Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Россия начала подготовку к созданию ЗСТ Украина—ЕС

«Украинцы, забудьте о российском рынке, он вам не нужен! Я горячий сторонник соглашения об Ассоциации с Европой, а не вступления в Таможенный союз. Потому что вся выгода от Таможенного союза умозрительная… А соглашение с ЕС — это новые рынки для нашей продукции» (заместитель председателя Партии регионов Сергей Тигипко, 26.04.2013, Шустер Live).

Россия начала подготовку к созданию ЗСТ Украина—ЕС


С 14 августа все без исключения украинские экспортеры были добавлены в профиль риска системы управлениями рисками Федеральной таможенной службы России. Что означает усиленный контроль продукции, ввозимой в Россию с территории Украины.


Одно за другим стали приходить сообщения о блокировании украинских товаров на российской границе из-за усложнения таможенных процедур. Скажем, «Интерфакс-Украина» со ссылкой на пресс-службу винодельческого холдинга Inkerman International сообщал, что машины с продукцией данной компании «не смогли пройти таможенный контроль российской стороны и были вынуждены оставить товар на складах временного хранения». Аналогичную информацию распространили украинские металлургические компании. Корпорация «Оболонь» известила, что приостановила отгрузки продукции в Российскую Федерацию из-за блокирования украинских товаров на российской границе… И т.д. и т.п… К середине дня 15 августа сообщалось о скоплении около тысячи вагонов на подходах к российско-украинской границе.

На Украине начали подсчитывать возможные убытки. Так, «АПК-Информ» заявило, что сложившаяся ситуация чревата потерей около 250 млн. грн., которые Украина ежегодно получает от экспорта свежей плодоовощной продукции. Федерация работодателей Украины (ФРУ) назвала цифру $2,5 млрд. потенциальных потерь до конца 2013 года. «Потери Украины от описываемых действий российской стороны могут достичь, в зависимости от развития событий, в $2–2,5 млрд. только во втором полугодии текущего года. Как следствие, вырастет на указанную сумму дефицит платежного баланса. Также можно предположить, что это приведет к дополнительному падению индекса промышленного производства на 7–8 процентных пунктов и повлияет на сокращение реального ВВП примерно на 1,5%», — спрогнозировали в ФРУ.

Как и следовало ожидать, украинские политики принялись активно комментировать ситуацию в стиле «Москва опять давит и шантажирует». Глава политсовета партии «Батькивщина» Арсений Яценюк заявил, что «такие действия являются еще одним проявлением давления России на Украину» и «фактически принуждением к вступлению в Таможенный союз». Забавно. И что? «Принудилась» Украина к вступлению в ТС? Нет. Сам же Яценюк в указанном заявлении отметил, что «свой выбор Украина уже сделала»: «Курс на евроинтеграцию закреплено в законодательстве Украины, и на Вильнюсском саммите Восточного партнерства должно быть подписано соглашение об ассоциации Украины и ЕС». Так в чем проблема?

Или вот комментарий депутата от «УДАРа» Оксаны Продан агентству «Интерфакс-Украина»: «Конечно же, это очевидно, шаг для того, чтобы не дать Украине вступить в Европейскую ассоциацию и подписать Соглашение об ассоциации». Тоже интересно. А каким образом действия российской таможни могут «не дать» Украине подписать соглашение об ассоциации с ЕС? Совершенно непонятно.

В подобном ключе высказались и представители партии власти. Например, нардеп от ПР Владимир Олийнык: «Дружбу, взаимное уважение строят не на страхе, что ты что-то потеряешь, а на том, что ты приобрел от общения, объединения… Украину пытаются нецивилизованным способом склонить к объединению с Таможенным союзом». Такое ощущение, что г-н Олийнык потерялся во времени. Украину вполне цивилизованно несколько лет приглашали к вступлению в Таможенный союз, неизменно подчеркивая, что внешнеполитический выбор – ее суверенное право. Однако внешнеполитический выбор – ТС или ЕС – содержит в себе и торгово-экономическое измерение. В Москве просто реагируют на интеграционный вектор Украины. Разве могло быть иначе?

Есть ряд факторов, которые обуславливают сложившуюся ситуацию.

Первый. Имеется такая реальность, как Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана. Не надо быть семи пядей во лбу, дабы понять, что это означает изменение режима торговли между членами ТС и теми, кто в этот экономический союз не входит. Украина является членом ТС? Нет. Со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

Второй. Киев готовится в ближайшее время подписать соглашение о политической ассоциации с Евросоюзом (о чем, в частности, напомнил и г-н Яценюк), составной частью которого является создание ЗСТ Украина-ЕС. Последняя меняет режим торговли между Украиной и Европой, что, в свою очередь, приведет к изменению торгового режима между Украиной и странами Таможенного союза. ЗСТ Украина-ЕС еще пока не реальность, но уже очень близко (учитывая известный настрой украинской власти).

Т.е. Украина в последние годы испытывает затруднения с доступом на российский рынок в связи с началом функционирования Таможенного союза (и своего отказа от участия в этой организации). А вскоре возникнут новые затруднения на российском рынке (и остальных стран ТС) – уже не только как у страны, не являющейся членом ТС, но и как участницей ЗСТ с ЕС.

Последние действия российской таможни — это по сути подготовка России к созданию ЗСТ между Украиной и Евросоюзом.

Предупреждения, из которых не сделали выводов

Что, собственно, происходит на украинско-российской границе, из-за чего остановился товаропоток? Все просто: российская таможня тщательно проверяет документацию на перевозимый товар, прежде всего т.н. сертификат СТ-1, иначе говоря, сертификат происхождения товара. Сертификат происхождения — это документ, подтверждающий, что товар произведен в данной стране. Он входит в пакет документов, необходимый для пересечения границы и последующей законной реализации продукции.

Есть несколько форм сертификатов происхождения, но СТ-1 в свете рассматриваемой ситуации наиболее актуален. Это документ, подтверждающий, что продукция производится в странах СНГ – участницах соглашения (от 15 апреля 1994-го) о зоне свободной торговли (СТ-1 и действует только на территории СНГ). СТ-1 освобождает получателя товара от необходимости уплачивать НДС в таможенном сборе на товар. Т.е. это льготное таможенное оформление товара. При этом если происхождение товара достоверно не установлено, то необходимо уплачивать таможенную пошлину по максимальной ставке (согласно закону РФ «О таможенном тарифе»). Отметим, что данная норма российского закона применяется и по отношению к товарам, ввозимым из стран Таможенного союза.

И в данный момент российская таможня подвергает эти самые СТ-1 (и другие документы) полной проверке – действительно ли товары украинские? Это, естественно, приводит к временным задержкам при прохождении товаров через таможню и, как следствие, к убыткам украинских предпринимателей.

Стоит ли этому удивляться? Нет. Высокопоставленные российские чиновники на протяжении ряда лет многократно делали предупреждения на указанный счет, предельно ясно объясняя, почему так будет происходить.

Так, 15 марта 2011 года на пресс-конференции по итогам Межгосударственного совета ЕврАзЭС и заседания Совета министров Союзного государства, Владимир Путин (на тот момент премьер-министр РФ), подчеркнув, что решение о вхождении/невхождении в ТС есть «суверенное решение украинского государства», отметил: «Мы знаем, что Украина ведет переговоры по созданию с Евросоюзом зоны свободной торговли. Уровень таможенной защиты, который Украина выговорила себе при вступлении в ВТО, более чем в два раза ниже, чем наш единый таможенный тариф. И даже в случае присоединения России к ВТО на тех основаниях, которые мы сейчас для себя определили с партнерами по переговорам ВТО, он почти не изменится — он будет в два раза выше, чем украинский».

Что это значит для украинско-российских торгово-экономических отношений? «Это означает, что если Украина создаст зону свободной торговли вместе с Евросоюзом и вынуждена будет уступить по многим позициям, чувствительным для украинской экономики, то она, разумеется, будет рассчитывать на то, что эти товары пойдут на российский рынок. А мы не сможем этого позволить себе сделать», — заявил Владимир Владимирович.

Поэтому, по его словам, в этой ситуации Россия будет вынуждена начать выстраивать границу. «Мы с коллегами — и с Белоруссией, и с Казахстаном — ясно отдаем себе в этом отчет. Я не верю, что и Казахстан, и Беларусь немедленно поставят перед Россией вопрос о закрытии таможенной границы. Но не надо быть экспертом, чтобы понять, что последствия будут тяжелыми», — сказал российский премьер.

Комментируя два с половиной года назад указанное заявление российского президента, мы писали: «Совершенно очевидно, что в словах Путина нет и намека ни на «давление», ни тем более на «шантаж» Украины. Не зря он подчеркнул, что вступать или не вступать в Таможенный союз — суверенное право Киева. Путин просто назвал вещи своими именами. Прямо и честно, как это и должно быть в отношениях между партнерами. Чтобы потом не стало сюрпризом введение даже не Россией, а Таможенным союзом (ведь российский премьер по сути даже не от имени Москвы высказывался) мер, направленных на защиту таможенного пространства России, Беларуси и Казахстана от последствий создания Украиной зоны свободной торговли с ЕС… Если Украина готова пожертвовать своими торгово-экономическими отношениями со странами Таможенного союза (например, в угоду неким политическим целям — «вхождению в Европу») — это ее суверенное право. Однако и Россия (а равно Беларусь и Казахстан) имеет такое же суверенное право защищать свои экономические интересы» («Россия за евроинтеграцию Украины платить не будет», «2000», №13 (552) 1–7 апреля 2011 г.).

Тогда же мы напоминали, что поднятые Владимиром Путиным проблемные вопросы не новы. И что практически в том же самом виде они поднимались еще в момент, когда шла речь о необходимости синхронизации вступления Украины и России в ВТО, о чем также предупреждали «2000» в далеком уже 2003 году: «...важным моментом, который следует учитывать, являются достаточно болезненные издержки, предполагаемые после вступления в ВТО, и их влияние на состояние украинско-российских экономических отношений. Ряд украинских отраслей не смогут конкурировать с иностранными производителями, которые придут на наши просторы. Причем в первую очередь это предприятия, ориентированные на внутренний рынок (экспортеры потому и являются экспортерами, что конкурентоспособны на мировых рынках). Куда деваться продукции этих предприятий? Само собой разумеющийся вариант — искать другие рынки сбыта. Главный из которых — страны СНГ, а среди них, прежде всего, Россия. Но если Украина и Россия не координируют свои шаги по ВТО и вступают на значительно отличающихся условиях, то естественный шаг Москвы — барьеры (налогообложение, квотирование и т.д.) на пути украинских товаров. И Россия в той или иной форме не раз уже об этом заявляла. При этом барьеры будут устанавливаться на целые группы товаров. Т. е. пострадают не только потенциальные поставщики на российский рынок, но и те, кто работает на нем сейчас. Вполне очевидно, что постановка торговых барьеров делает бессмысленными всякие рассуждения о зоне свободной торговли между нашими странами...» («Кучма прорубал очередное окно в Европу» // «2000», №23(173) 6—12 июня 2003 г.).

Создание зоны свободной торговли Украина—ЕС (составная часть соглашения о политической ассоциации с Евросоюзом, планируемое к подписанию в ноябре с.г.) на фоне формирования Таможенного союза России, Беларуси и Казахстана делает обозначенные проблемы еще более острыми.

Ныне между Украиной и Россией существует особый режим торговли (именно в рамках этого режима и действуют выше названные СТ-1), при этом границы между нашими государствами практически открыты. Таким образом, вследствие создания ЗСТ с ЕС Европа по сути получит эдакий «черный ход» (в лице Украины) для продвижения своих товаров на российский рынок. Соответственно те защитные меры, которые предпринимают Россия и ее партнеры по Таможенному союзу, окажутся бесполезными. Вполне резонно беспокойство стран ТС по этому поводу. И вполне естественным представляется пересмотр нынешнего режима торговли между Украиной и странами ТС. Не приходится удивляться столь тщательной проверке сертификатов СТ-1 – украинского ли происхождения товары, которые завозятся в Россию?

18 марта 2011-го на форуме лидеров бизнеса стран СНГ первый вице-премьер правительства РФ Игорь Шувалов заявлял, что ЗСТ Украины с Евросоюзом является серьезной угрозой для экономических интересов стран Таможенного союза. «Те условия, которые сейчас обсуждаются между Украиной и ЕС о зоне свободной торговли, могут являться достаточно серьезной угрозой для стран Таможенного союза», — сказал он, уточнив, что существует риск появления на рынке стран ТС тех товаров, против которых он поставил барьеры, через украинский коридор.

23 марта 2011-го представитель Института народнохозяйственного прогнозирования Российской академии наук Александр Широв заявил в ходе видеомоста Киев — Москва, что если Киев создаст Зону свободной торговли с Европой, то Запад сможет использовать эту лазейку для продвижения своих товаров в РФ. «Украина превратится просто в перевалочный пункт. Поэтому Россия будет вынуждена ввести такой же таможенный режим, как, например, с Латвией. Ставки будут другие, все будет жестче», — предупредил он.

5 июня 2011-го глава МИД РФ Сергей Лавров в эфире радиостанции «Эхо Москвы» заявил, что Украине необходимо выровнять свои таможенные тарифы хотя бы до средних по ВТО – если она не хочет получить проблемы с доступом на российский рынок. Он отметил, что Украина снизила свои таможенные тарифы до 4%, хотя в среднем по ВТО они составляют 10%, «и также будет и в Таможенном союзе: в Таможенном союзе в среднем 10% таможенные тарифы». Украина, подчеркнул С. Лавров, «должна понимать, что если вдруг она открывает свои границы для Евросоюза, то Таможенный союз, который руководствуется усредненными нормами ВТО, он будет защищаться». И добавил: «это не угроза, это чистая экономика».

«Я думаю, что даже в интересах Украины сказать членам ВТО: «Ребята, извините, я буду выходить на какую-то гармонизацию с членами Таможенного союза, поэтому, вот, конкретные тарифы, которые еще при Ющенко были, ну, фактически сданы без боя, мы их будем выравнивать. Мы их будем выравнивать не то, что под Таможенный союз 3-х стран, а будем выравнивать под среднеВТОшные показатели», — отметил глава МИД РФ. Украинская власть, как известно, предприняла в конце прошлого года робкую попытку пересмотреть обязательства по тарифам, которые Киев взвалил на свои плечи в ходе присоединения к ВТО, но из Брюсселя «шикнули» — и процесс остановился.

7 июня 2011-го Владимир Путин, выступая перед журналистами после переговоров с украинским премьером Николаем Азаровым, отметил, что никто никого «затаскивать» в Таможенный союз не собирается, но Россия будет защищать интересы своих производителей. «Здесь нет никакой политики, Украина сама должна определиться, выгодно ей это или нет», — заявил Путин.

Он напомнил, что в настоящее время речь идет о вхождении Украины в зону свободной торговли с ЕС. И в этом контексте Владимир Владимирович обрисовал ситуацию, когда европейцы ограничат доступ на свой рынок каким-либо «чувствительным» товарам украинского производства, а Украина, напротив, в соответствии с договоренностями вынуждена будет для европейских товаров свой рынок открыть. «Мы что должны будем делать? Мы должны будем обеспечить защиту внешних границ Таможенного союза от проникновения на наш рынок таких товаров, которым деваться будет некуда», — сказал Путин. Он также подчеркнул, что «о таких вещах нужно говорить заранее» (что, как мы видим, и было сделано – С.Л.). «Мы должны будем защищать своего национального производителя», — подытожил Путин.

В связи с нынешними затруднениями при прохождении российской таможни в крупнейшем украинском горно-металлургическом холдинге «Метинвест» заявили, что имеет место «сплошной досмотр с перевеской всего поступающего металла», кроме того, «начались тотальные проверки подлинности сертификатов происхождения импортируемой из Украины металлопродукции с отправкой их на экспертизу в Москву, которые могут длиться до двух месяцев». Долго. А в это время рыночные ниши могут быть потеряны – например, заняты российскими производителями. Но разве приходится этому удивляться?

15 июля 2011-го в ходе общения с работниками ОАО «Магнитогорский металлургический комбинат» Владимир Путин отмечал, что «Украина – это, конечно, страна с развитой металлургической промышленностью и, безусловно, это ваш (российских металлургов – С.Л.) конкурент». Политическое руководство Украины, указывал Владимир Владимирович, не имеет планов присоединения к ТС. «Что это означает? Это означает, что три страны — Россия, Белоруссия и Казахстан будут договариваться о том, как защищать свой внутренний рынок от продукции из третьих стран», — подчеркивал он. Ну, а для защиты своего внутреннего рынка в ход идет все, в т.ч. и подобный строгий таможенный контроль, который можно вполне отнести к одной из форм нетарифных ограничений (на эту тему мы писали в материале «Петр Алексеевич, «огромные рынки» Европы в вашем распоряжении!» // «2000», №31-32 (663) 9 – 15 августа 2013 г.).

Или вот 19 марта 2012-го тогдашний президент России Дмитрий Медведев заявил по итогам заседания Межгосударственного совета Евразийского экономического сообщества: «Мы говорили о том, что дает Таможенный союз, о его преимуществах и об определенных сложностях, которые могут возникнуть и уже возникают у государств, которые не являются членами Таможенного союза. Такова жизнь: если ты участвуешь в каком-либо международном образовании, ты получаешь определенный набор привилегий; если ты в этом международном правосубъектном объединении не участвуешь, соответственно у тебя могут быть сложности».

26 апреля 2013-го советник президента России Сергей Глазьев в эфире программы «Шустер Live»: «Мы должны понимать, что мы живем в условиях рынка. А мы не живем в условиях единого социалистического братства. А условия рынка таковы, что там конкурируют хозяйствующие субъекты. Конкурируют за свою прибыль, за свои интересы. Если мы хотим, чтобы Украина получала те преимущества, которые имеют участники единого экономического пространства, — Беларусь и Казахстан, значит нужно быть внутри, а не снаружи. Таможенная граница — это линия баррикад. Если вы с одной стороны баррикад, внутри единого экономического пространства, значит вы получаете все ресурсы и все свое производство такие же, как все остальные. На основе добросовестной прямой конкуренции. Если вы с другой стороны баррикад, то вы естественно получаете все прелести современных рыночных отношений. И никуда от этого не деться».

И т.д. и т.п. Это, безусловно, далеко не полный перечень предупреждений о последствиях внешнеполитического выбора (объективных, подчеркнем, последствиях), которые со стороны России были заранее озвучены украинским партнерам. Так что удивляться происходящему не приходится. Если же в Киеве не слышали или не хотели слышать, никаких выводов для себя из этих предупреждений не сделали — Москва-то тут причем?

К слову сказать, и ситуация с фитосанитарными претензиями к продукции «Рошен» не должна была бы стать «неожиданностью» (трактуемой как «давление Москвы») для Киева. Еще в октябре 2011-го украинский премьер Николай Азаров писал на своей странице в Facebook, что «многое в торговле определяется даже не режимом торговли, а действующими техническими регламентами… например, вопросы качества продукции, санитарные, фитосанитарные нормы и т.д. могут очень серьезно осложнить жизнь наших предпринимателей». «Вот помимо общих правил в торговле должны действовать и общие технические регламенты. Тогда снимается большое количество проблем во взаимной торговле. Именно поэтому я и дал поручение рассмотреть возможность присоединения к тем регламентам, которые действуют в рамках Таможенного союза», — указывал он. Другое дело, что Украина – в рамках своей «безальтернативной евроинтеграции» — подстраивается под систему стандартов и регламентов ЕС, которые существенно разнятся с техническими регламентами Таможенного союза (в ТС куда более широкий перечень товаров, подлежащих сертификации; советский принцип стандартизации и т.д.).

Ныне же Россия наглядно демонстрирует, в каком режиме усиленного контроля будут пересекать украинско-российскую границу товары из Украины после создания последней ЗСТ с Евросоюзом.

О чем еще заранее предупредила Россия

Учитывая, что украинская политическая элита испытывает явные проблемы со слухом, есть смысл напомнить еще о ряде предупреждений, которые вполне по-партнерски сделала Москва, но которые, скорей всего, будут проигнорированы Киевом. Уверен, пройдет время, украинские чиновники и политики опять станут пожимать плечами да разводить руками – «что происходит?!», сопровождая демагогией на тему «давления кремлевского империализма». И тем не менее.

В марте с.г. мы писали о том, что «Россия еще не использовала в полную силу такой интеграционный аргумент, как импортозамещение».

«Именно Россия не просто главный рынок сбыта для Украины, но тот рынок, на который наши производители поставляют высокотехнологичную продукцию, товары с высокой степенью переработки и высокой добавочной стоимостью. Западу не нужны ни украинские самолеты, ни машины, ни станки. России — нужны. Пока. Украинские производства высокотехнологичных товаров в советское время создавались как часть единого народнохозяйственного комплекса. Но Украина далее не хочет быть в одном экономическом пространстве с Россией (равно с Белоруссией и Казахстаном). Что, спрашивается, должно сдерживать Россию (и другие страны ТС) в запуске на полную мощь программ импортозамещения? Ведь, будем откровенны, ничего такого особенного — чего не смогли бы производить самостоятельно Россия и ее партнеры по ТС — Украина не производит. А для государств Таможенного союза создание своих производств, замещающих украинские аналоги, — это оживление экономики, рост ВВП, развитие технологий, дополнительные поступления в бюджет, новые рабочие места. Может, об этом говорил Михаил Зурабов: «Сами? Значит, сами. Только потом без обид»?», — отмечали мы (см. «Потеря российского рынка — это коллапс Украины» // «2000», №10 (645) 8 — 14 марта 2013 г.).

Спустя два месяца наш прогноз начал сбываться – в ТС задумались об ограничении импорта и замещении его продукцией собственного производства. 23 мая президент России Владимир Путин на встрече с предпринимательским сообществом в Воронеже заявил, что Россия, Казахстан и Беларусь обсуждают вопрос ограничения импорта. «Мы сейчас с коллегами по Таможенному союзу — и с белорусами, и с казахами — как раз думаем о том, как принять соответствующие решения в рамках Таможенного союза, но так, чтобы эти решения не противоречили принципам ВТО», — сказал Путин.

Отметим, что и Украина давно предпринимает шаги в данном направлении, в т.ч. пытаясь вытеснить российский импорт с украинского рынка (в Москве, правда, по этому поводу не устраивают истерик в стиле «Киев шантажирует», «Киев давит» и проч.). Скажем, 27 августа 2012-го премьер Азаров в ходе церемонии открытия завода металлоконструкций «Сталтех» в Броварах (Киевская обл.) заявил, что Украина полностью откажется от импорта металлоконструкций из РФ: «Мы уже практически отказались от закупки металлоконструкций в России. Все, что мы закупали на российских заводах — мы сейчас уже можем изготавливать на наших предприятиях». Очевидно, что и в России могут изготавливать на своих предприятиях многое из того, что сегодня импортируют из Украины.

Грядет сокращение (а по некоторым направлениям и полное прекращение) кооперации между Украиной и Россией. Еще в октябре 2011-го на Родосском форуме в Греции ответственный секретарь Комиссии Таможенного союза Сергей Глазьев предупредил, что вхождение Украины в зону свободной торговли с Евросоюзом повлечет ускоренное свертывание украинско-российского научно-технического взаимодействия «в авиастроении, энергетике, машиностроении, ракетно-космического сотрудничества и судостроении». В цифровом выражении, по его словам, это будет означать сокращение украинского экспорта на $2 млрд. в год.

25 апреля с.г. Владимир Путин в прямом эфире российских центральных телеканалов, рассуждая на тему вступления/невступления Украины в ТС отметил, что Украину со странами Таможенного союза «связывает очень разветвленная кооперация», отказ от которой (как одно из последствий западного вектора интеграции Киева) «повлечет за собой невосполнимые потери».

Наконец, «безальтернативный европейский выбор» означает и удар по интересам тех украинцев, которые ежегодно отправляются на заработки в Россию. По данным НБУ, в 2012 году трудовые мигранты отправили своим семьям $6,5 млрд. Больше всего из России — $2,3 млрд. (35% от общего объема). И это только те суммы, которые прошли через платежные системы. А сколько было ввезено наличными?

21 апреля 2012-го Юрий Кожанков, в прошлом директор правового департамента Секретариата Комиссии Таможенного союза и один из разработчиков Таможенного кодекса ТС, более чем откровенно предупредил: «В отношении экономических и социальных прав граждан — защищать будем только граждан наших государств. Мы гуманны только в отношении к своим. В отношении граждан несоюзных государств можете называть это дискриминацией».

4 марта с.г. Владимир Путин во время встречи со своим украинским коллегой Виктором Януковичем прямо сказал, что по мере развития интеграционных связей в рамках Таможенного союза гражданам Украины будет сложнее трудоустраиваться в РФ. «С 2015 года у нас движение рабочей силы будет ограничено из других стран, кроме Таможенного союза. Мы уже об этом публично объявили. Сегодняшний льготный порядок передвижения рабочей силы будет сохранен только для стран Таможенного союза», — заявил Путин.

Но сетовать на «происки Кремля» не приходится – все это объективные последствия интеграционного выбора самой Украины.
Автор: Сергей Лозунько
Первоисточник: http://2000.net.ua/2000/derzhava/realii/93013


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 295
  1. gud123 28 августа 2013 07:06
    Крикуны одного не желают понять - народ гораздо умней и мудрей своих горе-правителей !!!!
    gud123
    1. Гражданский 28 августа 2013 07:12
      1. Украина не продавится, там такой же менталитет что и здесь.
      2. Нужно как США тупо купить верхушку страны и соответственно они подпишут вступление в ТС.
      3. Если купить не удалось, то на Украине получается здоровая элита, значит им нечего делать в ТС.
      1. Папакико 28 августа 2013 08:36
        Цитата: Гражданский
        1. Украина не продавится, там такой же менталитет что и здесь.

        Опаньки belay, это какой же у нас?
        Цитата: Гражданский
        2. Нужно как США тупо купить верхушку страны и соответственно они подпишут вступление в ТС.

        Комрад видимо заплутал? На протяжении всех "незалежних годин" только и занимаются проституцией, как политической так и экономической ("Мотор СИЧ", "КБ Антонов" и тд.)
        Цитата: Гражданский
        3. Если купить не удалось, то на Украине получается здоровая элита, значит им нечего делать в ТС.

        Да, здоровее некуда. Больше половины граждан имеют родню в во всех государствах ТС (Бывшего СССР) и особенно сильно сплетены с Россией. Но "элите" с самой большей колокольни на это, хотя и граждане тоже этот вопрос с равнодушием воспринимают.
        Наконец, «безальтернативный европейский выбор» означает и удар по интересам тех украинцев, которые ежегодно отправляются на заработки в Россию. По данным НБУ, в 2012 году трудовые мигранты отправили своим семьям $6,5 млрд. Больше всего из России — $2,3 млрд. (35% от общего объема). И это только те суммы, которые прошли через платежные системы. А сколько было ввезено наличными?
        В Этом вопросе я сторонник с полным перекрытием кислорода с начала 2000х. Много в районах ХМАО,ЯНАО, Якутии и Магадана кормится "граждан" Украины, среди которых не мало жителей с западных областей "незалежней".
        Цитата: serge-68-68
        Не знаю, как сейчас, но в 2005 году литовским фермерам приплачивали, чтобы они ничего не сеяли.

        А в Голондосии приплачивают чтобы удои не превышали 7 литров на корову в сутки.И много ещё разных "чудес" в ЕС, да и в матрасе тоже.
        1. Комментарий был удален.
        2. silver_roman 28 августа 2013 12:24
          встречал знакомых из Латвии. так рассказывали, что при вступлении ЕС Латвии дали список их предприятий примерно на 4-5 листах а4, которые должны быть закрыты или ликвидированы. латвия в итоге потеряла ооочень много. ребята говорили, что сейчас там просто жесть и , что самое интересное...они сказали, что были бы очень рады(!) вступлению в Россию!!! Так и сказали. не вру)).

          Украина же втупую прет на эту не понятную бессмысленную ассоциацию с ЕС, жертвуя всем, что еще хоть как-то функционирует. Верхушка правления "Незалежной" даже принципы , ставки, проценты по экономическим показателям тупо игнорируют, лишь бы им подмигнули из Брюсселя.
          Мне понравился последний визит ВВП в Украину, когда он приехал к Яныку, "покурили" с ним 15 минут и Путин смылся к Медведчуку в Крым. И теперь риторический вопрос: кто будет следующим президентом Украины? и кого поддержит Россия в предвыборной гонке? а репутация Януковчиа держалась только на одном: на теплых связях с Москвой. теперь же , когда Украина почувствует все "прелести" от сотрудничества с ЕС, когда цены на товары будут расти, коммуналка подымется, тогда Яныка порвут в хлам.
          Главное, чтобы успели сманеврировать обратно..на восток, но опять же вопрос: будут ли на востоке нам рады??? после всех капризов, козней и прочих соплей??? начнется нытье о братстве народов и т.п.! В общем тяжелые времена для Украины грядут и мне даже не много не уютно все это осознавать, как гражданину РФ, проживающему по определенным обстоятельствам в Украине!
          1. Setrac 28 августа 2013 14:41
            Цитата: silver_roman
            Главное, чтобы успели сманеврировать обратно..на восток, но опять же вопрос: будут ли на востоке нам рады???

            Побольше прагматизма. Взаимной выгоде будут рады всегда и везде.
          2. FATEMOGAN 28 августа 2013 16:20
            Пару фильмов по Латвии и Восточной Европе, как они " озолотились " в Европе старой....



            FATEMOGAN
          3. ksan 28 августа 2013 18:29
            Главное, чтобы успели сманеврировать обратно..на восток, но опять же вопрос: будут ли на востоке нам рады??? после всех капризов, козней и прочих соплей??? начнется нытье о братстве народов и т.п.! В общем тяжелые времена для Украины грядут и мне даже не много не уютно все это осознавать, как гражданину РФ, проживающему по определенным обстоятельствам в Украине!
            Я думаю Украина рано или поздно присоединится к ТС Скорей всего после выборов в 2015,если экономическое положение ухудшится,а оно ухудшится после вступления в ЗСТ с ЕС,то на выборах придёт к власти "команда" настроенная на интеграцию с ТС. Жалко только что "все прелести" этих экспериментов коснуться простой народ Украины а не тех кто это затеял.
        3. psdf 29 августа 2013 02:28
          Украина старательно лезет на грабли, на которые уже наступила прибалтика. Только грабли подросли и удар будет намного жёстче, да и те, кто их подкладывает, учитывают, что с Украины возможно взять намного больше.
          psdf
      2. domokl 28 августа 2013 08:41
        Цитата: Гражданский
        Если купить не удалось, то на Украине получается здоровая элита, значит им нечего делать в ТС.

        Третьим пунктом вы перечеркнули первые два.Если сейчас мы не предпримем мер по защите себя любимых,значит мы подставим и белоруссов и казахов.ТС это все таки союз,союз равноправных.
        Украина отрезанный ломоть и остановить теперь процесс уже не возможно.Нужно закрывать границы,вводить точно такие же отношения ,как и с другими странами ВТО.И жалеть уже поздно.
        1. Николай С. 28 августа 2013 09:23
          Цитата: domokl
          Украина отрезанный ломоть и остановить теперь процесс уже не возможно.Нужно закрывать границы,вводить точно такие же отношения ,как и с другими странами ВТО.

          1. Не надо зарекаться. Пока только правительство Януковича - отрезанный ломоть.

          2. Изначально все эти 20 лет не надо было незалежность Украины оплачивать за счёт россиян.

          3. ВТО тоже разное. Конкретно Украине должно быть заметно сложнее продать товар в ТС, чем в "ассоциированный" ЕС. Иначе в чём смысл игр в эти "союзы".

          4. Кроме процедур ВТО и возможных связанных с этими правилами проверками, есть ещё многое, что следует пересмотреть. Например, взимание НДС. А это 18-20% стоимости товара. В этом случае практически любую украинскую товарную позицию будет выгоднее покупать в дальнем зарубежье, т.к. всегда будет страна, которая при равных условиях предложит и лучшую цену, и лучшее качество (из-за климата, из-за меньшего налогообложения внутри и т.д.)

          5. Импортозамещение актуально не только по отношению к Украине. ВВП надо реально удваивать. Это можно сделать, например, активно вкладываясь в импортозамещение. Но таких целей правительство России не ставит. Интересно, почему?
          1. Папакико 28 августа 2013 09:58
            Цитата: Николай С.
            5. Импортозамещение актуально не только по отношению к Украине. ВВП надо реально удваивать. Это можно сделать, например, активно вкладываясь в импортозамещение. Но таких целей правительство России не ставит. Интересно, почему?

            Вам почаще проходиться нужно по ресурсам типа: http://sdelanounas.ru/
            Как возможно импортнозаменит Бразильские -Аргентинские фрукты-овощи и естественно Говядину?
            Замещать можно будет тогда когда все товары на полках магазинов будут по ГОСТам произведённые а не по ТУ.
            Из моей колекции;
            1. Николай С. 28 августа 2013 10:37
              Цитата: Папакико
              Замещать можно будет тогда когда все товары на полках магазинов будут по ГОСТам произведённые а не по ТУ.

              Заниматься надо всем одновременно: и импортозамешщением, и качеством с техрегламентами и гостами, и ешё стотысячьюмиллионами других проблем. Никто не говорил, что правительству должно быть легко. Надо работать, а не жировать и барствовать. Или чем там ещё эти Медведы с Сердюковыми, Скрынниками и прочими Дворковичами и Шуваловыми занимаются.
            2. Pilat2009 28 августа 2013 21:26
              Цитата: Папакико
              Замещать можно будет тогда когда все товары на полках магазинов будут по ГОСТам произведённые а не по ТУ.

              А вот госты то и хотят отменить
          2. Jake Danzels 28 августа 2013 10:25
            Цитата: Николай С.
            2. Изначально все эти 20 лет не надо было незалежность Украины оплачивать за счёт россиян.

            Поподробней пожалуйста, уж больно интересно как Вы оплачивали независимость Украины? winked
            Jake Danzels
            1. ultra 28 августа 2013 10:43
              Цитата: Jake Danzels
              Поподробней пожалуйста, уж больно интересно как Вы оплачивали независимость Украины?

              Да не проблема!Сколько лет Украина получала энергоносители по бросовым ценам,да и по таким умудрялась не платить!Сколько раз ей списывали долги по политическим мотивам,получая взамен одни обещания в "вечной"дружбе!
              1. Kars 28 августа 2013 10:49
                Цитата: ultra
                Да не проблема!Сколько лет Украина получала энергоносители по бросовым ценам,да и по таким умудрялась не платить!Сколько раз ей списывали долги по политическим мотивам,получая взамен одни обещания в "вечной"дружбе!

                а веть действитьльно сколько?
                По каким цена получала газ украина и по каким он одновременно шол ну например в Германию?Какую цену брала за транзит Украина и какую ну например польша?
                какая сумма списания долгов Украине?
                Цитата: гурт
                батенька,льготное налогооблажение,льготы по экспортно-импортным операциям,льготное кредитование

                А вы раскажите по подробней?может и Рф пользовалась на Рынке Украины какими не буть преференциями?
                1. скептик 28 августа 2013 14:32
                  Цитата: Kars
                  а веть действитьльно сколько?
                  По каким цена получала газ украина и по каким он одновременно шол ну например в Германию?Какую цену брала за транзит Украина и какую ну например польша?
                  какая сумма списания долгов Украине?


                  Ответом будут ваши выгоды от ЕС и потери связей с ТС. Самое главное, что без потерь и назад уже отыграть не совсем получится. Если страны ТС в режиме импортозамещения запустят новые предприятия, никто в угоду, потенциального "возвращения блудной сестры" Украины, закрывать их не будет. Так как предприятия будут строиться с задействованием самых современных достижений науки и техники, конкурировать Украина сможет, только демпингуя - если ей это позволят.

                  Вот после этого сами, для себя сможете сказать, что выиграли, а что потеряли. А жить в режиме, что не зъим, то понадкусую - уже не получится. Примерно так. request
                  1. Kars 28 августа 2013 15:00
                    Цитата: скептик
                    Ответом будут ваши выгоды

                    Странно веть ясно спрашивал о прошлом,а тут оказываетса ответ из будущего ждать.А веть минимум 14 поставихших плюс Ультре должны знать ответ.
                    Цитата: скептик
                    . Если страны ТС в режиме импортозамещения запустят новые предприятия

                    Странно что это не сделали до сих пор,кто то мешал?
                    1. скептик 28 августа 2013 16:22
                      Цитата: Kars
                      Цитата: скептик
                      Ответом будут ваши выгоды

                      Странно веть ясно спрашивал о прошлом,а тут оказываетса ответ из будущего ждать.А веть минимум 14 поставихших плюс Ультре должны знать ответ.


                      Раз покатила такая пьянка, от себя сейчас Ультре тоже плюсик добавил.
                      А насчет прошлого, то часто приходилось ехать на Украину покупать товары произведенные в России, так как у нас их невозможно было купить. в верхушке СССР, для вас старались. Сейчас подобное перераспределение невозможно представить, к счастью. Были и положительные аспекты, в единстве народов, но все больше они нивелируются потоками взаимных оскорблений - недругам на радость.
                      1. Kars 28 августа 2013 16:34
                        Цитата: скептик
                        Раз покатила такая пьянка, от себя сейчас Ультре тоже плюсик добавил.

                        Но все равно не ответили на вопрос
                        Цитата: Kars
                        а веть действитьльно сколько?
                        По каким цена получала газ украина и по каким он одновременно шол ну например в Германию?Какую цену брала за транзит Украина и какую ну например польша?
                        какая сумма списания долгов Украине?

                        Цитата: скептик
                        то часто приходилось ехать на Украину покупать товары произведенные в России, так как у нас их невозможно было купить

                        Что это было если не секрет?
                      2. скептик 28 августа 2013 17:21
                        Цитата: Kars
                        Цитата: скептик
                        то часто приходилось ехать на Украину покупать товары произведенные в России, так как у нас их невозможно было купить

                        Что это было если не секрет?


                        Например запчасти для мотоцикла ИЖ, одежду ( в том числе Азовской швейной фабрики №13, которые в Азове купить было негде) и очень многое другое.
                        Был в советское время черный анекдот. На вступительных экзаменах по истории, экзаменатор задает вопрос абитуриенту- "сколько человек погибло в ВОВ в СССР" - ответ "20 миллионов" - "Перечислите их пожалуйста поименно..."
                        Надеюсь на Вашу совесть, Вы и сами сможете дополнить списки товаров произведенных в РСФСР, продаваемых на Украине. Если, конечно будете честны перед собой.
                      3. Kars 28 августа 2013 18:24
                        Цитата: скептик
                        Надеюсь на Вашу совесть,

                        Не советовал бы.

                        Цитата: скептик
                        Вы и сами сможете дополнить списки товаров произведенных в РСФСР, продаваемых на Украине.

                        Может и смогу,но вот сказать что их продавали только в Украине,но не продавали в РСФСР не смогу.

                        Цитата: скептик
                        Например запчасти для мотоцикла ИЖ, одежду ( в том числе Азовской швейной фабрики №13, которые в Азове купить было негде) и очень многое другое.

                        И вы из растовской области ездили на Територию УССР за этим?а в самом Ростове этого не было?
                2. ultra 28 августа 2013 23:33
                  Цитата: Kars
                  По каким цена получала газ украина

                  Довольно долго цена на газ для потребителей на Украине была ниже чем у нас!
                3. ultra 28 августа 2013 23:43
                  Цитата: Kars
                  По каким цена получала газ украина

                  Долгое время цена на газ для потребителей на Украине была ниже чем у Нас!Фактически Россия субсидировала украинскую экономику.
                  1. Kars 29 августа 2013 09:52
                    Цитата: ultra
                    Долгое время цена на газ для потребителей на Украине была ниже чем у Нас!Фактически Россия субсидировала украинскую экономику.

                    Вообщето это не правда.Но если для Вас цена было больше,то это вам вопросы к Газпрому.Но вас спрашивали а внешних рынках,ваша внутренняя ценовая политика это ваше личное дело.
                    Цитата: ultra
                    !Фактически Россия субсидировала украинскую экономику.

                    Надо же,а можент это Украина почти бесплатно транзетировала ваши энергоресурсы,в тот момен когда об постройке обходных путей по финансовым причинам и незадумывались?
                4. почтальон 29 августа 2013 02:38
                  Цитата: Kars
                  а веть действитьльно сколько?

                  ТЫ ОТВЕТА НЕ ДОЖДЁССИ
                  А если не знаешь ,на 2013г
                  В июне украинские поставщики купили в России 654 млн кубометров газа на $276 млн, а в Европе - 272 млн кубометров на $108 млн. Средняя стоимость составила соответственно $421,7 и $397,7 за тысячу кубометров.
                  На сегодняшний день поставками газа в Украину занимаются энергетический холдинг Рината Ахметова ДТЭК (из Венгрии), компания Сергея Курченко ВЕТЭК (из Венгрии), компания Дмитрия Фирташа Ostchem (из России), а также государственная НАК "Нафтогаз Украины" (из Германии через Польшу и РФ).

                  Самый дешевый газ получает "Нафтогаз" от германской RWE.
                  Газ из Европы по итогам года составит 10% от общего импорта

                  Украина в июне 2013 г импортировала газ из Венгрии по цене 406,5 долл США/1000 м3, что на 4,6% больше цены газа, который поступал из Германии и на 3,6% меньше цены российского газа.

                  Об этом свидетельствуют данные Госстата Украины.

                  Объем импорта газа из Венгрии в июне 2013 г составил 137,83 млн м3 на общую сумму 56,022 млн долл США, из Германии - 134,059 млн м3 на 52,097 млн долл США, а из России - 653,743 млн м3 на сумму 275,684 млн долл США.

                  Всего по итогам 1-го полугодия 2013 г из Венгрии в Украину поступило 155,865 млн м3 природного газа на общую сумму 63,126 млн долл США, из Германии - 504,787 млн м3 на 196,339 млн долл США, а из РФ - 9 млрд 668,365 млн м3 на сумму 4 млрд 74,319 млн долл США.
                  Стоимость газа из Германии в июне 2013 г составила 388,6 долл США/1000 м3, из России - 421,7 долл США/1000 м3
                  .
                  Цитата: Kars
                  может и Рф пользовалась на Рынке Украины какими не буть преференциями?

                  Да, как и украина на рынке РФ( ну или узбекистан и тд)
                  при наличии сертификата СТ-1 .уплата ТОЛЬКО НДС (местного)

                  Соглашение Правительств государств - участников стран СНГ от 20.11.09 "О Правилах определения страны происхождения товаров в Содружестве Независимых Государств" (с изм. от 28.09.2012)


                  ===============
                  чем тебе еще помочь?

                  ЗЫ... к стати чем ты не доволен? я ч/з 1,5 года буду платит за газ (и топливо) в ленинградской области СТОЛЬКО ЖЕ сколько немцы в NRW.
                  А за электричество больше (Фины платят столько же как и мы)
                  почтальон
                  1. Kars 29 августа 2013 09:47
                    Цитата: почтальон
                    чем тебе еще помочь?

                    Ты и так уже помог.
                    Но по факту это бесполезно.Людям(не всем конечно) нравитса думать о кои то с высока,а еще больше с высока сочувствать.
            2. гурт 28 августа 2013 10:43
              Цитата: Jake Danzels
              Поподробней пожалуйста, уж больно интересно как Вы оплачивали независимость Украины?

              а ты припомни батенька,льготное налогооблажение,льготы по экспортно-импортным операциям,льготное кредитование и т.д. и т.п.смотри правде в глаза прямо,а не зажмурившись
            3. Estray_ 28 августа 2013 20:23
              а газ по пядисять забыли?
              1. Kars 28 августа 2013 20:45
                Цитата: Estray_
                а газ по пядисять забыли?

                А германии по 68 с учетом транзита?
                1. nelson 29 августа 2013 00:57
                  В чужой рот заглядывать, это в характере "самостийщиков"
          3. velikoros-88 28 августа 2013 12:10
            Цитата: Николай С.
            Не надо зарекаться. Пока только правительство Януковича - отрезанный ломоть.

            Да-да ровно как и правительство Ющенко-Тимошенко, как и правительство Кравчука, ровно как и любое другое правительство которому в перспективе будет позволено придти к власти на умирающей Украине (кем позволено? думаю большинство поймёт и это отнюдь не Россия - пояснение строго для высокообразованных и высокоинтелектуальных шовинистов, граждан псевдогосударственного образования, несущего гордое название Hohland)
            Короче подитожим - "Fenito la komedia".
            1. michajlo 28 августа 2013 23:55
              velikoros-88 SU Сегодня, 12:10
              Добрый вечер уважаемый "борей"!

              Вы абсолютно правы, увы уже скоро упадет занавес... good

              От себя позволю добавить, что мы ВСЕ простые украинские и российские граждане, по тупому продолжаем ругаться и бузить друг с другом!
              А НАМ ВСЕМ из пост-СССР, просто надо ДЕРЖАТЬ ВМЕСТЕ!

              Кроме того, если подытожить, то на Украине за 3 през.срока (Кучма_х2, Янукович_х1), были их громогласные предвыборные обещания о БОЛЕЕ тесном сотрудничестве с Россией!?
              Из которых почему-то вышел "ПОЛНЫЙ ПШИК"!

              По моему скромному мнению, различные "торговые и прочие вразумляющие" шаги ТС в отношении Украины, это просто очередной "театр для наивных и доверчивых", так как Украина уже ДАВНО МОГЛА быть членом ТС!

              А сам факт, что этого не случилось, я объясняю не "упрямством" киевской-полит-элиты а старыми "подковерными" соглашениями между Кремлем и СовДепом.

              Уважаемые форумчане, пожалуйста, попробуйте подвергнуть сомнению мое неправдоподобное подозрение ?

              Заранее благодарен, Михайло!
        2. hommer 28 августа 2013 09:30
          Цитата: domokl
          .Если сейчас мы не предпримем мер по защите себя любимых,значит мы подставим и белоруссов и казахов.ТС это все таки союз,союз равноправных.


          Совершенно верно! С какого перепуга казахские металлургические производства должны на равных конкурировать с украинскими, если Украина не в ТС?!
          Что тень на плетень наводить, выбираете экономическую ассоциацию с Европой, ваше право, молодцы! Удачи вам и успешной торговли на европейском рынке!
          Но тогда будьте готовы, что на территории ТС ваша продукция будет рассматриваться наравне с европейскими.
          Льгот и преференций не будет!
          Ничего личного, только бизнес.
          1. гурт 28 августа 2013 10:47
            Цитата: hommer
            Совершенно верно! С какого перепуга казахские металлургические производства должны на равных конкурировать с украинскими

            молодцы ребята,рынок освобождаете-обратно не пустим,будете корячиться....
          2. Pilat2009 28 августа 2013 21:33
            Цитата: hommer
            С какого перепуга казахские металлургические производства должны на равных конкурировать с украинскими, если Украина не в ТС?!

            Да просто конечный потребитель будет платить больше ибо отечественный производитель избавится от конкуренции.И самое интересное что разница пойдет в карман хозяина предприятия
          3. почтальон 29 августа 2013 03:07
            Цитата: hommer
            С какого перепуга казахские металлургические производства должны на равных конкурировать с украинскими, если Украина не в ТС?!

            С ТАКОГО:

            соглашение от 15 апреля 1994 года о создании зоны свободной торговли стран СНГ
            утратило силу,с вступлением в силу Договора о зоне свободной торговли от 18.10.2011. СТРАН СНГ


            Соглашение вступило в силу для государств (по состоянию на 22 мая 2012 года):
            Казахстан, Молдавия и Узбекистан - с 30 декабря 1994 года;
            Киргизия - с 28 декабря 1995 года;
            Азербайджан - с 18 декабря 1996 года;
            Таджикистан - с 7 мая 1997 года;
            Белоруссия - с 24 ноября 1999 года;
            Украина - с 15 декабря 1999 года;
            Армения - с 22 января 2000 года;
            Грузия - с 21 января 2003 года.
            Грузия продолжает участвовать в Соглашении на основании Решения Совета глав государств СНГ от 09.10.2009.

            прим : казахи и так конкурируют не на равных: себестоимость в Казахстане дешевлее(зарплата,сырье,электроэнергия), а для дальнего востока ,Севера,"домосковья-Украина не конкурент Казахстану

            Цитата: hommer
            ТС ваша продукция будет рассматриваться наравне с европейскими.

            вы бредите. вот тут как раз : "с какого перепугу?" вы денонсировали вышеуказанный договор?
            почтальон
        3. seller trucks 28 августа 2013 09:35
          Цитата: domokl
          Украина отрезанный ломоть и остановить теперь процесс уже не возможно.


          вовсе нет, полностью согласен, что РФ этот раунд проиграла вчистую, 99,9% что ассоциация между Украиной и ЕС будет подписана, но это не конец "боя". ИМХО украинцы должны наступить на грабли как обычно, что бы понять ху из ху, ну и кроме того обещать не значит женится, о полноценном, членстве речь не стоит, будет Украина недочленом.

          Ну и для поднятия настроения, Бродский, из неопубликованного:

          НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ

          Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
          слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
          “время покажет Кузькину мать”, руины,
          кости посмертной радости с привкусом Украины.
          То не зелено-квитный, траченный изотопом, -
          жовто-блакитный реет над Конотопом,
          скроенный из холста, знать, припасла Канада.
          Даром, что без креста, но ам не надо.
          Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
          Не нам, , я нацистская морда,ам, их обвинять в измене.
          Сами под образами семьдесят лет в Рязани
          с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
          Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
          скатертью вам,xoxлы , и рушником дорога!
          Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
          по адресу на три буквы, на все четыре
          стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
          с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
          Как в петлю лезть - так сообща, путь выбирая в чаще,
          а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
          Прощевайте, , пожили вместе - хватит!
          Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
          брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
          кожаными углами и вековой обидой.
          Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
          нам, подавись вы жмыхом и колобом, не треба.
          Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
          Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
          Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
          Вас родила земля, грунт, чернозём с подзолом.
          Полно качать права, шить нам одно, другое.
          Это земля не даёт вам, кавунам, покоя.
          Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
          Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
          Как-нибудь перебьёмся. А что до слезы из глаза -
          нет на неё указа, ждать до другого раза.
          С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
          Только когда придёт и вам помирать, бугаи,
          будете вы хрипеть, царапая край матраса,
          строчки из Александра, а не брехню Тараса.
          1. гурт 28 августа 2013 09:47
            Цитата: seller trucks
            Украина отрезанный ломоть и остановить теперь процесс уже не возможно.

            опять панове гетмана Украину в дер....мо кидают,только шоб бабло не потерять вывезеное за кордон.
          2. Папакико 28 августа 2013 10:03
            Цитата: seller trucks
            о полноценном, членстве речь не стоит, будет Украина недочленом.

            Ежели с перпендикулярной стороны на эти слова посмотреть то общий смысл и направление движения "незалежней" кристально-прозрачны и понятны. В гейропе недостаток не испытывают в них. У них иной кризис и будут они в искушённом иступлении "понужать" незалежнюю. wink wassat
          3. Naval 28 августа 2013 16:37
            ++++ Прекрасные стихи!!
        4. Егор 28 августа 2013 11:35
          Цитата: domokl
          Цитата: Гражданский
          Если купить не удалось, то на Украине получается здоровая элита, значит им нечего делать в ТС.

          Третьим пунктом вы перечеркнули первые два.Если сейчас мы не предпримем мер по защите себя любимых,значит мы подставим и белоруссов и казахов.ТС это все таки союз,союз равноправных.
          Украина отрезанный ломоть и остановить теперь процесс уже не возможно.Нужно закрывать границы,вводить точно такие же отношения ,как и с другими странами ВТО.И жалеть уже поздно.

          А что Белоруссы и Казахи сами решать не умеют? Надо что-бы Россия им указала что плохо, а что хорошо и позаботилась о них чтобы не подставить ненароком - так что ли? Пусть сами решают что плохо, а что хорошо и Белорусь и Казахстан и та же Украина. Насильно мил не будешь! Ошибутся - пусть! Не ошибается тот кто не чего не делает. Время само все по местам расставит.
          Егор
          1. скептик 28 августа 2013 18:24
            Цитата: Егор
            А что Белоруссы и Казахи сами решать не умеют?


            Вот уж эти самостийники. У нас СОЮЗ, и все проблемы решаются вместе. Это вы там, у себя делитесь, и разделяйтесь, и решайте все вопросы по отдельности. (западная Украина, недозападная и т.д.)
      3. avt 28 августа 2013 08:56
        Цитата: Гражданский
        2. Нужно как США тупо купить верхушку страны и соответственно они подпишут вступление в ТС.

        laughing laughing laughing Ну вы ,блин ,даете !!! А на чьи деньги Юля Григян /Тимошенко поднялась !? Даю подсказку - погоняло Газовая принцесса . Или полагаете она газ в Россию поставляла ? Ну а когда им зеленый свет на сахар и трубы давали ,а Кучма книжки писал про Украина не Россия ?
        avt
      4. ПВОшник 28 августа 2013 09:53
        Жаль, что из-за недальновидности политиков идет дальнейшее отдаление двух братских народов, рвутся экономические и человеческие связи. Вслед за вступлением Украины в ЕС закроются границы, и будем ездить в Украину по визам, что также негативно скажется на поездки наших граждан в Крым.
        ПВОшник
        1. seller trucks 28 августа 2013 12:25
          Цитата: ПВОшник
          из-за недальновидности политиков идет дальнейшее отдаление двух братских народов, рвутся экономические и человеческие связи.


          да перестаньте ВЫ, между ГДР и ФРГ была возведена стена просуществовавшая 28 лет и ничего объединились, в данном случае будет все гораздо проще, пусть украинцы "поиграют" в европейцев.
          1. Ахтуба73 28 августа 2013 13:33
            Цитата: seller trucks
            пусть украинцы "поиграют" в европейцев.

            Как говориться, "за одного битого - двух небитых дают". Затащи сейчас Украину в ТС, будут всю жизнь ныть и выторговывать себе пряники, типа в ЕС, наверно бы было бы лучше бы бы бы... А тут прочуют все на шкуре, хлебнут "счастья братских европейских народов", кулаки обобьют потом, стучамшись в двери ТС. Россия этот путь прошла, выманили нас из Союза всех, наобещали сникерсов... теперь силком их жрать не заставишь!
          2. Семен Семеныч 28 августа 2013 18:15
            Цитата: seller trucks
            Цитата: ПВОшник
            из-за недальновидности политиков идет дальнейшее отдаление двух братских народов, рвутся экономические и человеческие связи.


            да перестаньте ВЫ, между ГДР и ФРГ была возведена стена просуществовавшая 28 лет и ничего объединились, в данном случае будет все гораздо проще, пусть украинцы "поиграют" в европейцев.

            Некорректное сравнение. Немцев разделили насильно, а Украина делает это добровольно, с молчаливого согласия народа.Когда происходила оранжевая революция,финансируемая США и Европой-на улице народ жил.А тут-тишина.Флаг в руки.
        2. ksan 28 августа 2013 23:13
          ПВОшник (2) RU Сегодня, 09:53 ↑

          Жаль, что из-за недальновидности политиков идет дальнейшее отдаление двух братских народов, рвутся экономические и человеческие связи. Вслед за вступлением Украины в ЕС закроются границы, и будем ездить в Украину по визам, что также негативно скажется на поездки наших граждан в Крым.
          Мне кажется(хочется верить) что даже и вступив в ЗСТ с ЕС дружба народов не прекратится.А после выборов в 2015 возможно и в ТС попросится
    2. вася иванов 28 августа 2013 07:34
      Хочется пожелать Украине своего Путина, а не тех клоунов которые за евры продают свою страну.
      вася иванов
      1. artem772 28 августа 2013 11:28
        Чтобы только за доллары продавал ? wink
      2. Наталия 28 августа 2013 11:41
        Выдержка из предвыборной программы В.Ф.Януковича
        ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА: ОТКРЫТОСТЬ И ДОБРОСОСЕДСТВО:
        7.1.Главной задачей национальной внешней политики считаю сохранение внеблокового статуса Украины.
        7.2.Восстановлю дружеские и взаимовыгодные отношения с Российской Федерацией, странами СНГ.

        Собственно говоря:
        по пункту 7.1. уже Янукович пролетел ибо соглашение об ассоциации с ЕС это есть первый шаг на пути к блоковой составляющей, при чем ни к той к которой обещал в своей предвыборной программе, а это уже пункт 7.2. где Янукович пролетает просто со свистом. Абсолютное противоречие своих предвыборных обещаний. Таким образом Виктор Федорович обманывает большую часть страны и весь свой электорат.
        Наталия
      3. Семен Семеныч 28 августа 2013 18:17
        Цитата: вася иванов
        Хочется пожелать Украине своего Путина, а не тех клоунов которые за евры продают свою страну.

        С Сердюковым? Или с газом?
      4. xan 28 августа 2013 23:46
        Цитата: вася иванов
        Хочется пожелать Украине своего Путина, а не тех клоунов которые за евры продают свою страну.

        Путин не поможет, моща у Украины не та.
        Чтобы поднять Украину без России, нужно украинцам идти по пути Южной Кореи и Японии, но это им не понравится - на тюрьму и совок похоже, закрытие границ, запрет импорта и т.д. Так что пускай посмотрят на Болгарию, Румынию и т.д. - это их будущее. А Россия будет богатеть, потому что правильные задачи ставит, и понимает, что никто кроме нас нам ничего не сделает, ну и разумеется таблица Менделеева поможет. Лет через десять зависть простого украинца к простому русскому будет уже заметна невооруженным глазом, да в принципе сейчас уже видно
        xan
    3. Su24 28 августа 2013 14:51
      Или вот комментарий депутата от «УДАРа» Оксаны Продан агентству «Интерфакс-Украина»: «Конечно же, это очевидно, шаг для того, чтобы не дать Украине вступить в Европейскую ассоциацию и подписать Соглашение об ассоциации». Тоже интересно. А каким образом действия российской таможни могут «не дать» Украине подписать соглашение об ассоциации с ЕС?


      Хочется больше спросить: а что они хотели? Неужели, что будем хлопать им в ладоши? Конечно это давление, ведь не только Украина суверенная, Россия тоже, у неё есть свои интересы. Нам и ТС не выгоден уход Украины, по-этому давим и давить будем. Такие детские обиды, я удивляюсь. Это международная политика, господа, вы же её хотели, так получайте.
      1. Shkodnick 28 августа 2013 17:03


        ****************************************
    4. starshina78 28 августа 2013 22:13
      Какой бы умный не был народ , но он не переубедит правящую элиту , которой так хочется в Европу , что " аж , зубы ломит ! " . Я могу сказать одно : наш завод довольно плотно работал с Украиной , а сейчас все . За последний квартал лишь одна машина пошла на Украину с оборудованием . За то в Белоруссию и Казахстан стали чаще отправлять продукцию . Жаль одно , что из - за амбиций руководства страдать будет простой народ . Как там говорят - то : " Паны ругаются , а у холопов чубы трещат ! " . Так по - ему .
  2. serge-68-68 28 августа 2013 07:07
    Позиция России совершенно правильная со всех сторон. Украина может быть "открыта" лишь в одну сторону.
    В целом по ситуации: Украина скорее всего вступит в ЕС. И повторит судьбу Прибалтики в части, касающейся собственного производства. В том числе и по с/х. Не знаю, как сейчас, но в 2005 году литовским фермерам приплачивали, чтобы они ничего не сеяли.
    serge-68-68
    1. grenz 28 августа 2013 07:28
      serge-68-68
      Украина может быть "открыта" лишь в одну сторону.

      В том то и дело, что украинские политики, как та пр..., хотят иметь во все стороны и получать от этого гроши.
      А на счет села? Так там уже давно ничего нема и сеять нечего.
      Вот и надеются на ЕС, может что-то обломится и перепадут какие либо средства, чтобы село окончательно не загнулось.
      Мы то им уже за простое "Мы с Россией навеки!" уже не платим, поняли истинность их высказываний, переводим все на трезвый расчет. Вот и облом. Хотелось и дальше нам мозги морочить - а нет теперь все по честному. Вы себе мы себе. А народы все равно будут дружить и придет время все образуется. Не скоро, но так будет!
      grenz
      1. alexneg 28 августа 2013 08:12
        А интересно, как себя поведет Украина, когда Гейросоюз грохнется?
        1. Luna 28 августа 2013 08:59
          При первом же шухере она начнет скрестить в дверь ТС и жалостливо петь про браццтво и общие корни. lol
          Luna
          1. grenz 28 августа 2013 19:19
            Вы умничка! С такой знакомой эмблемой.И землячка.Вам оптимизма и настойчивости!
            grenz
        2. Семен Семеныч 28 августа 2013 18:25
          Цитата: alexneg
          А интересно, как себя поведет Украина, когда Гейросоюз грохнется?

          К тому времени она будет центром вселенной с процветающей экономикой и ВВП как три китайских.
          1. ksan 28 августа 2013 23:07
            Семен Семеныч SU Сегодня, 18:25 ↑

            Цитата: alexneg
            А интересно, как себя поведет Украина, когда Гейросоюз грохнется?

            К тому времени она будет центром вселенной с процветающей экономикой и ВВП как три китайских.
            Ага,и внешним долгом как два американских
        3. почтальон 29 августа 2013 03:21
          Цитата: alexneg
          Гейросоюз

          а где такая страна?
          если вы про ЕЭС(Евросоюз), все таки учитывайте,что сайт topwar "вещает" с территории Германии.

          В уголовном кодексе ФРГ - Strafgesetzbuch (STGB) ответственность за оскорбление и клевету предусмотрена в четырнадцати параграфах четырнадцатого раздела, который называется "Оскорбление и клевета". Ваши высказывания попадают под:
          185 Оскорбление
          186 Клевета
          187 Преднамеренная клевета
          187a Клевета в отношении политического деятеля
          185 STGB └Оскорбление" гласит: └Оскорбление наказывается лишением свободы на срок до одного года или денежным штрафом. Если оскорбление выразилось в форме действия, то оно наказывается лишением свободы до двух лет".
          Под оскорблением понимается противозаконное посягательство на честь другого лица путём умышленного выражения (изъявления) неуважения.
          Как видно из диспозиции статьи, оскорбление действием наказывается суровей.
          ╖186 STGB └Клевета" гласит: └Тот, кто в отношении другого лица утверждает или распространяет сведения, которые порочат это лицо или могут унизить его достоинство в глазах общественности, если эти сведения не являются доказанными, наказывается лишением свободы на срок до одного года или денежным штрафом, а если деяние совершено публично или путем распространения письменных материалов (╖ 11 абз.3), то оно наказывается лишением свободы на срок до двух лет или денежным штрафом"./ ну и тд все не влезет

          про Статью 3 Основного закона ФРГ я вообще промолчу(этим занимается Федеральная служба защиты конституции Германии-Bundesamt fuer Verfassungsschutz? это ,полный : тотальный контроль за интернетом,смс,е-майл))
          НЕТ ,конечно вряд ли вас выдадут ФРГ ,для свершения правосудия...
          НО ВИЗЫ В ШЕНГЕН( да и ЕЭС,ктоеще не в шенгене) лишить- ЗАПРОСТО
          не боитесь? отпуск тогда только в Египте и Турции...
          =====================================
          прим ,что бы не было недоразумения, голубых я сам не перевариваю
          почтальон
          1. grenz 29 августа 2013 11:50
            Почтвальон 2

            Кстати это неплохо откуда вещает Topwar. Пусть знают что мы о них думаем. А насчет визы? У моего отца ее не успели спросить, когда он с танкистами вошел в Берлин. Не надо. Если что, мы войдем в ЕС со своими законами, не голубыми, но суровыми.
            grenz
            1. почтальон 31 августа 2013 01:45
              Цитата: grenz
              Кстати это неплохо откуда вещает Topwar. Пусть знают что мы о них думаем.

              Вы думаете они не в курсе? (BND сейчас вообще делать нечего)
              Насчёт "неплохо". Мне честно пох...
              Только
              1.откуда вещает- те законы и действуют
              2.Хотя и не имеет отношения к теме, а как насчёт - "поддержка отечественного производителя"?/ в Германии конечно дешевлее и с вещанием(ну типа "Свободная Чечня"- по проще/ А патриотизЬм?( ну когда из своего кармана платишь , а не чужого заставляешь)
              Цитата: grenz
              А насчет визы? У моего отца ее не успели спросить, когда он с танкистами вошел в Берлин.

              Ну и ? у меня ни у одного деда не спрашивали(вернее они её не предьявляли) ,когда входили в Прагу,Вену,Берлин и на территорию Норвегии,а до этого Финляндии.
              Но то война,а другое дело "манЁвры"
              почтальон
    2. domokl 28 августа 2013 08:45
      Цитата: serge-68-68
      повторит судьбу Прибалтики

      Не уверен.Вы забываете,что Прибалтика достаточно монолитна.Не смотря на наличие русских.Украина же на грани внутреннего взрыва.Запад и восток ненавидят друг друга.Если к этому добавить развал экономики ,сами понимаете куда дело идет.
      1. serge-68-68 28 августа 2013 08:53
        Возможно и это. Посмотрим.
        serge-68-68
    3. Luna 28 августа 2013 08:56
      В ЕС Украина никогда не вступит. Там, куда Украина собралась вступать, уже присутствуют Тунис, Алжир, Марокко, Ливия, Египет, Иордания, Марокко, и т.д. wink

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0
      %B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0
      %B8_%D1%81_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D
      1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC
      Luna
      1. seller trucks 28 августа 2013 10:22
        Цитата: Luna
        В ЕС Украина никогда не вступит.


        (+) так оно и есть, но Вы же понимаете что необходимо попиарится перед выборами, видать в обкоме пообещали Яныку еще один срок, если этого не случится, срок, но только в другом месте, будет ему обеспечен, как и многим из его "команды".
        1. Luna 28 августа 2013 11:30
          Да Бог с ними, и с Яныком и с обкомом - народ в большей части ни черта не знает куда вступает, на каких условиях и зачем....сказано - в ЕС и этого достаточно. А в Европе, как известно, хорошо, нет коррупции, есть справедливые суды и добрая полиция. laughing
          Luna
          1. seller trucks 28 августа 2013 12:08
            Цитата: Luna
            Да Бог с ними, и с Яныком и с обкомом - народ в большей части ни черта не знает куда вступает


            ну так епть, бабла то сколько на агитки в СМИ отвалили, меня конечное, взбесило бездействие РФ, слили Украину, ну, что же да будет так:
            1. Luna 28 августа 2013 14:44
              Самым лучшим для России будет уход Украины, они своё проели, теперь смотрят по сторонам. Причем ждут много и сразу. Если бы пришли в ТС, то через время скулить бы начали даже на востоке и подсчитывать, сколько и чего они упустили, пойдя на поводу России. Пусть идут в ЕС. САМОЕ ГЛАВНОЕ - НИКАКИХ ПРЕФЕРЕНЦИЙ, ЛЬГОТ И ПР., теперь это они должны требовать у ЕС. Уже сейчас кое-где на У. появляются статьи, что не стОит ждать манны небесной сегодня, она будет - но лет через 5.
              А пока сегодня, после посылания в Москве в понедельник Азарова в пешее эротическое путешествие, он опять заявил "Украина может присоединиться к отдельным соглашениям, которые действуют в рамках Таможенного союза. Поручаю представителю Украины при ЕЭК Виктору Суслову предложить план действий в этом направлении. Поручаю министерству экономического развития и торговли, министерству иностранных дел, вице-премьеру Юрию Бойко разработать алгоритм взаимодействия с Таможенным союзом в условиях действия соглашения об ассоциации"

              Азаров отлично понимает, что торгуя на общих основания Украина быстро протянет ноги. Теперь в этом вопросе всё зависит от России. Начнет жевать братские сопли, значит Украина так и будет жить - подчиняться Брюсселю, кормясь за счет России.
              Luna
              1. seller trucks 28 августа 2013 15:07
                Цитата: Luna
                Самым лучшим для России будет уход Украины, они своё проели, теперь смотрят по сторонам.


                НЕТ, если Украина присоединится к ТС это будет главной победой Путина за весь нынешний и будущий срок его президентства, к сожалению, это мои мечты, посему, пусть валят.

                Цитата: Luna
                Пусть идут в ЕС. САМОЕ ГЛАВНОЕ - НИКАКИХ ПРЕФЕРЕНЦИЙ, ЛЬГОТ И ПР.


                это правильно, это их решение


                Цитата: Luna
                "Украина может присоединиться к отдельным соглашениям, которые действуют в рамках Таможенного союза. Поручаю представителю Украины при ЕЭК Виктору Суслову


                Господи, как же эта многовекторность достала, все дудки, это уже не катит
                1. zmey_gadukin 28 августа 2013 16:16
                  Цитата: seller trucks
                  Господи, как же эта многовекторность достала, все дудки, это уже не катит

                  Та давайте уже все краны закручивайте, сколько ныть можно "как вас Украина достала" и "как она с вас кормится".
                  Только попомните мои слова - ничего кроме чистого популизма не пройдет. Поорут, поустраивают шоу на таможнях и все. Как гнали в Россию валки для Тяжмаша, так и гонят. И плевали они на скандалы - ибо выгодно.
                  Вот и мне интересно, когда уже наконец границы перекроют?
                  zmey_gadukin
                  1. seller trucks 28 августа 2013 16:52
                    Цитата: zmey_gadukin
                    Как гнали в Россию валки для Тяжмаша, так и гонят. И плевали они на скандалы - ибо выгодно.


                    не исключено, даже спорить не буду, но дело в том, что в данном случае, Россия Украину танцует, а не наоборот, т.е. выхода всего два: либо в трубу, либо будет работать или не так?
                    1. zmey_gadukin 28 августа 2013 18:20
                      Вот и мне интересно, если перекроют кислород украинским производителям, то как они вертется будут?
                      zmey_gadukin
                      1. LINX 29 августа 2013 03:30
                        От откуда такая уверенность что Украина живет только с поставок в РФ. На сегодняшний день на РФ приходится только 23-24 % украинец экспорта, на тот же ЕС и то больше. Более трети экспорта идет в страны Азии и Африки и их доля постоянно растет.

                        Еще нужно учитывать такие моменты:

                        - большая часть экспорта в РФ это возврат переработанного сырья с самой РФ ( углеводы - химия, комплектующие - машиностроение и т.д ) т.е ограничение украинец импорта будет равнозначно для РФ ограничению своего экспорта (Украина и так сократила потребление покупного газа лярдов на 20 уже, недополучение газобаксов в несколько раз превышает весь экспорт из Украины )

                        - часть украинец продукции Рф не в состоянии сейчас отказаться и заменить своим производством. ( например продукция Турбоатома);

                        Все эти конфеты, сыры ... тут визгу больше чем шерсти.

                        Основная экспортная продукция Украины для РФ - трубы, химия,машиностроение и только потом сх

                        И что имеем на выходе - ограничение украинец импорта в РФ для Украины не будет иметь таких катастрофических последствий как многие тут пужают ( максимальная потеря до 15-20 % экспорта причем автоматически с значительным сокращением импорта ) и этим Россия будет бить в первою очередь по своим предприятиям имеющим связи с украинскими партнерами.

                        ПС
                        Искренне спасибо РФ за все эти газовые войны, наконец то у нас реально начали шевелиться по энергосбережению, от гражданки и до производства, котельни новые ставят, материалы энергосберегающие, меньше воздух греть стали, солнечные батареи даже в селах вижу, шахтеры уголь нормально сбывать начали. От всей души - спасибо.
                        Надеюсь сказать Вам спасибо и после этих качелей )))))
                        LINX
                      2. ЯКОБЫ 29 августа 2013 04:00
                        Цитата: LINX
                        Искренне спасибо РФ за все эти


                        Я как и ожидал, что у РФ смелости не хватит, чтобы слова не расходились с делом, так оно и получилось. Я искренне хочу чтобы Украина вошла туда куда она войти очень хочет. Очень! Первые два-три года, может даже будет ощущение эйфории, а потом такая будет ж*па, что никто сейчас всей ее глубины не представляет даже. В Болгарии счета за электричество в 2 раза больше пенсии. Вы думаете у Украины будут эти счета меньше?Вороватых и хитрющих западенцев я еще могу понять, там у 80% свое хозяйство, себя дровами обогреют на зиму, а сами поедут батрачить на поляков, чехов. Да-да, не дальше, ибо дальше ездят батрачить сами поляки laughing . Но Настоящей Украине на кой ляд эти весёлки? И - ЗАЧЕМ?
                      3. LINX 29 августа 2013 05:22
                        Ну и скажи пожалуЙста что хлынет в Украину по невероятно дешевым ценам из Европы что накроет тазом все производство Украины ?

                        Продукты питания ? - наши дешевле ( яйца, курятину, зерновые, масло и так прут в ЕС )
                        Техника ? - она вся с китая независимо от бренда, европейская будет дешевле я буду только рад
                        Легкая промышленность - аналогично китай или турция, то что производят наши будет всеравно с европеским вне конкуренции
                        Химия - тоже самое
                        Автомобили - хрена они будут дешевле, все так и останется.

                        Как вариант выпрут энергоносители - так уже давно продаем эл эенергию в ЕС столько сколько готовы они покупать, на внутренние цены это не влияет.

                        Уголь - в Европе его некуда девать, шахты закрывают, но везти его к нам тоже не вариант, дороже местного и российского.

                        Бензин у них дороже может подорожать и у нас - нормальный бензин импортируем с Прибалтики и продается он по нашей цене (около 10 грн) с какого перепугу он должен теперь подорожать ?

                        Вот скажи что ???

                        может Болгарам резко захотелось з/п и пенсий как в Европе, но при этом не работать совсем - так это их проблемы, нам такого счастья не позволят.
                        LINX
                      4. ЯКОБЫ 29 августа 2013 11:35
                        А ты в курсе что в прибалтике все товары (БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!) дороже чем в Германии? Ты или только косишь под него? Шахту с углем купит непонятно кто через подставных лиц и импортный уголь будет дешевле. Будет дешевле до того момента, пока не разберут на металлолом последнее оборудование для угледобычи, и потом твои дети будут торговать собой, чтобы оплатить отопление или электричество. Уголь это всего лишь навсего пример, так будет со всеми продуктами или товарами.
                      5. ЯКОБЫ 29 августа 2013 11:57
                        Цитата: LINX
                        Продукты питания ? - наши дешевле ( яйца, курятину, зерновые, масло и так прут в ЕС )



                        Цитата: LINX
                        Легкая промышленность - аналогично китай или турция, то что производят наши будет всеравно с европеским вне конкуренции


                        Все будет потом дороже. К примеру в Болгарии продаются не свои помидоры, а испанские, паприка тоже не своя, а голландская (или где-то там рядом). Свое сельское хозяйство разрушено и сдано на лом. Браво! Занавес...
                2. ksan 28 августа 2013 23:26
                  seller trucks (1) RU Сегодня, 15:07 ↑

                  Цитата: Luna
                  Самым лучшим для России будет уход Украины, они своё проели, теперь смотрят по сторонам.


                  НЕТ, если Украина присоединится к ТС это будет главной победой Путина за весь нынешний и будущий срок его президентства, к сожалению, это мои мечты, посему, пусть валят.
                  Лина тоже по своему права: Вступи Украина сейчас в ТС не с чем будет сравнивать.И вою будет про "диктат Кремля" и потери "шанса на евро-интеграцию".А войдя в ЗСТ и хлебнув лиха(а хлебнёт обязательно) после смены руководства в 2015 попросится в ТС. Ну вот как то так winked
  3. smel 28 августа 2013 07:07
    Печалит это всё, а не радует. Прожить-то мы сможем друг без друга. Но в первую очередь пострадают от этого дележа люди. Те, кто работает, те, кто не богат, те, у кого родственники окажутся уже и за экономическим бугром. Да и страны не особенно много приобретут от разъединения.
    1. tronin.maxim 28 августа 2013 07:13
      Видимо Украине придется учиться на своих ошибках!
      1. Терский 28 августа 2013 09:02
        Цитата: tronin.maxim
        Видимо Украине придется учиться на своих ошибках!

        Скорее она надеятся на "помощь" ЕС, и она не за горами..
      2. domokl 28 августа 2013 09:15
        Цитата: tronin.maxim
        Видимо Украине придется учиться на своих ошибках!

        Хорошо если учиться.Мне кажется дело будет гораздо серьезнее.Как бы не пришлось заказывать в Ритуале венок...
    2. domokl 28 августа 2013 08:49
      Цитата: smel
      в первую очередь пострадают от этого дележа люди. Те, кто работает, те, кто не богат, те, у кого родственники окажутся уже и за экономическим бугром.

      Не поспоришь.Но ведь именно эти люди выбирали такого президента,таких депутатов.А значит ,хотели этого.
      Чисто по человечески жалко страну,жалко людей,жалко наш многовековой союз.Но ...насильно мил не будешь.Мы должны научиться отношениям в новой реальности.
      1. ale-x 28 августа 2013 09:24
        В Украине демократия или нет? Правительство кто делает? Президент? Он откуда взялся - народ выбрал? Сами виноваты... Смущает вот что.. Российское руководство проявляет необычную жесткость с братским народом (понятно - надоело играть "в верю-не верю"), но проявите ту же принципиальность по отношению к третьим странам, тем что должны СССР и РФ огромныЯ лярды зеленых денюшек...
        1. domokl 28 августа 2013 09:31
          Цитата: ale-x
          . Российское руководство проявляет необычную жесткость

          Это не жестокость .Увы,но карманы уже не просто разные,карманы вообще с подписанием договора будут пришиты к разным пиджакам.И Россия сейчас делает то,что должна.
          А по поводу других стран,не уверен,что после подписания договора Украина сможет расплатиться со всеми кредитами из России.И придется точно так же списывать их как какой нибудь Кабо -Верде...
          1. ksan 28 августа 2013 23:33
            А по поводу других стран,не уверен,что после подписания договора Украина сможет расплатиться со всеми кредитами из России.И придется точно так же списывать их как какой нибудь Кабо -Верде...
            Александр это плохая практика "прощать" долги.За долги нужно что-то требовать. Например: базу в Севастополе на 100 лет. Ну или ещё что-то,если что ещё останется к тому времени wink
        2. Терский 28 августа 2013 09:51
          Цитата: ale-x
          Смущает вот что.. Российское руководство проявляет необычную жесткость с братским народом

          Народ то братский, да вот правительство гадское. Статья как раз о том что никакой предвзятости и жесткости нет, это игра по правилам, пусть привыкает к тому что за всё нужно платить, времена халявы заканчиваются.
      2. maxvet 28 августа 2013 09:25
        Цитата: domokl
        Но ведь именно эти люди выбирали такого президента,таких депутатов.

        А там и выбирать то больше не из кого
        maxvet
      3. smel 29 августа 2013 06:39
        Не поспоришь.Но ведь именно эти люди выбирали такого президента,таких депутатов.
        Перестаньте, уважаемый, про выборы!!! Мы тоже много кого выбирали. Но ни один не оправдал доверие избирателей. Кто в большей, кто в меньшей степени наC рали на выборщиков и свои обещания
    3. michajlo 29 августа 2013 00:12
      smel SU Сегодня, 07:07
      Добрый вечер уважаемый Павел!
      Вы полностью ПРАВЫ. Ни радость а ни злорадство не к месту. Но наверное все ЭТО надо, чтобы и ВСЕ простые граждане моей родной Украины поняли, что доверившись и ТИХО бредя по "украинскому шляху к Раю" под обещания киевских ПОВОДЫРЕЙ, они скоро окажутся на "кавказкой тропе", которая закончится кровопролитием и РАЗДЕЛОМ Украины на части!!!

      Т.к. присоединение Украины к России/ТС - не сулит барышей "киевскому-полит-планктону".

      А еще могут быть "сюрпризы" и покрепче...
  4. borisjdin1957 28 августа 2013 07:08
    С Дона.
    Украине что в лоб,что по лбу!Насильно мил не будешь!
    1. baskoy 28 августа 2013 10:26
      Видимо, живут по принципу: "Краще я свою хату спалю, зате і у сусіда сортир згорить!"
  5. Smac111 28 августа 2013 07:14
    Пока политики Украины любой ценой хотят залезть в ЕС, где они со своими товароми на хрен не коми не нужны страдают и терпит население. Скорей бы уж власти Украины определились с кем они с либерастической Европкой или с Россией
    1. domokl 28 августа 2013 08:53
      Цитата: Smac111
      Скорей бы уж власти Украины определились с кем они

      А вы что ещё не увидели с кем власти Украины?Странно.Никто и не скрывает,что договор будет подписан по любому.А значит разрыв между нашими странами тоже будет по любому.
      А по поводу людей..А вы видели демонстрации и митинги на улицах украинских городов против этого соглашения?Идет обычная жизнь,а значит людям это го хочется
  6. a52333 28 августа 2013 07:20
    Ну, чтож, с двумя мужьями одновременно только в Еуропе можно, у нас нет. Пусть выбирают.
  7. Валерий Неонов 28 августа 2013 07:27
    Цитата: a52333
    Пусть выбирают.

    hi Так и выбор судя по всему делать поздно. Мне кажется ситуацию на Украине можно охарактеризовать так:
    Валерий Неонов
    1. 30143 28 августа 2013 07:48
      Отличное фото. Этим сказано все.
  8. ЕГОРКА 28 августа 2013 07:37
    России надо делать так,как выгодно нам,максимально.
    ЕГОРКА
  9. Akim 28 августа 2013 07:42
    Я понимаю, что выскажу мнение, которое массе россиян не по душе. Но я уже жду, когда подпишут договор об Ассоциации и ратифицируют его. Чтобы закончилось это информационное давление. Не потому что я ярый сторонник стремления в Европу ( скорее наоборот)- мне от этого ни холодно, ни жарко. Просто меня задевает реакция Кремля. Когда сам себе говоришь "Вот ты Ду..." - это звучит самокритично, когда говорят тебе: "Ты Ду..." - это обидно. Есть сторонники, есть противники, Есть нейтральные стороны. У вас же идет негатив на всех и это вызывает у организма естественное состояние защиты. Ты же не разбираешься в начале прав твой близкий или нет, а бросаешься его защищать и вряд ли потом сдашь ( если ТЫ не Павлик Морозов). Так и здесь. Вы набросились на Украину а не на отдельных ее особей, но страна для многих, живущих здесь, родная и реакцию вызывает это только негативную.
    Akim
    1. Женя 28 августа 2013 08:00
      НИкто на народ не набрасывался, ну кроме львовщины,карса и ему подобных. Желаю Вам успехов в ЕС.
      1. Akim 28 августа 2013 08:10
        Цитата: Женя
        Желаю Вам успехов в ЕС.

        Договор об Ассоциации это не немедленное вступление. Это может быть лет через двадцать, а может не при нашей жизни ( если ЕС к тому времени не развалится). Прежде всего - это зона свободной торговли без наднационального органа. Подобная ЗТС есть и между СНГ, но Кремль хочет более углубленного - это ТС, а потом еще больше. То что Россия усилит после ратификации ( подписанного всеми странами ЕС!) договора - это правильно. Но это не означает кирдык всем экономическим связям, как преподносят многие политики.
        Akim
        1. ivachum 28 августа 2013 08:27
          Цитата: Akim
          Но это не означает кирдык всем экономическим связям, как преподносят многие политики.


          Да нет... именно "кирдык" и означает. Украина превратится в большой товарный склад для переклейки товарных ярлыков с "Made in Europe" на "Made in Ukraine". А нам (России) это нужно? Или Вы хотите чтобы мы гробили СВОЮ экономику только ради братского "Гей, славяне"? Что будет представлять ваша промышленность после ассоциации - можете посмотреть на примере Прибалтики. Что-то не видно ни где латвийских автомобилей, эстонской электроники и т.п. На двух стульях сразу сидеть не получится...
          ivachum
          1. Akim 28 августа 2013 08:53
            Цитата: ivachum
            Что-то не видно ни где латвийских автомобилей, эстонской электроники

            Все это было востребовано только в СССР. Когда открылся свободный доступ товаров в СНГ, все это зачахло, не выдержав конкуренции. В Украине без всякой ассоциаций сами по себе загнулись все заводы по производству телевизоров. А кто смог перестроится, тот работает. Лично у меня двухметровыый холодильник Снайге. Очень не плохое качество. Не будет никакого аля-улю. Вам не всегда правильно преподносят информацию.
            Akim
            1. Папакико 28 августа 2013 09:45
              Цитата: Akim
              Лично у меня двухметровыый холодильник Снайге. Очень не плохое качество.


              В 1963 г. на производственной базе Алитусского машиностроительного завода было начато производство первых бытовых холодильников в Литве.
              В 2005 г. AB Snaigė завершила переговоры с крупнейшей в России торговой сетью бытовой техники „Эльдорадо“ и одной из крупнейших сетей Восточной Украины „АБВ Техника“.
              В 2006 г. AB Snaigė приобрела 100 проц. капитала российского предприятия „Лига Сервис”, которое занимается в России оптовой и розничной торговлей.
              В 2011 году Российская компания "Полаир", действуя непосредственно через ЗАО VAIDANA, приобрела 59,86% акций компании.

              Надеюсь вам понятно для каких рынков ориентированна контора Snaigė, и за счёт кого живёт а не влачит выживание в бесперспективной борьбе с азиатскими производителями.
              Цитата: Akim
              Все это было востребовано только в СССР. Когда открылся свободный доступ товаров в СНГ, все это зачахло, не выдержав конкуренции.

              crying М-дя-уж.
              Таки загнулось всё не от этого "невыдержав конкуренции" а от того, что все операционные средства заводов и фабрик били централизованно "заморожены" и включен механиз галопирующей инфляции со всеми вытекающими последствиями.
              Но вам наверное на такие факты с колокольни Ивана великого? wink
              1. Akim 28 августа 2013 11:15
                Цитата: Папакико
                Надеюсь вам понятно для каких рынков ориентированна контора Snaigė, и за счёт кого живёт а не влачит выживание в бесперспективной борьбе с азиатскими производителями.

                А какая разница? Он работает, а рынки у него разные. ЛАЗ тоже российской компании принадлежит. Ну и что?
                а от того, что все операционные средства заводов и фабрик били централизованно "заморожены"

                Не согласен. РАФ просто не выдержал конкуренции и не смог возобновить поставки еа российский рынок
                Akim
                1. Rosomaha67 28 августа 2013 14:13
                  .....так они не смогли возобновить поставки потому что,хотели что и микрики покупали, но ещё при этом чтоб "на каждом матерно про русских было написано".......
                  Rosomaha67
                  1. Akim 28 августа 2013 14:36
                    Цитата: Rosomaha67
                    хотели что и микрики покупали, но ещё при этом чтоб "на каждом матерно про русских было написано".......

                    Ни какой там политики нет, чистая экономика. РАФ собирался на узлах ГАЗа, но возить туда-обратно было дороговато на конечном продукте. К тому же хотели живые деньги, а не бартер. А строить его на узлах Фольца было еще не выгодней. Да и запустить новую модель не хватало денёг. РАФик постигла судьба польских и ГДРовских бусиков. Вот и все.
                    Akim
            2. mazdie 28 августа 2013 23:15
              Чем украинец отличается от русского, и почему не может быть общего государства у нас, лично мне все равно как оно будет называтся, хоть союз,хлоть русь, хоть, да как угодно. русский, белорус, украинец - мы один народ. Это как москвич, питерец, екатеринбуржец. Это принадлежность к местности, а не к народу. ИМХО
              mazdie
        2. Геккон 28 августа 2013 08:54
          Так ЕС тоже хочет большего, Вы рано или поздно потеряете суверинитет. А по моему уже потеряли если Вами рулит Госдеп США. Наивные Украинские парни, ради какой то аморфной "конфетки" фактически поменяли шило на мыло, отвернувшись от братьев по крови. Вот вы хаете СССР (я тоже не в восторге), но вы задеваете Россию что типа она все это заварила,
          но ведь вы забываете что в СССР Украина всегда была на первых ролях, во главе СССР стояли украинцы Хрущев, Брежнев, Черненко, Горбачев - и тот наполовину украинец.
        3. Luna 28 августа 2013 09:04
          Akim
          Договор об Ассоциации это не немедленное вступление.

          Соглашение вступает в силу через месяц после подписания, не дожидаясь ратификации, и в той мере, в которой решит Евросоюз
          http://www.iarex.ru/articles/40446.html

          это не означает кирдык всем экономическим связям, как преподносят многие политики.

          http://chp.com.ua/all-news/item/24490-otrasli-ukrainskoy-ekonomiki-kotoryie-ne-v

          yizhivut-bez-rossiyskogo-ryinka
          Luna
          1. domokl 28 августа 2013 09:19
            Цитата: Luna
            это не означает кирдык всем экономическим связям, как преподносят многие политики.

            Естекственно конца связям не будет...Не на Луне живем...Вы передернули малость заявления политиков.Это означает конец льготных тарифов и вообще льгот.Украина просто становится точно таким же государством как ,к примеру,Германия или Великобритания,а ,значит,будет платить точно такие же тарифы ,как и остальные.
            А для украинской экономики это достаточно сильный удар
            1. Akim 28 августа 2013 09:30
              Цитата: domokl
              а ,значит,будет платить точно такие же тарифы ,как и остальные.

              А сейчас это не так? Или в России нет квотирования на украинские трубы, вагоны, и т.д.? Чуть более приземленней. За экспорт помидоров платится одинаковая пошлина, что на Запад, что на Восток.
              Akim
              1. domokl 28 августа 2013 09:35
                Цитата: Akim
                А сейчас это не так?

                Прочтите повнимательнее статью..Там об этом говорится.Тариф 4 % и 10 % это малость разные деньги и соответственно разные цены крнечные на наших прилавках.
              2. mazdie 28 августа 2013 23:19
                Дальше квот не будет,будут заградительные пошлины. А европе ваши трубы ... не нужны.
                mazdie
              3. ultra 29 августа 2013 00:02
                Цитата: Akim
                украинские трубы, вагоны,

                В ближайшем будущем РАО РЖД откажется от закупки колёсных пар Кременчугского завода из за низкого качества.
                1. Akim 29 августа 2013 02:41
                  Цитата: ultra
                  откажется от закупки колёсных пар Кременчугского завода из за низкого качества.

                  Сколько раз было сказано. Года 4 так грозятся властители, не меньшне
                  Akim
            2. xan 28 августа 2013 11:42
              Цитата: domokl
              Естекственно конца связям не будет...Не на Луне живем...Вы передернули малость заявления политиков.Это означает конец льготных тарифов и вообще льгот.Украина просто становится точно таким же государством как ,к примеру,Германия или Великобритания,а ,значит,будет платить точно такие же тарифы ,как и остальные.
              А для украинской экономики это достаточно сильный удар

              Вы уважаемый забыли добавить, что Украина становится точно таким же государством как Германия под истошные вопли украинцев о том, что им опять Москва выкручивает руки и пытается силой затащить в ТС
              xan
          2. Akim 28 августа 2013 09:25
            Цитата: Luna
            http://www.iarex.ru/articles/40446.htm

            Я не буду обвинять Царева, что он процитировал так соглашение. Любой из депутатов делает закон как дышло - если это как-то касается его бизнеса.
            Akim
            1. user 28 августа 2013 10:59
              Я думаю что про самое страшное никто не пытается говорить. Оно заключается в том, что в договоре об ассоциации нужно подвести своё внутреннее законодательство под условия членов данной ассоциации. Вроде тоже ничего страшного, ну будет как в Европе. Ну дьявол кроется в деталях, там есть пункт о свободной продаже земли иностранцам, что сейчас запрещено. Учитывая благодатный климат страны и её прекрасные земли, а также финансовое состояние страны и граждан Украины, догадайтесь с 3-х раз кому будет принадлежать всё это богатство, если учесть что в странах Персидского залива земли нет, а деньги есть.
              1. Akim 28 августа 2013 11:06
                Цитата: user
                Ну дьявол кроется в деталях, там есть пункт о свободной продаже земли

                Будьте любезны, если Вас не затруднит и окажите мне такую милость подсказав, в какой статье данного договора есть сей пункт. Может я пропустил.
                http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56219
                Akim
        4. ale-x 28 августа 2013 09:27
          Проблемы то и нет вовсе. Верно? Развернуть все товары и отправить их на западную границу Украины, пускай ЕС "сделает красиво", покажет серьезность своих намерений.
          1. domokl 28 августа 2013 09:43
            Цитата: ale-x
            пускай ЕС "сделает красиво", покажет серьезность своих намерений.

            lol Да на раз...ЕС с удовольствием допустит украинские товары на свои рынки.Кто же будет покупать каменный топор,если рядом по такой же цене лежит железный?Такое соглашение как клапан-пропускает только в одну сторону.А украинские товары,по заявлениям самих же украинцев, пока не конкурентоспособны на европейских рынках.
            1. Папакико 28 августа 2013 10:45
              Цитата: domokl
              пока не конкурентоспособны

              И не будут!

              Цитата: Akim
              Больше вступать по этому поводу в дискуссию не буду, ибо мне тяжело соперничать с "идеологической машиной" Кремля. Просто знайте у меня после таких решений российской власти отношение поменялось и не в лучшую сторону.

              Эваньки как и вскрылось личико АКИМушки.
              Мы тут все Россияне-патриоты оказались в "машине" belay
              Главное ведь даже не покраснел и не извенился.
              Хотя на примере не только его но многих "труженников из незалежней" несящих "пользу и процветание" России, а также "окультуривание".
              http://www.youtube.com/watch?v=gkv8VKOw2gE&list=UUDx2-SCLzDaC4vlh2PCGYQA
              Осторожно ненормативная лексика.
              1. Akim 28 августа 2013 10:59
                Цитата: Папакико
                Мы тут все Россияне-патриоты оказались в "машине"

                Я не сказал ВСЕ. Но мне здесь часто приводят примеры с видео РТР, Звезды, ТВЦ - явно не тех кто смотрит всесторонне. Хоть бы раз новостную линейку хотя бы с Рен-ТВ всунули.
                Akim
                1. Папакико 28 августа 2013 11:16
                  Цитата: Akim
                  Хоть бы раз новостную линейку хотя бы с Рен-ТВ всунули.

                  Всунуть можно много и разного.
                  А вам БиБиСи , СиНэНэ, АльДжаЗирА, мало для разнообразия?
                  Цитата: Akim
                  Я не сказал ВСЕ

                  А кого именно?
                  Большинство посетителей ВО проживают за пределами МКада и доходы у них не из "кремлёвской кубышки" а вы в них плюнули!
                  Покаятся не возникает желания?
                  1. Akim 28 августа 2013 11:29
                    Цитата: Папакико
                    Покаятся не возникает желания?

                    Не возникает. Именно потому что большинство жителей России за МКАДом смотрят и читают только "своё". Это нормально. Тупые американцы в массе и этого не делают. Только, когда делают обвинения не надо строить из себя Лобачевского с Менделеевым и эмоциями перекрывать реальность.
                    Akim
                    1. Папакико 28 августа 2013 12:27
                      Цитата: Akim
                      Не возникает.

                      Цитата: Akim
                      Это нормально.

                      Спасибо от всего сердца, как говорится.
                      Цитата: Akim
                      и читают только "своё"

                      А каким баркасом сюда приплыли:
                      Цитата: Akim
                      Тупые американцы в массе и этого не делают.

                      Или нам живущим за МКАДом этого не дано понять?
                      Цитата: Akim
                      Только, когда делают обвинения не надо строить из себя Лобачевского с Менделеевым и эмоциями перекрывать реальность.

                      Лично мне , как пра-пра-правнуку дедов проливавших кровь за земли, что Хрущёв отписал "незалежней" очень обидно и в тройне оскорбительно от "либерастов" слышать-видеть суждения о независимой-самостийной-незалежней ворующей при этом сырьё из труб и торгующей-поставляющей "продукты-питания" изготовленные из "гуано"(практически).
                      Про избиения ветеранов ВОВ 9 Мая, Марши Бендеровские и добровольцев в Чечне или Грузии наверное излишне напоминать?
                      Это об эмоциях и суждениях.
                      1. Akim 28 августа 2013 12:38
                        Цитата: Папакико
                        Лично мне , как пра-пра-правнуку дедов проливавших кровь за земли, что Хрущёв отписал "незалежней"

                        Давайте не будем спорить кто там правильней. Я тоже могу в пример своего прямого предка привести, который в звании капитана в русско-турецкую (77-78) был и чей род древнее тут вопрос. Но это все мишура И Крым в УССР перевел из-за экономической целесообразности, а не из-за политических целей. Есть СЕГОДНЯ его и обсуждайте. А то немцы Кенигсберг/Калининград могут назад потребовать.
                        Akim
                      2. Папакико 28 августа 2013 14:33
                        Цитата: Akim
                        И Крым в УССР перевел из-за экономической целесообразности, а не из-за политических целей

                        Эк как поворачивается.
                        Курилы-Джапоньчам
                        Медвежий и Рыбачий-Норгесам
                        Выборг-Сомам
                        Дальний Восток- Ханям
                        Азов-Турекам
                        И тд.
                        Украина в лице "демократической элиты" хают и поносят период СССРа. Всё там было плохо и голодомор и фашистам не сдали и тд.
                        Так нужно вернуть, как это было до 1917 года.
                        А было так:http://www.200stran.ru/maps_group20_item2159.html
                        Есть СЕГОДНЯ его и обсуждайте.
                        Вы сами начинаете все подряд подтаскивать из-за нехватки аргументации-фактов и просто чего кривить душой "яцкой жадности до чужого" .
                        Поговорка же непросто так существует
                        bully
                      3. Akim 28 августа 2013 15:03
                        [quote=Папакико]Украина в лице "демократической элиты" хают и поносят период СССР[/quote]
                        Я хоть не политик, но так не считаю. Да ии группка тех имеет не большой процент. Но повторяю еще раз: СССР ДАВНО, К СОЖАЛЕНИЮ УЖЕ НЕТ.
                        [quote=Папакико]
                        Хотите я английские поговорки про русских процитирую? Мне например обидно. Они же там нас не делят. ( мы все для них русские) И кстати не все на территории Украины украинцы по национальности.
                        Akim
                      4. Папакико 28 августа 2013 16:46
                        Цитата: Akim
                        Украины украинцы по национальности.

                        Дарагой вы "наш" человек, вы же не со среднестатистическим матрасником разговариваете. Россия однако более мнагонациональна чем "незалежняя".
                        Цитата: Akim
                        Хотите я английские поговорки про русских процитирую? Мне например обидно. Они же там нас не делят.

                        Всё шире раскрываете глаза АКИМ на вас, вы всё правеете и правеете. wassat А вы кичитесь своей Украинственностью и от того, что вас "бритые" не отличают от Русских. И вы так на негров хотите быть похожими?
                        Цитата: Akim
                        Нет, если получить хотите вторую Чечню, пожалуйста пробуйте.

                        "Незалежняя" и ХОЗЯВА приложат максимальные усилия для розжига этого костра? Типо не себе не людям.
                        У государства Русских много опыта в усмирении калабрационистского огня.
                        Украина подобным может похвастать?
                        А кромя поставок девчин и жратвы польской шляхты есть чем гордится? Много народов вокруг себя сплотили?
                      5. Akim 28 августа 2013 17:03
                        Цитата: Папакико
                        У государства Русских много опыта в усмирении калабрационистского огня.

                        Пример, кроме Чечни можно? Да и там еще взрывы ряд от ряда бывают. Не вылезайте за 91 год- то не ваше, а общее. Вы -НАЦИК! Ну уж извините, у меня создалось такое впечатление. Ради мнимых амбиций положить тысячи людей и превратить цветущий Крым в рассадник мусульманского экстремизма и горячую точку. Такие идеи и высказывания надо запретить на форуме!
                        Akim
                      6. Папакико 28 августа 2013 19:06
                        Цитата: Akim
                        Вы -НАЦИК

                        Подобное наблюдал в свой адрес только от Геррра Профессора, но он еврей, а вы видимо, как минимум сочувствующий евреям?
                        Цитата: Akim
                        Пример, кроме Чечни можно

                        Вы зачем ссылались на Кючук-Кайнарджийский мирный договор если тут свою историческую "неосведомлённость" демонстрировать решили или просто подначиваете?
                        Чеченам ума выписывали значительнее раньше чем в 1942 году.Шляхту прозападную на самой Украине ажно с Петра 1 отвоспитывали.
                        Цитата: Akim
                        Ради мнимых амбиций положить тысячи людей и превратить цветущий Крым в рассадник мусульманского экстремизма и горячую точку. Такие идеи и высказывания надо запретить на форуме!

                        Бритам и матрасу значит дозволяется подстрекать и развивать апозицию в любых государствах, а России нельзя. Сразу начинают "сказки" расказывать и запугивать превратить цветущий Крым в рассадник мусульманского экстремизма и горячую точку.
                        АКИМ, просто БРАВО good
                      7. Akim 28 августа 2013 19:30
                        Цитата: Папакико
                        а вы видимо, как минимум сочувствующий евреям?

                        Я из Одессы - где сочинили "7.40".
                        Цитата: Папакико
                        ажно с Петра 1 отвоспитывали.

                        У Вас есть родственники от Петровских времен? Что ж Вы их славу забираете. Есть Россия - нету ни СССР ни Российской империи, где наши народы жили в единой стране.

                        Цитата: Папакико
                        Бритам и матрасу значит дозволяется подстрекать и развивать апозицию в любых государствах, а России нельзя.
                        Вы - не вся Россия и голословить с обидой ребенка "им можно, а нам нельзя" - не правильно. Никому нельзя. Но разве Вам докажешь?
                        Akim
                      8. mazdie 28 августа 2013 23:27
                        То есть вы обвиняете Россию в том что в крым вернулись татары? Подождите еще и румыны с поляками придут. И гей парады проводить бубут.
                        mazdie
                      9. Akim 29 августа 2013 02:49
                        Цитата: mazdie
                        Подождите еще и румыны с поляками придут.

                        Ой, как страшно. Есть польские респонденты, которые считают, что Львов их. Но большинству он нафиг не нужен.
                        Akim
                      10. xan 28 августа 2013 23:35
                        Цитата: Akim
                        Ради мнимых амбиций положить тысячи людей и превратить цветущий Крым в рассадник мусульманского экстремизма и горячую точку.

                        При вас, украинцы, Крым гниет, уже Ливадию потихоньку распродаете, и сад ботанический.
                        Вы там ничего хорошего не сделали, ни при низалежности, ни тем более в прошлом.
                        Вы там оккупанты бестолковые
                        xan
                      11. Akim 29 августа 2013 02:46
                        Цитата: xan
                        Вы там оккупанты бестолковые

                        Раз перешел на оскорбление - вот и такой ответ будет - не видать вам Крыма, как своих ушей! Отдыхать в гости - милости просим. Так наверное дальше письменного стола никуда не уезжал
                        Akim
                      12. xan 29 августа 2013 21:05
                        Цитата: Akim
                        Раз перешел на оскорбление - вот и такой ответ будет - не видать вам Крыма, как своих ушей! Отдыхать в гости - милости просим.

                        про распродажу Ливадии и Ботанического сада сказать нечего, я так и думал. Хиреет Крым при вас.
                        А Крым уже берем, и не только Крым. За свои уши беспокойся, штанов явно не сберечь
                        xan
                      13. Akim 29 августа 2013 21:24
                        Цитата: xan
                        За свои уши беспокойся, штанов явно не сберечь

                        Я ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ - ВОЕННЫЕ РОДОМ ИЗ КРЫМА НЕ СОБИРАЮТСЯ ЕЗДИТЬ ЗАГРАНИЦЫ.
                        Вообще соображалка работает. Ты предлагаешь отобрать их малую Родину, даже не спрашивая мнения людей. Это называется агрессия.
                        Akim
                      14. xan 30 августа 2013 14:07
                        Цитата: Akim
                        Я ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ - ВОЕННЫЕ РОДОМ ИЗ КРЫМА НЕ СОБИРАЮТСЯ ЕЗДИТЬ ЗАГРАНИЦЫ.
                        Вообще соображалка работает. Ты предлагаешь отобрать их малую Родину, даже не спрашивая мнения людей. Это называется агрессия.

                        военные Крыма - это не крымчане
                        вы украинцы там оккупанты
                        xan
                      15. Akim 30 августа 2013 14:23
                        Цитата: xan
                        военные Крыма - это не крымчане

                        Со мной в институте в батареи из 60 человек 8 были родом из Крыма ( из Симферополя, Алупки, Ялты...). В войсках было крымчан куча. Не знаешь, не ляпай и не разжигай межнациональную вражду! Счастливо оставаться при своем при своем ограниченном мнении. Разговор закончен.
                        Akim
                      16. mazdie 28 августа 2013 23:26
                        И нам делить не надо)
                        mazdie
                      17. Setrac 28 августа 2013 14:45
                        Цитата: Akim
                        А то немцы Кенигсберг/Калининград могут назад потребовать.

                        Потребовать они могуть, да кто ж им дасть.
                      18. Akim 28 августа 2013 14:57
                        Цитата: Setrac
                        Потребовать они могуть, да кто ж им дасть.

                        Вот Вам и ответ по Крыму. Нет, если получить хотите вторую Чечню, пожалуйста пробуйте.
                        Akim
                      19. Лопатов 28 августа 2013 15:01
                        Цитата: Akim
                        Нет, если получить хотите вторую Чечню, пожалуйста пробуйте.

                        А Вы думаете, что у нас "второй Чечни" кто-то боится?
                      20. Akim 28 августа 2013 15:10
                        Цитата: Лопатов
                        что у нас "второй Чечни" кто-то боится?

                        Да, МАТЕРИ! Даже не трогая такой болезненный вопрос
                        Уйдем в сторону. Здесь многие обвиняют тех, кто принял присягу Украине после присяги уже несуществующему СССР. А как к тем относится, кто служит в ВСУ и родом с Крыма?
                        Akim
                      21. mazdie 28 августа 2013 23:30
                        Там чечни не будет, крым это чисто русская земля и в основном русский народ.
                        mazdie
                      22. Akim 29 августа 2013 02:57
                        Цитата: mazdie
                        крым это чисто русская земля и в основном русский народ.

                        А татары считают наоборот. Да и русский человек не всегда россиянин. Я тоже не украинец, а гражданин Украины. Мои сослуживцы были многие родом из Крыма и они не собираются к родителям ездить заграницу. Да и родители их также. Есть группа активно агитирующих в пользу России, многие хорошо относятся к России - все Черноморское побережье. Но это не значит, что они себя соотносят с современной Россией. С русской культурой -ДА.
                        Бабель и Ахматаво были русскими писателями, а не российскими.
                        Akim
                      23. alexneg 29 августа 2013 12:14
                        А татар Вы сами настроили против себя со свое мовою. У меня родные живут в Крыму и сам я не мене 4 раз в году бываю там, и у меня другая информация. Многие татары поставили себе спутниковые антены, чтобы смотреть передачи на русском языке, так как языковый ид_иoтизм на ТВ уже все достал там. Да есть баламуты политические. подкупленные оранжевыми, но их маловато, хотя они и стоят у руля. Так что, если на всё это посмотреть под другим углом, то не все так гладко получается с притягиванием за уши.
                        А про Украину скажу так, если невеста ушла к другому, еще не известно кому повезло. По-путного ветра ...
                      24. Setrac 29 августа 2013 01:09
                        Цитата: Akim
                        Вот Вам и ответ по Крыму. Нет, если получить хотите вторую Чечню, пожалуйста пробуйте.

                        Если Госдеп профинансирует вторая чечня будет независимо от того, кому Крым принадлежит. К тому же если Россия отнимет у Украины Крым, это будет означать отказ от остальной Украины.
                      25. ЯКОБЫ 29 августа 2013 01:46
                        Цитата: Setrac
                        если Россия отнимет у Украины Крым, это будет означать отказ от остальной Украины


                        С Крымом надо брать Новороссию и Бессарабию (украинскую ее часть, пока что feel ). По моему скромному мнению, всю Восточную Украину брать не стоит. Причин очень много. Они сами потом отколются, вот тогда разрешение им присоединиться можно будет представить как одолжение.
                      26. Akim 29 августа 2013 03:02
                        Цитата: ЯКОБЫ
                        С Крымом надо брать Новороссию и Бессарабию

                        Я так"стремлюсь" стать гражданином России. И поколение до 40- тоже.
                        Akim
                      27. xan 30 августа 2013 14:12
                        Цитата: Akim
                        Я так"стремлюсь" стать гражданином России. И поколение до 40- тоже.

                        останешься в независимой но обрезанной Украине
                        это не ваше.
                        xan
                      28. Akim 30 августа 2013 14:27
                        Цитата: xan
                        это не ваше

                        Да, Крым туркам в 17 веке принадлежал. Нее буди лихо пока тихо.
                        Akim
                      29. mazdie 28 августа 2013 23:24
                        Есть разница, между завоеванными и переподчиненными землями внутри государства.
                        mazdie
                    2. mazdie 28 августа 2013 23:21
                      На Украине тоже смотрят и читают местное СМИ.
                      mazdie
                2. ultra 29 августа 2013 00:12
                  Цитата: Akim
                  Хоть бы раз новостную линейку хотя бы с Рен-ТВ всунули.

                  Похлеще можно!Каждый день "Эхо Москвы"слушаю(наверное такая форма мазохизма),и что?Рен тоже регулярно смотрю,после этого так и хочется дать в рожу-желательно кому нибудь из руководства этих СМИ!
                  1. Akim 29 августа 2013 03:05
                    Цитата: ultra
                    после этого так и хочется дать в рожу-желательно кому нибудь из руководства этих СМИ!

                    Вот видите. Это Вы еще про RTVI, канал "Дождь" и "Совершенно секретно" не упомянули. Есть и такие мнения, которые многим не по нраву.
                    Akim
        5. avt 28 августа 2013 09:53
          Цитата: Akim
          Договор об Ассоциации это не немедленное вступление.

          Совершенно верно ! laughing Никаких льгот и преференций ,положенных РЕАЛЬНЫМ членам евросоюза ,Украина не получит ,но обязанности прописанные в вашем договоре вы выполните в полном объеме ,длюс общепринятые правила общения ВТО на Востоке ,вполне себе рыночные - бизнес и ничего личного .О чем ВВП вас конкретно предупредил и продемонстрировал в легком тестовом варианте .Но как всегда поднялся вой про ущемление иМперцами нежных незалежных .
          avt
        6. seller trucks 28 августа 2013 11:13
          Цитата: Akim
          Но это не означает кирдык всем экономическим связям, как преподносят многие политики.


          Ким, Вы думает будет так?
          1. Akim 28 августа 2013 11:31
            Цитата: seller trucks
            Ким, Вы думает будет так?

            Не стройте пики максимума или минимума.
            Akim
        7. Setrac 28 августа 2013 13:12
          Цитата: Akim
          Но это не означает кирдык всем экономическим связям, как преподносят многие политики.

          Ну конечно, никакого "кирдыка" не будет, государство Украина никуда не денется, и (как это не странно) даже не развалится, но товарооборот с Россией резко сократиться, а это потерянные рабочие места, закрытые предприятия, общее снижение уровня жизни. Торговля с ЕС это не компенсирует.
          1. Akim 28 августа 2013 13:30
            Цитата: Setrac
            но товарооборот с Россией резко сократиться, а это потерянные рабочие места, закрытые предприятия, общее снижение уровня жизни. Торговля с ЕС это не компенсирует.


            Давайте поживем и увидим как оно будет.
            Akim
            1. Setrac 28 августа 2013 14:46
              Цитата: Akim
              Давайте поживем и увидим как оно будет.

              Да куда мы денемся то? Поживем! Увидим!
        8. ksan 28 августа 2013 23:50
          Прежде всего - это зона свободной торговли без наднационального органа
          Так уж без наднационального? А толмуд в 1000 страниц это не инструкции действовать так а не иначе?
          1. Akim 29 августа 2013 03:08
            Цитата: ksan
            А толмуд в 1000 страниц это не инструкции действовать так а не иначе?

            Вы его читали или слышали? Я там вверху ссылку дал. Уж будьте любезны пример той статьи, где сие упоминается.
            Akim
      2. Jake Danzels 28 августа 2013 10:36
        Евгений, а Вы давно были на Львовщине? И были ли Вы там? Если нет, не делайте выводы по людям на основе пИрИдачек с зомбоящика и статей с тырнета.
        Jake Danzels
        1. Hudo 28 августа 2013 10:50
          Цитата: Jake Danzels
          Евгений, а Вы давно были на Львовщине? И были ли Вы там? Если нет, не делайте выводы по людям на основе пИрИдачек с зомбоящика и статей с тырнета.


          Я там не только был, я там ещё и послужил -- неважнецкий там народец. Если написать то, как думаю о них основываясь на ЛИЧНЫХ наблюдениях и ЛИЧНОМ же опыте общения -- забанят на сём сайта навек.
          Hudo
          1. Jake Danzels 28 августа 2013 11:46
            В каком году Вы там служили?
            Hudo так это Ваше субъективноемнение.
            Почему же толпы русских туристов едут в те же Карпаты и Львов отдыхать с года в год?
            Берем Киев на майские праздники гуляя по Почтовой площе и Мариинском парке познакомились с 3 семейными парами с России, в ходе беседы одна с этих пар оказалось ездит регулярно отдыхать/гулять в Киев.
            Jake Danzels
            1. Hudo 28 августа 2013 11:58
              Цитата: Jake Danzels
              В каком году Вы там служили?


              Служил в конце 90-х -- начале 2000-х, но регулярно бываю у знакомых и сослуживцев, и знаю не только парадную сторону.

              Цитата: Jake Danzels
              Hudo так это Ваше субъективноемнение.


              Никак нет! В своё время я познакомился с потомственными инженерами-путейцами и адекватными людьми их круга знакомств -- их отношение к немытой фашиствующей рагульне ещё более радикально чем моё.
              Hudo
        2. Jake Danzels 28 августа 2013 10:58
          Минусуйте, мне не жалко. Поднимайте свое самомнение.
          Сколько живу столько и понимаю простую истину:
          1. в семье не без урода - что у вас,что у нас хватает му"ков;
          2. по поводу Львова, умиляют меня люди которые туда не ездили ни разу в жизни но ОРУТ на весь тернет какие там русоненависники, другие же имбицилы повторяют их слова.
          Для справки у меня много друзей в РФ: Курса, Москва, Тула, Самара, Сургут.
          Все они приезжают периодически в гости (Киев), почти со всеми ездили отдыхать в Львов и Карпаты, и для Вашего удивления им никто по морде не дал, никто за ними не бегал с вилами и топором.
          Jake Danzels
          1. zmey_gadukin 28 августа 2013 13:00
            Цитата: Jake Danzels
            по поводу Львова, умиляют меня люди которые туда не ездили ни разу в жизни но ОРУТ на весь тернет какие там русоненависники, другие же имбицилы повторяют их слова.

            меня это тоже поражает
            но тут и будут орать...сайт такой...
            zmey_gadukin
          2. mazdie 28 августа 2013 23:34
            потому что они везут деньги
            mazdie
        3. Jake Danzels 28 августа 2013 11:06
          Открою Вас тайну, Вы смеетесь в монитор smile По Вашим пунктам:
          1. в первом замените политику, словом личный интерес. Политика происходит от лат. роlitiса, от politicus «касающийся государственных дел, политический», а что в Украине да и в РФ основной движитель развития страны "Откат";
          2. Неужели Вы приняли такое решения? Вот мужик сказал, мужик сделал;
          3. Какое Вам дело до того с кем себя сравнивает соседнее государство, про братство орать тут не надо, а объективную оценку Ваших слов дайте;
          4. Могла бы, давно уже заменила исходя из Вашего же пункта №1.
          Jake Danzels
    2. Micex 28 августа 2013 08:29
      Обидно за то, что некогда одна страна (и не только СССР) разделилась и пошла разными путями. И менталитет один, и язык, все во многом общее. А теперь большой кусок уходит в сторону, по сути, говоря - мынесвамидосвиданья. Вот за это обидно, ведь потом не вернуть уже связи, которые будут потеряны.
      Micex
      1. domokl 28 августа 2013 09:24
        Цитата: Micex
        Вот за это обидно, ведь потом не вернуть уже связи, которые будут потеряны.

        Увы,но эти связи ,во многом ,уже потеряны.Уберите сейчас людей старше 40 лет в обеих странах и что получим?Более молодые уже почти в полном составе живут в разных странах и ни о каком братстве и не помышляют...
        Нельзя дважды войти в одну реку,но можно войти в другую реку.Может когда нибудь наши потомки вновь обьединят страны.Но это будут уже даже не внуки.
    3. Сухов 28 августа 2013 08:47
      Цитата: Akim
      Когда сам себе говоришь
      "Вот ты Ду..." - это звучит самокритично,
      когда говорят тебе: "Ты Ду..." - это обидно.


      Если Украина, несмотря ни на какие кнуты/пряники все же решила отказаться от участия в ТС, а решила все же присоединиться к ЗСТ с Евросоюзом, значит есть на то причины. Ну не дураки же они все там. Какой-то интерес должен быть.

      Огорчает и настораживает whatто, что:
      по мнению Украинской стороны, выгода Украины, от ее участия в ЗСТ перевешивает выгоду, от ее участия в ТС.

      Кто знает - просветите, какие пряники получит Украина от ее присоединения к ЗСТ с Европой, в разрезе граждане-предприятия.
      1. Akim 28 августа 2013 09:00
        Цитата: Сухов
        по мнению Украинской стороны, выгода Украины, от ее участия в ЗСТ перевешивает выгоду, от ее участия в ТС.

        Вы сравниваете два разных уровня экономического партнерства. Больше вступать по этому поводу в дискуссию не буду, ибо мне тяжело соперничать с "идеологической машиной" Кремля. Просто знайте у меня после таких решений российской власти отношение поменялось и не в лучшую сторону.
        Akim
        1. Сухов 28 августа 2013 09:12
          Цитата: Akim
          Больше вступать по этому поводу в дискуссию не буду, ибо мне тяжело соперничать с "идеологической машиной" Кремля.

          Я серьезно спросил. Не хотите дискутировать - не будем.
          Но все же, одним предложением, в чем выгода Украины от ее присоединения к ЗСТ.
          С Уважением. hi
        2. Hudo 28 августа 2013 09:43
          Цитата: Akim
          Просто знайте у меня после таких решений российской власти отношение поменялось и не в лучшую сторону.



          Здравствуйте, Аким! Очень вероятно, что Ваше "изменившееся не в лучшую сторону мнение" подвергнется некоторым трансформациям в противоположную сторону под крайне болезненным воздействием суровой реальности.

          Цитата: Akim
          ибо мне тяжело соперничать с "идеологической машиной" Кремля


          Угу-угу! Идеологические машины ЕС и США в это время можно подумать просто простаивают.
          Hudo
          1. Akim 28 августа 2013 10:02
            Цитата: Hudo
            Угу-угу! Идеологические машины ЕС и США в это время можно подумать просто простаивают.

            Я с поляками иногда вступаю в спор. Я не чувствую такой злобы в разговоре.Только когда мы касаемся СССР ( который я защищаю, а они нападают). А здесь как бывшие муж и жена. Постоянно сремся. 22 года прошло - до сих пор успокоится не можете.
            Akim
            1. Hudo 28 августа 2013 10:14
              Цитата: Akim

              Я с поляками иногда вступаю в спор. Я не чувствую такой злобы в разговоре.


              Не беспокойтесь, это дым.завеса. Злоба придёт попозже -- когда гоноровые паны Чмырэки и Дрыслеки реальную возможность реализовать свои амбиции получат.
              Hudo
              1. avt 28 августа 2013 10:23
                Цитата: Hudo
                Не беспокойтесь, это дым.завеса. Злоба придёт попозже -- когда гоноровые паны Чмырэки и Дрыслеки реальную возможность реализовать свои амбиции получат.

                good Не забуду рассказ дальнего родственника прошедшего войну -,,к литовцу зайдешь воды попросить ,он что то буркнет и пустое ведро бросит ,а поляки тебя днем ну облизать готовы ,но ночью в спину готовься нож получить ".
                Цитата: Akim
                .Только когда мы касаемся СССР ( который я защищаю, а они нападают). А здесь как бывшие муж и жена. Постоянно сремся. 22 года прошло - до сих пор успокоится не можете.

                Это заметьте те самые поляки ,которые под реальную нефть ,выделенную Леней Брежневым по квоте СЭВ ,набрали для повышения жизненного уровня кредитов на западе под чумовые проценты ,ну а когда янкесы обвалили с саудитами на короткое время цену ,аккурат к выплате панами долгов по процентам - все рухнуло и СССР оказался душителем гордой польской демократии . Ничего не навивает ? Аналогий провести не хочется ? Только учтите - ляхи то уже вроде как постоянные члены ,ну а вам даже табуретки не предлагают - рекомендуют рядом постоять ,ассиациативно так .
                avt
            2. Папакико 28 августа 2013 11:01
              Цитата: Akim
              Я не чувствую такой злобы в разговоре.

              А хде тут вы эту "злобу" прочувствовали-ощутили?
              Постоянно сремся. 22 года прошло - до сих пор успокоится не можете.
              А не нужно в нас кидать "идеологической машиной" Кремля и при этом газ из труб воровать и "гуаном" завернутым в красивую обёртку "ROSHEN" прикармливать и тд.
              1. Akim 28 августа 2013 11:11
                Цитата: Папакико
                А хде тут вы эту "злобу" прочувствовали-ощутили?

                Перечислять по статейно или хватит только "вы развалитесь без нас". Как ТВ Москва в 2003 году, готова была Крым туркам отдать, лишь бы он у Украины не остался.
                Akim
                1. Папакико 28 августа 2013 11:43
                  Цитата: Akim
                  Как ТВ Москва в 2003 году, готова была Крым туркам отдать, лишь бы он у Украины не остался.

                  belay Вы не чего их Ферганского или гиблоалтарского не употребляете? Может высказывания Бзежинского начнёте ещё нам приписывать?
                  Цитата: Akim
                  Перечислять по статейно или хватит только "вы развалитесь без нас"

                  В каком месте тут ЗЛОБА ?
                  Это констатация факта.
                  Без защиты от Росси или Русского народа Украина станет частью Польши,Румынии и Турции.
                  Или вы по наивности думаете, что гейропе нужна Украина в таком виде , как она есть сейчас (в границах имею в виду)?

                  Этот незатейливый пример очень хорошо подходит к обсуждаемому вопросу.
                  1. Akim 28 августа 2013 11:59
                    Цитата: Папакико
                    Вы не чего их Ферганского или гиблоалтарского не употребляете?

                    Нет, только местное laughing
                    Я не могу привести доказательства, но мне приходилось тогда, после этой передачи, солдатам объяснять, что такое Кючук-Кайнарджийский мирный договор ( сам ни хрена не понимал и Интернетом пользоваться еще не умел, для добычи информации), а так же было заявление турецкого посла в Киеве по этому поводу. Конфликт с Тузлой многое расставил на свои места.
                    Akim
                    1. Папакико 28 августа 2013 12:50
                      Цитата: Akim
                      Кючук-Кайнарджийский мирный договор

                      Были и другие позже.
                      Ясский, Бухарестский, Адрианопольский и Берлинский трактат, это всё до 1МВ.(всякие комюнике и пр. не учитываем).
                      Цитата: Akim
                      Конфликт с Тузлой многое расставил на свои места.

                      Это как?
                      1. Akim 28 августа 2013 12:59
                        Цитата: Папакико
                        Были и другие позже.

                        Точн они были - понятно. Я приводил пример, когда строили эту проклятую дамбу, ставили на ее пути землечерпалку и конфликт чуть не стал горячим. И тут одна "телеляпалка" такое высказала, что согласно этому договору, если Крым не принадлежит России, он должен вернуться Турции. А тогда "ТВ Москва" еще без кабельного показывала и это попало в уши солдат в "ленкомнате".
                        Цитата: Папакико
                        Это как?

                        Когда слова о дружбе расходятся с делом.
                        Akim
                      2. mazdie 28 августа 2013 23:41
                        Не могу поверить, никогда русский народ не пойдет на то что бы територия украины отошла другому государству.(кроме обьединнения)
                        mazdie
                2. xan 28 августа 2013 12:05
                  Цитата: Akim
                  Перечислять по статейно или хватит только "вы развалитесь без нас". Как ТВ Москва в 2003 году, готова была Крым туркам отдать, лишь бы он у Украины не остался.

                  вопрос по Крыму никуда не делся, он все еще стоит
                  отдайте наши земли, и на остальной Украине делайте что хотите
                  xan
                  1. Akim 28 августа 2013 12:14
                    Цитата: xan
                    отдайте наши земли, и на остальной Украине делайте что хотите

                    Знаете индейское национальное жилище "Фигвам" называется? Панин доляпался языком. Ему ( как бы это мягко сказать) объяснили, что он не прав. Притом не только татары.
                    Akim
                    1. mazdie 28 августа 2013 23:43
                      Украина часть руси, киев мать городов русских. нас дербанят ка югославию, а мы между собой деремся
                      mazdie
                      1. Akim 29 августа 2013 03:12
                        Цитата: mazdie
                        Украина часть руси, киев мать городов русских

                        Спора нет. А еще часть Российской империи и СССР, но не часть Российской федерации.
                        Akim
                  2. Setrac 28 августа 2013 14:48
                    Цитата: xan
                    отдайте наши земли, и на остальной Украине делайте что хотите

                    "Чт ож ты царская морда казенные земли разбазариваешь?
                3. mazdie 28 августа 2013 23:39
                  Когда Крым туркам? Обалдели в конец, не верю
                  mazdie
            3. mazdie 28 августа 2013 23:37
              Да ладно Вам, препятствие одно амбиции элит, простому народу вместе было бы лучше.
              mazdie
        3. гурт 28 августа 2013 11:09
          Цитата: Akim
          по мнению Украинской стороны, выгода Украины, от ее участия в ЗСТ перевешивает выгоду, от ее участия в ТС.

          был недавно в отпуске в белорусском Полесье украинцы в лесах все грибы и ягоду повыбивали,местные в трансе,да Лукашенко пока позволяет....
          1. Akim 28 августа 2013 11:20
            Цитата: гурт
            в белорусском Полесье украинцы в лесах все грибы и ягоду повыбивали,

            Какой "животрепещущий пример"! Они это все это с голодухи едят. Да они, все это продают и неплохо зарабатывают.
            Akim
            1. Hudo 28 августа 2013 11:25
              Цитата: Akim
              Цитата: гурт
              в белорусском Полесье украинцы в лесах все грибы и ягоду повыбивали,

              Какой "животрепещущий пример"! Они это все это с голодухи едят. Да они, все это продают и неплохо зарабатывают.


              Вероятнее, что иного способа заработать просто не существует, да и сей способ скоро прикроют медным тазиком.
              Hudo
              1. Akim 28 августа 2013 11:35
                Цитата: Hudo
                Вероятнее, что иного способа заработать просто не существует,

                Это селяне, им любые способы хороши. Нет, Лукашенко должен давит их как в Азовском море за бычки. Прикроют, тогда и будут плакать. Что ж Вы постоянно мрачные картины рисуете?
                Akim
                1. Hudo 28 августа 2013 11:50
                  Цитата: Akim
                  Это селяне, им любые способы хороши.


                  ??????????? Я всегда думал, что селяне занимаются сельским хозяйством, а не первобытным собирательством.

                  Цитата: Akim
                  Нет, Лукашенко должен давит их как в Азовском море за бычки.


                  Не за бычки, а за браконьерство и неподчинение законным требованиям погранцов в ходе преследования и в результате совершения браконьерами опасных маневров повлёкших столкновение.

                  Цитата: Akim
                  Что ж Вы постоянно мрачные картины рисуете?


                  Знаете, уважаемый, я реалист, а не фантаст. Не могу я подобно Вам писать о офигительных "успехах" нэзалэжной типа армии, когда вижу что даже венки к памятникам возлагают милиционеры а не военные коих нет. Даже роты почётного караула из "смелых" милиционеров сформированы!!!! (фотографиями не порадовать из областных центров?). Так пойдет, збройные силы нэзалэжной станут департаментом в составе МВД, вместе с МЧС и пожарными.
                  Hudo
                  1. Akim 28 августа 2013 12:26
                    Пойдем по обратному:
                    Цитата: Hudo
                    Не могу я подобно Вам писать о офигительных "успехах" нэзалэжной типа армии,

                    А их нет, так что писать особо не о чем.
                    Цитата: Hudo
                    а за браконьерство и неподчинение законным требованиям погранцов

                    Вы же на территории Украины живете и до Вас доносится больше информации. Браконьерство надо еще доказать, а нарушения гос границы не было, потому что в Азовском море нет границы.
                    Цитата: Hudo
                    селяне занимаются сельским хозяйством, а не первобытным собирательством.

                    Вот потому Вам и кажется все хреново. Пчеловодство, собирание ягод и грибов, лекарственных трав, березовый сок - все это приносит хороший доход. Это для тех объяснение, кто на даче только картошку садил.
                    Akim
                2. xan 28 августа 2013 11:55
                  Цитата: Akim
                  Это селяне, им любые способы хороши. Нет, Лукашенко должен давит их как в Азовском море за бычки. Прикроют, тогда и будут плакать. Что ж Вы постоянно мрачные картины рисуете?

                  про Акима (сперто)

                  твой горизонт кристально ясен
                  и полон радужных картин
                  не потому что мир прекрасен
                  а потому что ты кретин
                  xan
                  1. Akim 28 августа 2013 12:06
                    Цитата: xan
                    а потому что ты кретин

                    Благодарю за мнение. Он доказывает, что я правильно рассуждаю, ибо вешать на отдельного человека ярлыки, потому что его мнение не совпадает с толпой показывает, как хорошо идти отдельным путем, но иногда пересекаться.
                    Akim
              2. Владимирец 28 августа 2013 12:15
                Цитата: Hudo
                Вероятнее, что иного способа заработать просто не существует,

                Не хочу перебивать вашу содержательную беседу, но в 150-200км от Москвы во Владимирской области очень многие точно так же зарабатывают на жизнь, ягодами и грибами. Потому что это дает неплохой доход, а за деньгами в Москву на заработки не наездишься.
                1. seller trucks 28 августа 2013 12:34
                  Цитата: Владимирец
                  Не хочу перебивать вашу содержательную беседу, но в 150-200км от Москвы во Владимирской области очень многие точно так же зарабатывают на жизнь, ягодами и грибами.


                  извечный жизненный вопрос: "Если жизнь за МКАД?", лично проверял: "Есть".

                  Цитата: Владимирец
                  а за деньгами в Москву на заработки не наездишься.


                  интересное, дело получается, из Таджикистана, Узбекистана, Украины наездишься, а из Владимира - нет, странно как то, не находите?
                  1. Akim 28 августа 2013 12:45
                    Цитата: seller trucks
                    интересное, дело получается, из Таджикистана, Узбекистана, Украины наездишься,

                    Регионы бывают разные и люди тож. Меня допустим из Одессы в Москву батрачить не тянет. Да и отдохнуть тоже. Не люблю большие города типа Киева, Москвы - в них давит.
                    Akim
                    1. seller trucks 28 августа 2013 13:03
                      Цитата: Akim
                      Меня допустим из Одессы в Москву батрачить не тянет.


                      Аким, субъективно, 6 000 000 как то убедительней, да и статистика удручающая: 80% студентов хотят уехать из Украины
                      http://mignews.com.ua/ru/articles/105644.html

                      предвидя логический ответ:

                      Статья Тима Кирби: "Глупые вопросы, или Почему европейцы начали валить в Россию" http://www.odnako.org/blogs/show_27115/ Хотел разместить на сайте.
                      1. Akim 28 августа 2013 13:27
                        Цитата: seller trucks
                        6 000 000 как то убедительней, да и статистика удручающая: 80% студентов хотят уехать из Украины

                        Есть другие данные. До трех лимонов. Со студентами - Ваша правда. Мечтают свалить. Но это по молодости и в поисках легкой жизни - (как будто их там ждут). Но это не показатель.
                        Что до заробітчан. Есть смысл работать в Москве за штуку баксов, когда дома зарплаты нет. Но если ты нормально в Киеве батрачишь, то это не большие деньги. Просто есть разный уровень квалификации. В Одессу тоже приезжают рабочие из Преднестровья. Но никто же не едет в Рязань из украинцев на заработки. Правильно говорили Россия это не только окружение МКАДа и нефтеносные районы.
                        Akim
                      2. seller trucks 28 августа 2013 13:54
                        Цитата: Akim
                        Есть другие данные. До трех лимонов.


                        http://www.naim.ru/nodes/%D0%9A%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%B5%D0%B4
                        %D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%A3%D0%BA%D1%80
                        %D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B9%
                        D1%82%D0%B5%D1%80006190.html

                        6 500 000, однако.
                      3. Akim 28 августа 2013 14:49
                        Цитата: seller trucks
                        6 500 000, однако.

                        Я туда заййти не мог, но есть сайт госкомстате - где приводится цифра 1,2 млн. http://www.ukrstat.gov.ua/
                        Смело умножайте ее на два и то маловато будет. Подумайте сами логично. Более 10% населения на заработках. Это, извините бред. Ну если хочется верить, что у нас здесь одна разруха - мне бесполезно Вам чё-то доказывать.
                        P.S. Да я как мой дед Жигуль каждые два года не меняю, но пешком хожу только для здоровья.
                        Akim
                      4. seller trucks 28 августа 2013 15:58
                        Цитата: Akim
                        Я туда заййти не мог


                        мда, фигню дал тогда вот http://society.lb.ua/sobes/2011/09/30/117268_kazhdiy_sedmoy_ukrainets__gastar.ht
                        ml

                        это больше чем 10%, бред не бред, я уже писал, что по украинскому законодательству являюсь гражданином Украины, хотя живу в России почти 20 лет с паспортом РФ. таких людей знаю предостаточно
                      5. Akim 28 августа 2013 16:08
                        Цитата: seller trucks
                        http://society.lb.ua/sobes/2011/09/30/117268_kazhdiy_sedmoy_ukrainets__gastar.ht

                        ml

                        Ха-ха вот что он мне выдал:
                        Мы ее потеряли
                        Сегодня совершенно неожиданно пропала страница на сайте газеты «Левый берег». По свидетельствам очевидцев сложно установить была ли она здесь ранее.

                        У меня батя читает такую же коммунистическую прессу. Критикует власть, Только за эти 20 лет сменил уже 4 машину : Волга-Форд Эскорт-Ланос - Джелли МК.
                        Akim
                      6. seller trucks 28 августа 2013 16:43
                        Цитата: Akim
                        Ха-ха вот что он мне выдал:


                        честно, я не знаю что это за фигня:( появился двойной пробел в конце пруфа gastar.ht ml, можно перетащить в адресную строку и их убрать, либо в поисковик вставить "Каждый седьмой украинец - гастарбайтер", основная ссылка на "Униан"

                        Цитата: Akim
                        за эти 20 лет сменил уже 4 машину : Волга-Форд Эскорт-Ланос - Джелли МК.


                        опять субъективно. да и по рынку купли-продажи новых/б.у. авто на порядки хуже чем в России.
                      7. Akim 28 августа 2013 16:53
                        Цитата: seller trucks
                        . да и по рынку купли-продажи новых/б.у. авто на порядки хуже чем в России.

                        Ну не на порядок, но на много. Естественно я знаю тех, кто батрачит за бугром и также посмотрел на их домики в Закарпатье. Мне такого никогда не купить. По сравнению с ними, мне в наследство, родственники оставили жалкую лачугу с мансардой в 150 квадратов.
                        Akim
                      8. seller trucks 28 августа 2013 17:31
                        Цитата: Akim
                        Ну не на порядок, но на много.


                        Ну, Аким, это даже не на порядок:
                        В России:
                        http://serega.icnet.ru/CarSale_2012_1.html
                        На Украине:
                        http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/01/16/294838

                        Цитата: Akim
                        Мне такого никогда не купить.


                        к разряду состоятельных тоже не отношусь
                      9. Akim 28 августа 2013 18:00
                        Цитата: seller trucks
                        Ну, Аким, это даже не на порядок:

                        Мы считаем разные вещи. Вы продажи, а я плотность авто
                        http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_vehicles_per_capita
                        Akim
                      10. Setrac 28 августа 2013 14:53
                        Цитата: seller trucks
                        Статья Тима Кирби: "Глупые вопросы, или Почему европейцы начали валить в Россию" http://www.odnako.org/blogs/show_27115/ Хотел разместить на сайте.

                        Комментируя вашу ссылку скажу так - никто не хочет в грядущем переделе мира ( а он случается каждые сто лет) воевать против русских. Россия ещё ни разу в этих войнах не проиграла.
                        И ещё, на запад еду "за халявой", в Россию - работать.
                  2. Владимирец 28 августа 2013 12:54
                    Цитата: seller trucks
                    интересное, дело получается, из Таджикистана, Узбекистана, Украины наездишься, а из Владимира - нет, странно как то, не находите?

                    Лентяи, за 30тыр не хотят жить в вагончике, жрать быструю лапшу, не мыться, по полгода не быть дома. Правда странно, а ведь могли бы, ни у кого же нет жены, детей, близких. А ведь не москвичи, что за требования у народа пошли. what
                    1. seller trucks 28 августа 2013 13:44
                      Цитата: Владимирец
                      Лентяи, за 30тыр не хотят жить в вагончике,


                      да, перестаньте Вы: ГУП Мосгортранс, 1-й Автокомбинат, Аркс, СУ 155, Спецстрой, Трансстрой вакансии есть всегда, предоставляется общежитие, зарплаты по возможностям. В конце концов, всегда есть выбор сидеть на сраке не работать и бухать или зарабатывать.
                      1. Владимирец 28 августа 2013 13:54
                        Цитата: seller trucks
                        да, перестаньте Вы: ГУП Мосгортранс, 1-й Автокомбинат, Аркс, СУ 155, Спецстрой, Трансстрой вакансии есть всегда, предоставляется общежитие, зарплаты по возможностям. В конце концов, всегда есть выбор сидеть на сраке не работать и бухать или зарабатывать.

                        Ну да, ну да. За МКАДом ведь они бухарики, только в Москве знают, что такое работа и настоящая жизнь. И зарплаты по возможностям, вот ведь как здорово. У меня друг есть, промышленный альпинист, он получал зарплату почти в два раза меньше за одну и ту же работу, только потому, что прописка не московская. Интересно, правда? Я еще раз повторю, Вам бы понравилось видеть своих детишек в лучшем случае раз в неделю? Только про сидение на сраке не надо.
                      2. seller trucks 28 августа 2013 14:13
                        Цитата: Владимирец
                        И зарплаты по возможностям, вот ведь как здорово.


                        Я Вам так скажу, на нынешнюю свою работу я добираюсь около 3 часов, меняя 3 вида транспорта, на дорогу 6 часов ежедневно, у меня есть выбор зарабатывать 25 тыщ или 40-50, это мой выбор, я уезжаю в 7 приезжаю в 21, ребенок воспитывался без меня.
                      3. Владимирец 28 августа 2013 14:31
                        Цитата: seller trucks
                        а нынешнюю свою работу я добираюсь около 3 часов, меняя 3 вида транспорта, на дорогу 6 часов ежедневно, у меня есть выбор зарабатывать 25 тыщ или 40-50, это мой выбор, я уезжаю в 7 приезжаю в 21, ребенок воспитывался без меня.

                        И всё равно, Вы уезжаете из дома и приезжаете в дом, а не живете неделями в общаге, а это очень много значит.
      2. Luna 28 августа 2013 09:10
        Сухов какие пряники получит Украина от ее присоединения к ЗСТ с Европой

        http://vybor.ua/article/vneshnjaja_politika/paru-cifr-iz-dopolneniy-k-soglasheni
        yu-ob-associacii-s-es-v-chasti-dogovora-o-zst.html
        Luna
        1. Сухов 28 августа 2013 09:15
          Цитата: Luna
          Сухов какие пряники получит Украина от ее присоединения к ЗСТ с Европой

          Посмотрел, но пряников там не увидел. Но быть должны, по идее...
          1. Hudo 28 августа 2013 09:45
            Цитата: Сухов
            Цитата: Luna
            Сухов какие пряники получит Украина от ее присоединения к ЗСТ с Европой

            Посмотрел, но пряников там не увидел. Но быть должны, по идее...



            Кому -- пироги да пышки, а кому тумаки и шишки/пословица/.
            Hudo
          2. Luna 28 августа 2013 19:52
            По идее - должны. Но сколько читаю, ничего внятного кроме как про "европейские ценности", найти не могу.

            http://minprom.ua/digest/131099.html
            Luna
    4. avt 28 августа 2013 09:08
      Цитата: Akim
      Я понимаю, что выскажу мнение, которое массе россиян не по душе. Но я уже жду, когда подпишут договор об Ассоциации и ратифицируют его.

      Вы не поверите ,а уж как я жду ! И практически по такой же причине ,надоело все это хитрож..во . Когда свой шкурный интерес маскируют под какие то политические игры про иМперцев и ущемленных незалежнецов ,при этом еще и великодержавных укров .Жду не дождусь ,когда не Кремль ,что с руки кормил двадцать с лишком лет ,справедливости ради и свой личный карман не забывал ,путая,,личную шерсть с общественной " ,а вполне себе эуропейский союз очень доходчиво объяснит - по одежке протягивай ножки . Ну а укоротит эти ножки ,или выпрямит ,ну а може кто их увас протянет ,так это уже слава богу нас касаться не будет - выбор ваш ,правила гейвропские .Ну а то что мы виноваты будем все равно - ну так как нибудь переживем ,уже привыкли за столько лет вашей незалежности .
      avt
      1. Garrin 28 августа 2013 09:23
        Цитата: avt
        Ну а укоротит эти ножки ,или выпрямит ,ну а може кто их увас протянет ,так это уже слава богу нас касаться не будет - выбор ваш ,правила гейвропские

        Естественно укоротит. Эуропам не нужна сильная Украина, так же, как и Россия. Для начала решат территориальные споры в пользу Румын, потом добьют остатки экономики и т. д.
        1. Hudo 28 августа 2013 09:47
          Цитата: Garrin
          Для начала решат территориальные споры в пользу Румын, потом добьют остатки экономики и т. д.


          Не только румын -- мадяры и пшеки тоже ждут своей порции. Одним Закарпатье, у других вообще непомерный аппетит.
          Hudo
      2. Akim 28 августа 2013 11:50
        Цитата: avt
        по одежке протягивай ножки .

        Не рисуйте Прокрустово ложе. Россия не СССР с его великой идеей социализма и ваши журналисты работают тоже не за идею. Если бы вашим буржуем это б было невыгодно, то те бы сидели и молчали.
        Akim
        1. avt 28 августа 2013 17:14
          Цитата: Akim
          Россия не СССР с его великой идеей социализма

          request А где и когда я это утверждал ?
          Цитата: Akim
          Не рисуйте Прокрустово ложе.

          А рисовать то зачем !? Оно вполне себе в гейвропе существует ,вполне себе вас уже в договоре об асоциации под него подогнали ,ну а как оно работает на практике - вполне можете спросить у болгар ,греков ,ну и прибалтов соответственно .Да что это я право ,скоро сами узнаете и нам нахваливать будете .В общем тренируйтесь keep cmiling .
          avt
          1. Махно 28 августа 2013 19:41
            Цитата: avt
            ну а как оно работает на практике - вполне можете спросить у болгар ,греков ,ну и прибалтов соответственно

            Скажите пожалуйста, сколько этнических русских из этих несчастных стран, порабощенных ЕС, не выдержав такой доли, вернулись на историческую Родину? И вообще,не могли бы вы привести статистку и огаласить здесь, сколько жителей "нищих" ЕС,США,Канады,Израиля и др. эмигрировали в "процветающую"Россию? Это и будет самым достоверным показателем.
            Махно
            1. avt 28 августа 2013 20:31
              Цитата: Махно
              Скажите пожалуйста, сколько этнических русских из этих несчастных стран, порабощенных ЕС, не выдержав такой доли, вернулись на историческую Родину?

              Да вперед ,в Эуропу ,попутного ветра . Я то только зато что бы ваша вековая мечта свершилась и наконец закончились бы стоны про угнетение великоукров злым Кремлем . Да и нам легче договариваться с Евросоюзом ,ну а вы им песенки про великоукров заспиваете . Ну потом можете рассказать какие они благодарные слушатели , я вот вам заранее верю . laughing Но вот говорил и повторюсь - в покое вы нас не оставите ,будем мы опять виноваты в эуровыборе . Но мы уже привычные .
              avt
              1. Махно 29 августа 2013 00:10
                А как на счет статистики эмиграции из "обнищавших" в ЕС и др. в "процветающую "Россию, привыкшие вы наши? Предполагаю что эти данные строго засекречены, ибо вызовут панику на Западе от такого массового бегства населения в Россию и ТС.laughing
                пы.сы. гаспада-таварисчи рассеяне, минусуйте, не стесняйтесь .... и какже мне теперь жить, при таком-то рейтинге? crying
                Махно
    5. domokl 28 августа 2013 09:13
      Цитата: Akim
      страна для многих, живущих здесь, родная и реакцию вызывает это только негативную.

      Мы достаточно лояльно говорим.Иногда правда срываемся.Но страна то родная не только для украинцев...Мы же вышли из СССР.Ладно Прибалтика,ладно западная Украина.Там всегда жили чаще враги,чем друзья.Но остальная украина почему молчит?почему кучка гадов больше 0 лет издевается над страной и народом и всё сходит с рук?
      Так что обида ваша может и уместна,но и нас поймите.Почти четверть века нам говорят-вы обманщики,вы жмоты,вы предатели братства...В наших солдат стреляют украинские парни в Чечне и ЮО.Нас шантажируют ЧФ и Севастополем.Терпению действительно приходит конец.Наверное вы правы.Нужно ,чтобы Украина подписала договор и окончательно отошла от бывших советских России,Белоруссии и Казахстана...
    6. dmit-52 28 августа 2013 09:23
      "Обида - удел дурака и привилегия прислуги."
    7. Бакланов 28 августа 2013 09:30
      Статья хорошая, мне понравилась. Не могу понять почему вы решили что на вас набрасываются, вам прекрасно объяснили к чему приведёт ваша интеграция в Европу, вы не поняли. А Кремль нормально отреагировал, он защищает интересы членов ТС. Только не могу понять, что Украина может предложить Европе???
      Мне если честно обидно, два славянских народа, а идут врознь, не хотите дружить и ладно.
    8. Luger 28 августа 2013 10:41
      Я с вами в корне не согласен, большинство кто здесь прокомментировал статью, ни как не набрасываются на Украину, а наоборот высказывают сожаление по сложившейся ситуации, и я тоже присоединяюсь к этому сожалению. А критика в сторону правящей элиты Украины это не как не нападки на Украину. В любом случае время покажет правильность действий и всяких там интеграций, будет в Украине хорошо, и слава богу, не будет хорошо, думаю все равно поможем не откажем, если братский украинский НАРОД попросит.
      Luger
    9. Rosomaha67 28 августа 2013 14:07
      ...понимаю вас Аким, и где то даже поддерживаю, очень уж мне интересно посмотреть что у вас получиться, да и есть надежда, что дождусь когда известный вам господин Карс, будет писать в своих коментариях:.................. а вот было на Украине танковое призводство.........
      ...согласен давление есть, но вот Кремля я особого давления не вижу, СМИ российские давят, украинские ещё больше отбиваютя и это создаёт впечатление просто "невыносимого" давления, ну и конечно форумчане стараются, но их тоже понять можно, нать переживает народ. Я вот отношусь к этому легче, когда там заключаете договор, значит в октябре наш завод холодильников подпишит договора поставки тонкостенной медной трубки с Череповцом, вопрос уже вчера решили на планёрки руководства, будем поддерживать собственного производителя (просто теперь там будет выгоднее, раньше на Украине было дешевле закупать). Так что дествительно успехов вам в ЗСТ ЕС, глядишь и нас чему нибудь научите (получится - хорошему, не получится - не повторим ваших ошибок)......
      Rosomaha67
    10. Семен Семеныч 28 августа 2013 18:58
      Цитата: Akim
      Я понимаю, что выскажу мнение, которое массе россиян не по душе. Но я уже жду, когда подпишут договор об Ассоциации и ратифицируют его. Чтобы закончилось это информационное давление. Не потому что я ярый сторонник стремления в Европу ( скорее наоборот)- мне от этого ни холодно, ни жарко. Просто меня задевает реакция Кремля. Когда сам себе говоришь "Вот ты Ду..." - это звучит самокритично, когда говорят тебе: "Ты Ду..." - это обидно. Есть сторонники, есть противники, Есть нейтральные стороны. У вас же идет негатив на всех и это вызывает у организма естественное состояние защиты. Ты же не разбираешься в начале прав твой близкий или нет, а бросаешься его защищать и вряд ли потом сдашь ( если ТЫ не Павлик Морозов). Так и здесь. Вы набросились на Украину а не на отдельных ее особей, но страна для многих, живущих здесь, родная и реакцию вызывает это только негативную.

      Очень жаль,что действия вашего правительства у Вас не вызывает негативную реакцию.А ругает кремль не Вас...
      1. Akim 28 августа 2013 19:08
        Цитата: Семен Семеныч
        Очень жаль,что действия вашего правительства у Вас не вызывает негативную реакцию.

        Вызывает. Только разборки политиков отражается на народе. Они мало потеряют от конфликта 0 народ больше. А Кремль еще и подталкивает, потому что отталкивает.
        Akim
        1. Семен Семеныч 28 августа 2013 23:33
          Цитата: Akim
          Цитата: Семен Семеныч
          Очень жаль,что действия вашего правительства у Вас не вызывает негативную реакцию.

          Вызывает. Только разборки политиков отражается на народе. Они мало потеряют от конфликта 0 народ больше. А Кремль еще и подталкивает, потому что отталкивает.

          А как,по-вашему,должен вести себя кремль? Намерения меняются легко и быстро, а возможности трудно и долго. Поэтому легче не допустить, чем потом исправлять...
    11. ksan 28 августа 2013 23:44
      Зря Вы так Ким! Большинство действительно с болью воспринимает этот "разрыв".Может и высказывания иногда резкие,но Вы же понимаете что это в адрес вашего руководства а не простых украинцев. Я тоже ругаю их,но это не значит что я желаю зла своим близким родственникам живущим на Украине.
      1. Akim 29 августа 2013 03:24
        Цитата: ksan
        Может и высказывания иногда резкие,но Вы же понимаете что это в адрес вашего руководства а не простых украинцев.

        Абсолютно себя не сопоставляю с властью, но упреки идут, что мы тут все нищеброды и за краюху хлеба грыземся. Абсолютно не так.
        Akim
    12. michajlo 29 августа 2013 00:25
      Akim UA Вчера, 07:42
      Добрый вечер уважаемый Ким!
      По моему Вы не правы, или не замечаете, что критика и высказывания наших русских форумчан к нам украинским посетителям, более ДРУЖЕСТВЕННЫЕ и критичные в плане помочь и разьяснить слепоту и наивность доверчивого и покорного украинского народа.

      Я в отличие от Вас, тут вижу все равно больше ВЗВЕШЕННЫХ и ПРАКТИЧНЫХ высказываний от россиян в направлении украинцев (не киев-полит-элиты)!

      Не обессудьте, но горячий патриотизм к "неньке-Украине" может лучше расходовать на гражданское давление на "киевских разжиревших котов" в народной маслобойке, а не тут по пустому грызться нам друг с другом!

      Я уверен, что всех наших "дер*мократичных (НЕ)другов" сразу же бросает в холодный пот, лишь при одной мысли, что все МЫ в пост-СССР перестанем ссориться и сможем ОБЪЕДИНИТСЯ, !!!


      А я почему в это ВЕРЮ!
      1. Akim 29 августа 2013 03:20
        Цитата: michajlo
        но горячий патриотизм к "неньке-Украине" может лучше расходовать на гражданское давление на "киевских разжиревших котов" в народной маслобойке

        Я не трогал на этом сайте политику, но меня все рввно втянули. Любое изменение вектора автоматически не означает, что мажоры не будут оставаться безнаказанными из-за аварий, что шахтеры не будут гибнуть в копанках, что буржуи перестанут ездить на Мальдивы.
        Система от этого, к сожалению не поменяется.
        Akim
  10. МИХАН 28 августа 2013 07:44
    Дружба дружбою а совесть нужно иметь..(мухи отдельно котлеты отдельно)Давай до свидания!!Уговаривать больше не будем..
    1. Капитан Врунгель 28 августа 2013 09:03
      МИХАН! Какая роль отведена Вам в этом процессе? Такая же, как и мне , и всему народу. Принимать ту позу, в какую власть поставит. Не надо путать политику путина и януковича с интересами народа. И первый и второй на первое место ставят свои шкурные интересы и интересы "семьи". Паны грызутся у холопов чубы трещать. Двадцать лет в холопах ходим. И ничего. Привыкаем. Аж из трусов выскакиваем в защиту интересов барина. Будем и дальше тявкать друг на друга. Вот и отделите интересы мух власти от котлет народа. Слабо? Да прихватизировали мухи котлеты. Мы свободны...от всего.
      Капитан Врунгель
  11. Комментарий был удален.
    1. Женя 28 августа 2013 07:59
      НЕ надо оскарблять, они не . Когда у них страна развалиться на два куска, а скорее всего это случится, вот тогда и поговорим, а пока на данной теме надо ставить точку.
      1. S-200 28 августа 2013 08:33
        Цитата: Женя
        Когда у них страна развалиться на два куска, а скорее всего это случится, вот тогда и поговорим...

        возможно я ошибаюсь, но кусков будет больше :
        - Западная Украина
        - Центральная
        - Восточная
        - Республика Крым
        S-200
        1. Женя 28 августа 2013 09:10
          Надеюсь ВЫ ошибаетесь...ох как надеюсь
        2. Hudo 28 августа 2013 09:51
          Цитата: S-200
          возможно я ошибаюсь, но кусков будет больше :
          - Западная Украина
          - Центральная
          - Восточная
          - Республика Крым


          Практически поглощённую ЕС Югославию, тоже предварительно евроживоглоты предварительно разорвали на кровоточащие кусья -- для удобства гомосячьего своего пищеварения.
          Hudo
  12. makst83 28 августа 2013 07:50
    Обычная человеческая ЖАДНОСТЬ, та жадность которая присуща БАРЫГЕ!!! Все политики, бизнесмены, кроме простого люда, совершенно искренне считают, что лучше иметь свой «кусок Украины», приносящий условные две копейки, и сохранять над ним единоличный контроль, чем участвовать в интеграционных евразийских процессах. Этой логике уже много лет, на ней, собственно, строилась самостийная агитация 22 года назад.
  13. Женя 28 августа 2013 07:57
    Удачи Украина(улыбаемся и машем ручкой). Искренне надеюсь на вступление Украины в ЕС.
  14. ДМБ 1995 28 августа 2013 08:01
    Что бесит в постсоветской политике, то, что решения о судьбе страны и нее народа (применимо ко всем бывшим республикам СССР)принимаются небольшой группой лиц местных князьков и спонсирующих их олигархов действующих исключительно в своих шкурных интересах.
    А что до простого народа? Да класть на него в присядку, пусть зальется в пьяном угаре.
  15. Sanamana 28 августа 2013 08:01
    Давайте оставим их в покое! Пусть на Украине сами решают, а правильно или не правильно это их суверенный выбор! Лично я за их интеграцию в ЕС. У себя в России больше рабочих мест, высокотехнологичных производств будет. А то столько лет тянут на себя одеяло, надоело уже слышать о "дружбе братских народов". Не хотят дружить - да и не надо. Люди являющиеся родственниками, друзьями, что в России, что на Украине все равно такими и останутся.
  16. Buran 28 августа 2013 08:03
    Может кто нибудь объяснить, зачем нам Украина? Только пожалуйста без соплей о братстве народов.
    Украина это иностранное государство, откровенно враждебное и огромным комплексом самостийности.
    Так может все таки расставить точки. Да-да, нет-нет. Сегодня Украина очень похожа на Польшу, веса нет, зато гонору немерено. Хотите жить в ЕС, вперед и с песней, только заткнитесь о давлении и злых русских. Начинайте жить как все.
    1. seller trucks 28 августа 2013 14:56
      Цитата: Buran
      Может кто нибудь объяснить, зачем нам Украина?


      я попробую, Украина - это важный для РФ(ТС) геополитическая территория, прежде всего из за своего географического местонахождения имеющая выходы к стратегическим для ТС районам, а также буферной защитой. По сути теперь Украина становиться не защитой, а скорее угроза.


      «Без Украины Россия перестаёт быть евразийской империей»
      «…без Украины реставрация империи, будь то на основе СНГ или на базе евразийства,стала бы нежизнеспособным делом»
      «…Украина является ключевым государством постольку, поскольку затрагивается собственная будущая эволюция России»

      Бжезинский З. Великая шахматная доска. Господство Америки и его геостратегические императивы.
  17. Игорь39 28 августа 2013 08:07
    Я думаю экономически ТС только выиграет,а Украина производство похерит.
  18. VadimSt 28 августа 2013 08:10
    Ну да, спасайся Европа, плачьте турки, поляки и прочие, ибо такого наплыва украинских мастеров евроремонта, сала, горилки и прочего ширпотреба ты не переживешь!
    Клоуны и дауны продолжают рулить в Украине!
  19. savantol 28 августа 2013 08:13
    Хана Украине.... людей жалко, инженеры, технические работники и т.д. скоро будут не нужны и поедут искать работу в другие страны... страны Прибалтики 100%-й пример.
    1. Сухов 28 августа 2013 09:02
      Цитата: savantol
      Хана Украине.... людей жалко, инженеры, технические работники и т.д. скоро будут не нужны и поедут искать работу в другие страны... страны Прибалтики 100%-й пример.

      Себя надо жалеть.
      1. Комментарий был удален.
      2. Sirs 28 августа 2013 11:11
        Себя жалеть ни как нельзя.
        1. Сухов 28 августа 2013 11:20
          Цитата: Sirs
          Себя жалеть ни как нельзя.

          О-па-нь-ки... wassat
      3. Сухов 28 августа 2013 11:39
        Цитата: Сухов
        Себя надо жалеть.


        Минусами навеяло... yes
  20. ivachum 28 августа 2013 08:15
    Цитата: Smac111
    Пока политики Украины любой ценой хотят залезть в ЕС, где они со своими товароми на хрен не коми не нужны страдают и терпит население. Скорей бы уж власти Украины определились с кем они с либерастической Европкой или с Россией


    Да пусть лезут! Только они хотят сделать это за наш счёт... Есть ещё одна такая же хитрож...я страна в СНГ которая хочет того же - Кыргызстан. Эти мечтают безпошлинно ввозить в Россию и Казахстан китайский ширпотреб. Правда в отличии от Украины,хотят делать это изнутри ТС.
    ivachum
  21. Коля 28 августа 2013 08:19
    Вскрылся фурункул! Наконец мы узнали суть и Партии Регионов, и Тигипка между прочим загнавшего Украину в долговую яму.
  22. ivachum 28 августа 2013 08:31
    Цитата: makst83
    присуща БАРЫГЕ!!! Все политики, бизнесмены, кроме простого люда, совершенно искренне считают, что лучше иметь свой «кусок Украины», приносящий условные две копейки, и сохранять над ним единоличный контроль, чем участвовать в интеграционных евразийских процессах. Этой логике уже много лет, на ней, собственно, строилась самостийная агитация 22 года назад.


    А ещё мы 22 года назад, у них всё сало съели! Интересно, а в ФРГ украинское сало ввозят?
    ivachum
    1. Сочи 28 августа 2013 10:10
      Не возят... Возят из Польши в Украину.
  23. Коля 28 августа 2013 08:32
    А представте Англия сейчас бы вступила в Таможенный Союз, вы думаете Запад бы не рубил торговые связи с ней? Так что, дорогие братья-украинцы хватит ныть, делаете выбор - будте готовы пожинать плоды своего глупого выбора!
  24. darksoul 28 августа 2013 08:43
    Регионы еще один проект запада? выступали как про Российская партия, за них весь юг и восток проголосовал, а теперь что? Ведут народ в сторону такой жо...пы размеры которой сейчас просто сложно определить
    1. ale-x 28 августа 2013 09:32
      Да, похоже, людей снова "кинули", маркетинг рулит!
  25. Мой адрес 28 августа 2013 08:50
    Украина не пойдет в ТС.
    Украинцы, извините за правду, во многом как дети-несмышленыши в переходном возрасте. Претензий куча; реализоваться в силу возраста не получается; в семью не хотят, считают, что на стороне медом намазано. Конечно, причина в искусственном сдерживании в этом возрасте. Мы умнее в силу принадлежности к великой стране, у нас меньше комплексов. Проспали Украину с послами типа Зурабова. Думать надо, как дальше поступать. Может и прав Гражданский (Вадим), см. начало комментариев.
  26. gladiatorakz 28 августа 2013 08:51
    Потеряют обе страны. И существенно. В Украине это быстрее будет заметно, но и Россия потеряет не мало. Поведение Кремля не дальновидно, оперирует сиюминутными выгодами и потребностями. Очень много тезисов в статье можно подвергнуть сомнению. 1. Здесь нет ни какой политики-чистая экономика. Брехня! Скорее наоборот.2. Мы защищаем интересы своих граждан. Вообще смех. С чего бы? 3. Мы никак не выделяем Украину, ведем себя так со всеми кто не в ТС. Ага. Остановите грузы из Германии, Китая, США.4. Освобожденные ниши товаров будут заполнены российскими производителями. Хочется верить, но не получается. Ну и так далее. Поэтому не стоитво всем винить Украину.
    gladiatorakz
    1. Геккон 28 августа 2013 09:16
      Вот вам мозг засрали конкретно. Знаний и осведомленности ноль. Никто перекрывать границу не собирается, ВТО не позволит. Вам говорят что Украинские грузы будут просто оформлятся как все Европейские товары, а это дольше плюс расходы на всевозможные документы подтверждающие происхождение, качество и т.д. плюс станете платить НДС 18% + пошлина + акциз и т.д. и т.п. В ЕС это происходит так-же. Короче стоимость Украинских товаров повысится в ТС минимум на треть. Пример лежат у нас в магазине шпроты Латвийские (эквивалент) за 2,5-7 USD или рядом Российские за 0,8-1,5 USD. Вы из них какие купите?
      Или Грузинская минеральная вода 0,5 литра за 2 USD и рядом Российская 1,5 литра за 0,5-1 USD.
      Я сомневаюсь то что Вы производите и выращиваете качество лучше Российского, на это Вы скажете но мы модернизируем все до европейского уровня, я отвечу Россия тоже не в спячке. Пример трубы, у нас все предприятия установили самое современное оборудование какое есть.
      Просто Вы хотите отвернутся от нас в Европу, но продавать в Россию по старым союзническим договоренностям, без НДС, пошлин и акцизов, а также досмотра. Это называется: И рыбку съесть и на
      сесть.
      Торгуйте с Европой...
      1. gladiatorakz 28 августа 2013 09:54
        Цитата: Геккон
        Вот вам мозг засрали конкретно. Знаний и осведомленности ноль.

        Ты прямо из барака пишешь, гоблин? Воспитания ноль осведомленный ты наш. Рыбку тебе не видать, а с остальной частью ты знаком не понаслышке, судя как часто ты п ишешь об этом.
        gladiatorakz
        1. Геккон 28 августа 2013 10:02
          Да, баклан, я пишу из барака греясь около ядерного реактора, допиваю вот очередную бутылку водки, вокруг бегают голодные медведи. Пойти что-ли поиграть на балалайке.
          Передаю привет твоему пахану Януку. Конец маляве.
          1. gladiatorakz 28 августа 2013 13:55
            Цитата: Геккон
            Передаю привет твоему пахану Януку. Конец маляве.

            Аааа. Теперь понял. Не из барака, а из гаража.
            gladiatorakz
            1. Геккон 28 августа 2013 20:26
              Да ты батенька олигарх, если для тебя дом 180 кв.м на 21 сотках земли эквивалент гаражу.
        2. xan 28 августа 2013 12:17
          Цитата: gladiatorakz
          Ты прямо из барака пишешь, гоблин? Воспитания ноль осведомленный ты наш. Рыбку тебе не видать, а с остальной частью ты знаком не понаслышке, судя как часто ты п ишешь об этом.

          ни фига себе, шел нормальный обмен мнениями
          и вдруг на нормальный, я бы даже сказал информативный пост, гладиатор обделался прям на форуме
          что называется "показалось животное мурло"
          ну что, гладиатор, дальше будешь изображать интеллигента, или всетаки в хлев?
          xan
          1. gladiatorakz 28 августа 2013 13:53
            Цитата: xan
            ну что, гладиатор, дальше будешь изображать интеллигента, или всетаки в хлев?

            Не. Скучай там сам.
            А насчет нормы общения... То это у каждого своя.
            gladiatorakz
            1. xan 28 августа 2013 16:01
              Цитата: gladiatorakz
              А насчет нормы общения... То это у каждого своя.
              О

              понятно, твоя норма общения - скотская
              украинец - он такой
              xan
              1. gladiatorakz 29 августа 2013 11:48
                Цитата: xan
                твоя норма общения - скотская

                С нормальным человеком - нормальная, со скотом - скотская. Чтоб понятней и привычней оппоненту.
                Цитата: xan
                понятно

                ну вот видишь...
                Цитата: xan
                украинец - он такой

                Это да. У нас много адекватных людей. Приезжай поговори так же. Без усилителя смелости (интернета). Глядишь тебе и подскажут как надо себя вести.
                gladiatorakz
    2. Женя 28 августа 2013 09:18
      Я не минусую, я объясняю.
      1. Наша страна потеряет конечно, не спорю, но это не будет ощутимо для населения.
      2. Любая экономика привязана к политике.
      3. Из США периодически останавливаем, а Вы чем хуже? Белая кость? Ан нет! Наши страны же партнеры, бизнес и ничего личного.
      4. Время покажет.
      Никто не винит, если Вы не видите, все Вам желают удачи и процветания.
      1. gladiatorakz 28 августа 2013 09:58
        Цитата: Женя
        Никто не винит, если Вы не видите, все Вам желают удачи и процветания.

        Благодарю. Я сторонник Союза с Россией, но мое личное мнение при Путине это вряд ли произойдет. Не те методы он выбирает для создания Союза.
        gladiatorakz
        1. Андрей 447 28 августа 2013 11:36
          А при ком из ваши президентов это произойдет или могло бы произойти ?
          1. gladiatorakz 28 августа 2013 13:46
            Цитата: Андрей 447
            А при ком из ваши президентов это произойдет или могло бы произойти ?

            При Януковиче вполне могло бы. Но в этом деле все таки Россия играет доминирующую роль. В вопросе объединения.
            gladiatorakz
        2. ultra 28 августа 2013 15:20
          Цитата: gladiatorakz
          Я сторонник Союза с Россией, но мое личное мнение при Путине

          Если Вы сторонник этого Союза,то Путин здесь при какой,он-же не Россия?
          1. gladiatorakz 29 августа 2013 12:59
            Цитата: ultra
            Если Вы сторонник этого Союза,то Путин здесь при какой,он-же не Россия?

            Я может что то пропустил? Может в России стал народ что то решать? Или стал вдруг выбирать президента? К сожалению, пока что нет.
            gladiatorakz
    3. avt 28 августа 2013 09:20
      Цитата: gladiatorakz
      . Ага. Остановите грузы из Германии, Китая, США.4. Освобожденные ниши товаров будут заполнены российскими производителями. Хочется верить, но не получается. Ну и так далее.

      request Ну вот не лечится это никак . Все по кругу бегаете ,вот в Северный и Южный потоки не верили ,теперь не верите что ВВП приказал расширить грузопоток Азово Черноморского бассейна ,даже опыт прибалтов вам не в корм ,там тоже думали - куда русские денутся ,ничего ,терминал нефтяной ВВП пробил и Усть -лугу построил ,сразу шелковые стали и уверяю вас - ваши ,,и так далее " ,будут точно выполнены .Походу достали вы ВВП чисто конкретно . laughing
      avt
      1. gladiatorakz 28 августа 2013 10:01
        Цитата: avt
        Походу достали вы ВВП чисто конкретно .

        Что же делать, блиииин? Сегодня спать не буду... laughing
        gladiatorakz
        1. Jake Danzels 28 августа 2013 11:07
          Кинул сей комментарий по офису, мужики ржут, барышни непонятно хлопают глазами.
          Jake Danzels
          1. Hudo 28 августа 2013 11:19
            Цитата: Jake Danzels
            Кинул сей комментарий по офису, мужики ржут, барышни непонятно хлопают глазами.


            А какой вы ожидали реакции от офисного планктона у которого мозольная жидкость вместо мозга?
            Hudo
          2. Семен Семеныч 28 августа 2013 19:20
            Цитата: Jake Danzels
            Кинул сей комментарий по офису, мужики ржут, барышни непонятно хлопают глазами.

            Обучаете барышень верховой езде?
    4. Denis Fura 28 августа 2013 10:58
      Я смеюсь Вам в лицо!!!!!!! laughing опять же Вам по пунктам 1. когда это экономика была порознь с политикой???? если вы не с нами то какого мы должны Вас кормить - вот тебе экономика с политикой рука об руку laughing 2. Решение остановить Украинские товары это в интересах России, а следовательно и российских граждан 3. Украина сравнила себя с Германией Китаем и США - уписаться можно от сравнения laughing 4. Что не сможет заполнить Россия из товаров которые везутся с Украины?????? например?????
    5. Sirs 28 августа 2013 11:16
      Соглашусь не стоит во всем винить Украину, все виноваты в разной степени. (А особенно дикое племя НубА (Африка)).
  27. Hel 28 августа 2013 08:56
    Такое ощущение,как будто очередная "Беловежская Пуща"-тогда проехались хорошо по родственным связям,сейчас разрывают последнее,что осталось-хозяйственные...Понятно,что это идет от украинской так называемой элиты,но опять режут по живому.В той же Украине на фабриках Рошен грядут сокращения,но и в Российских филиалах такая же хрень и это только одно предприятие...
    Hel
    1. ale-x 28 августа 2013 09:34
      Да не жалко - продукция реальное г..но...
  28. Наемник 28 августа 2013 09:10
    сходите посмотрите и возвращайтесь. а нашим совет не объясняйте навязчиго в Украине тоже не дураки и не маленькие всё сами понимать должны
  29. nemec55 28 августа 2013 09:16
    Вроде родства нет а украинцы мне напоминают азиатов хитрые до сраки.
  30. Комментарий был удален.
    1. Setrac 28 августа 2013 13:49
      Цитата: Самсебенауме
      Очевидно одно - Россия сегодня не привлекательна. Вот в чём наша проблема.

      Непривлекательна? Пятая экономика в мире.
      Цитата: Самсебенауме
      Считаю уход Украины в ЕС, вполне логичным действием...

      Никакой логики тут нет, потери Украины будут ОГРОМНЫ.
    2. Валерий 532 28 августа 2013 14:04
      Не ожидал, но... Спасибо на добром слове.
      Многое было бы иначе, если бы так мыслили руководители РФ. Уверен, что и народ был бы добрее и понятливей. И проблем между нами гораздо меньше. Если бы вообще были... Надеюсь, всё ещё впереди.
      Валерий 532
    3. xan 28 августа 2013 16:10
      Цитата: Самсебенауме
      Второй - по европейским стандартам. И снова под боком пример.

      ну сколько можно тупить! Ну какие примеры под боком? Прибалтики или Болгарии чтоли?
      Только собственная национальная экономика, управляемая самостоятельно, способна сделать уровень жизни относительно высоким. И этот пример действительно под боком. А также и то, что для этого надо вкалывать так, что мало не покажется, а еще надо пошлинами закрыть границы для чужих товаров, заставлять покупать свои, и не отпускать заробитчан гастрабайтерами за границу, обеспечив их работой у себя в стране. Способна на это Украина, да и простой украинец? Ответ очевиден. У России хотябы есть таблица Менделеева. У Украины уже нет ничего.
      xan
    4. yastr 28 августа 2013 17:29
      А с чего бы это мы должны были кого-то привлекать и почему это наша проблема? :)))))))))))))))))))))))
      1. xan 28 августа 2013 23:57
        Цитата: yastr
        А с чего бы это мы должны были кого-то привлекать и почему это наша проблема? :)))))))))))))))))))))))

        точно!
        Привлекать можно компаньона, с которым можно вместе вкалывать и сделать жизнь гораздо лучше.
        А у Украины в целом и присутствующих здесь украинцев взгляд потребительский с оттенком халявы - им нужно что-то дать и для них нужно что-то сделать. Зачем русским такие украинцы?
        xan
  31. Комментарий был удален.
    1. Jake Danzels 28 августа 2013 10:49
      А будет кем заселять?
      Демографическую ситуацию в РФ посмотрите.
      Jake Danzels
      1. Геккон 28 августа 2013 11:19
        Будем заселять возвратившимися соотечественниками с Украины :)
        1. Jake Danzels 28 августа 2013 11:39
          Да Вы определитесь:) То вы всех нас выгоняете, то снова заселяете.
          Дык получается сыр-бор какой-то.

          Геккон, а какую страну Вы именно собираетесь заселять "возвратившимися соотечественниками с Украины", мне уже просто ужас как интересно.
          Jake Danzels
          1. Геккон 28 августа 2013 11:51
            В свою, или Вы думаете что с уходом Украины в ЕС Россия перестанет существовать?
            1. Jake Danzels 28 августа 2013 12:17
              Флаг у Вас СССР, а говорите за Россию, ну и да ладно.
              Нет, не перестанет существовать, даже скажу Вам по секрету я против ЕС и против ТС и не из-за противности, а из-за того какие сейчас происходят дела у РФ и Белоруссии.
              Jake Danzels
      2. Андрей 447 28 августа 2013 11:46
        Вам лучше за своей надо следить.У вас за последние 20 лет население сократилось почти на 25%(12 млн.человек)
        1. Jake Danzels 28 августа 2013 12:06
          93г. - 51,87 млн. (кстати в 93г. было максимальное численность населения Украины)
          13г. - 45,55 млн.
          Снижение населения за период с 1993 по 2013 годы (20 лет), примерно составило −12,18 %.
          Jake Danzels
      3. xan 29 августа 2013 21:07
        Цитата: Jake Danzels
        А будет кем заселять?
        Демографическую ситуацию в РФ посмотрите.

        Всегда удивляюсь украинцам, выдающим такие перлы, и считающих русских зазомбированными СМИ
        xan
  32. Бакланов 28 августа 2013 09:38
    Украина всего доброго. Жаль очень жаль, что доброту ты быстро забываешь. Если тебе обкуренные голландцы, извращённые норвежцы, двуличные англичани стали дороже братьев по крови значит у Вас что то не так.
    1. Комментарий был удален.
      1. xan 28 августа 2013 16:16
        Цитата: Самсебенауме
        Поясню, если Украина выбирает извращенцев, это также может говорить и о том, что у нас проблем ещё больше.

        Это говорит о том, что при разводе стране У досталось не свое, и сейчас это не свое надо как-то сохранить. Да еще и обидно стало, что страна У оказалась не второй Францией, а вторым Гондурасом. И что до страны Р как раком до Китая, и разрыв все растет. А гонор куда деть, он же сросся с натурой и уже гораздо вреднее одноименной болезни?
        xan
  33. VadimSt 28 августа 2013 09:43
    Цитата: Гражданский
    1. Украина не продавится, там такой же менталитет что и здесь.
    2. Нужно как США тупо купить верхушку страны и соответственно они подпишут вступление в ТС.
    3. Если купить не удалось, то на Украине получается здоровая элита, значит им нечего делать в ТС.


    1. Весь менталитет заканчивается у порога собственного дома.
    2. Не успели - уже видимо купили.
    3. Вся элита с круглыми рожами, значит здоровая и к тому же очень богатая.
  34. sudaa 28 августа 2013 09:47
    Ну что сказать....Халява кончилась,ну и как обычно начинается волна....ам надо думать с кем они со славянами или с англосаксами...Даже казахи оказались умней..
    sudaa
    1. hommer 28 августа 2013 11:55
      Что значит
      Цитата: sudaa
      Даже казахи оказались умней..
      !?

      Будьте, пожалуйста, корректнее в высказываниях.
      Мы себя тупее кого-либо не считаем. И евразийскую экономическую интеграцию первым предложил Назарбаев,если что.
      А по САБЖу - знаю пару-тройку руководителей предприятий, которые ждут не дождутся, когда Украине придется поставлять продукцию в Россию по условиям одинаковым с европейскими поставщиками.
      Тогда казахские предприятия просто выдавят украинских поставщиков с российского рынка лучшими ценами - мы то в ТС!
      Расширение производства,новые рабочие места, налоги в бюджет и прочие ништяки!
      Рахмет, хлопцы ! Удачи в Европе!
      Ничего личного, только бизнес.
  35. saag 28 августа 2013 09:49
    Украине изо всех сил хочется наступить на чужие грабли в надежде что черенок пролетит мимо лба, и сбудется Великая Украинская мечта - зарплата в евро и безвизовое гастарбайтерство, только вот вас не в евросоюз зовут, так что с евро облом, а вот с остальными ограничениями это сколько угодно
  36. mazepa 28 августа 2013 09:56
    А кто ж поддерживал Януковича на выборах президента, ведь Янукович пророссийский президент. На выборах он пообещал снизить цену на газ, много раз ездил к вам на переговоры и он и коллеги его и что? Каков результат, братская страна снизила цену? Как вы тогда говорили, хватит содержать Украину -пусть платит как Германия, по рыночным ценам? Когда это было кто-то говорил вообще про ЕС? Просто не надо выдумывать, что ваше экономическое давление - это результат внешней политики Украины. Просто у ваших бизнесменов только один интерес- по-больше денег заработать. Спросите у ЛУкашенко, президента "братской" страны.
    mazepa
    1. Hudo 28 августа 2013 10:07
      Цитата: mazepa
      Янукович пророссийский президент.


      МудаГ он двуличный!!!



      Цитата: mazepa
      На выборах он пообещал снизить цену на газ, много раз ездил к вам на переговоры и он и коллеги его и что?



      Не стоит забывать, что вшивый завгар не забывал в это самое время своим языком еврозадницы шлифовать.
      Hudo
      1. zmey_gadukin 28 августа 2013 13:25
        хуга, а по существу ответить?
        zmey_gadukin
    2. Setrac 28 августа 2013 13:52
      Цитата: mazepa
      На выборах он пообещал снизить цену на газ, много раз ездил к вам на переговоры и он и коллеги его и что?

      Он обещал то, что от него не зависит.
      Цитата: mazepa
      Каков результат, братская страна снизила цену?

      Укажите причины для снижения? Хоть одну!
  37. grog_bm 28 августа 2013 09:56
    А знаете, мне моя двоюродная сестра живущая а Киеве, сказала такую вещь : "Украина бедная по тому что все золото валютные запасы при развале СССР Сбербанк вывез из Киева в Москву" , на что я задал вопрос "А где на Украине добывают то золото))"
    Вот вам и ответ- Кляти Моковиты!!!! и причем во всем - будут виноваты!!!!
    1. Геккон 28 августа 2013 10:26
      Украина: Мы живем плохо, потому что проклятые "РОССИЯНЕ" живут за наш счет.
      Россия: Вот получайте независимость.
      Прошло время…
      Украина: Мы живем плохо, потому что проклятые "РОССИЯНЕ" не платят за транзит газа по рыночным ценам.
      Россия: Хорошо, переходим на рыночные отношения, газ тогда тоже по рыночным ценам.
      Прошло время…
      Украина: Мы живем плохо, потому что проклятые "РОССИЯНЕ" стали продавать газ дорого.
      Россия: Если хотите дешевле по внутри российским ценам вступите в Таможенный Союз.
      Прошло время…
      Украина: Мы живем плохо, потому что проклятые "РОССИЯНЕ" перестали покупать наши конфеты и другие товары.
      Россия: Вы же отождествляете себя с ЕС, ну и отношение к вашим товарам как из ЕС.
      Прошло время…
      Украина вступила в ЕС.
      Украина: Мы живем плохо, потому что проклятые "РОССИЯНЕ" плохо отговаривали нас от ЕС...
      1. ale-x 28 августа 2013 11:49
        Браво, как-то так и представлял.....
    2. Jake Danzels 28 августа 2013 15:25
      С Вашей сестрой все понятно, сочувствую.
      Jake Danzels
  38. shurup 28 августа 2013 09:59
    Ждём-с очередной потасовки в Раде. Депутаты, которые понесли убытки, будут бить депутатов, которые предвкушают прибыли.
    Президенты дерутся - у депутатов чубы трещат.
    Народ безмолвствует.
  39. Dwarfik 28 августа 2013 10:04
    Добрый! Хочется сказать так, что как бы то ни решилась ситуация с Украиной, в пользу или не в пользу для нее - понимайте , наши украинские друзья, что после интеграции с ЕС конечно никто вас не станет ненавидеть, и корни общие никто не отменит, и дружба будет дружбой, да вот только табачок будет у каждого свой теперь. В конце концов вам никто не надиктовывает как надо и не учит жизни и политике, просто вам(простым гражданам Украины) пытаются купить билет в 1 конец и не на наш поезд.
  40. 311овэ 28 августа 2013 10:08
    Чего тут уже..... Поживем - увидим ... Неужели сами себя "перехитрят"??! Тогда конец всем анекдотам.. belay
  41. иваныч47 28 августа 2013 10:10
    Все понимают, что от всех этих манипуляций правящей верхушки, пострадают простые люди. Кто-нибудь спросил у украинского народа, хочет он идти в Евросоюз. Политики горло дерут, доказывая "прелести" ассоциации. Посмотрим, что будет на самом деле.
    1. ale-x 28 августа 2013 11:53
      Референдум? Боюсь никто не решится. Причина? Станет очевидно, что население, примерно, поровну будет разделено, а это еще один гвоздь в крышку сами знаете чего. Там противоречий с каждым годом все больше и чувствуются они от этого острее.
  42. Dwarfik 28 августа 2013 10:11
    Цитата: mazepa
    А кто ж поддерживал Януковича на выборах президента, ведь Янукович пророссийский президент. На выборах он пообещал снизить цену на газ, много раз ездил к вам на переговоры и он и коллеги его и что? Каков результат, братская страна снизила цену? Как вы тогда говорили, хватит содержать Украину -пусть платит как Германия, по рыночным ценам? Когда это было кто-то говорил вообще про ЕС? Просто не надо выдумывать, что ваше экономическое давление - это результат внешней политики Украины. Просто у ваших бизнесменов только один интерес- по-больше денег заработать. Спросите у ЛУкашенко, президента "братской" страны.

    Уважаемый Мазепа, а с какой такой радости мы должны были Вам снизить цену, если Вам наобещал это ваш президент? Я что-то не наблюдаю у нас шоколад фирмы Roshen,например, по льготным ценам! Выставляют цену на полную катушку! Вся Ваша претензиальность сводится к тому что было очень удобно доить Российскую Федерацию кормя пустышками в виде обещаний. Винить Ha РФ в ваших бедах не надо! не красиво.
    1. zmey_gadukin 28 августа 2013 13:28
      Цитата: Dwarfik
      что-то не наблюдаю у нас шоколад фирмы Roshen,например, по льготным ценам!

      наблюдаешь российского производства
      Цитата: Dwarfik
      Выставляют цену на полную катушку!

      на какие именно товары мы выставляем вам цены на полную катушку?
      zmey_gadukin
  43. гурт 28 августа 2013 10:22
    «огромные рынки» Европы в вашем распоряжении!» грузины тоже орали,"мы вино будем европе поставлять",-поставляют до сих пор;так и здесь,кто пустит ов в свои закрома-они там не нужны.Роль украины это потребительство,а не производство и ждет их участь прибалтики,болгарии,румынии,венгрии и иже...
    1. ale-x 28 августа 2013 11:55
      афганистана, ирака, ливии и всех кого коснулась длань демократизаторов..
  44. SPBOBL 28 августа 2013 10:26
    Укранские политиканы тащат залежную в бездну небытия, и очевидного краха.Рядом братский народ проверенный голодом холодом и войной...не понимают...
    SPBOBL
  45. гурт 28 августа 2013 10:30
    «огромные рынки» Европы в вашем распоряжении!» грузины тоже вопили,мы европе вино будем продавать,продают до сих пор.Удел украины потребление,а не производство;а в ес ей светит тоже,что и прибалтам,болгарам,румынам,венграм и иже.
  46. Withoutdream 28 августа 2013 10:30
    Цитата: Akim
    Не будет никакого аля-улю. Вам не всегда правильно преподносят информацию.

    А кому ее правильно преподносят? Вам? В каждой стране преподносят информацию так, и таким образом, как выгодно самой стране. Поэтому на Украине шумят про злой и наглые "Кремль", а нам ездят по ушам про неблагодарную Украину. В итоге народ друг друга грязью поливает, а верхушки страны купюры пересчитывает и нолики на своих банковских счетах.
    Withoutdream
  47. Denis Fura 28 августа 2013 10:51
    Какие же все таки хитроп....пые у нас , самое смешное что они как всегда с круглыми глазами и недоумением на челе негодуют "За что нас мордують????!!!!!". Титьку хотят сосать отовсюду, для них по всей видимости весь мир представляется так ими любимой свинкой, т.е. хотят найти как можно больше сосков откуда они будут сосать laughing И опять же просто умиляет их недоумение от того что это у них не получается laughing Желание жить по еврейски есть, а тямы сделать так нет laughing
    И вобще Украина мне представляется как для нас Москва, на Киевскую Русь когда то все славяне вкалывали, и менталитет у них соответствующий wassat При этом простые украинцы как вкалывали на своих панов, так и вкалывают.
  48. Xoxo4un 28 августа 2013 10:51
    Цитата: gladiatorakz
    Поведение Кремля не дальновидно, оперирует сиюминутными выгодами и потребностями.

    Аргументируйте.
    Цитата: gladiatorakz
    Очень много тезисов в статье можно подвергнуть сомнению. 1. Здесь нет ни какой политики-чистая экономика. Брехня! Скорее наоборот.2. Мы защищаем интересы своих граждан. Вообще смех. С чего бы? 3. Мы никак не выделяем Украину, ведем себя так со всеми кто не в ТС. Ага. Остановите грузы из Германии, Китая, США.4. Освобожденные ниши товаров будут заполнены российскими производителями. Хочется верить, но не получается.

    Если это и есть аргументы, то вам можно было свой коммент просто не писать.
    А теперь по пунктикам.
    Цитата: gladiatorakz
    1. Здесь нет ни какой политики-чистая экономика. Брехня! Скорее наоборот.

    Слышали когда-нибудь выражение дедушки Ленина "политика - концентрированное выражение экономики"? Подумайте с этого угла над своими словами.
    Цитата: gladiatorakz
    2. Мы защищаем интересы своих граждан. Вообще смех. С чего бы?

    А с чего бы нет? Вобще п.2 у автора вызывают у меня вопросы к его адекватности.
    Цитата: gladiatorakz
    . Мы никак не выделяем Украину, ведем себя так со всеми кто не в ТС. Ага. Остановите грузы из Германии, Китая, США.

    Если вы не в курсе, то для указанных стран действуют совсем другие условия на таможне. Это для стран СНГ и для Украины в частности были исключения, которых она сейчас лишается. Или думаете случайно иностранные компании строят автомобильные заводы в России? Им что по вашему, рабочие места дома не нужны?
    Цитата: gladiatorakz
    4. Освобожденные ниши товаров будут заполнены российскими производителями. Хочется верить, но не получается.

    С чего бы это вдруг? Аргументируйте. А вот вам для раздумья - некоторые ваши предприятия понимая всю сложность ситуации решили просто перенести производство или часть его в Россию. Для затравочки пример:
    http://delo.ua/business/quot-sich-perenosit-chast-proi-78062/
    Так что проблемы у России будут, но как и положено в начале пути. А дорогу осилит только идущий.

    Итого, содержание в вашем комментарии кот наплакал.
  49. Cherdak 28 августа 2013 11:06
    Если подвести итог, то главное, чего не хватает, так это достоверного цитатника. Чтоб в картинках и наглядно было показано, что Украина получает от ухода к ЕС и что теряет от невхождения в ТС. Тогда и все разговоры перейдут в практическое русло, а не будут напоминать кухонный спор.
  50. RBLip 28 августа 2013 11:18
    Цитата: gladiatorakz
    Потеряют обе страны. И существенно.

    laughing сразу виден комент представителя некогда братской республики. интересно как много потеряет Россия. вот лично я( вполне себе среднестатистический россиянин из провинции). рошеновские конфетки я не ем, предпочитаю бабаевские, сало яцкое тоже - белорусское очень вкусное, горилку не пью - водка с вискарем по душе... нафиг мне "братский" яцкий народ? про который только и слышно - воровство газа, фашистские марши, ущемление на всех уровнях русского языка, постоянные претензии по поводу ЧФ. говорят постоянно про власть укрскую нехорошую. а кто же ее выбрал то? с польши десант на выборах высадился что ли? ответ ам только один - не хотите не надо. Россия проживет.
    1. Muadipus 28 августа 2013 12:52
      белорусское очень вкусное, горилку не пью - водка с вискарем по душе... нафиг мне "братский" яцкий народ? про который только и слышно - воровство газа, фашистские марши, ущемление на всех уровнях русского языка, постоянные претензии по поводу ЧФ.
      Согласен 100% А сало то у Белоруссов реально вкусне. а Тушеночка ихняя Мммм. Что касается продуктов питания, надпись "Сделано в Белоруссии" - для меня как красная лампочка "Надо брать". Благо в Питере есть и магазины и часто рынки устраиваются белорусских товаров. Чего ни как не могу сказать про Украинские товары, потому как то, что возят - хрень, а то что реально могут производить частные хозяйства, без применения высоких технологий в плане ГМО и всякой хрени, то не возят.
    2. Maverick78 28 августа 2013 13:27
      Ты воровство газа видел? Знаешь как своровать, чтобы это было не показано во взаиморасчетах? Расскажи. Ущемления русского языка в большей части Украины нет, а то что надо учить украинский - это нормально. Знать язык государства в котором живешь - это норма. Претензии по ЧФ - к ЕБН, который по пьяни вместе с Крачуком и Шушкевичем разделили великую страну через ж.пу
      Потеряют действительно обе страны, нас не просто так хотят разделить вот уже столько лет, и вкладывают в это хорошие деньги. А они не будут этим заниматься из спортивного интереса.
  51. Кирилл 28 августа 2013 11:26
    Жалко конечно, но мы всегда больше всего страдали (как экономически, так и морально) от "братских" народов. Вернее "элиты" этих народов раз за разом разыгрывали эту карту. Пора и о своих народах подумать. Ничего личного, только экономика.
    Кирилл
  52. individ 28 августа 2013 11:58
    Народ один, правители разные.
    В Московском кисете табачок позабористее.
    В Киевском - тютюн самостийнее.
    А в общем курение вредит нашему здоровью.
  53. knn54 28 августа 2013 11:59
    Как только прибалты вступили в Евросоюз, то тут же были приняты законы(реституция), по которым ПРЕЖНИЕ владельцы (до августа 1940 года) домов, заводов, фабрик, земель получили полные права на возврат этого им, или их потомкам !
    Точно такие же законы будут приняты и в Украине. На это же и рассчитывают Коломойские ,Пинчуки, чьи предки владели серьезной недвижимостью.
    И тогда начнут выгонять из хатенок тех же галичан- ведь70% до войны в Галиции принадлежало полякам, Буковиной владели румыны, Закарпатье…
    Вот тогда и осознают свидомые, но будет поздно!
  54. morpogr 28 августа 2013 12:28
    После нового года когда цены полезут вверх а зарплаты украинцев вниз плюс товары из европы заменят украинские начнётся плач по утраченым возможностям .И ещё как украинцы будут реализовывать пункт в соглашении с ес о признании однополых браков.
  55. Muadipus 28 августа 2013 12:36
    Лично для меня, если в ступят в ТС - хорошо, станет еще легче к Деду ездить и продавать на Украине свой товар. А если ЕС - еще лучше, как минимум двух конкурентов на моем рынке не станет, задрали уже своим "Гумусом" рынок демпинговать.

    Украинцам пора понять, что при всех их стараниях ( а они есть и мой респект за это)качество их товаров весьма посредственное. и единственное что может это оправдать так цена, но цена у Китайцев еще ниже.

    ))) кстати-Черногория тоже считала что как только вступят в ЕС, то они завалят всю Европу своим дешевым национальным сыром. Дык морковкой полбу, а не Европа им, оказалось что их сыр слишком соленый и не соответствует нормам. Черногорцы, мол, так в этом то и фишка, это наш национальный такой вид сыра. Европа и опять морковкой полбу. В итоге ни одной товарной группе на продвижение которой рассчитывала Черногория, так в Европе на рынке и не удалось закрепиться.

    Украинцы, будьте же Украинцами а не ами. На каждую хитрую задницу есть болт с левой резьбой, а Гейропе и эшелоны целые.

    Изучите историю вступления в союз других государств, и изучите те выгоды которые они получили...
    Вы 22 года на месте стоите. ну так используйте это на благо. Пока вы стоите другие шишки себе набивают, сегодня есть уникальный шанс учиться на чужих ошибках.
  56. Аркан 28 августа 2013 12:59
    Рубикон еще не пройден, но Украина на его берегу. Мечты сбываются.
  57. Андрей 447 28 августа 2013 12:59
    Ну не хотят украинцы жить с нам в ТС,пусть живут в ЕС.Грабли ВТО их ничему не научили,ЕС добьет остатки украинской промышленности.Ну а нормальные инженерные кадры и в России пригодятся.
  58. artem772 28 августа 2013 13:15
    Новый анекдот в тему:
    Выбор между ЕС и Таможенным союзом - это как выбор между ВУЗом и армией. Не вступишь в первый - заберут во второй. wink
    1. seller trucks 28 августа 2013 15:23
      шутки кончились теперь все по - взрослому hi

      Таможенный союз закрыл доступ украинскому фарфору
      28 Августа 2013

      Заградительная пошлина на украинский фарфор сделает его поставки в Таможенный союз невыгодным.

      Поставки столовой и кухонной фарфоровой посуды в Таможенный союз (ТС) России, Белоруссии и Казахстана, в том числе из Украины, с 29 сентября будут облагаться специальной защитной пошлиной, которая в первый год ее действия составит $ 1479 за тонну.

      Согласно решению коллегии Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) от 27 августа, во второй год пошлина будет снижена до $ 1035,3 за тонну, в третий – до $ 591,6 за тонну.

      "Устанавливаемая мера будет, в первую очередь, действовать против КНР и Украины, как основных поставщиков такой посуды на рынки стран Таможенного союза", - отмечается в сообщении комиссии. ЕЭК уточняет, что продукция КНР занимает около 83% импорта такой продукции.

      Согласно данным Миндоходов, экспорт фарфоровой посуды из Украины в 2012 году составил 3,22 тыс. тонн на $ 5,9 млн, из них в Россию – 3,12 тыс. тонн на $ 5,млн, а за 7 месяцев 2013 года – 1,16 тыс. тонн на $ 2,24 млн, из которых в Россию – 1,1 тыс. тонн на $ 2,1 млн.

      Таким образом средняя стоимость поставок фарфоровой посуды из Украины в Россию в минувшем году составляла $ 1845,7 за тонну, в текущем – $ 1905,5 за тонну.

      Импорт в Украину этой продукции за указанные годы в разы превосходил экспорт: в 2012 году – 15,13 тыс. тонн на $ 27,6 млн, за 7 месяцев 2013 года – 8,42 тыс. тонн на $ 12,23 млн. Однако из России он был небольшим – соответственно 8 тонн на $ 0,302 млн и 5 тонн на $ 0,086 млн.

      Инициаторами специального защитного расследования выступило ДО "Промыслы Вербилок", чье заявление поддержали "Фарфор Вербилок", Императорский, Добрушский и Дулевский фарфоровые заводы, суммарно производящие 81,1% всей фарфоровой столовой и кухонной посуды в ТС. Расследование было начато в сентябре 2012 года.

      Интерфакс-Украина

      Раша, гудбай.
  59. Maverick78 28 августа 2013 13:20
    Дорогие "братья-россияне", читаю ваши измышления (некоторые даже стихами пишут) и улыбаюсь. Для предотвращения килобукв срача сразу скажу - я убежденный противник вступления Украины в ЕС и НАТО. По поводу ТС - не могу ничего сказать, т.к отсюда реальных преимуществ пока не видно. Все 20 с лишним лет между Украиной и Россией идут какие-то разборки, обвинения, непонятки, причем с обеих сторон. Нереализация совместных проектов, провокации, скандалы и т.д. Рисую вам ситуацию отсюда. Россия постоянно пытается вести диалог с позиции старшего брата, давит, угрожает, шантажирует. А ведь вы имеете дело не с "украинской элитой", а с той самой силой, которая разваливала ВАШУ страну во время правления Ельцына, а возможно и сейчас (многие шаги Путина видятся мне не отвечающими тем целям, которые он поставил перед Россией)
    Информационную борьбу Россия проигрывает вчистую, в лучших традициях СССР. Очень многие из тех, которые понимает какие последствия для Украины несет вступление в ЕС (полная потеря экономической, а следовательно и политической независимости, причем без права на выход), говорят о том, что альтернативы нет, т.к. со стороны России кроме перманентного негатива больше никаких сигналов не исходит. В Украине есть определенный процент людей (в основном западные области), которые крайне негативно относятся к России (в принципе есть за что, если внимательно почитать историю), и они приобретают новых сторонников каждый раз, когда Россия в очередной раз делает какой нибудь необдуманный шаг по отношению у Украине. А ЕвроАмериканцы наоборот, такие хорошие, что хоть в ж.пу без мыла их засовывай. Мы вам и то, и другое дадим, и защитим, и вообще, вы же хотите быть цивилизованными и свободными.
    Мы с вами не знаем всех деталей, но мне кажется, что взаимоотношения наших стран идут по очень талантливому сценарию, написанному где-то по ту сторону атлантики.... а писать сценарии они умеют. С этим надо что-то делать, но такими методами как сейчас - ничего не получится.
    1. кузнецов 1977 28 августа 2013 13:29
      Короче говоря сначала было так:

      Затем:

      На выходе:

      Вот как то так. С уважением! hi
      кузнецов 1977
    2. xan 28 августа 2013 16:51
      Цитата: Maverick78
      Мы с вами не знаем всех деталей, но мне кажется, что взаимоотношения наших стран идут по очень талантливому сценарию, написанному где-то по ту сторону атлантики.... а писать сценарии они умеют. С этим надо что-то делать, но такими методами как сейчас - ничего не получится.

      все нормально, и сценарий нормальный, и информвойну мы не проигрываем.
      когда для вас был хоспописят, ваши смеялись над Рашкой и удивлялись собственному умению устроиться, а ваш презик писал роман "Украина не Россия". Теперь видимо вы хотите те же ништяки и верещите про неправильную политику России. Все, халява кончилась, мы убедились, что вы плюете в дающую руку.
      Лично я за вступление Украины в ЕС. Россия не ровня Украине, это объективно, а с такими как Аким и гладиатор я никаких союзов иметь не хочу.
      xan
      1. Maverick78 28 августа 2013 20:17
        Ну в одном я с нашим "презиком" действительно согласен: Украина - не Россия. Постарайтесь это понять и принять.
        В то же время, всегда переживал за Россию, и смеяться над вашими проблемами никогда желания не возникало. И таких в Украине пока еще большинство. А свидетельство того, что информвойна проигрывается - ваш пост. На Западе очень хотят, чтобы Украина и Россия находились в режиме конфронтации. И хотят этого не просто так, видать знают что-то.
        Кстати по поводу Акима.... в основном он отвечал достаточно корректно, в отличие от многих ура-патриотов с вашей стороны.
        И еще"презик" "ништяки"... как то несолидно для целого полковника, не находите?
        1. xan 28 августа 2013 20:42
          Цитата: Maverick78
          В то же время, всегда переживал за Россию, и смеяться над вашими проблемами никогда желания не возникало. И таких в Украине пока еще большинство. А свидетельство того, что информвойна проигрывается - ваш пост.

          Я может и согласен был бы с вашим мнением, если бы не сталкивался с украинцами по жизни, и не учился с ними в перестройку в Питере. Просто резало то, что в 91м все украинцы (за исключением одного из Луганска) вдруг стали считать русских вечно пьяным быдлом, и списать это на информвойну я не могу. Я считаю вас другим народом, похожим на презираемых русскими поляков, разбавленным немалым количеством русских
          xan
          1. Maverick78 28 августа 2013 21:24
            А ведь в перестройку как раз и велась уже информационная война, которая привела к развалу Союза. И не надо говорить, что Союз развалили украинцы, или прибалты. А сейчас про русских как раз и пишут, как про вечно пьяное и опасное , а ваши "политтехнологи" в лучшем случае молчат, а в худшем еще и поддакивают, и обещают исправиться. Из 100 туристов выдергивается 3-4 барана, и показывается всему миру - вот, смотрите какие они, а от вас опять тишина. Зато показывать силу в "таможенных войнах" - всегда пожалуйста. Покажите силу в диалоге с США и НАТО, от вас этого весь мир ждет. Не сдайте Сирию, например.
            Я например, про выгоды ТС не знаю НИЧЕГО, зато про ЕС уже уши в трубочку сворачиваются. Вот еще пример информационной войны. А большинство "электората" это послушная биомасса, к сожалению, что им подают, в то они и верят
      2. Akim 28 августа 2013 20:28
        Цитата: xan
        , а с такими как Аким и гладиатор я никаких союзов иметь не хочу.

        А со мной и не получится. Я не страна и не объедение, а в другой союз, который мне доступен по определению... Все равно уйду налево, потому что я люблю женщин. Так что лучше не рисковать. С уважением hi
        Akim
  60. serge 28 августа 2013 13:28
    Buran
    Может кто нибудь объяснить, зачем нам Украина? Только пожалуйста без соплей о братстве народов.
    Украина это иностранное государство, откровенно враждебное и огромным комплексом самостийности.
    --------------------------------
    Объясняю без соплей, почему нам нужна Украина.

    Причин, почему нам, русским, русской стране и русскому государству, нужна Украина, несколько:

    1) Историческая:
    Украина - отторгнутая от русского государства часть России, причём одна из наиболее древних частей России. Вопрос "зачем нам нужна Украина" - это вопрос - "зачем нам нужна Россия?".
    2) Военная, вопрос безопасности:
    Граница Украины глубоко вдаётся в стержневую часть нынешней Российской федерации. До Москвы рукой подать. Центральная Россия полностью открыта для вторжения, а вторжения в Россию происходят один-два раза в столетие. В случае войны ситуация абсолютно проигрышная, при вторжении с этой территории мы сами по себе ядерный удар не нанесём. При приходе НАТО на эту территорию вторжение будет очень скоро, к гадалке не ходи. Югославия, Афган, Ливия, Сирия, Иран, далее мы. Крым - это контроль над Чёрным морем,(которое, кстати, когда-то называлось Русским морем), контроль над турецкой экспансией, Босфором и выход в Средиземное море.
    3) Экономическая:
    Украина - это нефтепроводы и газопроводы. Всё же легче не по дну моря ресурсы гнать. Украина - это историческая житница России. С Украиной в составе России мировой рынок зерна - наш. Украина - это металлургия и исторические русские оборонные отрасли промышленности.
    4) Национальная:
    На Украине в местах своего исторического проживания проживает не менее 25 миллионов русских.
    Нужны русскому государству русские?

    Причин, по которым украинцам нужна Россия, не меньше, и лежат они в схожих плоскостях.
    serge
    1. Maverick78 28 августа 2013 13:36
      Вот опять имперский стиль общения) Украина - это не часть России. Украина, как и Россия и Белоруссия это часть Руси (Русского Мира, если хотите, но не Российского)
      В свое время Киевская Русь погибла именно из-за раздоров между отдельными княжествами, сейчас история повторяется.
      Ты употребляешь слово "русский" в контексте "россиянин", ИМХО это не совсем верно, "русский" - более широкое понятие, но тут спорить можно долго
      1. Setrac 28 августа 2013 15:27
        Цитата: Maverick78
        Ты употребляешь слово "русский" в контексте "россиянин", ИМХО это не совсем верно, "русский" - более широкое понятие, но тут спорить можно долго

        Русский - это русский, национальность такая, россиянин - гражданин России, безотносительно к национальности. Я уже писал раннее:
        не каждый русский - россиянин,
        не каждый россиянин - русский.
        1. Maverick78 28 августа 2013 15:31
          Есть такая точка зрения, что русскими являются и украинцы и белорусы и россияне, если ты не понял, о чем я)
    2. Махно 28 августа 2013 22:59
      Цитата: serge
      На Украине в местах своего исторического проживания проживает не менее 25 миллионов русских.

      laughing Бери больше, все 80 миллионов русских. Стесняюсь спросить, из каких источников почерпнуты такие небылицы?
      Махно
  61. sed 28 августа 2013 13:35
    Доброго всем дня!
    Хочу внести конструктив.
    Авиация:
    Есть нормальные Ту-204,Ту-334,Ан-148,Ан-158,Ан-140,Ан-70,Ил-96,Ил-76 Вся гамма, причём сделанная на 90% из Российских и Украинских комплектующих, зачем было разрабатывать Super Jet палить на него столько денег и использовать комплектующие американцев и французов??? Не проще было назвать это всё AeroCIS (АэроСНГ)CIS-204,CIS-158 CIS-076 и двигать в Мир совместно, нет мы начали выяснять кто из нас круче, весь мир ржет а мы в песочнице гробим последнее. Что с Байконуром? Не удалось с казахами договориться? Строите свой космодром. Вам в России денег некуда девать? Авианосец продали в Китай, не смогли договориться с Украиной о достройке, зато договорились с французами и строите Мистрали. И так далее. Не способность наших "Элит" договариваться и соблюдать договоренности и сделали ситуацию которая есть. Нужно было собраться силами вместе и завоёвывать рынки СОВМЕСТНО быстро и эффективно с низкой себестоимостью и отличным качеством объединившись в корпорации, а не зацикливаться на нефти, газе и том какой большой и превлекательный рынок России и как его защитить от соседей. НАШИ "ЭЛИТЫ" не сумели договориться цивилизованно за 20 лет и это просто ПЕЧАЛЬНО! И теперь мы все и Украинцы и Россияне и Казахи и Белоруссы покупаем Боинги и Аэробусы.
    sed
    1. zmey_gadukin 28 августа 2013 16:27
      ах, как хорошо сказал...плюс, товарищ
      zmey_gadukin
  62. ЧистоGUN 28 августа 2013 13:48
    Сами себя пинками в рабство гонят. Сами!
  63. nod739 28 августа 2013 13:55
    Цитата: seller trucks
    ИМХО украинцы должны наступить на грабли как обычно, что бы понять ху из ху


    ну у них ху их ху - всегда известная позиция- москва виновата во всем, кремль давит
  64. Dwarfik 28 августа 2013 14:02
    Цитата: zmey_gadukin
    Цитата: Dwarfik
    что-то не наблюдаю у нас шоколад фирмы Roshen,например, по льготным ценам!

    наблюдаешь российского производства
    Цитата: Dwarfik
    Выставляют цену на полную катушку!

    на какие именно товары мы выставляем вам цены на полную катушку?

    Во-первых, господин хороший, на ТЫ мы не переходили. Во-вторых, поддаваться на троля с отрицательным рейтингом я не собираюсь. В-третьих, помимо шоколада российского производства присутствует шоколад вышеуказанной фабрики, и цены на него вовсе не льготные.
    1. zmey_gadukin 28 августа 2013 16:31
      Цитата: Dwarfik
      Во-первых, господин хороший, на ТЫ мы не переходили.

      какая разница? Можно и на вы, но не вижу смысла. Аватарка и ник мне ни о чем не говрят.

      обвинения в троллинге - безосновательны, т.к. мной был задан вполне логичный и простой вопрос, но ВЫ срезались на полемику, а не на конкретику...

      так на какие именно товары мы вам цену на полную катушку выставляем???

      Хотя...комплектующие для ремонта турбин Сайно-Шушенской делал украинский завод. Так вот, даже при 20 или 25% пошлине, они оказались ДЕШЕВЛЕ немецких и российских аналогов
      zmey_gadukin
  65. tilovaykrisa 28 августа 2013 14:28
    Цитата: Jake Danzels
    Цитата: Николай С.
    2. Изначально все эти 20 лет не надо было незалежность Украины оплачивать за счёт россиян.

    Поподробней пожалуйста, уж больно интересно как Вы оплачивали независимость Украины? winked


    Закрывали глаза на странные пропажи газа из проходящей по украине трубы laughing
    1. Jake Danzels 28 августа 2013 15:07
      ЗАКРЫВАЛИ? Дальше читать не могу..
      Весь сыр-бор по газовой темы начался с того что РФ хотели контролировать трубу.
      И за так звано сворованный газ все было уплачено и оплачено было за не использованный/не выбранный объем.
      Тему воровства раздули так, будто люди с баллонами бегают к газотранспортной системе, у каждого есть кран с которого он себе ворует ваш газ.
      Jake Danzels
      1. zmey_gadukin 28 августа 2013 16:34
        ну так людям жеш не объяснишь...им сказали "Украина ворует" и понеслось. Хотя мне если честно, сложно представить, как можно украсть газ в таких объемах.
        Тут еще один момент вырисовывается...а если воровали, то почему российская сторона сразу молчала? А может и у русских рульце в пушку?
        zmey_gadukin
        1. Muadipus 28 августа 2013 19:29
          ну так людям жеш не объяснишь...им сказали "Украина ворует" и понеслось. Хотя мне если честно, сложно представить, как можно украсть газ в таких объемах.
          Тут еще один момент вырисовывается...а если воровали, то почему российская сторона сразу молчала? А может и у русских рульце в пушку?
          Сразу нельзя сказать, потому как труба -это ресивер, а газ не вода, сжатие не равномерное. т.е на 1 кубический литр, можно загнать разное кол-во газа. это первое. Второе это то, что Украине как владельцу трубы, для транспортировки нужен определенный запас газа (назовем пусковой) для обеспечения транспортировки по требе. Ибо газ - это не колбаса, у него нет четкой границы начала и конца. Надеюсь понятным языком объясняю. Так вот, по завершении транспортировки Украина изымает ее по праву "техногогический" газ. И вот тут-то цифры не бьются. Поэтому нельзя сказать сразу украли или нет. Есть партия. стоят счетчики. Выдали одно количество, а пришло другое. Вопрос кто съел Варенье, если его Украинцам доверили сторожить? (зы. очень упрощено, но смысл такой)
  66. Валерий 532 28 августа 2013 14:45
    Автору и редакции.
    Хочу сказать, что прекрасно вижу цель и назначение статьи: разжигание страстей испытанным способом на ниве межнациональных отношений. Цель - рейтинги, а значит - бабки (в смысле денег)!
    Статья - дрянь. Произведение искусства кабинетного интернет-червя.
    Но она выполняет свою функцию: привлечение пользователей, хотя бы с целью слить негатив, злобу. Флаг в руки!
    И, тем не мене, у меня есть что сказать.

    Сухову. Вы один из двух посетителей, которые задали хороший вопрос: почему ТАК?
    На этот вопрос я ответил вчера, в комментариях к аналогичной статье. Могу, конечно, повториться, но зачем?
    Добавлю только, что я тоже не жду никакой манны небесной от ассоциации с ЕС. Но поддерживаю её. Одна из главных причин - это то, что хочу быть подальше от ТС. Поскольку это политическая организация, призванная плавно закабалить его членов, привязать к России, в последующем сделать просто территорией в составе последней. Это не соответствует ни моим интересам, ни нашему времени. И то, что во имя политических целей Россия в лице Президента похерила экономическую интеграцию - это ваше решение, ваш выбор, ваша ошибка и проблема. Никому от этого лучше не станет (и мне в том числе), но я готов на это ради будущего.
    Как-то так...
    Валерий 532
    1. zmey_gadukin 28 августа 2013 16:36
      Цитата: Валерий 532
      прекрасно вижу цель и назначение статьи: разжигание страстей испытанным способом на ниве межнациональных отношений. Цель - рейтинги, а значит - бабки (в смысле денег)!

      это есть истина ))
      "Деньги праят миром"(с)

      Да пусть ВО зарабатывает, нам не жалко. Да и фрилансерам с Украины денежка не помешает.
      zmey_gadukin
    2. viruskvartirus 28 августа 2013 18:29
      К сожалению уважаемый уважаемый ваши представления далеки от действительности. Не знаю какие предприятия выживут в конкуренции с европейскими но не питайте иллюзий по поводу свободы в европе все равны но некоторые ровнее.
    3. xan 28 августа 2013 23:15
      Цитата: Валерий 532
      Поскольку это политическая организация, призванная плавно закабалить его членов, привязать к России, в последующем сделать просто территорией в составе последней. Это не соответствует ни моим интересам, ни нашему времени. И то, что во имя политических целей Россия в лице Президента похерила экономическую интеграцию - это ваше решение, ваш выбор, ваша ошибка и проблема. Никому от этого лучше не станет (и мне в том числе), но я готов на это ради будущего.
      Как-то так...

      открой глаза и посмотри на Прибалтику, Польшу, Румынию, Болгарию и т.д. Это как я понял соответствует твоим интересам и твоему времени. И не надо Россию обвинять в том, что она похерила экономическую интеграцию - современную интеграцию может оплатить только Россия, только зачем ей такая хитропопая Украина? Пускай ЕС раскошелится - держи карман шире.
      Мне до лампочки незалежная Украина, но русские территории с нашим населением надо вернуть
      xan
  67. RBLip 28 августа 2013 14:48
    [quote=Maverick78]Ты воровство [/quote]
    уважаемый, мы с вами горилку не пили(повторюсь я ее не пью), почему Вы мне тычете?
    quote=Maverick78]Знаешь как своровать[/quote]
    а воровать ваша страна умеет "транзитный" газ. да и за поставленный что то расплачиваться не спешите.[quote=Maverick78]украинский - это нормально. Знать язык государства в [/quote]
    суржик, насаждаемый во многом насильно, это, конечно, нормально.
    [quote=Maverick78]Претензии по ЧФ - к ЕБН,[/quote]
    о! вот это супер! кто виноват? канешна русские!
    и что то вы про марши фашистские "скромно" промолчали.
    1. Maverick78 28 августа 2013 15:27
      фашистские марши - это удел мизерного количества населения (к счастью), поэтому слишком серьезно к этому не отношусь, определенный процент клинических идиотов присутствует в любой стране всегда
      1. Muadipus 28 августа 2013 22:14
        фашистские марши - это удел мизерного количества населения (к счастью), поэтому слишком серьезно к этому не отношусь, определенный процент клинических идиотов присутствует в любой стране всегда

        Вам повезло, у вас есть способ избавиться от ваших идиотов. нам сложнее с этим.
        1. Maverick78 29 августа 2013 09:59
          Облезут поляки. Город Львов, например, который сейчас является одним из самых националистических и антироссийских в Украине основал РУССКИЙ князь Даниил Галицкий. Так что поляки тут не при делах, негоже РУССКУЮ землю отдавать кому попало)
    2. Maverick78 28 августа 2013 15:45
      Горилку, как и водку я тоже не пью... совсем... если бы мы встретились на улице на неофициальном обсуждении подобной темы, то вряд ли "вы"кали бы друг другу (единственный вариант - существенная разница в возрасте), но если обидел - извиниТЕ)
      Еще раз про "воровство". Кроме заявлений одной стороны и отрицаний другой никаких серьезных телодвижений) Не кажется ли Вам, что это несколько странно?
      Я работаю на нефтепроводах, и знаю, что НЕЗАМЕТНО забрать из трубы нефть - НЕРЕАЛЬНО. А все разговоры о "воровстве" - политическая игра, на которой нагрели руки и ваши, и наши.
      Украинский язык и суржик - разные вещи, можете поинтересоваться этой темой.
      И по поводу ЕБН... в советские времена город Севастополь имел статус города республиканского подчинения, он подчинялся Москве а не Киеву т.е. у России не было необходимости соглашаться на вхождение его в состав Украины, но для бстрого дерибана такой мелочью тогда пренебрегли, сейчас голова болит, но кто доктор?
      1. seller trucks 28 августа 2013 16:21
        Цитата: Maverick78
        Горилку, как и водку я тоже не пью... совсем...


        скоро десять лет, как я воюю на различных форумах, не разу не встречал "пьющих" украинцев, все как один спортсмены-трезвенники, но как приезжаю на Украину, мало того что народ "выпадает" не меньше чем в России, так еще рекламой(сейчас больше скрытой) все билборды и ТВ забито. да и ВОЗ вознесла Украину как самую пьющею страну среди подростков.

        Я работаю на нефтепроводах, и знаю, что НЕЗАМЕТНО забрать из трубы нефть - НЕРЕАЛЬНО.


        не смешите, большинство нынешних олигархов на Украине сколотили на свои состояния на российском газе, вы наверное неправильно истолковываете слово "воровать" это воровать не баллонами, а миллионами кубометров.

        Украинский язык и суржик - разные вещи, можете поинтересоваться этой темой.


        может порекомендуете у кого? да кстати, первоначальный текст "Энеиды" Котляревского, написан на малорусском наречии(суржике), все остальное пришлое, это от Грушевского с сотоварищами, в смысле польско-немецких слов.
        1. Akim 28 августа 2013 16:34
          Цитата: seller trucks
          не разу не встречал "пьющих" украинцев

          Я пью, но коньяк и вино. Культа с этого не делаю, но как на сайтах знакомств графа "Пью в компании изредка" мне не подходит. У меня друзья тоже пьют. Что такое для здорового мужика бутылка коньячка? Фигня А утром можно сбегать на море или в бассейн ( кто умеет станет на ролики или сядет на велосипед).
          Так что не с честными Вы людьми общались. А вдруг Maverick78 действительно не пьет.
          Akim
          1. seller trucks 28 августа 2013 17:09
            Цитата: Akim
            Так что не с честными Вы людьми общались. А вдруг Maverick78 действительно не пьет.


            Аким, в хорошей компании, под хорошую закуску, да еще при задушевной беседе можно и крепко выпить и Ваша правда вода отлично оттягивает, я по молодости на море еще ледяной сухарь любил.
        2. Maverick78 28 августа 2013 16:50
          Такая проблема действительно есть, но все не так плохо) Во всяком случае среди моих знакомых непьющих намного больше чем пьющих. Под непьющими я понимаю тех, кто не напивается) Моя норма - примерно 4-6 литров пива в месяц, по паре-тройке бутылок вина и коньяка в год. Так что я не абсолютный трезвенник но и не напиваюсь)
          Скорее всего это выглядит так. Определенное количество газа/нефти действительно пропадает где-то. Так как спрятать это нереально, то со стороны Газпрома, или еще кого там звучат гневные заявления, а в это время за кулисами идет обмен чемоданами, от реализованного налево товара)В итоге все счастливы: энное количество олигархов по обе стороны границы получили лишних бумажек, а виноваты оказываются "мифические украинцы", почему мифические - потому что никто не наказан до сих пор.
          Я бы даже сказал не немецко, а автрийско-польские, не стоит забывать, что значительная часть Украины в свое время входила в состав Австро-Венгрии и Польши. Но до прихода Ющенко к власти "эталоном" украинского считалось "полтавское наречие", потом стали добавлять западно-украинские слова, но большая часть населения негативно к этому относится
          1. seller trucks 28 августа 2013 17:16
            Цитата: Maverick78
            Такая проблема действительно есть, но все не так плохо) Во всяком случае среди моих знакомых непьющих намного больше чем пьющих.


            вы как аргумент приводите личное окружение, это очень некорректно, согласитесь, "что свита делает короля", а вы вправе выбирать себе свиту.

            Цитата: Maverick78
            виноваты оказываются "мифические украинцы", почему мифические - потому что никто не наказан до сих пор.


            лично я этого не утверждал, и Вам в укор не ставил, я написал, что воровали.

            Цитата: Maverick78
            Я бы даже сказал не немецко, а автрийско-польские, не стоит забывать, что значительная часть Украины в свое время входила в состав Австро-Венгрии и Польши.


            ну славо Богу, от меня лично вам (+)
            1. Maverick78 28 августа 2013 18:13
              Под "своими знакомыми" я имел ввиду людей, которых я более-менее хорошо знаю, а не свой круг общения. И, кстати, в сказки про пьяных русских медведях с балалайками и в ушанках я тоже не верю, поэтому никогда не говорил, что россияне - пьющая нация)
              Говорится - "Украина ворует", я же уверен, что это согласованный с определенными лицами в России процесс.
              А кто это отрицает??? А вот суржик - это если я буду говорить на украинском, вставляя русские слова, либо польские. Те, которые не входят в официальный украинский язык, который изучали в школе.
              И еще 1 вопрос и 1 предложение. С кем воюете уже 10 лет? И меня на вы не обязательно называть, я и так отлично различаю нормальное обращение и хамство
  68. Алёха 28 августа 2013 14:53
    Жаль, что когда свiдомые про.бут всё что мы им построили в советские годы, то опять будут у русских клянчить(больше чем обычно, они и сейчас клянчат и живут благодаря тому что мы их яцкий "мусор" покупаем), ни одна из республик (даже наши чёрненькие северокауказазазкие бхатья) советского союза не жила так как жили свiдомые. Всё в эту республику "вбухали", а они как крысы "кинули" русских(коими и они являются ибо украинская нация это миф, как единороги и эльфы) которые им отстроили всё. А когда они в свою незалежность наиграются опять просаленый яцкий зад упадёт русскому на шею.
    1. chung 28 августа 2013 15:41
      Алёха - нуты жжешь петросян!
      жги дальше!
      chung
    2. sed 28 августа 2013 17:05
      Алексей садись по истории 2! Вы это кто? жители 15 республик?
      sed
  69. RBLip 28 августа 2013 14:55
    Цитата: Maverick78
    которые крайне негативно относятся к России (в принципе есть за что, если внимательно почитать историю), и они приобретают новых сторонников каждый раз, когда Россия в очередной раз делает какой нибудь необдуманный шаг по отношению у Украине.

    ох уж эти россияне. имперцы! и исторически и вообще! уважаемый, Вы сайты не перепутали?
    1. Maverick78 28 августа 2013 15:53
      Абсолютно не перепутал) Можно, конечно, вырывать фразы из контекста, как в данном случае, но кому от этого лучше. Со стороны России действительно частенько проскакивает "имперская политика", но жителей России я никогда имперцами не называл, потому как 90, а то и больше процентов населения имеет лишь ту информацию, которую ему дают сверху, и лишь идет в указанном направлении. Такая ситуация во всем мире. Ведь не Вы определяете политику России, правда. И не в курсе, чем руководствуется ваша верхушка, я прав?
      1. xan 28 августа 2013 23:30
        Цитата: Maverick78
        но жителей России я никогда имперцами не называл, потому как 90, а то и больше процентов населения имеет лишь ту информацию, которую ему дают сверху

        украинец, перестань считать русских за людей, не умеющих собрать и проанализировать информацию. Проидись по украинским сайтам, в каждом будет что-то про Россию. Пройдись по русским сайтам - про Украину фиг что найдешь. У нас и в новостях про Украину редко вспоминают - у вас про Россию каждый день. Так кто и чей народ зомбирует? Может хватит уже этого передергивания, тухлятиной несет невозможной, а брезгливость уже давно появилась - что не украинец, тот свободный незашоренный трезвенник-демократ с прогрессивными взглядами на жизнь - смешно уже.
        xan
        1. Maverick78 29 августа 2013 10:08
          Если внимательно прочитаешь мой пост - там написано "такая ситуация во всем мире", и Украина не исключение. Ради спортивного интереса прочитай все комментарии на эту статью, и выпиши, сколько несет попытку понять и разобраться в ситуации, а сколько - тупое мерянье половыми органами. Может тогда поймешь о чем я. И про то, что наш народ зомбируют, я тебе тоже писал, помнишь про информационную войну? И про то, что Россия ее проигрывает, к сожалению, я тоже писал. Так что не понимаю твоей агрессии. Не пытайся найти черную кошку в темной комнате, а постарайся понять, что хочет сказать тебе собеседник
          1. xan 29 августа 2013 20:54
            Цитата: Maverick78
            И про то, что Россия ее проигрывает, к сожалению, я тоже писал. Так что не понимаю твоей агрессии. Не пытайся найти черную кошку в темной комнате, а постарайся понять, что хочет сказать тебе собеседник

            ты считаешь, что Россия проигрывает информвойну, а я - нет
            ты считаешь, что русских зазомбировало их СМИ, а я считаю, что зазомбированы вы, и объяснил почему, без идиотского анализа одного сайта с выписыванием.
            А агрессия моя на постоянное передергивание, про это я уже писал, и ты я вижу не исключение
            xan
  70. Трой 28 августа 2013 14:56
    Меня удивляет наивность украинских политиков, их чужой опыт не учит. Кто помнит венгерскую овощную консервацию марки "ГЛОБУС"? Старшое поколение помнит наверняка. Вступая в тесные и сплочённые ряды ЕС венгры тоже ждали райской жизни, а что оказалось на практике? Их продукция братьям по ЕС зачем не нужна! Свою сельхозпродукцию и Икарусы(Икарусы к слову, но та же ситуация) им мягко предложили засунуть в свою мадьярскую задницу, и пополз их министр сельского хозяйства делать глубокий минет России, дабы хоть мы что-то у них купили. Про приезд их министра с этой целью сам по новостям смотрел, но врать не буду когда именно, желающие сами найдут инфу в инете. Что может Самостийна предложить ЕС? Продукцию тяжёлой промышленности или сельхозпродукцию? Не смешите, им предложат засунуть это в тоже место, что и венграм. ЕС нужен рынок сбыта и не более того! Вперёд Украина!
    Трой
    1. Maverick78 28 августа 2013 17:01
      У украинских политиков наивности нет. Те, которые рвут глотки за вступление в ЕС выиграют, ибо делают это за вознаграждение либо сейчас, либо в будущем. На производство им насрать.
    2. LINX 29 августа 2013 04:02
      И посмотри на Икарус и на европейские МАН, НЕОПЛАН, ВОЛЬВО, МЕРСЕДЕС, это для советов они были супер комфортабельными, а для Европы как ПАЗики. Неудивительно что их послали.

      "Что может Самостийна предложить ЕС? Продукцию тяжёлой промышленности или сельхозпродукцию?"

      Посмотри оф. статистику перед тем как разводить срач

      На сегодняшний день без ЗСТ с ЕС и при ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ЗСТ с РФ ( в рамках СНГ ) экспорт Украины в ЕС больше экспорта в РФ ( на 1-2 % но БОЛЬШЕ). Никто не говорит о манне небесной и мега рынках сбыта, рынки надо завоевывать, но даже на сегодняшний день продаем и успешно. А от РФ на все заключенные ранее договора как всегда нагадить в самой вонючей форме. ( усложение таможенных процедур прямое нарушение ЗСТ ).
      LINX
      1. Maverick78 29 августа 2013 10:13
        Вот только европейцы не дадут нам их завоевать, все разговоры про рынок - это для нас, лохов. Своих производителей они будут защищать жестко и, благодаря гораздо большей экономической мощи тупо нас задавят.
  71. RBLip 28 августа 2013 15:06
    Цитата: Валерий 532
    Могу, конечно, повториться, но зачем?
    Добавлю только, что я тоже не жду никакой манны небесной от ассоциации с ЕС. Но поддерживаю её. Одна из главных причин - это то, что хочу быть подальше от ТС. Поскольку это политическая организация, призванная плавно закабалить его членов, привязать к России, в последующем сделать просто территорией в составе последней. Это не соответствует ни моим интересам, ни нашему времени. И то, что во имя политических целей Россия в лице Президента похерила экономическую интеграцию - это ваше решение, ваш выбор, ваша ошибка и проблема.

    вы, простите, с мавериком78 не один и тот же персонаж? просто если нет, то становится страшно за мозги обычных "братьев"украинцев. все идеи и мысли как под кальку. самим не страшно?
    1. Maverick78 28 августа 2013 15:55
      Нет, он со мной разные лица))) Если внимательно перечитать мои посты, то там написано, что я против ЕС и НАТО, в отличие от Валерия, но союзные отношения с Россией возможны только на взаимовыгодных условиях, а не на принципе сташий брат - младший брат.
      1. zmey_gadukin 28 августа 2013 16:41
        Цитата: Maverick78
        Если внимательно перечитать мои посты, то там написано, что я против ЕС и НАТО

        Друг, за столько времени потраченом на этом сайте, я могу сказать, что только единицы тут ЧИТАЮТ КОММЕНТАРИИ опонента...остальным для минуса достаточно украинского флага и отриу\цательного рейтинга.
        Это я не за себя говорю...я могу и нагрубить - грешен...
        zmey_gadukin
  72. Vtel 28 августа 2013 15:08
    «Украинцы, забудьте о российском рынке, он вам не нужен! Я горячий сторонник соглашения об Ассоциации с Европой, а не вступления в Таможенный союз. Потому что вся выгода от Таможенного союза умозрительная… А соглашение с ЕС — это новые рынки для нашей продукции» (заместитель председателя Партии регионов Сергей Тигипко)


    Вот именно надо иметь ум и зреть далеко вперед, наши элиты ищут выгоды себе, а на народы им наплевать, а как не суди - мы вышли из одного корня, а ЕС - правильно новые рынки, тилько для западной