Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Орловский гамбит

Орловский гамбит

Самое масштабное сражение Курской битвы - не Прохоровка, а Соборовка, утверждают в Орловской области. Почему орловские сражения на Курской дуге оказались забыты?

- Так и запишите: у нас вся история сфальсифицирована с политическим акцентом и мифологизирована. И в истории Великой Отечественной войны нам придется еще очень много чего переписывать!

С первых же секунд доктор исторических наук Егор Егорович Щекотихин дает понять: хотите размытых формулировок и мягких выражений — это не к нему. Суждения Егора Егоровича резки, как черты его лица и манера стремительно перемещаться с места на место, неожиданно воздевая к небу указательный палец.


Щекотихин — ровесник события, ради которой мы приехали в Орловскую область: он родился в мае 1943 года, а 5 июля того же года началась битва на Курской дуге. Правда, выглядит Егор Егорович лет на пятнадцать моложе, а его не терпящей препятствий энергии позавидовал бы подросток. Щекотихин — автор 22 монографий и более 60 публикаций, при том что свою научную деятельность он начал в конце 1990-х. До этого работал в школах по линии воспитательной работы, водил учеников в патриотические поисковые походы.

- А вы, собственно, под какую дату статью о нашей области делать будете? Под 23 августа, освобождение Харькова? Очень логично, — иронизирует Егор Егорович.

Мы обижаемся: 23 августа 1943 года — официальная дата окончания Курской битвы, но спроси у прохожего на улице, что он вообще об этом сражении знает? Вспомнят танки под Прохоровкой. Что-то про Курск, раз битва Курская. Особо продвинутые назовут Белгород и Орел, первый салют. Освобождение Харькова для современных россиян уже за кадром — другая страна. О существовании северного фаса и южного фаса битвы, где события разворачивались по разным сценариям, знают уже только специалисты и увлеченные военной историей люди.

Интерес к истории всегда оживляется под юбилеи, объясняем мы Щекотихину, вот и хотим, мол, приурочить к большой дате рассказ о роли Орловщины в битве на Курской дуге. Почти забытой роли — даже в Википедии, главном источнике современных знаний, нет отдельной статьи о Курской оборонительной операции, а об Орловской наступательной написано позорно мало.

Это производит нужный эффект. Глаза у Щекотихина загораются, и он в свойственной ему манере, к которой мы уже начали привыкать, сообщает:

- Орловская наступательная операция, она же операция «Кутузов», проводившаяся с 12 июля по 18 августа 1943 года, являлась чередой самых кровавых битв войны. Ее ежедневные потери превышали сталинградские. Эта операция стоит в одном ряду с битвой за Москву, Сталинград, Ленинград. Курской битвы вообще не было, а Прохоровка — это коллективный миф!

Орловский гамбит

Орловская область. Поля вокруг деревни Вяжи. В августе 1943 года здесь шли кровопролитные бои Орловской наступательной операции


Соборовка и Прохоровка

С военными историками разговаривать сложно. С увлеченными военными историками, которые, ко всему прочему, занимаются краеведением, почти невозможно. Мы галопом проносимся по орловским военным мемориалам, открытым по инициативе Щекотихина, среди которых — памятник танковой гвардии в селе Первый воин и мемориал «Вяжи». Все это время Егор Егорович обрушивает на нас потоки данных: перечисление армий, дивизий, генералов, тактических маневров… Через час мой мозг отказывается усваивать информацию, но ясно одно: Щекотихин возмущается. Образовавшееся рядом с лужей пятно грязи на асфальте помогает прояснить ситуацию.

- Вот что такое Курская дуга, — Щекотихин пальцем рисует вокруг условного Курска полукруг, который смотрит на запад. — А вот Орловская дуга, — теперь его палец по грязи описывает черту вокруг воображаемого Орла, которая смотрит на восток. — Какая же это вместе дуга! Это буква S. Так что название «Битва на Курской дуге» неверно даже чисто геометрически, — Егор Егорович на секунду переводит дух. — Теперь идем по датам. Принято считать, что эта битва длилась с 5 июля по 23 августа 1943 года. Но ведь все бои собственно за Курск закончились 12 июля, когда немцы на южном фасе, с белгородской стороны, не пошли дальше Прохоровки. А следом — наша, Орловская наступательная операция, когда Орловщину от немцев освобождали. Эта операция и стала отправной точкой для нашего наступления на немцев по всем фронтам. Не просто же так первый салют во время войны был дан в честь освобождения Орла, и не просто так Рузвельт поздравлял Сталина с этой великой победой. За все время войны Рузвельт Сталину только две таких поздравительных телеграммы отправил — после Сталинграда и после Орла!

Чем больше Егор Егорович рассказывает о незаслуженно забытой Орловской операции, тем громче становится его голос. Он кипятится, а при упоминании Прохоровки и вовсе взрывается:

- «Прохоровка — крупнейшее танковое сражение в истории войны». Да что за глупости! Не спорю, оно было масштабным, оно было ужасно кровавым, но оно не было ни самым крупным, ни успешным. Если бы на обоих фасах — Прохоровка это южный — происходило одно и то же, немцы бы взяли Курск. Но их на северном фасе остановили еще 10 июля войска Центрального фронта под командованием Рокоссовского. Об этом говорят, да, но в качестве основного места сражения называют окрестности поселка Поныри. Но основные бои — действительно самые масштабные танковые бои в истории войны — происходили рядом, на Соборовском поле. Это я открыл Соборовское поле, это оно настоящее, но туда три президента не прилетали и мемориала там пока нет, — с обидой в голосе говорит Егор Егорович.

Орловский гамбит

Генерал армии К.К.Рокоссовский осматривает немецкий тяжелый танк Pz.Kpfw. VI «Тигр», подбитый артиллеристами 307-й дивизии в ходе Курской оборонительной операции (под Понырями) в июле 1943 года


Что мемориал в конце концов будет, можно не сомневаться: при деятельном участии Щекотихина по Орловской области поставили не менее десятка памятников павшим воинам. Комплекс на Соборовском поле собираются открыть 9 мая 2015 года, к 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, уже объявлен всенародный сбор средств.

Однако за пределами Орловской области термин «Соборовское поле» никто не знает, и в военной литературе он не употребляется. А раз так — то и слова Щекотихина кажутся фантазией не в меру увлеченного местного энтузиаста. На самом деле, все гораздо серьезнее, но чтобы понять сложившуюся ситуацию, рисованием пальцем на асфальте уже не обойтись. Придется сделать небольшое географическо-историческое отступление.

Считается, что название «Соборовское поле» родилось в 1988 году, когда у деревни Соборовка Троснянского района Орловской области был установлен памятный знак 33 Героям Советского Союза, получившим это звание за участие в боях 5-10 июля 1943 года. Соборовка стоит в центре огромного поля размером 10 на 10 км, по краям которого разбросаны села Тагино, Гнилец, Игишево, Теплое, Ольховатка, Кашара и Поныри-2. А эти названия уже хорошо известны военным историкам: несмотря на кажущуюся агрессивность позиции Щекотихина, никто из специалистов не будет с ним спорить — давно известно, что переломные бои Курской битвы произошли здесь, на северном фасе, «у Понырей», и отсюда уже 12 июля началось победоносное наступление Красной армии, закончившееся освобождением Орла.

Проблема неожиданно оказалась в другом: достаточно посмотреть расположение населенных пунктов на карте. Поныри, как и хорошо известная историкам Ольховатка с ключевой высотой 274, и Игишево — все они находятся в Курской области, и куряне ни с кем не хотят делиться этой частью своей боевой славы. Еще одна важная деталь: в июле 1944 года Поныровский и Троснянский районы были переданы из Курской области в Орловскую, но уже в октябре того же года Поныровский район вернули в состав Курской области. Так Соборовское поле оказалось на границе Орловской и Курской областей. В то время никто не мог предположить, что из-за административного деления одна часть битвы будет восславлена, а другая — забыта.

Восстановить справедливость

Восстановить справедливость в отношении боев на безымянном поле — невозможно. Пришлось этому полю дать название, Соборовское — по центральной деревне. Значение правильного названия нельзя недооценивать — кто теперь помнит, например, что до 1968 года поселка Прохоровка не существовало? В 1943-м Прохоровка была лишь железнодорожной станцией при селе Александровское. Именно это село было полностью разрушено во время боев. В 1968 году, когда о великом танковом сражении уже знал весь мир, Александровское переименовали в Прохоровку, хотя технически станция была лишь частью села.

Неизбежно возникает вопрос, почему Прохоровка стала легендой, а о решающих боях на северном фасе и вообще об оборонительном этапе битвы с 5 по 11 июля 1943-го известно крайне мало? Начинаем мучить Щекотихина извечным вопросом «кому это выгодно?».

- Хрущеву это было выгодно, — нехотя отвечает Егор Егорович. — Он же родом из села Калиновка Курской губернии. Странностей у него, как мы знаем, было много, вот и еще одна: возвысить свою малую родину. За счет других, в первую очередь Орловской области, — вопреки ожиданиям, говорит Щекотихин не агрессивно, а скорее грустно.

- Вторым человеком, кому эта подтасовка фактов была выгодна — генерал-лейтенант Ротмистров, чья 5-я гвардейская танковая армия и была перемолота на Прохоровке. Он думал, что Сталин его за это расстреляет, но за Ротмистрова заступились, а потом в своих мемуарах он назовет Прохоровку «крупнейшим танковым сражением» — единственно чтобы прикрыть таким образом свою неудачу. А действительно блестящие и грандиозные бои, которые шли на Соборовском поле под командованием Рокоссовского, предпочли замять, чтобы на их фоне Прохоровка не выглядела таким провалом, — мрачно разъясняет суть заговора против Орловщины Егор Егорович.

Слова Щекотихина только кажутся «бомбой» и сенсационным заявлением в духе сумасшедших теорий заговора. Для современных историков это не новость. Не ангажированный ни одной из соперничающих областей, московский военный историк Юрий Блинов подтверждает:

- На уровне командования фронтов ежедневная фальсификация сводок только поощрялась. Все для того, чтобы перед Сталиным оправдать свои потери. Ведь если бы Сталин узнал соотношение наших и немецких потерь, кого-то бы просто расстреляли. Однако к концу Курской битвы у Ставки возник этот вопрос, в том числе и к товарищу Ротмистрову: почему у нас такие большие потери? И что сделал товарищ Ротмистров? Он сказал примерно следующее: «Я тут не виноват, это у нас промышленники плохие, лучше отдайте под суд их, раз наши танки не могут справиться с «Тиграми». Именно поэтому, говорят, резко начали разрабатывать новейший танк Т-34-85 — уже с дополнительным членом экипажа и с большим калибром орудия, 85 мм.

Соборовское поле, которое теперь чаще именуют просто Соборовка, Егор Егорович Щекотихин «открыл», работая в Государственном военном архиве Германии (Фрайбург), в нашем военном архиве в Подольске и в местных деревнях, которые он объездил, собирая свидетельства очевидцев. Слишком многие в округе утверждали, что битва на поле была просто нечеловеческих масштабов — это Щекотихина и зацепило в первую очередь. Он начал разматывать клубок, одно за другое — и вот он уже заинтересовался другими операциями, которые проходили на орловской земле. Теперь начатый Щекотихиным процесс уже не остановить.

- Я не перетягиваю, я восстанавливаю историческую справедливость. На территории Орловской области было семь операций, она пережила два года оккупации. Более кровавой была только военная история Ленинградской области. Известны лишь две орловские операции — та, когда немцы наступали и та, когда наши их вытесняли. А еще пять — забыты. И о том, что Гитлер считал Орел важнейшим своим плацдармом и хотел его сделать центром оккупированной территории России — тоже никто не говорит. И то, что звание Героев Советского Союза на Орловщине получили больше воинов, чем при Сталинграде, никому теперь не интересно. Но именно здесь ковалась победа, а мы столько лет живем в тени Курской битвы, которая, как каша из разных круп, нас всех уравняла…

И чрезмерный напор, и тихая горечь Щекотихина понятны. Ему приходится бороться не столько с официальной историей — при наличии документов и достаточного количества исследований всё может стать частью официальной военной историографии. Ему противостоят глубоко укоренившиеся представления о героике войны и обыденное нежелание людей «переписывать историю», даже во имя поиска правды. Зачем ворошить далекое прошлое?

Назвать имена

- Раз власти забыли имена героев и Хрущев закрепил то, как малодушно оправдал себя Ротмистров, значит, эти имена назовем мы.

В отличие от Щекотихина, Николай Анатольевич Андреев говорит мягко, без революционных нот в голосе. Андреев — тоже историк, заведующий музеем при орловской Академии народного хозяйства, по призванию — руководитель поисковой организации «Безымянный солдат». При этом — редкий случай — Андреев-поисковик и Щекотихин-профессор активно сотрудничают и, можно сказать, дружат.

- Спорим, конечно, постоянно. Егор Егорович все-таки очень доверяет документам, в том числе, политдонесениям. Но со временем он перестает слепо верить документам, и мы плодотворно работаем вместе. Я ему составляю военные справки, он в архивах находит новые документы, которые нам недоступны, — примирительно улыбается Николай Анатольевич.

Орловский гамбит

Орел. Музей поисковой организации «Безымянный солдат». Николай Анатольевич Андреев, руководитель поисковой организации


В музее с находками, сделанными поисковым отрядом Андреева за много лет работы, на столе лежит книга Егора Егоровича. На полях Андреев красной ручкой пишет доктору исторических наук замечания. Но в главном — ключевой роли Соборовского сражения и Орловской наступательной операции в 1943 году — они сходятся. И о том, какой вклад внесла Орловская область в общую победу, они оба стремятся рассказать. Правда, разными средствами и с немного разными целями.

- Наша главная задача — назвать имена. Мы не просто похоронная команда. И чем дольше мы «копаем», чем глубже я погружаюсь в эту тему, тем страшнее мне становится: я как историк не понимаю, на чем вообще основываются все наши данные, в том числе, и по потерям, — в устах Андреева слово «страшно» приобретает особый смысл. Дело в том, что Николай Анатольевич занимается поиском с 13 лет, начинал еще при музее на детской туристической станции в Орле. Более того, он воевал во Вторую чеченскую кампанию, о чем, правда, по понятным причинам вспоминает с неохотой.

- Есть современный официальный справочник потерь, которые мы понесли в Великую Отечественную. По этому справочнику, Орловская область потеряла 520 тысяч человек мирного населения. Но мы — поисковики — с уверенностью можем утверждать, что к этим потерям надо плюсовать еще 40%. По нашим данным, Орловская область потеряла 800 тысяч человек. Если приплюсовать к этому потери армии и рассматривать территорию тогдашней области, которая была много больше, то получится около двух миллионов, — Андреев перечисляет цифры, которые не дают ему спокойно жить и работать в мирных сферах. Одно время он пытался — был реставратором, художником, — но вернулся к войне.

- Самая страшная статистика у нас выходит по результатам конкретных поисков. Это не наша выдумка — результаты сходятся у наших коллег в Калужской и Ленинградской областях, там тоже сильные поисковые организации, — так Андреев предваряет скепсис, неизбежный в отношении неофициальных подсчетов.

– Так вот, из пяти идентифицируемых медальонов, которые мы находим, два принадлежат людям, служившим в Красной армии. Один медальон будет принадлежать человеку, которого в Красную армию записали задним числом. Дело в том, что уже после войны по домам и квартирам ходили люди из военкомата и дополнительно переписывали всех служивших, восполняя списки — это называлось подворным опросом. Но двух человек мы не найдем ни в каких официальных списках, будто они вообще не служили в Красной армии. Их просто не учли нигде, они не существуют, — Андреев замолкает, словно сам в который раз пытается переварить эту информацию.

Он слишком много знает: и что братских могил на территории Орловской области 1200, а не 870, как рассказывают в Военно-историческом музее Орла. И что списки похороненных в них формировались после войны и абы как. Поэтому имена на мемориальных досках часто не принадлежат тем, кто лежит в могилах под досками. Многие бойцы, которых «приписали» к этим могилам, лежат где угодно по Орловщине, но только не в захоронениях со своими именами. И сложно сказать, в какой момент лицо Николая Анатольевича мрачнее: когда он говорит про забытые всеми бои в Орловской области и несуществующих для истории солдат, или когда вспоминает полуметровый слой белой как снег земли: такое случается, если вместе похоронить больше 50 человек. С годами гемоглобин разлагается, кровь высушивается до белизны... На Орловщине слишком много белой земли, чтобы об этом забыть.

Цугцванг

Военно-исторический музей Орла. Старший научный сотрудник музея, Александр Леонидович Зверев, привычно встает у главного экспоната — панорамы битвы на Курской дуге, готовясь провести экскурсию. И приходит в замешательство, когда мы даем понять: нас интересует его мнение, личное и как представителя официальной науки, о Соборовском поле и Орловской наступательной операции, которая со временем превратилась в незначительный эпизод масштабной Курской битвы.

- Сейчас цензуры нет. Поэтому пишут всё, что захотят, — сразу заволновался Александр Леонидович. — Я, как и многие другие историки у нас в Орловской области, и в Курской тоже, придерживаюсь традиционной точки зрения: была крупномасштабная битва на Курской дуге, от Орла до Белгорода, Прохоровка — крупнейшее танковое сражение этой битвы и войны в целом. А про Соборовку до середины 1990-х вообще никто рот не открывал. Но вот Егор Егорович, а он тут человек известный, начал про нее писать, и все заговорили, — оправдывается Александр Леонидович, будто в какой-то исторической подмене обвинили лично его.

- Я не могу отрицать того, что говорит Щекотихин. Но только потому, что сам я не работал в немецком архиве. А у него это главный козырь — никто ведь не видел документов, которые он там нашел. Но то, что он сомневается в Прохоровке и все заслуги приписывает Соборовке и последующим операциям в Орловской области, я считаю уж слишком ответственным заявлением, — Александр Леонидович, проработавший в музеях большую часть жизни, переносит такие попрания общеизвестных фактов тяжело: он нервничает, трогательно поправляет воротник и пытается, никого не обидев, настоять на официальной версии.

- Я не пробивной, высоких званий не добивался. Но что ж мне теперь говорить, что советские историки все время чушь писали? Конечно, везде есть свои неточности и перегибы: вот, например, нашу диораму называют «Прорыв немецкой обороны у села Вяжи». А это был лишь первый день операции, какой там прорыв! У нас что ни бой, то обязательно прорыв, а про неудачные операции предпочитают не вспоминать, — как бы невзначай Александр Леонидович подтверждает слова Щекотихина и Андреева о том, что все орловские операции (кроме последней, успешной) замалчивали по причине огромных потерь и неудачного исхода.

Орловский гамбит

Орловский военно-исторический музей. Фрагмент диорамы «Прорыв немецкой обороны у села Вяжи»


- Так всегда было: краеведы и историки пытаются выставить свою малую родину обойденной вниманием. Вот и поднимают шумиху. Но проблема-то в другом: у нас и краеведов почти не осталось, молодежь в науку или музей идти не хочет из-за зарплат. Кому эти теории и новые версии теперь обсуждать-то, — безнадежно машет рукой Александр Леонидович. — Вы мне дайте эти немецкие документы, на основе которых Егор Егорович работает, и если все верно, то я с ним соглашусь. Я ж не какой-нибудь консерватор! — улыбаясь, Александр Леонидович стучит кулаком по деревянному ограждению панорамы.

Когда мы уходим, он явно вздыхает с облегчением. Но на секунду улыбка сходит с его лица, и он скороговоркой произносит нам вслед:

- И все-таки, это нереально. Не переписывать же нам, в конце концов, всю историю…
Автор: Виктория Головкина
Первоисточник: http://strana.ru/journal/23154051


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 45
  1. Владимирец 27 августа 2013 08:39
    Мясорубка, конечно, была страшная, священный памяти достойны все солдаты, павшие в то время. Товарищ Щекотихин, если честно, настораживает. Кивая на Хрущева и Ротмистрова, сейчас сам занимается перетаскиванием нашей славы, больше похоже на поднятие шумихи о своей деятельности, чем на реальную историческую работу. Не думаю, что Ротмистров имел настолько огромное влияние, чтобы во время операции просто отобрать у кого-то другого лавры.
    1. Vadivak 27 августа 2013 08:56
      Цитата: Щекотихин
      Курской битвы вообще не было, а Прохоровка — это коллективный миф!


      Все понятно, местечковый патриот в рамках Орловской области.

      Цитата: Владимирец
      Товарищ Щекотихин, если честно, настораживает.


      Депутатство это зараза какая-то, как станет человек депутатом, так клиника полная.
      1. Ботановед 27 августа 2013 09:48
        Цитата: Vadivak
        местечковый патриот в рамках Орловской области


        Щекотихин вообще товарищ ... своеобразный. Я ему не очень доверяю и все его речи фильтрую.
        Хотя в Орловской области в 1986-1988 годах проходило сплошное разминирование - столько снарядов и мин в земле лежало, что ежегодно люди взрывались десятками. Сам пацаном ходил на окраине города по окопам в лесах, находил и мины от миномета (их почему-то называли "крылатками"), и патроны сотнями. Так что мясорубка была действительно жуткая.
        1. avt 27 августа 2013 10:52
          Цитата: Ботановед
          Щекотихин вообще товарищ ... своеобразный. Я ему не очень доверяю и все его речи фильтрую.

          Первое впечатление именно такое .В статье ни одного факта кроме эмоций ,нет упоминания даже конкретных частей и войсковых соединений .Вполне могли на архивном материале аргументировать свою позицию ,не 41й год ,более менее документы есть ,да и подкрепить на месте . А пока какой то интеллигентский кухонный показ кукиша в духе горбачевских разоблачений. Слишком уж серьезная тема ,что бы вот так пургу гнать . negative Уж если даете материал - будьте любезны спокойно и взешенно соответствующей доказательной базой подкрепить ,это не шутки - жонглировать потерями ,хватит с нас и сванидз с пивоваровыми . Слабая статья ,повторюсь ,эмоций много а ссылок на факты нет .Кто мешал автору статьи провести хотя бы приблизительное сравнение ?
          avt
          1. psv910 27 августа 2013 11:25
            Цитата: avt
            Слабая статья ,повторюсь ,эмоций много а ссылок на факты нет .Кто мешал автору статьи провести хотя бы приблизительное сравнение ?

            Статья не ставит таких целей. Она о том, что есть такая проблема, и есть люди, которым это небезразлично. Что касается фактов, то они в книгах Щекотихина.
            psv910
            1. avt 27 августа 2013 11:41
              Цитата: psv910
              Статья не ставит таких целей.

              Плохо .
              Цитата: psv910
              Что касается фактов, то они в книгах Щекотихина.

              Тогда статье ,вернее автору еще и двойной минус,вполне мог прорекламировать книги с краткими историческими ссылками ,если конечно он их сам читал ,в чем по ходу статьи я очень сомневаюсь ,а не давить на гланды эмоциями ваабще и ниочем в частности . Ну не нравится мне когда людям втюхивают в темную свои эмоции ,даже не мысли .
              avt
              1. psv910 27 августа 2013 11:49
                Цитата: avt
                Тогда статье ,вернее автору еще и двойной минус,вполне мог прорекламировать

                Что вы все мерите минусами? Кому от этого холодно-жарко? Автор, не знаю, кем бы он ни был, поднял проблему. Рассказал, что есть люди, которым она небезразлична. А вы ему - двойной минус. Пройдитесь по поиску, если тема интересная, а она действительно такая, уверяю вас.
                psv910
                1. avt 27 августа 2013 12:38
                  Цитата: psv910
                  Что вы все мерите минусами?

                  request Оттого что на сайте такая практика ,кстати вам минус не ставил .
                  Цитата: psv910
                  Пройдитесь по поиску, если тема интересная, а она действительно такая, уверяю вас.

                  На свете много интересных тем и все не охватишь ,я полагал что если кто то поднимает одну из них ,то хотя бы из уважения к читателям удосужится дать хороший анонс ,а поскольку тема серьезная ,касается вполне себе исторического факта трагической части нашей истории ,то и ,по моему мнению,подход должен быть соответствующий ,тем паче если он касается работы основанной ,по вашему утверждению ,на вполне конкретном архивном материале .Например с работой Замулина я ознакомился после краткой публикации его в журнале ,,Вокруг Света " ,вполне аналогичная статья оказалась грамотным ,,трейлером " книги .
                  avt
          2. Чёрный Полковник 27 августа 2013 12:49
            Чтобы ссылками аргументировать одной статьи недостаточно будет. Тут только одно перечисление частей и соединений как Красной Армии, так и Вермахта, на статью потянет. Здесь необходимо масштабное исследование. А кто ж будет выделять госсредства, чтобы историю этого же государства уличили в умышленном искажении? Вот одиночки и сражаются с ветряными мельницами.
            1. avt 27 августа 2013 17:41
              Цитата: Чёрный Полковник
              Чтобы ссылками аргументировать одной статьи недостаточно будет.

              Да ну !? Что ,трудно хотя бы общую численность ,к примеру ,привести противостоящих войск ? Парочку архивных ссылок ломает привести для подтверждения и аргументации ? Тут сразу вот что навевает -
              Цитата: smile
              врут, мол вы только меня слушайте, я вам правду поведаю-мгновенно утрачивает всяческое доверие...т
              avt
        2. smile 27 августа 2013 14:13
          Ботановед
          Человек, который с ходу заявляет, что вся история сфальсифицирована, все врут, мол вы только меня слушайте, я вам правду поведаю-мгновенно утрачивает всяческое доверие...тем более, что он так внятно . логично и обоснованно и не ответил на вопрос: Зачем эта "фальсификация" понадобилась!!! На хрррена козе баян?....
      2. psv910 27 августа 2013 11:27
        Цитата: Vadivak
        Депутатство это зараза какая-то, как станет человек депутатом, так клиника полная.

        Ну не стоит всех одним мирром мазать. Причислять Щекотихина к депутатам-бездельникам по меньшей мере некорректно, если не сказать больше. Очевидно, что являясь депутатом Орловского заксобрания, ему легче вести работу. Цена депутатского запроса намного превышает запрос любого историка, даже именитого.
        psv910
      3. Geisenberg 28 августа 2013 01:15
        Цитата: Vadivak
        Цитата: Щекотихин
        Курской битвы вообще не было, а Прохоровка — это коллективный миф!


        Все понятно, местечковый патриот в рамках Орловской области.

        Цитата: Владимирец
        Товарищ Щекотихин, если честно, настораживает.


        Депутатство это зараза какая-то, как станет человек депутатом, так клиника полная.



        А, о том же подумал. Что за мода пошла устоявшиеся версии перетряхивать ?? Ну назвали дугу Курской и конец,а реально сражение называют Орловско-Курским. Нет же, епрст, не дуга оказывается был - а руна зиг ... кругом заговор ...
    2. Kadet_KRAK 27 августа 2013 09:35
      Не стоит называть сражения за освобождение Родины мясорубкой, даже если они были кровопролитные и с огромными потерями. Представьте на секунду, что наши деды, прадеды шли в мясорубку за освобождение Родины. Просто термин не тот, он больше подходит для голливудских сцен.
      Историю восстонавливать надо иначе так и будет получаться что амеры ВОВ выиграли.
      "Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его." Лев Николаевич Толстой.
      Kadet_KRAK
      1. С_мирнов 27 августа 2013 14:40
        Цитата: Kadet_KRAK
        Историю восстонавливать надо иначе так и будет получаться что амеры ВОВ выиграли.

        Знать историю, необходимо, чтобы использовать опыт предков, не повторять их ошибок и использовать удачные решения. Если история искажена, то ценность её как опыта предков нивелируется, из неправильных предпосылок невозможно сделать правильные выводы.
        Одной из лучших работ на тему исследования ВОВ считаю книгу Ю.Мухина "Уроки великой Отечественной войны" рекомендую, не поленитесь, прочитайте.
        С_мирнов
    3. сибирский немец 28 августа 2013 03:48
      а я вот про эти бои впервые слышу - а сейчас попробую поискать что нибудь
      1. stalkerwalker 28 августа 2013 04:07
        Цитата: сибирский немец
        а я вот про эти бои впервые слышу

        Ну если, даже "в последней редакции" об операции "Цитадель", опубликованной здесь же, в июле, эти бои проходят в "двух словах", типа "... 12 июля 1943-го войска Брянского фронта начали наступательную операцию... и 5 августа освободили Орёл...".
        Мало кто задумывался, что с 12 июля до 5 августа войска Брянского, а затем Центрального фронтов, смогли только выдавить с позиций орловскую группировку немцев.
        А от Орла до линии фронта (обоих фронтов - пардон за тафтологию), было от 130 до 180 км. Т.е., какой был накал боёв, если РККА имея численное и техническое преимущество над обескровленной группировкой Моделя, не смогла провести операцию на окружение.
  2. Комментарий был удален.
  3. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  4. sevtrash 27 августа 2013 09:09
    Немножко другой взгляд, тенденциозный кажется, но хорошо, что другой - в конце концов в противостоянии мнений будет что-то ближе к истине.
    Насчет фото Рокоссовского - вроде как на северном фасе не было "Тигров", "Фердинанды" только.
  5. Комментарий был удален.
  6. Комментарий был удален.
  7. Андрей 447 27 августа 2013 09:38
    Какая разница на территории какой области погибал русский солдат защищая РОДИНУ? Это очень хорошо,что такой энтузиаст открывает музеи и мемориалы и большое ему человеческой СПАСИБО. Однако ,тот кто в военном учебном заведении изучал "Историю военного искусства" прекрасно осведомлен о ходе всей операции "Кутузов".
  8. Валерий Неонов 27 августа 2013 09:45
    Историю конечно нужно знать, тем более Историю своей страны!
    Цитата: Vadivak
    Депутатство это зараза какая-то, как станет человек депутатом, так клиника полная.

    Наверное,Вы имели в виду психиатрическая,вот с этим полностью согласен. Иногда "местечковые" "слуги народные" такого наворотят...ой, мама не горюй.
    Валерий Неонов
  9. стас57 27 августа 2013 10:10
    Цитата: Vadivak
    Цитата: Щекотихин
    Курской битвы вообще не было, а Прохоровка — это коллективный миф!


    Все понятно, местечковый патриот в рамках Орловской области.


    угу, да только Замулин говорит то же самое, а вообще да, Щекотихин известный орловский историк, правда данная битва, имхо уже перебор
  10. АлНик 27 августа 2013 10:16
    Забытых, а чаще просто неизвестных сражений Великой Отечественной войны сотни. На слуху только так называемые эпохальные битвы.
    Очень трудно изменить общепринятое мнение о ВОВ. Сколько людей столько мнений.
    Если писать подлинную историю ВОВ - это будет 1418 томов. По одному тому на день войны, а может и больше...
    Используя современные интернет возможности сам пробовал подробнее узнать об истории фронтовых операций, в ходе которых погиб мой дед. Автор прав в том, что чем больше влазишь в подробности, тем больше вопросов. Одно общеизвестное у всех на устах, другое забыто. Одних военачальников подняли до небес, других забыли. А зачем и почему?.. Одни воевали и командовали умело, другие гнали людей на убой...
    И вот ещё полностью, с чем согласен с автором. Могилу, где похоронен дед, нашёл несколько лет назад. На мемориальных досках 340 фамилий. Неувязки начинаются, когда копаешь дальше. Так в дивизионном донесении указано, что за несколько дней марта 1944 года вместе с ним погибло 34 красноармейца, а на мемориальной доске из них указано всего 15.
    Пробовал пробивать остальные фамилии с мемориальных досок по сайту "Мемориал". Очень трудно искать, используя в поисковике только фамилию, но если что попадается, то история с потерей части фамилий в большинстве случаев повторяется. Хочется закончить к следующему году, но …
    1. psv910 27 августа 2013 11:33
      Цитата: АлНик
      Если писать подлинную историю ВОВ - это будет 1418 томов

      Есть сериал документальный: "Вторая мировая война - день за днем". Ведущий - Виктор Правдюк. Хоть какая-то попытка в этом направлении.
      psv910
      1. stalkerwalker 27 августа 2013 16:59
        Цитата: psv910
        Есть сериал документальный: "Вторая мировая война - день за днем"

        Попытка "объять необъятное".
        Важных деталей явно не хватает, слишком много однозначных, спорных выводов из малодостоверных, якобы фактов.
        Ну и напоследок.
        Нельзя взрослому мужику (с нервно подёргивающимися конечностями) там много плакать на камеру.
        Нельзя петь осанну Маннергейму.
        И уж ни в какие ворота не лезет оправдание тех, кто сражался против СВОЕЙ страны, против своего народа - я о власовцах и псевдо-казаках.
  11. Корней 27 августа 2013 10:17
    Это серьезная проблема, когда ты сидишь в архиве, трудишься, "выковыриваешь" информацию по крупицам, анализируешь, сопоставляешь, да что уж говорить, проводишь титанический труд (особенно с бюррократической работой читальных залов архивов).... а тебе потом говорят - да это бред, батенька - жутко обидно...
    Корней
  12. стер 27 августа 2013 10:20
    Перетягивание одеяла на себя - вот как это называется. Верно - Прохоровское побоище - легенда. Хотя там и впрямь шел тяжелый и масштабный бой, были огромные потери. Но считать, что это фигня нельзя. Войска четырех фронтов участвовали последовательно в отражении немецкого наступления, а потом в разгроме немецких войск. И нельзя сказать, что кто-то старался больше, а кто-то меньше.
    Что до боев под Соборовкой - видимо надо просто более подробно раскрыть эту страницу, тут автор прав.
  13. individ 27 августа 2013 10:27
    Когда были живы ветераны тех боёв с сединою на висках, новоявленные "правдолюбцы" молчали, а когда уходит поколение победителей начинаются ревизии истории опираясь на немецкие и другие чужеродные архивы.
    1. стас57 27 августа 2013 10:32
      Цитата: individ
      Когда были живы ветераны тех боёв с сединою на висках, новоявленные "правдолюбцы" молчали, а когда уходит поколение победителей начинаются ревизии истории опираясь на немецкие и другие чужеродные архивы.

      чем хороши форумные верхогляды, тем что у них на все есть свое мнение, во всем они доки... и пожирнее, чтоб плюс не промахнулся
      и это Щекотихин молчал?
      Это очень давно и очень известная фигура в орловской области, его 2х томник вообще единственное исследование такого рода.
      То что он загоняет про Соборовку, не отменяет его вклад в исследование 41-42 годов, а проделал он титаническую работу
      1. stalkerwalker 27 августа 2013 16:53
        Цитата: стас57
        и это Щекотихин молчал?

        Стас, не парься...
        Я был на экскурсии в Кривцово, у мемориала, 40 лет назад. И тогда потери РККА (с неудобных, открытых позиций наступали) объявлялись под 1 млн бойцов Красной Армии.
        "Поплевать" на серьёзных исследователей Великой Отечественной и Второй Мировой войн "хомячкам", как говорится, "за счастье" - поднимает им ложное чувство гордости. Вот такие "хомячки" и переписывают историю.
        hi
        1. стас57 28 августа 2013 08:52
          привет
          слушай, ну там реально опа была, там столько народу положили с нулевым результатом, сколько там официально? емнип 20 тыщ лежит официально, и еще 20 по полям разбросано не собранные. до сих пор морячков собирают. И кто там горы своротил? Щекотихин...

          http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=3440

          кто то тут читал? кроме тебя?
          Щекотихин, Егор Егорович: Моряки — Тихоокеанцы в битве за Орел...
          Егор Щекотихин: Моряки — Тихоокеанцы в битве за Орел
          1. stalkerwalker 28 августа 2013 13:18
            Цитата: стас57
            Егор Щекотихин: Моряки — Тихоокеанцы в битве за Орел

            Привет Стас!
            В начале зимы 1970-го Е.Е.Щекотихин организовал и провёл лыжный поход со старшеклассниками "По местам боевой славы отдельной бригады ТОФ". Явление, для того времени, обычное. Но это был реальный многодневный поход по сельским дорогам области, по полям и лесам. По результатам исследований павших моряков, был составлен рапорт и направлен в Владивосток, в штаб ТОФ. С тех пор ученики 31-й школы на посту № 1 несут вахту в морской форме (в отличие от других - но это другая тема)ю
  14. Игарр 27 августа 2013 11:12
    А на сайте еще есть люди, которых корежит от Новой Хронологии. От Носовского-Фоменко.
    Вот вам вживую - новая хронология Орловско-Курской дуги.
    ...
    Перебор, конечно, у Щекотихина. Но человек, действительно, болеет за край.
    ..
    По долгу работу постоянно ходим-бродим в Троснянском районе. Так там, в самом деле, до сих пор окопы видны невооруженным взглядом. Очень уж там рельеф хорош - для обороны.
    Каждую весну-осень "всплывают" мины, на взгляд 50-ти мм. Раньше бросали так просто. Теперь каждый раз сообщаем в МЧС.
    ...
    Но вот есть еще в Орловской области "Долина смерти". Или проще говоря - пойма Оки и Зуши, где с 1941 по 1943 проходили кровопролитнейшие бои. Для чего - сейчас и не поймешь. Там как-раз окраина знаменитых Брянских лесов. Чего там надо было укладывать солдат - непонятно сейчас.
    Кривцовский мемориал увековечивает эти события.
    Болховский район, тоже там постоянно ездим. В прошлом году нашли две шинели со снаряжением - обветшавшие, изодранные - а фрагментов скелетов нет. Что, зачем, кто - неизвестно. Два года назад прямо рядом с НУП ( такое устройство связи) открылись 5 мин. Сложили возле НУПа, вызвали МЧС.
    И каждый год так. А сколько прошло времени.
    ....
    Да будет с вами благодать Господня, защитники Родины!
  15. psv910 27 августа 2013 11:19
    Такие люди, как Щекотихин и Андреев делают большое дело, по крупицам восстанавливая правду. И огромная благодарность им за их безкорыстный труд. С каждым годом мы все дальше от тех событий, и все труднее и труднее докопаться до истины. Честь им и хвала. И вовсе они не переписывают историю, а дописывают недостающие страницы.
    psv910
  16. Сергей Медведев 27 августа 2013 11:32
    - Сейчас цензуры нет. Поэтому пишут всё, что захотят,

    Никто не сомневается, что героическая борьба велась во многих местах, и не все из них попали даже в советские учебники истории. Но ведь автор не привёл никаких фактов! Ни количество войск и техники, ни потери с обеих сторон. Не указал какие соединения и части воевали. Просто обосрал сражение под Прохоровкой, известное нам по советским учебникам и игнорируемое соросовским учебником. От этой статьи несёт болотом. Минус.
    1. psv910 27 августа 2013 11:42
      Цитата: Сергей Медведев
      - Сейчас цензуры нет. Поэтому пишут всё, что захотят,

      Ни количество войск и техники, ни потери с обеих сторон. Не указал какие соединения и части воевали. Просто обосрал сражение под Прохоровкой, известное нам по советским учебникам и игнорируемое соросовским учебником. От этой статьи несёт болотом. Минус.

      Вы хотя бы одну книгу Щекотихина хотя бы пролистайте! Получите фактов на всю оставшуюся жизнь! Минус вам.
      http://www.orel-adm.ru/index.php?option=com_k2&view=item&id=3792:biografiya-dokt
      ora-istoricheskih-nauk-eeschekotihina&tmpl=component&print=1&Itemid=87
      psv910
  17. tverskoi77 27 августа 2013 12:07
    Есть в истина в его словах.
    Все мы знаем Сталинградскую битву, но СРАВНИМУЮ по размерам битву за Воронеж знают не все. Причина забытия, действие на этом рубеже не только немцев но и румынов, которых положили под Воронежем всех. Это их национальная трагедия. В плен их не брали т.к. мрази они оказались. А, после войны Румыния стала уже нам дружеской. Воронеж даже не стал Городом Героем! Подзабыли в политических целях.
    Знаменитый фонтан "Детский хоровод" в Сталинграде, такой же типовой фонтан был и в Воронеже но его никто не сфотографировал, и никто не знает.
    В истории Курской битвы однознаяно есть белые пятна.
    Не думаю что Щекотихин тянет одеяло на себя, главная его задача стереть эти белые пятна, а значить увековечить память не только Героям Прохоровского сражения но и Героям павшим на Саборовском поле.
    tverskoi77
  18. дмб 27 августа 2013 12:38
    Что честно говоря не нравится в подобных статьях. Такое чувство, что их создатели не восстанавливают память, а занимаются разоблачением. Без этого ну никак не могут. Если даже под Соборовкой было на 100 немецких танков больше чем под Прохоровкой, это что умаляет подвиг сражавшихся и погибавших там наших? Ведь примерно такую же политику по освещению ВОВ ведут не безизвестный Соколов, не к ночи будь помянутый в комментариях Правдюк, утверждавший, что самыми талантливыми воинами были не наши и не немцы, а бендеровцы и этот..., ну который Марк Солонин.
  19. Корней 27 августа 2013 13:48
    Цитата: дмб
    Что честно говоря не нравится в подобных статьях. Такое чувство, что их создатели не восстанавливают память, а занимаются разоблачением. Без этого ну никак не могут.


    Уважаемый ДМБ, не согласен с Вами - тут крути ни крути, а все равно мы получаем разные точки зрения... Просто всем известно, что в военное время факты так или иначе подтасовываются и не важно кем. Здесь мы видим совсем другую проблему - проблему чему же верить
    1. Тому, что нам рассказывали еще при советской власти
    2. Насколько можно доверять письменным источникам нашим, а тем более германским...
    Отсюда напрашивается вывод: что и вариант, который нам предлагает автор тоже мог иметь место в нашей истории.
    Корней
    1. дмб 27 августа 2013 14:53
      Уважаемый Корней. Вы меня видимо не совсем правильно поняли. Я только "за", когда восстанавливаются утраченные эпизоды Великой войны. Мне не нравится, когда при этом фактически принижается подвиг, который был до этого уже известен. Примером подвижничества в этом вопросе является деятельность писателя С. Смирнова, который начал писать историю Бреста и не только его. Он же не позволял себе подобного.
  20. Vtel 27 августа 2013 14:04
    Да какой то осадок от статьи непонятный, да и к чему теперь и где она правда один Господь Бог знает. Вся Слава не Прохоровке и не Орлу, а павшим и оставшимся в живых нашим воинам Второй Мировой и Вечная память.
    Vtel
  21. алексеев 27 августа 2013 15:16
    Ну что тов. Щекотихин? Патриот, любит свой родной край, энтузиаст.
    Такие люди, зачастую, слегка "вольтанутые", и принимать их за носителей абсолютной истины не правильно.
    А чтобы разобраться в настоящей, не "сфальсифицированной с политическим акцентом и мифологизированной" нужно лишь желание изучать первоисточники, а не писания разного рода псевдоисториков, и любовь к своей Родине.
  22. stalkerwalker 27 августа 2013 16:23
    Как родившийся, и сейчас живущий в Орле, сообщаю следующее.
    1. Е.Е.Щекотихин - человек неординарный. Талантливый (от Бога) организатор. ВСЕ ШКОЛЫ, в которых он руководил военно-патриотической подготовкой, начиная с конца 60-х, всегда занимали 1-е место в соревнованиях по "Зарнице", в том числе и моя, 31-я, где я учился. А когда подрос, и сам стал "зарничником", в 1974-м, моя 31-я школа в последний раз стала лучшей в области, т.к. Е.Е.Щекотихин ушёл работать в 5-ю школу, которая, впоследствии была лучшей, пока была жива "Зарница".
    2. Из воспоминаний моей мамы об августе 43-го.
    Её семья жила в деревне Гостево Башкатовского (нынче Мценского) района, примерно в 10 км от трассы Орёл-Мценск. Те дни первых чисел августа она и сегодня вспоминает с ужасом. А после отступления Вермахта, в окрестностях Гостево, за Шепелёвым полем, местные жители (моя покойная тётка Людмила в том числе), убирали трупы погибших солдат обеих воюющих сторон. Их было так много ("... один на одном лежал, места свободного не было), что погибших немцев просто "прикапывали" на глубину 30 см во избежание вспышки эпидемии. Счёт погибших в ЛОКАЛЬНОЙ операции шёл на ТЫСЯЧИ.
    3. Вопрос : "Памятник русским воинам, погибшим на Куликовской битве, стоит в ПРАВИЛЬНОМ, историческом месте?"
    hi
  23. Сочи 27 августа 2013 16:30
    Не только эти битвы подзабыты официальной историей...
  24. kush62 27 августа 2013 17:29
    Во первых хочу сказать: Вечная Слава всем павшим в боях за Родину!!!
    Не зависимо от того , в каком месте погибли наши деды и прадеды.
    Во вторых: Мы знаем не всё, что происходило несколько десятилетий назад, но спорим о том, что было сотни лет назад.
  25. НИКТО КРОМЕ НАС 27 августа 2013 19:20
    Есть такое местечко в Новгородской области,Мясной Бор называется там по сию пору лежат останки не одной армии ,ребята поисковики копают конечно ,но сами понимаете когда куда ни копни везде кости наших солдат копать там ещё долго ,про эти бои до сих пор не охотно рассказывают ,Власов командовал там ,выдвиженец Сталина,поэтому и лежит печать молчания ,а люди бились до последнего,без связи помощи ,Власов бежал ,и всех предали забвению,вы спросите у любого новгородца что такое Мясной Бор,вам раскажут .....может не надо так сильно наезжать на человека мы с вами знаем как писалась история и не всегда правдой а иногда и по различным политическим мотивам слегка искажалась....Мой дед тоже в братской могиле лежит ,хотя какая разница где ,главное ПАМЯТЬ.....А с ней у нас туговато ..
    НИКТО КРОМЕ НАС
  26. иваныч47 27 августа 2013 20:29
    История Великой отечественной войны в целом и хронология событий Курской битвы в частности дороги каждому, кто помнит и гордится подвигами отцов и дедов, кто презирает попытки западных псевдоисториков принизить значение Великих побед наших воинов в Великих битвах той страшной войны. Попытки некоторых (иногда весьма уважаемых людей) наших доморощенных специалистов от истории опровергать известные события мне не понятны. Ведь для этого нужно поднять огромное количество архивных документов, большая часть которых до сих пор не рассекречена. Считаю, что такие исследования должны обсуждаться специалистами-историками а не дилетантами. А сравнивать великие битвы и пытаться доказать, какая из них важнее примитивный прием. Но все же статье поставил плюс.
  27. bistrov. 27 августа 2013 23:51
    Ну,не знаю,не знаю. Хотя на территории Орловской области бои действительно были мощные. Я сам родом из этих мест. Еще в раннем детском возрасте( я с 1952 г.р.) помню лафеты тяжелых немецких орудий,которые стояли на бугре, за речкой Малая Рыбница и были видны из окна моего дома. Из колес, которые были из густматика,мы вытачивали мячики для лапты,получались отличные,тяжелые. Потом конечно их утащили и сдали в металлолом. А уж всякого военного добра кругом было не перечесть. Находили все: от винтовок до пулеметов и от мотоциклов до танков. Еще сейчас в районе сел Никольское и Философово можно увидеть всю систему немецкой обороны ,которая шла по высокому берегу речки Малая Рыбница. Много было огромных воронок,до 20-30 метров в диаметре и глубиной до 10 метров. В 60 годы,когда массово шли мелиоративные работы и начали считать каждый метр пахотной земли,их конечно засыпали . Сейчас я помню только одну,в неудобном для сельского хозяйства месте.Любимым занятием мальчишек был поиск оружия и боеприпасов,особенно весной,после паводка,когда все вылезало из земли. Лично я имел револьвер Наган,русскую винтовку Мосина, немецкий карабин Маузер "курц",пистолет-пулеметы МП-38, ППШ-41. Винтовка Мосина была пригодна для стрельбы и я сделал из нее обрез. Приспособился сам делать для нее боеприпасы,отбирал лучшие гильзы,высверливал в них формы под охотничьи капсюли "центробой",порох брал от немецких винтовочных патронов,которых было кругом отромное количество,находил даже в сохранившихся бумажных упаковках,еще в смазке и таким образом стрелял. Долго конечно это продолжаться не могло,отцу донесли,он нашел обрез,затвор разобрал,раскидал в разные стороны,а по стволу хрястнул кувалдой,мне закатил пару оплеух,его непечатные выражения помню до сих пор. Было мне тогда 10 лет,учился я 4 классе. Много мальчишек калечилось, запомнился самый страшный случай: при попытке разрядить артеллирийский снаряд погибло сразу трое, а четвертый получил тяжелую контузию и почти потерял зрение. Школа,конечно,проводила соответствующую работу,но кто тогда на это обращал внимание? С тех пор я на всю жизнь сохранил любовь до всякого оружия.
  28. stalkerwalker 28 августа 2013 03:21
    Пару слов для протокола, напоследок.
    Смеяться над "местечковыми" историками, может, кому-то и полезно...
    Но.
    Давно ли мы читали с упоением "сказки сбрендившего дяди Жоры" - "А они как ломанулись!" ?
    Давно ли рассказали о Ржевско-Сычёвской операции ("Марс") без прикрас?
    Изначально, сражения в июле-августе 1943-го носили название "Орловско-Курской дуги". С временем, дуга стала "Курской". Сэкономили на названии. И на памяти.
    Сегодня вынуждены признать, что байка "от Ротмистрова" о встречном танковом сражении под Прохоровкой являются местным сиквелом сказок "от дяди Жоры", с целью скрыть чудовищные потери ("...немцам мы тоже вломили!...).
    Напомню, что как в "Ржевском выступе", так и под Орлом, войсками Вермахта командовал фельдмаршал Модель, по прозвищу "пожарник". Но войска Брянского фронта, в отличие от Волховского и Калининского фронтов (где "маршал победы" целей не достиг), свою задачу выполнили.
    Если б в каждом регионе, затронутом войной, нашёлся свой Егор Егорович Щекотихин, история Великой Отечественной была б правдивей, и написанной ранее, а не сегодня, спустя почти 70 лет спустя.
    hi
    1. стас57 28 августа 2013 09:09
      кто то знает про первую Болховскую?
      зима весна42? сколько людей положили
      про вторую попытку обвала "орловского балкона"? где не одна танковая бригада ушла в века?
      много книг про Wirbelwind?
      Если б в каждом регионе, затронутом войной, нашёлся свой Егор Егорович Щекотихин, история Великой Отечественной была б правдивей, и написанной ранее, а не сегодня, спустя почти 70 лет спустя.

      именно.
      он проделал большую работу, и спорить с ним надо не лайками и минусами, а документами и фактами, тогда многие выйграют

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня