Ракетно-артиллерийская «Зушка»: модернизация ЗУ-23

В конце пятидесятых годов прошлого века была создана зенитная установка ЗУ-23, получившая в войсках прозвище «Зушка». В то время скорострельность на уровне 2 тыс. выстрелов в минуту, могущество 23-мм боеприпасов, дальность стрельбы до 2,5 километра и точность огня были достаточными для выполнения широкого ряда задач. Однако через несколько десятилетий, ввиду активного развития боевой авиации и ее боеприпасов, характеристики ЗУ-23 не позволяют эффективно отражать удары с воздуха. Учитывая большое количество сохранившихся в войсках зенитных установок, еще несколько лет назад разные проектные организации оборонной промышленности начали работу над вариантами модернизации ЗУ-23, призванными довести характеристики этого оружия до приемлемых значений.

Ракетно-артиллерийская «Зушка»: модернизация ЗУ-23


На прошедшей несколько дней назад выставке «День инноваций министерства обороны» Подольский электромеханический завод (ПЭМЗ Спецмаш) показал свою новую разработку. Конструкторы Спецмаша создали еще один оригинальный вариант модернизации устаревшей ЗУ-23. Как утверждается, зенитная установка ЗУ-23/30М1-3 по своим возможностям во много раз превосходит оригинальную конструкцию полувековой давности.


В качестве основы установки ЗУ-23/30М1-3 была взята незначительно доработанная ЗУ-23 с оригинальными автоматами 2А14, лафетом, колесным ходом и т.п. В то же время, в состав установки были введены несколько новых блоков. Справа от пушек, над коробом боекомплекта, на ЗУ-23/30М1-3 устанавливается блок электроники со средствами обнаружения и сопровождения целей. Наводчик зенитной установки, рабочее место которого находится слева от пушек, самостоятельно или со сторонней помощью находит цель и грубо наводит на нее пушки и прицельную систему. Далее оптико-электронный блок с тепловизионным каналом и лазерным дальномером берет цель на автоматическое сопровождение и высчитывает необходимые значения упреждения.

В это время наводчик зенитной установки ЗУ-23/30М1-3 может следить за ходом боевой работы при помощи установленного на его рабочем месте монитора и вносить необходимые коррективы через пульт управления. Сопровождение цели ведется в автоматическом режиме, благодаря чему наводчику остается лишь дать соответствующую команду и открыть огонь. Интересной особенностью ЗУ-23/30М1-3 является тот факт, что автоматика не только самостоятельно просчитывает все параметры, необходимые для стрельбы, но и производит наведение пушек без участия человека.

При необходимости обновленная ЗУ-23 может поражать цели при помощи управляемых ракет. Для этого на специальном кронштейне над пушками монтируются переносные зенитные ракетные комплексы «Игла-С». ПЗРК подключаются к общей системе управления огнем, после чего возможно их боевое применение. Принцип работы ракетно-артиллерийской системы при использовании ракет отчасти похож на алгоритм ведения огня из пушек. Наводчик так же должен найти цель и включить ее автоматическое сопровождение. Далее головка самонаведения ракеты находит цель и возможен пуск.

Ракетно-артиллерийская «Зушка»: модернизация ЗУ-23
Ракетно-артиллерийская «Зушка»: модернизация ЗУ-23


Насколько это понятно из имеющейся информации, вся модернизация зенитной установки ЗУ-23, произведенная на ПЭМЗ Спецмаш, коснулась исключительно электромеханических и электронных систем. В связи с этим огневые характеристики обновленной артиллерийской системы остались прежними. ЗУ-23/30М1-3, как и оригинальная «Зушка», способна эффективно поражать малоскоростные цели наподобие ударных самолетов и вертолетов на дистанциях до 2,5 и высотах до 1,5 километра. Скорострельность – до 1000 выстрелов в минуту на каждый ствол. После монтажа электронного оборудования ЗУ-23/30М1-3 заметно потяжелела в сравнении с исходной конструкцией, но точные данные на этот счет отсутствуют.

В целом, можно признать, что модернизация устаревшей зенитной установки ЗУ-23, проведенная на Подольском электромеханическом заводе, действительно значительно увеличивает боевой потенциал артиллерийской системы. Однако ввиду использования старой и не отвечающей современным требованиям исходной конструкции новая установка ЗУ-23/30М1-3 в условиях реальной войны, скорее всего, может получить лишь ограниченное применение. Дело в том, что развитие средств воздушного нападения давно позволяет самолетам и вертолетам поражать наземные цели, не входя в зону действия зенитных систем наподобие ЗУ-23.

Однако, несмотря на недостаточные характеристики артиллерийской части, установка ЗУ-23/30М1-3 имеет несколько интересных черт, значительно повышающих ее боевой потенциал и возможности в условиях войны. Совместимость с ракетами, пусть даже и с ПЗРК малой дальности (дальность действия комплекса «Игла-С» – до 6 километров), заметно увеличивает радиус действия всей зенитной системы. Кроме того, поскольку все оборудование наблюдения и сопровождения цели, за исключением лазерного дальномера, во время дежурства или боевой работы ничего не излучает, ЗУ-23/30М1-3 может быть весьма эффективной для отражения налетов в ночных условиях. Единственное условие, необходимое для полноценной работы в такой обстановке, – дополнительное внешнее обнаружение целей на подходе к зоне поражения зенитной установки и целеуказание.

Из-за недостаточных характеристик исходной артиллерийской установки проект ЗУ-23/30М1-3 может так и остаться на стадии разработки и испытаний, не заинтересовав потенциальных заказчиков. В то же время, большое количество изготовленных зенитных установок ЗУ-23 и активные поставки этого вооружения в дружественные страны, практиковавшиеся в прошлом, могут помочь проекту ПЭМЗ Спецмаш найти свою нишу. Комплекс электроники, делающий из «Зушки» ЗУ-23/30М1-3, способен заинтересовать третьи страны, активно использующие старые зенитные системы советского производства. Вероятно, именно модернизация зарубежных вооружений при благоприятном стечении обстоятельств в ближайшем будущем станет главной предпосылкой к широкому распространению ЗУ-23/30М1-3 или иных проектов такого рода.


По материалам сайтов:
http://rosinform.ru/
http://arms-expo.ru/
http://pvo.guns.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 79
  1. Iraclius 30 августа 2013 09:14
    Ещё один наглядный пример прочности и живучести научно-технического задела СССР! good
    Как система ПВО ЗУшка уже устарела, конечно, но есть и море других применений. Сколько жизней в той же ДРА спасли нашим солдатам эти пушки, установленные в кузов бортового Урала. Ган-траки - вот смысл дальнейшей жизни установки.
    1. Apollon 30 августа 2013 09:23
      цитата-В качестве основы установки ЗУ-23/30М1-3 была взята незначительно доработанная ЗУ-23 с оригинальными автоматами 2А14, лафетом, колесным ходом и т.п.



      1. user 30 августа 2013 19:13
        В бою с современными воздушными целями жить ей, без электроники со средствами обнаружения и сопровождения целей, до момента обнаружения.
        В качестве оружия для прикрытия объекта от наземной атаки, вещь страшная
    2. Iraclius 30 августа 2013 09:33
      Примеры применения ЗУ-23.
      ЗУ-23 на шасси БТР-Д. Псковская дивизия ВДВ. Чечня.


      Зил-131 с ЗУ-23-2, провинция Кандагар.


      Иранская ЗСУ на базе Land Cruiser. Есть схожие варианты на шасси Симурга



      Советский вариант, ДРА
    3. Гражданский 30 августа 2013 12:03
      для стран третьего мира вполне себе ПВО)
      1. самоход 30 августа 2013 12:13
        Цитата: Гражданский
        для стран третьего мира вполне себе ПВО)

        good абсолютно согласен. да и не только "третьего мира". относительно дешевый и не очень трудоемкий вариант модернизации (и повышения боевого потенциала) старого-доброго и проверенного временем оружия.
      2. Mister X 30 августа 2013 14:14
        Цитата: Гражданский
        для стран третьего мира вполне себе ПВО)

        Если речь идет о гражданской войне - годится.
        Но если к ним нагрянут "демократизаторы" из Пентагона со своим современным вооружением - тогда дело табак.
      3. Владыка Ситх 30 августа 2013 14:16
        У Ирана подобного рода армия. У них все на джипах, квадроциклах, мопедах. Такая легкая подвижная армия. РСЗО, ПВО, ПТУР все на легкой технике. И это изделие думаю смогли бы освоить.
      4. olegff68 30 августа 2013 22:48
        Цитата: Гражданский
        для стран третьего мира вполне себе ПВО)

        А если добавить возможность дистанционного управления по кабелю и укрыть установку и расчёт хитро-скроенными накидками для маскировки ЗСУ в радио-локационном , расчёта и ЗСУ (ЗСУ до начала стрельбы) в ИК диапазонах - получим весьма недорогой и очень не приятный сюрприз для всего того что летает каким бы современным оно не было - имхо.
        1. anufriev87 1 сентября 2013 00:05
          в мечтах конечно командный пункт.... были б средства и кадры....
          anufriev87
    4. S-200 30 августа 2013 12:32
      Цитата: Iraclius
      Как система ПВО ЗУшка уже устарела, конечно

      Скажите, какая разница получить пулю из современного "винтореза" или снайперской винтовки Мосина образца 1939г. с использованием баллистического компьютера ?
      вот также и для не(легко) бронированных воздушных целей движущихся с дозвуковыми скоростями на малых высотах...словить крупнокалиберную очередь в стелс-борт с электроникой или по лопастям "Апача" или "Томагавк" догнать "Иглой"..
      если флотский ЗРАК "Кортик" имеет право на жизнь, то почему сухопутную ЗУ-23 не модернизировать ? Тем более это дешевле обойдётся ! А универсальность и эффективность модернизации хоть по наземным, хоть по воздушным целям для меня - очевидна...
      S-200
      1. S-200 30 августа 2013 12:56
        P.S. Могли бы и портативным акустическим каналом обнаружения дополнить !
        и сразу в единую информационную систему увязывайте ...
        при современном уровне развития электроники это не так дорого, зато "приблуда"(на радость папуасам) получилась бы при всех понтах ! wassat
        P.P.S. Мудернизаторы, с вас( за идею) - яшшЫк коньяку ! wassat
        S-200
      2. Xroft 30 августа 2013 13:26
        Отличное оружие чтобы сбивать конвертопланы за млрд зеленых :)
      3. Val_Y 30 августа 2013 16:04
        Абсолютно согласен, вещь нужная, в Афгане исключительную эффективность показали как раз такие скорострельные системы (на Уралах, Зилах, а также 30-м системы БМП-2 и БМД-2), так что вполне себе нормальная и нужная модернизация. soldier
        1. krpmlws 30 августа 2013 20:05
          ЗУ-23 хорошо подойдет для борьбы с беспилотниками.Для армии модернизированная зенитка без сомнения необходима.
  2. vinni 30 августа 2013 09:21
    Мал золотник - да дорог !!! Вполне может пригодиться в конфликтах низкой интенсивности для действий из засад... Не раз мелькали на экранах ТВ в последние годы... Молодцы, мужики ! Так держать...
    vinni
  3. Страшный прапёрщик 30 августа 2013 09:39
    Кажется, что как новое изделие будет слабо востребовано. Если только рассчитывать модернизацию уже имеющихся на хранении установок. Кроме того, возможно, заработать на модернизации поставленных ранее за рубеж если будут заказы.
    Специалисты, подскажите, собственно в войсках штатные подразделения ЗУ-23-2 вообще в принципе остались или полностью "Стрелами-Иглами" войсковую ПВО оснастили?...
    1. smprofi 30 августа 2013 10:39
      Цитата: Страшный прапёрщик
      в войсках штатные подразделения ЗУ-23-2 ... войсковую ПВО оснастили?...

      откровенно говоря про то, что ЗУ-23-2 использовались для организации ПВО как системы ничего не могу сказать. никогда не слышал про такое. а вот батарея ЗРК 2К11 "Круг", например, комплектовалась 2 шт ЗУ для прикрытия батареи в ближней зоне. в большей степени от ВОП.



      У-23-2 на боевой позиции по прикрытию ЗРК. В данном случае: батарея С-300

      насчет же такой "модернизации"... понятно, что заводу надо что-то делать, что-то выпускать и продавать. только вот смысл приторачивать ПЗРК нулевой.
      smprofi
    2. Akim 30 августа 2013 10:51
      Цитата: Страшный прапёрщик
      Кажется, что как новое изделие будет слабо востребовано. Если только рассчитывать модернизацию уже имеющихся на хранении установок.

      Найдите 10 отличий. Первая батарея “Pilica” поступит в Войско Польское в следующем году.
      Akim
      1. Ka-52 30 августа 2013 15:31
        Пока наши раскачаются, Поляки весь рынок под себя подомнут!
        Эх, это ж сколько Зушек в странах Африки и Ближнего Востока! smile
      2. Дмитрий Деснянский 31 августа 2013 00:09
        А с кем оно воевать будет? С войском немецким?
        Пшеки никому не нужны, даже евросоюзу. Двумя словами ПСЯ КРЕВ
  4. Horst78 30 августа 2013 09:40
    А почему надписи на английском? Импортное оборудование?
  5. Седьмой 30 августа 2013 09:59
    Может чего то не понимаю, но вариант смахивает на тачанку гражданской войны с установленным "Утесом". Новинка хех... еще и на выставку притащили.
    Седьмой
    1. Aleks тв 30 августа 2013 10:50
      Цитата: Седьмой
      смахивает на тачанку гражданской войны с установленным "Утесом". Новинка хех...

      Тезка, а её так и называли - Тачанка.
      Пользовалась заслуженным уважением у Всех.

      И еще послужит.
  6. chenia 30 августа 2013 10:17
    Эх, такую машинку, да на начало войны!
  7. Aleks тв 30 августа 2013 10:40
    Красавица "Зушка".
    Мощь в компактном варианте.
    Как средство ПВО может и устарела, но своей век эта установка еще не пережила.

    Чуть насторожила такая модернизация...
    С одной стороны - очень хорошо, конечно, что всякие приблуды появились на ней,
    Но теперь она чуть лишена своих главных качеств: простоты и надежности.
    Надеюсь что они появятся в войсках в нужном количестве, а не останутся единичными выстовочными экземплярами варианта модернизации.

    Побольше бы их, "рабочих лошадок", как раз на их плечах и лежит сопровождение всяко-разных "ленточек".
  8. Aleks тв 30 августа 2013 10:43
    Вот они, Урус-Мартановские "Тачаночки"...
    Красотульки.

    Сейчас на базу с бронированной кабиной ставят вроде. Послужат еще.
  9. abc_alex 30 августа 2013 10:50
    Вот меня тоже не отпускает ощущение, что не туда её модернизируют. Как средство ПВО её уже не возродить. Но как система усиления огневой мощи пехотного подразделения она востребована и будет востребована ещё долго. Почему бы не посмотреть на многочисленные шуш-панцеры с ней, которые с завидным упорством сочиняют и наши армейцы и прочие пользователи "зушки" и не разработать адекватную программу установки ЗУ на защищенное самоходное шасси?
    1. S-200 30 августа 2013 12:37
      Цитата: abc_alex
      Как средство ПВО её уже не возродить

      Как раз её для ПВО ближней зоны и модернизировали ....
      S-200
    2. iAi 5 августа 2015 23:59
      Греки приняли на вооружение БМП-1 и ЗУ-23-2Греки приняли на вооружение БМП-1 и ЗУ-23-2
      Греки уже сделали так как Вы сказали и официально приняли на вооружение: БМП-1 + ЗУ-23-2 + бронещит.
      Всё как Вы заказывали.
      iAi
  10. кузнецов 1977 30 августа 2013 10:51
    Идея, как говорится хороша, но не совсем нова...
    ZUR-23-2S «JOD» — польский вариант модернизации, состоит на вооружении
    частей резерва второй очереди. Зенитная установка оснащена новым упрощенным оптическим прицелом и двумя пусковыми устройствами с зенитными ракетами 2К32М (9М32 "Стрела-2М") с системой целеуказания. Артиллерийская часть обеспечивает заградительный огонь, а ракеты обеспечат надежное поражение цели при отсутствии помех. При борьбе с наземными целями эффективность модернизированной ЗУ-23 сохраняется на уровне штатной установки.

    ЗУ-23 на автомобиле "Стар-266"

    С уважением! hi
    кузнецов 1977
    1. smprofi 30 августа 2013 12:32
      Цитата: кузнецов 1977
      а ракеты обеспечат надежное поражение цели при отсутствии помех.

      а обязательный отстрел ИК ловушек на малых высотах уже отменили?



      ПЗРК хорош тем, что стрелок намного быстрее развернется в сторону цели, чем артустановка на лафете. что при ручном приводе, что при помощи моторов
      smprofi
  11. Вожик 30 августа 2013 11:11
    Ерунда какая-то... ЗУ-23 как средство ПВО себя изжила.
    Лучше бы модернизировали с целью использования как средство поддержки пехоты, по наземным целям.
    На грузовик, да ещё щит бы ей.
    1. Aleks тв 30 августа 2013 11:26
      Цитата: Вожик
      да ещё щит бы ей.

      Сергей, голь на выдумку хитра,
      Пожальте, так сказать и с ...защитой.
      Ханкалинский вариант.
      wink
      1. Aleks тв 30 августа 2013 11:33
        Еще вариант использования этой спарки.
        Бронепоезда до Кавказа только в Забайкалье видел, под Читой с броневагонами и платформами с Т-62.

        Нужен такой калибр в войсках, очень нужен.
        На разных носителях и с максимальной защитой.
        1. Akim 30 августа 2013 11:39
          Цитата: Aleks тв
          Нужен такой калибр в войсках, очень нужен.
          На разных носителях и с максимальной защитой.

          Грузинская "Лазика" тоже имеет 2А14
          Akim
  12. Дмитрий 2246 30 августа 2013 11:12
    Такая модернизация "Зушки" делает любое транспортное средство (катер, автомобиль) грозным оружием для армейской авиации.
    Можно продолжить модернизацию с ДУ, бронемодулем это позволит быстро укрепить любой объект, а относительно малый вес делает комплекс мобильным.
    1. smprofi 30 августа 2013 11:21
      Цитата: Дмитрий 2246
      Можно продолжить модернизацию с ДУ, бронемодулем

      это будет уже не модернизация, а создание фактически нового изделия. той же башенной артустановки, но с использованием пушки 2А14.
      можно что-то и покузявее в таком случае использовать. дело в том, что калибр 23 мм дает мало простора для совершенствования боеприпаса и, следовательно, возможности системы. Bofors 40 помнит еще динозавров и до сих пор в строю на суше, море и в воздухе. вот только снаряды все интереснее становятся

      smprofi
      1. Evgeny_Lev 30 августа 2013 15:44
        Программируемый подрыв это конечно хорошо.
        Я вот только не пойму, вылетевший снаряд программируется с упреждением? Ведь ракета на палке это статичная цель, а ракета в небе динамичная. как комп расчитывает "запал", ведь при наведении используется дальность до объекта, измеряемая лазером или ещё чем нить, после вылета снаряда из канала ствола, цель серьёзно, за пределами радиуса разлёта осколков, изменяет местоположение.
  13. krot00f 30 августа 2013 11:14
    Давно пора такие системы внедрить. Считаю необходимо новый боеприпас для 23мм сделать, организовать воздушный разрыв, тогда область применения расширится. Хотя понимаю склады старыми снарядами забиты, вот и придумали модифицировать только систему управления. Рано или поздно заменят 12,7 там где это возможно, потом на 30мм. Калибр будет только увеличиваться могущество боеприпасов расти.
    krot00f
  14. кузнецов 1977 30 августа 2013 11:20
    Иранцы ставят ЗУ-23 на корабле:
    кузнецов 1977
    1. Akim 30 августа 2013 11:26
      Поляки тоже.
      Akim
    2. кузнецов 1977 30 августа 2013 12:11
      Иранский катер с одноствольной ЗУ-23 и 107-мм РСЗО

      Две финские компании Instrumentointi Oy и VAMMAS ввели в состав артустановки ЗУ-23 оптическую прицельную систему полуавтоматического сопровождения цели, лазерный дальномер, цифровой вычислитель, силовые приводы вертикального и горизонтального наведения вооружения и ряд других устройств.
      Модернизированная финская ЗУ-23

      На базе трофейных ЗУ-23 и грузовика "Самил-100" в ЮАР создана ЗУ "Зумлак"

      В Египте создана ЗСУ «Синай-23», включающая ЗУ-23-2, 4 ЗУР Ayn as-Saqr (египетская копия ПЗРК "Стрела-2М") и РЛС Dassault 6SD-20S на базе БТР М113),
      кузнецов 1977
  15. deman73 30 августа 2013 11:23
    отличная установка еще не изжила себя пригодится особенно для огневой поддержки пехоты ну и вертолеты можно попугать особенно при засадных действиях
  16. Мареман Василич 30 августа 2013 11:36
    Воистину нет предела русской научно-конструкторской мысли.
  17. Mista_Dj 30 августа 2013 11:40
    ввиду использования старой и не отвечающей современным требованиям исходной конструкции новая установка ЗУ-23/30М1-3 в условиях реальной войны, скорее всего, может получить лишь ограниченное применение.

    развитие средств воздушного нападения давно позволяет самолетам и вертолетам поражать наземные цели, не входя в зону действия зенитных систем наподобие ЗУ-23.


    Категорически не согласен!
    Вся Южная Америка (и Африка не отстаёт) летает на штурмовки на кукурузниках Эмбрайер.
    Это они что-ли штурмуют с дистанции более 2,5 км!?
    Щаз!
    Эти вояки пролетая у тебя на головой - промажут!

    Мне кажется, Зушка ещё себя покажет в банановых войнах: надёжная штука, убойная.
    Одно смущает: и старую таскать на горбу по горам - врагу не пожелаешь, а если она ещё потяжелела, печаль!?
    Впрочем, в "хижине дядьки Тома" негры описаны, как физически крепкие и выносливые, потерпят!
  18. Лопатов 30 августа 2013 11:48
    А по-моему, это чушь. Информатизировать ЗУ-23-2, поставить нормальные прицельные, обеспечить расчёт защитой- это нужно. На первом этапе. А потом необходимо отказываться от расчёта на установке вовсе, делать что-то вроде французской системы Aspic с дистанционным управлением с выносного пульта



    Устанавливать же ПЗРК- избыточно. Пусть сапоги тачает сапожник, а пироги печёт пирожник.
    1. Aleks тв 30 августа 2013 11:59
      Цитата: Лопатов
      Информатизировать ЗУ-23-2, поставить нормальные прицельные, обеспечить расчёт защитой- это нужно. На первом этапе.

      Когда только до этого голова у МО "дойдет"...
      А пока не доходит, бум гонять на самодельных машинах.
      Эхех.

      1. Лопатов 30 августа 2013 12:16
        Вопрос то в том, что всё уже есть. Всё, что нужно- заказ промышленности. На фоне других расходов МО это копейки.
        1. smprofi 30 августа 2013 12:26
          Цитата: Лопатов
          Вопрос то в том, что всё уже есть

          в году 83-м, проходя по территории военной кафедры (сам то СНР ЗРК 2К11 "Круг"), видел на ЗУ-23-2 какую-то приблуду с клеймом Bofors (какой-то "девайс" на "перепонке" между стволов и связанный с ним кабелем блок перед местом наводчика, может и дальномер). на наше восклицания "ой, что это?" просто получили "приказ" от офицеров продолжать следовать своим курсом и не лезьт не в свои дела.
          smprofi
    2. Mista_Dj 30 августа 2013 12:09
      А вы Зушку, живьём ведели, в руках держали?
      Как по вашему этот Аспик в зелёнку затащить, на высоту метров 100!?
      Весь цимус Зушки, что простая, как рубль восемьдесят и мобильная.
      И при этом сандалит так, что "мама-не горюй!"
      На плечи поднял и потащил.
      1. Aleks тв 30 августа 2013 12:19
        Цитата: Mista_Dj
        Весь цимус Зушки, что простая, как рубль восемьдесят и мобильная.
        И при этом сандалит так, что "мама-не горюй!"

        Вообще то тоже (чуть выше) высказал опасения по этому поводу:
        Цитата: Aleks тв
        Чуть насторожила такая модернизация...
        С одной стороны - очень хорошо, конечно, что всякие приблуды появились на ней,
        Но теперь она чуть лишена своих главных качеств: простоты и надежности.

        Т.е. оставить её в стандартном простом варианте, но и на базах защиненных машин.
        У каждого - свои задачи.

        Цитата: Mista_Dj
        А вы Зушку, живьём ведели, в руках держали?

        Некорректно, Дмитрий.
        1. Mista_Dj 30 августа 2013 13:08
          Цитата: Aleks тв
          Некорректно, Дмитрий.

          Извините, я абсолютно не хотел Вас обижать!
          На лбу-то не написано, кто-откуда)))
          Вопрос в прямом смысле был задан, принял за очередного "ура-патриота", фаната сериала "ударная сила")))
          Ещё раз мои извинения!
          ;)
          1. Aleks тв 30 августа 2013 13:28
            Цитата: Mista_Dj
            На лбу-то не написано, кто-откуда)))

            Это точно...
            Все в порядке, Дмитрий.
            wink
            Просьба, если есть опыт, как эту спарку разбирать и перетаскивать на руках, расскажите, плиз. Было бы оч.интересно послушать.

            Сам только НСВ поднимал на блок-посты, разобранный по частям. Тоже хороша машинка. Беда с боеприпасами была, в пехотной коробке всего 50 масляток.

            Крупный калибр не дает противнику подойти на дальность применения стрелкового оружия, в этом его конёк при грамотном использовании.
            Могу себе представить, что может натворить спарка 23-мм, установленная на перевале... Но боеприпасы тяжеловаты, много на горбу не унесешь...

            С Уважением
            Алексей.
            1. Mista_Dj 30 августа 2013 14:05
              Опыт таскания Зушки в гору - самый, что ни на есть примитивный: окружили болезную, приподняли.
              Десантура оборудовала позицию для обеспечения проводки автоколонн.
              А мы (морпехи ЧФ) по соседски (зачёркнуто), по братски помогали им.
              По зелёнке её поднимать - трындец! Кусты и прочая фауна колёсикам мешают крутиться. А весит тонну... перенесли сколько смогли/передохнули.
              Нас потом приглашали пошмалять из неё.

              Разобранную - наблюдать не доводилось.
              1. Aleks тв 30 августа 2013 14:10
                Цитата: Mista_Dj
                Опыт таскания Зушки в гору - самый, что ни на есть примитивный: окружили болезную, приподняли.

                Цитата: Mista_Dj
                Разобранную - наблюдать не доводилось.

                Ясненько, спасибо.
                hi
      2. Лопатов 30 августа 2013 12:42
        А чего ЗУ делать в зелёнке? Цель из себя изображать?

        На данном этапе немодернизированная ЗУ-23-2 имеет околонулевую эффективность против воздушных целей. И чрезвычайно малую по наземным из-за полного отсутствия защиты.
    3. smprofi 30 августа 2013 12:17
      Цитата: Лопатов
      А по-моему, это чушь. Информатизировать ЗУ-23-2, поставить нормальные прицельные, обеспечить расчёт защитой- это нужно.

      получите:



      правда, по нынешним меркам РЛС устарели, но общался с парнем, служившем на "Шилке", так он рассказывал о таких вещах что творили старослужащие, что с трудом в это верилось
      smprofi
      1. кузнецов 1977 30 августа 2013 12:34
        Уважаемый Василий 23-мм пушки в настоящее время устарели, так действительная дальность "Шилки" для поражения низколетящих целей на дальности до 2500 м., а дальность ПТУР "Хеллфайр" с боевого вертолета АН-64 "Апач" составляет около 8 км. Таким образом вертолеты противника могут поражать "Шилки" не входя в зону их огня. Северокорейцы с целью повышения дальности стрельбы "Шилки", установив в ее башню 2 30-мм артиллерийских орудия, предположительно корабельные АК-230, с действиетльной дальностью стрельбы около 5 км.Корпус в целом похож на тот, что у ЗСУ-23-4, однако он больше по размерам. То же самое касается башни, она более массивная, чем у "Шилки". Понятно почему: основное вооружение - две 30-мм пушки скорострельностью 800 выстрелов в минуту на ствол. Машина может поражать цели на дальности в 3000-3500 м.



        северокорейский вариант "Шилки" на параде.
        С уважением! hi
        кузнецов 1977
        1. Akim 30 августа 2013 12:38
          Цитата: кузнецов 1977
          Уважаемый Василий 23-мм пушки в настоящее время устарели,

          Смотря для чего. Для установки на бронетехнику - еще нет. Правда по пехоте калибра 20-23-мм маловато.
          Akim
          1. кузнецов 1977 30 августа 2013 13:00
            Уважаемый Аким я имел в виду, для ведения огня по воздушным целям. Вы сами прекрасно понимаете какова эффективность огня ЗУ-23 без РЛС по реактивному самолету, летящему со скоростью около 1000 км/ч. Попадание возможно лишь случайно. Был неплохой вариант ЗУ-23М:
            Демонтировав с установки зенитный автоматический прицел ЗАП-23 и рабочее место оператора, конструкторы разместили на ней следующие приборы и системы:
            1) электромеханические приводы наведения по вертикали и горизонту;
            2) пульт наведения;
            3) бинокулярный коллиматорный прицел с встроенным видеосмотровым устройством и светящимися сетками для работы по воздушным и наземным целям;
            4) оптико-электронную систему, содержащую лазерный дальномер, телевизионный канал, оптико-механический узел;
            5) прибор автоматического захвата и сопровождения;
            6) цифровую вычислительную машину;
            7) вращающееся контактное устройство;
            8) пульт управления и индикации;
            9) аппаратуру приема и реализации внешнего целеуказания.
            Вся эта аппаратура в виде компактных блоков установлена на вращающейся платформе верхнего станка справа от автоматов.
            Основным результатом модернизации стало повышение эффективности стрельбы по низколетящим целям, в том числе и по малоразмерным, с 0,023 до 0,3–0,4 км (в зависимости от скорости полета воздушной цели). При этом поражение воздушных целей обеспечивалось не только в дневных условиях, но и ночью.

            http://orujii.ru/z/2577--23

            [media=http://www.arcus-bg.com/images/products/fuzes/1_medium_caliber/11_zu23_2_
            b.jpg]
            впрочем в этой связи мне нравится финский вариант создания ЗСу на шасси Т-55, с башней "Marksman"
            В результате такой модернизации "зенитный танк" стал весить 41 тонну. Две 35-мм автоматические пушки Oerlikon KDA имеют боекомплект в 500 снарядов, 40 из которых бронебойные. Дальность стрельбы 4 км. Машина хорошо автоматизировано, экипаж всего три человека.
            Смонтированная на ЗСУ радиолокационная станция может обнаруживать цели на дистанции в 12 км, а с расстояния в 10 км она может брать их уже на сопровождение. Лазерный дальномер способен применяться на дистанции в 8 км. Наводчик-оператор в своем распоряжении имеет также автоматизированную систему управления огнем.

            С уважением! hi
            кузнецов 1977
            1. S-200 30 августа 2013 13:22
              Цитата: кузнецов 1977
              Вы сами прекрасно понимаете какова эффективность огня ЗУ-23 без РЛС по реактивному самолету, летящему со скоростью около 1000 км/ч

              кроме реактивного самолёта ( на скорости 1000 км\ч) на поле боя широко применяют вертолёты со скоростями ДО 350 км\ч.
              S-200
              1. кузнецов 1977 30 августа 2013 15:47
                Уважаемый Александр,действительная дальность "Шилки" для поражения низколетящих целей на дальности до 2500 м., а дальность ПТУР "Хеллфайр" с боевого вертолета АН-64 "Апач" составляет около 8 км. Таким образом вертолеты противника могут поражать "Шилки" не входя в зону их огня. А "Шилка" может поражать их только из засады... С уважением! hi
                кузнецов 1977
                1. S-200 31 августа 2013 17:39
                  я это и имел в виду - засаду ...
                  S-200
                2. sivuch 3 сентября 2013 14:09
                  Самое смешное(и печальное)что когда-то Шилка выиграла конкурс у Енисея(который 37мм)именно обещанием поменять калибр на 30мм.Правда,ставить всякие умные взрыватели в 30мм снаряд не имеет смысла,пока минимум,куда смогли их впихнуть -35мм,но ЗСУ-30 могли бы успещно бороться с ПТ вертолетами.вооруженными Хотами,Тоу и Свингфайрами.
                  В нынешних условиях для ЗУ-23-2 на мой взгляд,есть 2 ниши -прикрытие объектов от КР и всякой маловысотной нечисти и борьба с тактическими беспилотниками.Другое дело,что такое возможно лишь при наличии информационной поддержки -неважно,от Барнаула-Т,ПУ-12,Ранжира+современной оптроники
                  P.S.
                  Посмотреть бы на венесуэльский вариант
            2. Akim 30 августа 2013 13:23
              Цитата: кузнецов 1977
              Вы сами прекрасно понимаете какова эффективность огня ЗУ-23 без РЛС

              РЛС имеется. У поляков это "Sola".
              Akim
          2. smprofi 30 августа 2013 13:05
            Цитата: Akim
            по пехоте калибра 20-23-мм маловато

            гм... может Вы имели в виду бронетехнику?
            smprofi
            1. Корсар 30 августа 2013 13:21
              Цитата: smprofi
              гм... может Вы имели в виду бронетехнику?

              Не берусь утверждать ,но по рассказам знакомого,служившего в Венгрии на ночных стрельбах из "Шилки" был случайно произведён залп в боковую проекцию движущегося танка. Результат- выведеная из строя ходовая(отбито несколько катков) и тяжёлая контузия экипажа танка...
            2. Akim 30 августа 2013 13:41
              Цитата: smprofi
              Вы имели в виду бронетехнику?

              Нет. Калибр 20--23 поражает всю легкую бронетехнику. А вот на одного пехотинца требуется или более дешевая винтовочная пуля или один такой снаряд, потому что они обладают малым осколочным эффектом.
              Akim
        2. smprofi 30 августа 2013 12:38
          Цитата: кузнецов 1977
          Северокорейцы с целью

          ну северокорейцы та-а-акие затейники...



          на танковой башне в придачу к КПВТ (вместо советского "Утеса") и ПТУРС, и ПЗРК
          smprofi
        3. smprofi 30 августа 2013 13:01
          уважаемый Роман, если бы Вы внимательно смотрели ВСЕ комменты, то обратили бы внимание на упоминание про Bofors 40 (несколько выше).
          про затейников северокорейцев - ниже.
          впрочем, если уже на то пошло, при нормальном подходе (насчет модернизации как самой артустановки с системами обнаружения/наведения так и боеприпасов) то (сугубо мой взгляд, не ствольника, а ракетчика) интереснее было бы посмотреть в сторону ЗСУ-57-2. такое было:
          На основании постановления Совета Министров СССР №426-211 от 17 апреля 1957 г. в КБ завода № 174 под руководством А. Е. Сулина была проведена модернизация ЗСУ-57-2, которая заключалась в оснащении самоходной установки 57-мм пушками СВ-68 «Березина» и малогабаритным радиооптическим приборным комплексом автономного управления огнем «Десна». Машина получила заводское обозначение «Объект 520». Ведущим инженером машины являлся Г.В. Мазепа




          только в те времена эту "тему" забросили. а при нынешнем развитии электроники... да 57 мм на-а-амного "вкуснее" калибр в области совершенствования боеприпаса. да тот же ВОП (любой!) в лЁгкую развалит с первого попадания.
          smprofi
          1. кузнецов 1977 30 августа 2013 13:11
            Уважаемый Василий во время "Бурив Пустыне" был случай, когда 100-мм зенитные орудия советского производства КС-19 сбили английский "Торнадо",
            Война в Персидском заливе — по версии В. Ильина, 22 января 8 самолетов Tornado над районом Аль-Ратбаха на высоте 6700 метров было обстреляно из орудий КС-19. Самолет ведущего был сбит первым же залпом а остальные избавившись от бомб нырнули на малую высоту и взяли курс на аэродром базирования. По версии А. Хаустова и А. Котлобовского, этот Tornado был сбит ракетой "Роланд"

            http://ru.wikipedia.org/wiki/100-%EC%EC_%E7%E5%ED%E8%F2%ED%E0%FF_%EF%F3%F8%EA%E0

            _%CA%D1-19

            Сейчас подобную тему подняли иранцы: установка Saeer представляет собой модернизацию старой советской зенитной пушки КС-19 с установкой автоматического заряжания (обеспечивающего заявляемую скорострельность от 12 до 15 выстрелов в минуту - что не намного выше штатной максимальной скорострельности КС-19 в 13 выстрелов в минуту, но минимизирует расчет) и электроприводной силовой следящей передачи, связанной с современной электронно-оптической системой управления огнем. Готовый к стрельбе боезапас в магазине, впрочем, как можно судить, не превышает шести снарядов. Вряд ли такая модернизированная артсистема имеет сейчас значительную боевую ценность против боевой авиации, но она может пригодиться для борьбы с американскими средне- и высоковысотными БЛА в условиях небольшого количества имеемых у Ирана ЗРК со значительной высотностью.

            Впрочем у иранцев есть и подобное "вундерваффе" 4 ЗУ-23 на колесном шасси:

            С уважением! hi
            кузнецов 1977
            1. smprofi 30 августа 2013 13:36
              Цитата: кузнецов 1977
              во время "Бурив Пустыне" был случай

              вспоминается байка/не байка тех же 70-х. Союз поставил в Египет 100 мм зенитки (так утверждалось в первоисточнике, тип не знаю, может и КС-19). их разместили где-то на холме, а внизу поставили батарею противотанковых пушек, прикрытие. и израильские танки таки прорвались... а что им оставалось то делать? доблестные арабские воины противотанковые пушки побросали, а другие начали из зениток лупить по танкам. советские советники попробовали вразумить доблестных воинов мол дорого из таких зениток да по танкам, но получили ответ: "Так надежнее".

              что же касается средств ПВО вообще, то на мой взгляд, в настоящее время буксируемые варианты с возможностью стрельбы исключительно в "стационаре" несколько изжили себя. особенно ствольные. и даже для защиты неподвижных объектов. при нынешнем развитии средств разведки (не будем вспоминать голливудовские варианты "реальной картинки со спутника", хотя бы те же БПЛА) стоять и ждать "подарка" из-за горизонта несколько глупо.

              то, что делают корейцы, иранцы или те же поляки - это их дело. по бедности да при отсутствии мозгов да технологической базы - что только не сделаешь. по всему миру шушей всевозможного назначения наделано предостаточно. и, даже возможно, что при определенных условиях это даже сработает как задумывалось. но для серьезного применения и как система... я бы на аввось не рассчитывал

              hi
              smprofi
              1. Akim 30 августа 2013 13:51
                Цитата: smprofi
                то, что делают корейцы, иранцы или те же поляки - это их дело. по бедности да при отсутствии мозгов да технологической базы - что только не сделаешь.

                Насчет северокорейцев соглашусь, но Иран и Польша отнюдь не бедные страны.
                Akim
                1. кузнецов 1977 30 августа 2013 14:06
                  Полностью согласен с уважаемым Акимом, я бы также не стал бы принижать польский ВПК, по крайне мере модернизацию "Невы" они провели самостоятельно.
                  На первом этапе комплекс становится самоходным. Работы по этому этапу начались в 1992 году, модернизируемому комплексу было присвоено обозначение Newa-S (samobiezny - самоходный по польски). Первоначально пусковую установку 5П73 с четырьмя ракетами 5В27 разместили на шасси танка Т-55 (или танкового моста BLG-67, или WZT-1 БРЭМ на шасси Т-55). Антенный пост РПЦ также разместили на танковом шасси.


                  Самоходная пусковая установка модернизированного ЗРК С-125
                  В середине 1995 года в польской Академии военой техники были начаты работы по второму этапу модернизации Невы. Суть этих работ - замена аналоговых блоков комплекса на цифровые. В результате чего новый комплекс получил обозначение Newa-SC (самоходный цифровой). На этом этапе работ пусковые установки и антенный пост РПЦ стали устанавливать также и на колесном шасси типа МАЗ-543.


                  Самоходная станция подсвета цели модернизированного комплекса S-125M "Newa-SC"
                  http://pvo.guns.ru/s125/s125poland.htm

                  Аналогичную операцию провели и в КНДР, только там ПУ на шасси КрАЗа
                  кузнецов 1977
                  1. кузнецов 1977 30 августа 2013 15:12
                    Вот еще одна любопытная экзотическая артиллерийская система производства КНДР - буксируемая спаренная 57-мм автоматическая зенитная пушка. Как можно судить, установка представляет собой размещенную на двухосном колесном буксируемом лафете копию советской 57-мм спаренной зенитной пушки С-68, использовавшейся в зенитной самоходной установке ЗСУ-57-2.


                    а вот ЗСУ на ее базе, как можно судить по фотографии без РЛС

                    вот еще одно фото:

                    С уважением! hi
                    кузнецов 1977
                  2. smprofi 30 августа 2013 16:38
                    Цитата: кузнецов 1977
                    я бы также не стал бы принижать польский ВПК, по крайне мере модернизацию "Невы" они провели самостоятельно.

                    ну уж кем бы я не восторгался, так это поляками. чехи (в смысле именно Чехия, а не Чечня) выглядят намного солиднее (руки и головы у них "пришиты" правильнее, да и традиции есть).
                    а если рассматривать что делается по-бедности, "я его слепила из того, что было, а потом что было - то и полюбила", так бОльшее уважение вызывают кубинцы. не имея никаких традиций в машиностроении и тем более в создании систем вооружение как-то таки изворачиваются САМОСТОЯТЕЛЬНО:









                    smprofi
            2. Aleks тв 30 августа 2013 13:39
              Цитата: кузнецов 1977
              Впрочем у иранцев есть и подобное "вундерваффе" 4 ЗУ-23 на колесном шасси:

              Теперь я точно знаю, как она выглядит - эта самая "вундерваффля"...
              laughing
              Просто юмор, Роман и ничего больше.
              Спасибо за фотку.
              hi
      2. Лопатов 30 августа 2013 12:50
        Зачем так мощно? Целеуказания можно и от старшего начальника получать. Защита- экраны там, где их сейчас кустарно ставят.
  19. Комментарий был удален.
  20. Mista_Dj 30 августа 2013 13:25
    Я внимательно прочитал ВСЕ каменты и вот, что меня улыбнуло: сколько раз я Зушку видел, она ни разу не применялась по воздушным целям (за не имением таковых).
    Ну, было раз... стреляли по воронам, от скуки., зато по наземным целям - аж бегом:
    развалить грузовик, дом сложить внутрь, дорогу (в крутом повороте) посторожить.
    Может, есть смысл поговорить о её реальных(!) способах и результатах применения, чем ломать копья сравнивая дальность стрельбы вертольно-самолётной ракеты и этой пухи!?

    Зы: кстати, не думаю, что создан Апач, которого наша Зушка не завалит!
    1. Aleks тв 30 августа 2013 13:56
      Цитата: Mista_Dj
      Может, есть смысл поговорить о её реальных(!) способах и результатах применения, чем ломать копья сравнивая дальность стрельбы вертольно-самолётной ракеты и этой пухи!?

      good
      Народ, скидываемся инфой, у кого есть желание !

      При сопровождении "ниток" и "ленточек" тачанки с такой спаркой очень ценились. БТР-80 и близко с ней не стоял по эффективности.
      Самое лучшее её применение - не подпускать всякую шваль на дальность стрельбы из автомата и гранотомета. Просто не подпускать и все тут.

      В горных селах с неё хорошо долбить по домам. В чехии они из натурального камня без окон на улицу, забор - продолжение дома.
      Спарка хорошо вскрывает такие хр.ньдельпупины.
      1. кузнецов 1977 30 августа 2013 16:04
        Алексей, я ошибся это не "вундерваффе", это "не-до-вундерваффе", всего шесть стволов, вот настоящее истинное иранское "вундерваффе" о восьми стволах...



        Вот как то так... С уважением! hi
        кузнецов 1977
        1. Aleks тв 30 августа 2013 16:16
          Цитата: кузнецов 1977
          вот настоящее истинное иранское "вундерваффе" о восьми стволах...

          laughing
          Спасибо, Роман.
          hi
          1. кузнецов 1977 30 августа 2013 20:46
            Интересную ЗСУ разработали в 50-х годах в Чехословакии:
            ЗСУ M53/59 "Прага" была разработана в соответствии с требованиями чехословацкой армии в конце 50-х годов. Бронекорпус этой ЗСУ установлен на изменённую ходовую часть чехословацкого грузовика V-3S "Прага". Двигатель - шестицилиндровый дизель водушного охлаждения Татра T 912-2 мощностью 110 л. с. находился в передней части ЗСУ. Его капот, как и кабина экипажа, изготовлялся из алюминиевых бронелистов с добавлением титана, толщина которых в лобовой части достигала 10 мм. Экипаж из трёх человек размещался в кабине, в лобовом бронелисте которой есть два прикрываемых бронещитками окна.
            Вооружение ЗСУ находится в задней части, на горизонтальной платформе и состоит из открыто установленой вращающейся установки M53 с двумя 30-мм атоматическими орудиями, дальность стрельбы которых составляет 3000 м. В боекомплект входят несколько типов снарядов, возимый боезапас 600-800 снарядов. Над стволами зенитной установки находится по вертикальному магазину рожкового типа на 50 снарядов. Обстрел по азимуту - круговой, а в вертикальной плоскости - от -10 град. до +85 град. Время перевода из походного в боевое положение равняется одной минуте. Предусмотрена возможность быстрого демонтажа зенитной установки с помощью смонтированных на платформе двух убирающихся рамп. Предполагалось, что ЗСУ сможет уничтожать воздушные цели, летящие со скоростью до 350 м/с и на высотах до 3500 м, а воздушный десант и наземные цели она сможет поражать на дальностях до 2000 м.
            Из недостатков этой ЗСУ стоит отметить отсутствие системы обнаружения, и то, что прицеливание было только визуальное.
            На вооружение Югославской Народной Армии поступила в 1969 году, тогда же началось её производство силами югославской промышленности. К началу 1980-х годов ЮНА получила 789 ЗСУ. "Праги" придавались смешанным артиллерийско-ракетным дивизионам ПВО сухопутных бригад югославской армии. В каждый такой дивизион помимо прочего вооружения поступало 12 M53/59. "Праги" периодически проходили модернизацию, существовало и несколько проектов, предполагавших значительное усиление этих ЗСУ путём установки новых моторов, новых прицелов и т.д. Но распад Югославии заставил военных отказаться от подобных планов.
            В войнах на просторах бывшей Югославии "Праги" применялись в Хорватии, Боснии и Герцеговине и Косово. В первых двух войнах они, в основном, поддерживали действия пехотных подразделений. В обороне дейстовали из импровизированных укрытий, иногда ЗСУ прикрывали стальными решётками с целью защитить от противотанковых ракет. На многие ЗСУ добавлялись 12,7-мм пулемёты. Особенностью "Праг" был звук выстрелов, производивший сильный психологический эффект.
            Своё основное назначение M53/59 опрадала только один раз - 24 июня 1992 года в Посавине был сбит хорватский МиГ-21. Редкое появление воздушных целей крайне отрицательно сказалось на подготовке экипажей, у которых к моменту натовских бомбардировок Республики Сербской в 1995 году оказалось попросту мало навыков борьбы с авиацией.
            В 1999 году югославскими "Прагами" было сбито 3 беспилотных летательных аппарата и 12 крылатых ракет НАТО. Но ко времени агрессии против СРЮ эта ЗСУ уже морально устарела.
            "Прага" ЮНА.

            ЗСУ "Прага" 3-й пехотной бригады сербской армии.

            С уважением! hi
            кузнецов 1977
            1. smprofi 30 августа 2013 22:05
              Цитата: кузнецов 1977
              Интересную ЗСУ разработали в 50-х годах в Чехословакии

              ну вот, Вы таки подтверждаете мои мысли насчет чехов
              smprofi
              1. кузнецов 1977 30 августа 2013 22:31
                Впрочем югославы тоже не отстали они создали свою ЗСУ. При разработке было принято решение оснастить её лицензионным вариантом орудия Испано-Сюиза HS804 — пушкой M55 A4B1. Скорострельность — 750 выстрелов в минуту. Дальность эффективной стрельбы по наземным целям — 2000 метров, по воздушным — 1500 метров. Значительным недостатком ЗСУ было размещение магазинов на 60 снарядов каждый сверху пушек. Таким образом, как и в случае с BOV-1, перезарядка изнутри невозможна. Остальной боезапас из 22 магазинов находился в башне. Она оснащена оптическим прицелом J-171. ЗСУ BOV-3 остается на вооружении армий Сербии (85 единиц) и Боснии и Герцеговины (29 единиц). В Сербии эти ЗСУ находятся в резерве ПВО.
                Был еще один вариант
                кузнецов 1977
                1. Akim 30 августа 2013 23:22
                  У М55 есть переходник для ленточного питания, а в БМП М-80 вообще двух ленточная подача. И в качестве ЗУ можно поспорить, что лучше барабанное или ленточное питание.
                  Akim
    2. smprofi 30 августа 2013 14:12
      Цитата: Mista_Dj
      сколько раз я Зушку видел, она ни разу не применялась по воздушным целям (за не имением таковых).

      в 70-е, где-то на окраине Баку сержант воспитывал молодых: развернуть из походного, зарядить, свернуть в походное. обычная учеба. и вот, на закате дня слышится шум и появляется F-4 Phantom (силуэт исключительно специфический, ПВОшников натаскивают на распознавание. даже нас, СНР ЗРК тоже "воспитывали"). сержант не долго думая отдает приказ о стрельбе. попасть, конечно же, не попали. но в вечернем небе, в лучах заходящего солнца серебристый силуэт и трассеры... красиво!
      потом, командующий ПВО страны делал расчухон:
      - Все ПВО Советского Союза про#@*-ло нарушителя! Только какой-то сержант засек!
      и потом в сердцах:
      - И тот не попал...
      но именные часы от командующего ПВО страны сержант таки получил!

      строго говоря, в реальности без СУО, сопряженной с РЛС сопровождения цели, из артустановки попасть по самолету, тем более сейчас, крайне затруднительно. да и "в добрые времена" тоже: средний расход снарядов мелкокалиберной артиллерии на Халхин-Голе, если мне не изменяет память, на один сбитый самолет составляла около 10 000 снарядов, в ВОВ - меньше, около 9 000 (кажется). знаменитый Vulcan Phalanx CIWS, при всем том, что СУО отрабатывает не только цель, но и траекторию своих снарядов, не столько "попадает" в цель, сколько создает заградительный огонь



      Цитата: Mista_Dj
      о её реальных(!) способах и результатах применения, чем ломать копья сравнивая дальность стрельбы вертольно-самолётной ракеты и этой пухи!?

      я уже упоминал о прикрытии батарей ЗРК в ближней зоне (см выше). впрочем, расчет все-таки идет на ВОП, которые "проползли" на сверхмалых и "увернулись" от других средств ПВО.
      Цитата: Mista_Dj
      не думаю, что создан Апач, которого наша Зушка не завалит

      будешь смеяться, но гринго хвалятся именно о стойкости AH-64 Apache к 23 мм снарядам (кивок в адрес "Шилки")
      smprofi
      1. Mista_Dj 30 августа 2013 14:41
        Цитата: smprofi
        будешь смеяться, но гринго хвалятся именно о стойкости AH-64 Apache к 23 мм снарядам (кивок в адрес "Шилки")

        Хорошо бы, если бы они не говорили, а действительно так считали.
        Я видел собственными глазами, что сделала Шилка с грузиняцким БРДМ в 93м.
        Какой там апач...
        1. smprofi 30 августа 2013 16:05
          Цитата: Mista_Dj
          что сделала Шилка с грузиняцким БРДМ в 93м

          верю!
          НО!
          в том то и дело, что ВОПы (последние) создавались именно с защитой от мелкокалиберной артиллерии "вероятного противника". в Союзе разрабатывались с учетом наличия у врагов 20 мм артсистем



          AH-64 Apache - с учетом распространенности ЗСУ-23-4 2А6 "Ши́лка"
          smprofi
          1. Mista_Dj 30 августа 2013 23:44
            Цитата: smprofi
            AH-64 Apache - с учетом распространенности ЗСУ-23-4 2А6 "Ши́лка"

            Это доолгий разговор начинается.
            Ещё в школе, я с воеводой нашим, взялся спорить по теме перспективных (тогда) бронежилетов.
            "Рекламируя" один из них, его разработчик, ляпнул что его изделие выдерживает "...автомат Калашникова...".
            Я - бегом к воеводе, спрашиваю - это возможно!?
            Он хмыкнул и сказал: "пусть сына своего в этот броник оденет, а я выстрелю и тогда - поглядим, как он держит выстрел Калашникова"(С) Мой Военрук.

            Я повторю его слова: пусть создатель Апача сына своего в кабину посадит, а я из нашей старенькой Зушки постреляю.
            Сомневаюсь, что до земли его кеды долетят...
            1. smprofi 31 августа 2013 02:47
              Цитата: Mista_Dj
              Это доолгий разговор начинается

              laughing

              Цитата: Mista_Dj
              "пусть сына своего в этот броник оденет, а я выстрелю и тогда - поглядим, как он держит выстрел Калашникова"(С) Мой Военрук.

              ну сына не сына, а некоторые директора сами участвуют в испытаниях:
              генеральный директор компании Shaanxi Baoji Special Vehicles Manufacturing Ван Бао Хо (Wang Bao Ho) в машине во время огневых испытаний



              Исполнительный директор корпорации Texas Armoring



              а на ролике про Ми-28 (выше) иногда и не по пустой кабине стреляют..
              smprofi
              1. Mista_Dj 31 августа 2013 20:01
                Личное участие в испытаниях - не новость.
                Но вот сына, в любой(!) броник, против АК47 - ни за что не одену.
                Я сказал лишь то, что сказал: сынка амеровского - в кабину Апача, а я из Зушки постреляю...
                А насчёт ролика про МИ-28: обратите внимание, что ни одно прицеливание не проводилось в область головы пилота.
                Я отнюдь не кровожаден и наших лётчиков поберёг бы, но точки прицеливания (обозначены крестиком) кагбе случайно по углам стекла.
                Постановочный ролик и всё.
          2. Mista_Dj 31 августа 2013 00:09
            ВОПы (последние) создавались именно с защитой от мелкокалиберной артиллерии "вероятного противника".

            Я нисколько не пытаюсь уменьшить достиги наших и пенDOSских "броньщиков", но здаётся мне всё это не более, чем профанация.
            Сродни той, как в 42м "успокаивали" экипажи Т-34 по поводу тонкой (относительно Тигра T-VI) брони. Наклон брони, дескать - серьёзно повышает стойкость супротив бронебойного снаряда. Формально - мысль годная.
            Да вот только от отрыва башни при прямом в неё попадании - наклон никак не помогал...
            Я (с натяжкой) готов поверить, что ВОП выдержит одиночное попадание из т.н. "крупняка" (ДШК и даже КОРД`а), но когда пуха влепит - мало не покажется.
            И, что характерно: ствольные зенитки - одиночными не стреляют, гостинцев прилетит изрядно...
  21. Voskepar 30 августа 2013 13:25
    Еще в середине 90-х годов в АО НКР начали устанавливать эти системы на БМП-1:
    Voskepar
  22. Nayhas 30 августа 2013 14:27
    Присоединяюсь к тем, кто считает, что модернизация ЗУ-32 в сторону улучшения её как средства ПВО на хрен не нужна. Зушку любят не за то, что самолёты сбивает, а за то что хорошо пехоту поддерживает благодаря большим углам стрельбы и высокой плотности огня. Если и модернизировать, то в направлении снижения массы и удобства установки на транспортные средства...
    1. mox 31 августа 2013 00:16
      И получится БМП-2. И углы наводки, и унифицированный боеприпасы, и готовая телега под орудие и т.д.
      Это я ка Шилочник говорю. Сколько 23 мм не модернизируй а устарело. Переход на 30 мм произошел -Тунгуска, БМП-2, Ми-24, новомодный Панцирь и т.д. Унификация боеприпасов.

      А ЗУ только в Африку продавать зулусов с пигмеями гонять.
      Вот интересно сколько ПВО ВДВ из ЗУ-23 за всю историю сбило воздушных целей? Думаю ни одной.
      На ЗУ еще в 80-е на стрельбах только стреляли по мишеням БТР (задача №4).
      mox
      1. anufriev87 1 сентября 2013 00:12
        Цитата: mox
        А ЗУ только в Африку продавать зулусов с пигмеями гонять.

        ЗУ-23/30М1-4 экспортируется в Латинскую Америку
        anufriev87
  23. Чёный 30 августа 2013 15:00
    Цитата: Nayhas
    Зушку любят не за то, что самолёты сбивает

    Ну да, как то так.
    Но полюбить ее как ПВОшку как бы не было повода. Против нас пока авиацией не перли.
  24. kafa 30 августа 2013 15:04
    база хорошая проверенная надёжная. но прицельные системы устарели. ... современные системы обнаружения и сопровождения цели вернули бы её в боевые порядки . но где они компактные универсальные энергонезависимые помехоустойчивые прицельные системы ?
  25. nikcris 30 августа 2013 19:03
    Вообще на все наплевать!
    Но хоть кто нибудь из комментирующих рассмотрел внимательно фотку на передовице?
    Там нет ничего странного?
    У ВАС в танках и авианосцах тоШ были кнопки ОК, ваУ, Есс и тп?
    Убого...
  26. gych 30 августа 2013 21:32
    зушка ещё не один десяток лет будет стоять на вооружение.скажите пожалусто какую ленту использует зу-23.
    gych
    1. Aleks тв 30 августа 2013 21:48
      Цитата: gych
      какую ленту использует зу-23.

      Ту, что используется в большом калибре.
      Видна на фото:
      Кликабельно.
  27. Aleks тв 30 августа 2013 21:53
    Вот она, Красява, в работе...
  28. Assistant 30 августа 2013 23:45
    Может, кто слышал, были ли варианты модернизации ЗУ-23 с её автоматическим наведением на точку блика оптики с помощью системы выявления оптических приборов или на точку произведения выстрела с помощью системы триангулирующих микрофонов?
  29. КПА 31 августа 2013 00:57
    Вопрос к ПВОшникам,способна ли ЗУ-23 при электронных приблудах сбить противолокационную ракету или ПКР?Или хотя бы в паре?Можно ли её в таком виде использовать как резервное прикрытие радаров,антенных полей и РЛС?
    1. smprofi 31 августа 2013 02:58
      теоретически невозможного нет ничего. практически... выше я приводил ролик по Vulcan Phalanx CIWS. так в ролике видно как сбивают мину 120 мм, а это цель меньше чем ракета. но! при этом, в основном, идет заградительный огонь. и плотность огня все-таки выше у Vulcan Phalanx чем у ЗУ-23-2 (3600 выстр/мин против 2000 у советской ЗУ). и у Vulcan Phalanx РЛС отрабатывает не только цель, но и свои снаряды. соответственно вычислитель вносит определенные поправки в наводку.
      Цитата: КПА
      использовать как резервное прикрытие

      про "резервное" прикрытие батарей ЗРК опять же я уже писал выше
      smprofi
  30. igor.borov775 31 августа 2013 03:49
    Привет,Господа время для этой машинки просто быстро уходит, Для засад цены нет,Сейчас идет бурное оснащение частей системами 30мм, Вариант выше это для бедных стран,Поймите время совсем другое Все что наработано есть только в новых системах,Сейчас совсем другие требования подвижность дальность мощность в одном выстреле,По этим параметрам 23мм прошлое и надо просто отдать должное тем кто создал систему в то далекое время и не забывать сколько жизней она спасла,В наше время буксируемая система это реально гибель личного состава,Это статистика Реалии другие выстрелил и быстро переместился, Сейчас и вертолеты оснащены 30мм пушками из этого надо исходить или сразу гибель,Время другое и возможности совсем другие,Она прекрасна и очень опасна была в 60-70гг прошлого века но жизнь не стоит на месте и она просто уступает место другим системам более мощным и более устойчивым в боевых условиях,Нам остается только гордиться нашим конструкторам что создали такие живучие системы, С уважением ко всем кто проявил к этому оружию интерес тем более оно это заслужило Своей долгой жизнью и спасло очень много жизней, Так к ней и надо относится с почтением и уважением,
  31. Маркони41 31 августа 2013 09:02
    Даже и не знаю используются ли теперь ЗУшки в интересах ПВО. А вот как полевая легкая атиллерия вполне себе приемлемая штучка. Не раз видел на базе чего угодно wink
    1. Андрей77 6 сентября 2013 13:32
      Уже лет 20 используется как полевая артиллерия. С точки зрения ПВО - каменный век.
  32. anufriev87 1 сентября 2013 00:03
    К вопросу о перспективности и неперспективности - если бы не было заявок от потенциальных заказчиков, то не стали бы и проектировать ракеты.

    По поводу того, что на установке "английские" надписи - надписи на испанском языке. Экспортно поставляемый вариант.
    anufriev87
    1. Андрей77 6 сентября 2013 13:35
      Плати деньги и тебе Феррари индивидуальный соберут. Не аргумент.
  33. sivuch 3 сентября 2013 14:31
    ,В наше время буксируемая система это реально гибель личного состава,Это статистика Реалии другие выстрелил и быстро переместился
    -----------------------------------------
    Поэтому иранцы,к примеру,делают дистанционно управляемые ЗУ-23(причем не только 23-2)
    http://imp-navigator.livejournal.com/164282.html
    В нынешних условиях для ЗУ-23-2 на мой взгляд,есть 2 ниши -прикрытие объектов от КР и всякой маловысотной нечисти и борьба с тактическими беспилотниками.Другое дело,что такое возможно лишь при наличии информационной поддержки -неважно,от Барнаула-Т,ПУ-12,Ранжира+современной оптроники
    1. Андрей77 6 сентября 2013 13:39
      Ушла в прошлое ЗУ-23-2. Оставьте ее повстанцам в джунглях Африки, как полевую артиллерию стран жопы мира.
      1. sivuch 8 сентября 2013 09:35
        Вот кружится у Вас над головой на высоте полкилометра недорогой тактический беспилотник -чем Вы собираетесь его сбивать?Другой вариант -на позицию РЛС(22Ж6,например,прет дозвуковая КР -ЦУ получено,чем сбивать?
  34. S27111945 22 декабря 2013 19:06
    Можно много филосовствовать по поводу устаревшего оружия, "тачанке" и т.д. Однако модернизация ЗУ-23 свершившийся факт. Новая ЗУ может вести круглосуточные боевые действия с минимальными ошибками "человеческого фактора". Мужики - это прорыв, что мы ещё имеем аналогичное по критерию эффективность/стоимость? Всё остальное (ПАНЦИРЬ, ТУНГУСКА, даже ШИЛКА) дорого. Это первое. Второе - "ПЭМЗ спецмаш" единственное предприятие в России, которое занимается проблемами буксируемой ЗА, а это сегодня единственное вооруженик, которое способно эффективно противостоять БПЛА, которых будет очень много над полем боя в современной войне.
    S27111945
    1. iAi 6 августа 2015 00:30
      Всё правильно, только буксируемого не надо.
      Надо изначально делать в виде, пригодном для установки в кузов грузовика.
      И ещё, исполнение должно быть горно-вьючным. Не для войны в горах, а для войны в городе. Одного ствола хватит.
      iAi

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня