Орловский гамбит

Comments

[Владимирец]

Мясорубка, конечно, была страшная, священный памяти достойны все солдаты, павшие в то время. Товарищ Щекотихин, если честно, настораживает. Кивая на Хрущева и Ротмистрова, сейчас сам занимается перетаскиванием нашей славы, больше похоже на поднятие шумихи о своей деятельности, чем на реальную историческую работу. Не думаю, что Ротмистров имел настолько огромное влияние, чтобы во время операции просто отобрать у кого-то другого лавры.

[Vadivak]

Цитата: Щекотихин

Курской битвы вообще не было, а Прохоровка — это коллективный миф!

Все понятно, местечковый патриот в рамках Орловской области.

Цитата: Владимирец

Товарищ Щекотихин, если честно, настораживает.

Депутатство это зараза какая-то, как станет человек депутатом, так клиника полная.

[Ботановед]

Цитата: Vadivak

местечковый патриот в рамках Орловской области

Щекотихин вообще товарищ ... своеобразный. Я ему не очень доверяю и все его речи фильтрую.
Хотя в Орловской области в 1986-1988 годах проходило сплошное разминирование - столько снарядов и мин в земле лежало, что ежегодно люди взрывались десятками. Сам пацаном ходил на окраине города по окопам в лесах, находил и мины от миномета (их почему-то называли "крылатками"), и патроны сотнями. Так что мясорубка была действительно жуткая.

[avt]

Цитата: Ботановед

Щекотихин вообще товарищ ... своеобразный. Я ему не очень доверяю и все его речи фильтрую.

Первое впечатление именно такое .В статье ни одного факта кроме эмоций ,нет упоминания даже конкретных частей и войсковых соединений .Вполне могли на архивном материале аргументировать свою позицию ,не 41й год ,более менее документы есть ,да и подкрепить на месте . А пока какой то интеллигентский кухонный показ кукиша в духе горбачевских разоблачений. Слишком уж серьезная тема ,что бы вот так пургу гнать . Уж если даете материал - будьте любезны спокойно и взешенно соответствующей доказательной базой подкрепить ,это не шутки - жонглировать потерями ,хватит с нас и сванидз с пивоваровыми . Слабая статья ,повторюсь ,эмоций много а ссылок на факты нет .Кто мешал автору статьи провести хотя бы приблизительное сравнение ?

[psv910]

Цитата: avt

Слабая статья ,повторюсь ,эмоций много а ссылок на факты нет .Кто мешал автору статьи провести хотя бы приблизительное сравнение ?

Статья не ставит таких целей. Она о том, что есть такая проблема, и есть люди, которым это небезразлично. Что касается фактов, то они в книгах Щекотихина.

[avt]

Цитата: psv910

Статья не ставит таких целей.

Плохо .

Цитата: psv910

Что касается фактов, то они в книгах Щекотихина.

Тогда статье ,вернее автору еще и двойной минус,вполне мог прорекламировать книги с краткими историческими ссылками ,если конечно он их сам читал ,в чем по ходу статьи я очень сомневаюсь ,а не давить на гланды эмоциями ваабще и ниочем в частности . Ну не нравится мне когда людям втюхивают в темную свои эмоции ,даже не мысли .

[psv910]

Цитата: avt

Тогда статье ,вернее автору еще и двойной минус,вполне мог прорекламировать

Что вы все мерите минусами? Кому от этого холодно-жарко? Автор, не знаю, кем бы он ни был, поднял проблему. Рассказал, что есть люди, которым она небезразлична. А вы ему - двойной минус. Пройдитесь по поиску, если тема интересная, а она действительно такая, уверяю вас.

[avt]

Цитата: psv910

Что вы все мерите минусами?

Оттого что на сайте такая практика ,кстати вам минус не ставил .

Цитата: psv910

Пройдитесь по поиску, если тема интересная, а она действительно такая, уверяю вас.

На свете много интересных тем и все не охватишь ,я полагал что если кто то поднимает одну из них ,то хотя бы из уважения к читателям удосужится дать хороший анонс ,а поскольку тема серьезная ,касается вполне себе исторического факта трагической части нашей истории ,то и ,по моему мнению,подход должен быть соответствующий ,тем паче если он касается работы основанной ,по вашему утверждению ,на вполне конкретном архивном материале .Например с работой Замулина я ознакомился после краткой публикации его в журнале ,,Вокруг Света " ,вполне аналогичная статья оказалась грамотным ,,трейлером " книги .

[Чёрный Полковник]

Чтобы ссылками аргументировать одной статьи недостаточно будет. Тут только одно перечисление частей и соединений как Красной Армии, так и Вермахта, на статью потянет. Здесь необходимо масштабное исследование. А кто ж будет выделять госсредства, чтобы историю этого же государства уличили в умышленном искажении? Вот одиночки и сражаются с ветряными мельницами.

[avt]

Цитата: Чёрный Полковник

Чтобы ссылками аргументировать одной статьи недостаточно будет.

Да ну !? Что ,трудно хотя бы общую численность ,к примеру ,привести противостоящих войск ? Парочку архивных ссылок ломает привести для подтверждения и аргументации ? Тут сразу вот что навевает -

Цитата: smile

врут, мол вы только меня слушайте, я вам правду поведаю-мгновенно утрачивает всяческое доверие...т

[smile]

Ботановед
Человек, который с ходу заявляет, что вся история сфальсифицирована, все врут, мол вы только меня слушайте, я вам правду поведаю-мгновенно утрачивает всяческое доверие...тем более, что он так внятно . логично и обоснованно и не ответил на вопрос: Зачем эта "фальсификация" понадобилась!!! На хрррена козе баян?....

[psv910]

Цитата: Vadivak

Депутатство это зараза какая-то, как станет человек депутатом, так клиника полная.

Ну не стоит всех одним мирром мазать. Причислять Щекотихина к депутатам-бездельникам по меньшей мере некорректно, если не сказать больше. Очевидно, что являясь депутатом Орловского заксобрания, ему легче вести работу. Цена депутатского запроса намного превышает запрос любого историка, даже именитого.

[Geisenberg]

Цитата: Vadivak

Цитата: Щекотихин

Курской битвы вообще не было, а Прохоровка — это коллективный миф!

Все понятно, местечковый патриот в рамках Орловской области.

Цитата: Владимирец

Товарищ Щекотихин, если честно, настораживает.

Депутатство это зараза какая-то, как станет человек депутатом, так клиника полная.

А, о том же подумал. Что за мода пошла устоявшиеся версии перетряхивать ?? Ну назвали дугу Курской и конец,а реально сражение называют Орловско-Курским. Нет же, епрст, не дуга оказывается был - а руна зиг ... кругом заговор ...

[Kadet_KRAK]

Не стоит называть сражения за освобождение Родины мясорубкой, даже если они были кровопролитные и с огромными потерями. Представьте на секунду, что наши деды, прадеды шли в мясорубку за освобождение Родины. Просто термин не тот, он больше подходит для голливудских сцен.
Историю восстонавливать надо иначе так и будет получаться что амеры ВОВ выиграли.
"Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его." Лев Николаевич Толстой.

[С_мирнов]

Цитата: Kadet_KRAK

Историю восстонавливать надо иначе так и будет получаться что амеры ВОВ выиграли.

Знать историю, необходимо, чтобы использовать опыт предков, не повторять их ошибок и использовать удачные решения. Если история искажена, то ценность её как опыта предков нивелируется, из неправильных предпосылок невозможно сделать правильные выводы.
Одной из лучших работ на тему исследования ВОВ считаю книгу Ю.Мухина "Уроки великой Отечественной войны" рекомендую, не поленитесь, прочитайте.

[сибирский немец]

а я вот про эти бои впервые слышу - а сейчас попробую поискать что нибудь

[stalkerwalker]

Цитата: сибирский немец

а я вот про эти бои впервые слышу

Ну если, даже "в последней редакции" об операции "Цитадель", опубликованной здесь же, в июле, эти бои проходят в "двух словах", типа "... 12 июля 1943-го войска Брянского фронта начали наступательную операцию... и 5 августа освободили Орёл...".
Мало кто задумывался, что с 12 июля до 5 августа войска Брянского, а затем Центрального фронтов, смогли только выдавить с позиций орловскую группировку немцев.
А от Орла до линии фронта (обоих фронтов - пардон за тафтологию), было от 130 до 180 км. Т.е., какой был накал боёв, если РККА имея численное и техническое преимущество над обескровленной группировкой Моделя, не смогла провести операцию на окружение.

[sevtrash]

Немножко другой взгляд, тенденциозный кажется, но хорошо, что другой - в конце концов в противостоянии мнений будет что-то ближе к истине.
Насчет фото Рокоссовского - вроде как на северном фасе не было "Тигров", "Фердинанды" только.

[Андрей 447]

Какая разница на территории какой области погибал русский солдат защищая РОДИНУ? Это очень хорошо,что такой энтузиаст открывает музеи и мемориалы и большое ему человеческой СПАСИБО. Однако ,тот кто в военном учебном заведении изучал "Историю военного искусства" прекрасно осведомлен о ходе всей операции "Кутузов".

[Валерий Неонов]

Историю конечно нужно знать, тем более Историю своей страны!

Цитата: Vadivak

Депутатство это зараза какая-то, как станет человек депутатом, так клиника полная.

Наверное,Вы имели в виду психиатрическая,вот с этим полностью согласен. Иногда "местечковые" "слуги народные" такого наворотят...ой, мама не горюй.

[стас57]

Цитата: Vadivak

Цитата: Щекотихин

Курской битвы вообще не было, а Прохоровка — это коллективный миф!

Все понятно, местечковый патриот в рамках Орловской области.

угу, да только Замулин говорит то же самое, а вообще да, Щекотихин известный орловский историк, правда данная битва, имхо уже перебор

[АлНик]

Забытых, а чаще просто неизвестных сражений Великой Отечественной войны сотни. На слуху только так называемые эпохальные битвы.
Очень трудно изменить общепринятое мнение о ВОВ. Сколько людей столько мнений.
Если писать подлинную историю ВОВ - это будет 1418 томов. По одному тому на день войны, а может и больше...
Используя современные интернет возможности сам пробовал подробнее узнать об истории фронтовых операций, в ходе которых погиб мой дед. Автор прав в том, что чем больше влазишь в подробности, тем больше вопросов. Одно общеизвестное у всех на устах, другое забыто. Одних военачальников подняли до небес, других забыли. А зачем и почему?.. Одни воевали и командовали умело, другие гнали людей на убой...
И вот ещё полностью, с чем согласен с автором. Могилу, где похоронен дед, нашёл несколько лет назад. На мемориальных досках 340 фамилий. Неувязки начинаются, когда копаешь дальше. Так в дивизионном донесении указано, что за несколько дней марта 1944 года вместе с ним погибло 34 красноармейца, а на мемориальной доске из них указано всего 15.
Пробовал пробивать остальные фамилии с мемориальных досок по сайту "Мемориал". Очень трудно искать, используя в поисковике только фамилию, но если что попадается, то история с потерей части фамилий в большинстве случаев повторяется. Хочется закончить к следующему году, но …

[psv910]

Цитата: АлНик

Если писать подлинную историю ВОВ - это будет 1418 томов

Есть сериал документальный: "Вторая мировая война - день за днем". Ведущий - Виктор Правдюк. Хоть какая-то попытка в этом направлении.

[stalkerwalker]

Цитата: psv910

Есть сериал документальный: "Вторая мировая война - день за днем"

Попытка "объять необъятное".
Важных деталей явно не хватает, слишком много однозначных, спорных выводов из малодостоверных, якобы фактов.
Ну и напоследок.
Нельзя взрослому мужику (с нервно подёргивающимися конечностями) там много плакать на камеру.
Нельзя петь осанну Маннергейму.
И уж ни в какие ворота не лезет оправдание тех, кто сражался против СВОЕЙ страны, против своего народа - я о власовцах и псевдо-казаках.

[Корней]

Это серьезная проблема, когда ты сидишь в архиве, трудишься, "выковыриваешь" информацию по крупицам, анализируешь, сопоставляешь, да что уж говорить, проводишь титанический труд (особенно с бюррократической работой читальных залов архивов).... а тебе потом говорят - да это бред, батенька - жутко обидно...

[стер]

Перетягивание одеяла на себя - вот как это называется. Верно - Прохоровское побоище - легенда. Хотя там и впрямь шел тяжелый и масштабный бой, были огромные потери. Но считать, что это фигня нельзя. Войска четырех фронтов участвовали последовательно в отражении немецкого наступления, а потом в разгроме немецких войск. И нельзя сказать, что кто-то старался больше, а кто-то меньше.
Что до боев под Соборовкой - видимо надо просто более подробно раскрыть эту страницу, тут автор прав.

[individ]

Когда были живы ветераны тех боёв с сединою на висках, новоявленные "правдолюбцы" молчали, а когда уходит поколение победителей начинаются ревизии истории опираясь на немецкие и другие чужеродные архивы.

[стас57]

Цитата: individ

Когда были живы ветераны тех боёв с сединою на висках, новоявленные "правдолюбцы" молчали, а когда уходит поколение победителей начинаются ревизии истории опираясь на немецкие и другие чужеродные архивы.

чем хороши форумные верхогляды, тем что у них на все есть свое мнение, во всем они доки... и пожирнее, чтоб плюс не промахнулся
и это Щекотихин молчал?
Это очень давно и очень известная фигура в орловской области, его 2х томник вообще единственное исследование такого рода.
То что он загоняет про Соборовку, не отменяет его вклад в исследование 41-42 годов, а проделал он титаническую работу

[stalkerwalker]

Цитата: стас57

и это Щекотихин молчал?

Стас, не парься...
Я был на экскурсии в Кривцово, у мемориала, 40 лет назад. И тогда потери РККА (с неудобных, открытых позиций наступали) объявлялись под 1 млн бойцов Красной Армии.
"Поплевать" на серьёзных исследователей Великой Отечественной и Второй Мировой войн "хомячкам", как говорится, "за счастье" - поднимает им ложное чувство гордости. Вот такие "хомячки" и переписывают историю.

[стас57]

привет
слушай, ну там реально опа была, там столько народу положили с нулевым результатом, сколько там официально? емнип 20 тыщ лежит официально, и еще 20 по полям разбросано не собранные. до сих пор морячков собирают. И кто там горы своротил? Щекотихин...

http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=3440

кто то тут читал? кроме тебя?
Щекотихин, Егор Егорович: Моряки — Тихоокеанцы в битве за Орел...
Егор Щекотихин: Моряки — Тихоокеанцы в битве за Орел

[stalkerwalker]

Цитата: стас57

Егор Щекотихин: Моряки — Тихоокеанцы в битве за Орел

Привет Стас!
В начале зимы 1970-го Е.Е.Щекотихин организовал и провёл лыжный поход со старшеклассниками "По местам боевой славы отдельной бригады ТОФ". Явление, для того времени, обычное. Но это был реальный многодневный поход по сельским дорогам области, по полям и лесам. По результатам исследований павших моряков, был составлен рапорт и направлен в Владивосток, в штаб ТОФ. С тех пор ученики 31-й школы на посту № 1 несут вахту в морской форме (в отличие от других - но это другая тема)ю

[RRU]

Этот спор в комментариях напомнил мне одну историю связанную с Орлом 1941 года. В 1980-х годах А.И. Овчинников поднял тему о боях за Орел в октябре 1941 года. До того времени этого факта в официальной истории не было. и сразу же нашлись люди, которые обвиняли его в переписывании истории. Он собирал документы в военных архивах, искал очевидцев. А сегодня это ни кто не оспаривает. И если эта тема поднимается- то для уточнения отдельных моментов.

[Игарр]

А на сайте еще есть люди, которых корежит от Новой Хронологии. От Носовского-Фоменко.
Вот вам вживую - новая хронология Орловско-Курской дуги.
...
Перебор, конечно, у Щекотихина. Но человек, действительно, болеет за край.
..
По долгу работу постоянно ходим-бродим в Троснянском районе. Так там, в самом деле, до сих пор окопы видны невооруженным взглядом. Очень уж там рельеф хорош - для обороны.
Каждую весну-осень "всплывают" мины, на взгляд 50-ти мм. Раньше бросали так просто. Теперь каждый раз сообщаем в МЧС.
...
Но вот есть еще в Орловской области "Долина смерти". Или проще говоря - пойма Оки и Зуши, где с 1941 по 1943 проходили кровопролитнейшие бои. Для чего - сейчас и не поймешь. Там как-раз окраина знаменитых Брянских лесов. Чего там надо было укладывать солдат - непонятно сейчас.
Кривцовский мемориал увековечивает эти события.
Болховский район, тоже там постоянно ездим. В прошлом году нашли две шинели со снаряжением - обветшавшие, изодранные - а фрагментов скелетов нет. Что, зачем, кто - неизвестно. Два года назад прямо рядом с НУП ( такое устройство связи) открылись 5 мин. Сложили возле НУПа, вызвали МЧС.
И каждый год так. А сколько прошло времени.
....
Да будет с вами благодать Господня, защитники Родины!

[psv910]

Такие люди, как Щекотихин и Андреев делают большое дело, по крупицам восстанавливая правду. И огромная благодарность им за их безкорыстный труд. С каждым годом мы все дальше от тех событий, и все труднее и труднее докопаться до истины. Честь им и хвала. И вовсе они не переписывают историю, а дописывают недостающие страницы.

[Сергей Медведев]

- Сейчас цензуры нет. Поэтому пишут всё, что захотят,

Никто не сомневается, что героическая борьба велась во многих местах, и не все из них попали даже в советские учебники истории. Но ведь автор не привёл никаких фактов! Ни количество войск и техники, ни потери с обеих сторон. Не указал какие соединения и части воевали. Просто обосрал сражение под Прохоровкой, известное нам по советским учебникам и игнорируемое соросовским учебником. От этой статьи несёт болотом. Минус.

[psv910]

Цитата: Сергей Медведев

- Сейчас цензуры нет. Поэтому пишут всё, что захотят,

Ни количество войск и техники, ни потери с обеих сторон. Не указал какие соединения и части воевали. Просто обосрал сражение под Прохоровкой, известное нам по советским учебникам и игнорируемое соросовским учебником. От этой статьи несёт болотом. Минус.

Вы хотя бы одну книгу Щекотихина хотя бы пролистайте! Получите фактов на всю оставшуюся жизнь! Минус вам.
http://www.orel-adm.ru/index.php?option=com_k2&view=item&id=3792:biografiya-dokt
ora-istoricheskih-nauk-eeschekotihina&tmpl=component&print=1&Itemid=87

[tverskoi77]

Есть в истина в его словах.
Все мы знаем Сталинградскую битву, но СРАВНИМУЮ по размерам битву за Воронеж знают не все. Причина забытия, действие на этом рубеже не только немцев но и румынов, которых положили под Воронежем всех. Это их национальная трагедия. В плен их не брали т.к. мрази они оказались. А, после войны Румыния стала уже нам дружеской. Воронеж даже не стал Городом Героем! Подзабыли в политических целях.
Знаменитый фонтан "Детский хоровод" в Сталинграде, такой же типовой фонтан был и в Воронеже но его никто не сфотографировал, и никто не знает.
В истории Курской битвы однознаяно есть белые пятна.
Не думаю что Щекотихин тянет одеяло на себя, главная его задача стереть эти белые пятна, а значить увековечить память не только Героям Прохоровского сражения но и Героям павшим на Саборовском поле.

[дмб]

Что честно говоря не нравится в подобных статьях. Такое чувство, что их создатели не восстанавливают память, а занимаются разоблачением. Без этого ну никак не могут. Если даже под Соборовкой было на 100 немецких танков больше чем под Прохоровкой, это что умаляет подвиг сражавшихся и погибавших там наших? Ведь примерно такую же политику по освещению ВОВ ведут не безизвестный Соколов, не к ночи будь помянутый в комментариях Правдюк, утверждавший, что самыми талантливыми воинами были не наши и не немцы, а бендеровцы и этот..., ну который Марк Солонин.

[Корней]

Цитата: дмб

Что честно говоря не нравится в подобных статьях. Такое чувство, что их создатели не восстанавливают память, а занимаются разоблачением. Без этого ну никак не могут.

Уважаемый ДМБ, не согласен с Вами - тут крути ни крути, а все равно мы получаем разные точки зрения... Просто всем известно, что в военное время факты так или иначе подтасовываются и не важно кем. Здесь мы видим совсем другую проблему - проблему чему же верить
1. Тому, что нам рассказывали еще при советской власти
2. Насколько можно доверять письменным источникам нашим, а тем более германским...
Отсюда напрашивается вывод: что и вариант, который нам предлагает автор тоже мог иметь место в нашей истории.

[дмб]

Уважаемый Корней. Вы меня видимо не совсем правильно поняли. Я только "за", когда восстанавливаются утраченные эпизоды Великой войны. Мне не нравится, когда при этом фактически принижается подвиг, который был до этого уже известен. Примером подвижничества в этом вопросе является деятельность писателя С. Смирнова, который начал писать историю Бреста и не только его. Он же не позволял себе подобного.

[Vtel]

Да какой то осадок от статьи непонятный, да и к чему теперь и где она правда один Господь Бог знает. Вся Слава не Прохоровке и не Орлу, а павшим и оставшимся в живых нашим воинам Второй Мировой и Вечная память.

[алексеев]

Ну что тов. Щекотихин? Патриот, любит свой родной край, энтузиаст.
Такие люди, зачастую, слегка "вольтанутые", и принимать их за носителей абсолютной истины не правильно.
А чтобы разобраться в настоящей, не "сфальсифицированной с политическим акцентом и мифологизированной" нужно лишь желание изучать первоисточники, а не писания разного рода псевдоисториков, и любовь к своей Родине.

[stalkerwalker]

Как родившийся, и сейчас живущий в Орле, сообщаю следующее.
1. Е.Е.Щекотихин - человек неординарный. Талантливый (от Бога) организатор. ВСЕ ШКОЛЫ, в которых он руководил военно-патриотической подготовкой, начиная с конца 60-х, всегда занимали 1-е место в соревнованиях по "Зарнице", в том числе и моя, 31-я, где я учился. А когда подрос, и сам стал "зарничником", в 1974-м, моя 31-я школа в последний раз стала лучшей в области, т.к. Е.Е.Щекотихин ушёл работать в 5-ю школу, которая, впоследствии была лучшей, пока была жива "Зарница".
2. Из воспоминаний моей мамы об августе 43-го.
Её семья жила в деревне Гостево Башкатовского (нынче Мценского) района, примерно в 10 км от трассы Орёл-Мценск. Те дни первых чисел августа она и сегодня вспоминает с ужасом. А после отступления Вермахта, в окрестностях Гостево, за Шепелёвым полем, местные жители (моя покойная тётка Людмила в том числе), убирали трупы погибших солдат обеих воюющих сторон. Их было так много ("... один на одном лежал, места свободного не было), что погибших немцев просто "прикапывали" на глубину 30 см во избежание вспышки эпидемии. Счёт погибших в ЛОКАЛЬНОЙ операции шёл на ТЫСЯЧИ.
3. Вопрос : "Памятник русским воинам, погибшим на Куликовской битве, стоит в ПРАВИЛЬНОМ, историческом месте?"

[Сочи]

Не только эти битвы подзабыты официальной историей...

[kush62]

Во первых хочу сказать: Вечная Слава всем павшим в боях за Родину!!!
Не зависимо от того , в каком месте погибли наши деды и прадеды.
Во вторых: Мы знаем не всё, что происходило несколько десятилетий назад, но спорим о том, что было сотни лет назад.

[НИКТО КРОМЕ НАС]

Есть такое местечко в Новгородской области,Мясной Бор называется там по сию пору лежат останки не одной армии ,ребята поисковики копают конечно ,но сами понимаете когда куда ни копни везде кости наших солдат копать там ещё долго ,про эти бои до сих пор не охотно рассказывают ,Власов командовал там ,выдвиженец Сталина,поэтому и лежит печать молчания ,а люди бились до последнего,без связи помощи ,Власов бежал ,и всех предали забвению,вы спросите у любого новгородца что такое Мясной Бор,вам раскажут .....может не надо так сильно наезжать на человека мы с вами знаем как писалась история и не всегда правдой а иногда и по различным политическим мотивам слегка искажалась....Мой дед тоже в братской могиле лежит ,хотя какая разница где ,главное ПАМЯТЬ.....А с ней у нас туговато ..

[иваныч47]

История Великой отечественной войны в целом и хронология событий Курской битвы в частности дороги каждому, кто помнит и гордится подвигами отцов и дедов, кто презирает попытки западных псевдоисториков принизить значение Великих побед наших воинов в Великих битвах той страшной войны. Попытки некоторых (иногда весьма уважаемых людей) наших доморощенных специалистов от истории опровергать известные события мне не понятны. Ведь для этого нужно поднять огромное количество архивных документов, большая часть которых до сих пор не рассекречена. Считаю, что такие исследования должны обсуждаться специалистами-историками а не дилетантами. А сравнивать великие битвы и пытаться доказать, какая из них важнее примитивный прием. Но все же статье поставил плюс.

[bistrov.]

Ну,не знаю,не знаю. Хотя на территории Орловской области бои действительно были мощные. Я сам родом из этих мест. Еще в раннем детском возрасте( я с 1952 г.р.) помню лафеты тяжелых немецких орудий,которые стояли на бугре, за речкой Малая Рыбница и были видны из окна моего дома. Из колес, которые были из густматика,мы вытачивали мячики для лапты,получались отличные,тяжелые. Потом конечно их утащили и сдали в металлолом. А уж всякого военного добра кругом было не перечесть. Находили все: от винтовок до пулеметов и от мотоциклов до танков. Еще сейчас в районе сел Никольское и Философово можно увидеть всю систему немецкой обороны ,которая шла по высокому берегу речки Малая Рыбница. Много было огромных воронок,до 20-30 метров в диаметре и глубиной до 10 метров. В 60 годы,когда массово шли мелиоративные работы и начали считать каждый метр пахотной земли,их конечно засыпали . Сейчас я помню только одну,в неудобном для сельского хозяйства месте.Любимым занятием мальчишек был поиск оружия и боеприпасов,особенно весной,после паводка,когда все вылезало из земли. Лично я имел револьвер Наган,русскую винтовку Мосина, немецкий карабин Маузер "курц",пистолет-пулеметы МП-38, ППШ-41. Винтовка Мосина была пригодна для стрельбы и я сделал из нее обрез. Приспособился сам делать для нее боеприпасы,отбирал лучшие гильзы,высверливал в них формы под охотничьи капсюли "центробой",порох брал от немецких винтовочных патронов,которых было кругом отромное количество,находил даже в сохранившихся бумажных упаковках,еще в смазке и таким образом стрелял. Долго конечно это продолжаться не могло,отцу донесли,он нашел обрез,затвор разобрал,раскидал в разные стороны,а по стволу хрястнул кувалдой,мне закатил пару оплеух,его непечатные выражения помню до сих пор. Было мне тогда 10 лет,учился я 4 классе. Много мальчишек калечилось, запомнился самый страшный случай: при попытке разрядить артеллирийский снаряд погибло сразу трое, а четвертый получил тяжелую контузию и почти потерял зрение. Школа,конечно,проводила соответствующую работу,но кто тогда на это обращал внимание? С тех пор я на всю жизнь сохранил любовь до всякого оружия.

[stalkerwalker]

Пару слов для протокола, напоследок.
Смеяться над "местечковыми" историками, может, кому-то и полезно...
Но.
Давно ли мы читали с упоением "сказки сбрендившего дяди Жоры" - "А они как ломанулись!" ?
Давно ли рассказали о Ржевско-Сычёвской операции ("Марс") без прикрас?
Изначально, сражения в июле-августе 1943-го носили название "Орловско-Курской дуги". С временем, дуга стала "Курской". Сэкономили на названии. И на памяти.
Сегодня вынуждены признать, что байка "от Ротмистрова" о встречном танковом сражении под Прохоровкой являются местным сиквелом сказок "от дяди Жоры", с целью скрыть чудовищные потери ("...немцам мы тоже вломили!...).
Напомню, что как в "Ржевском выступе", так и под Орлом, войсками Вермахта командовал фельдмаршал Модель, по прозвищу "пожарник". Но войска Брянского фронта, в отличие от Волховского и Калининского фронтов (где "маршал победы" целей не достиг), свою задачу выполнили.
Если б в каждом регионе, затронутом войной, нашёлся свой Егор Егорович Щекотихин, история Великой Отечественной была б правдивей, и написанной ранее, а не сегодня, спустя почти 70 лет спустя.

[стас57]

кто то знает про первую Болховскую?
зима весна42? сколько людей положили
про вторую попытку обвала "орловского балкона"? где не одна танковая бригада ушла в века?
много книг про Wirbelwind?

Если б в каждом регионе, затронутом войной, нашёлся свой Егор Егорович Щекотихин, история Великой Отечественной была б правдивей, и написанной ранее, а не сегодня, спустя почти 70 лет спустя.

именно.
он проделал большую работу, и спорить с ним надо не лайками и минусами, а документами и фактами, тогда многие выйграют