
            Такое нельзя не забывать ни прощать! И воевать на полную не обязательно! Но враги должны чётко понимать, что любая их пакость отрыгнётся им кровавыми соплями!!
          3. Алекс 6 февраля 2014 16:04
            Цитата: Taidrem
            А что деньги важнее жизни наших моряков!
            Не важнее, это - без обсуждения! Но вот мудрость государственная (или хитрость, если хотите) тоже необходима. Обостряться, зная, что все равно по голове получишь (или по зубам в лучшем случае) - это не свидетельство большого ума, скорее, позерства.

            Более правильно так поступить:
            Цитата: Сухов
            Можно и денег взять, но отомстить обязательно: что бы неповадно было.
            Может, кто нас и упрекнет, что, мол, не по-джентльменски, так нельзя... А как по мне, с подонками иначе и нельзя. Правильно "богоизбранный народ" в этом отношении поступает
            игнорирует и сроки давности и государственные границы.
            .
            Эх, где же силушка наша, может хватит очередной раз тридцать лет на печи сиднем сидеть...
        2. fartfraer 25 августа 2013 06:04
          "Хотя нужно ещё признать тот факт что в то время мы были сильно уязвимыми и слабыми,"-в то время(после ВОВ) не был союз уязвимым и слабым.кто же тогда был сильным,интересно?))
          fartfraer
      3. Корсар 24 августа 2013 17:05
        Цитата: shasherin_pavel
        Но ведь и Курск спустили на тормозах. Третьей Мировой только не хватало.

        Получается,что итальянцы наши должники...
        1. старик54 24 августа 2013 17:51
          Цитата: Корсар
          Цитата: shasherin_pavel
          Но ведь и Курск спустили на тормозах. Третьей Мировой только не хватало.

          Получается,что итальянцы наши должники...

          нет, не они это, кое кто другой!
          1. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 25 августа 2013 12:28
            И я соглашусь!!! Не они это. Им надо отдать должное - они сами свергли своё фашисткое правление. И по мимо этого во все послевоенные годы, да и по сей день, итальянцы не выказывали ни каких неприятельских настроений к нам! На этом фоне вопрос о мести за честь нации тоже кажется призрачным! А на счёт рисков? В случае провала(выявления зачинщиков) этой спец операции, для италии это было бы настоящим политическим ПИ.з.нецом! А вот англо-саксы по любому к этому причастны! От них больше всего нужно ожидать подобных ножей в спину!!! И за гибель стольких ГЕРОЕВ, до конца поющих "ВАРЯГ" !!! Я б утопил всю ихнию англо-саксонию в атлантике не колеблясь!!! На всегда! И мир стал бы лучше!!!
            1. Den 11 25 августа 2013 12:35
              Взрыв линкора «Новороссийск» в Севастопольской бухте, унесший в 1955 году жизни 614 человек, был результатом диверсии спецслужб Италии.
              Такое признание в интервью итальянскому изданию 4Arts сделал ветеран спецподразделения боевых плавцов «Гамма» Уго д'Эспозито, передает киевский портал «Историческая правда».
              Ветеран пояснил, что итальянцы не хотели, чтобы бывший линкор «Джулио Чезаре», доставшийся русским после окончания Второй мировой войны, оставался в составе советского Черноморского флота.
              «Они сделали все возможное», – сказал диверсант.
              Издание подчеркивает, что слова Уго д'Эспозито – первое признание причастности к уничтожению «Новороссийска» итальянских военных. До этого они категорически отрицали подобную версию.
        2. Starover_Z 24 августа 2013 18:59
          Получается,что итальянцы наши должники...
          Не должники - КРОВНИКИ !!!
        3. shasherin_pavel 25 августа 2013 08:59
          Но не за "Цезаря Юлия", какими мерами измерить ущерб России от Союзников: Германии, Венгрии, Румынии, Италии. А разве одна "Нормандия Неман" может возместить Французский корпус, разгромленный в 41 г. на поле Бородинском? Финнов чуть не забыл. Ведь это с их участием была проведена блокада Ленинграда.
    2. ildar335 24 августа 2013 15:02
      насчёт достойного ответа поддерживаю! am
      а по поводу макаронников,ehjls всю войну бежали как зайцы и единственное,что смогли сделать,так это всадить втихую "нож в бок".гонора и пафоса дохера,а сами-пшик!грёбанная и трусливая нация!
      не помню кто из исторических личностей сказал:"ни в одной стране нет такого количества крепостей,которые их "защитники" бросали при первой опасности!" вроде так.
      1. shasherin_pavel 24 августа 2013 16:10
        Насчёт макаронников: наши луди попавшие под оккупацию итальянцев, рассказывают, что итальянцев называли "кошкодавами", потому что после немцев в хатах мало что оставалось, так итальянцы жрали кошек, так как кормили их хуже некуда. Но стоило только итальянца разбудить и сказать: смотри немцы идут. Они ремни на руку намотают и били немцев смертным боем. Итальянцы офицеры следили только чтобы никого из немцев не убили. Но когда немцы высадились в Италии, то они сами поразились с каким упорством воевали итальянцы против них. Разве это макаронники? - спрашивали немцы,- их подменили. В России итальянцы в большинстве своём, не желали воевать и воевали плохо. Но за свою Италию это были солдаты.
        1. старик54 24 августа 2013 17:56
          Цитата: shasherin_pavel
          Но стоило только итальянца разбудить и сказать: смотри немцы идут. Они ремни на руку намотают и били немцев смертным боем.

          а это почему так?? Не слышал такого. laughing
          Цитата: shasherin_pavel
          Но за свою Италию это были солдаты.

          интересная инфа, спасибо, видимо у меня пробел в осведомлённости! feel
          1. shasherin_pavel 25 августа 2013 09:18
            Специально не отмечал, но в одной из книг: или Драбкина или Исаева...точно не помню, но разведчик приводил рассказ старика, в доме которого жили Итальянцы. Так же что-то подобное слышал ещё в советские времена от деда кузнеца-колхозного. Итальянцы шли воевать с коммунистами не по своей охоте. Как написал офицер Итальянского корпуса в своих мемуарах, а когда увидели как немцы поступали с русским населением под оккупацией, то проявили к ним презрение, но когда оказалось, что немцы перехватывают провиант предназначенный Итальянскому корпусу, то это уже вылилось в ненависть к немцам. Именно у него прочитал, что офицерам приходилось прикрывать немцев получивших в драках сильные удары и вытаскивать из от драки, драка это скандал, а убийство расследование трибунала. Месть за унижение от немцев, было на первом месте, а потом уже презрение за "подвиги" немцем над мирными жителями. Трудно поверить, но один разведчик написал, что когда взяли итальянца, как языка, тот умолял отпустить его, так как у него много детей, которые пострадают от репрессий от правительства Италии, а в замен обещал привести других солдат у которых в Италии нет никого, кому бы могли отомстить фашисты: или погибли все родственники, или солдаты сироты были до войны. И сделал: привёл с собою около 50 солдат, но сам ушёл назад.
        2. Drosselmeyer 24 августа 2013 19:44
          Извините, но когда немцы высаживались в Италии? Они оккупировали пол станы (всю не успели и-за американцев) и массово, эшелонами погрузили бывшую итальянскую армию в концлагеря. Фантазируйте, да меру знайте.
          Drosselmeyer
          1. shasherin_pavel 25 августа 2013 09:28
            Оккупация половины Италии была не турпоходом, сами немцы в мемуарах писали о жестоких боях. Почему пол Италии, а не всю? Потому что Итальянцы уже воевали не против коммунистов в чужой стране а за свою Италию. И если это фантазия, то самих немцев, но не моя. Именно потому вся стена моей комнаты занята мемуарами, и только часть из них исторические исследования. Больше верю тому, что подтверждают живые люди и желательно не один. а несколько. Сам знаю, что ветеранам доверяй, но проверяй, дядька мой Горбунов Саватий - командир развел взвода, штрафник в Долине смерти в Мурманской области, иногда такое говорил о технике того времени, что я только улыбался. У него Катюша стреляла аж на 20 км. Но ему простительно, он же в пехоте и разведке до Берлина дошёл - это медаль подтверждала. Орден Красного Знамени, две Звезды и куча медалей, сам в руках держал.
    3. Комментарий был удален.
    4. старик54 24 августа 2013 17:53
      Цитата: Кибальчиш
      Атака ВС одного государства корабля другого государства есть акт войны. Погибло 614 человек. Как будем отвечать?

      раньше надо бло отвечать, а не через 60 лет после! "После драки кулаками не машут!!" Но вцелом мысль очень правильная, Вам "+" от меня. hi
      1. S-200 24 августа 2013 18:35
        Цитата: старик54
        раньше надо бло отвечать, а не через 60 лет после! "После драки кулаками не машут!!" Но вцелом мысль очень правильная, Вам "+" от меня

        а Гитлер через 20 лет за позор Версаля ответил... и - ВЗДРЮЧИЛ "усса гейропа" ! аж пух полетел...
        Срок давности в национальном геноме - значения НЕ ИМЕЕТ !
        P.S. Есть у нас ТАКОЙ товарищ (полковник КГБ wink ) , который мягко- дипломатично стелит, да жёстко спать им...
        P.P.S. а ВААЩЕ то , мужики...ЗДОРОВО , что ВЫ - ТАКИЕ НЕРАВНОДУШНЫЕ !
        hi
        ХЕРс они НАС возьмут за голое вымя !... angry
        S-200
        1. novobranets 25 августа 2013 13:56
          Цитата: S-200
          Срок давности в национальном геноме - значения НЕ ИМЕЕТ !

          (+)Вам.Российская Империя,потом Советский Союз,как преемник Россия, имеет давнего заклятого врага...Нет, точнее, ВРАГА. Который постоянно делает большие и мелкие гадости не взирая на погоду,причем постоянно чужими руками, и который постоянно остается в тени.Это (прости Господи) Объединенное Королевство. Вот уже несколько веков! они спят и видят Россию разбитой.Англия постоянно воевала с Россией, если не в открытую, то снабжая наших врагов оружием, деньгами,информацией. Пользуясь политическими, экономическими рычагами , не гнушаясь подлогом и шантажом, Англия натравливает на Россию всех на кого имеет влияние (Турция, Польша, Япония и т.д.)В любой войне, провокации, или скандале всегда присутствует, если не явный след, то ощутимый аглицкий душок. А голова гидры (не зря так назвали), скрывается не в Her Majesty’s Armed Forces и не в Букенгемском дворце, а на Уолл-стрит. И была информация , что на "Новороссийске", тоже есть смазанный, но знакомый отпечаток. Вот так вот. sad
          1. Den 11 25 августа 2013 14:05
            АБСОЛЮТНО с Вами согласен!Это наш геополитический противник!Даже никакая Саудовская Аравия-именно Великобритания!!!Так было из покон века и так будет всегда(даже не США)
            1. novobranets 25 августа 2013 14:11
              По большому счету инициатором всех гадостей является Англия, Сша ребенок рядом с ними.
              1. m262 25 августа 2013 21:59
                Редъярд Киплинг сказал: Большая Игра закончиться только когда все умрут...
  4. clidon 24 августа 2013 08:01
    Я бы не стал столь серьёзно относиться к словам ветерана. С возрастом многие испытывают недостаток во внимании, поэтому частенько пытаются напомнить о себе. Это конечно ещё один факт в пользу "диверсионной" версии, но он не делает её единственной.
    1. старик54 24 августа 2013 17:57
      Цитата: clidon
      Я бы не стал столь серьёзно относиться к словам ветерана. С возрастом многие испытывают недостаток во внимании, поэтому частенько пытаются напомнить о себе.

      "+"!! Согласен более чем!! good
  5. T80UM1 24 августа 2013 08:02
    Осталось дождаться признания со стороны амеров по поводу "Курска"... Чтобы понять на какое унижение готова пойти власть чтобы не развязывать конфликт...
    1. El13 25 августа 2013 11:58
      Вы президент страны, вам доподлинно известно, что "Курск" по ошибке (или трагической случайности) торпедировали американцы, Ваши действия?
      Превратить мир в руины возможно за час, вопрос, это удовлетворит Вас?
  6. shasherin_pavel 24 августа 2013 08:15
    В советское время, будучи в Севастополе услышал эту историю от гида, со стороны Панорамы обороны Севастополя, он показал, где стоял Новороссийск, и уже тогда рассказал о версии итальянской диверсии и ещё сказал, что через месяц высший орден Италии получил итальянский диверсант -подводник посмертно. Так что надо рассмотреть и версию, что правительство Италии было в курсе происходящего, раз награждало посмертно.
    1. одинокий 24 августа 2013 17:38
      такое без санкции правительства невозможно.итальянское правительство было в курсе всего происходящего.мало того,возможно Боргезе лично получил приказ от премьера подготовить и осуществить данную операцию
    2. shpuntik 24 августа 2013 22:03
      shasherin_pavel RU Сегодня, 08:15
      В советское время, будучи в Севастополе услышал эту историю от гида, со стороны Панорамы обороны Севастополя, он показал, где стоял Новороссийск,

      В том и дело, что слышали от гида. Официальная версия была о немецкой мине, о диверсии говорили только моряки. От моряков трудно скрыть правду, они её носом чуют. После Сталина к власти пришли враги народа. Хрущёв по всему знал об истинной причине, возможно было согласовано. Эта пятая колонна вылезла при Горбачёве, до этого она тихо себя вела. Посмотрите на факты:
      В это время была совершена трагическая ошибка, прибывший на линкор командующий Черноморским флотом вице-адмирал В. А. Пархоменко, отдал приказ приостановить буксировку «Новороссийска» к отмели.
      Явно тупой приказ.
      Далее, тут же:
      Комфлота совершил новую ошибку, под предлогом сохранения спокойствия («Не будем разводить панику!»), он приостановил эвакуацию.

      При этом:
      Зато выяснили, что корабли дивизии охраны водного района, которые должны были сторожить главную базу Черноморского флота, в момент взрыва находились в другом месте. В ночь гибели линейного корабля внешний рейд советскими кораблями не охранялся; сетевые ворота были открыты, шумопеленгаторы не работали.

      И в результате:
      Кроме того, эта трагедия стала поводом для того, чтобы снять с должности Главнокомандующего ВМФ Николая Кузнецова. Хрущев его не любил, так как этот крупнейший флотоводец противостоял планам «оптимизации» флота (под нож пошли сталинские программы по превращению ВМФ СССР в океанский флот).

      К тому же:
      Подозрение вызывает и поспешная ликвидация корабля, после того как его подняли. «Новороссийск» быстро порезали на металлолом, и дело было закрыто.

      И где-то было сказано, что дети Хрущёва живут в ША. Не знаю насколько правда, не искал подтверждений, но в принципе можно заняться на досуге.
      shpuntik
      1. shasherin_pavel 25 августа 2013 19:59
        Официальная версия о Курске, что торпеда взорвалась внутри лодки, при нарушении техники безопасности, но вот что скажу: Курск ещё лежал на дне, когда приехали к нам на работу военные летчики, капитан отправился в кабинет к начальнику, а два лейтенанта остались на улице. Вот мы их и спросили о Курске. Они сказали что у них в штабе до сих пор (это цитата) лежат снимки Курска по водой а рядом ещё одна лодка, тоже на грунте. Вторая фотография: Курск на дне, рядом "Пётр Великий", а вторая лодка отсутствует, что совпало впоследствии в мнением французов, что было две лодки. Из них одна сталкивается с Курском, а вторая услышав, как наши заряжают торпедные аппараты врезала Курску на опережение и повела за собой наши противолодочные корабли. Лодка получившая повреждение от столкновения, отлежалась на грунте и ушла в нейтральные воды.
        А о торпедах они сказали, что, пока торпеда не отойдёт на сто метров от лодки, не взрывается, Как и на самолётах, на бомбах вертлючёк стоит на взрывателе, и пока бомба не пролетит некоторое расстояние и вертлючёк не слетит со взрывателя, работает предохранитель. Торпеда была модернизирована, но с 43 года ни одного подрыва раньше времени не зафиксировано.
      2. shasherin_pavel 25 августа 2013 20:02
        Чуть не забыл: гид был коренным жителем Севастополя, а в Севастополе естественно живут офицеры, а что знают двое, то знает свинья (цитата от Мюлера).
  7. Игорь39 24 августа 2013 08:20
    Ветеран спецподразделения боевых пловцов 10-й флотилии ВМС Италии сообщил, что линкор Черноморского флота ВМФ СССР «Новороссийск», который при загадочных обстоятельствах погиб 29 октября 1955 года, был подорван итальянскими боевыми пловцами. Уго де Эспозито сделал это признание в интервью итальянскому изданию 4Arts.
    Хочу тоже сделать признание :Это я убил Кеннеди.......
    1. S-200 24 августа 2013 18:59
      Цитата: Игорь39
      Хочу тоже сделать признание :Это я убил Кеннеди.......

      Простите, Игорь, но чисто гипотетически вы могли убить ТОЛЬКО - Самосу,Брежнева, Андропова, Кунаева , Черненко, Пол Пота и Иенг Сари...и, на ЭТОМ ваш временной дипапазон - ОГРАНИЧЕН ! bully
      (Служба Времени ФСБ РФ)
      S-200
      1. novobranets 25 августа 2013 18:39
        Добавьте, пжлста, Горбачева, очень хочется убить, хотя бы гипотетически. feel
        1. shasherin_pavel 25 августа 2013 20:04
          Не получится: очередь слишком длинная..
      2. Den 11 25 августа 2013 19:11
        Да,S-200,насчёт Службы Времени ФСБ РФ ты прокололся.Как-же так?Случайно вышло?Начальство непохвалит
        1. novobranets 25 августа 2013 19:18
          Да ладно мы же никому не скажем. drinks
          1. Den 11 25 августа 2013 19:26
            Щас перелогинится и всего делов!Будет дальше вахту стоять на боевом посту
  8. 6216390 24 августа 2013 08:23
    Отдаю предпочтение третьей версии-"диверсионная группа", Остальные грешат большими натяжками.
    Добрая память о моряках "Новороссийска" нелепо погибших в это трагедии в том числе и от преступных распоряжений командующего Черноморским флотом вице-адмирала В. А. Пархоменко.
    6216390
  9. RUS-36 24 августа 2013 08:48
    Не досмотрели, вот и по делам нам... карательные меры надо применять сразу, чтобы и мысли не возникало на подлость.. А мы у США спрашиваем, что нам взять у побежденного врага? Хотя сами должны были взять всё, а потом кинуть шавкам союзникам , что нам негоже. Страна победитель в таком унизительном положении после войны, слов нет. За лендлиз золотом и платиной платили еще долго и возврат делали имущества, а США воевать то не воевала, а трофеи все забрали с полна.
    RUS-36
    1. S-200 24 августа 2013 19:40
      Цитата: RUS-36
      А мы у США спрашиваем, что нам взять у побежденного врага? Хотя сами должны были взять всё, а потом кинуть шавкам союзникам , что нам негоже. Страна победитель в таком унизительном положении после войны, слов нет.

      Италия - Не НАША зона ОТВЕТСТВЕННОСТИ была !...поэтому ! и Сев.Африка- тоже..
      Мы под себя- полЕвропы .. "отГОНДУрасили"lol
      S-200
      1. 6216390 25 августа 2013 10:43
        Цитата: S-200
        Мы под себя- полЕвропы .. "отГОНДУрасили"

        +++++++++++++
        Этож надо так завернуть. "отГОНДУрасили"
        6216390
  10. individ 24 августа 2013 09:10
    Вот отсюда из Хрущевского волюнтаризма начались проблемы в СССР.
    Любитель гопака стал управлять державой,как сельским клубом.
    Вместо стабильного развития и упрочения ВПК стал делать ставку на реформы непонятно чего,непонятно зачем в ущерб развития авиации и флота.
    Его реформы гораздо позже откликнулись в полной мере.
    Разгром авиации артиллерии флота свёртывание тяжёлого танкостроения. Сюда же можно отнести кукурузные эксперименты над всей страной и антирусский территориальный передел (Казахстан,Крым).
    Это не реформы это вредительство.
    Об это надо помнить современным реформаторам от образования и здравохранения.
  11. Улисс 24 августа 2013 09:28
    Версия с донной миной времён ВОВ самая неубедительная и самая удобная для всех.
  12. solomon 24 августа 2013 09:44
    В это время была совершена трагическая ошибка, прибывший на линкор командующий Черноморским флотом вице-адмирал В. А. Пархоменко, отдал приказ приостановить буксировку «Новороссийска» к отмели. ... Комфлота совершил новую ошибку, под предлогом сохранения спокойствияНе будем разводить панику!»), он приостановил эвакуацию.
    На начало ВОВ смахивает.

    было слышно как советские моряки пели «Варяга»
    А морякам честь и слава. Боролись за спасение тонущего корабля, как и подобает настоящим МОРЯКАМ.
    solomon
  13. shurup 24 августа 2013 09:50
    Взрыв произошёл после имитации стрельб ядерными снарядами. С советской стороны это был блеф, а у противоборствующей возникли реальные опасения.
    После войны у итальянцев были большие проблемы с деньгами, но кто заплатил диверсантам за инициализацию закладки пальцем показывать не надо.
    Зайца уши выдают и следует ожидать подобных сценариев и в настоящее время.
  14. Iraclius 24 августа 2013 10:05
    Есть замечательная книга, посвященная гибели Новороссийска - "Реквием линкору". Рекомендую всем, кто неравнодушен к судьбе корабля и наших моряков, оставшихся в нём.
    Если рассматривать версию о взрыве мины, то следует помнить о том, что когда немцы покидали Крым, то бухта минировалась хаотично. С кораблей просто сбрасывали за борт ящики с тротилом и взрывателями. После войны мины были протралены некачественно. Когда линкор пришёл в Севастополь, то постановка его проводилась неудачно - корабль не успел погасить инерцию движения и пропахал отданными якорями дно бухты. Возможно. что из-за сотрясения взвёлся часовой механизм донной мины (а такие там тоже находили). Кроме того, вся верхняя палуба была покрыта толстенным слоем донного ила, что никак не могло быть при взрыве заряда, заложенного внутри отсеков линкора.
    Так что лично я сильно сомневаюсь в причастности Чёрного князя к гибели линкора.
    1. старик54 24 августа 2013 23:21
      Цитата: Iraclius
      Когда линкор пришёл в Севастополь, то постановка его проводилась неудачно - корабль не успел погасить инерцию движения и пропахал отданными якорями дно бухты.

      Простите, но сразу видно, что Вы к флоту отношения ни какого не имели. hi
      Цитата: Автор
      До трагедии на бочке № 3 «Новороссийск» швартовался 10 раз, а линкор «Севастополь» 134 раза.

      Когда корабль встаёт на якорную бочку, как "Новоросийск" тогда, то якоря не отдаються! Корабль просто специальным способом швартуется к ней и всё. Это необходимо для того, что бы в экстренном случае не тратить время (для линкора такого класса это не менее 1часа) на съём с якоря. Так что Ваше:
      "...корабль не успел погасить инерцию движения и пропахал отданными якорями дно бухты. Возможно. что из-за сотрясения взвёлся часовой механизм донной мины"
      - не канает
      !
      И вообще, отдача якоря происходит только после полной остановки корабля, иначе возможен затяг якорь-цепи под днище, как следствие разрыв якорь-цепи или повреждение ею корпуса.
      И почему тогда после ВОВ других случаев срабатывания донных мин не было в бухте, если с ваших слов их там оставалось полно??
  15. Ruswolf 24 августа 2013 10:07
    Я тоже придерживаюсь к четвёртой версии.
    Что-то уж быстро после этого последовало
    1. Увольнение Кузнецова без права восстановления
    2. Письмо Жукова Хрущёву (май 1956г.) о необходимости расформирования Морской Пехоты
    3. Уничтожение методических и учебных материалов по подготовке офицеров Морской Пехоты
    4. Закрытие единственного в стране (на тот день) Выборгского Военно-Морского Училища
    5. Сворачивание программ по развитию и созданию океанского флота, в т.ч. авианесущего.


    Всё это мотивировалось тем что надо развивать ракетные силы, а мероприятия по отражению удара с моря и задачи по десанту, вполне смогут выполнить мотострелки.

    Всё это нельзя было провернуть, пока был Кузнецов. А для его смещения нужны были очень веские основания.

    Обидно! Страна потеряла безвозвратных 10лет (до 1965г.)
    1. одинокий 24 августа 2013 17:51
      Но при выяснении обстоятельств трагедии, характерных примет остающихся от атаки торпеды, не нашли. Зато выяснили, что корабли дивизии охраны водного района, которые должны были сторожить главную базу Черноморского флота, в момент взрыва находились в другом месте. В ночь гибели линейного корабля внешний рейд советскими кораблями не охранялся; сетевые ворота были открыты, шумопеленгаторы не работали. Таким образом, Севастопольская военно-морская база была беззащитной.


      ну что скажете?могло бы это все проделано без приказа сверху?думаю нет.руководство флота наверняка были в курсе того,что произойдет.если же это итальянцы,то им невероятно повезло)))
  16. APASUS 24 августа 2013 10:08
    Меня поразила реакция Кремля - то есть её отсутствие.
    Нет предложений о совместном расследовании ,даже просто не попросили допросить этого гороруна .
    Мы так просто проглотили..........непонятно.
  17. stranik72 24 августа 2013 10:13
    Сильно сомневаюсь, где-то в начале перестройки, когда эта тема была новой, на страницах по-моему КЗ один из советских подрывников провёл анализ всей этой шумихи с расчётом по мощности взрыва месте закладки и сделал вывод, что на тот момент это было не реально, да и КГБ по своим каналам информацию о диверсии проверили (а тогда они ещё что-то могли), она не подтвердилось. Так что я ни очень в это верю, старый на тот момент износ основных агрегатов превышал 80% (опять же из той же статьи) зачем его нужно было топить кому-то, в то время там в бухте находились корабли и поновее. А ради понтов, в это врем в Италии очень сильны были позиции компартии, (как сейчас стало известно она даже выйграла выборы в стране и если бы не фальсификация была бы правящей) вряд ли бы факт подготовки к диверсии в Италии в то время не стал бы известен нам, страна была на распродаже, ну где-то как у нас в 90-х.
    stranik72
    1. Александр 1958 24 августа 2013 11:06
      Цитата: stranik72
      , да и КГБ по своим каналам информацию о диверсии проверили (а тогда они ещё что-то могли), она не подтвердилось

      Где-то я читал , что КГБ было единственным ведомством не подписавшим акт о расследовании причин катастрофы с версией о взрыве донной мины. Александр 1958
      Александр 1958
  18. Александр 1958 24 августа 2013 10:18
    Добрый день!На мой взгляд версия подрыва итальянцами правдоподобная, но не больше. А почему подорвали именно этот корабль . По репарациям они отдали корабли многим другим перечисленным в статье странам и более новые. Вообще звучит как-то по детски- просили не забирать корабль, а они (русские)забрали. Кто такая была Италия в 50х, вообще никто и звали ее никак., а более серьезные страны не стали бы устраивать себе проблемы и напрягать СССР без необходимости. Какой-то Перл-Харбор и подрыв броненосца "Мэн" на Кубе перед испано -американской войной , только тогда это делалось, как повод для начала войны , а в случае с "Новороссийском" зачем?
    Александр 1958
    Александр 1958
  19. Асан Ата 24 августа 2013 10:46
    ВМС всегда находится в состоянии военного соприкосновения. Расслабление, и тем более, разгильдяйство на флоте так же неуместны, как и на войне. Сегодня, после 11 сентября и прочих подобных событий мы видим, что власть может жертвовать своими гражданами во имя более, по их мнению, серьезных целей. И это добавляет ответственности тем, кто отвечает за безопасность.
    Асан Ата
  20. mirag2 24 августа 2013 10:55
    Вот !Чего думать!Деньги,деньги!Денег с них не получить.А вот подорвать им корабль-необходимо-пусть думают-может мина со времен Второй Мировой сработала?Вот это будет правильно.Даже если и ошибемся(в чем я не уверен)плакать не надо-не мало они во время войны нашей крови попили...
  21. Kosatka 24 августа 2013 11:02
    Версия подрыва "Новороссийска" Итальянскими пловцами мало вероятна. 1. В бухте Омега и её прибрежной зоне нельзя было создать в 1955г, скрытую базу. (Посёлок. Авео-мастерские, стоянка гидросамилётов,действующий маяк , профилакторий с грязелечебнецей, склады.
    2. От омеги до стоянки линкора возле госпитальной стенки где произошол подрыв морем около 4 миль.
    3. Проплывать надо две бухты где базируются и охраняются как береговыми постами так и с судов. В Стрелецкой бухте базируется основные силы ОВРа и вспомогательного флота ЧФ. И в 1947г нам же находился рыб колхоз, который на удалении до 2 миль своими сетями и ловушками "Гандерами", перегорадили море для лова рыбы.(в те времена колхозники ловили массу хорошей рыбы чем кормили не только один Севастополь) сетей ставилось в пребрежной зоне 10 ки километров. Вторая бухта Карантинная, там распологалась БТК база тарпедных катеров ЧФ. И школа водолазов ЧФ. (водолазов тренировали и обучали не только в бухте но и с выходом в море.)
    Третья бухта Мартынова там находился причал флотского завода ЖБИ. Зем снаряды привозили песок и качали на берег. Песок качали в бухте Омега , Любимовке , Учкуевке и Каче, далеко не ходили.
    Создать базу , доставить скрытно и произвести подрыв, в малые сроки на гране не возможного.
    Скорей всего подрыв произошёл от мин рядом лежащих на дне. Это "добро" до сих пор по несколько штук выдаёт море.
    Вечная память .
    Kosatka
    1. одинокий 24 августа 2013 17:44
      мина мощностью 1,8 тон в тротиловом эквиваленте? what
      1. shasherin_pavel 24 августа 2013 18:04
        Согласен. ведь к этому ещё надо добавить 50 % железа, такую бомбу под три тонны через море ни один самолёт того времени не перевёз бы.
        1. APASUS 25 августа 2013 11:38
          Цитата: shasherin_pavel
          Согласен. ведь к этому ещё надо добавить 50 % железа, такую бомбу под три тонны через море ни один самолёт того времени не перевёз бы.

          В одной из версий,что взрывчатка была уже на борту.Просто водолазы поставили мины в нужном месте.Эта версия основана на том что корабль «Giulio Cesare» перед отправкой в СССР стоял на ремонте и были покрашены некоторые внутренние помещения.Схем механизмов и команды по передаче естественно не было ,поэтому наши сами до всего доходили.Поиском каких то закладок заниматься особенно некогда.Надо было быстро ввести в строй - как правило к очередной дате.
        2. старик54 25 августа 2013 22:13
          Цитата: shasherin_pavel
          такую бомбу под три тонны через море ни один самолёт того времени не перевёз бы

          ну это вы зря! Общая грузоподъёмность тез же Ил-4, и Пе-8 были по 3 тонны в лёгкую, но вот правда не вкурсе могли ли они цеплять такие "штучки" к себе или нет. А вот мелкобирты во 2-ой половине 2-ой МВ имели на вооружении авиабомду "ТОл-бой", их вес бы порядка 5 тонн! hi
          1. shasherin_pavel 26 августа 2013 20:45
            Лётчик АДД Тихомолов Борис Ермилович описал в книге "Небо в огне" такие полёты, что 2,5 тонны Ил-4 мог поднять только на близкую дистанцию, тогда в баки заливалось 40-50% горючего(расчёт на длительность полёта плюс 25% резерв). А так 1300 кг на максимальную дальность. 3 тонны мог поднять Ту-2, опять же на короткую дистанцию. Хенкель 111 - 1800 кг. Хе-117 до 2 тонн. Ю-88 -1500 кг. Двух тонная бомба была сброшена на Бретскую крепость, это было событие для люфтваффе, так как были лётчики единицы способные взлететь с таким весом, и нигде не упоминается о массовом применении 2 тонных бомб. Тонную бомбу сбросили на линкор "Марат". А вот "Толлбой" был 12000 фунтов = 5448 кг. и в 22000 фунтов, = 9988кг."Гренд слем". Подробности Брикхилл П. и Баркер Р. "Убийцы кораблей. Затопить Гарманию" стр.314. но это бомбы для 4-х моторных самолётов, а четырёхмоторными у немцев был Ф-В 200, но это были в основном торпедоносцы. Были два транспортные 6 моторные. Наши самые большие были в пять тонн из цемента ,(он легче металла)только для Пе-8, но с ней он не мог подняться выше 500 (пятьсот) метров, и люки бомбового отсека не закрывались. Пятитонная так же не влезала полностью в "Ланкастер". Это у бомбы В.В. равнялся 50 % от веса, а морская мина ещё требовала и специального парашюта, при её весе, и механику взрывателя, времени и кратности прохода кораблей, когда она взрывалась после нескольких кораблей, и самоликвидатор при падении на мелководье или на сушу и ловушки против разминирования. Так что 1.8 тонны тротилового эквивалента это больше трёх тонн для мины.
  22. МИХАН 24 августа 2013 11:34
    Сколько лет прошло..Думаю многое еще что узнаем..Диверсии саботаж Эти слова сейчас как бы не модны..Но они были есть и будут Они точно выражают то что происходило в СССР и в нынешней России..Лет через 50 какой нибудь западный или наш (предатель) с ухмылкой будет говорить почему у нас вечно что то взрывалось не запускалось или тонуло..Я не утрирую и не преувеличиваю.."Засланцев" и "кротов" у нас очень много..и многие еще ждут своего часа..
  23. митридат 24 августа 2013 11:42
    может, действительно, таким образом Хрущев расправился со своими оппонентами?
  24. я из техаса 24 августа 2013 11:45
    нужно требовать компенсаций,это ж какой ущерб!Когда итальяшки вскроют архивы?
    я из техаса
  25. МИХАН 24 августа 2013 11:55
    Цитата: я из техаса
    к

    Что можно с Италии стребовать..Наш косяк..Боевые пловцы у них элита была..!! Четко сработали..
    1. Apollon 24 августа 2013 12:01
      Приветствую всех hi

      цитата-Линкор "Новороссийск" в 1955 году взорвали боевые пловцы ВМФ Италии?

      видеоматериал в тему
      http://www.youtube.com/watch?v=N7Oc4GF7K6w
  26. rudolff 24 августа 2013 12:28
    Может этот ветеран и пустой болтун, но подобного рода заявления без внимания оставаться не должны. Как минимум проверка изложенных фактов, совместная с итальянцами процедура дознания Эспозито. Далее решать вопрос о возобновлении следствия по уголовному делу гибели линкора.
    Кстате, подрыв на морской мине не исключает участия боевых пловцов. Не так уж и сложно ее отбуксировать под водой в нужное место. В качестве взрывного устройства могли быть также использованы подводные транспортные средства ("торпеды") пловцов.
    1. старик54 24 августа 2013 18:08
      Цитата: rudolff
      Может этот ветеран и пустой болтун, но подобного рода заявления без внимания оставаться не должны. Как минимум проверка изложенных фактов, совместная с итальянцами процедура дознания Эспозито. Далее решать вопрос о возобновлении следствия по уголовному делу гибели линкора.

      Очень здраво, Рудольф!!! Но ... а власти это надо? И тогдашней, вплоть до 91-го года, и тем более сегодняшней, прозападной, лижашей США и даже гейропе зад?? Вот то и оно. А власть узнала истинную причину взрыва ещё 1 год супстя, но засекретили и на тормозах всё, как всегда между прочим.
  27. леликас 24 августа 2013 12:45
    Цитата: Игорь39

    Хочу тоже сделать признание :Это я убил Кеннеди.......

    Теперь наберите в поисковике Рюкзак и Скороварка - все спецслужбы мира и черные вертолеты отправляются к Вам . laughing
    1. I am 24 августа 2013 19:50
      Как работают бомбы «скороварки» ( к материалам о терактах в Бостоне).

      Многие люди даже не догадываются насколько проста в создании бомба из скороварки. Чтобы описать принцип действия этого механизма, нужно принять во внимание утверждение о том, что содержимое под давлением может взрываться.


      В скороварках принцип приготовления пищи реализован просто. Скороварки готовят пищу паром, используя при этом принцип увеличения внутреннего атмосферного давления к теплу и конденсатоотводчик, нормальным пределом которого считается 212 градусов по Фаренгейту. При этом повышение температуры увеличивает давление, а это уже, согласно теории о механизме взрыва, является опасным.

      Бомбы скороварок , используемых в Бостоне, были наполнены быстро пребывающим газом под жестким давлением. Газ происходил от поджога простого пороха. Под давлением находящийся газ, имеет гораздо более разрушительные последствия, чем, если бы он был помещен в негерметичный контейнер.

      В докладе, опубликованном Департаментом Национальной Безопасности в 2004 году описываются «бомбы скороварок», используемые повстанцами и боевиками в Индии и Алжире; позже как сообщает DHS ,США, существовало упоминание ,что с 2010 года такие бомбы используются в Афганистане, Непале и Пакистане, а также при попытке взрыва на Таймс-сквер. Судя по последней отчетности, похожие взрывчатые вещества использовались и при терактах на Бостонском марафоне. Англоязычный журнал Аль-Каиды Inspire пишет, что рецепт такой же бомбы, но с другим дизайном, существовала ещё до создания Аль-Каиды. Поваренная книга анархиста, печально известная своими инструкциями взрывчатых веществ и взрывных устройств, описывала потенциал «бомбы скороварки» еще ​​в 1971 году.

      Бомбы скороварок имеют давнюю историю и разнообразный перечень пользователей. В Индии они были использованы маоистами, а также террористическими группами в Кашмире. Во Франции еще в 2000 году группа алжирского террора пыталась использовать бомбы скороварок. В Греции в январе этого года взрыв скороварок отнесли к анархистам . Материалы, используемые для изготовления бомб скороварок не являются ни дорогим, ни уникальным, и инструкции по их созданию широко доступны.

      После расследования терактов в Бостоне будут даны ответы о содержимом бомб и о природе их создания. Иллюстрации USA Today наглядно показывают как бомбы данного вида работают.

      Cкороварки (pressure cooker)

      Использование скороварки ,как самодельного взрывного устройства, представляет собой жестокий метод, которому обучаются афганские террористы в тренировочных лагерях. Департамент Национальной Охраны США : "Бомбы скороварок могут быть сделаны как из легкодоступных материалов, так и иметь сложные конструкции» .

      Работа в обычном режиме(Normal use)
      В скороварках обычно готовят пищу , используя герметичную крышку и конденсатоотводчик.

      1​ Детонация(Detonation)
      Скороварку наполняют взрывчатым веществом и смесью из гвоздей и шариковых подшипников .

      2​ Расширение
      Воспламенение взрывчатого вещества происходит быстро.

      3​ Фрагменты от взрыва
      В результате взрыва гвозди и подшипники стреляют , как пули.
  28. fedor 24 августа 2013 13:54
    Из архивных материалов. По результатам обследование грунта в Севастопольской бухте, сразу после гибели Новороссийска обнаружено несколько десятков донных мин как немецкого так и Советского производства. Немцы ставили вначале ВОВ и в 1944 г. при оставлении Севастополя, наши самолеты в 1943 году. Большая чать мин в тротиловом эквиваленте около 1100 кг ВВ. Непосредственно возле затонувшего корабля обнаружено 6 мин и одна связка из трех мин.
    Мне довелось, некоторое время, служить с офицерами, руководящими работами по подъему Новороссийска, в том числе известном в ВМФ т. МУРУ. По их твердому убеждению корабль погиб от мин на грунте, болтовня о диверсиии итальянцев полная чушь, да и все остальные версии - домыслы людей...
    fedor
  29. МИХАН 24 августа 2013 13:58
    Закладка была в этом крейсере..(заваренная в корпус) маленькую магнитную мину прицепили и чудовищный взрыв..погубивший корабль и экипаж в в порту..(не зря эту тему во времена СССР засекретили..) сейчас итальяшка перед смертью похвастался....Самое интересно сколько таких "хвастунов"..в России и на западе.. negative
  30. Ruswolf 24 августа 2013 14:23
    Признания итальянцев мало, что значит
    Боргезе поклялся, что не один корабль не достанется Русским, но клятву не выполнили, а тут повод приписать себе – Выполнил обещанное.
    Чтобы поднять свой имидж после 1945 года, правительство Италии пошло бы на любую утку, даже с награждениями.
    Что же косается якобы признаний Боргезе, так он в своё время так же красиво рассказывал о торпедной атаке итальянских катеров на крейсер «Ташкент», только по его утверждениям атака была 10 июня 1942 года, а по официальным данным 7 июня «Ташкент» прибыл в Батуми из Новороссийска и простоял там до 18 июня.
  31. Oskar 24 августа 2013 14:32
    Вполне допускаю, что пловец-ветеран мог просто "попиариться". Может пенсии не хватает? Будут доступны архивы - узнаем правду.
    Oskar
  32. Denga 24 августа 2013 15:20
    в дипломатическом языке есть такое понятие как риторсия. То есть если официально подтверждается информация о взрыве итальянским спецназом нашего корабля, то пусть либо извиняются и платят, либо аналогично отправить на дно итальянский боевой корабль.
    Denga
    1. Ruswolf 24 августа 2013 15:46
      Данный Акт не проходит, по причине, того что "Р", в основном, применятся как экономическая санкция и направлена на прекращение действий одной из сторон, которая ущемляет права другой стороны, но при этом не должна, состоять из точного повторения провоцирующих действий.
  33. Игарр 24 августа 2013 16:29
    Привет, братцы.
    Наберите в поисковике - сайт Черноморского флота.
    Или можно просто - гибель Новороссийска. Он все равно выведет на сайт ЧФ.
    Там вы и прочитаете, отчего и почему.
    Четвертый вариант.
    Без вариаций.
    1. старик54 24 августа 2013 18:13
      ошибаетесь, вместе с сайтом ЧФ! hi
      1. старик54 25 августа 2013 22:16
        Это вам "-" от меня, за подлое минусование, бз аргументации! hi
        1. Игарр 26 августа 2013 22:03
          Кому вам-то? Мне?
          Я никого не минусовал.
          А мнение...так это мое мнение.
          И знание кое-каких механизмов.
          ...
          А еще мне понравилось - "...за подлое минусование.."
          Я себя сразу этаким картинным злодеем представил, гражданином Гадюкиным. С усиками, ножом в зубах, ехидной ухмылкой - и ..минусую, минусую, минусую......
          Вот вам плюс, от меня. За то что посмешили.
  34. сибирский немец 24 августа 2013 16:35
    Цитата: Vovka Levka
    Цитата: xetai9977
    Об "итальянском следе" писали в конце 80-х годов. Эта версия всегда присутствовала. Но вряд ли итальянское правительство признает факт участия своих спецслужб в гибели "Новороссийска"

    Так это, или не так вопрос спорный. Но любом случаи никто ничего признавать не будет.
    У каждого государства в шкафу много скелетов, так было есть и будет.
    Вопрос в другом?
    Как имея столько времени после взрыва, умудрится утопить корабль в своей бухте. Это не поддаётся никакой логике. Это говорит о уровне подготовки руководящего состава.
    А контр-адмирал Никольский вместо того, что бы дать возможность капитану корабля исполнять свои прямые обязанности, всунул свой свиной нос в то в чем был полным бараном. Показательно устроил чаепитие с высшим командование корабля на борту тонущего корабля, вместо того, что бы вывести корабль на мель.
    - я полностью согласен взрывали корабли и раньше но ведь как то боролись и спасали корабли - вспомните караван PQ-17 были наши корабли торпедированные и атакованные самолётами но ведь они дошли до портов из океана а здесь - что это не профессионализм или трусость не знаю
  35. gerafak 24 августа 2013 16:38
    Сомневаюсь в итальянском следе, овчинка не стоила выделки: кораблю 5-й десяток шел, ходить ему по морям в любом случае оставалось очень немного. Без поддержки государства такую акцию наверно было бы не провести, А поймай мы диверсантов, это ж в то неспокойное время пахло большой войной. Вряд ли бы итальянское правительство стало так рисковать, вряд ли.
  36. Cristall 24 августа 2013 16:47
    Трагедия...взрыв в сердце гавани, сердце базы, нелепая смерть сотен людей в мирное время на базе..
    люди одни совершали подвиг и умирали, другие отдавали нелепые приказы, обрекая первых на верную смерть.
    Геройство одних, который смертью исправляли ошибки других..
    Мир вашему праху моряки линкора "Новороссийск"
  37. rudolff 24 августа 2013 18:00
    линкор императрица мария
  38. rudolff 24 августа 2013 18:14
    Прошу прощения, случайно отправил недописанный коммент. Хотел напомнить о такой же загадочной гибели на севастопольском рейде Императрицы Марии. За сорок лет до трагедии Новороссийска. Одной из версий была диверсия германских спецслужб. Спустя почти 20 лет нашелся и один из организаторов, некий Виктор Верман.
  39. Drosselmeyer 24 августа 2013 19:58
    Скорее всего мина. В бухте "Омеге", она же "Круглая"базу устраивать негде, даже дикий пляж очень открыт, а в середине бухты вообще можно пешком ходить -мель. Во вторых, в 2000-х в Камышовой бухте подняли донную магнитную мину, а тралилась она и судов там стояло множество. так вот, эта мина была в полном рабочем состоянии, с нормальными аккумуляторными батареями и ловушками для сапёров, от которых погиб человек. Такая же могла и лежать под "Новороссийском".
    Вот командованию флота крупно повезло, что умер И.В. Сталин, а то-бы за такое с дырками в голове были бы.
    Drosselmeyer
  40. Южный 24 августа 2013 21:15
    Иную версию выдвинул уже спустя десятилетия старшина линкора «Новороссийск» Юрий Лепехов, который принимал участие в передаче корабля от итальянской стороны советской. По его мнению, мина была не одна, и взрыв снаружи спровоцировал детонацию диверсионного заряда, который изначально находился внутри линкора. «Когда командование приняло корабль, — рассказывал Лепехов «Севастопольской газете», — я в первые дни детально осмотрел его и обнаружил отсек, где три выреза были заварены. Сварка была недавняя и очень квалифицированно выполненная. Возникает вопрос, кому нужно было в самом отдаленном отсеке корабля — нижней носовой части — их заваривать. Однако командование никаких мер по этой информации не приняло».
    Материал с сайта лента ру
    А подводникам итальянским - респект,люди большого мужества
    Южный
  41. Аль-Шахини 24 августа 2013 21:24
    Версия о диверсантах конспирологична и по своему красива. Да ещё если учесть , что приписывают её боевым пловцам "черного князя" Валерио Боргезе.
    Но скорее всего в реалии всё проще и обыденнее - мины там были как кильки. Да и провернуть такую операцию Италии, поверженной в войне и политически и материально было бы сложно.

    А признания экс-диверсанта Уго Д Эспозито. скорее всего из области фантазий стареющего человека.
    1. Южный 24 августа 2013 21:33
      ну да,мины в главной базе чф через 10 лет после войны как кильки,кого удивишь.....
      ну надо не терять чувство реальности,тобишь или признать весь чф сборищем лохов и делитантантов или признать очевидное - "стареющий человек" сказал правду, да и смысл то ему врать?
      Южный
      1. Kosatka 25 августа 2013 09:14
        В бухтах Севастополя до сих пор извлекается множество всякого взрывоопасного "добра" как первой войны так и ВОВ. Только донных мин разных типов было ликвидировано более 400 шт. Сразу после взрыва в районе якорной стоянки напротив Госпитальной стенки (где и стоял Новороссийск), и Павловского мыска было обнаружено 6 мин. Немцы при отступлении минировали акватории бухт Севастополя тщательно со знанием дела. Работали спец команды сапёров, не только немцев и итальянцев, и объеденённая румыно - французкая. Ветераны водолазы рассказывали были места где дно выкладывалась авибомбами и повех их или поб ложилась гидроакустическая мина. Мины разных типов и всякое неразорвавшеесе находят до сих пор десятками. Только в августе обноружили донную мину и ФАБ 100. Причём всё было найдено дайверами на входах в бухты Стрелецкая и Севастопольская.
        Kosatka
        1. Южный 27 августа 2013 22:44
          ну и какие еще корабли и суда подорвались на минах через 10 и более лет после войны?
          понимаю что очень не хочится признавать героизм и удаль врага - пустить на дно флагман в главной базе .... а придется
          Южный
  42. Uzoliv 24 августа 2013 21:35
    Я не верю в версию о диверсантах. И на это есть много причин. С нашей стороны было конечно много разгилдяйства: бонновые ворота были открыты, РЛС наблюдения за морем ремонтировалась, плохо был организован патруль ПЛО - но всё это надо было знать. Также надо было знать что в этот день Новороссийск к вечеру вернётся в базу и встанет к тому же не на штатное место. Но даже если пловцы обнаружили ночью линкор, то почему они прикрепили заряд к носовой части? В теории это не даёт 100% гарантии уничтожения корабля. Пробоина была вне броневой цитадели. Гораздо выгоднее было разместить заряд под погребами или механизмами, да это и легче, работа бы облегчалась наличие скуловых килей. Странно это всё, профи так не работают.
    А что делать после диверсии? В такой операции задействовано не 2-3 человека, а если утечка информации - это же война. И всё это из за ржавой посудины.
    Боевая ценность Новороссийска к тому времени практически нулевая. Уже изночально корабль был спроектирован неудачно: недостаточная остойчивость, плохое разделение на осеки, слабая защита, общая слабость конструкции, вооружение в 320мм несоответствует нашим стандартам, качество итальянских боеприпасов к главному калибру было низким. Плюс ко всему отсутствие техдокументации. Отсюда и проблемы при борьбе за живучесть, корабль совершенно отличался от отечественной практики устройством и принципами действий и расположений приборов и систем.
    Заявление итальянского пенсионера я рассматриваю как самопиар, дедушка решил денёжек подзаработать опять же слава душу греет, есть что внукам рассказать.
  43. Bakht 24 августа 2013 21:38
    Конечно же трагедия. Погибло много людей.

    Линкор "Новороссийск" был небоеспособен. Все время нахождения на службе он ремонтировался. Редко выходил в море. Боезапас уж не знаю был на борту или нет? Но тот что имелся, был очень плохого качества. Возможна и детонация. В итальянский след верю с трудом.

    По поводу руководства. Командование Черноморского Флота во время войны отличилось столь невероятными решениями и исполнением, что удивляться просто нечему.

    Ну и по поводу того, почему гибнут линкоры. В 1939 году Прин выпустил всего 2 торпеды (выпустил больше, но взорвались только две) в более современнный Ройал Оук. Корабль перевернулся и затонул прямо на якорной стоянке. Тоже не в последнюю очередь из-за идиотизма руководства. На борту был командующий Флотом метрополии. Тоже благополучно утоп.
    1. старик54 25 августа 2013 22:24
      Цитата: Bakht
      Но тот что имелся, был очень плохого качества. Возможна и детонация.

      У пробоины в днище "Новоросийск" края разрыва вогнуты вовнутрь корпуса, на дне на месте стоянки огромная воронка от взрыва! Чего ещё надо то?? request Какая детонация боезапаса?? Вы вообще представляете детонацию артпогреба корабля с орудиями ГК такого калибра? Вы же вроде очень флотом интересуетесь, уважаемый, и вот такие ляпы! negative
    2. Южный 27 августа 2013 22:46
      Цитата: Bakht
      Линкор "Новороссийск" был небоеспособен. Все время нахождения на службе он ремонтировался. Редко выходил в море.

      Ну это судьба всех крупных кораблей отеч вмф
      Южный
  44. Пилот 24 августа 2013 21:59
    Не знаю кто не верит в версию о диверсантах, лично я верю в это. Очень даже может быть.
    Пилот
  45. pv1005 24 августа 2013 22:51
    Что Новороссийск, что Курск, ПРАВДЫ видимо никогда не узнать. По крайней мере ныне живущим. А версий может быть .......
  46. RusneTRUS 25 августа 2013 01:16
    Всё может быть , всё что угодно
    мина была
    RusneTRUS
  47. 2sila 25 августа 2013 01:45
    Итальянская версия самая неправдоподобная.
    Всё на уровне слухов, сплетен и догадок.
    Нет ни одного факта, ни одной улики, даже косвенной, вообще ничего нет.
    Есть только тема для трёпа.
    И трёп Уго де Эспозито тоже имеет свой прецедент в истории.
    Так было, когда никому не известный автор во Франции случайно прочел записки штурмана Альбанова и написал "мемуары" от имени якобы выжившей Е. А. Жданко.
    Правда Уго де Эспозито, ещё не написал "мемуары", но я думаю близок к этому.
  48. Костя-пешеход 25 августа 2013 02:33
    Интересно, а Крым итальянцы у нас часом не забрали, посадив хруща, типа аль капоне, и организуя советский криминалитет, типа пока в 90х главный их пахан из-за бугра, типа не пришёл, и не порешил столько молодых, талантливых и спортивных ребят, предварительно надев их в адидасы или споив пол-страны учёных и образованных людей вкл. школьников спиртом ройяль?

    Караул, это мировой заговор против России и русских народов, кстати если написать Крым по-английски, то это так же можно читать «Крут» , т.е. кто Крымом владеет, тот кто самый крутой гангстер, а учитывая Крымскую войну (по английский звучит как война криминала), то юпочные шотландцы однояйцевые близнецы греческих гвардейцев в балльных юбках – самые крутые.

    Пиэс:
    кстати в Крымскую, тоже не мало Российских судов потопили прямо в акватории порта.

    Костя-пешеход
  49. евген 25 августа 2013 04:14
    Господи,да на такой "коробке" зашхерить полторы тонны ВВ не проблема!Очень реальная версия,про пловцов.Хотя дедушка мог и приколоться.
    1. shasherin_pavel 25 августа 2013 09:43
      Да если ещё знать самое уязвимое место, куда заложить. То это даже не торпеда -куда ещё попадёт...И насчёт клятвы: вы ребята соображайте - это же Итальянец поклялся. Они же клятву держат, не как мы, даже если знает что при этом умрёт, но всё равно должен сделать. Не выполнить клятву - никто руки не подаст. Другой менталитет, ругаться это одно, но клятва святое.
  50. ГЕО 25 августа 2013 06:18
    Цитата: Vovka Levka
    Цитата: xetai9977
    Об "итальянском следе" писали в конце 80-х годов. Эта версия всегда присутствовала. Но вряд ли итальянское правительство признает факт участия своих спецслужб в гибели "Новороссийска"

    Так это, или не так вопрос спорный. Но любом случаи никто ничего признавать не будет.
    У каждого государства в шкафу много скелетов, так было есть и будет.
    Вопрос в другом?
    Как имея столько времени после взрыва, умудрится утопить корабль в своей бухте. Это не поддаётся никакой логике. Это говорит о уровне подготовки руководящего состава.
    А контр-адмирал Никольский вместо того, что бы дать возможность капитану корабля исполнять свои прямые обязанности, всунул свой свиной нос в то в чем был полным бараном. Показательно устроил чаепитие с высшим командование корабля на борту тонущего корабля, вместо того, что бы вывести корабль на мель.

    Вы пиджак?
    ГЕО
  51. brr1 25 августа 2013 09:04
    Прокуратура военная должна инициировать проверку по данному факту. Потребовать депортации всех участников этого события,УВКР должно их пытать до признания чистосердечного с их стороны. Этот человек как я понимаю расказывает о совершенном акте международного терроризма государственного уровня на территории СССР повлекшем тяжкие последствия. Я не помню что бы италия с СССР в это время были в состоянии войны.
  52. Аскольд 25 августа 2013 12:07
    Просто всеобщее безумие какое-то. Примерно 90% пишущих комментарии на этой ветке вообще не понимают реальности. Всем вам наивно кажется, что руководящие лица вот так запросто могут принять решение взорвать иностранный линкор находящийся в защищенной бухте. И при этом все будет блестяще! И тайну диверсии удастся полностью сохранить. Да вы подумайте своими головами, а что произошло бы в случае технической неудачи? Почти все вы любите рассматривать только удачные операции, а ведь на самом деле в истории было полным полно сорвавшихся диверсий! Да вы вспомните нападение на Перл-Харбор, нет, не самолетов, а пяти мини-подводных лодок - ведь ни одна из них не смогла даже подойти к месту стоянки американских линкоров, одну заметил американский эсминец и обстрелял, а еще одна всплыла в бухте и одного японца взяли в плен. Теперь подумайте своими головами: если бы хотя бы один из итальянских боевых пловцов допустим повредил бы свой акваланг и всплыл бы в Севастопольской бухте и был бы взят в плен самыми обыкновенными советскими матросами после взрыва Новороссийска! Ведь сразу же могла начаться война с Италией - причем ядерными бомбами, которые у Советского Союза были, а у Италии не было!
    А теперь вспомните как эти итальянские пловцы подорвали два английских линкора в Александрии - ведь они тут же всплыли на поверхность и спокойно сдались в плен англичанам в полной уверенности что их не четвертуют на маленькие части а сохранят жизнь. Но ведь это во время войны, а в мирное время если бы они взорвали корабль невоюющей страны?
    И еще вспомните что английские мини-подводные лодки тоже подорвали Тирпиц, и экипаж одной из лодок тот же сдался немцам.
    И еще подумайте - могли ли итальянцы точно знать, что именно в этот день Новороссийск вернется в порт и встанет на якорь именно в этом месте? А если бы он задержался в море - чтобы стали делать итальянцы? А если бы боновые ворота оказались закрыты, как это и положено? Итальянцы прорезали бы в них отверстия и оставили бы явные следы своей диверсии?
    Аскольд
    1. clidon 25 августа 2013 12:45
      Итальянское правительство заявило бы - "Это частная инициатива пронацистских фанатиков, никакого отношения к нам не имеющих. Виновные будут строго наказаны!". И да, никакой ядерной войны не случилось-Италия это НАТО. А у НАТО было ядерных бомб поболе чем в СССР.

      Но я сам считаю, что версия "аквалангистской" диверсии не самая крепкая.
    2. shasherin_pavel 26 августа 2013 20:52
      Пропусти дорогой мой рассказ от гида в Севастополе, что Новороссийск стоял при входе в Босфор, возвращаясь из средиземки. Итальянца награждённого в мирное время высшей медалью Италии похоронили в Италии. Не из Севастопольской же бухты его в Италию привезли!
  53. Den 11 25 августа 2013 12:31
    Мужики,просто почитайте.Потом обсудим http://www.istpravda.ru/digest/1640/
  54. Аскольд 25 августа 2013 13:03
    Цитата: clidon
    Итальянское правительство заявило бы - "Это частная инициатива пронацистских фанатиков, никакого отношения к нам не имеющих. Виновные будут строго наказаны!".
    Но я сам считаю, что версия "аквалангистской" диверсии не самая крепкая.

    Вы думаете если бы группа бывших советских диверсантов уволившихся со службы взяза бы со склада сложное техничское оборудование для диверсионных работ: специальные беспузырные аквалангы, миниподводные лодки, и буксировщики подводных пловцов и привезя все это на сухогрузном судне в США взорвала бы один из американских атомных авианосцев, То Советский Союз запросто бы состроил умильные глазки и сказал американцам: да это просто группа людей, официально не имеющих отношения к вооруженным силам Советского Союза, взрывают они что хотят, а мы - Советский Союз к этому никакого отношения не имеем
    Аскольд
    1. clidon 25 августа 2013 14:10
      Италия - свободная, демократическая страна, где каждый делает то, что захочет.Поэтому там такая частная инициатива вполне возможна. Конечно Италия бы заплатила и принесла извинения... А вот в СССР, в частно-кооперативный пароход и диверсантов отставников, увы, никто не поверил бы. Впрочем даже будь так, войну бы объявили бы только если бы уже имелось большое желание.
      1. старик54 25 августа 2013 22:36
        Цитата: clidon
        Италия - свободная, демократическая страна, где каждый делает то, что захочет.Поэтому там такая частная инициатива вполне возможна.

        Да угомонитесь Вы, ну уже хватит небылицы писать то, а!! Ну честное слово. Кто этим "частным" людям наисекретнейшее оружие то даст, причём и миниподолдкуи взрывчатки под 2 тонны! laughing Сами почитйте, пожалуйста, что пишите то! lol
        Со слов этого престарелого итальянского дедушки Боргезе сам организовал опреацию такого уровня и с превличением такого кол-ва средств, что ни каждое ещё ГОСУДАРСТВО ЕВРОПЫ тогда смогло бы такое даже спланировать! Вас дурачит престарелый дедуля-врун, а Вы все повелись здесь! bully
        1. clidon 26 августа 2013 19:26
          Секретнейшее оружие это мина, пароходик и с полдюжины аквалангов? А ну да ещё мокрая подлодка, на которых туристов катают. Отмазаться могли запросто - мол был спосор, князь Боргезе, нашли списанный пароход, частная инициатива, всех посадим.
          А как вам "частная" операция по подъёму подлодки К-129?
    2. старик54 25 августа 2013 22:28
      Цитата: Аскольд
      Вы думаете если бы группа бывших советских диверсантов уволившихся со службы взяза бы со склада сложное техничское оборудование для диверсионных работ

      Цитата: Аскольд
      в США взорвала бы один из американских атомных авианосцев. То Советский Союз запросто бы состроил умильные глазки и сказал американцам: да это просто группа людей, официально не имеющих отношения к вооруженным силам Советского Союза, взрывают они что хотят, а мы - Советский Союз к этому никакого отношения не имеем

      good laughing
      Получается просто международный тероризм, то, что вы описали, гос-во типа не причём! wink bully
  55. Аскольд 25 августа 2013 13:31
    Цитата: Den 11
    Мужики,просто почитайте.Потом обсудим http://www.istpravda.ru/digest/1640/

    Эти конспирологические версии к сожалению очень любимы народом. Вдобавок профессиональные историки тоже стараются обмануть народ и скрывают истинные факты. Никто не обращает внимание на следующие обстоятельства: почему подлые шпиены захотели взорвать одну только "Императрицу Марию" - ведь рядом с ней в Севастопольской бухте стоял и второй линкор - "Императрица Екатерина Великая" а вскоре должен был войти в строй и третий дредноут: "Император Александр третий" - почему их немцы не попытались взорвать - ведь у "Екатерины" были такие же недоделки как у "Марии"? Но самое главное, что скрывается от людей - на самом деле и не было вовсе никакого взрыва погребов башни главного калибра на "Марии"! Да, взрыв был, но погребов снарядов среднего 130-мм калибра!
    Казалось бы - какая вам разница что взорвалось. А дело в том, что если в пороховой погреб 305-мм орудий действительно было легко проникнуть любому постороннему потому, что в него вел прямой путь из трехорудийной башни, и вдобавок в башне вообще всегда ночевали матросы. Запросто могли бы уронить огонь или еще что. То в противоположность этому - помещения погребов 130-мм орудий были изолированы от всего, все их двери запирались на ключ и никто из посторонних туда пройти не мог. В действительности взрыв этих погребов произошел из-за того, что эти погреба вплотную примыкали к первому котельному отделению и во время большого хода горячие котлы сильно нагревали пороховое отделение. А порох при сильном нагреве выделяет из себя мельчайшие капельки серной кислоты, которые начинают медленную реакцию окисления, температура порохового заряда начинает непрерывно повышаться, до тех пор, пока она не достигнет 160 градусов и произойдет самопроизвольный взрыв. Вот это и произошло с Императрицей Марией. Дело в том, что перед трагедией Мария совершала боевой поход и на полной скорости гонялась за быстроходным немецким крейсером "Бреслау", который едва ушел от нее. Но видимо на больших ходах котлы Марии сильно нагрели погреб боеприпасов. И утром, когда матросы проснулись они услышали шипение горящего пороха - в одном из погребов явно начался пожар. Они раскатали пожарные шланги, но пустить воду не успели как произошел взрыв.
    А потом, когда Марию подняли, то во всех погребах боеприпасов нашли градусники с бумажными самописцами, так вот - эти самописцы из погреба главного калибра носовой башни отлично сохранились и они показали что никакого пожара в этом погребе не было и температура дошла только до 60 градусов - от нагрева смежного с ним 130-мм погреба в котором и бушевал пожар.
    Но из-за того, что взорвался 130-мм погреб можно с уверенностью заключить, что германские шпионы тут ни причем. Потому, что им действительно легко можно было бы проникнуть под видом мастеровых в погреб 305-мм башни, зато очень трудно проникнуть в погреб 130-мм орудий. Так что не надо валить на шпионов - на самом деле взрывов линкоров и броненосцев в истории было очень много (например во франции броненосец "Иена" в Японии броненосец "Миказа"), и все они произошли вовсе не из-за злоумышленников а из-за банального нагрева и саморазложения пороха.
    Аскольд
    1. Den 11 25 августа 2013 13:42
      Спасибо за развёрнутый ответ!Я не мореман,но мнения(версии)складирую.Это Ваша версия-я придерживаюсь другой
  56. Аскольд 25 августа 2013 16:59
    Итальянцы в отношении Новороссийска совершенно не виноваты.
    Взрывов действительно было два, и второй гораздо более мощный, из-за него и затонул этот линкор, да вдобавок еще ошибки при борьбе за живучесть. Первый взрыв - это донная мина. И скорее всего - советская. Мало кто знает, что не только немцы минировали севастопольскую бухту, но и перед оставлением Севастополя советские войска сбросили на грунт около пятисот донных мин. Точнее это были не металлические мины, а просто деревянные ящики со взрывчаткой и взрывателями. И никакими миноискателями они не могут быть обнаружены. А взрывчатка - тротил, не гниет и не разлагается и может пролежать тысячи лет. Так вот эти мины-ящики в принципе невозможно протралить, во-первых потому, что у них нет минрепов как у обычных якорных мин. Во-вторых - они лежат даже не на дне, а под ним. Дело в том, что на дне Севастопольской бухты двухметровый слой так называемого "жидкого ила" в который и погрузились все эти пятьсот с лишним мин. А советские катера тральщики производя контрольное траление понимая что они никаким образом не смогут найти эти мины в слое ила, просто пробомбили глубинными бомбами всю площадь Севастопольской бухты. Несколько мин взорвалось, но подавляющее большинство не сдетонировали. И у меня есть уверенность что все эти примерно пятьсот мин лежат в Севастопольской бухте до сих пор! Подтверждением этому может быть хотя бы то, что я лично еще юношей приезжал в Севастополь отдыхать в 1974 г и недалеко от городского пляжа я с друзьями нашел снаряд 76-мм калибра. Я отнес его в милицию и не знаю что с этим снарядом было дальше - милиционеры отнеслись очень халатно и никакого внимания на принесенный им предмет не обратили - так и продолжали болтать с девушками. А вот примерно три-четыре года назад (наверное в 2009 г) двое жителей Севастополя подняли со дна большой деревянный ящик и стали его вскрывать - и произошел сильный взрыв.
    Так что я думаю, что на дне Севастопольской бухты до сих пор лежат примерно пятьсот донных мин, и никто об этом не беспокоится.
    Аскольд
  57. Аскольд 25 августа 2013 19:24
    Первый взрыв под Новороссийском - мина. Я исследовал ситуацию, есть подозрение, что ее подогрела струя теплой воды от работающего дизельгенератора. После трагедии было проведено расследование, в котором в частности советские ученые пытались определить срок продолжительности боеготовности немецких мин. выяснили, что не больше 5 лет - потом батарейки полностью иссякали. Однако был факт, что советский корабль подорвался на Балтике спустя 11 лет после войны.
    Поэтому я думаю, что все эти ученые немного ошиблись. Дело в том, что они проверяли срок службы немецких батареек находящихся на хранении в подвале одного из зданий в Москве. А температура там немножко гуляет, да и чуть потеплее. Вот поэтому батарейки и садились быстрее, чем в реальности, те, которые были в минах лежащих в холоде на морском дне.
    И вдобавок дизельному двигателю требуется охлаждение вода. И вот у линкора Новороссийск работала носовая дизельгенераторная установка и выбрасывала под днище линкора теплую воду. И поток этой теплой воды стал нагревать эту мину. Ее батарейки чуть чуть нагрелись и наконец выделили достаточное количество электричества чтобы сработал ее взрыватель. Вот так и получилось, что до того рокового дня линкор Севастополь 134 раза стоял на том же самом месте, и Новороссийск тоже 34 раза стоял, а эта мина без подогрева не взрывалась. А в этот раз взорвалась.
    Аскольд
    1. shasherin_pavel 25 августа 2013 20:18
      Вам в школе не показывали опыт, когда человек держит пробирку с водой голой рукой за дно, а выше его пальцев на спиртовке вода доводится до кипения. По-моему, тут должна быть не струя от генератора, а реактивная от истребителя. Пробить надо было многометровую толщу воды и ила, в этом месте ведь линкор затонул. Вы пробовали ил прогревать, так чтобы он до дна прогрелся, если даже вода вниз не греется. И все не упоминают, что перед этим корабль возвращался из Средиземки, и стоял на якоре ожидая прохода через пролив. И никаких диверсантов в бухте. Мину прицепили в нужном месте в Босфоре, и при том погиб один из диверсантов, которому через месяц присвоили высшую награду Италии.
  58. Albert1988 25 августа 2013 19:48
    Вообще версия с итальянцами выглядит, на мой скромный взгляд, не очень правдоподобно - этим диверсантам необходимо было изготовить сначала заряд - это не проблема, но проблема доставить его к "Новороссийску" - даже при всей расслабленности, проявленной нашими моряками это возможно было только на подводной лодке. Но вот откуда её взять, если над Италией "колпак" союзников? Так что разжиться субмариной, они скорее всего смогли бы только с подачи амеров и иже с ними. Только возникнет второй вопрос - а для чего амерам уничтожать старый корабль, не представляющий для них никакой опасности, было бы понятно, получи Советский Союз в качестве трофея, скажем, "Тирпиц" или "Бисмарк", на худой конец "Литторио" или "Рома". Так что загадок слишком много, да и, видимо, далеко не все подробности трагедии нам известны, так что остаётся только гадать, увы request
    1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 25 августа 2013 19:55
      Какой еще заряд? Еще на стадии передачи линкора СССР итальяшки в полне могли подготовить линкор к взрыву.
      А дальше вступают в дело специалисты взрывники - методы подрыва боезарядов существуют самые разнообразные от простого воспламеняющего детонатора до взрывателей срабатывающих от радиосигнала.
      Леха с ЗАТУЛИНКИ
      1. Albert1988 25 августа 2013 20:20
        Эта версия была бы очень реальной, если бы не несколько но: во первых линкор ремонтировался несколько раз - могли найти, а во вторых - края пробоины были загнуты внутрь - то есть взрыв должен был быть по всем признакам снаружи. Ещё раз повторю - слишком всё засекречено, чтобы делать какие-то конкретные выводы(
        1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 25 августа 2013 20:23
          Да конкретной информации маловато-согласен,слишком много ДОМЫСЛОВ притянутых за уши.
          Леха с ЗАТУЛИНКИ
          1. Albert1988 25 августа 2013 20:30
            Согласен с вами. Мне, чем больше узнаю об этой трагедии, тем больше склоняюсь к мнению, что даже наши органы не смогли точно определить, отчего произошли взрывы, погубившие "Новороссийск", потому видимо и засекретили настолько это дело, ведь главное, чего боялся КГБ, - это чего-то самому не понимать или не знать...
  59. Аскольд 25 августа 2013 20:41
    Цитата: shasherin_pavel
    Вам в школе не показывали опыт, когда человек держит пробирку с водой голой рукой за дно, а выше его пальцев на спиртовке вода доводится до кипения. По-моему, тут должна быть не струя от генератора, а реактивная от истребителя. Пробить надо было многометровую толщу воды и ила, в этом месте ведь линкор затонул. Вы пробовали ил прогревать, так чтобы он до дна прогрелся, если даже вода вниз не греется.

    Вы высказываете правильные сомнения, они у меня тоже были. Но вачи сомнения можно частично опровергнуть. Во-первых тут речь идет не о послойном нагреве воды сверху вниз, что конечно же абсолютно невозможно, а вот именно о бьющей низ струе горячей воды которая может проникнуть гораздо глубже, чем послойное нагревание воды. И кстати ил тоже не надо было прогревать. Вероятно эту мину все же поддело якорем и она оказалась поверх ила.

    Цитата: shasherin_pavel
    И все не упоминают, что перед этим корабль возвращался из Средиземки, и стоял на якоре ожидая прохода через пролив. И никаких диверсантов в бухте. Мину прицепили в нужном месте в Босфоре, и при том погиб один из диверсантов, которому через месяц присвоили высшую награду Италии.

    Вы не представляете себе какая-это оказывается трудная техническая проблема - прикрепить мину к обшивке корабля! Дело в том, что магнитная мина не прицепится - потому, что на обшивке корабля как правило толстый слой ракушек и магнитная сила очень сильно - в четвертой степени от расстояния убывает если намагниченные тела приложены не вплотную друг к другу, а на расстоянии 2-3 сантиметров. Вдобавок - при ходе корабля возникает такое большое сопротивление, что неизбежно на пути от Босфора до Севастополя эту мину потоком воды протащило бы до самой кормы линкора
    Аскольд
    1. shasherin_pavel 25 августа 2013 22:09
      Новоросийск стоял на бочке, и никаких якорей не отдавал, и тогда не мог поднять эту бомбу, и каким образом более чем тонная бомба оказалась над илом и вновь не погрузилась до дна. Мина не сработала когда её "подцепило якорем" и сработала позднее. и вы что, не видели фотографию, когда видно днище линкора, а теперь посмотрите ещё раз на фото корабля и представьте, что эта громадина лежит кверху дном, это же намного больше чем осадка корабля. Не буду рассуждать о воздействии ударной волны при взрыве, когда от мины до днища огромная толща воды...это слишком большая математика.
  60. Аскольд 25 августа 2013 20:47
    Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
    Какой еще заряд? Еще на стадии передачи линкора СССР итальяшки в полне могли подготовить линкор к взрыву.
    А дальше вступают в дело специалисты взрывники - методы подрыва боезарядов существуют самые разнообразные от простого воспламеняющего детонатора до взрывателей срабатывающих от радиосигнала.

    Вы хотя бы элементарную школьную физику знаете? Дело в том, что корабль - построен из стали, и этот металл вообще не пропускает внутрь себя радиоволны. То есть теоретически заряд внутри корабля установить можно, но вот без специальной антенны никакой радиосигнал он уловить в принципе не способен.
    Аскольд
    1. Den 11 25 августа 2013 20:54
      А кинуть кусок провода(вместе со всем мусором)никак?
    2. shasherin_pavel 25 августа 2013 22:11
      если не использовать корпус как приёмную антенну. То-есть антенна приёмника не внутри корабля а сам корпус является такой антенной..
  61. Аскольд 25 августа 2013 21:01
    Цитата: Albert1988
    Согласен с вами. Мне, чем больше узнаю об этой трагедии, тем больше склоняюсь к мнению, что даже наши органы не смогли точно определить, отчего произошли взрывы, погубившие "Новороссийск", потому видимо и засекретили настолько это дело, ведь главное, чего боялся КГБ, - это чего-то самому не понимать или не знать...

    Вы абсолютно правы. Компетентность наших "компетентных" органов на самом деле была совсем не высокой. Я лично убедился в этом. Читая заключения следственной комиссии о том, что причиной гибели линкора не мог быть взрыв мины они мотивировали это тем, что во-первых не оказалось глубокой конической воронки в грунте от взрыва мины весом порядка тонны тротила, во вторых - электрические батарейки не смогли бы оставаться работоспособными на срок больше 5 лет после войны, и в третьих - вот этот самый пресловутый лист обшивки - края пробоины загнутые внутрь дескать свидетельствовали исключительно о наружном взрыве. На самом деле ученые взрывотехники не смогли понять истинную картину. Во-первых - на дне не оказалось глубокой конической воронки глубиной больше 10 метров, а только плоская воронка глубиной всего 2 метра потому, что если взрыв сухопутных, то землю из него выбрасывает далеко - на десятки метров от воронки, и обратно она не возвращается. А если взрыв подводный, то грунт очень мелкий и он никуда не разлетается а практически весь осаждается в эту же самую воронку, заравнивая ее. Края пробоины загнутые внутрь вовсе не от того, что взрыв был наружный. наоборот - первый инциирующий взрыв - наружный, а вот основной - внутренний. Но он так оторвал шпангоуты от корпуса, и при этом когда линкор тонул, то он оперся этой пробоиной о мягкое илистое дно и этот ил и вдавил края пробоины внутрь, хотя в первые минуты после взрыва они на самом деле были выгнуты наружу.
    Аскольд
  62. Аскольд 25 августа 2013 21:06
    Цитата: Den 11
    А кинуть кусок провода(вместе со всем мусором)никак?

    Вы видимо абсолютно не представляете себе правил жизни на советском боевом корабле. Там за каждую мелочь матросов наказывали - не то, что за брошенный провод - за случайно оставленный гвоздь! Почитайте повесть отличного моряка-писателя Николая Черкашина "Горизонт чист!" там есть эпизод когда старшина подводной лодки спрятал обычную зажигалку так командир корабля учуяв бензиновый запах тут же объявил тревогу по всему кораблю, эту зажигалку нашли и старшину в ту же минуту разжаловали в матросы. Поэтому представить себе такое безумие чтобы кто-то на советском корабле кинул провод - это полный бред.
    Интересно - подскажите пожалуйста - где в каком месте по вашему мнению на палубе линкора должен лежать мусор? Если вы не знаете, то палубу корабля драят (то есть моют) каждый день хотя она и так белоснежно чистая! И никакого мусора на советских кораблях отродясь никогда не было - ему там просто неоткуда взяться.
    Аскольд
    1. Den 11 25 августа 2013 21:15
      Извини,старик,я действительно не мореман(хоть и офицер).Просто думал,что "захавать"провод в мусоре---запросто.Извини,если тебя как моремана задело
  63. Аскольд 25 августа 2013 21:32
    В прямом смысле я нисколько не мореман, то есть не служил на корабле, хотя имею к ним отношение, и некоторые особенности знаю лучше прожженых "мореманов" как вы говорите. И вот эти профессиональные "мореманы" и следственная комиссия ведь нисколько не разобрались в причинах гибели линкора.
    Аскольд
    1. Den 11 25 августа 2013 21:54
      Подведём итог---макаронники имеют к этому отношение?
      1. одинокий 25 августа 2013 22:03
        вполне могли бы.но я лично склоняюсь к версии ,которая описано на теме в 4-м пункте.особенно тот факт что корабль тут же отправили на металлолом.тут явно было что то не то
      2. Kosatka 25 августа 2013 22:48
        НЕТ!!! Все обещания и угрозы военморами Италии остались на словах. Нет не одного факта, следа, кроме версий их причастия к подрыву линкора Новороссийск на рейдовой стоянке на бочках напротив госпитальной стенки в Севастополе. В Севастополе живут свидетели и участники этой ДРАМЫ. Севастополь в 1955г на 92% жителей был связан с флотом. Весь город от мала и до велика после взрыва был на Аполоновке, Угольной, Ушаковой балке, на ул Рабочей, Макарова, Малашке, на Северной стороне, ивсё что ТАМ творилось , было на глазах Севастопольцев. В спасательных операциях, и позже в подъёме и обследовании дна на месте подрыва работали, водолазы , саперы ,рабочие и многие люди, ВСЕ жители города Севастополь. Мнение было ОДНОЗНАЧНОЕ подрыв Новороссийска произошёл на донных минах. ВОРОНКА ОТ ВЗРЫВА была на дне, в иле ,диаметр 10..12 м. Глубина места постановки на бочки 19м. При обследовании дна после взрыва было обнаружено 6 (ШЕСТЬ) донных мгнитоакустических и других типов немецких и наших мин, и масса не разорвавшихся боепрепасов периуда обороны и освобождения города. Возможно это была "закладка" которые немцы и их союзники делали при подготовке к сдачи Севастополя. (донная мина укладывалась на или под , глубинные бомбы. торпеды, авиобомбы , снаряды, ) К стати их находят до сих пор. Однозначно Итальянцы не у дел. В те добрые времена этот ТЕРАКТ не остался бы БЕЗНАКАЗАН.
        Kosatka
    2. shasherin_pavel 25 августа 2013 22:25
      Или не хотела разбираться, так как протокол обследования привезли из Москвы, до того как подняли Новороссийск. Вспомните если можете, как сказали иностранные подводники, едва с них сняли шлёмы, но ещё не успели снять сами костюмы: У лодки смят нос корпуса и рубка. Где эти свидетельства в заключительном протоколе о причинах трагедии, даже нос отрезали, а вот зачем отрезали? Объясняли, что развороченный нос создаст слишком большое сопротивление подъёму. А вода внутри лодки не мешала подъёму? Но спасатели иностранцы молодцы выполнили приказ, но отрезали нос, оставив пробоину от торпеды.
      Так верить ли официальной версии или водолазам, которые говорили о столкновении. "Политика - самая большая проститутка" Уилстон Черчиль.
  64. _КМ_ 26 августа 2013 14:03
    Не знаю почему взорвался линкор и версий строить не могу, но:

    Любопытно, что многие забывают немаловажный факт - шла холодная война. И в этой войне все средства были хороши. Понятно, что старый линкор не представлял огромной боевой ценности, но его потеряла могла оказать сильное влияние на боевой дух советских моряков. А скорая разделка линкор на металл, помимо прочего, может говорить, что на верху знали или подозревали о таком варианте.
  65. nihrutka 26 августа 2013 16:26
    Цитата: Кибальчиш
    Атака ВС одного государства корабля другого государства есть акт войны. Погибло 614 человек. Как будем отвечать?

    Цели для ответа:

    Раз: http://ru.wikipedia.org/wiki/Cavour_(550)

    Два: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5_%D

    0%93%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D

    0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)

    Цитата: Кибальчиш
    Атака ВС одного государства корабля другого государства есть акт войны. Погибло 614 человек. Как будем отвечать?

    Цели для ответа:

    Раз: http://ru.wikipedia.org/wiki/Cavour_(550)

    Два: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5_%D

    0%93%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D

    0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)

    У моего бывшего сослуживца , коренного Севастопольца на Новороссийске погиб дед... и причасность итальянцев как то не оспаривалось в его роду....., а за дедушку он как то оторвался, разбив по пьяни рожу итальянцу в Североморском кабаке, они в Североморск заходили с визитом, его еле повязал патруль... а на утро в камендатуру приехал наш контрик с итальянским командиром заглаживать международный скандал ... итальянцу когда перевели за что.... он не проронив ни слова уехал.... на том и разошлись
  66. тверской 26 августа 2013 18:33
    А у меня выше крыши связей с той катастрофой! Родился 28 октября 1955года,отец после войны тралил все Черное море(и севастопольскую бухту тоже). Пока он был жив - часто обсуждали все мыслимые варианты. И все имели право на существование.В войну на его корабле служил юнгой Гузанов (однокашник Пикуля и сам будующий литератор). Где то в начале 80-х они с отцом встретились и запомнилось среди прочего вот чего . Итальянцы готовились к диверсии против советских линкоров еще в войну! (?!) Англичане передали в "лизинг" нам старенький линкор и плавал он на Северах.Гузанов нашел в немецких архивах отчеты о допросах русских пленных итальянцами. Те интересовались любыми сведениями о наших северных портах и местах стоянок больших кораблей.Были даже изготовлены макеты наших портов.Так что итальянские пловцы представляли собой весьма квалифицированную и решительную команду. А то что они способны были подорвать линкор - так 2 английских линкора они успешно утопили. И "месть" вполне в духе итальянцев, вспоминается еще один типично итальянский продукт - мафия. Это в откурытую они слабы, а из-за угла -ого-го!
    тверской
  67. Mista_Dj 27 августа 2013 20:44
    Цитата: одинокий
    корабль несколько раз ремонтировался,помимо того он проходит полную проверку при приеме,даже лазейки проверяются.хотите сказать что корабль проверяли болваны?

    Вы вряд ли себе представляете о чём говорите.
    На корабле таких размеров можно спрятать очень неожиданные вещи.
    Просто поверьте на слово.
    Никакая проверка не даст 100% уверенности.
  68. Mista_Dj 27 августа 2013 21:02
    Статью плюсанул.
    Трагедия задела мою семью непосредственно.
    Хоть и грифы были на всём, что касалось взрыва и спасательной операции, но по разговорам из Особого Отдела ЧФ ни одна из версий так не копалась, как диверсия...
    А про "Варяга" - это истинная правда!
    Мои старики, до сих пор, без слёз об этом говорить не в состоянии: моряки задыхаясь пели "Варяга"!
    Вечная память Героям!

    PS: Хочется "помянуть" Пархоменко: гореть тебе, в аду за угробленный корабль и экипаж!
    1. тверской 27 августа 2013 21:06
      Вечная память!
      тверской
  69. Александр Грин 29 августа 2013 00:50
    Гибель линкора «Новороссийск» - это трагедия. К сожалению, вокруг нее, на сегодняшний день нагромоздили кучу небылиц: от взрыва боеприпаса, замурованного внутри корпуса во время передачи линкора по репарации, до подрыва корабля советскими спецслужбами или итальянскими диверсантами-аквалангистами.
    Если версия причастности советских спецслужб – просто бред, то признание бывшего диверсанта все активно обсуждают. Но таких заявлений о причастности подводных пловцов Италии было уже немало и грош им цена. Неплохо было бы новообъявившемуся диверсанту предъявить обвинение в терроризме и судить, т.к. такие преступления не имеют срока давности. Я думаю, ветеран заберет свои слова обратно.
    Диверсия – это просто красивая версия тех, кто насмотрелся приключенческих кинофильмов. В мирное время такую операцию подготовить и провести скрытно просто невозможно.
    В версии причастности советских спецслужб рассказывают, что рядом с бортом в 00 часов 30 минут затопили катер с тысячекилограммовым боеприпасом, который через час взорвался.Интересно как авторы версии представляют себе затопление катера рядом с бортом боевого корабля? А подготовка катера, а подготовка боеприпаса, их же где-то надо взять?
    Версия с итальянскими пловцами тоже не выдерживает критики.
    Подготовить специальное судно со шлюзами, подводную мини-лодку, около тонны боеприпаса, создать в бухте Омега перевалочную базу, нигде не засветившись невозможно. Пловцов для такой операции нужно немерено, а пузыри от дыхательных аппаратов демаскируют аквалангистов.
    В бухте Омега и её прибрежной зоне в то время были посёлок, авиамастерские, стоянка гидросамолётов, действующий маяк, профилакторий с лечебницей, склады.
    А проплыть до места стоянки линкора надо три бухты, в которых тоже базируются и охраняются военно-морские силы ЧФ, охраняются как береговыми постами, так и с судов. В Стрелецкой бухте базируется основные силы ОВРа и вспомогательного флота ЧФ, к тому же там находился рыбколхоз, который на удалении от 2 до 10 миль своими сетями и ловушками перегородил море для лова рыбы. В Карантинной бухте располагалась БТК база торпедных катеров и школа водолазов ЧФ, которые постоянно тренировались и обучались не только в бухте, но и в море. В бухте Мартынова находился причал флотского завода ЖБИ, куда земснаряды качали песок прямо на берег.
    А уж доставить скрытно под корпус линкора и произвести подрыв боезприпаса такой силы (масса взрывчатки от 700 до 1000 кг), в такие малые сроки просто нереально.
    С момента постановки линкора на бочки и до взрыва времени прошло слишком мало. Линкор встал на бочки около 18-19 часов, после чего еще несколько часов в бухту заходили и швартовались остальные корабли, вернувшиеся с похода в месте с линкором, а в 1 час 30 минут уже прогремел взрыв.
  70. Комментарий был удален.
  71. Комментарий был удален.
  72. Александр Грин 29 августа 2013 01:01
    Продолжение
    От бухты Омега до стоянки линкора возле госпитальной стенки, где произошел подрыв, морем около 4 миль. По версии диверсанты якобы сделали две ходки. Произведите элементарный расчет времени – сколько его потребуется?
    Поэтому версия взрыва немецкой донной мины, или, скорее всего, «связки» из двух мин, т.к. свидетели говорят о сдвоенном взрыве, наиболее вероятна.
    Мина могла быть потревожена либо струей от работающих винтов линкора или вспомогательных буксиров, либо якорями (якорь-цепью), т.к. встать на бочки дело непростое, и главная движительная установка делает не мало реверсов, да и якоря при этом неоднократно отдаются, чтобы погасить инерцию корабля или развернуть корпус. К тому же на бочках для надежного удержания судна тоже используют якоря.
    Постановка линкора на бочки закончилась около 19 часов, возможно, запущенный в это время таймер донной мины отсчитал 6 часов и сработал. Взрыв первой мины привел к детонации еще одной, оказавшейся рядом. Тем более, что акватория Севастопольских бухт ими просто нашпигована, немцы при отступлении их бросали прямо в воду без всякой системы. Мина пролежала более 10 лет, не поддалась тралению. Возможно, прибор кратности не сработал, возможно, самоликвидатор. Во время работы винтов, эти устройства могли вновь запустились. То, что аккумуляторы столько не служат – это не факт. Пример тому найденная 31 мая 2006 года на дне Камышовой бухты немецкая донная мина, которую обезвредили и в которой аккумулятор и все устройства взрывателя были работоспособны.
    А в феврале 2004 года аналогичная находка стала причиной гибели людей. Донная мина была поднята с десятиметровой глубины в районе Камышовой бухты для разборки на металлолом. Несмотря на то, что мина пролежала в воде 60 лет, ее аккумулятор и все устройства взрывателя оказались в работоспособном состоянии. При механическом воздействии сработали два из шести предохранительных устройств-ловушек. В результате взрыва два человека погибли, а один тяжело ранен.
    В пользу версии гибели линкора от взрыва донной мины говорит и загиб стальных листов обшивки днища вовнутрь корпуса, Взрыв пробил несколько палуб, вырвался на главную палубу, покрыв ее толстым слоем ила. Это говорит о том, что заряд был вне корпуса судна, и сила взрыва была направлена вверх. Если бы был взорван заряд, заложенный внутри корпуса, то разрушения палуб и переборок было бы во все стороны.
    Об этом говорит и площадь пробоины - 150 м. кв. и примятый вокруг корпус– это результат мощнейшего гидравлического удара воды (жидкость не сжимаема), поэтому и большая пробоина. Если бы мина была прикреплена к корпусу, площадь пробоины была бы несколько меньше, а листы обшивки вокруг пробоины загнулись бы в рулон.
  73. Аскольд 30 августа 2013 21:36
    Цитата: Александр Грин

    В пользу версии гибели линкора от взрыва донной мины говорит и загиб стальных листов обшивки днища вовнутрь корпуса, Взрыв пробил несколько палуб, вырвался на главную палубу, покрыв ее толстым слоем ила. Это говорит о том, что заряд был вне корпуса судна, и сила взрыва была направлена вверх. Если бы был взорван заряд, заложенный внутри корпуса, то разрушения палуб и переборок было бы во все стороны.
    Об этом говорит и площадь пробоины - 150 м. кв. и примятый вокруг корпус– это результат мощнейшего гидравлического удара воды (жидкость не сжимаема), поэтому и большая пробоина. Если бы мина была прикреплена к корпусу, площадь пробоины была бы несколько меньше, а листы обшивки вокруг пробоины загнулись бы в рулон.

    Уважаемый Александр Грин, в том-то и фокус, что второй - более сильный и разрушительный взрыв на самом деле был внутренним! По моему мнению это был взрыв паров бензина - горючего для гидросамолетов из носового хранилища. Это произошло так: первый взрыв - донной мины потревоженной якорь-цепью линкора после нескольких часов вызвал обычное разрушение от донной мины. Но пробило палубу над бензохранилищем, и пару бензина быстро заполнили воздух во всем объеме корпуса от форштевня до первой носовой переборки - то есть до первой башни главного калибра. Эта бензовоздушная смесь не смогла бы взорваться без источника открытого огня, но видимо где-то возникла искра - скорее всего от какой-нибудь лопнувшей электролампочки. И из за этого и произошел второй - гораздо более сильный взрыв - аналогичный взрыву современных так называемых "вакуумных" бомб - принцип действия которых основан на том, что топливо жидкое или газообразное смешивается с воздухом и забирая от него кислород - которого требуется примерно 80% от веса взрываемой смеси создает очень сильный взрыв - в 5-10 раз сильнее взрыва обычной взрывчатки такого же веса. Вот этот взрыв бензовоздушной смеси и погубил Новороссийск. Однако - края пробоины от него разумеется вывернуло наружу. Но соль в том, что когда линкор начал тонуть, то он оперся разбитым бортом об мягкое илистое дно, и ил вдавил края разорванного борта внутрь, от чего всем и кажется что второй взрыв был наружным. Но это ошибочное мнение.
    А вот вопрос о том, был ли на самом деле бензин в носовой топливной цистерне для гидросамолетов или нет? Может быть в этой цистерне имелись только остатки бензина - какие-нибудь несколько сотен литров?
    Аскольд
  74. Александр Грин 31 августа 2013 01:48
    Аскольду. Уважаемый коллега, как вы себе представляете бензохранилище на линкоре? Неужели как на автозаправках? Топливо и масла на кораблях хранятся в специальных танках и расходных цистернах, имеющих специальные отводные трубя с "гусаками" для удаления опасных паров. Взрывы последовали один за другим с промежутками всего несколько секунд, за такое время большое количество паров бензина для взрыва такой мощности, просто не успеет образоваться. И если бы это был бензин, то на линкоре начался бы пожар, но об этом никто не сообщает. Да и лампочки на кораблях находятся не в открытых плафонах типа домашней люстры, а в специальных герметичных светильниках, при чем там где хранятся горюче-смазочные материалы светильники специального взрывобезопасного исполнения, которые даже при лопнувшей лампочке и мини-взрыве в светильнике большого взрыва не дают.
  75. Аскольд 31 августа 2013 21:44
    Цитата: Александр Грин
    Аскольду. Уважаемый коллега, как вы себе представляете бензохранилище на линкоре? Неужели как на автозаправках? Топливо и масла на кораблях хранятся в специальных танках и расходных цистернах, имеющих специальные отводные трубя с "гусаками" для удаления опасных паров.
    Александр, это совершенно неважно как конструктивно была оформлена небольшая цистерна для хранения авиационного бензина на Новороссийске - как вкладная (скорее всего именно так), или просто цистерна. Дело в том, что взрыв донной мины создает большую пробоину и корежит внутренние конструкции корабля в районе действия взрыва. И вся эта цистерна была просто смята и разорвана. И поэтому гусаки не сыграли никакой роли, потому, что они предназначены для неторопливого и плавного выпуска паров бензина в обычной спокойной обстановке когда бензин нагревается и испаряется от внешнего тепла. Поэтому бензин взрывом просто расплескало и сразу образовался большой объем бензовоздушной смеси.

    Цитата: Александр Грин
    Аскольду. И если бы это был бензин, то на линкоре начался бы пожар, но об этом никто не сообщает. Да и лампочки на кораблях находятся не в открытых плафонах типа домашней люстры, а в специальных герметичных светильниках, при чем там где хранятся горюче-смазочные материалы светильники специального взрывобезопасного исполнения, которые даже при лопнувшей лампочке и мини-взрыве в светильнике большого взрыва не дают.

    Во-первых - как конструктивно была оформлена лампочка - в плафоне или нет - совершенно неважно - ее могло раздавить и взрывом, и ударом какой-либо стальной детали отлетевшей во время взрыва. И вообще искра могла возникнуть и не из-за лампочки - а например от перерубленных электропроводов находящихся под током. Лампочку я привел только для примера потому, что причин для возникновения искр во время взрыва могут быть тысячи - даже просто изгибающиеся и трущиеся стальные во время взрыва конструкции создают снопы искр.

    Цитата: Александр Грин
    Аскольду. при чем там где хранятся горюче-смазочные материалы светильники специального взрывобезопасного исполнения, которые даже при лопнувшей лампочке и мини-взрыве в светильнике большого взрыва не дают.

    В этом вы частично правы - на самом деле никакие лопнувшие лампочки и даже открытый огонь не создают взрывов в хранилищах дизельного топлива и мазута для корабельных котлов. Об этом мне рассказывал знакомый, который свободно закуривал сигареты от зажигалки находясь в цистерне для дизтоплива. Но дело в том, что бензин по своей способностью с вспышке, загоранию и взрыву паров очень сильно отличается от дизельного топлива и от мазута. Так вот, речь в данном случае именно о бензине, пары которого способны взорваться от любой искры.
    А вот другой, гораздо более серьезной проблемы Вы почему-то не заметили. В одном из верхних постов утверждается, что никакого бензина в цистерне Новороссийска якобы и вовсе не было. Правда это или нет? Я отлично знаю, что любая информация может быть ложной, и все надо проверять. Но где найти достоверные данные...
    Аскольд
  76. Аскольд 31 августа 2013 21:59
    Цитата: Александр Грин
    Аскольду. Взрывы последовали один за другим с промежутками всего несколько секунд, за такое время большое количество паров бензина для взрыва такой мощности, просто не успеет образоваться. И если бы это был бензин, то на линкоре начался бы пожар, но об этом никто не сообщает.

    О! Вы просто не представляете себе какой силой взрывается бензин, даже совершенно ничтожные его количества. Я проводил простейшие опыты - впрыскивал шприцем капельку бензина в маленький баллончик (с небольшим отверстием для поджигания бензовоздушной смеси) и поджигал смесь. Тут же происходил сильный взрыв и громкий хлопок. Но поскольку баллончик оставался целым через некоторое время я вновь подносил к нему спичку, заранее зная что взрываться там уже нечему, но к моему удивлению снова происходил взрыв! И так я подносил спичку раз десять или двадцать - и каждый раз происходил взрыв.
    Вы вероятно не помните, что во Владивостоке в 1905 году произошел взрыв паров на бензиновой на маленькой подводной лодке "Дельфин" и она тут же затонула прямо у пирса. Поскольку она была очень маленькой (всего сто тонн) то ее стали поднимать краном - но как только чуть приподняли из воды - снова произошел взрыв паров бензина! Ее тут же снова приопустили под воду. А потом снова стали поднимать - но снова произошел самопроизвольный взрыв! И так происходило тринадцать раз!!! Это документальный факт, хорошо известный и описанный в технической литературе.
    О том, что на Новороссийске не произошло пожара - так проде как раз и произошел небольшой пожар в носовой части в районе взрыва. Но вы учтите - что во-первых - взрыв захватил собой и водную среду - то есть водяной столб частично погасил пожар, а во вторых - носовая часть линкора где возник небольшой пожар быстро погрузилась в воду, а дальше матросы Новороссийска не дали распространяться огню.
    Аскольд
  77. adehduard 1 сентября 2013 15:17
    Боргезе всегда многозначительно отмалчивался, когда его спрашивали о Джулио Чезаре.
    adehduard
  78. Александр Грин 4 сентября 2013 22:29
    Уважаемый Аскольд. И все же я сильно сомневаюсь, что причиной второго столь разрушительного взрыва был хранящийся в цистернах бензин.
    Во-первых. От объемного взрыва паров бензина должна быть мощная вспышка, которая вырвалась бы наружу вместе с клубами дыма, однако наружу на линкоре вырвался только столб воды с илом. Пожара на линкоре не было. Во-вторых, чтобы взорвать достаточно большое количество паров бензина, необходим кислород. А его в отсеках ограниченное количество. Объемный взрыв эффективно действует на открытом воздухе и взрыв большой мощности возможен только при большом объеме распыленного аэрозоля и достаточного количества кислорода.
    Главное условия объемного взрыва - мелкодисперсность горючего вещества (пыли, аэрозоли и т.п.), т.е. очень высокая поверхность контакта с кислородом воздуха. За время прошедшее с первого взрыва до второго большое мелкодисперсное облако образоваться не успело бы. Если бы оно образовалось, то попало бы во все щели и там тоже произошло возгорание. В эпицентре подобного взрыва поверхности изделий из горючих материалов превратятся в обугленный и полурасплавленный материал - но не сгорят полностью, потому что при взрыве выгорает кислород.
    Бризантное действие (свойство разрушать преграду) облака топливно-воздушной смеси весьма низко, т.к. здесь имеет место взрыв типа "горение", в то время, как для разрушения требуется взрыв типа "детонация".
    При взрыве типа "детонация" предметы в зоне взрыва разрушаются, т.к. скорость образования продуктов взрыва очень высока. При взрыве типа "горение" предметы в зоне взрыва в силу того, что образование продуктов взрыва происходит медленнее, не разрушаются, а отбрасываются.
    Для мощного объемного взрыва необходим большой свободный объем и свободный кислород, который не требуется для взрыва обычных взрывчатых веществ, т.е. явление мощного объемного взрыва невозможно в малом пространстве с низким содержанием кислорода.

    P.S. Кстати, о загнутых вовнутрь листах обшивки корпуса. От соприкосновения с илом листы так загнуться не могли, слишком мягкий удар об ил, к тому же линкор лег на дно и затонул, сделав оверкиль, т.е. перевернувшись.
  79. Алекс 6 февраля 2014 16:17
    Когда смотришь на действия руководства флота, то создается впечатление, что они поставили себе целью не дат спасти линкор и людей. Такие распоряжения даже последний дуpaк не даст, а мотивация ("что бы не было паники") так и вообще не выдерживает никакой критики. Даже не хочу делать предположения, каким органом эти люди решения принимают. Вернее, принимали.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня