Август 1945-го. Причины капитуляции Японии

Август 1945-го. Причины капитуляции Японии


На вопрос «Что стало причиной капитуляции Японии?» существуют два популярных варианта ответа. Вариант А - атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Вариант Б - Манчжурская операция Красной армии.
Далее начинается дискуссия: что оказалось важнее – сброшенные атомные бомбы или разгром Квантунской армии.

Оба предложенных варианта неверны: ни атомные бомбардировки, ни поражение Квантунской армии не имели решающего значения - это были лишь заключительные аккорды Второй мировой войны.


Более взвешенный ответ допускает, что судьбу Японии определили четыре года боевых действий на Тихом океане. Как ни странно, но и этот вариант ответа является истиной с «двойным дном». За десантными операциями на тропических островах, действиями самолетов и подлодок, жаркими артиллерийскими дуэлями и торпедными атаками надводных кораблей скрывается простой и очевидный вывод:

Война на Тихом океане была спланирована США, инициирована США, и велась в интересах США.

Судьба Японии предопределилась ранней весной 1941 года - едва руководство Японии поддалось на американские провокации и начало всерьез обсуждать планы подготовки к грядущей войне. К войне, в которой у Японии не было ни единого шанса на победу.

Администрация Рузвельта просчитала все заранее.

Обитатели Белого дома прекрасно знали, что промышленный потенциал и ресурсная база Соединенных Штатов многократно превосходит показатели Японской Империи, а в области научно-технического прогресса США, как минимум, на десятилетие опережают своего будущего противника. Война с Японией принесет огромную выгоду Соединенным Штатом – в случае успеха (вероятность которого считалась равной 100%), США раздавят своего единственного соперника в Азиатско-Тихоокеанском регионе и станут абсолютными гегемонами на просторах Тихого океана. Риск предприятия сводился к нулю – континентальная часть США была совершенно неуязвима для Императорской армии и флота.

Август 1945-го. Причины капитуляции Японии


Главное – заставить «джапов» играть по американским правилам и ввязаться в заведомо проигрышную игру. Америке негоже начинать первой – это должна быть «война народная, священная война», в которой добрые янки громят злого и подлого противника, рискнувшего напасть на Америку.

К счастью для янки, Токийское правительство и Генштаб оказались излишне заносчивы и самонадеянны: дурман легких побед в Китае и Индокитае вызвал неоправданное чувство эйфории и иллюзии собственной силы.
Япония успешно портила отношения с США – еще в декабре 1937 года самолеты Императорских ВВС потопили американскую канонерку «Панай» на реке Янцзы. Уверенная в собственном могуществе, Япония не искала компромиссов и демонстративно шла на конфликт. Война была неизбежна.

Американцы ускоряли процесс, дразнили противника заведомо невыполнимыми дипломатическими нотами и душили экономическими санкциями, заставляя Японию сделать единственное, кажущееся приемлемым для неё решение – вступить в войну с США.

Рузвельт сделал все возможное, и своего добился.

«how we should maneuver them [the Japanese] into the position of firing the first shot without allowing too much danger to ourselves»
«…как нам заставить Японию сделать первый выстрел, не подвергая себя значительной опасности»

- запись в дневнике Военного министра США Генри Стимсона от 25.11.1941 г., посвященная разговору с Рузвельтом на предмет ожидаемой японской атаки

Да, все началось с Перл-Харбора.

Была ли то «ритуальная жертва» американской внешней политики, или янки стали жертвами собственного разгильдяйства – мы можем лишь строить предположения. По крайней мере, события последующих 6 месяцев войны ясно свидетельствуют, что Перл-Харбор мог случиться безо всякого вмешательства «темных сил» - американская армия и флот в начале войны продемонстрировали свою полную недееспособность.

Тем не менее, «Великое поражение в Перл-Харборе» - искусственно раздутый миф с целью вызвать волну народного гнева и создать образ «грозного врага» для сплочения американской нации. Фактически же, потери оказались минимальны.

Японским летчикам удалось потопить 5 древних линкоров (из 17, имеющихся на тот момент в составе ВМС США), три из которых удалось вернуть в строй в период с 1942 по 1944 гг.
Всего в результате налета различные повреждения получили 18 из 90 кораблей ВМС США, стоявших в тот день на якоре в Жемчужной гавани. Безвозвратные потери среди личного состава составили 2402 человека – меньше чем количество жертв теракта 11.09.2001. Инфраструктура базы осталась цела. - Все согласно американскому плану.

Август 1945-го. Причины капитуляции Японии


Часто встречается утверждение, что главная неудача японцев связана с отсутствием в базе американских авианосцев. Увы, даже если бы японцам удалось сжечь «Энтерпрайз» и «Лексингтон», вместе со всей ВМБ Перл-Харбор – исход войны остался бы прежним.

Как показало время, Америка могла ЕЖЕДНЕВНО спускать на воду по два-три боевых корабля основных классов (авианосцы, крейсеры, эсминцы и подлодки – тральщики, охотники и торпедные катера не в счет).
Рузвельт об этом знал. Японцы – нет. Отчаянные попытки адмирала Ямамото убедить японское руководство в том, что существующий американский флот – всего лишь видимая вершина айсберга и попытка решить проблему военным путем приведет к катастрофе, ни к чему не привели.

Август 1945-го. Причины капитуляции Японии


Возможности американской промышленности позволяли мгновенно компенсировать ЛЮБЫЕ потери, а растущие, как на дрожжах, Вооруженные силы США буквально «раздавили» Японскую Империю, как мощный паровой каток.

Перелом в войне на Тихом океане наступил уже в конце 1942 – начале 1943 года: закрепившись на Соломоновых островах, американцы накопили достаточно сил и принялись со всей своей яростью крушить японский оборонительный периметр.

Август 1945-го. Причины капитуляции Японии

Гибнущий японский крейсер "Микума"

Все происходило так, как и рассчитывало американское руководство.

Дальнейшие события представляют собой чистое «избиение младенцев» - в условиях абсолютного господства противника на море и в воздухе, корабли японского флота массово гибли, даже не успевая приблизиться к американскому флоту.

После многодневного штурма японских позиций с использованием авиации и корабельной артиллерии, на многих тропических островах не оставалось ни одного целого дерева – янки в буквальном смысле стирали противника в порошок.

Послевоенные исследования покажут, что соотношение потерь личного состава Вооруженных сил США и Японии описывается пропорцией 1:9! К августу 1945 года Япония потеряет 1,9 миллиона своих сынов, погибнут самые опытные бойцы и командиры, «выйдет из игры» адмирал Исороку Ямамото – самый здравомыслящий из японских командующих (убит в результате проведенной спецоперации ВВС США в 1943 году, редкий случай в истории, когда киллеров подсылают к военачальнику).

Осенью 1944 года янки вышвырнули японцев с Филиппин, оставив Японию практически без нефти, попутно были разгромлены последние боеспособные соединения Императорских ВМС – с этого момента даже самые отчаянные оптимисты из японского Генштаба потеряли веру во сколь-нибудь благоприятный исход войны. Впереди замаячила перспектива высадки американского десанта на священную японскую землю, с последующим уничтожением страны Восходящего солнца, как независимого государства.

Август 1945-го. Причины капитуляции Японии

Высадка на Окинаве

К весне 1945 году от некогда грозного Императорского флота остались лишь обгоревшие руины крейсеров, сумевших избежать гибели в открытом море, и вот теперь медленно умиравших от ран в гавани ВМБ Куре. Американцы и их союзники практически полностью истребили японский торговый флот, посадив островную Японию на «голодный паек». Ввиду отсутствия сырья и топлива, японская промышленность практически перестала существовать. Крупные города агломерации Токио один за другим превращались в пепелища – массированные налеты бомбардировщиков B-29 стали ночным кошмаром для жителей городов Токио, Осака, Нагоя, Кобе.

В ночь с 9 на 10 марта 1945 года состоялся самый разрушительный налет в истории с использованием обычных вооружений: три сотни «Суперкрепостей» обрушили на Токио 1700 тонн зажигательных бомб. Было разрушено и сожжено свыше 40 кв. километров города, в огне погибло свыше 100 000 человек. Остановились заводы, из
Токио случился массовый исход населения.

«Японские города, будучи сделанными из дерева и бумаги, загорятся очень легко. Армия может заниматься самовосхвалением сколько хочет, но если начнется война и будут крупномасштабные авианалеты, страшно представить, что тогда произойдет»

- пророчество адмирала Ямамото, 1939 год

Летом 1945 года начались рейды авианосной авиации и массированные обстрелы побережья Японии линкорами и крейсерами ВМС США – янки добивали последние очаги сопротивления, крушили аэродромы, еще раз «перетряхнули» ВМБ Куре, окончательно добив то, что не успели добить моряки в ходе сражений в открытом море.

Вот в таком виде предстает перед нами Япония образца августа 1945 года.

Квантунский погром

Бытует мнение, что криволапые янки 4 года грызлись с Японией, а Красная Армия разбила «япошек» за две недели.

В этом, на первый взгляд, абсурдном утверждении незамысловато переплелись и правда, и вымысел.
Действительно, Манчжурская операция Красной Армии – шедевр военного искусства: классический блицкриг на территории, равной по площадям двум Зап. Европам!

Август 1945-го. Причины капитуляции Японии

Август 1945-го. Причины капитуляции Японии


Прорывы моторизованных колонн сквозь горы, дерзкие десанты на аэродромах противника и чудовищные котлы, в которых наши деды заживо «сварили» Квантунскую армию менее чем за 1,5 недели.
Не менее здорово прошли Южно-Сахалинская и Курильская операции. Для взятия острова Шумши нашим десантникам потребовалось пять дней – для сравнения, янки штурмовали Иводзиму больше месяца!

Однако, для каждого из чудес имеется своё логичное объяснение. О том, что из себя представляла «грозная» 850-тысячная Квантунская армия летом 1945 года говорит один простой факт: японская авиация, по совокупности многих причин (недостаток топлива и опытных пилотов, устаревшая матчасть и т.д.), даже не попыталась подняться в воздух – наступление РККА велось при абсолютном господстве советской авиации в воздухе.

В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки).

- «История Великой Отечественной войны» (т. 5, с. 548—549)

Не удивительно, что Красная Армия образца 1945 года просто не заметила присутствия такого странного противника. Безвозвратные потери в операции составили «всего лишь» 12 тыс. чел. (из которых половину унесли болезни и несчастные случаи). Для сравнения: при штурме Берлина РККА теряла до 15 тыс. чел. за одни сутки.
Аналогичная ситуация сложилась на Курилах и Южном Сахалине – к тому времени у японцев не осталось даже эсминцев, наступление приходило при полном господстве на море и в воздухе, а на укрепления на островах Курильской гряды были мало похоже на то, с чем столкнулись янки на Тараве и Иводзиме.

Советское наступление окончательно поставило Японию в тупик – исчезла даже призрачная надежда на продолжение войны. Дальнейшая хронология событий выглядит следующим образом:

- 9 августа 1945, 00:00 по забайкальскому времени — советская военная машина была приведена в действие, началась Маньчжурская операция.

- 9 августа, позднее утро — состоялась ядерная бомбардировка Нагасаки

- 10 августа — Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.

- 11 августа — США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции.

- 14 августа — Япония официально приняла условия безоговорочной капитуляции.

- 2 сентября — состоялось подписание Акта о капитуляции Японии на борту линкора USS Missuori в Токийском заливе.

Очевидно, что первая ядерная бомбардировка Хиросимы (6 августа) не смогла изменить решение японского руководства продолжать бессмысленное сопротивление. Японцы просто не успели осознать разрушительную мощь атомной бомбы, что касается сильных разрушений и потерь среди гражданского населения, - пример мартовской бомбардировки Токио доказывает, что ничуть не меньшие жертвы и разрушения никак не отразились на решимости японского руководства «стоять до последнего». Бомбардировку Хиросимы можно рассматривать, как военное мероприятие с целью уничтожения стратегически важного объекта противника, либо как акт устрашения по отношению к Советскому Союзу. Но не как ключевой фактор капитуляции Японии.

Что касается этического момента применения ядерного оружия - ожесточение в годы Второй мировой достигло таких масштабов, что любой, у кого бы появилось такое оружие – Гитлер, Черчилль или Сталин, не моргнув глазом, отдали бы приказ о его применении. Увы, на тот момент ядерные бомбы были лишь у США – Америка испепелила два японских города, и вот, уже 70 лет она оправдывается за свои действия.

Наиболее сложный вопрос заключен в событиях 9 - 14 августа 1945 года – что же стало «краеугольным камнем» в войне, что наконец заставило Японию изменить свое мнение и, принять унизительные условия капитуляции? Повторения ядерного кошмара или потеря последней надежды, связанной с возможностью заключения сепаратного мира с СССР?

Боюсь, что точный ответ о том, что творилось в те дни в головах у японского руководства, мы не узнаем никогда.


Август 1945-го. Причины капитуляции Японии

Токио в огне


Август 1945-го. Причины капитуляции Японии

Жертвы варварской бомбардировки, проведенной в ночь на 10 марта 1945 года


Август 1945-го. Причины капитуляции Японии
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 90
  1. ism_ek 27 августа 2013 08:15
    Есть интересный японский фильм "Атака на Пёрл-Харбор". Посмотрите, там хорошо изложена японская версия причин начала войны и причин поражения японцев. Сомневаюсь что это была провокация японцев.
    Так же хочу добавить, что ковровые бомбардировки приносили гораздо больше разрушений Японии, чем два атомных удара.
    1. Комментарий был удален.
    2. ism_ek 27 августа 2013 10:50
      http://www.ivi.ru/watch/98606
  2. makst83 27 августа 2013 08:25
    Кто бы что ни говорил, вариант Б - Манчжурская операция Красной армии. Так меня в школе учили!
    Что значит: "убит в результате проведенной спецоперации ВВС США в 1943 году, редкий случай в истории, когда киллеров подсылают к военачальнику"... Самолет, на котором летел Ямамото был сбит 18 апреля 1943! Ямомото погиб при крушении этого самолета!
    "К августу 1945 года Япония потеряет 1,9 миллиона своих сынов, погибнут самые опытные бойцы и командиры" и что!? Это не мешает Японии сражаться до конца, даже при высадке на сами Японские острова и нести бОльшие людские потери, чем ранее. Они готовы сражаться до конца. Это, а также желание показать СССР свою мощь и заставит совершить "варварское", по своей сути, преступление - атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки!
    Квантунская наступательная операция Красной Армии лишила стратегического резерва Японцев, который бы мог использоваться для обороны метрополии.
    Пы. Сы. Это лишь мое мнение, убеждать в его правильности я никого не буду и не собираюсь!
    1. Egen 27 августа 2013 09:19
      Цитата: makst83
      Квантунская наступательная операция Красной Армии лишила стратегического резерва Японцев, который бы мог использоваться для обороны метрополии


      Уважаемый Максим, тоже ИМХО, никаким стратегическим резервом для обороны островов эта армия уже не явлалась
      Просто к августу 45-го Япония находилась в так называемой "фатальной воронке", что означает, какие бы действия она не предпринимала, ее позиция будет преобразовываться в еще более худшую позицию. Причем, любые действия - от "рейса" Ямато до переброски части войск на острова. Позиция - полностью проигрышная, всё бесполезно.
      И автор прав, все было бесполезно в самом начале. Надо было нападать на СССР - на Сахалин (за нефтью) ДВ и Сибирь - за ресурсами, тогда бы, в союзе с Германией, захватившей Англию и Ближний Восток, еще может вместе чего-то с Америкой потягались бы, а так...
      1. Prometey 27 августа 2013 09:55
        Цитата: Egen
        Надо было нападать на СССР - на Сахалин (за нефтью) ДВ и Сибирь - за ресурсами, тогда бы, в союзе с Германией, захватившей Англию и Ближний Восток, еще может вместе чего-то с Америкой потягались бы, а так...

        Надеюсь Вы это без сожаления говорите. Нападение японцев на Дальний Восток ничего бы им не дало в долгосрочной перспективе - только партизанщину и разгром Квантунской армии не в 1945 году, а гораздо быстрее. В 1938-1939 гг. КА армия показала, что японцы для неё не противник.
        1. Egen 27 августа 2013 10:24
          Цитата: Prometey
          Надеюсь Вы это без сожаления говорите

          Да, вы знаете, Сергей, вообще я говорил чисто абстрактно, но если поразмыслить, то может отчасти и да - в той части, что с автором статьи я согласен, всё это англосаксы втянули и нас, и немцев, и японцев в войну, которой конечно ИМХО исторически было трудно избежать, но которая на тех этапах никому из этих наций не была необходима. Поэтому обидно, что они верховодят миром, как вот и сейчас с Сирией :(
      2. schta 27 августа 2013 10:13
        Японцы бодались с русскими в "маленькой победоносной войне" 1905 и в танцах вокруг озера Хасан 1936, и в летне-осеннем мероприятии 1939. Поэтому даже когда Гитлер сидел под Москвой и уговаривал Японцев атаковать советы на Дальнем Востоке, они не решились на это самоубийство.
        кроме этого, надо понимать, что война на Тихом океане действительно была важна для США и поэтому абсолютног неизбежна. годом раньше, годом позже. К тому же США мог в качестве помощи советам совершенно спокойно атаковать японцев без всяких заморочек с перл-харбором.
        schta
      3. anip 27 августа 2013 12:30
        Цитата: Egen
        Надо было нападать на СССР - на Сахалин (за нефтью) ДВ и Сибирь - за ресурсами,

        Нефти на Сахалине было ничтожное количество. О том, что якобы сахалинская нефть край была нужна япам, тут была статья, и я ссылки с комментами, что это далеко не так, тут к той статье выкладывал. На ДВ тогда ресурсов не было никаких разведано, до Сибири япы ни в жизнь бы не дошли.
        И ещё:
        О том, что из себя представляла «грозная» 850-тысячная Квантунская армия летом 1945 года говорит один простой факт: японская авиация, по совокупности многих причин (недостаток топлива и опытных пилотов, устаревшая матчасть и т.д.), даже не попыталась не подняться в воздух – наступление РККА велось при абсолютном господстве советской авиации в воздухе.

        Вы думаете, что в 1941-1943 годах было у япов в Манчжурии лучше? Чем воевать-то?
        1. Egen 27 августа 2013 14:28
          Цитата: anip
          Нефти на Сахалине было ничтожное количество. О том, что якобы сахалинская нефть край была нужна япам, тут была статья, и я ссылки с комментами, что это далеко не так, тут к той статье выкладывал. На ДВ тогда ресурсов не было никаких разведано, до Сибири япы ни в жизнь бы не дошли.

          Да ну как же "ничтожное", а сейчас - вон сколько! Понятно, без геологоразведки толком ничего не скажешь, но методом апроксимации и т.д. можно, ведь на Сахалине еще сколько лет до того каторжане уголь добывали, и нефть - давно, явно было понятно, что там лакомый кусочек, остров-то не такой уж и большой по сравнению с Ю-В Азией.
          Я именно ту статью и вспомнил. Да, там далеко не все так просто, но все же...
          На ДВ были порты для рыбы и ВМФ, уже кое-что. Японцы еще во время интервенции имели все возможности разведать все что хочешь. Фактов у меня нет, но подозреваю что они далеко не дураки и не сидели сложа руки.
          Но у нас в Кузбассе уже был "город-сад", и уголь и руда - все это было давно, еще с 20-х, известно на Западе через иностранную колонию, которая была у нас. Кузбасс тогда, конечно, был далеко не Урал, но все же, если брать 41-й, то и Урал был далекой не такой, как в 42-и и 44-м.
          - а населения в Сибири было мало, и ИМХО японцы были более немцев приспособлены к зиме...
      4. старик54 27 августа 2013 19:02
        Цитата: Egen
        Надо было нападать на СССР - на Сахалин (за нефтью)

        ну ч то вы пишите! fellow negative Нефть на Саахлине нашли уже много после 2-ой МВ, где-то ближе к 80-му году!
        Японцам не с амерами надо было связываться, а вместе с Гитлером "велико"бритов дрючить по полной, но у себя, в Юго-Восточной Азии, чем они вообщем-то и занимались, но сильно отвлекались на амерров и на тихий океан. Так бы отобрав у них Индию, они дошли бы до нынешнего Пакитсна, где уже и тогда была найдена нефть, а с запада подошёл бы Адольф, предварительно прибрав к рукам Персидский залив вместе с южной Персией! Вот тогда бы перед ними, Германией и Японий и Италей на подхвате (как шестёрке) уже нарисовалались преспективы! fellow Но ... вот если бы в энтом случае они вместе решили на СССР напасть, то ... я уж и не знаю что бы нашим дедавм делать тогда пришлось бы! recourse
        1. Egen 28 августа 2013 06:33
          Цитата: старик54
          Нефть на Саахлине нашли уже много после 2-ой МВ, где-то ближе к 80-му году

          Андрей, да почему же! Вот ссылка полностью - http://samlib.ru/e/ewgenij_medwedew/istoriadodichineftinasaxaline.shtml
          выдержки:
          Первые сведения о сахалинской нефти относятся к 1879 году...
          Что касается японцев, впервые они заинтересовались нефтью в 1916 году, когда представитель японской торговой палаты предложил Петроградскому геологическому комитету провести на Сахалине совместные изыскания. Однако в силу ряда причин разведочные работы на нефть были начаты японцами только в 1918 году. В период оккупации Северного Сахалина (1920 - 1925) они приступили к разработке месторождений...
          (комм: вот поэтому я и предположил, что и богатства Сибири и ДВ они в то же время смогли разведать)
          В 1926 году японские предприниматели учредили Северо-Сахалинскую акционерную нефтяную компанию... Добыча нефти росла довольно быстро и к 1933 году достигла 195000 тонн...
          В 1928 году для эксплуатации советской части нефтяных месторождений острова правительство СССР создает государственный трест "Сахалиннефть", в первый же год работы добывший 296 тонн нефти. Далее наблюдается стремительный рост: 1932 год - 188900 тонн, 1940 год - 505000 тонн, 1945 год - 695100 тонн...
          (комм - всего наши + японцы получается если напрячься до 900тыс.т.)
          Сразу после войны произошел резкий спад сахалинской нефтедобычи: 1946 год - 812000 тонн...Главная причина - несовершенство тогдашней технологии, при которой большая часть нефти оставалась в пластах. Это серьезно обеспокоило советское руководство. В нефтяную промышленность Сахалина только в 1948 - 1951 годах вкладывается 890 миллионов рублей - в основном на проведение геологоразведочных и буровых работ. Тогда же на остров направляются сотни квалифицированных нефтяников. В результате были открыты месторождения Тунгор и Колендо; кроме того, в 50-е годы началось освоение вторичных методов добычи, значительно повысивших эффективность эксплуатации промыслов. Все это позволило не только сдержать падение добычи, но и добиться ее значительного роста (с 735000 тонн в 1947 году до 2207000 тонн в 1964 году)

          - таким образом, думаю, что миллион тонн а то и полтора добывать можно было. Это для СССР было не критично, поскольку - нафига она нам там, на Сахалине, японцам надо за валюту - пусть и ковыряются сами; а поскольку не считаю японцев глупыми в частности :), то думаю и они на такую цифру могли прикидывать, ведь сколько лет там в окрестностях лазили, да и технологии поновее внедрить - дело плевое, были бы деньги и желание.
          (кстати лошадей на шахтах в Кузбассе перестали использовать только в 1972)
          Эти 1 - 1,5 млн конечно не идут ни в какое сравнение с миллионами тонн Индонезии, но - близко и практически в тылу, а главное - без геморроя :)
        2. Egen 28 августа 2013 07:23
          Цитата: старик54
          Японцам не с амерами надо было связываться, а вместе с Гитлером "велико"бритов дрючить по полной, но у себя, в Юго-Восточной Азии, чем они вообщем-то и занимались, но сильно отвлекались на амерров и на тихий океан.

          Конечно это было бы хорошо если было бы, но так амеры стояли за бритов, и если бя япы просто так полезли на Сингапур, не разбомбив предварительно ракушечников, они бы быстренько оттуда пришлепали и японцев 16-дм вмиг разделали. А так, япы даже австралийцев попугали -правда, толком я никак не могу понять планировавшуюся эффективность этого :)
          А то, что 16-дм фигня супротив самолетов, это как раз только П-Харбор и доказал. До этого была только теория, подтвержденная конечно еще Бисмарком (в смысле торпеды), но - другие океаны, другая техника - риск большой...
          Поэтому я бы лично не полез к англичанам имея за спиной П-Харбор. Японцы сделали дурость разделив флот на части - одновременно нападение на Гавайи и Ю-В Азию. Понятно, они хотели только вывести из строя базу и флот, им просто нужно было время, но просчитались - передышка получилась уж слишком короткой; нужно было весь кулак подтягивать и мочить амеров Яматами и Нагатами :).
          Кстати, был в Финиксе в музее истории штата - там стоит модель "Аризоны", рассказано о корабле и людях - помнят однако, чтут, и народ толпится.
        3. Egen 28 августа 2013 07:49
          Цитата: старик54
          Но ... вот если бы в энтом случае они вместе решили на СССР напасть, то ... я уж и не знаю что бы нашим дедавм делать тогда пришлось бы

          Да, пришлось бы, но тогда у них шансов было бы еще меньше чем у Гитлера, поскольку, на завоевание арабов нужно время, а за это время:
          а) СССР успел бы отладить производство и развернуть крупосерийное 34-ок и новых самолетов, а может и "Советские союзы" даже достроить
          б) тогда ИМХО не все всё же осознавали близость войны с немцами, а при выходе к нашим границам угроза становилась боле чем явной;
          в) посему, план скажем так _рассредоточения_ промышленности на Урал, перевода на военные рельсы и увеличения производства был бы начат до агрессии.
          г) США тоже было бы некуда деваться, соглашения с СССР были бы не дожидаясь, и т.д.
          - в результате ИМХО СССР был бы более подготовлен к войне в материально-техническом плане. Но понятно, война на несколько фронтов - дело хуже :(
    2. SWEET_SIXTEEN 27 августа 2013 11:31
      Цитата: makst83
      Что значит: "убит в результате проведенной спецоперации ВВС США в 1943 году, редкий случай в истории, когда киллеров подсылают к военачальнику"

      Это значит, что 18 P-38 Lightning пролетели 700 км в режиме полного радиомолчания, лишь с одной целью - сбить самолет Ямамото. Амеры взломали японский шифр и знали, где и в какое время будет находиться самолет с адмиралом на борту, совершавшим инспекцию гарнизонов на Соломоновых о-вах.

      "Киллеры" из 339-ой истребительной эскадрильи 347-й истребительной группы 13-й Воздушной армии были уведомлены, что они будут проводить перехват «важного старшего офицера», но не были поставлены в известность об имени их мишени.
      Цитата: makst83
      Самолет, на котором летел Ямамото был сбит 18 апреля 1943! Ямомото погиб при крушении этого самолета!

      Но это не было простой случайностью!
      Цитата: Egen
      Надо было нападать на СССР - на Сахалин (за нефтью

      В 1941 году Южный Сахалин был японским

      Японии была нужна нефть - единственное крупное месторождение, находившееся в зоне досягаемости Императорского флота было на Филиппинах. Война с США была неизбежна
      1. Egen 27 августа 2013 14:52
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Японии была нужна нефть - единственное крупное месторождение, находившееся в зоне досягаемости Императорского флота было на Филиппинах.

        подождите, а Ява и прочая Индонезия? :)
        1. SWEET_SIXTEEN 27 августа 2013 21:13
          Цитата: Egen
          а Ява и прочая Индонезия?

          Ост-Индия)))
          это все в одной стороне
    3. Goldmitro 27 августа 2013 20:39
      Makst83
      <<Самолет, на котором летел Ямамото был сбит 18 апреля 1943! >>>
      Ямомото погиб при крушении этого самолета!Американцы расшифровали японские коды и читали их шифровки, из которых узнали когда и где будет пролетать самолет с Ямамото. Там его и завалили! Более того, они знали о готовящемся нападении Японии на США, но даже когда американцы перехватили шифровку с кодовым сигналом -"ветер дует с Востока", (кажется так), который обозначал начало нападения на Перл-Харбор, Рузвельт не дал команду к объявлению боевой готовности, так как хотел, чтобы нападение "встряхнуло" нацию и позволило быстро мобилизовать ее на войну!
      1. makst83 28 августа 2013 06:42
        Вас не удивляет что все, ну многие, войны США начинаются с провокаций!? Американо - Испанская война (крейсер Мэн), Американо - Японская (Перл-харбор), Американо - Вьетнамская вона (Тонкинский залив), Иракская вона (Кувейт), 2 Иракская вона (порошок сибирской язвы).
        1. Egen 28 августа 2013 08:35
          Цитата: makst83
          Вас не удивляет что все, ну многие, войны США начинаются с провокаций

          Нет, чему тут удивляться? Более того, и 1-я и 2-я МВ начались также :)
          Война - "продолжение политики другими средствами" :). Боевые действия вооруженных людей - только одна часть. Провокации относятся к другой - идеологической, пропагандисткой подготовки / обработки / оболванки (часто) и своего и вражеского населения, во многих целях - для оправдания развязывания войны перед ООН до поднятия духа своих солдат / упадка чужих.
          Проработав 15 лет в маркетинге и рекламе, много раз убеждался, что лучше и эффективнее механизма, методов, форм и т.д. Геббельсовской пропаганды - как комплекса - еще никто не придумал :)
          Так и сейчас в Сирии :( Это конечно не в тему, но не могу удержаться, наверное я чего-то не знаю или не понимаю, но никак не пойму спокойствия руководства нашей страны. Вот в понедельник-вторник президент был у нас в Кузбассе. Было совещание по ТЭК. Да, важно, особенно много было достигнуто не по ТВ :) - все отрепетировано, причем на очень высоком профессиональном уровне; а - потом в кулуарах. Ну и выпито :) Но, блин, я конечно ЗА шахтеров, но что толку в популистких речах на публике о решенных уже заранее давно вопросах, когда что называется враг у ворот! Всей этой куче министров на 20 личных самолетах надо было бы лететь куда-нибудь в разные страны - Сирию, Израиль, США, к Меркель, - ИМХО было бы больше толку :(
    4. Комментарий был удален.
  3. Prometey 27 августа 2013 08:51
    По большей части соглашусь с автором. Нападение Японии на США было попыткой подростка пнуть спящего боксера-тяжеловеса. После этого разгром японцев был делом времени. Действительно, что дало нападение самураев на Перл-Харбор? Потоплено несколько ржавых лоханок. Даже почти вся инфраструктура базы осталась целой. Да и по большей части японцы после русско-японской и первой мировой переоценили свои силы. Захватили бы несколько колоний и сидели бы посапывая, целей бы были.
    Что касается разгрома Квантунской Армии, можно сказать, что это отсроченный проект со времен русско-японской войны, когда к лету 1905 года в Маньчжурии была сосредоточена 800 тыс. русская армия и у царского правительства не хватило воли переломить ход войны в другую сторону.
  4. shurup 27 августа 2013 09:05
    Рузвельт сделал всё возможное, чтобы не ввязываться в войну в Европе и так далее, по тексту.
    Рузвельт заслужил премию Мира,но, как и Обама, понимал, что мощь США премией не поднимешь.
    Атомные бомбардировки легко списать на недалёкого Трумэна, желание отчитаться перед Конгрессом и возможность бесплатных натурных испытаний.
    Сталина этим испугать было уже невозможно.
    А Манчжурская блестящая потому операцией и называется, что это была не битва и даже не сражение.
    К капитуляции Японию принудило состояние военно-промышленного потенциала, что США и требовалось, и теперь требуется, но для РФ.
    Меня более интересует, как англо-саксам удалось Хоккайдо оттяпать.
    Сейчас бы была автономная республика айнов в составе РФ.
    1. старик54 27 августа 2013 19:06
      Цитата: shurup
      Сталина этим испугать было уже невозможно.

      о как? Очень интересно! bully А чего же это после этогшо такое лихорадочное стр-во ПВО было, особливо вокруг Москвы, а? Переориентация тактики ИА ВВС под тактику ИА ПВО? Или по вашему Сталин был и не понимал что к чему?
      1. Андрей из Челябинска 27 августа 2013 19:59
        Цитата: старик54
        А чего же это после этогшо такое лихорадочное стр-во ПВО было, особливо вокруг Москвы, а?

        Так США, случись война, бомбить Москву собирались, вот наши и строили ПВО:)))Готовиться к отражению агрессии - это одно, а бояться ее - совсем другое:)
        Цитата: старик54
        Переориентация тактики ИА ВВС под тактику ИА ПВО?

        А как иначе? В ВОВ наши ВВС сражались с люфтваффе, авиацией поля боя, а США и союзники всегда делали ставку на стратобомберы. Новый противник - новая тактика
        1. старик54 28 августа 2013 01:01
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Так США, случись война, бомбить Москву собирались, вот наши и строили ПВО:)))Готовиться к отражению агрессии - это одно, а бояться ее - совсем другое:)

          Да нет, именно напугались, хотя конечно и панического страха тогда не было, но всё же!! И именно не самой перспективы полномасштабной войны с американской армией напугались в Кремле, этого как раз вообще не боялись! т.к. и у Сталина, и генералов его, всю ВОВ прошедших, страха перед США и их сухопутной армией в этом плане как раз не было, скорее наоборот, а вот угроза тотальной атомной бомбардировки ключевых административных и промышленных центров страны (план "Дроп щёт" - "Короткий бросок") сильно напрягала руководство СССР! А с появлением в дост-ом кол-ве у США В-36 вообще навело ужас, т.к. довольно долго противопоставить именно его ЛТХ было вообще не чего! Вот так, Андрей! wink
          Цитата: Андрей из Челябинска
          В ВОВ наши ВВС сражались с люфтваффе, авиацией поля боя, а США и союзники всегда делали ставку на стратобомберы. Новый противник - новая тактика

          да нет, резкая смена тактики ИА это вынужденное и отнюдь не закономерное и "правильное" решение тогда! Ситуация была близкой к "шаху" просто, вот и пришлось так сделать. Это и говорит о том, что в американских "стратегах" с ЯО на борту видели главную угрозу тогда, значит опасались их более, чем фронтовой авиации и даже американских армий на границе, что даже забросили в ИА ВВС тренировать манёвренный воздушный бой, а отрабатывали восновном перехват высотной ВЦ по наведению с наземного КП, что стало практически основным тактическим приёмом в ВВС тех лет. За это жёстко поплатилиись во время воздушных боёв в Египте, на рубеже 1970 года. Думаю что помните эту печальную историю, повторяться не буду! hi
          1. Андрей из Челябинска 28 августа 2013 07:02
            Не буду спорить. В истории авиации я не так, чтобы сильно подкован.
  5. Андрей из Челябинска 27 августа 2013 09:13
    Забавная статья:)))) "Существует 2 два ответа на вопрос, почему сдалась Япония, но оба они неверны, Японию втянули в войну злые США, а почему капитулировала Япония я не знаю":))))
    Не вдаваясь в комментарии отдельных перлов уважаемого автора (про несравнимость укреплений на островах Курильской гряды и проч - в который раз уже убеждаюсь, что для современных авторов, пишущих об истории, ЗНАНИЕ истории является моветоном)скажу пару слов по поднятому вопросу
    Что война была Японией проиграна - это было в 1944 г ясно всем и особенно - японцам. Но они не хотели идти на безоговорочную капитуляцию - в конце-концов это угрожало императору, что для японцев не было приемлемо. Да и (полагаю) настоящим руководителям страны тоже не слишком-то хотелось пополнить своими персонами ряды военных преступников. Впрочем, это домыслы - факт же в том, к концу войны Япония искала способ капитулировать... но не безоговорочно. Японские дипломаты судорожно искали страну, которая готова была бы взять на себя посреднические функции. Логика японцев вполне понятна - продемонстрировать решимость сражаться до последнего, убедить врага тем самым в том, что окончательная победа над Японией будет стоить очень дорого, а в качестве альтернативы - предложить капитулацию, но на своих условиях. Но подходящей страны не нашлось. И тогда взор Японии обратился на...СССР.
    СССР имел огромный политический вес. С СССР у японцев был мир. И японцы готовы были отдать что угодно (кое-где читал, что они предложили нам остатки своего флота)за посредничество СССР. Это была последняя надежда Японии.
    Так вот, когда СССР вступил в войну, эта надежда испарилась. В сущности, основной причиной прекращения войны следует считать не вступление СССР в войну, а провал попыток Японии договориться с СССР о посредничестве. После этого провала шансов достигнуть соглашения с США иначе, чем в форме безоговорочной капитуляции у Японии не осталось.
    Но все таки была еще тень шанса на то, что советские войска застрянут в боях с квантунской армией, как американцы застряли на Иводзиме - что теоретически могло бы заставить задуматься США о цене продолжения войны... Но советская армия не застряла, а нанесла моментальное и сокрушительное поражение японцам на континенте. Забавно читать о том, что японская армия была хуже оснащена, чем советская... можно подумать, японские войска на Окинаве и Иводзиме были оснащены лучше!
    1. Egen 27 августа 2013 09:27
      Цитата: Андрей из Челябинска
      В сущности, основной причиной прекращения войны следует считать не вступление СССР в войну, а провал попыток Японии договориться с СССР о посредничестве. После этого провала достигнуть соглашения с США иначе, чем в форме безоговорочной капитуляции у Японии не осталось.

      Согласен.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      можно подумать, японские войска на Окинаве и Иводзиме были оснащены лучше

      Лучше :) Смотря что считать "оснащением" :) Читал как-то на английском (может и есть где-то на русском, не искал) о "фортификациях" японцев на островах. Как они там всякие норы, засады и укрытия делали, зачастую буквально из ничего - подземные ходы из дырявых бочек от бензина! Лучшие "подземелья" наверное только во Вьетнаме придумали. То-то их амеры из 16-дм раздолбать не могли! Поэтому, инжернерное дело и выдумку можно тоже вполне относить на "оснащенность" :)
      1. Андрей из Челябинска 27 августа 2013 09:35
        Цитата: Egen
        Лучше :)

        Ну давайте смотреть:)Про Иводзиму Вы и так знаете, давайте посмотрим, что было на Шумшу
        Там дислоцировались 73-я пехотная бригада 91-й пехотной дивизии, 31-й полк ПВО, крепостной артиллерийский полк, 11-й танковый полк (без одной роты), гарнизон военно-морской базы Катаока, аэродромная команда, отдельные подразделения. Глубина инженерных сооружений противодесантной обороны составляла 3-4 км, на острове насчитывалось 34 бетонных артиллерийских дота и 24 дзота, 310 закрытых пулемётных точек, многочисленные подземные укрытия войск и военного имущества глубиной до 50 метров. Большинство оборонительных сооружений были соединены подземными ходами в единую оборонительную систему. Гарнизон Шушму составлял 8500 человек, свыше 100 орудий, 60 танков. Все военные объекты были тщательно замаскированы, имелось большое количество ложных укреплений. Значительная часть этих укреплений советскому командованию известна не была. Гарнизон Шумшу мог быть усилен войсками с соседнего и также сильно укреплённого острова Парамушир (там находилось свыше 13000 войск). Это у японцев. А мы?
        Силы десанта в целом формировались из 101-й стрелковой дивизии Камчатского оборонительного района: два стрелковых полка, артиллерийский полк, истребительный противотанковый дивизион, батальон морской пехоты. Всего — 8363 человека, 95 орудий, 123 миномета, 120 тяжелых и 372 легких пул. Десант был сведён в передовой отряд и два эшелона главных сил.
        Корабельные силы: два сторожевика («Дзержинский» и «Киров»), четыре тральщика, два катера-тральщика, минзаг "Охотск», плавбатарея, восемь сторожевых катеров, два торпедных катера, подлодка, 17 транспортных и 16 специальных десантных кораблей, полученных из США, 2 самоходные баржи — всего 64 единицы. Их должна былав поддержать 128 авиадивизия.
        1. Андрей из Челябинска 27 августа 2013 09:36
          В ходе десантирования наш доблестный ВМФ допустил все ошибки, какие только мог. Выйдя к острову корабли открыли артогонь, никого этим не напугав но любезно предупредив японцев о месте и начале высадки. Как будто в насмешку, высаживаться стали аж через час после открытия огня (видимо, чтобы японцы успели подготовиться) Из-за опасения потерять перегруженные суда на прибрежных камнях многие командиры кораблей высадили бойцов в 100—150 метрах от берега, так что по некоторым данным часть десантников, перегруженных оружием/боеприпасами просто утонула.
          Передовой отряд (сводный батальон морской пехоты, из состава 302-го стрелкового полка — пулемётная и миномётная роты, рота автоматчиков, рота сапёров, взвод химразведки и разведвзвод, а также сводная рота пограничников, всего 1 363 человека) почти без боя заняла плацдарм и прибрежные укрепления. Однако на море ситуация обострилась — японская береговая артиллерия начала обстрел кораблей с десантом, ряд из них были потоплены, многие получили прямые попадания снарядов. Тем не менее к 9 часам 18 августа завершилась высадка первого эшелона основных сил десанта (138й стрелковый полк, 3 артиллерийских дивизиона, рота противотанковых ружей), десант захватил две господствующие высоты.
          А вот дальше сопротивление японцев резко возросло. Японское командование непрерывно усиливало свои войска на Шумшу за счет их переброски с Парамушира.
          Начались мощные контратаки, поддержанные танками. Бой принял исключительно ожесточенный характер, доходя до рукопашных схваток. Во второй половине дня японцы предприняли решающую атаку, бросив в бой все свои танки. Ценой больших потерь они продвинулись вперед, но сбросить десант в море не смогли. Основная часть танков была уничтожена гранатами и противотанковыми ружьями, затем по ним был наведён огонь корабельной артиллерии. Из 60 танков до 40 было уничтожено или повреждено (японцы признают потерю 27 танков). Но этот успех дался дорогой ценой — погибло около 200 десантников.
          1. Андрей из Челябинска 27 августа 2013 09:38
            И только вечером того же дня был высажен второй (и последний эшелон) - 373-й стрелковый полк, артиллерийский полк, рота морской пехоты. На второй день (19 августа наши войска, никуда не торопясь начали прогрызать оборону противника по всем правилам - массированием артогня.
            Потери войск резко снизились, но и темпы наступления — тоже. Около 18-00 часов командующий японскими войсками на Курильских островах прислал к командиру советского десанта парламентера с предложением начать переговоры о капитуляции. Боевые действия были приостановлены.
            Итак, какие выводы можно сделать из всего этого?
            Основную тяжесть боя вынесли на себе передовой отряд и первый эшелон десанта общей численностью не более чем 5 тыс чел, а скорее даже и менее. Они штурмовали качественные укрепления, в которых окопался минимум полуторократно превосходящий враг. Десантники были вынуждены отражать атаки танкового полка. К японцам подошло подкрепление, сравнимое по численности с нашим десантом. Операция проводилась практически без прикрытия авиации (было сделано 350 вылетов, но в связи с плохой погодой - бомбился Парамушир и глубь обороны Шумшу, поддержки авиации по переднему краю не было. Артиллерийская поддержка ВМФ СССР была, но несерьезная (2 сторожевика, минзаг и тральщики - КОШМАР!!!). Со стороны джапании действовала авиация (были атаки наших кораблей и судов) и береговая артиллерия
            И?
            Всего на Шумшу пленено (с учетом захваченных пленных в ходе боя) 1 генерал, 525 офицеров, 11700 солдат. Взято военное имущество — 40 пушек, 17 гаубиц, 9 зенитных орудий, 214 легких пулемётов, 123 тяжелых пулемёта, 20 зенитных пулеметов, 7420 винтовок, несколько уцелевших танков, 7 самолётов. Советские войска потеряли 416 убитыми, 123 пропавшими без вести (в основном утонувшие при высадке), 1028 ранеными, в целом — 1567 человек. Японцы потеряли убитыми и ранеными 1018 человек, из которых свыше 300 — убитыми. На второй день (когда высадился второй стрелковый полк и артполк) при соотношении численности 12 тыс японцев против примерно 7 тыс советских войск операция приняла "плановый" характер - наши постепенно (в целях минимизации потерь) и методично уничтожали японцев, а те не помышляли уже ни о каких контратаках.
            Фактически превышение потерь советских войск над японскими было достигнуто тем, что джапам удалось стянуть значительно превосходящие силы в момент, когда второй эшелон десанта еще не высадился, а также наличием у японцев танкового полка. Но даже все это не спасло японцев от поражения.
            Советских войск (причем отнюдь не прошедших огонь, воду и медные трубы бойцов 1-ой танковой Катукова, а всего лишь дивизии камчатского оборонительного района) оказалось достаточно для того, чтобы уступая противнику в численности в 1,5-2 раза и не имея танков, решающей поддержки ни от кораблей ни от самолетов ломать долговременную оборону противника отбивая его танковые контратаки.
            Сравнивать с Иводзимой будем?:))))
            1. SWEET_SIXTEEN 27 августа 2013 12:07
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Основную тяжесть боя вынесли на себе передовой отряд и первый эшелон десанта общей численностью не более чем 5 тыс чел, а скорее даже и менее. Они штурмовали качественные укрепления, в которых окопался минимум полуторократно превосходящий враг. Десантники были вынуждены отражать атаки танкового полка. К японцам подошло подкрепление, сравнимое по численности с нашим десантом. Операция проводилась практически без прикрытия авиации (было сделано 350 вылетов, но в связи с плохой погодой - бомбился Парамушир и глубь обороны Шумшу, поддержки авиации по переднему краю не было. Артиллерийская поддержка ВМФ СССР была, но несерьезная (2 сторожевика, минзаг и тральщики - КОШМАР!!!). Со стороны джапании действовала авиация (были атаки наших кораблей и судов) и береговая артиллерия
              И?

              Русские всех сильней, - задохнется от восторга ура-патриот - святым духом всех победили
              Чудеса да и только, - пожмет плечами обыватель
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Всего на Шумшу пленено (с учетом захваченных пленных в ходе боя) 1 генерал, 525 офицеров, 11700 солдат.

              Цитата: Андрей из Челябинска
              Японцы потеряли убитыми и ранеными 1018 человек, из которых свыше 300 — убитыми.


              Цитата: Андрей из Челябинска
              Сравнивать с Иводзимой будем?

              Да, конечно. На Иводзиме из 20 тыс. японского гарнизона в живых остались 200 человек. У амеров - почти 7 тыс. погибших

              Парадокс? Похоже, что на Шумше япы не особенно хотели воевать.
              1. Андрей из Челябинска 27 августа 2013 12:42
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Да, конечно. На Иводзиме из 20 тыс. японского гарнизона в живых остались 200 человек. У амеров - почти 7 тыс. погибших
                Парадокс?

                Никакого парадокса.
                Янки более 2 месяцев бомбили Иводзиму. Потом чудовищный флот США трое суток долбил японцев главными калибрами. А затем в бой пошли американские морпехи.
                В первые сутки было высажено 30 тыс человек (т.е. примерно в полтора раза больше, чем имели на острове японцы)Высадка прошла без помех, и 4-я и 5-я дивизии морпехов начали продвижение вглубь острова. И только тогда японцы нанесли свой удар. В результате в первый же день боёв американские десантники понесли такие потери: 501 человек убит, 47 умерло от ран, 1755 раненых, 18 пропавших без вести и 99 контуженых, а всего 2321 человека убитыми и раненными (без учета контуженных) и 26 танков из высаженных 56.
                Вывод - после мощнейшей авиа и артподготовки (чего не было на Шумшу) высадившиеся американцы, имея превосходство в силах на суше (чего не было на Шумшу) имея абсолютное господство в воздухе (чего не было на Шумшу)при поддержке танков (чего опять таки не было на Шумшу)действуя против обороняющегося противника (на Шумшу японцы контратаковали, если что) потеряли убитыми и раненными 2,3 тыс чел за один день против 1,5 тыс чел потерь советских войск за два дня боевых действий.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Похоже, что на Шумше япы воевать как-то не особо хотели.

                Ну, расскажите о том, как японцы в день высадки американцев на Иводзиму контратаковали превосходящими силами пехоты и танков, как сцепились в рукопашной американские и японские солдаты...
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Или не умели, что впрочем одно и тоже - напряженность боев была близко не сравнима с Иводзимой

                Разумеется. Потому что интенсивность боев на Шумшу по факту была ВЫШЕ, чем на Иводзиме. Другой вопрос, что японцы на Шумшу быстро капитулировали, на Иводзиме стояли до последнего, это да. Но сами бои на Шумшу (пока шли) были куда более напряженными чем неспешное продвижение американцев по Иводзиме.
                1. SWEET_SIXTEEN 27 августа 2013 12:51
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Янки более 2 месяцев бомбили Иводзиму. Потом чудовищный флот США трое суток долбил японцев главными калибрами. А затем в бой пошли американские морпехи.
                  В первые сутки было высажено 30 тыс человек (т.е. примерно в полтора раза больше, чем имели на острове японцы)Высадка прошла без помех, и 4-я и 5-я дивизии морпехов начали продвижение вглубь острова. И только тогда японцы нанесли свой удар. В результате в первый же день боёв американские десантники понесли такие потери: 501 человек убит, 47 умерло от ран, 1755 раненых, 18 пропавших без вести и 99 контуженых, а всего 2321 человека убитыми и раненными (без учета контуженных) и 26 танков из высаженных 56.
                  Вывод - после мощнейшей авиа и артподготовки (чего не было на Шумшу) высадившиеся американцы, имея превосходство в силах на суше (чего не было на Шумшу) имея абсолютное господство в воздухе (чего не было на Шумшу)при поддержке танков (чего опять таки не было на Шумшу)действуя против обороняющегося противника (на Шумшу японцы контратаковали, если что) потеряли убитыми и раненными 2,3 тыс чел за один день против 1,5 тыс чел потерь советских войск за два дня боевых действий.

                  Андрей, ты хорошо называешь цифры. А вывод сделать сможешь?

                  Вариантов всего три:
                  1. янки- тупые криволапые увальни
                  2. РККА - сепермены
                  3. япы не желали воевать на Шумше. Косвенно на это указывает такой факт: где были камикадзе или банзай-атаки как на Сайпане?
                  1. Андрей из Челябинска 27 августа 2013 13:15
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Вариантов всего три:

                    Вариант четвертый - РККА умела воевать значительно лучше, чем американская морская пехота. Вот и все:)
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    япы не желали воевать на Шумше.

                    Т.е. в рукопашную их гнали заградотряды?:)))
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Косвенно на это указывает такой факт: где были камикадзе или банзай-атаки как на Сайпане?

                    А зачем камикадзе на Шумшу? Камикадзе - это последний способ досадить превосходящему противнику, потому что иных способов нанести ему урон не осталось. Японцы в боях на Шумшу превосходили РККА в численности.
                    Олег, японцы действительно недолго сопротивлялись на Шумшу. Но в течении двух дней они сопротивлялись - отчаянно, ничуть не хуже (и даже лучше) чем их товарищи с Иводзимы. И, находясь в намного более благоприятных для обороны условиях не добились ни малейшего успеха.
                    А вот укрепления на Шумшу мало чем отличались от Иводзимы.
                    1. SWEET_SIXTEEN 27 августа 2013 13:48
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Вариант четвертый - РККА умела воевать значительно лучше, чем американская морская пехота.

                      Общая картина ВМВ этого не подтверждает. Боеспособность ВС США в целом не отличалась от РККА (у каждого были свои успехи и провалы, наступления проводились только при многократном численном превосходстве) + тех. оснащение янки (LVT и т.д.)
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      япы не желали воевать на Шумше.
                      Т.е. в рукопашную их гнали заградотряды?

                      300 погибших из 11 000 гарнизона
                      похоже, что в рукопашную шли не все
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      А зачем камикадзе на Шумшу?

                      Последние атаки камикадзе состоялись 18 августа 1945 года – в 14 часов дня на подходе к Владивостоку был атакован одиночным самолетом танкер «Таганрог», но зенитчики лихо расправились с воздушной целью. Примерно в то же время, в районе острова Шумшу (Курильская гряда) японский камикадзе таранил тральщик КТ-152 (бывший сейнер «Нептун» водоизмещением 62 тонны), тральщик погиб вместе с экипажем из 17 человек.

                      Интересно, удалась бы высадка, будь их хотя бы 10
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Но в течении двух дней они сопротивлялись - отчаянно, ничуть не хуже (и даже лучше) чем их товарищи с Иводзимы.

                      Пляж Иводзимы после высадки.
                      ...тут на сцену выходит М. Задорнов со своим легендарным "ну тупыые"
                      1. Андрей из Челябинска 27 августа 2013 13:58
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Общая картина ВМВ этого не подтверждает.

                        Подтверждает, подтверждает:)))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Боеспособность ВС США в целом не отличалась от РККА

                        Во флоте - превосходит на два порядка, в воздухе - значительное превосходство США, на суше... сухопутные силы американцев не идут ни в какое сравнение с отечественными
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        300 погибших из 11 000 гарнизона
                        похоже, что в рукопашную шли не все

                        Конечно. Но вот в первый день высадки на Иводзиме японцы атаковали американцев исключительно огнем.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Интересно, удалась бы высадка, будь их хотя бы 10

                        Еще раз повторяю - а зачем камикадзе, когда можно было просто бомбить наш корован? Японцы просто бомбили:)))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Пляж Иводзимы после высадки.

                        Это к чему?:)
                      2. SWEET_SIXTEEN 27 августа 2013 14:15
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Подтверждает, подтверждает

                        Гдеж она подтверждает, если немцы рвали всех союзников в клочья (независимо от их расы и национальности) - пока Вермахт не выбилися из сил
                        Ни с нашей, ни с американской сторон какого-либо уникальной боеспособности/подготовки/гениальных тактических приемов не наблюдалось (за отдельными исключениями, естественно) - кровавая каша, брошенная техника и давилка при численном превосходстве, янки частично спасала их авиация
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        на суше... сухопутные силы американцев не идут ни в какое сравнение с отечественными

                        Обоснование?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Еще раз повторяю - а зачем камикадзе, когда можно было просто бомбить наш корован? Японцы просто бомбили:)))

                        Ну и как успехи?
                        Много сделали вылетов?

                        помнится Дорсетширу и Корнуэллу хватило 50 бомбардировщиков
                        Или может быть бомбардировщики были не такие?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Это к чему?

                        Гора разбитой техники. Наверное тупые янки разбили её в ДТП, столкнувшись друг с другом на узком пляже
                      3. Андрей из Челябинска 27 августа 2013 15:07
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Гдеж она подтверждает

                        Олег, мне что, пересказывать боевые действия второй половины 1944 г?:) Я, конечно, могу, но...
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Или может быть бомбардировщики были не такие?

                        Бомбардировщики, есессно, были "не такие" - откуда было взяться нормальным пилотам в конце войны? Но в случае с Иводзимой их вообще не было.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Гора разбитой техники.

                        Хде?:))) Кроме четырех машин на первом плане (которые выглядят вполне исправными) я что-то не вижу ни гор ни техники
                      4. Egen 27 августа 2013 15:15
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Хде?:))) Кроме четырех машин на первом плане (которые выглядят вполне исправными) я что-то не вижу ни гор ни техники

                        Вообще насколько мне склероз не изменяет, японцы неплохо укрепляли мелководье заграждениями от бетона до просто кольев, и американцы не сразу научились избегать больших потерь при высадке. Поэтому фото может и не совсем точное но в тему :)
                      5. Комментарий был удален.
                      6. SWEET_SIXTEEN 27 августа 2013 21:38
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        мне что, пересказывать боевые действия второй половины 1944 г?

                        лучше первой половины 1942
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Во флоте - превосходит на два порядка, в воздухе - значительное превосходство США, на суше... сухопутные силы американцев не идут ни в какое сравнение с отечественными

                        Выходит, в сухопутные силы США по странной случайности набрали альтернативно одаренных и физически отсталых малышей-крепышей

                        Может Гаранд был чем-то хуже Мосинки? Проблемы со связью? БТРы и БТТ?
                        Бездарное командование? вряд ли. Янки до Л. Мехлиса было далеко
                        Нет героизма? Ну, например, пулеметчик Коул - чем не пример?

                        Тогда на чем основывается утверждение о "слабости" американской Армии и КМП по сравнению с отечественными? Первые встречи с немцами для обоих союзников окончились разгромом.
                        К 1944 году РККА, несомненно, имела больший опыт ведения БД на суше...недостаток опыта сухопутных сил янки компенсировали авиацией и технологиями

                        Так что здесь, как ни крути - чудес быть не могло. Про Шумшу - очевидно как день: никто не желал воевать. В обычных условиях ВМВ подобные десанты заканчивались разгромом через пару часов (Катастрофа под Дьеппом, Феодосийская десантная операция ~ ты наверняка спросишь почему я привел в пример немцев? потому что на ТОФ было 78 классических десантов: амеры высаживались при многократном численном превосходстве, после многодневной артподготовки, иначе провал и кровавая каша обеспечены)
                      7. Андрей из Челябинска 28 августа 2013 07:01
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        лучше первой половины 1942

                        Олег, возвращаю тебя к истокам:)))Мы говорили о боеспособности войск США и СССР в период высадки на Иводзиму - высадки на Шумшу. При чем тут первая половина 1942 г?
                        Но если тебе угодно сравнивать 1942 г - почитай для начала замечательную книжку Сэмюэля У. Митчема и Дэвида Рольфа "Война в Северной Африке", "Кровавая дорога в Тунис" - и будет тебе отличие армии США от армии СССР. Если коротко - у СССР по состоянию на 1-ю половину 1942 года была армия. Где-то командиры были посильнее, где-то послабее. У США армии просто НЕ БЫЛО. Что и показала высадка в Африке.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Янки до Л. Мехлиса было далеко

                        Три раза ха. Изучай как командовал Фридендолл.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Нет героизма?

                        Не только нет героизма - даже желания сражаться нету, зато есть желание бежать всякий раз, когда ситуация осложняется.
                      8. SWEET_SIXTEEN 28 августа 2013 11:27
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Мы говорили о боеспособности войск США и СССР в период высадки на Иводзиму - высадки на Шумшу

                        У янки опыт проведения морских десантных операций был в разы больше

                        Определенный недостаток опыта ведения БД в глубине суши с лиховой компенсировался лучшим оснащением и мощной огневой поддержкой со стороны авиации и флота

                        Чудес быть не могло
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Если коротко - у СССР по состоянию на 1-ю половину 1942 года была армия. Где-то командиры были посильнее, где-то послабее. У США армии просто НЕ БЫЛО.

                        Первая встреча с немцами стала катастрофой для обоих
                        Вспомни, что творилось в СССР летом 1941 года
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Три раза ха. Изучай как командовал Фридендолл.

                        Он потерял 160 тысяч человек?
                        И это при соотношении сил 2:1 в свою пользу. И потерях 20:1 (пример на основе Керчи)
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Не только нет героизма - даже желания сражаться нету, зато есть желание бежать всякий раз, когда ситуация осложняется.

                        Можешь смеяться сколько угодно, но "драп", приказ 227 и заградотряды - историчекий факт
                        Как и 4,5 миллиона военнопленных в 1941.
                      9. Андрей из Челябинска 28 августа 2013 12:21
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Чудес быть не могло

                        Олег, ты эту мантру можешь еще дооолго повторять, только вот один очень хороший историк сказал очень правильную фразу: "Логика - враг историка" В истории вообще происходило очень много алогичного, и при изучении истории надо изучать ИСТОРИЮ, а не укладывать некоторые исторические факты в удобную тебе логическую схему.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Он потерял 160 тысяч человек?
                        И это при соотношении сил 2:1 в свою пользу. И потерях 20:1 (пример на основе Керчи)

                        Олег, просто почитай источник:)))
                      10. SWEET_SIXTEEN 28 августа 2013 13:27
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В истории вообще происходило очень много алогичного, и при изучении истории надо изучать ИСТОРИЮ, а не укладывать некоторые исторические факты в удобную тебе логическую схему.

                        Укладывание фактов в удобную схему - это твоя стезя
                        А по факту мы имеем следующее:

                        а) советский десант добился успеха, не смотря на отвратительно планирование и подготовку к операции;
                        б) потери японского гарнизона 300 чел. из 11 000

                        Первый факт автоматически наводит на подозрение - произошло нечто уникальное; ВЕСЬ опыт ВМВ показывает что такие десанты уже через пару часов оказываются в море
                        Аппелирование к уникальности РККА безосновательно - у РККА и ВС США были свои плюсы и минусы, в целом, с учетов всех родов войск, их боеспосбность на суше была идентична

                        Что касается японских потерь - это и есть объяснение. Джапы так не воевали никогда.
                        Из популярной литературы, но все же:

                        На Сайпане, готовясь к последнему бою, японцы
                        напились и пошли на американские позиции, за ними шли
                        калеки, которых подняли для почетной смерти в бою. 300
                        лежачих прикончили заранее. Эту толпу, искавшую
                        смерти, не мог остановить даже ураганный огонь.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Олег, просто почитай источник:)))

                        И что это даст?
                        Твой аргумет о "мирной кукле" (фридендолл laughing ) имел бы смысл, если бы таких случаев не было зафиксировано в РККА
                      11. Андрей из Челябинска 28 августа 2013 14:08
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        А по факту мы имеем следующее:

                        Ну, посмотрим
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        а) советский десант добился успеха, не смотря на отвратительно планирование и подготовку к операции;

                        Это факт
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        б) потери японского гарнизона 300 чел. из 11 000

                        Это - тоже факт
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Первый факт автоматически наводит на подозрение - произошло нечто уникальное; ВЕСЬ опыт ВМВ показывает что такие десанты уже через пару часов оказываются в море

                        А вот это уже никакого отношения к фактам не имеет - это домыслы одного известного автора по имени Олег Капцов. Основанные на том, что таких десантов не было у английских и американских войск. Про то, что такие десанты БЫЛИ у советских войск - ты не знаешь. А ведь наши проводили весьма крупные десанты с минимальным привлечением флотского (и авиа) состава - по меркам англосаксов все равно что вообще ничего. Более подробно ты можешь ознакомиться с десантами РККА прочитав "Морские десантные операции Вооруженных сил СССР. Морская пехота в довоенный период и в годы Великой Отечественной войны. 1918–1945" В.Жуматия взять можно вот тут
                        http://coollib.net/b/160389
                        Так что, Олег, не катит твое объяснение. Или же нужно признавать, что воевать не хотел никто из тех, против кого мы десантировались - ни японцы, ни китайцы, ни немцы, ни финны:))))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Аппелирование к уникальности РККА безосновательно - у РККА и ВС США были свои плюсы и минусы, в целом, с учетов всех родов войск, их боеспосбность на суше была идентична

                        Это как раз пример того, как фактология подменяется суждением - выдумав себе аксиому (сухопутные войска США = РККА) ты старательно подгоняешь под нее реальность, не замечая, что от той "подготовки" которую проводили наши перед высадкой десанта любой англо-американец просто утопился бы сразу, дабы не мучится при высадке. А наши высаживались...
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Олег, просто почитай источник:)))

                        И что это даст?

                        Да, действительно:)))) Зачем Олегу источник?:))))))
                        О чем я и пишу - почему-то сегодня для того, чтобы писать об истории совершенно необязательно знать ее.... crying
                      12. SWEET_SIXTEEN 28 августа 2013 15:13
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Про то, что такие десанты БЫЛИ у советских войск - ты не знаешь.

                        На всезнание не претендую
                        И того что известно - Заполярье, Малая земля, Керчь - ключевая особенность: отсутсвие долговременных немецких укреплений - десанты производились на неподготовленное пустыное побережье (либо в зону городской застройки, как в Николаеве или Евпатории). вторая особенность - в лучшем случае, десант был блокирован на крошечном плацдарме. В худшем - был перебит и сброшенн в море.

                        Вот что такое десант малыми силами.

                         Или же нужно признавать, что воевать не хотел никто из тех, против кого мы десантировались - ни японцы, ни китайцы, ни немцы, ни финны:))))

                        300 погибших из 11 тыс. гарнизона - так япы не воевали никогда

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        ведь наши проводили весьма крупные десанты с минимальным привлечением флотского (и авиа) состава - по меркам англосаксов все равно что вообще ничего.

                        Желая во что бы то ни стало сохранить Малую землю, командование выделило из резерва Ставки три авиационных корпуса, обеспечивших превосходство в воздухе и нанесение бомбовых ударов по немецким позициям. Авиации удалось уничтожить два немецких аэродрома, после чего интенсивность бомбардировок Малой земли сразу же снизилась.

                        Бои на Малой земле продолжались ещё три с половиной месяца. 9 сентября началась операция по взятию Новороссийска, в которой плацдарм в районе Станички сыграл свою роль — с него наступала одна из трёх групп войск, обеспечивавших блокирование и захват города. К 16 сентября Новороссийск был освобождён. Эта дата считается также датой окончания обороны Малой земли, которая продлилась 225 дней.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Это как раз пример того, как фактология подменяется суждением - выдумав себе аксиому (сухопутные войска США = РККА) ты старательно подгоняешь под нее реальность

                        Реальность Андрей в том, что люди везде одинаковы

                        У каждой армии были свои сильные и слабые стороны,
                        РККА - мотивация
                        США - авиация
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И что это даст?
                        Да, действительно:)))) Зачем Олегу источник?

                        Это ты фразу из контекста выернул
                        Аргумент о бездарном командование фридендолла имел бы смысл при отсутствии таких случае в РККА
                      13. Андрей из Челябинска 29 августа 2013 07:38
                        Олег, отвечать человеку, который и не в курсе и не хочет быть в курсе - лениво. Одно только замечание
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Желая во что бы то ни стало сохранить Малую землю, командование выделило из резерва Ставки три авиационных корпуса, обеспечивших превосходство в воздухе и нанесение бомбовых ударов по немецким позициям

                        Может объяснишь (не мне. Я то знаю, как там наши высаживались и воевали), но ты хотя бы себе объясни, какое отношение выделение 3 АК для ОБОРОНЫ Малой земли (т.е. заведомо ПОСЛЕ высадки десанта) имеет отношение к высадке десанта ? wassat
            2. Маркони41 27 августа 2013 12:10
              Весьма впечатляющий экскурс в историю. С Уважением.
        2. Egen 27 августа 2013 09:44
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Ну давайте смотреть:)Про Иводзиму Вы и так знаете, давайте посмотрим, что было на Шумшу

          Добрый день Андрей! hi
          Да, знаю, здесь же недавно эта статья была, так и я же ... почти про то же :) Только здесь не до конца соответствующий пример - "другие времена, другие.. все остальное" :) А ваш пример кстати показывает также разницу между русскими и американцами в той войне...
          1. Андрей из Челябинска 27 августа 2013 09:54
            Цитата: Egen
            Да, знаю, здесь же недавно эта статья была

            ??? Я же ее для альтернативхистори писал!:)))
            1. Egen 27 августа 2013 10:20
              Цитата: Андрей из Челябинска
              ??? Я же ее для альтернативхистори писал!:)))

              Про наш десант? Погодите, я вчера конечно Президента провожал потому ночь не спал, но еще не до конца... того... :) Слово в слово вот это читал... Чего вы меня в склерозе, этого... вроде не настолько еще... :)
              1. Андрей из Челябинска 27 августа 2013 10:23
                Оригинал статьи тута http://alternathistory.org.ua/naskolko-vozmozhno-uspeshnaya-vysadka-sovetskikh-v
                oisk-na-khokkaido я там разбирал возможность нашей высадки на Хоккайдо, а в качестве примера брал Шумшу:)
                1. Egen 27 августа 2013 10:32
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Оригинал статьи тута

                  нет-нет, именно здесь на сайте, к сожалению, мое увлечение альтернативной историей идет вразрез с возможностями по времени :(, потому на том замечательном сайте бывать просто некогда :( Но наверное здесь была не Ваша статья, а похожая с похожими словами... не буду врать, реквизиты :) статьи не помню :( Но без фоток и немного побольше - точно :)
                2. Rider 27 августа 2013 20:30
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Оригинал статьи тута http://alternathistory.org


                  Андрей, за ваши битвы с фонцеппелином, жму руку и снимаю шляпу.


                  hi
                  1. Андрей из Челябинска 28 августа 2013 07:05
                    Спасибо! drinks Но, должен заметить, что в отличие от многих моих оппонентов с Фоном можно было разговаривать конструктивно - он не был глух к логике
                  2. Egen 28 августа 2013 08:11
                    Цитата: Rider
                    Андрей, за ваши битвы с фонцеппелином, жму руку и снимаю шляпу.

                    тоже прочитал - извиняюсь, не вдумчиво - нет времени :(
                    присоединяюсь hi
                    Андрей, есть серьезное предложение - переведите всё в электронную книгу! Действительно много собранной ценной, хотя и противоречивой :), информации - в одном месте, и не просто информации и фактов, а анализ и мнения!
                    1. Андрей из Челябинска 28 августа 2013 09:08
                      Спасибо на добром слове:))) hi
                      Цитата: Egen
                      Андрей, есть серьезное предложение - переведите всё в электронную книгу!

                      Эммм.... а это как? Что именно Вы бы посоветовали включить в такую книгу?
                      1. Egen 28 августа 2013 13:37
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Эммм.... а это как? Что именно Вы бы посоветовали включить в такую книгу?

                        А всё :) А именно:
                        - описание событий
                        - предпосылки, ситуация, в общем, как докатились до такого :)
                        - трактовка событий как официальная, так и в свете новых фактов
                        - анализ событий (тактический, оперативный, стратегический) в свете новых данных, а главное - с учетом внешних факторов (т.н. факторный анализ)
                        - оформленные мнения участников форума по видению и трактовке одних и тех же событий / фактов
                        - приложение: факты (приказы, отчеты, воспоминания, публикации - возможно, разных сторон)

                        Вот что-то вроде этого навскидку :)

                        Как - в пдф :)
                        В общем, все то что есть, только немного структурированное и без личных наездов :)
                        В молодости как-то пытался, но тогда не было большого опыта стратегического планирования :), а сейчас - нету времени :(
                        "приобретенный с годами опыт успешно заменяет растраченный с годами ум" - верно, но не всегда (успешно) :(
  6. Standard Oil 27 августа 2013 09:24
    Страны Оси не смогли во время остановиться,заглотив громадный кусок,как Германия в распоряжении которой была вся Европа и громадное "Жизненное пространство",а они все равно "Обратили свой взор на Восток" спрашивается,ну на кой хрен вам сдались эти бескрайние пространства на востоке,что ты будешь с ними делать?Ну да там коммунисты,которых вы не любите,но они с вами даже не воюют,разберись хоть с Англией сначала,которая на последнем издыхании в ужасе ждала вторжения и вся воля Британского народа держалась исключительно на упертости Че,а немцы предлагали англичанам очень заманчивые условия мира.Про Италию даже говорить нечего,за итальянскую армию как-то даже стыдно.Про шестерок и "братушек" славян кидающих Россию раз за разом вроде Болгарии или Румынии продавшихся сначала немцам а потом американцам тоже говорить нечего,герои Плевны и Шипки в гробу наверное перевернулись.Для Японии после победы ее в Русско-Японской войне,наступила эпоха халявы и халтуры,ни одного сильного соседа рядом,есть только ослабленная Россия и раздробленный и погрязший в Хаосе гражданских войн Китай,плюс всякая мелочь,аналогичный вопрос к Японскому командованию,вы контролируете практически всю Юго-Восточную Азию,Корею,пол Китая,зачем вы поперлись на США,зачем делать врагом страну промышленная мощь которой превосходит все страны ОСИ вместе взятые плюс полное обеспечение всеми ресурсами?На что расчитывали?Нефти нет?Ну так ищите,тем более в той-же Юго-Восточной азии кроме американских Филлипин имелись запасы нефти которые добывада голландская Royal Dutch Shell,а голландия была оккупирована нацистами,изыми их и все и никакое американское эмбарго не страшно,плюс можно было не щипать СССР в Монголии,а закупать нефть у него.Но Японцы посчитали себя "Крутыми парнями" которые могут все,и понадобились пара ядерных грибов над родными городами и разгром в Китае чтобы привести японское командование в чувство.Че,кстати после того,как узнал об атаке на Перл-Харбор японцев,радостно сказал,что: "мы мол спасены".
    1. Prometey 27 августа 2013 12:00
      Цитата: Standard Oil
      Про шестерок и "братушек" славян кидающих Россию раз за разом вроде Болгарии или Румынии

      Болгары - вообще недоразумение среди славян, ну а румыны - что вообще о них можно сказать заслуживающее уважения - что их пращуры когда-то дрались с римлянами?
  7. chenia 27 августа 2013 11:01
    Война с Японией ошибка Сталина. Япошата и так бы отдали Сахалин и Курилы (и проблем сейчас бы не было), и даже Хоккайдо (но это уже за дополнительные поставки. Шучу.)

    Союз запретил бы применение против мирного населения ядерное оружие (а против армии втаком виде оно малоэффективно). А как воевали амеры с в Корее и Вьетнаме мы знаем. И была бы волына на десятки лет.

    В результате, у нас с территориями не было бы проблем и отношения с Японией были бы намного лучше.
  8. optimist 27 августа 2013 11:11
    Интересная статья. Поражает, с какой лёгкостью амеры заставляют плясать весь мир под свою дудку последние 100 лет. Вот и наша страна уже четверть века под их полным влиянием. Конечно, грех такое говорить и даже думать,-но начинающаяся сейчас 3-я мировая единственный шанс уничтожить эту мерзость полностью. Перефразировав их самих:"Хороший американец,-мёртвый американец!". Пока существует это у.блюдочное государство, являющееся сборником человеческих отбросов со всего мира, население Земли никогда не будет жить спокойно. Ну а что касается японцев и их проигрыша во 2-й МВ: классический случай человеческой глупости и самонадеянности...
    optimist
    1. Prometey 27 августа 2013 11:54
      Цитата: optimist
      Конечно, грех такое говорить и даже думать,-но начинающаяся сейчас 3-я мировая единственный шанс уничтожить эту мерзость полностью. Перефразировав их самих:"Хороший американец,-мёртвый американец!". Пока существует это у.блюдочное государство, являющееся сборником человеческих отбросов со всего мира, население Земли никогда не будет жить спокойно.

      Оптимист, я с Вами не соглашусь на счет американцев. Мне довелось пообщаться с небольшим количеством этих товарищей, и могу сказать, что среди них немало порядочных людей, которые против развязывания их государством войн по всему миру. Да, СМИ их оболванивают, но уверен, что по большей части, большинству населения не нужна война, даже за пределами их территории. Не их вина, что Америкой правит агрессивная масонская группировка, использующая в своих интересах самую мощную военную машину. Их политический режим заслуживает аннигиляции, а народ по большей части не причем.
      1. optimist 27 августа 2013 13:18
        Цитата: Prometey
        Мне довелось пообщаться с небольшим количеством этих товарищей, и могу сказать, что среди них немало порядочных людей, которые против развязывания их государством войн по всему миру. Да, СМИ их оболванивают, но уверен, что по большей части, большинству населения не нужна война, даже за пределами их территории.

        Я вам могу сказать то же самое про тех же немцев. В своём большинстве это милейшие люди! Но такими они стали в результате того, что их дважды в прошлом веке смешали с д.ерьмом победители. И они наконец-то поняли, что воевать не стоит. То же самое нужно сделать и америкосами.
        optimist
        1. Egen 27 августа 2013 15:11
          Цитата: Prometey
          Оптимист, я с Вами не соглашусь на счет американцев. Мне довелось пообщаться с небольшим количеством этих товарищей

          Цитата: optimist
          Я вам могу сказать то же самое про тех же немцев. В своём большинстве это милейшие люди! Но такими они стали в результате того, что их дважды в прошлом веке смешали с д.ерьмом победители

          Сергей и Алексей, вы оба правы :)
          Я общался с американцами поболее, ну, было дело :), а также и с немцами и с китайцами и с японцами и даже австралийцами...
          Что хочу сказать: инстина где-то рядом :) Т.е., ИМХО, есть 2 стороны медали менталитета индивидуума.
          1) Да, простые американцы во многом оболванены ... скажем, "масонами", довольно правильный термин. Главное зло - в них, ну да об этом много и мной и всеми написано.
          2) Но все же в каждом человеке сидит внутреннее что-то такое, что заставляет его чувствовать какое-то превосходство над некоторыми другими. Причем, чем богаче страна / человек, тем это чувство сильнее. И правильно, такое чванство можно выбить только силой.
          - вот в этих 2-х моментах ИМХО и заключается манипулирование массами. Это конечно упрощенно, я не психолог... но вывод: английский метод "кнута и пряника" все равно самый эффективный :)
  9. anip 27 августа 2013 12:24
    О том, что из себя представляла «грозная» 850-тысячная Квантунская армия летом 1945 года говорит один простой факт: японская авиация, по совокупности многих причин (недостаток топлива и опытных пилотов, устаревшая матчасть и т.д.), даже не попыталась не подняться в воздух – наступление РККА велось при абсолютном господстве советской авиации в воздухе.

    Интересно, почему же тогда япы планировали воевать с СССР до ВОВ, да и во время самой ВОВ? Мания величия?

    Америка испепелила два японских города, и вот, уже 70 лет она оправдывается за свои действия.

    Ну да, как же. То-то в Японии, да и в самих США, народец считает, что атомные бомбы сбросил СССР.
  10. Prometey 27 августа 2013 12:56
    Цитата: anip
    Ну да, как же. То-то в Японии, да и в самих США, народец считает, что атомные бомбы сбросил СССР.

    А ссылкой не поделитесь. Сомневаюсь, что ни настолько тупы request
  11. кузнецов 1977 27 августа 2013 16:05
    Силы, которые выделялись для защиты островов метрополии, в численном выражении впечатляли: в Японии еще оставалось примерно 2 миллиона 350 тысяч офицеров и солдат регулярной армии и армейской авиации. Это были 53 пехотных дивизии, 25 пехотных бригад, 2 дивизии и 7 бригад бронетанковых сил. Противовоздушная оборона была возложена на четыре дивизии ПВО. Ввиду возникновения возможных проблем с внутренней безопасностью, силы военной полиции были увеличены до 20 тысяч человек. Помимо регулярной армии, имелось 2 250 000 человек в рядах армейских строительных частей, 1 300 000 — в строительных частях флота и 250 тысяч числилось в Специальных гарнизонных силах.
    Не считая собственно армии, проводился также массовый призыв всех здоровых граждан в различные отряды ополчения (милиции): «на бумаге» численность этих формирований достигала 28 миллионов мужчин и женщин.
    http://www.e-reading-lib.com/bookreader.php/1000762/Dzhouett_Filip_-_Yaponskaya_

    armiya._1942-1945.html

    В боевом составе ВМС имелся Объединенный флот, который включал 2-й флот (три линкора, четыре авианосца, крейсер, десять эскадренных миноносцев); 6-й флот (52 подводные лодки). Основные силы сосредоточивались во Внутреннем Японском море. В состав Объединенного флота входили также 1-й и 3-й воздушные флоты и 11-я воздушная флотилия.
    Всего с учетом авиации сухопутных войск в районе Японии было сосредоточено 626 самолетов: на о. Тайвань — 1-й воздушный флот (50 самолетов), 8-я авиадивизия (126 самолетов); в западной части Японии и на о. Рюкю — 3-й воздушный флот (200 самолетов); в южной части о. Кюсю — 11-я воздушная флотилия (200 самолетов); в районе Канто — 6-я воздушная армия (50 самолетов); с учетом авиации, базирующейся на о. Хоккайдо, для обеспечения ПВО Японии могло быть использовано около 870 истребителей и около 1200 зенитных орудий.
    Планировавшееся странами антияпонской коалиции вторжение на самый южный из крупных островов Японской гряды, Кюсю, имело кодовое наименование «Олимпик» и намечалось на ноябрь 1945 г. Развить нападение на острова метрополии должна была операция «Корнет» — высадка на Хонсю 1 марта 1946 г. В этих операциях предполагалось задействовать более 3000 судов: это была бы одна из крупнейших десантных операций в истории. Проведение операции «Олимпик» возлагалось на американскую 6-ю армию, в состав которой входили три дивизии морской пехоты, одна бронетанковая и девять пехотных дивизий. Американские стратеги считали, что комбинированное вторжение на Кюсю и Хонсю (операция «Даунфолл») обойдется потерей как минимум 250 тысяч солдат: за свою родину японцы должны драться с фанатическим упорством.
    Вот знаменитая фотография японских мини-субмарин захваченных американцами:

    С уважением! hi
    кузнецов 1977
    1. Андрей из Челябинска 27 августа 2013 16:35
      Цитата: кузнецов 1977
      Силы, которые выделялись для защиты островов метрополии, в численном выражении впечатляли: в Японии еще оставалось примерно 2 миллиона 350 тысяч офицеров и солдат регулярной армии и армейской авиации. Это были 53 пехотных дивизии, 25 пехотных бригад, 2 дивизии и 7 бригад бронетанковых сил.

      Давайте разбираться. Откуда взялись эти дивизии?
      Из квантунской армии было взято вроде как 4 дивизии, в том числе танковая. Это были вполне себе кадровые и боеспособные части. Остальное японцы образовывали в ходе трех волн мобилизаций.
      В ходе первого этапа мобилизации было получено 16 дивизий (из них 10 - береговой обороны) это были сравнительно адекватные дивизии (насколько понятие адекватный вообще применимо к японским сухопутным силам)
      Эти 4+16 = 20 дивизий смело можно боеспособными. А вот дальше...
      В ходе второй волны мобилизации было сформировано 8 пехотных дивизий и 6 отдельных танковых бригад. Эти формирования были укомплектованы рядовым и офицерским составом, однако полностью обеспечить их оружием и боевой техникой не удалось. Имевшиеся запасы удовлетворяли потребности дивизий в винтовках только на 50 процентов, в легких пулеметах — на 23 процента, в полевой артиллерии — на 28 процентов, в противотанковой артиллерии — на 74 процента и в горной артиллерии — на 75 процентов
      Иными словами, части были обеспечены техникой хорошо если наполовину. Был ли в танковых бригадах хоть один танк - мне неизвестно. Может и был, конечно.
      Но японцам этого показалось мало. Поэтому в ходе третьей волны мобилизации они сформировали еще 18 дивизий и 14 бригад.
      Таким образом, можно утверждать, что вторая и (особенно) третья волна мобилизаций проводилась...ну не знаю для кого, чисто в японском стиле для отвода глаз самим себе. А реально Япония располагала (с учетом учебных дивизий, которые были в метрополии) примерно 28-30 дивизиями из которых не менее 10 представляли собой маломобильные дивизии береговой обороны.
      Цитата: кузнецов 1977
      В боевом составе ВМС имелся Объединенный флот

      Никакого Объединенного флота в распоряжении японцев уже не было. Потому что последний выход кораблей флота в море состоялся 6 апреля 1945 года - в свой последний бой ушли линкор "Ямато", легкий крейсер и 8 эсминцев. Это было все, на что японцы смогли наскрести топлива, остальные корабли, хотя теоретически и могли выйти в море, но из за отсутствия топлива оказались прикованы к причалам.
      Цитата: кузнецов 1977
      Всего с учетом авиации сухопутных войск в районе Японии было сосредоточено 626 самолетов

      С учетом того, что в июне 1944 г американское ОС58 примерно за неделю боевых действий фактически уничтожило 1 воздушный флот японцев (порядка 1000 самолетов) на Марианских островах, то боевую ценность
      Цитата: кузнецов 1977
      870 истребителей

      раздерганных по всем японским островам трудно недооценить:)))
      1. кузнецов 1977 27 августа 2013 17:07
        Уважаемый Андрей, я с Вами, согласен, что японцам крайне не хватало вооружения, в том числе и такого как винтовки и ручные пулеметы, тем не менее вспомним факты:
        1. Бои за остров Гуадалканал (Соломоновы острова), август 1942 -февраль 1943 года. Из 36 тыс. участвовавших японцев убито 31 тыс., в плен сдалось около одной тысячи. 7 тыс. погибших с американской стороны.
        2. Высадка на остров Сайпан (Марианские острова), июнь-июль 1944 года.
        Остров защищала 31 тыс. японцев; на нём проживало как минимум 25 тыс. гражданского японского населения. Из защитников острова в плен удалось взять 921 человека. Когда от обороняющихся осталось не более 3 тыс. человек, командующий обороной острова и его старшие офицеры покончили жизнь самоубийством, предварительно приказав своим солдатам идти на американцев в штыковую и закончить свою жизнь в бою. Все, получившие этот приказ, исполнили его до конца. За идущими на американские позиции солдатами ковыляли, помогая друг другу, все способные передвигаться раненые. 3 тыс. погибших с американской стороны. Когда стало ясно, что остров падёт, Император обратился к гражданскому населению с указом, в котором рекомендовал покончить жизнь самоубийством, но не сдаваться американцам, обещав почётное место в загробной жизни рядом с воинами императорской армии. Из 25 тыс. гражданского населения покончило жизнь самоубийством около 20 тыс.! Люди бросались со скал, таща с собой малолетних детей! До остального мира дошли названия "утёс самоубийств" и "утёс Банзай"...
        3. Высадка на остров Лейте (Филиппины), октябрь-декабрь 1944 года.
        Из 55 тыс. японцев (4 дивизии), погибло 49 тысяч. 3,5 тыс. погибших с американской стороны.
        4. Высадка на остров Гуам (Марианские острова), июль-август 1944 года.
        Остров защищали 22 тыс. японцев, в плен сдались 485 человек. 1747 погибших с американской стороны.
        5. Высадка на остров Луcон (Филиппины), январь-август 1945 года.
        Японский гарнизон имел численность в 250 тыс. человек. 205 тыс. погибли, в плен сдались 9050. 8, 5 тыс. убитых с американской стороны.
        6. Высадка на остров Иводзима, февраль-март 1945 года. Японский гарнизон острова 18 — 18, 5 тыс. человек. В плен сдались 216. Почти 7 тыс. убитых с американской стороны.
        7. Высадка на остров Окинава.
        Японский гарнизон острова — примерно 85 тыс., с мобилизованными гражданскими жителями — свыше 100 тыс. Гарнизон был лишён авиационной поддержки и танков, но в остальном организовал оборону так же, как она организовывалась на двух основных островах архипелага — мобилизовал столько гражданского населения, сколько мог использовать на вспомогательных ролях, и создал мощную сеть укреплений, соединённых подземными тоннелями. За исключением прямых попаданий в амбразуры, эти укрепления не брали даже 406-мм снаряды главного калибра американских линкоров. Погибло 110 тыс. человек. В плен сдались не более 10 тыс., практически все — мобилизованное гражданское население. Когда от гарнизона осталась только командная группа, командующий и его начштаба покончили жизнь самоубийством традиционным самурайским способом, а их оставшиеся подчинённые — штыковой атакой на американские позиции. Американцы потеряли 12, 5 тыс. убитыми.
        Количество жертв среди гражданского населения до сих пор точно неизвестно и оценивается от 42 до 150 тыс. человек (всё довоенное население острова — 450 тыс.).
        Надеюсь Вы не будете оспаривать тот факт, что японцы защищали бы свои острова с отчаянием обреченных. Тем не менее удар Красной Армии не оставил японским политикам никаких шансов, и они предпочли капитулировать. С уважением! hi
        кузнецов 1977
        1. Андрей из Челябинска 28 августа 2013 09:12
          Цитата: кузнецов 1977
          тем не менее вспомним факты

          Да, безусловно, факты именно таковы, какими Вы их описали.
          Я ведь писал отнюдь не с тем, чтобы заявить, что высадка в Японии стала бы американцам легкой прогулкой, а с тем, что реальное количество сил Японии ниже, нежели подсчет по количеству дивизий.
          hi
  12. vitek1233 27 августа 2013 17:32
    ПРИЧИНЫ КАПИТУЛЯЦИИ ЯПОНИИ ВИДНЫ В НЕВОЗМОЖНОСТИ ВЕСТИ ВОЙНУ С ПРЕВОСХОДЯЩИМИ СИЛАМИ ПРОТИВНИКА
    vitek1233
  13. stalkerwalker 27 августа 2013 18:04
    Без вариантов.
    Вариант А - для тех, кто "учит" историю по Голливуду.

    ...Однако, для каждого из чудес имеется своё логичное объяснение. О том, что из себя представляла «грозная» 850-тысячная Квантунская армия летом 1945 года говорит один простой факт: японская авиация, по совокупности многих причин (недостаток топлива и опытных пилотов, устаревшая матчасть и т.д.), даже не попыталась подняться в воздух – наступление РККА велось при абсолютном господстве советской авиации в воздухе...
    850 тыс. - списочный состав. С "добровольно" призванными, численность достигала 2 млн.челов.
    А автору статейки хотелось бы, что б Красная Армия наступала "в лоб", без поддержки авиации?
    И "... вот тогда, это был бы геройский подвиг!!!...".
    Ну это ж надо...
  14. alexpro66 27 августа 2013 18:26
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Забавная статья:)))) "Существует 2 два ответа на вопрос, почему сдалась Япония, но оба они неверны, Японию втянули в войну злые США, а почему капитулировала Япония я не знаю":))))
    Не вдаваясь в комментарии отдельных перлов уважаемого автора (про несравнимость укреплений на островах Курильской гряды и проч - в который раз уже убеждаюсь, что для современных авторов, пишущих об истории, ЗНАНИЕ истории является моветоном)скажу пару слов по поднятому вопросу
    Что война была Японией проиграна - это было в 1944 г ясно всем и особенно - японцам. Но они не хотели идти на безоговорочную капитуляцию - в конце-концов это угрожало императору, что для японцев не было приемлемо. Да и (полагаю) настоящим руководителям страны тоже не слишком-то хотелось пополнить своими персонами ряды военных преступников. Впрочем, это домыслы - факт же в том, к концу войны Япония искала способ капитулировать... но не безоговорочно. Японские дипломаты судорожно искали страну, которая готова была бы взять на себя посреднические функции. Логика японцев вполне понятна - продемонстрировать решимость сражаться до последнего, убедить врага тем самым в том, что окончательная победа над Японией будет стоить очень дорого, а в качестве альтернативы - предложить капитулацию, но на своих условиях. Но подходящей страны не нашлось. И тогда взор Японии обратился на...СССР.
    СССР имел огромный политический вес. С СССР у японцев был мир. И японцы готовы были отдать что угодно (кое-где читал, что они предложили нам остатки своего флота)за посредничество СССР. Это была последняя надежда Японии.
    Так вот, когда СССР вступил в войну, эта надежда испарилась. В сущности, основной причиной прекращения войны следует считать не вступление СССР в войну, а провал попыток Японии договориться с СССР о посредничестве. После этого провала шансов достигнуть соглашения с США иначе, чем в форме безоговорочной капитуляции у Японии не осталось.
    Но все таки была еще тень шанса на то, что советские войска застрянут в боях с квантунской армией, как американцы застряли на Иводзиме - что теоретически могло бы заставить задуматься США о цене продолжения войны... Но советская армия не застряла, а нанесла моментальное и сокрушительное поражение японцам на континенте. Забавно читать о том, что японская армия была хуже оснащена, чем советская... можно подумать, японские войска на Окинаве и Иводзиме были оснащены лучше!

    +++++++++++++++++++++++++
  15. alexpro66 27 августа 2013 18:26
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Забавная статья:)))) "Существует 2 два ответа на вопрос, почему сдалась Япония, но оба они неверны, Японию втянули в войну злые США, а почему капитулировала Япония я не знаю":))))
    Не вдаваясь в комментарии отдельных перлов уважаемого автора (про несравнимость укреплений на островах Курильской гряды и проч - в который раз уже убеждаюсь, что для современных авторов, пишущих об истории, ЗНАНИЕ истории является моветоном)скажу пару слов по поднятому вопросу
    Что война была Японией проиграна - это было в 1944 г ясно всем и особенно - японцам. Но они не хотели идти на безоговорочную капитуляцию - в конце-концов это угрожало императору, что для японцев не было приемлемо. Да и (полагаю) настоящим руководителям страны тоже не слишком-то хотелось пополнить своими персонами ряды военных преступников. Впрочем, это домыслы - факт же в том, к концу войны Япония искала способ капитулировать... но не безоговорочно. Японские дипломаты судорожно искали страну, которая готова была бы взять на себя посреднические функции. Логика японцев вполне понятна - продемонстрировать решимость сражаться до последнего, убедить врага тем самым в том, что окончательная победа над Японией будет стоить очень дорого, а в качестве альтернативы - предложить капитулацию, но на своих условиях. Но подходящей страны не нашлось. И тогда взор Японии обратился на...СССР.
    СССР имел огромный политический вес. С СССР у японцев был мир. И японцы готовы были отдать что угодно (кое-где читал, что они предложили нам остатки своего флота)за посредничество СССР. Это была последняя надежда Японии.
    Так вот, когда СССР вступил в войну, эта надежда испарилась. В сущности, основной причиной прекращения войны следует считать не вступление СССР в войну, а провал попыток Японии договориться с СССР о посредничестве. После этого провала шансов достигнуть соглашения с США иначе, чем в форме безоговорочной капитуляции у Японии не осталось.
    Но все таки была еще тень шанса на то, что советские войска застрянут в боях с квантунской армией, как американцы застряли на Иводзиме - что теоретически могло бы заставить задуматься США о цене продолжения войны... Но советская армия не застряла, а нанесла моментальное и сокрушительное поражение японцам на континенте. Забавно читать о том, что японская армия была хуже оснащена, чем советская... можно подумать, японские войска на Окинаве и Иводзиме были оснащены лучше!

    +++++++++++++++++++++++++
    Самый грамотный ответ на статью! Рекомендую модерам поставить её как основную статью!
  16. Hitrovan07 27 августа 2013 19:55
    Поражает то, как весь мир с удовольствем продолжает плясать под американскую дудку (смотри последние новости по Сирии).
  17. ignoto 27 августа 2013 20:39
    Япония ,как и Германия, была "ледоколом", сама того не ведая, и не желая.
    Великобритания, руками Гитлера боролась за свою гегемонию в Европе, а США, руками Японии разрушала Британскую империю.
    Третим "ледоколом" был СССР. Сталин, договорившись с США за спиной Троцкого, начал, как ему казалось, проводить свою политику. При этом, всецело опираясь на американскую экономическую помощь, в реальности действуя по американскому плану установления однополярного мира.
    Фактически, и Великая Октябрьская гомосексуальная революция и ПМВ и экономический кризис, и ВМВ являлись лишь ступенями по которым заокеанские иллюминаты поднимались к вершине мирового господства.
    Чего в результате и добилась.
    Правда, остается вопрос : стоило ли Великобритании так цеплятся за свою империю, если по итогам аудита ( проведенного после крушения империи ) было доказано, что империя была убыточным предприятием
  18. fedorru 27 августа 2013 21:06
    А.П.Белобородов в своей книге "Прорыв на Харбин",тоже коснулся этой темы,что повлияло сильнее на капитуляцию Японии.Так вот в то время он был командующем 1-й Краснознамённой армией с которой участвовал в разгроме Квантунской армии.И ему пришлось допрашивать множество пленных японских генералов,а также солдат и младших офицеров,на допросах они ни разу не упомянули об атомных бомбах, сброшенных американцами на японские города.Зато о моральном воздействии,оказанном на японских военнослужащих взятием советскими войсками Берлина и проведенной Маньчжурской стратегической наступательной операции привело их к мысли о скорой капитуляции Японии.В Токио были просто в шоке,что вся Квантунская армия была разгромлена в течении десяти дней.И остановить советское наступление сил у них уже не осталось.Японии оставалось только признать,что они потерпели полное поражение и пришел час капитуляции.
    fedorru
  19. sergey1972 27 августа 2013 21:44
    не согласен с автором статьи в том,что любая держава, создав атомную бомбу, тут же ее бы применила, как и сша.как видно из истории нашей войны,порой наше руководство жертвовало людьми ради сохранения как раз таки городов,при чем городов иностранных,а не наших,советских.
    1. SWEET_SIXTEEN 28 августа 2013 00:09
      Цитата: sergey1972
      тут же ее бы применила, как и сша.как видно из истории нашей войны,порой наше руководство жертвовало людьми ради сохранения как раз таки городов,при чем городов иностранных

      Бомбардировки Берлина советской авиацией

      Всего с 7 августа по 5 сентября 1941 года советские лётчики выполнили девять налётов на Берлин, совершив в общей сложности 86 вылетов. 33 самолёта бомбили Берлин, сбросив на него 21 тонну бомб и вызвав в городе 32 пожара. 37 самолётов не смогли выйти к столице Германии и нанесли удары по другим городам. В общей сложности было израсходовано 311 фугасных и зажигательных бомб общим весом 36 тонн.

      Немцам повезло, что у ВВС РККА не было Суперкрепостей и атомных бомб. Будь у Советов ядерное оружие, Ставка его применила бы НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ

      Советско-финская война, 1939-1940 гг.
      С первых же часов начала Финской кампании советские войска приступили к бомбардировке Хельсинки. Было осуществлено восемь рейдов, сброшено около 350 бомб, что привело к гибели 97 и ранению 260 человек, 55 зданий было разрушено

      И снова Великая Отечественная
      6 февраля 1944 года АДД ВВС РККА провела массированную бомбардировку Хельсинки, которую финны окрестили «бомбёжкой ради мира». В результате было убито 103 жителя, сбито пять советских бомбардировщика. 16 февраля проводится вторая «бомбёжка ради мира»: 25 человек убито, сбито 4 бомбардировщика. В ходе третьей бомбёжки 26 февраля убито 18 человек, и столько же бомбардировщиков сбито.

      Также во время бомбёжек Хельсинки были уничтожены некоторые произведения искусства. Так, картина Ээро Ярнефельта, изображавшая деятельность тайного общества «Аврора», существовавшего в конце XVIII века, погибла во время бомбардировки Хельсинкского университета в 1944 году.

      Эти бомбёжки преследовали цель сломить военный дух финнов и ускорить переговоры о мире. Советская авиация сбросила более 16 000 бомб. Однако из-за того, что финны использовали отвлекающие огни на островах, прилегающих к городу, только 530 бомб упало на территорию Хельсинки. А так как большая часть населения была эвакуирована, то число жертв оказалось сравнительно невелико.


      Финнам крепко повезло, что у ВВС СССР по-сути не было стратегической авиации и опыта массированных бомбежек, к тому же в 1944 году сильно бомбить Хельсинки никто не планировал - было понятно, что Финляндия дышит на ладан и нужно лишь "продемонстрировать" финнам свою силу, ускорив процесс капитуляции

      А вот Берлин-41, да, там применение ЯО кт-мощности было бы в самый раз, но ядреной бомбы у нас тогда не було даже в проекте
  20. Южный 27 августа 2013 22:36
    ну японию разгромили сша,ссср к этому причастен чуть больше гондураса
    Южный
    1. anip 28 августа 2013 05:50
      Цитата: Южный
      ну японию разгромили сша,ссср к этому причастен чуть больше гондураса

      Приведите пример участия Гондураса в войне с Японией и силы Гондураса, выделенные для этого, которые должны быть чуть менее сил СССР.
  21. chenia 27 августа 2013 22:38
    Не хочу унижать японцев, но воевать они не умели. У нас армия образца 1939 года им вломила так, как у матрасников не получалось и в 45 (причем особого самурайского духа и не заметили). Ну а КА образца 1945 года, без вариантов игра в одни ворота.

    А то, что так они держались, так это опера аналогична Ромелевскому гению (у того в корпусе от 2\3 до половины, были итальянцы, и немцы считали его посредственным начальником). Просто наши западные союзнички, тоже были хреновыми вояками.
  22. Bakht 27 августа 2013 23:15
    Статья неплохая. Но есть пара моментов, которые требуют хорошего исследователя.

    Первое: Конечно же нападение Японии на США. Тут так много темного и непонятного, что лучше и не пытаться разобраться. Официальная причина нападения Японии - англо-голландско-американское эмбарго на поставки нефти. Это эмбарго было введено в ответ на оккупацию Индокитая. Но оккупация была в 1940. А эмбарго США ввели только летом 1941-го. Почему? У меня есть версия, что СССР имел лучшего в мире союзника во Второй Мировой. Это США. Летом 1941-го американцы отвели угрозу удара от Советского Дальнего Востока. А в сентябре остановили финские войска под Ленинградом.

    Второй момент даже не стоит обсуждать. Япония имела в лице Исороку Ямамото столь недальновидного и отвратительного стратега, что проиграла войну на Тихом океане. Вина лежит целиком и полностью на Ямомото. То что он погиб, избавило его от суда потомков и создало ореол мученика. Есть прекрасная книга Хара Тамеучи "Одиссея самурая". Это мемуары лучшего командира миноносника японского флота. Очень интересное чтиво и интерсеное отношение командиров кораблей к Ямамомто.

    "В истории Второй Мировой войны было мало адмиралов, заслуживших столь высокую репутацию, как адмирал Исороку Ямамото. Отдавая должное величайшим способностям Ямамото, я все-таки считаю, что его репутация как главкома Объединенным флотом была в значительной степени преувеличена.
    Несмотря на катастрофическое поражение Японии в войне на Тихом океане, народ все еще склонен рассматривать Ямамото как одного из величайших национальных героев.
    В послевоенных мемуарах жесткой критике подвергались очень многие генералы и адмиралы, занимавшие в годы войны высшие командные должности и считавшиеся чуть ли не кумирами нации. Но адмирала Ямамото не критиковал никто. Моя критика адмирала является по существу первой, высказанной военным человеком, прошедшим всю войну. И эта критика основана вовсе не на каких-то личных антипатиях к покойному адмиралу. Напротив, я уверен, что адмирал Ямамото был выдающимся руководителем, вполне заслужившим то почти религиозное уважение, с которым к нему относились его подчиненные. Но он не имел достаточной квалификации, чтобы командовать таким количеством кораблей и таким количеством людей, которые находились в составе Объединенного флота Японии к началу войны. Можно считать трагедией тот факт, что именно Ямамото был избран в качестве главнокомандующего Объединенным флотом."
    1. SWEET_SIXTEEN 28 августа 2013 00:18
      Цитата: Bakht
      Япония имела в лице Исороку Ямамото столь недальновидного и отвратительного стратега, что проиграла войну на Тихом океане

      Зачем тогда янки специально полетели его убивать?

      Вообще, в истории много случаев, когда бы киллеры убивали полководца (не по личным мотивам, не за богатство, не за политику, а за то, что он полководец)?

      О Ямамото вы в корне не правы
      Цитата: Bakht
      У меня есть версия, что СССР имел лучшего в мире союзника во Второй Мировой. Это США. Летом 1941-го американцы отвели угрозу удара от Советского Дальнего Востока. А в сентябре остановили финские войска под Ленинградом.

      Хорошая версия. Кому-то может не нравиться, но она не противоречит фактам

      То, что Япония планировала удар по СССР летом 1941 года - факт доказанный, если интересны подробности - поищу. Нефтяное эмбарго разрушило все планы

      С другой стороны, все могло быть удачным стечением обстоятельств - янки всего лишь втягивали Японию войну, преследуя сугубо свои интересы
      1. Bakht 28 августа 2013 11:59
        Цитата: SWEET_SIXTEEN

        Ну зачем полетели убивать - может они тоже считали его гением. Но факты показали, что планирование операций было ниже ватерлинии. Все войну посылал флот на убой мелкими группами. А в это время "Хасирский флот" стоял без дела. Отправил на Перл-Харбор авианосную группу фактически без прикрытия. При Мидуэе не рискнул отправить на захват острова линейный флот. 6 или 8 линкоров против двух потрепаных авианосцев.
        Допустил мясорубку японского флота на Гуадалканале. Где же его хваленое планирование?

        Да и операция против Перл-Харбора граничила с авантюрой. Недаром в Главном Морском Штабе ему сказали "Весь Ваш план - это авантюра". Повезло один раз - не значит будет везти все время.

        Ну а поводу Штатов. Я всегда стараюсь опираться на факты. И датировку событий. Штаты явно давили на Японию. Япония конечно готовилась в нападению на СССР. Но в июле 41-го американцы ввели эмбарго. Как начинать войну без топлива? В Сибири и на Сахалине тогда еще ничего не было. Нефть была на юге. И Япония вынужденно повернула на юг. Сталин не верил разведсводкам. Он верил фактам. После нефтяного эмбарго он стал активно снимать войска с Дальнего Востока под Москву.

        Так что Штаты это не только ленд-лиз. Это эффективная помощь в самый критический момент. Штаты прямо предупредили и Финляндию от продолжения наступления на Ленинград, обещав послевоенный мир и гарантию безопасности. Финны попытались все же наступать на Петрозаводск. Но получив отпор, прекратили фактически боевые действия. В Финляндию в сентябре 1941-го летал и Гальдер и Типпельскирх. Все уговаривали финнов надавить на Ленинград с севера. Маннергейм не согласился. А в 1944-м Сталин и не пытался захватить Финляндию. Уж такой он был странный политик - всегда держал свое слово.
    2. explorer 28 августа 2013 10:40
      Цитата: Bakht
      У меня есть версия, что СССР имел лучшего в мире союзника во Второй Мировой. Это США. Летом 1941-го американцы отвели угрозу удара от Советского Дальнего Востока. А в сентябре остановили финские войска под Ленинградом.


      - Вот республика Тува и Монголия это союзники, а США - закулисный игрок.
      explorer
  23. Кот Воркот 28 августа 2013 01:59
    Причина капитуляции Японии в полном разгроме Квантумской группировки Советской Армией, а не какая то ядерная бомбардировка янки.
    Кот Воркот
  24. NOMAД 28 августа 2013 08:14
    Не надо так просто относиться к японцам и ее вооруженным силам! ЕЕ солдаты -это тоже образец мужества!В то время япония по ее вооружениям ВМФ -была передовой страной! Чего только стоят их авианосцы!! А америка по документам в конце 40 даже не имела нормального вооружения и по сути нормальной армиии! Эта война с японией и вступленте США во вторую мировую войну и дало толчок для развития армии и военно-промышленного комплекса!! ,фактически Сами японцы утверждали что основной причиной капитуляции не была атомная бомбардировка двух городов , а наооборот это разозлило японцев и они даже планировали высадиться на территории США и драться до последнего солдата !Все ресурсы они бросили бы на США!И они это сделали бы ! Учитывая боевой дух ,исполнительность и послушание японцев !НО вступление в войну советской армии, разгром Квантунской группировки только ускорило этот процесс капитуляции, потому что воевать с многочисленной ,опытной и хорошо вооруженной армией Советов да и на 2 фронта было тяжело и бессмысленно!
    NOMAД
  25. nnz226 29 августа 2013 19:29
    Ну, если бы америкосы были столь круты, чтоб "раскатать" Японию самим , они бы не плющились, чтоб привлечь СССР к войне с Японией, а оне аж надрывались, "завлекая" наших, при том что всегда любили приписывать победы себе (посмотреть на их мнение о победе над Гитлером, а уж тут-то!!!). Значит вклад СССР в победу был значительным. Америкосы планировали победу, но без СССР аж в 1946-47 годах, и потери прикидывали от высадки на основные острова от 1,5 до 3 млн. Джи-Ай. А тут неделя, как наши стали молотить самураев - и полное согласие со всеми условиями Потсдама. Вот почему Сталин отдал янкесам Южную Корею и не забрал в оккупацию Хоккайдо (а были договорённости) - вопрос!
  26. jury08 30 августа 2013 00:34
    Как прочитал в одной умной статье-капитуляция Японии-это дальновидный шаг-Япония избежала участи Кореи-т.е раздела страны-угроза коммунизма оказалась страшнее позора сдачи страны США!
    jury08
  27. Drakk 9 сентября 2013 00:55
    автор жжот, тогда и великая отечественная началачь по замыслу кремля, что впрочем давно доказано и не секрет. Германия была вынуждена напасть на СССР и начать войну на два фронта.А первые три года проигрышей и потерь - так было запланировано.
    Drakk
    1. svp67 9 сентября 2013 01:01
      Цитата: Drakk
      так было запланировано.
      Читая такие комменты иногда начинаешь жалеть,что появление людей,их написавших,когда то было "запланировано" их родителями...
      1. алекс 241 9 сентября 2013 01:08
        Серег я просто онемел!Жаль что матом нельзя!Дракк вы что книги предпочитаете курить ,а не читать?Завязывайте от этого наступает раэжижение мозга.
        алекс 241
    2. русс69 9 сентября 2013 01:03
      Цитата: Drakk
      Германия была вынуждена напасть на СССР и начать войну на два фронта.А первые три года проигрышей и потерь - так было запланировано.

      Не подскажешь, что за травку куришь.... laughing
      1. svp67 9 сентября 2013 01:24
        Цитата: алекс 241
        Завязывайте от этого наступает раэжижение мозга.

        Цитата: русс69
        Не подскажешь, что за травку куришь

        Ребята - это "клиника" и заражение происходит через их "зомби-ящики" Разрушив светлую память о нашей общей истории удалось разделить наши народы значительно качественнее,чем начертив границу по карте и земле...
        1. алекс 241 9 сентября 2013 01:26
          Серег ,просто тролли,что то их в крайнее время расплодилось!
          алекс 241
          1. svp67 9 сентября 2013 01:32
            Цитата: алекс 241
            Серег ,просто тролли,что то их в крайнее время расплодилось!
            Когда "тролль" - д у рак, как говорится ну что с него возьмешь, но когда умный, то тут напрашиваются интересные выводы и вопросы, один из которых, а спонсор кто?
            1. алекс 241 9 сентября 2013 01:34
              Серег кто то тропиночку протоптал!
              алекс 241
              1. svp67 9 сентября 2013 01:38
                Цитата: алекс 241
                Серег кто то тропиночку протоптал!
                Хуже то, что они её "топчут" через людские судьбы, а так бы, пусть болтают, ну должен же у нас быть плюарализм no
                1. алекс 241 9 сентября 2013 01:45
                  Ну а вот здесь нужен хорошо заточенный топор!Да и мы глумилово не допустим!
                  алекс 241
  28. i.xxx-1971 2 декабря 2013 16:35
    Как говорил Козьма Прутков: нельзя объять необъятное и нельзя впихнуть невпихуемое. Без комментариев. Отто Кариус считал, что один русский стоит пяти американцев. Полагаю сегодня ситуация не изменилась.
    i.xxx-1971

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня