Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Первым шагом к разрушению страны стало свержение и убийство Лаврентия Берии»

«Первым шагом к разрушению страны стало свержение и убийство Лаврентия Берии»В очередную годовщину событий 1991 года, связанных с ГКЧП, мы обратились к Анатолию Вассерману с просьбой ответить на ряд вопросов KM.RU.

– Ваша оценка произошедшего? Какие уроки из тех событий Вы извлекли лично для себя?

Люди, попавшие в государственный аппарат, активно отучались что-то делать


Начну с того, что лично я вынес из того опыта. Я убедился, насколько легко меня обмануть. Я много лет совершенно искренне верил в то, что введение чрезвычайного положения представляло собой государственный переворот, а сами члены ГКЧП – преступники. И только сравнительно недавно я пришел к окончательному выводу, что они не только действовали из наилучших побуждений, но и не нарушили никакой из действовавших тогда законов.

Глядя сейчас на тогдашние события, я более всего огорчен тем, что попытку остановить окончательный развал и хозяйства, и самой страны как единого целого предприняли люди, неспособные довести до конца свои собственные планы. Может быть, они даже и не смогли эти планы додумать до конца! Поэтому я считаю, что ГКЧП был свидетельством вырождения тогдашнего государственного аппарата.

Я подчеркиваю, что речь идет о вырождении не людей, а именно аппарата. Независимо от того, умны ли люди этого аппарата, само его устройство приводило к тому, что эти люди оказывались неспособны к активным и полезным действиям. Люди, попавшие в государственный аппарат, активно отучались что-то делать. На мой взгляд, с нынешним аппаратом, хотя и по несколько иным причинам, происходят сходные процессы.

Во что превращаются управленцы без надзора, мы видим на примере современных «эффективных менеджеров»

Важно и то, что попытка, предпринятая негодными средствами, неизменно приводит к результату, противоположному тому, что было задумано изначально. Они просто не знали, что им делать, поэтому введение чрезвычайного положения под лозунгом сохранения целостности страны привело к ускоренному распаду страны, а меры, провозглашенные с целью удержания единства управления народным хозяйством, привели к распаду этого хозяйства и ускоренному введению рыночной системы, при которой звенья цельного хозяйственного механизма оказались разорванными. Многие из них просто разрушились, а те, что остались, сейчас вынуждены чуть ли не с нуля искать способы взаимодействия.

По сути, первый шаг в направлении, которое в конечном счете привело к разрушению, был сделан 26 июня 1953 года, когда Хрущев при поддержке Жукова организовал государственный переворот со свержением и убийством фактического преемника Сталина Лаврентия Павловича Берии. Даже если его убили, оформив это приговором, это все равно было именно убийство – хотя бы потому, что по действовавшему тогда закону ни Хрущев, ни кто бы то ни было из военных просто не имел полномочий на смещение первого заместителя председателя Совета министров. Более того, Хрущев попытался в дальнейшем сделать вид, что решение было принято на заседании правительства, тогда как фактически правительство в тот день не заседало. Если кто и заседал, так это Президиум ЦК КПСС, не уполномоченный принимать такие решения.

В любом случае юридически эти действия были абсолютно недопустимы и несостоятельны. Дело было даже не в том, что это был государственный переворот, а прежде всего в том, что переворот был совершен в интересах партийной и управленческой номенклатуры. Первым его следствием стал запрет спецслужбам наблюдать за управленцами. А во что способны превратиться управленцы без надзора, мы видим на примере современных «эффективных менеджеров».
Автор: Анатолий Вассерман
Первоисточник: http://www.km.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 91
  1. lewerlin53rus 27 августа 2013 08:35
    Да за управленцами нужно надзирать почище, чем над опасными зеками. Все скандалы о коррупции и растратах тому подтверждение. А кому такое не нравится, пусть идет не во власть, а на стройку раствор ворошить или коровам хвосты крутить в деревне. Безнадзорность и безответственность первая причина вех безобразий в стране.
  2. Стрежевчанин 27 августа 2013 08:44
    Я так подозреваю, если Лаврентий Павлович остался-бы на своем посту с его коммандой, то автоматом полетело-бы очень много голов, в том числе и Хрущева, слижком много людй были заинтересованны в его скорейшем уходе и подозреваю что было уничтожено коллосальное колличество информации о некоторых руководителях ЦК!
    1. норма 27 августа 2013 16:19
      Берию нужно было обязательно убить. Надо было замести правду о 1941г, о роли военачальников в нём. Скрыть правду о смерти Сталина. Кто и зачем.
      СССР был обречён.
      норма
      1. старик54 27 августа 2013 23:24
        Цитата: норма
        Берию нужно было обязательно убить

        это ещё почему такое утврждение??? Книжек начитались?? Да, Лаврентия действительно представляют почти дЬЯВОЛОМ во плоти, но прада ли это? На покойника всегда легко валить все грехи! А сам факт того, что Берия у самого Сталина был пожалуй доверенным лицом №1 говорит однозначно в его пользу! И самые трудные дела он именно ему доверял: создание отечественной ПВО; соз-ие Рк, как балистических, так и ЗРК; соз-ние ЯО и ещё много чего! Так что ...
        1. plis 30 августа 2013 12:03
          Старик54, вы с Нормой об одном и том же говорите, просто не поняли друг друга. Хрущёву было необходимо убить Берию, чтобы не было у власти человека, способного рассказать правду о самом Хрущёве. Вот чтобы на покойника свалить все грехи - его и убили, и сделали дьяволом во плоти.
          plis
    2. Улан 27 августа 2013 18:15
      И не только руководителей ЦК. Практически все судебные дела по репрессиям против врагов народа были уничтожены после их реабилитации которая проводилась скопом. Теперь поди разберись справедливо или нет те или иные подверглись наказанию.
      Сейчас считается что все "пострадали невинно". Однако глядя на нынешний разгул вседозволенности,коррупции, предательства... то понимаешь, далеко не все были невинными овечками.
      Видимо для того и уничтожены дела, чтобы скрыть правду.
      Улан
    3. Geisenberg 28 августа 2013 01:25
      Цитата: Стрежевчанин
      Я так подозреваю, если Лаврентий Павлович остался-бы на своем посту с его коммандой, то автоматом полетело-бы очень много голов, в том числе и Хрущева, слижком много людй были заинтересованны в его скорейшем уходе и подозреваю что было уничтожено коллосальное колличество информации о некоторых руководителях ЦК!


      Информация - пустой звук, что такого было уничтожено о чем Лаврентий мог не знать будучи всесильным при Сталине ?? Тут просто параноик Хрущев на голом энтузиазме переиграл профессионала Берию. Лаврентий просто что-то упустил из виду, за что и поплатился ... ему надо было просто заказать Хурщева и вопрос был бы снят или отложен на неопределенное время, а за это время могло много произойти, кого то на пенсию в санаторий с мускулистыми няньками, когото то по здоровью в кремлевскую стену ... Похоже Берия просто поверил в каком то моменте Хрущеву, чисто по мужски - на слово, а тот банально его кинул в ответ, что потом со всеми соратниками проделал, а потом и они с ним тоже ...
    4. сибирский немец 28 августа 2013 03:56
      естественно - у него такой материал был на верхушку что мама не горюй было бы
  3. domokl 27 августа 2013 08:47
    Статье плюс.Но как то уж не по Анатолю написано.Аргументы достаточно спорны.Развал любой страны действительно начинается с предательства руководства.Но возносить Берию (в прочем как и Хрущева) наверно не дело.
    Страну мы начали терять тогда,когда военначальники стали вывозить трофеи эшелонами из Германии,когда директора заводов стали владеть огромными квартирами и дачами.Когда сталинская перепись наследства уместилась на одном листке,а наследство какого нибудь сто первого секретаря райкома составляло тома.
    Как только номенклатура стала неприкасаемой (очень верный вывод Анатоля),мы стали жить перед пропастью.В которую и провалились успешно.
    1. xetai9977 27 августа 2013 08:57
      Так уж повелось,что каждый руководитель начинает с того,что охаивает предшественника. И не факт,что он сам будет работать лучше и честнее. А на счёт Берии- у него были заслуги перед страной,что бы не говорили, но и он немало крови пролил, в том числе и невинных людей.
      1. domokl 27 августа 2013 09:30
        Цитата: xetai9977
        А на счёт Берии- у него были заслуги перед страной,что бы не говорили, но и он немало крови пролил, в том числе и невинных людей

        В том то и дело.Читаю сейчас достаточно частые упоминания этого человека.И заметил странную вещь-Он становиться все пушистее и пушистее.Не говоря уже об отбеливании.
        Нас пытаются убедить в том,что убийца одного человека лучше убийцы двух,или трех.Бред в том,что мы становимся математиками.
        1. З.А.М. 27 августа 2013 10:18
          [b]domokl[/b]

          Цитата: domokl
          .Читаю сейчас достаточно частые упоминания этого человека.И заметил странную вещь-Он становиться все пушистее и пушистее

          Буквально, с языка(с "головы") "украли" мысли...
          Увидел очередную статью Вассермана, и ...[b]задумался[/b]...:"Что-то слишком часто, стали его [b]"предлагать", [/b]в качестве "рефери."
          А его последние высказывания в статьях: " Раньше(!!!) ОН о: революциЯХ, Сталине, ВОВ, СССР, социализме(коммунизме), диссидентах, Горбачёве, ГКЧП - думал "не так...", а сейчас "по иному..." Прозрел...


          Напрягать меня это начинает...
          Складно и красиво пиз... "щебетать"(он же - "твиттер") многие могут...
          ... "Сумлеваюсь, я, в н[b]Ё[/b]м..."

          P.S. ЕщЁ одна "положительная отвлекуха"?.. Тогда - только "+"... тонко...
          1. sleepy 27 августа 2013 11:04
            Цитата: domokl

            "...Читаю сейчас достаточно частые упоминания этого человека. И заметил странную вещь-Он становиться все пушистее и пушистее..."


            Вот если бы Вассерман стал бы критиковать реформы в МВД,
            может и поверил бы его пушистости.

            "Правительство РФ внесло на днях в Госдуму законопроект, который эксперты уже окрестили «концом отечественной криминалистики».
            Данный закон предусматривает значительное расширение перечня статей УК РФ, по которым можно будет применять особый порядок судопроизводства.
            Сам закон назван крайне блёкло и невыразительно -
            "О внесении изменений в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации", но за этим невзрачным названием скрывается
            очень опасная инициатива.
            Ведь суд по таким делам, больше напоминает печально известные «тройки»:
            Подсудимому выносят приговор за одно заседание,
            без исследования доказательств и только на основании
            его собственного признания..."

            http://rosndp.org/konec-rossijskogo-pravosudiya.htm

            Потом скажут - вам же нравилось сталинское время, вот и получите.
            Вот только при Сталине все предприятия находились
            в собственности СССР и за спекуляцию валютой давали срок.
            А сейчас многие предприятия принадлежат частным лицам
            и доллар на территории России контролирует - ФРС США.
            Так что сравнение нынешней судебной системы, когда
            решающую роль играют деньги, деньги, связи, связи...,
            с временем Сталина, когда сажали даже родственников
            высокопоставленных чиновников - неуместно.
            sleepy
            1. neri73-r 27 августа 2013 12:56
              и только на основании
              его собственного признания..."


              Извините, но это бред! Конечно
              , единичные случаи могут быть, но массово нет! В Генпрокуратуре заставляют с этим бороться при утверждении обвинительного заключения или акта, а вот следственному комитету это на руку!!!
              1. матРосс 27 августа 2013 15:14
                Цитата: neri73-r
                ! В Генпрокуратуре заставляют с этим бороться при утверждении обвинительного заключения или акта

                Гы-гы-гы! Так вот где у нас бьётся пульс кристальной чекистской честности!! В прокуратуре!! Вы, случаем, не из прокурорских сами? Или, того хуже, из судейских? СК и дознанию, точно, работы меньше. А на руку это только коррумпированной государственной власти! Для проката сфабрикованных или ангажированных дел в стиле "по-быстрому и на нары"!
            2. KazaK Bo 27 августа 2013 15:08
              Цитата: sleepy
              "Правительство РФ внесло на днях в Госдуму законопроект, который эксперты уже окрестили «концом отечественной криминалистики».

              Может я совсем бестолковый, но что то не помню, что бы от правительства МЕДВЕДЕВА поступила бы хоть одна толковая инициатива или проект закона. Зато романтических "сюрпризов" хватает, а тут ещё с каждым днем наши стат. органы понижают наши "успехи" в росте ВВП...уже прирост экономики за год в прогнозах меньше 2%, растёт в прогнозах и дефицит бюджета. Не помогает ни "молодость наших министров" (им бы в футбол с бадминтоном играть, а не государственные вопросы решать), ни показной оптимизм самого премьера с его идеями об электронном правительстве, ни ослабление рубля правительством с целью получения дополнительной денежной массы.
              В общем получили нового "КИНДЕРСЮРПИЗА"... Мало оказалось уроков от С. КИРИЕНКО...Опять придётся ПРИМАКОВА звать спасать положение дел.
              Это как раз о роли управленцев в судьбе страны.
            3. smile 27 августа 2013 16:10
              sleepy
              Мне страшно не нравится указанная вами ПОПЫТКА принятия этого законопроекта. но к сталинским временам она не имеет абсолютно никакого отношения. Товарищ Вышинский, в частности,несмотря на разглагольствования о "Царице доказательств". наоборот призывал не уделять показаниям подсудимого особенного внимания, а ориентироваться на иные доказательства, содержащиеся в материалах дела...
              А ноги у этой инициативы растут из США-это прямой плагиат их "сделки со следствием" , которая давно и весьма активно применяется в их судопроизводстве...так, что не стоит слушать вопли наших либероидных СМИ-они нагло нам врут...
              1. Улан 27 августа 2013 18:28
                Верно.Вышинский вовсе не призывал ограничиваться признанием обвиняемого и считать это достаточным основанием для доказательства преступления.
                Признание должно венчать следствие, когда обвиняемый под тяжестью улик,делает признание а вовсе не заменять улики.
                То что Вышинский говорил что достаточно признания для доказательства вины это липа, состряпанная тоже в хрущевские времена.
                Улан
            4. dustycat 27 августа 2013 18:52
              Цитата: sleepy
              Данный закон предусматривает значительное расширение перечня статей УК РФ, по которым можно будет применять особый порядок судопроизводства.

              Вообще то Вассерман уже отозвался весьма нелицеприятно про проект этого закона.
              Чего повторяться?!
            5. tomas.09 27 августа 2013 19:04
              Может готовятся к чистке рядов? Чубайс, СЕрдюков и .т.д.
        2. дмб 27 августа 2013 12:14
          domoklБудучи во много не согласным с занимаемой вами позицией по сегодняшнему дню, с последним комментарием по поводу Берии согласен полностью. Что касается "наследства", то палку Вы перегнули. Во первых Сталину не было необходимости в его наличии. Напомню, как его называли приближенные, Хозяин. И это отнюдь не либеральные придумки. Он им действительно был как в лучшем, так и в худшем смысле этого слова. Да и исповедуемая им идея никак не подразумевала личное обогащение. Что же касается дач и квартир у подчиненных, то личными они стали исключительно с приходом демократии, а до этого оставались государственными. И если ушедшие или уведенные на пенсию представители тогдашней элиты ими пользовались, то вот уже их дети отнюдь нет. Что же касается "отбеливания", то если помните, Вассерман в одном из последних выступлений "отбеливал" даже Ежова. На мой взгляд все объясняется довольно просто. Таким образом придается "пушистость" Сталину, образ которого сейчас востребован. При этом господа пиарщики неназойливо проводят параллели между Сталиным и нынешним Гарантом. Он де мол тоже все о Родине думает. Однако учитывая, что члены кооператива "Озеро" мало вяжутся с социализмом, который строил Сталин и его окружение, последнему и пытаются придать черты царя. Кстати в сочетании с уровнем образования, определяемый, назначенными Гарантом министрами, акция идет вполне успешно
        3. smile 27 августа 2013 16:02
          domokl
          Вот никогда не обожествлял Лаврентия Павловича, и не являлся его поклонником, но хочется возразить : именно так, убийца одного человека лучше серийного убийцы, а убийца одного человека, спасший десятерых, особенно если действовал в рамках пределов необходимой обороны, или причинением вреда предотвращая еще больший вред -еще лучше....И УК моё мнение подтверждает...:)))
        4. норма 27 августа 2013 16:24
          Интересно, а на чём базируется Ваша уверенность что Берия-злодей? Какие ваши источники?
          норма
        5. Улан 27 августа 2013 18:23
          А вот с этим нужно разбираться. Пик репрессий пришелся на 37-ой год, когда главой НКВД был Ежов а не Берия.
          Когда Ежова сместили то Берия первым делом начал с пересмотра дел и тысячи людей осужденных по наветам и т.д. вышли на свободу.Десятки тысяч,в т.ч. такие известные люди как Рокоссовский,Горбатов и другие.
          Улан
          1. dustycat 27 августа 2013 18:58
            Цитата: Улан
            А вот с этим нужно разбираться. Пик репрессий пришелся на 37-ой год, когда главой НКВД был Ежов

            А главой ЦК ВКП(Б) Украины был назначен Хрущев.
            Одной из обязанностей было подписывание приговоров троек.
            И он же пенял Стлаину что мол московские товарищи сильно сокращают подписанные им представления на расстрел.
            1. Улан 28 августа 2013 09:38
              Он даже пожаловался на это Сталину, на что получил ответ - "уймись д...к,."
              Улан
          2. Асан Ата 27 августа 2013 22:53
            Миллионы. В 1938 году 1000000 человек, в 1945 году 1500000 человек.
            Асан Ата
      2. dustycat 27 августа 2013 18:49
        Цитата: xetai9977
        но и он немало крови пролил, в том числе и невинных людей.

        Сдается мне что Хрущев поболее групповых представлений на расстрел подписал чем многие из его современников.
        И куда поболее народу предал.
        Идея экономнее и бережнее обращаться с ЗК это идея как раз Берии.
    2. Egor.nic 27 августа 2013 14:19
      Вы абсолютно правы, но страна начала скатываться в пропасть еще раньше. А именно, когда кучка большевиков-шовинистов (с 1917) ради личных идей и подстрекаемая запад (кстати очень заинтересованном в развале и разделе России) жертвовала десятками миллионов жизней граждан страны, когда национальные устои и традиции разрушались и подменялись на блеф, когда разрушили все до основания, а затем платили золотом за вновь создаваемые заводы и фабрики нанятыми иностранным специалистами и прочим советниками. А всех не согласных с великой революционной идеей и новой политикой расстреливали или в лучшем случае отправляли в концлагеря. В итоге крестьяне не получили землю и не имеют ее до сих пор. Рабочие не получили заводы и фабрики и никогда их не получат. А те, кто сеял, пахал и кормил хлебом пол мира, кто умел и создавал передовую технику тех времен, кто вкладывал личные средства в заводы и фабрики, железные дороги и пароходы, электростанции и больницы, музеи и театры, университеты и приходские школы, а также те, кто не подпускал в России евреев к власти и деньгам - были зверски уничтожены или спасались иммиграцией за границу.

      P.S. Не удивляет открытие Вассермана, ну прямо как слепой котенок... Лукавства в его статье достаточна. Только зерна от плевел нужно отделять умело читая между строк.
      Egor.nic
      1. user 27 августа 2013 15:34
        Egor.nic (1) RU Сегодня, 14:19 ↑ Новый

        Вы абсолютно правы, но страна начала скатываться в пропасть еще раньше. А именно, когда кучка большевиков-шовинистов (с 1917) ради личных идей и подстрекаемая запад

        Если следовать вашей логике, то страна скатилась в пропасть ещё до прихода большевиков и их лидер благополучно дожил в Америке до 60-х годов в полном здравии, фамилия этого человека Керенский. Америкосы его держали на всякий случай как туза в рукаве, вдруг времена изменятся, сегодня его-бы и вытащили
      2. Гордей. 27 августа 2013 16:03
        Цитата: Egor.nic
        но страна начала скатываться в пропасть еще раньше. А именно, когда кучка большевиков-шовинистов (с 1917) ради личных идей и подстрекаемая запад
        Назначили стрелочников?А почему вы не упоминаете Первую Мировую войну?Это действие довольно сильно толкало Страну в пропасть.Стоит также упомянуть Февральские события 1917 года,большевики там участия не принимали.Террор тоже был "исключительной привилегией"большевиков?Или Гражданская война,это одностороннее "предприятие"?Не Вассерман лукавит,а вы.Перечислять и рассматривать ваши тезисы,утомительно и долго.Остановлюсь на одном.
        Цитата: Egor.nic
        кормил хлебом пол мира

        Нет,не кормила пол Мира.По другую сторону океана были-Аргентина,США и Канада,крупнейшие поставщики зерновых.Россия поставляла в Европу.Но! Даже на пол Европы не хватало.Российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе.
        Цитата: Egor.nic
        ну прямо как слепой котенок.
        Ну зачем вы так.Вполне половозрелый,с несколько ухудшенным зрением,"котище".
    3. Улан 27 августа 2013 18:20
      Совершенно верно.Именно с приходом Хрущева номенклатура стала неприкасаемой.У меня отец покойный работал в ж.д. милиции и говорил что с приходом Хрущева, партийного или хоз.функционера нельзя нельзя было привлечь к ответственности без согласия райкома, горкома, обкома и т.д.
      Именно вседозволенность и безответсвтенность привели страну к такому результату.
      А уж каким махровым цветом расцвело это безобразие сегодня...это вообще уму непостижимо.
      Улан
    4. dustycat 27 августа 2013 18:45
      Цитата: domokl
      когда директора заводов стали владеть огромными квартирами и дачами.

      Это когда это директора(да и любые начальники или чиновники) при Сталине имели в собственности квартиры?
      В квартирах они жили в казенных - вылетел с должности - сдай квартиру.
      Дожил до пенсии честно - пользуйся пока жив.
      В собственность квартиры им пошли именно при Хрущеве.
    5. Nick 27 августа 2013 20:52
      Цитата: domokl
      Страну мы начали терять тогда,когда военначальники стали вывозить трофеи эшелонами из Германии,когда директора заводов стали владеть огромными квартирами и дачами.Когда сталинская перепись наследства уместилась на одном листке,а наследство какого нибудь сто первого секретаря райкома составляло тома.

      Да, И. В. Сталин вел достаточно скромный образ жизни, но он очень хорошо понимал значение и моральных, и материальных стимулов, для большинства людей, более того, он умело пользовался этими стимулами для поощрения и мотивации работников для повышения эффективности их труда.
    6. Geisenberg 28 августа 2013 01:32
      Цитата: domokl
      Как только номенклатура стала неприкасаемой (очень верный вывод Анатоля),мы стали жить перед пропастью.В которую и провалились успешно.


      Собственно это Онтоле меж строк и изложил. Вспомните при Сталине любой чин находился всегда на грани, любого могли забрать по любому поводу. Собственно большие шишки только этого и боялись, но с дургой стороны был стимул - принадлежность к элите со всеми бонусами. Берии не стало тут же элита стала неприкасаемой.
  4. Стрежевчанин 27 августа 2013 08:48
    Цитата: lewerlin53rus
    Безнадзорность и безответственность первая причина вех безобразий в стране.

    Я сюда еще добавлю главное: Безнаказанность!
  5. pinecone 27 августа 2013 08:57
    Для министра внутренних дел слово "свержение" не совсем уместно, не царь всё таки. В свое время говорили "устранение", что представляется более правильным.
    pinecone
  6. ziqzaq 27 августа 2013 09:12
    Лаврентий Павлович грамотный мужик был, одна эвакуация заводов за Урал чего стоит, тут и войны нет, а промышленность либероидные манагеры разрушили по сравнению с СССР основательно.....
    1. Асан Ата 27 августа 2013 22:57
      Берия отвечал не только за НКВД, но и за весь оборонпром и внешнюю разведку. Во многом благодаря Берии нашлось чем ответить Германии в 1941-1945 и США после 1945.
      Асан Ата
  7. Per se. 27 августа 2013 09:51
    Трудно с Вассерманом не согласиться. Печально, что у Хрущёва его "ГКЧП" получился, а у наших несчастных "путчистов" в августе 1991 года нет, может потому, что тайным автором этого ГКЧП и был сам Горбачёв. Такое чувство, что это был фарс, имитация, а не реальное желание что-либо сделать для сохранения СССР, наоборот, провоцировался народный протест и уже бесповоротный развал. Один арест Ельцина закрыл бы проблему. Председатель КГБ Крючков, мог тихо арестовать блокированного на даче Ельцина, но, увы, ему позволяют прибыть в Москву, где народ дрезнят грохочущей техникой, и "залезть на броневик". Клоуны из ГКЧП побежали сдаваться к "узнику Фароса". Вскоре, "первый президент СССР" безропотно отдаст власть заговорщикам из Беловежской Пущи, и алкаш развалит Советский Союз, а, следом, чуть и не саму уже Россию. Разыграно, как по нотам... Спасибо, что хоть прощения у народа напоследок попросил, в отличие от Горбачева.
    1. mark021105 27 августа 2013 21:00
      Буквально вчера посмотрел интересный фильм о событиях августа 1991 г.
      Рекомендую. Не поленитесь, всего лишь 20-минутный фильм.
      Всё по полочкам разложено. Сейчас все пеплом голову посыпают,
      а тогда в 91-м...

      http://youtu.be/Zqpq6gjYJ6s
  8. русс69 27 августа 2013 09:58
    Вассерману пора, место Медведева занять, гораздо больше толка будет.

    Цитата: domokl
    В том то и дело.Читаю сейчас достаточно частые упоминания этого человека.И заметил странную вещь-Он становиться все пушистее и пушистее.Не говоря уже об отбеливании. Нас пытаются убедить в том,что убийца одного человека лучше убийцы двух,или трех.Бред в том,что мы становимся математиками.

    Дело всего лишь в том, что кроме вечных Хрущево-либеральных мантр о Берии, стали писать и другие стороны его деятельности, а не закаливаться вечно на ГУЛАГе.
    Берия конечно не был ангелом во плоти, но никто не пишет из нынешних либералов, что первая амнистия была в 38 году, после расследования дел Ежова. Ни кто из либералов не пишет, что те отросли промышленности которые он курировал, были наиболее эффективны, причем работал он на самых трудных участках тогда.
    1. baskoy 27 августа 2013 17:00
      Верно! Просто, кому-то приятнее гнусную и протухшую хрущевскую ЛАПШУ на ушах ощущать, чем немного "покопать" в инете и сопоставить ФАКТЫ!
    2. Marek Rozny 30 августа 2013 10:53
      Цитата: русс69
      Вассерману пора, место Медведева занять, гораздо больше толка будет.

      Неожиданная, но дельная мысль. Из Вассермана получился бы отличный государственный стратег. На должность президента он не тянет (нет подобающей харизмы, жесткости и национальность не та), но в качестве премьера или министра - он был бы отличным гос.менеджером.
      Marek Rozny
  9. Isk1984 27 августа 2013 10:10
    Все-таки молодец Анатолий, вот пример человека, в начале он тоже как вся наша настоящая и мнимая интеллигенция в начале 90-х вверил в мифы перестройки, о кровавом Сталине и палаче Берии, но в итоге используя мощь своего ума, не поленился досканально изучил архивы, воспоминания тех лет участников событий, и один из немногих теперь объективно дает оценку событиям той эпохи, правда теперь стал изгоем в либеральной среде, так как его доводы тяжело опревергнуть, его чаще не приглашают на передачи, где надо в очередной раз пинут Сталина, Сванидзе его реально боится пускать в эфир на своих передача, Соловьев только его допускает и то так изредка...
    1. З.А.М. 27 августа 2013 10:25
      Цитата: Isk1984
      Все-таки молодец Анатолий

      А я сомневаться стал... Не давно, но стал.
      Мой комментарий выше, к "Домоклу" присоединился.
      "Домоклу" "+".
      1. sleepy 27 августа 2013 10:54
        Цитата: Isk1984
        "Все-таки молодец Анатолий, вот пример человека, в начале он тоже
        как вся наша настоящая и мнимая интеллигенция в начале 90-х вверил
        в мифы перестройки, о кровавом Сталине и палаче Берии, но в итоге используя мощь своего ума, не поленился досконально изучил архивы..."


        А.Вассерману что-то не очень верится, что он ничего не знал, и только в последнее время
        "...используя мощь своего ума, не поленился досконально изучил архивы, воспоминания тех лет участников событий, и один из немногих теперь объективно дает оценку событиям той эпохи..."

        Если он изучил архивы - то пожалуйста пусть выкладывает информацию из архивов, воспоминания участников, а не пишет хвалебные отзывы.

        А про Берию и без А. Вассермана пишут поподробнее.

        Имя Берии в первую очередь связывают с репрессиями.
        Самый простой вопрос: когда были «бериевские репрессии»?
        За пресловутый «37-й год» отвечает тогдашний шеф НКВД товарищ Ежов.
        Даже выражение такое было — «ежовые рукавицы».
        Послевоенные репрессии тоже проводились, когда Берия в органах не работал,
        а придя туда в 1953 году, первое, что он сделал — их прекратил.
        "Приказ МВД СССР №0068 «О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия". 4 апреля 1953 г.
        http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/order0068.htm


        Когда были «бериевские реабилитации» — это в истории зафиксировано четко.
        А «бериевские репрессии» — в чистом виде продукт «черного пиара».

        "Приняв НКВД, Берия столкнулся с фактом: в его ведомстве находились
        сотни арестованных ученых и конструкторов, работа которых просто
        до зарезу нужна стране.

        Как теперь модно говорить — почувствуйте себя наркомом!
        Перед вами лежит дело. Человек этот может быть виноват, а может быть невиновен, но он необходим. Что делать? Писать: «Освободить», показывая подчиненным пример беззакония обратного свойства? Проверять дела?
        Да, конечно, но у вас шкаф, в котором 600 тысяч дел.
        Фактически по каждому из них надо проводить повторное следствие,
        а кадров нет. Если речь идет об уже осужденном, надо еще и добиться отмены приговора. С кого начинать? С ученых? С военных?
        А время идет, люди сидят, война все ближе...

        Берия сориентировался быстро. Уже 10 января 1939 года он подписывает приказ об организации Особого технического бюро. Тематика исследований — чисто военная: самолетостроение, судостроение, снаряды, броневые стали. Из специалистов этих отраслей, сидящих в тюрьмах, формировали целые группы.

        Когда подворачивалась возможность, Берия старался этих людей освободить. Например, конструктору самолетов Туполеву 25 мая 1940 года объявили приговор — 15 лет лагерей, а уже летом он вышел на свободу по амнистии.
        Большая группа разработчиков военной техники вышла на свободу
        летом 1941 года, еще одна — в 1943 году, остальные получили свободу
        с 1944-го по 1948 годы..."
        http://matveychev-oleg.livejournal.com/432101.html
        sleepy
        1. русс69 27 августа 2013 12:05
          Цитата: sleepy
          Имя Берии в первую очередь связывают с репрессиями. Самый простой вопрос: когда были «бериевские репрессии»? За пресловутый «37-й год» отвечает тогдашний шеф НКВД товарищ Ежов. Даже выражение такое было — «ежовые рукавицы».

          Добавлю...
          Если посмотреть количество "репрессированных", по годам то пик пришелся на 37 год (40,000 человек), т.е. времена Ежова. В 38 , когда Берия стал наркомом уже 20.000. И дальше по 4-5 тысяч.
          Для сравнения в этом году возбуждено более 7000 дел по коррупции. Только вот, сколько из них дойдет до реального срока уже вопрос...

          Здесь все разложено по циферькам наглядно.
          http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html
  10. паниковский 27 августа 2013 10:27
    кстати, еще десять лет назад об этом написал бушков в книге сталин.ледяной трон. рекомендую. никакого либерального навоза.
    1. Гордей. 27 августа 2013 16:06
      Цитата: паниковский
      бушков

      Угу.И ещё Елена Прудникова-"Последний рыцарь Сталина".
  11. Vasia Kruger 27 августа 2013 10:30
    Анатолий все правильно сказал, как и всегда.
  12. sleepy 27 августа 2013 10:33
    Первым шагом к разрушению страны стала смерть И. В. Сталина.
    Про Сталина плохого написано достаточно много, но вот в последнее время всё чаще ему приписывают ещё одно преступление.
    К сожалению картинка не загрузилась, поэтому только текст.

    "Нет, не тем Сталин был грешен,
    Что врагов народа вешал,
    грешен он в глазах людских
    Тем, что мало вешал их."


    И ещё настораживает восхваление Сталина со страниц прессы,
    автобусы с цитатами Сталина на улицах - всё это в стране,
    где играть снежками на Марсовом поле без разрешения чревато,
    а цитировать Конституцию - нельзя.
    Покупка МВД авиабомб и бронемашин - это против кого?
    А потом скажут - "вы же сами хотели".
    sleepy
  13. РусскийЯ 27 августа 2013 11:01
    Едва ли найдётся в советской истории другой персонаж,оболганный так, как был оболган Берия. Этого выдающего государственного деятеля хрущёвские пиарщики изобразили тупым жлобом и маньяком. Впрочем,у человека, занявшего его место в Кремле, не было другого выхода. Если бы Хрущёв не представил своего предшественника исчадием ада, ему пришлось бы слишком за многое ответить...
  14. лексей 27 августа 2013 11:02
    «Первым шагом к разрушению страны стало свержение и убийство Лаврентия Берии»

    это был уже 2-й шаг.А 1-й шаг сделал уже сам Лаврентий...когда решил по-тихому сместить своего патрона(есть такая версия).
    Так уже было в 1917г.На смену одним приходят те кто в тени.
    Лекарство против этого только одно-четкое понимание элиты своих целей и задач минимум на 100 лет вперед.А это возможно только при сугубо националистической постановки цели-работа на конкретный народ(народы) а не на мифические классы.Когда это будет-элита будет понимать...шаг влево или назад и неминуем ответ-топор русского мужика.
    А пока цели и задачи размыты...чиновники будут заниматься любимым делом-коррупцией.
    А разве Хруша подобрал не гениальный кадровик всех времен товарищ Сталин?
    Так что статье минус(демократия блин laughing )-выше объяснил почему.Хотя Вассермана уважаю но не могу не отметить что Анатолий "погладил" человека, завалившего(кроме него больше некому было) Сталина laughing
    лексей
    1. sleepy 27 августа 2013 11:17
      Цитата: лексей
      "...человек, завалившего (кроме него больше некому было) Сталина".


      Это по моему подробно описал Суворов(Резун).

      В Интернете тоже можно найти на тему Берии.
      "226 июня 1953 года три стоявших под Москвой танковых полка получили
      приказ министра обороны — загрузиться боеприпасами и войти в столицу.
      Такой же приказ получила и мотострелковая дивизия. Двум авиадивизиям
      и соединению реактивных бомбардировщиков было велено в полной
      боевой готовности ждать приказа о возможной бомбардировке Кремля.
      Впоследствии была озвучена версия всех этих приготовлений:
      министр внутренних дел Берия готовил государственный переворот, который требовалось предотвратить, самого Берию арестовали, судили и расстреляли...
      ...он был палачом и сексуальным маньяком. Все остальное изъято из истории.
      Так что даже странно: почему Сталин терпел возле себя эту бесполезную
      и мрачную фигуру? Боялся, что ли?".

      http://aloban75.livejournal.com/278526.html
      sleepy
      1. Veter 27 августа 2013 12:24
        Цитата: sleepy
        Это по моему подробно описал Суворов(Резун).

        тот еще историк...
    2. лексей 27 августа 2013 22:08
      Опять сторонники Вассермана молча но жестко минусят! laughing
      Ну так докажите что Берия не причастен к преждевременному уходу Сталина?Мое мнение- что возможный резкий поворот политики Сталина напугал Берию.Ведь Лаврентий Павлович хорошо знал чем кончили его предшественники в моменты прошлых политических сдвигов.Испугался...по человечески можно понять-пытался выжить.А ведь власть серого кардинала была огромна.
      Ясно же что Берия выделялся на фоне всей элиты Сталина-человек был незаурядный.
      Но что на всей Руси нет незаурядного человека по фамилии Петров или Сидоров!
      лексей
  15. sigdoc 27 августа 2013 11:06
    Первым шагом было Ленинградское дело,уничтожение большого количества опытных управленцев и запрет РСФСР иметь свою партию,защищающую интересы своей республики,которая смогла бы не позволить оторвать от себя огромные территории для передачи другим республикам
  16. makst83 27 августа 2013 11:09
    Как всегда, зрит в корень и глаголет истину самый русский из евреев, Онотолле!))) Статье ЖИРНЫЙ ПЛЮСИЩЕ!
  17. individ 27 августа 2013 11:22
    То,что Берия предполагал другую экономику развития СССР,пишут историки, но предполагать,что бы он изменил, а что нет "гадать на кофейной гуще".
    То,что предполагало ГКЧП, тоже из предположения "хотели,как лучше...!"
  18. Ross 27 августа 2013 11:39
    Цитата: Стрежевчанин
    Я так подозреваю, если Лаврентий Павлович остался-бы на своем посту с его коммандой, то автоматом полетело-бы очень много голов, в том числе и Хрущева, слижком много людй были заинтересованны в его скорейшем уходе и подозреваю что было уничтожено коллосальное колличество информации о некоторых руководителях ЦК!

    Об этом уже пишут книги.
    Хрущев ввел уравниловку в народное хозяйство и разрушил идею Сталина о создании параллельной Бреттон-Вудской Русской международной системы Золотого рубля. У Сталина была вторая половина Мира и подобный США золотой запас. Ротшильды такое потерпеть не смогли.
  19. Silkway0026 27 августа 2013 11:56
    Тут у коллег промелькнуло, что, возможно, Вассермана (мною очень уважаемого) некие силы пытаются использовать для вброса неких "мнений", для последующего изучения реакции общества.
    Может и так. Хотя и маловероятно. Скорее всего человек озвучивает свои очень здравые мысли, возникающие на нешаблонной оценке произошедшего (происходящего).

    Статье - плюс, Анатолию - good
  20. Veter 27 августа 2013 12:14
    Убийство Берии-это второе. Первое-убийство Сталина
  21. МИХАН 27 августа 2013 12:47
    Складно поет господин Вассерман )))) И когда был антисталинистом и теперь когда перевернулся в сталиниста (не удивлюсь если еще пару раз вертанется...)Мужики не развешивайте слишком уши мой совет!!! negative
  22. пенсионер 27 августа 2013 13:00
    Первым его следствием стал запрет спецслужбам наблюдать за управленцами.
    Не соглашаться с Вассерманом дело конечно неблагодарное, но в советское время руководители производств находились под контролем партийных органов очень плотно. Ну, и следовательно - под контролем КГБ. По крайней мере в 70е. Знаю не понаслышке...Ни чего нельзя было скрыть. Ни в личной жизни, ни в производственной деятельности.
    1. Мой адрес 27 августа 2013 14:29
      Добрый день, Юрий!
      Наш директор побаивался парткома. Но особенно не любил вызовов на бюро. В нарушение статистики часто заболевал именно тогда. Тогда главный отдувался. В бюро были парторги подразделений, где принципиальных хватало. А протоколы уходили в горком.
      Поздравляю с званием!
      1. пенсионер 27 августа 2013 15:20
        Добрый день Александр!
        Цитата: Мой адрес
        В нарушение статистики часто заболевал именно тогда.
        Ни чего странного! Тривиальная аллергия...Или тремор?
  23. Bosk 27 августа 2013 13:04
    Раньше в СССР РАЙ был везде,РАЙком,РАЙсовет,РАЙсобес,а теперь-только АДминистрации. А если по серьёзному то действительно"голова гниёт с головы",вот и Союз развалили чинуши,но это ещё не повод впадать в депрессию,потому что в истории нашей державы подобное уже происходило и рано или поздно появится новый Союз и как показывает история...-сильнее предыдущего. А этот момент истории будит уроком на будущее.
  24. pinecone 27 августа 2013 13:44
    Цитата: МИХАН
    Складно поет господин Вассерман )))) И когда был антисталинистом и теперь когда перевернулся в сталиниста (не удивлюсь если еще пару раз вертанется...)Мужики не развешивайте слишком уши мой совет!!! negative


    Согласен.
    pinecone
  25. Veter 27 августа 2013 13:51
    Цитата: Bosk
    . А этот момент истории будит уроком на будущее

    К сожалению, ошибки истории мы не учитываем
  26. Мой адрес 27 августа 2013 14:07
    О партийных кадрах уровня райкома-горкома.
    У нас в горком в 70-х ушел хороший лишь один инженер-руководитель. Его выпихнул новый директор за принципиальность. Когда вернулся в конце 80-х не узнали: принципиальность корова языком слизала; сглаживал острые углы; квалифицированно советовал как вывернуться из почти любой ситуации. Но подлецом не стал. В завком (на правах райкома) и в райком КПСС уходили балаболы, но в завком профсоюза таких не брали. Да и кто нормальный пойдет на бумажно-говорильную работу? Самых деловых видел лишь в парторгах цехов, куда шли только под пистолетом и только на два-три года.

    О Берия.
    Немного встречался с работавшими в закрытых "ящиках". Очень осторожно и неопределенно высказывались о Берия. И кто его видел и более молодые. Не ругали. И это в брежневские и следующие времена, когда на Берия висел ярлык исчадия ада. Я спрашивал о его людоедстве, а мне дипломатично вокруг да около. Я, дунак, снова спрашиваю, а мне снова да ладом.
  27. кузнецов 1977 27 августа 2013 14:46
    Не знаю я вижу ситуацию так:

    С уважением! hi
    кузнецов 1977
    1. старик54 27 августа 2013 23:53
      Цитата: кузнецов 1977
      Не знаю я вижу ситуацию так:

      картинка хооршая, правильная, но не того на ней за этой шпаной нарисовали! Гитлер что, борец за счастье своего народа против засилья наглосаксев и евреев-сионистов в нашем мире! Ну жестко очень боролся, как сволочь и безчеловечно, да! Но вот нарисовать то надо было еврея ортодокса, с пейсами, т.к. они давно уже и всё практически с запада за ниточки то дёргают, кукловоды! angry И кстати Гитлер это знал конечно, поэтому так и с народои этим хотел разобраться, вообще, даже с мирным, через печи концлагарей!
      hi
  28. zub46 27 августа 2013 14:58
    Подтверждаю, что в соответствии с Наставлением № 20 от 1964 г. категорически запрещалась агентурная разработка номенклатуры, начиная с первого секретаря райкома партии. По деятелям рангом ниже, но входящих в районную Номенклатуру, можно было работать, предварительно проинформировав и с разрешения первого секретаря РК КПСС. Таким способом Хрущев навсегда вывел правящую верхушку из-под контроля НКВД-МВД-КГБ. По рассказам стариков с Л.П.Берией, кроме всего, просто расправились, обрубая информацию об инициаторах "расстрельных списков" и прочая, прочая... Главный конкурент, талантливая Личность.
    До сих пор жалко члена ГКЧП министра внутренних дел СССР Пуго. Хотя он и не был профессионалом этой работы, но зарекомендовал себя в наших кругах прекрасно, толковый человек. Видел его часов за 6-8 до самоубийства: как всегда был внимателен, сдержан, вежлив...Жалко.
    zub46
  29. Vtel 27 августа 2013 15:03
    "Будучи с 22 авг. 1938 г. зам. наркома внутренних дел СССР, комиссара ГБ Н. И. Ежова, Б. приводил в действие приказ наркома № 00447 от 30 июля 1937 г., по к-рому было осуждено и расстреляно бессчетное количество клириков РПЦ («церковников»), приравненных в этом приказе к контрреволюционерам, диверсантам и уголовникам-рецидивистам. Репрессии в отношении верующих и духовенства продолжались и в последующие годы, в течение к-рых во главе органов гос. безопасности стоял Берия." Сладко поет автор, свой своего видит издалека. Хороший менеджер еще не значит, что он хороший человек.

    Хорошая книга об этом - http://www.hrono.ru/libris/lib_u/ushkuy_pam.php
    Vtel
    1. smile 27 августа 2013 16:26
      Vtel
      Знаете, именно упоминания о "бессчетности" заставляет усомниться в правдоподобности таких заявлений. Так же как и упоминание о миллионах расстрелянных священнослужителей....От таких книг за версту смердит солженицовщиной.....да, многие из них были репрессированы...кстати, некоторые-за дело....но масштаб этих репрессий некоторые преувеличивают на пару порядков...вообще, отношение Церкви к Сталину хорошо иллюстрируют заявления и многочисленные интервью Всеволода Чаплина, и оно далеко не сплошь отрицательное..
      1. Мой адрес 27 августа 2013 21:04
        Владимир!
        Прошу Вас посмотреть мой комментарий выше, 14час 07мин. Неопределенность ответов на мои приставания скорее связана с тем, что хорошее говорить нельзя, а плохого или не знают, или были обычные мелочи. Начинал трудовую деятельность рабочим и знаю, что у любого начальника минусов найдется на две повести. Меня особенно умилило заявление одной дамы о личном участии Берии в истязаниях ее родственников на Лубянке в 37-м году. А я тогда уже немного знал жизненный путь Берии. Видимо на видеокамеру сняли и ей через полстолетия передали. А что он в это время в Закавказье работал, так это мелочь - прилетал на боинге поиздеваться и обратно. Ну хоть не обвинила в продаже Аляски. Сожалею, не помню источник, но таких гадостей в 87-98 годах вылили на нас много.
        1. smile 27 августа 2013 23:49
          Мой адрес
          спасибо за совет, но он запоздал-я его давно прочел и клацнул законный плюсик...:))))
          Я полностью согласен и с тем вашим комментарием и с данным. А брехологии, появившейся у нас с 85-6 годов я сам наелся выше крыши, и просто счастлив, что народ начал трезветь...:)))
    2. dustycat 27 августа 2013 19:14
      Цитата: Vtel
      Будучи с 22 авг. 1938 г. зам. наркома внутренних дел СССР, комиссара ГБ Н. И. Ежова, Б. приводил в действие приказ наркома № 00447 от 30 июля 1937 г., по к-рому было осуждено и расстреляно бессчетное количество клириков РПЦ («церковников»)

      Вот только прочему то вторая волна наезда на РПЦ пришлась почему то на приход Хрущева к власти...
      Кстати во время прибывания Хрущева на посту первого секретаря ЦК Украины клирикам досталось злее всего населения. И Церквей он на Украине более всего по стране взорвал в то время..
  30. Пончиквпудре 27 августа 2013 15:22
    Контроль, контроль, контроль и так тыщу раз. Только это спасет страну от очередного падения. Если исполнительная, законодательная и судебная власть останутся без надзора будет опять много бед. Сталин построил сильное государство способное стать лидером в мире, я бы даже сказал способное захватить мир, и даже не военным путем. И черт возьми именно чиновники уничтожили СССР очень не хочется, что бы лет так через 40-80 у нас опять случилась беда.
    Пончиквпудре
  31. optimist 27 августа 2013 16:02
    Что-то уважаемые форумчане выпустили из вида первую часть темы (статьи). ГКЧП. Этот "спектакль" и стал завершительным аккордом развала СССР. Уже ясно, что здесь присутствовала единственная цель: напугать народы СССР и руководство союзных республик "призраком тоталитаризма" и окончательно совершить капиталистический переворот. Остаётся единственный вопрос: члены ГКЧП знали об истинной цели, либо их просто использовали "втёмную", сделав потом козлами отпущения?
    optimist
  32. Russkiy_Prapor 27 августа 2013 16:06
    Просто Сталин с Берией почему-то недобили всякую троцкистскую и антисоветскую сволочь. В будущем, надеюсь, мы учтём эти недоработки и в живых никого из врагов народа оставлять не будем.
  33. Russkiy_Prapor 27 августа 2013 16:15
    И вот ещё что: если Путин не хочет повторить судьбу товарища Сталина, то надо ещё вчера было начинать расстреливать депутатскую сволочь, чиновников, всяких там Чубайсов и Сердюковых. Да и вообще пора завязывать с дерьмократией и пидороценностями. Пора испробовать корабельный комплекс дуэт на живой силе противника в лице расплодившихся врагов народа.
  34. stalkerwalker 27 августа 2013 16:37
    За один, только, "Атомный проект" Л.П.Берии надо в ноги поклонится - на том и держится сейчас наша держава.
    Про "хруща" и упоминать не хочется, "маршал победы", обиженный за опалу, "отыгрался" на Берии.
    Если без эмоций, и привлечения подчищенной "Хрущёв и Ко" историей страны,ничего плохого про героя статьи сказать не могу.
    hi
  35. Renat 27 августа 2013 16:38
    Абсолютно согласен с автором по поводу кто был на самом деле преступником в тот роковой момент.
  36. Рагоз 27 августа 2013 16:41
    Развал СССР начался с Хрущёва, который в одном своём лице олицетворял и Ягоду и Ежова да ещё раздавал территорию РСФСР всем кому угодно.
  37. gregor6549 27 августа 2013 16:54
    Развал страны начался гораздо раньше, а именно тогда, когда "группа товарищей", взявших бесхозную власть в свои оч.умелые ручки, не знали как этой властью распорядиться, чтобы не только им, но и всей стране было хорошо.
    Так с тех пор это незнание и продолжается и конца ему не видно.
    И устранение Берии это всего лишь попытка одних соратников по партии отодвинуть от корыта других соратников, отстирать свои грязные пропитанные кровью своего же народа одежды и вылить грязь на других.
    Надо сказать, что в случае с Берией попытка была вполне успешной, хотя не для всех пытавшихся она закончилась благополучно.
    А мы все ищем предателей под кроватью, не замечая, что они смотрели и смотрят на нас с портретов.
    И хотя портреты время от времени меняются, сам процесс и его результаты неизменны. Просто одни портреты задерживаются на виду у людей подольше, а другие убирают почти сразу после их появления. Круговорот портретов в природе, так сказать. Как и пинание сапогами оригиналов сразу после снятия их портретов. Диалектика-с.
    А ее то писатель с простой русской фамилией Вассерман никак постичь не может (или не хочет). Удобно видимо ему быть лицом особо приближенным ко двору (пардон, к корыту)
  38. Анатоль Клим 27 августа 2013 17:28
    Я то думал, виноват Горбачёв, Ельцин, а оказалось проклятый Берия!
    1. Корсар5912 27 августа 2013 18:47
      Цитата: Анатоль Клим
      Я то думал, виноват Горбачёв, Ельцин, а оказалось проклятый Берия!

      Конечно, во всём виноват Берия, зачем он дал себя убить. Лучше бы он убил Хрущёва.
  39. Технолог 27 августа 2013 18:26
    Цитата: domokl
    когда директора заводов стали владеть огромными квартирами и дачами.Когда сталинская перепись наследства уместилась на одном листке,а наследство какого нибудь сто первого секретаря райкома составляло тома.

    Вот это верно, начала появляться новая "белая кость", а простой народ стали превращать в . Вот она - причина возникновения коррупции, родственных связей и т.д. При Берии вряд ли такое прокатило бы, Андропов было взялся да жаль не успел, ну или не дали успеть.
  40. Григорич 1962 27 августа 2013 18:44
    Даже такой "великий знаток" как Васерман не способен определить точку отчета развала ССР.....это стечение многих событий и факторов в том числе субъективных, а значит непредсказуемых
    Григорич 1962
    1. НИКТО КРОМЕ НАС 27 августа 2013 19:46
      Точка отсчёта смерти человека начинается с его рождения ,со странами наверное так же,........красиво сказано ,жаль что не я сказал.....
      НИКТО КРОМЕ НАС
  41. Корсар5912 27 августа 2013 18:44
    Я подчеркиваю, что речь идет о вырождении не людей, а именно аппарата. Независимо от того, умны ли люди этого аппарата, само его устройство приводило к тому, что эти люди оказывались неспособны к активным и полезным действиям. Люди, попавшие в государственный аппарат, активно отучались что-то делать. На мой взгляд, с нынешним аппаратом, хотя и по несколько иным причинам, происходят сходные процессы.

    Люди, попавшие в аппарат во времена Хрущёва - Горбачёва - Ельцина, занимались не работой, а отслеживанием настроения своих начальников, учились угождать и не проявлять инициативы.
    К счастью в СССР, кроме всяких аппаратов, были ещё отраслевые министерства, в которых профанов и блатных практически не было, потому что план надо было выполнять.
    А сейчас весь аппарат сплошь профаны и блатные, планов в РФ никаких нет и работу их по результатам никто не оценивает. Мало того, что они все профаны и недоумки, так ещё и трусы, боящиеся без прямого указания или одобрения вышестоящего начальника свою подпись поставить, даже в рамках своих полномочий.
    1. Асан Ата 27 августа 2013 23:21
      Да нет, были и там профи. Я знал Ауельбекова Еркына Нуржановича, члена ЦК КПСС, чеснейший был человек. Бессеребряник, жил очень скромно, работал 24 часа в сутки. Руководил областями КазССР, там, куда приходил, все стонали. Например он первый выявил приписки колхозов с помошью аэрофотосъемок - засевали больше земель, рапортовали за меньшее. Когда все развалилось, уехал в свой родной колхоз поднимать и сохранить колхозную комунну. Так и ушел - не присев ни на минуту.
      Асан Ата
  42. DZ_98_B 27 августа 2013 19:10
    Слижком легко вы меняете свои убеждения господин Васерман. слижком легко и мне это не нравится!
    DZ_98_B
  43. Макаров 27 августа 2013 19:37
    Если бы не знал постоянно обноханного чиновника, может бы и не поверл бы, а так что есть то есть....
  44. VadimSt 27 августа 2013 19:39
    Может Вассерман и является хорошим программистом, и удачливым участником игры "Самый умный", но популяризация его мнений, как политолога, напоминает некий пиар.

    Трудно понимать человека, который к пониманию собственных заблуждений идет более двух десятков лет. Еще два года назад, по поводу ГКЧП, он утверждал: -
    "На улицах меня (уже хорошо известного по передаче «Брэйн-ринг») несколько раз спрашивали, что будет, и я неизменно отвечал: «Если они доживут до понедельника, то мы их не переживём»".


    По сути, первый шаг в направлении, которое в конечном счете привело к разрушению, был сделан 26 июня 1953 года, когда Хрущев при поддержке Жукова организовал государственный переворот со свержением и убийством фактического преемника Сталина Лаврентия Павловича Берии.


    Какой переворот, чем обусловлено утверждение, что Берия являлся фактическим приемником Сталина? Тем, что он Первый заместитель СовМина???
    Бред!

    Если кто и заседал, так это Президиум ЦК КПСС, не уполномоченный принимать такие решения.


    Ошибаетесь г. Вассерман, читайте статью 6 Конституции СССР: - "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза". Более того, Согласно Уставу КПСС, ЦК КПСС направлял работу центральных государственных и общественных организаций, трудящихся через партийные группы в них...! Может г. Вассерман приведет пример государственного деятеля без партийного билета?
    Может на всех съездах не стоял главным вопросом, вопрос кадровой политики?

    Просто, в стране действительно, на тот момент, уже не было ЛИДЕРА. Лидера способного не только взять в руки власть, к чему только и стремился Ельцин, Кравчук и Шушкевич, но и навести порядок в стране.
  45. НИКТО КРОМЕ НАС 27 августа 2013 19:39
    Меня в этой статейке настораживает то что г.Вассерман только через двадцать лет путём титанических усилий своего ума понял что ГКЧПисты не виноваты и не нарушили не один закон.......я думал он умней ,потому как о том что члены ГКЧП не виновны стало известно в течении года или двух точно не помню ,суд оправдал их ВСЕХ ,а генерал Вареников ещё и иск выиграл по защите чести и достоинства........а он бедный двадцать лет голову ломал вместо того что бы Родине пользу наносить.....Хотя лично я был ярым противником ГКЧП ,в то время.....
    НИКТО КРОМЕ НАС
    1. вася 27 августа 2013 20:25
       НИКТО КРОМЕ НАС  Сегодня, 19:39 Новый
      Меня в этой статейке настораживает то что г.Вассерман только через двадцать лет путём титанических усилий своего ума понял что ГКЧПисты не виноваты и не нарушили не один закон.......я думал он умней ,потому как о том что члены ГКЧП не виновны стало известно в течении года или двух точно не помню ,суд оправдал их ВСЕХ ,а генерал Вареников ещё и иск выиграл по защите чести и достоинства........а он бедный двадцать лет голову ломал вместо того что бы Родине пользу наносить.....Хотя лично я был ярым противником ГКЧП ,в то время.....
      Читайте дисциплинарный устав. Дисциплина должна быть осознанной. Если Человек, из бывших, ВСЕ осознал... Я считаю, что государство, которое строил т. Сталин, имеет право на существование. Прошу не путать с троцкистами и другими извращенцами, которые взяли власть после убийства Сталина.
  46. вася 27 августа 2013 20:18
    Я уже изложил свое мнение, в другой ветке, про Маленкова. Берия под присмотром Сталина - один человек. Без присмотра начал глючить. Он - исполнитель.
    Сталин - плохой человек. Т.К.не воспитал приемника (хотя всех кандидатов сразу убивали (начиная с Кирова), не озвучил заранее всем гражданам свой доклад (разъединение партии и государства) и просьбу об освобождении от партийной работы. на 19 съезде Через газеты и радио. Испугался партийцев, которые все равно его убили.
  47. AlexP47 27 августа 2013 21:24
    После смерти "вождя всех народов" номенклатуре захотелось немного "расслабиться": сталинская система держала чиновников в постоянном "тонусе". Плюс генералитет решил поквитаться за предвоенные репрессии. А Берия как раз и был тем самым "мотиватором". Вот Лаврентия Палыча ... и.. того.. Хотя, неизвестно куда бы мы пришли под его руководством, сохрани он за собой власть. Конечно, на фоне нынешней бесхребетной власти и полной безнаказанности сегодняшних "эффективных" манагеров, многие скучают по "сильной руке", но согласитесь, что нельзя стране жить вечно в режиме "осажденной крепости". Тут нужна какая-то золотая середина.

    Прошу простить за сумбурное изложение темы.
    AlexP47
  48. Чёный 27 августа 2013 22:44
    Страна была обречена на безумства в 17 году, когда большевики на деньги Америки вывернули Россию наизнанку. Все остальное- и плохое, и хорошее- следствие.
    1. Корсар5912 28 августа 2013 19:14
      Цитата: Чёный
      Страна была обречена на безумства в 17 году, когда большевики на деньги Америки вывернули Россию наизнанку. Все остальное- и плохое, и хорошее- следствие.

      Деньги Америки получали не большевики, а эсэры, вывернувшие Россию наизнанку. Большевики завернули Россию обратно, возможно, на немецкие деньги.
      В этом нетрудно убедится, даже мельком взглянув на историю гражданской войны.
      Керенский был эсэром, в штабах Юденича, Деникина и Колчака преобладали эсэры.
      Русское золото Колчак отдал янкесам.
      Эсэровские мятежи в 1918 году свершались на американские и английские деньги. По времени они идеально совпали с интервенцией Финляндии, Англии и США.
      Подготовку убийства Ленина и Советского правительства в 1918 году (заговор Локкарта-Рейли) финансировали англичане и американцы.
      Так что не верьте брехунам, верьте фактам.
  49. Асан Ата 27 августа 2013 23:32
    Реально, читая про Берию, понимаешь, что превращение в сексуального маньяка-убийцу человека, кому страна во многом обязана своим развитием, было на руку Хрущеву. Этот кукурузный человек сломал хребет советской идеологии, преклоняясь перед капитализмом. Все те кадры, кто далее руководил СССР, шли по проторенной им дорожке и пришли к 1991-му. И, что характерно, в 1965 году первоклашки по приказу учителей выдирали из азбук его портрет на первой странице, плевали на него и выбрасывали в урну. Не так больно, как Берии, но достаточно противный конец. Странно, что ему не нашлось какое-нибудь ранчо где-нибудь в Оклахоме, как Горбатому.
    Асан Ата
  50. Так_о_тож 28 августа 2013 00:27
    Cмотрел как-то передачу про архивы, так вот один историк взял 1 том с документами за подписями Ленина и Сталина на пару дней домой и не будь дураком сдал на экспертизу. Результат типа такой: несколько самых важных страниц весьма искусная подделка плюс искусственно состаренная. Так вот я думаю можно гадать на кофейной гуще сколько дуще угодно, а правду наша служба которая никогда неспит, наверняка уже давно уничтожила. Писал тот же Резун, что сроки раскрытия про 2 МВ давно вышли а ничего нет, плюс много архивов выведены из под действия закона про архивы. Отсюда вывод, все что искусственно сделано типа СССР, искусственно и развалилось. Государство может развиваться только естественным путем, все революции приводят только к краху чито СССР и продемонстрировал.
    Так_о_тож
    1. Южный 28 августа 2013 00:38
      все верно,не добавить ни прибавить
      Южный
    2. Улан 28 августа 2013 09:01
      Резун ерунду сказал.Десятки историков работают в архивах.Тот же Исаев,Пыхалов,Мартиросян,Широкорад,Мельтюхов, и другие.Резун это сказал потому что архивные документы чаще всего опровергают его писанину.
      Потому он и придумал отмазку что ВСЕ архивы закрыты.
      Очень удобная позиция- я знаю что это точно есть, но вот документы по этому вопросу до сих пор закрыты.
      Тогда спрашивается откуда ты знаешь? От бабы Мани с базара?.Вот таким образом Резун и сочиняет свои байки.
      Конечно не все документы открыты но такова практика во всех странах.Вон Англия вопреки своим же законам уже несколько раз продлевала срок по документам по делу Гесса.
      Но громадный массив документов по ВОВ давно расекречен и им пользуется масса историков.
      Врет Резун как всегда. smile
      Улан
    3. Корсар5912 28 августа 2013 18:58
      Цитата: Так_о_тож
      Cмотрел как-то передачу про архивы, так вот один историк взял 1 том с документами за подписями Ленина и Сталина на пару дней домой и не будь дураком сдал на экспертизу. Результат типа такой: несколько самых важных страниц весьма искусная подделка плюс искусственно состаренная. Так вот я думаю можно гадать на кофейной гуще сколько дуще угодно, а правду наша служба которая никогда неспит, наверняка уже давно уничтожила. Писал тот же Резун, что сроки раскрытия про 2 МВ давно вышли а ничего нет, плюс много архивов выведены из под действия закона про архивы.

      Вы путаете разные понятия.
      Есть государственный архив, в котором нет секретных документов. Историк врёт, на дом документы из госархива никому не выдают, хотя скопировать или украсть, конечно, можно. Во многих госархивах за небольшую плату можно заказать копии документов. Вероятнее всего историк, если он существовал, уволок домой копии.
      Есть или были ведомственные архивы спецслужб, ЦК КПСС и различных ведомств, министерств и предприятий, в них хранятся большей частью документы для служебного пользования, секретные и сов. секретные. К этим архивам имеют доступ только их сотрудники, прошедшие проверку на надёжность.
      Засекречивать и рассекречивать документы в служебных и ведомственных архивах имеют право только их сотрудники, имеющие на это соответствующие полномочия.
      Каждый документ имеет срок хранения, после окончания которого он либо рассекречивается и передаётся в госархив, либо уничтожается, в соответствии с регламентом службы или ведомства.
      Несанкционированное уничтожение документов без уполномоченной комиссии, в СССР было практически невозможно. В 90-е годы, когда службы и министерства были ликвидированы было возможно всё и уничтожение архивов, и продажа их врагам и изготовление фальшивок вместо оригиналов.
  51. Асан Ата 28 августа 2013 06:58
    Есть еще здравый смысл и очевидцы, если что.
    Асан Ата
  52. трассер 28 августа 2013 08:44
    Задним умом все умные. Сам тогда думал ,что происходит?. Но мне легче было.Служил в Армии. Приказали...сделал. Так вот. Приказали зениные расчёты зэушек почему то направить на соседние многоэтажки по периметру ( абсолютно мирные к тому времени). Сделали мгновенно.. Наша часть ощетинилась всеми возможными вооружениями и службами в гранаицах части. Это была Грузия , Кутаиси, тогда ещё Советская республика. Хотя мы понимали ,что настоящей "советскости" в ней никогда не было и не будет. Мне тогда казалось это несправедливым решением ( направить расчёты ЗУ на пяти и девяти этажки), но никто приказ не обсуждал, его испоняли как и положено уставом вооружённых сил СССР. Мы понимали тогда ,что за "лебединым озером " "по всем каналам стоит очень многое ". Но толком не понимали,что именно. Теперь конечно понятно многое. Так ,что как и все, задним умом и я "умный". А людям свойственно ошибатся. Но Вессерман на то и Вессерман , чтобы к любому веянью власти приспособится. Это свойствено "Вессерманизму" . Не хочу никого оскорбить, это выводы моих жизненных наблюдений. И думаю,что выводы других людей во многом схожи с моими.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня