Зарплаты и цены до 1917 года

1. Рабочие.Средняя зарплата рабочего по России составляля 37.5 рублей.Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48085 тысяч рублей на современный пересчет.

2. Дворник 18 рублей или 23081 р. на современные деньги

3. Подпоручик (современный аналог — лейтенант) 70 р. или 89 760 р. на современные деньги

4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги

5. Рабочие (Петербург).Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28890 российских рублей.

6.Кухарка 5 — 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги

7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги

8.Учитель гимназии 85 или 108970 р. на современные деньги

9.. Старший дворник 40 р. или 51 297 р. на современные деньги

10..Околоточный надзиратель ( современный аналог -участковый) 50 р. или 64 115 на современные деньги

11.Фельдшер 40 р. или 51280 р.

12.Полковник 325 р. или 416 744 р. на современные деньги

13.Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р. или 79 502 р. на современные деньги

14. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 или 641 145 на современные деньги. Столько же получал армейский генерал

А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма . Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел.

Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Молоко 0,08 р.= 1 бутылка
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт
Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт
Яблоки 0,03 р. = 1 фунт

Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 256 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 506 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (134 тысяч 640 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась ему менее чем в четверть жалования.

Ну а теперь расскажем о том, как сделан перерасчет на современные деньги на примере зарплаты канцеляриста (мелкого чиновника). В рублях его жалование составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля по состоянию на 28 января 2013 года, то получим 47 758 рублей и ещё 89 копеек. Как видим, царский рубль равен сегодня 1282 современным рублям 29 копейкам.

Comments

[Дмитрий 2246]

Очень интересно.
А можете посчитать 1989 год я как раз подпоручиком стал.
Получал вроде не мало, а денег не было.

[laurbalaur]

Попробуйте почитать сдесь,статья собственно скопирована с этого сайта,только в сжатом виде. http://www.opoccuu.com/wages.htm

[baltika-18]

Цитата: laurbalaur

Попробуйте почитать сдесь,статья собственно скопирована с этого сайта,только в сжатом вид

Прочитал и минуснул.Статья не совсем правдива.Средняя зарплата рабочего 37,5 руб.Это дана максимальная в металлургической промышленности.Так называемая рабочая аристократия.Да и то такие зарплаты были лишь на крупнейших заводах Москвы и Питера.Средние же зарплаты по отраслям колебались в пределах от 8 до 15 рублей.Так в моей родной Ивановской области средняя зарплата на текстильных фабриках была 9,5-10 рублей.
Ну и авторам следовало бы ещё сказать ,что рабочий день был 10,5 часов.

[Egor.nic]

Статья показывает и отражает правду и реалии жизни того времени, как бы Вам хотелось в это не верить. И этой правде есть много подтверждений, тщательно скрываемых во времена СССР.
При все этом автор приводить цены для крупных городов. Цены на продукты в городских поселениях и посадам были еще ниже.
По официальным (семейным) данным.... (по Самарской и Пензенской губернии), на 10 рублей, на ярмарке можно было купить почти целую телегу различных продуктов и товаров. А, кто пробовал при советах на 10 рублей прожить? Пенсия по потери кормильца в СССР была 9р - это нищенское существование при дефиците продуктов и товаров.
Да, такое понятие как отрасль в то время не существовало, а промышленность только зарождалась.
И следует знать, что в деревне народ жил своим трудом и был состоятельным, самодостаточным и имевшим 2-3 класса образования (что не мало в то время). Опять же по факту - крестьяне, что работящие были, позволяли себе земельные наделы покупать, дома добрые строить, богатеть, дело личное открывать. Вспомните например "Вишневый сад" А.П. Чехова.
А кто в лодыря играл и от работы, от зари до зари, сторонился, те и перебивались с ботвы на сухари (а затем в большевички записывались, что бы у соседа потом добро отбирать).

[одинокий]

))если денег не было,то зачем их считать?))

[апро]

Почемуто не пишут а сколько имел средний крестьянин основа Русской империи,а то пишут как не плохо было для меньшенства рабочие составляли менее 10% дворяне 5% населения но для большенства населения з\п в 30руб в месяц была недостижимой мечтой.Мой дед расказывал матери что батрачил и по итогам работы на сопоги не хватило а сапоги стоили от 3до 5 руб.

[olegff68]

Цитата: апро

Почемуто не пишут а сколько имел средний крестьянин основа Русской империи

Я могу попробовать ответить - мой прадед вернувшись в родную деревню с "империалистической", вся грудь в крестах , но ОДНОНОГИМ ИНВАЛИДОМ - женился , построил кирпичный дом (стоит до сих пор), завёл крепкое хозяйство и наплодил детей. В 30-х был осужден по статье "крестьянин единоличник" и этапирован в Сибирь вместе с семьёй . "Этапирование" смогли пережить только его жена и двое сыновей (один из них мой дед , орденоносец - Участник финской , ВОВ ,боевых действий на дальнем востоке с Японией)

[апро]

Вы не ответили,дед Ваш как я понял вернулся уже в Советскую Россию и всё имущество завёл во времена непа.Я Вам про Фому а Вы про Ерёму.

[olegff68]

Цитата: апро

Вы не ответили,дед Ваш как я понял вернулся уже в Советскую Россию и всё имущество завёл во времена непа.Я Вам про Фому а Вы про Ерёму.

В СССР было отличное образование ,а читать Вас не научило . Читайте ПРАДЕД , с "ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ" , по потери ноги (война ещё шла) и т.д. ,в Советской России же на момент "раскулачивания" у него было 5ро детей (некоторые уже подростки), беременная жена (из за этого и выжила - на этапе случился выкидыш и её попросту скинули с обоза в сугроб ,смогла добраться до ближайшей деревни ,где ей помогли) и крепкое хозяйство.
Минусаторам - вы фанатики не способные воспринять некоторую правду -времена были не однозначные !!!

[KVB-76]

Вы забыли уточнить, что за погибших или получивших увечие на войне полагались не хилые по деревенским меркам компенсации от государства.В противном случае Ваш прадед, тем более с инвалидностью, едва-ли мог всё Вами перечисленное построить.

[olegff68]

Цитата: KVB-76

Вы забыли уточнить, что за погибших или получивших увечие на войне полагались не хилые по деревенским меркам компенсации

Я ничего не забыл !!!!!!!!!
Я привёл пример и этот пример показателен.
Приведите пример постройки хороших домов , заведения крепких хозяйств и многодетных семей инвалидами войн в наше время и даже при СССР , а вот тогда это была обыденность !!!

[Lacoste]

Моя прабабушка воспитала 4! детей одна после ВОВ в деревне

[komendor]

Здравствуйте Олег . Я понял что здесь лучше всего это читать а вот писать да ещё про себя или родственников это такой срачь начинается и осуждение. Дальше писать не буду ....

[revnagan]

Цитата: olegff68

Приведите пример постройки хороших домов , заведения крепких хозяйств и многодетных семей инвалидами войн в наше время и даже при СССР , а вот тогда это была обыденность !!!

Да легко.Село Чаплеевка в Сумской области.При въезде в село стоял"панский дом".До революции там жил помещик,чего там было до 70х-не знаю,а до краха СССР там была какая-то контора.Так вот,в селе на начало 90х ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ДОМА БАЛИ РАЗМЕРОМ С ЭТОТ "ПАНСКИЙ ДОМ".Кирпичные ,шлакоблочные,под шиферной либо железной крышей.А до революции-на всё село(а село большое)только один нормальный дом.Неплохой дом был и у отца моей бабушки,тоже под железной крышей,но меньше "панского".Когда его раскулачили и забрали в колхоз скотину,он бегал сам её(скотину) в колхоз "порать"(ухаживать).Но такое было время тогда.Практически поголовная голота в селе.Землю обрабатывать можно было,только объеденив усилия всех владельцев лошадей.Это было жёстко,но правильно.

[rexby63]

Мой дед , вернувшись с империалистической одноруким инвалидом тоже завел крепкое хозяйство (три мельницы). В 30-е не был осужден, вступил в колхоз, работал управляющим не мельницах. В Великую Отечественную один из его сыновей был в плену, не в концлагере, работал на бауэра, после войны осужден не был, ( даже в фильтрационном был меньше недели). Я, внук,будучи на срочной службе, отказался вступать в ряды КПСС, осужден не был, после армии окончил вуз. Дожил до 50-и лет, никак не могу врубиться, что такое - "кровавая гебня"

[vladkavkaz]

Статьи "КРЕСТЬЯНИН единоличник"в УК СССР и других республик,входящих в СОЮЗ,не было.К чему врете?

[olegff68]

Цитата: vladkavkaz

Статьи "КРЕСТЬЯНИН единоличник"в УК СССР и других республик,входящих в СОЮЗ,не было.К чему врете?

Кавычек не заметили ??? Обвиняете меня во лжи ??? - смело !
Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ, около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования, еще 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки - эти архивные данные (официальные- читай далеко не полные)то же брехня ???

[KVB-76]

Абсолютно согласен. Стоимость оплаты труда дана без учета доходов самой массовой части населения- крестьян.Надо принять во внимание также и то, что крестьянский аналог наемного рабочего- батрак мог иметь доход в разы меньше собственника земли, а батраков на Руси при царях всегда было ну очень много.Если у Вас есть сомнения- читайте Куропаткина "Русская армия".

[михаил3]

Я разговаривал со "средним крестьянином". Преинтересный был дедушка... В общем он летом был крестьянин, а вот зимой монтировал водопроводы и отопление в московских домах! Строительство тогда велось исключительно летом, потому дома той постройки и сейчас стоят где не бомбили. Ну а к зиме как раз приходила пора коммуникации разводить. Учитывая, что готовых деталей еще не придумали, все гибы, сгоны, даже сходящиеся муфты делали по месту - работа была еще та.
Конечно, он не просто сам был такой продвинутый, была в двух деревнях артель крепких и умелых мужичков... А зарабатывал он около ста рублей в месяц таким трудом. Пересчет можете посмотреть. Про революцию дед ну очень интересно говорил, как быстро рабочие разобрались что тут произошло и как Лев Давидыч при помощи каких то ребят, почему то плохо говорящих по русски (кивали все на латышских стрелков, но дед только смеялся, тоже мне, говорил, латыши) стрелял, стрелял, стрелял... На мои вылупленные глаза он сказал что отбоялся свое, как перевалило ему за 80.

[Сахар Мёдович]

И как быстро рабочие разобрались? Не к 1991 году? И у этого дедушки какой партийный стаж?

[shurup]

Хорошо бы ещё озвучить цифры доходов работников сельского хозяйства, а также сравнить изменение налогового бремени за сто лет.
В настоящее время ЖКХ, под чутким руководством управляющих компаний может обанкротить доходы даже титулярного советника. Количество желающих быть старшими дворниками по прежнему превышает потребность в учителях начальных классов.
Кроме того, не следует забывать, что рабочих нанимали на конкректную работу, по окончанию или приостановке которой - тут же увольняли.
Деревенские мужики в зимнее время уходили на заработки в города, а быть гвардейским офицером могли себе позволить очень небедные дворяне.

[fartfraer]

согласен.я лет через несколько нам будут рассказывать как здорово было сейчас.средней руки чиновник получал много,продукты мог себе позволить без ограничений(ну например просто),жил в благоустроенной квартире и отдавал квартплаты сущие копейки.
осталось только разобраться почему в стране(где так все хорошо и здорово) вдруг произошла революция(точней 2 за год).этот вопрос как-то не отражен в данном посте.но в любом случае поставлю "+",было интересно прочесть

[shurup]

Если подавили, то это был бунт, а если нет, то произошла революция. Какие-то проценты недовольных всегда есть даже в самом благополучном обществе. Это ещё со времён родо-племенных отношений, но тогда недовольные отделялись и строили новое поселение.
Теперь паукам приходится быть в одной банке.
В статье также не рассказано об эммиграции русских в америки целыми деревнями, а послереволюционный пик был лишь очередной волной.

[fartfraer]

я согласен что недовольные есть всегда(при любом строе).однако как оказалось что этих недовольных было столько,что довольные были убиты или бежали в "забугорье"?согласитесь сложно доказать сытому человеку что он ужасно голоден и заставить его воевать с поваром.бунты рабочих,бунты на флоте,в итоге развал прежней системы и социальная катастрофа(я о революции).ну и победа большевиков в итоге.это же не могло быть вызвано только пропагандой,нужна была почва для этой пропаганды.видимо не все было так радостно,как пишется в статье.

[aviator46]

Причина 1-я Мировая...
Революция произошла не от того, что плохо жили ДО ВОЙНЫ / хотя перемены назрели, только Николашка 2-й,этого не хотел /, а совсем худо, в войну.
И следует учесть, что миллионы были вооружены и умели убивать..., вряд ли Революция была бы такой кровавой в мирное время.

[тверской]

очень зрелая позиция!Кроме Николая-2... Хотел он или нет, но сделать бы все равно ничего не сумел бы !

[ranger]

Речь надо вести не о гвардии, поскольку гвардейские офицеры никогда не жили на казенное жалование. Что же касается армейских офицеров, то следует иметь в виду, что в отличие от Советской Армии, офицеры Имераторской РОссийской Армии должны были шить обмундирование и приобретать необходимое снаряжение за свой счет. А это выливалось в круглую сумму,кроме того офицер был обязан регулярно бывать в полковом офицерском собрании, что тоже стоило денег.Статус не позволял ему питаться в общедоступных столовых и ездить на трамвае. Так что рядовые армейские офицеры отнюдь не роскошествовали и по сравнеию с армиями Западной Европы получали на руки даже меньше.Так что расходы у офицеров были больше чем у соотвествующих категорий гражданских служащих со всеми вытекающими...

[Вадим2013]

У Куприна в романе "Поединок" это хорошо описано.

[алекс 241]

Вадим,добавлю,перед поединком очень полезно будет прочитать "Юнкера".

[revnagan]

Цитата: shurup

Хорошо бы ещё озвучить цифры доходов работников сельского хозяйства, а также сравнить изменение налогового бремени за сто лет.

Господи,изнов за рыбу гроши...Да пусть почитают все,кто пишет как хорошо жилось до Революции С.Кара-Мурзу"История Советского государства".Там есть много интересного со ссылками для особо дотошных.Читайте,граждане и просвящайтесь

[Boris55]

После «чёрного вторника» назначили меня получить деньги на офицеров батальона. Солдатский вещмешок доверху набил пачками советских купюр. Еле завязал.
Почти все миллионерами были а толку то… хлеб по 6 тычь стоил.

Благосостояние граждан не зависит от наличия денежных знаков в их карманах.

[Pashhenko Nikolay]

Поставил минус потому что не верю,что городовой получал чуть больше дворника и в два раза меньше старшего дворника.От этих данных и другие кажутся сомнительными.

[негоро]

Ничего удивительного в этом нет ,ведь дворник считался полицейским чином.

[Е.С.А.]

Городовой именно что получал больше дворника, т.к. дворник - это первичная должность в МВД того времени. Странно другое - что старший дворник получал больше городового!

[лис]

минусанул...надоели уже эти басни печатать!сколько в % к населению было рабочих,служащих и т.д?сейчас тоже судьи-депутаты-генералы нехило живут,так что ж,и народ не бедствует?

[Pashhenko Nikolay]

И хочется спросить-а почему эти рабочие получавшие хорошие зарплаты революцию поддержали?

[Boris55]

А почему в Ливии Кадафи свергли или чем недовольны хомячки в норковых шубках на болотной...
Статья не об этом. Революции - это из другой оперы.

[Lacoste]

Революции - да, а почему в гражданскую на сторону красных встали миллионы?

[Pilat2009]

Цитата: Lacoste

а почему в гражданскую на сторону красных встали миллионы?

А вот это действительно миф.большинство хотело бы тихо отсидется но была проведена насильственная мобилизация.добровольцами пошли отнюдь не миллионы.Более того некоторые умудрились послужить и тем и этим по несколько раз

[Lacoste]

Как я понимаю, против насильственных мер люди имеют обыкновение восставать (а особенно в такое неспокойное время). В лучшее время численность Белой армии достигала 300 000 человек. Причем это было до введения воинской повинности Большевиками. Ну а численность Красной армии в ее расцвет достигала 5,5 млн человек. И да, что мешало Белым провести точно такую же мобилизацию на подконтрольных территориях?

[Pilat2009]

Цитата: Lacoste

И да, что мешало Белым провести точно такую же мобилизацию на подконтрольных территориях?

Наверно немного другой менталитет.Как насчет Красного террора?
А насчет восстаний-да они были среди крестьян на Тамбовщине,в Кронштадте в частности но по природе русский человек почему то терпилив

[Lacoste]

Наверно немного другой менталитет.Как насчет Красного террора?
А насчет восстаний-да они были среди крестьян на Тамбовщине,в Кронштадте в частности но по природе русский человек почему то терпилив

Менталитет? Менталитет у них такой - живи богато и в ус не дуй, а другие пусть с голоду помирают. А как насчет Белого террора? Почему от Колчака бежали к Красным? Да и с чего бы вообще народу поддерживать прежнюю власть, от которой столько претеснений и несправедливости?
Терпелив, но до поры. Пугачев, Разин, Булавин как примеры.

[Pilat2009]

Цитата: Lacoste

живи богато и в ус не дуй, а другие пусть с голоду помирают

Это вы про менталитет армейского поручика или капитана?Богачи однако,в окопах Первой мировой гнили.Еще раз попробую спросить-сколько человек умерло с голоду до 1917 года и после 1917 года?

[Egor.nic]

О каких притеснениях и несправедливости Вы ведете речь? Перегибов местных чиновников, так во все времена они существовали и ныне примеров достаточно. Кого притесняли - крестьян (частных собственников) которые работали на земле и кормили всю Россию,Европу, Канаду и Америку, так они были свободны и за их счет держалась продовольственная независимость России. Промышленников - развивающих в начале 20-го века промышленность в России быстрее чем в Европе. Армию - оплот самодержавия. Рабочих - которые строили и были заинтересованы работать, потому что росло их благосостояние? Переселенцев - которым давали такие подъемные, что при большевиках такое и не снилась? Интеллигенцию - количество и образованность которой год от года росло?
А притеснялись евреи отлученные от власти и возможности влияния на власть, притеснялись люмпены, притеснялись тунеядцы и воры, которым было не выгодно их положение и которые готовы были на все, чтобы изменить свое жалкое положение. В итоге эсеровские ячейки - партия и т.д. включая большевизм, ленинизм и прочую лабуда.
Стоить заметить последователям большевизма, что не одна страна Европы и мира, даже родина марксизма, не испытала таких кровавых переворотов и гражданской войны, четко спланированных кукловодами. Лишь только наших дурней смогли развести на такую туфту. Вообщем, сейчас Россию толкают на эти же грабли во второй раз. И опять дармоеды и евреи пытаются тянут Россию в пропасть.

[Сахар Мёдович]

"...крестьян... которые кормили всю Россию,Европу, Канаду и Америку" - т.е Европа, Канада и Америка себя не могли прокормить? Почему они с голоду не перемерли когда "большевики уничтожили крестьянство" в России?
Промышленники, снабжавшие деньгами революционеров; рабочие беспрерывно устраивавшие стачки и забастовки, а нередко и вооруженные выступления; армия и флот, систематически восстававшие и в итоге свергнувшие царя; переселенцы, по свидетельству колчаковских генералов, игравшие главную роль в восстаниях против белых; интеллигенция, у которой НЕ быть революционером считалось дурным тоном - ВСЕ они, надо думать,жили при царском режиме хорошо!

"..не одна страна Европы и мира, даже родина марксизма не испытала таких кровавых переворотов и гражданской войны" - наоборот, по сравнению с тем, что творилось и в Европе и в мире начиная последние века, в России была только мелкая потасовка.

[revnagan]

Цитата: Lacoste

. И да, что мешало Белым провести точно такую же мобилизацию на подконтрольных территориях?

Да они так и поступали...А если учесть тот факт,что был период,когда большевики контролировали совсем небольшой "островок" территории России,а всё остальное было под "белыми" и их союзниками,то миф о том,что большевики силой заставили народ воевать за свои интересы,становится очевидным.
Анекдот:
объявление в газете.
"Продам шкурки зайцев-беляков.
Заяц-красноармеец."

[Pilat2009]

Цитата: revnagan

совсем небольшой "островок" территории России

Тогда судя по вашей логике армия белых должна была быть те же 5 млн насильственно согнанных.Между тем даже во времена Врангеля при нехватке войск для защиты перешейка повальной мобилизации не было и в тылу ошивалось больше народу чем на передовой

[строитель74]

Может и хорошо жилось до Октября, но как тогда смогли стать по- настоящему народными песни о героях Гражданской войны? Откуда в 20-30 годы был колоссальный подъём патриотизма, энтузиазма?

[Egor.nic]

Ответ прост - Партия сказала надо......
Любая стройка в большевистской России оплачивалась большой ценой - во первых золотом за западных специалистов создававших заводы, фабрики и новое оборудование (старое все разрушили до основания), а во вторых сотнями тысяч загубленных жизней на каждой стройке века. А сколько было таких строек....
Вот Вам и надуманные сказки про подъем духа народа и "героев". А сколько сотен тысяч добровольцев купившихся на такие лозунги гибло на данных стройках и перестройках, в гражданской войне.

[Сахар Мёдович]

"Ответ прост - Партия сказала надо" - что надо? Чтобы энтузиазм был? Как-то просто у партии всё получилось. Зато сейчас и партии("ВыбРос", "НДР", "ЕдРо") и правительствА постоянно говорят "надо" - создать новую идеологию, возбудить энтузиазм -вон о звании Героя Труда уже запели, а результат?

[rexby63]

Но победили красные. И ради Бога, пожалуйста, без сказок про "пушистых и белых" белых. Пардон за тавтологию

[Egor.nic]

Красные не победили, невозможно победить с помощью террора и уничтожения собственного народа. Не путайте божий дар с яичницей.
Во всем существует предел. Кто-то должен был остановиться в истреблении друг друга. А виноват всегда умнейший и благородный (это не про большевиков). Ведь хватало ума и благородства белым офицерам отпускать пленных "красных" бойцов (а их отпускали сотнями и тысячами, правда до второго раза) домой землю пахать, а не губить души невинных. Хватала ума белым не расстреливать детей и женщин, разрушать фабрики и жечь посевы..... Почему, да потому что они жили в своей стране и это был их народ и народу требовалось что-то кушать.
Что совсем не возможно сказать о красных бандитах, старательно истреблявших миллионы и не думающих, о том, что дворяне, интеллигенты, фабриканты, врачи, ученые, так называемые кулаки, обычные несогласные крестьяне, матросы и все их семьи это люди и лучшие люди России. Уничтожались все, кто был не согласен с политикой партии. Что бы даже сомнения не было, что партия не права.
А далее, коллективизация, грандиозные стройки, сталинизм с его лагерями..... и опять уничтожение не согласных и сомневающихся.
Это те красные то, по локоть в крови, белые и пушистые.

[rexby63]

Из-за хат ведут человек 50—60 пестро одетых людей, многие в защитном, без шапок, без поясов, головы и руки у всех опущены.
Пленные.
Их обгоняет подполк. Нежинцев, скачет к нам, остановился — под ним танцует мышиного цвета кобыла.
«Желающие на расправу!» — кричит он.
«Что такое? — думаю я.— Расстрел? Неужели?» Да, я понял: расстрел, вот этих 50—60 человек, с опущенными головами и руками.
Я оглянулся на своих офицеров.
«Вдруг никто не пойдет?» — пронеслось у меня.
Нет, выходят из рядов. Некоторые смущенно улыбаясь, некоторые с ожесточенными лицами.
Вышли человек пятнадцать. Идут к стоящим кучкой незнакомым людям и щелкают затворами.

Прошла минута.

Долетело: пли!.. Сухой треск выстрелов, крики, стоны...

Гуль Роман Борисович

До объявления красного террора еще полгода. Или может "умнейший и благородный" Р.Б.Гуль наговаривает на себя и однополчан?

[Pilat2009]

Цитата: rexby63

До объявления красного террора еще полгода.

"Мы должны превратить Россию в пустыню населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн»-Троцкий

http://traditio-ru.org/wiki/%CA%F0%E0%F1%ED%FB%E9_%F2%E5%F0%F0%EE%F0_%E2_%E3%EE%
E4%FB_%C3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%F1%EA%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%FB
Тут вы привели пример расстрела пленных,который практиковался повсеместно.Издержки войны
Неудивительно что уцелевшие офицеры без сожаления стреляли красных

[rexby63]

уцелевшие офицеры

В отрывке из книги Гуля описано время начала Ледяного Похода - февраль 1918 года. Офицеры еще все живы, их почти никто не трогает, в России большинство даже не знает, кто такие большевики, а они(офицеры) уже горят к ним непримиримой ненавистью. Вопрос - за что? Ведь и Лейба еще слов, приведенных Вами не написал и не сказал. Ничуть не обеляя большевиков хочу сказать: У золотопогонников рыльце в пушку не менее, а того считай и более.
Для начала прочитайте "Смуту" Деникина и "Ледяной поход" Гуля и подумайте , почему все-таки в них есть различия.

[Сахар Мёдович]

"...хватало ума и благородства белым офицерам отпускать пленных "красных" бойцов (а их отпускали сотнями и тысячами, правда до второго раза) домой землю пахать, а не губить души невинных. Хватала ума белым не расстреливать детей и женщин, разрушать фабрики и жечь посевы..... Почему, да потому что они жили в своей стране и это был их народ и народу требовалось что-то кушать" - всё изложено с точностью до наоборот. Для белых главным врагом был как раз "их народ", для победы над которым они готовы отдать Россию кому угодно - Англии, Японии, Гитлеру, хоть дьяволу.

[Доктор71]

Это как? Миллионы вооруженных недовольных властью людей в её же армии? Типа "Штрафбата" Досталя, на роту мобилизованных 3 роты охраны?

[Egor.nic]

Ну допустим миллионов добровольцев не было - во первых. Присутствовал насильственный подход в мобилизации для армии большевиков - либо служить, либо всей семьей к стенке - это во вторых. А вот миллионы отказников служить на "краснопузых", сотни тысяч расстрелянных "красноармейцев" и "красных матросов" (восставших против политики и действий большевистской власти, когда не праведные методы властителей открылись) в первый год большевистской власти - это в третьих. Террор, запугивание, расстрел без суда целыми деревнями и малыми городами - это в четвертых. Земля - крестьянам (которую так и не получили, фабрики рабочим (от фабрик не осталось ничего) - промывание мозгов аналогичное нынешнему подходу на болотной, манежке и т.д. - в пятых. Можно перечислять - в шестых, в седьмых и т.д.
Россию, как сильную и большую державу, некоторым западным деятелям требовалось разрушить, и нашлись те, кто продался и кто отрабатывал деньги. А "безмозглых" марионеток хватает во все времена.

[Сахар Мёдович]

"...миллионов добровольцев не было - во первых. Присутствовал насильственный подход в мобилизации для армии большевиков - либо служить, либо всей семьей к стенке" - миллионов, может и не было, а сотни тысяч явившихся дезертиров, когда стала реальностью угроза прихода белых - факт.
А по поводу насильственных мобилизаций - рассказ старых родственников: "У вас в деревне кто-нибудь в белых служил? Нет, никто. Почему? А попрятались от них все в лесу. А в красных кто-нибудь служил? Тоже никто. Почему? Так они никого не брали к себе".

[Lacoste]

Вы думаете, что хомячки на Болотной способны взять в руки оружие и пойти на кремль? Да никогда в жизни, их ОМОН разогнал, не то чтобы армии противостоять.

[Pilat2009]

Цитата: Lacoste

Вы думаете, что хомячки на Болотной способны взять в руки оружие и пойти на кремль? Да никогда в жизни, их ОМОН разогнал, не то чтобы армии противостоять.

вот вам и ответ на:

Цитата: Lacoste

против насильственных мер люди имеют обыкновение восставать

[Lacoste]

На Болотной что, насильственно забирали в армию и заставляли убивать своих соотечественников?

[shurup]

Если перекрыть поставки продовольствия в столицу и ключевые города, то цены на еду реагируют моментально, а прочие индексы доу-джонсонов стремительно падают.
Вы этого при Горбачёве не прошли?

[Egor.nic]

А почему Вы решили, что эти рабочие революцию поддержали?

[fartfraer]

потому что они ее поддержали,поэтому и решили.кстати,вам известно такое понятие "двадцатипятитысячники"?они в большинстве из рабочих были.

[Сахар Мёдович]

Рабочие, получавшие хорошие зарплаты, не поддержали революцию - они ее организовали. А поддержали ее рабочие с малыми зарплатами - из крестьян, ну и сами крестьяне, конечно.

[Наган]

Интересные наблюдения, особенно в отношении рабочих, т.е. пролетариев, которым, если верить Марксу, было "нечего терять кроме своих цепей". А он, оказывается, помимо хлеба и воды вполне мог позволить себе и мясо. Для полноты сравнительного анализа не хватает только цен на водку. Недоработка-с. Но все равно статье +

[m262]

Читайте классиков: Максим Горький "В людях" - Алеша Пешков с первой зарплаты купил гармонь, сапоги, напился пьяный, и купил матери пуховый платок при этом снимал комнату и на еду видимо тоже оставил.
Нафига пролетарии затеяли революцию непонятно!!!

[olegff68]

Цитата: m262

Нафига пролетарии затеяли революцию непонятно!!!

Затеяли не они , а вождь мирового пролетариата (с сотоварищами) ,который кстати ни дня сам не работал и до революции несколько лет "в иммиграции" путешествовал по Европе , проживая то в одной , то в другой стране и в том числе в Германии (на тот момент враг России) - ничего не напоминает ?

[fartfraer]

ок,принимаем вашу версию.революцию затеяла горстка безработных.теперь вопрос-это какое государство надо иметь чтоб его развалили пара десятков безработных?
"Затеяли не они , а вождь мирового пролетариата (с сотоварищами)"-ну и дальше?затеяли и?опирались они на кого?чьими руками делали?пока напоминает что-то подобное-жил мужик богато,дом отстроил,семья,работа хорошая...и тут мимо прошел безработный сосед и мужик свой дом сжег и стал делать революцию.

[olegff68]

Цитата: fartfraer

опирались они на кого?чьими руками делали?

Опирались наверное на Тамбовских крестьян (многотысячное Антоновское восстание) , Крнштадтских матросов , рабочих Уральских заводов и вторую половину населения участвующую в Гражданской ,а может на немецкие деньги и руками тысяч введённых в заблуждение людей ???
Кстати минусовать можете до посинения - факт МИЛЛИОНЫ загубленных жизней в результате "революции"

[Lacoste]

А как вам факт - миллионы загубленных жизней от несправедливости и невыносимых условий жизни? Предпочитаете о них не вспоминать? Хорошо, давайте тогда подумаем о бессмысленной войне за чужие интересы. Разве на ней не губили людей? И ради чего?

[olegff68]

Цитата: Lacoste

А как вам факт - миллионы загубленных жизней от несправедливости и невыносимых условий жизни?

Вы о чём ???
Надо набраться мужества и смотреть правде в глаза - до революции в России простым людям жилось отнюдь не легко , но сама революция облегчения народу не принесла , ввергнув страну в хаос и принеся миллионные жертвы . Только поняв , что самым лучшим является эволюционный путь развития , а не революционный , мы оградим себя от очередных "развалов" и прочих "91-х переворотов".

[Lacoste]

Согласен,но в то время была кучка людей, которая владела всем, и была масса, которая не владела ничем (по факту владели ей). Так вот эта масса поднялась против той несправедливости, и в конечном счете победила. Да, ценой потерь. Но ведь построили потом великую державу, и у ровень жизни в 60-70-80 годы был достаточно хороший для большинства.

[olegff68]

Цитата: Lacoste

Согласен,но в то время была кучка людей, которая владела всем, и была масса, которая не владела ничем (по факту владели ей).

Что принципиально изменилось потом ? -раздали землю крестьянам ,а заводы рабочим ???

Цитата: Lacoste

Так вот эта масса поднялась против той несправедливости

Этой "массе" "помогли" подняться всякого рода "интелегенция" ,разъезжая по деревням и заводам и агитируя.

Цитата: Lacoste

и в конечном счете победила. Да, ценой потерь.

КОЛОССАЛЬНЫХ ПОТЕРЬ и победой это назвать нельзя !!!! В конце концов победой кого ??? - своих сограждан -тех миллионов , кто был против ???

Цитата: Lacoste

Но ведь построили потом великую державу, и у ровень жизни в 60-70-80 годы был достаточно хороший для большинства.

Да это правда !!!
Но кто знает как бы мы жили в эти же годы не будь этих потерь , потрясений , миллионов жертв и падения страны на самое дно !!!

[fartfraer]

"Но кто знает как бы мы жили в эти же годы не будь этих потерь , потрясений , миллионов жертв и падения страны на самое дно !!!"-на дно страну обрушила 1мв,но это было до революций

[Lacoste]

Что принципиально изменилось потом ? -раздали землю крестьянам ,а заводы рабочим ???

Появилось относительное социальное равенство.

Этой "массе" "помогли" подняться всякого рода "интелегенция" ,разъезжая по деревням и заводам и агитируя.

Помогли, ну и что?

КОЛОССАЛЬНЫХ ПОТЕРЬ и победой это назвать нельзя !!!! В конце концов победой кого ??? - своих сограждан -тех миллионов , кто был против ???

Против было не очень много (относительно красных), а принцип большинства никто не отменял. В этом я вижу справедливость.

Но кто знает как бы мы жили в эти же годы не будь этих потерь , потрясений , миллионов жертв и падения страны на самое дно !!!

А не надо было доводить страну до состояния, в котором она могла скатиться на дно.

[olegff68]

Ни в коей мере не пытаюсь принизить достижения СССР ,коих масса (образование , наука и т.д.)... Развал этого государства считаю самой большой нашей потерей .
И тем не менее :

Цитата: Lacoste

Появилось относительное социальное равенство.

Вы верно написали - относительное : Фильмы "Москва слезам не верит" ит.д. ,"Приходите завтра" -главный герой имеет дом. работницу .Мой знакомый -сын председателя колхоза рассказывал , что убирать дом и просто батрачить за еду к ним перестали ходить в 40-х

Цитата: Lacoste

Помогли, ну и что?

Кто помог и для чего ??? В Ливии "народу" тоже помогли кое что понять ,хотя жили они на мой взгляд лучше чем в европе и сша .

Цитата: Lacoste

Против было не очень много (относительно красных), а принцип большинства никто не отменял. В этом я вижу справедливость.

Кто это Вам сказал (про большинство и про не очень много)???
Может Вы нам заявите Что и в 91-м было большинство . Хочу Вас расстроить - и тогда и в 91-м большинство просто хотело спокойной жизни и не вмешивалось , за что и поплатилось.

Цитата: Lacoste

А не надо было доводить страну до состояния, в котором она могла скатиться на дно.

Согласен на все 100 ,но только довели они , кто то воспользовался моментом ,подагитировал ,приподнял и пострадали все.
И уж не считаете ли ВЫ ,что Коммунисты довели страну до состояния ,в котором она могла скатиться на дно в 91-м ,или всё таки кто то помог ???

[Lacoste]

Вы верно написали - относительное : Фильмы "Москва слезам не верит" ит.д. ,"Приходите завтра" -главный герой имеет дом. работницу .Мой знакомый -сын председателя колхоза рассказывал , что убирать дом и просто батрачить за еду к ним перестали ходить в 40-х

Надеюсь вы не думаете, что возможно создать абсолютное социальное равенство? Но ведь можно стремиться к этому. И в СССР, по моему мнению, этого равенства было гораздо больше.

Кто помог и для чего ??? В Ливии "народу" тоже помогли кое что понять ,хотя жили они на мой взгляд лучше чем в европе и сша .

Наверняка я этого не знаю и говорить не буду, но факт в том, что в конечном счете получилась одна из величайших стран в истории.

Кто это Вам сказал (про большинство и про не очень много)???
Может Вы нам заявите Что и в 91-м было большинство . Хочу Вас расстроить - и тогда и в 91-м большинство просто хотело спокойной жизни и не вмешивалось , за что и поплатилось.

Посмотрите хотя бы численность армий (я уже писал ниже).
Вся разница в том, что в 91-м народ был сыт и доволен своей жизнью. Когда человеку есть что терять, он отсидится дома и посмотрит со стороны. Но видимо тогда терять уже было нечего одной стороне, а другая наоборот, могла потерять все. Вот это и вылилось в бойню.

Согласен на все 100 ,но только довели они , кто то воспользовался моментом ,подагитировал ,приподнял и пострадали все.
И уж не считаете ли ВЫ ,что Коммунисты довели страну до состояния ,в котором она могла скатиться на дно в 91-м ,или всё таки кто то помог ???

Довели то как раз правители и верхушка, а кто то воспользовался моментом и пошла буря. Ведь кто-то всегда хочет быть у власти, и задача действующего правительства не допустить этого.
Считаю, что довели страну дураки у власти, коих у нас было в достатке, ну и опять же кое-кто воспользовался моментом...

[Pilat2009]

Цитата: Lacoste

Согласен,но в то время была кучка людей, которая владела всем, и была масса, которая не владела ничем

Сегодняшнюю ситуацию не напоминает?

[Lacoste]

Сегодняшнюю ситуацию не напоминает?

Напоминает, еще как.

[Egor.nic]

Что Вы называете хорошим уровнем жизни - от получки до получки при тотальном дефиците?

[rexby63]

Наверное, да. Согласен.

[smile]

olegff68
Да. факт-миллионы загубленных жизней в результате развязанной не красными гражданской войны. Они были фактически стороной обороняющейся.
Кстати, Кронштадские матросы -\то именно те, кто стрелял офицеров в феврале 17 (к чему большевики не имели никакого отношения)и кто регулярно устраивал бунты. Одним из череды которых и был Крондштадский мятеж.
Тамбовское восстание-это продолжение бунтов. которые в массовом масштабе стали возникать там еще с конца 16 года. Добрые восставшие руководились профессиональными людоедами и бандитами, дезертирами всех мастей..или эдакими Цапками того времени. как выразился товарищ Гоблин, добрые крестьяне со звериной жестокостью уничтожали тех недобрых тамбовских крестьян, которые посмели поддерживать красных...это просто апофеоз бандитизма....
Ну. и т.д... какие-то у вас странные люди в белом, не находите? :))) Может именно поэтому в РККА пошла половина ГШ РИ и свыше трети офицерского корпуса РИ? Может именно поэтому красные победили?
По поводу тамбовцев- мне очень понравилось высказывания Гоблина о фильме "Жила одна баба"... http://www.youtube.com/watch?v=LlkFx73weMI

[olegff68]

Цитата: smile

Тамбовское восстание-это продолжение бунтов. которые в массовом масштабе стали возникать там еще с конца 16 года. Добрые восставшие руководились профессиональными людоедами и бандитами, дезертирами всех мастей..или эдакими Цапками того времени. как выразился товарищ Гоблин, добрые крестьяне со звериной жестокостью уничтожали тех недобрых тамбовских крестьян, которые посмели поддерживать красных...это просто апофеоз бандитизма....

Во первых я уже написал -хаос !
2)Не всё однозначно - бандиты и дезертиры всех мастей были по обе стороны (и среди "комисаров" тоже)
3)В Тамбовской губернии (территория современных Тамбовской ,Липецкой ,части Воронежской и Пензенской областей) Раскулачиване велось с невероятным размахом и жестокостью - истребление велось порой целыми деревнями (на их месте сечас поля и сажают картошку)
4)Волну раскулачиваний ещё долго не могли остановить сверху .
и т.д. ...

[smile]

olegff68
Первые два пункта-согласен.
В остальном-в стране шла гражданская война, в крупныз городах люди умирали от голода. Кулаки не поставляли в горола продовольствие. Это вынудило восстановить принятую еще при царе продразверстку. возникло вооруженное сопротивление, возглавленное абсолютными людоедами вроде цапков и различных остервеневших от крови деятелей, попросту вырезавшее сторонников Власти. Надо было не трогать священную частную собственность- и пусть вымрут миллионы людей в крупных городах. сдохнут остатки промышленности-лишь бы не трогать банды различных атаманов? Антоновцы сами в крови односельчан по уши...Естественно. после подавления мятежа там продолжалось преследование его участников, совершенно не бывших агнцами...естественно, при этом пострадала толпа невинных, точно также. как и от рук антоновцев и белых рыцарей...но это гражданская война, и поливать себя грязью за то, что Власть спасла миллионы людей от голодной смерти, и само государство, рассправившись с бандитскими вольницами, я бы не стал...
а то, что не могли остановить сверху-объяснимо-сначала там верховодили были антоновские бандюги, пролившие море крови односельчан и не только, потом наверху оказались те, кого они резали, тоже не страдавшие гуманизмом...и началась вендетта за семьи, за друзей, за то, что отобрали....повторяю-это гражданская война, чего вы хотите....

[olegff68]

Цитата: smile

olegff68
Первые два пункта-согласен.
В остальном-в стране шла гражданская война, в крупныз городах люди умирали от голода. Кулаки не поставляли в горола продовольствие. Это вынудило восстановить принятую еще при царе продразверстку.....повторяю-это гражданская война, чего вы хотите....

Всё смешалось ,кони ,люди ...
Раскулачивание началось в 30-м , его жертвами только официально стали сотни тысяч крестьян , попасть в списки кулаков, составлявшиеся на местах, мог практически любой крестьянин. На местах зачастую для обеспечения ускоренных темпов раскулачивания раскулачивали середняков и «маломощных крестьян». Решение о прекращении раскулачивания было принято в 32-м ,но ещё долго продолжалось по "инициативе снизу" (сосед возжелая завладеть твоим имуществом просто писал на тебя донос ,что мол кулак и укрыватель)
Повторяю - не всё однозначно и из этого хаоса страна выбиралась ещё долго ,положительного не приобретя ничего ,кроме желания людей сплотиться вокруг идеи ,а вот с чьей подачи возник этот хаос - вопрос открытый !!!

[smile]

olegff68
Вы тут справедливо меня поддели. :))) признаю, я подумал, что вы ошиблись и начали говорить об изъятии у крестьян продовольствия, скота, а кое-где и иного имущества для создания комунн-просто речь шла о тамбовском восстании. я не стал цепляться-не подумал, что вы желаете увести дискуссию в сторону...:)))
в стране было свыше 85 процентов крестьян. Промышленности нет. Образование лишь восстанавливается. Рабочих не хватает для поддержании текущей деятельности жалкой промышленности, не то, что до того индустриального рывка, который спас нас в ВОВ. Вопрос. откуда взять рабочие руки? А на носу война-у нас супервраждебное окружение, враги-Антанта, япония,сильнейшие страны планеты, не скрывающие своиз агрессивных намерений. На всех без исключениях границах -регулярные столкновения с засылаемыми ДРГ и целыми отрядами.....Что делать?
Единственный выход-перевести сельское хозяйство на коллективные,для повышения эффективности внедрить применение там техники (с единоличниками это сложнее). а освободившиеся руки использовать для Индустриализации.
Естественно, это вызвало некоторое сопротивление, в том числе и вооруженное...не надо забывать и про то . что Гражданская война окончилась относительно недавно...что. все убежденные враги враз стали добрыми гражданами? Также не надо забывать, что в то время ввиду того, что выбора иного не было-всё делалось-на разрыв, любой ценой, людьми, ожесточенными многолетней войной...менталитетс....вот и результат....кстати, то, что действовали на разрыв-как оказалось, было абсолютно оправдано...хотя это и не является светлой полосой нашей истории....что поделаешь.
С выводом вашим я согласен - не всё однозначно, именно поэтому, считаю, не стоит посыпать голову пеплом....

[olegff68]

Цитата: smile

С выводом вашим я согласен - не всё однозначно, именно поэтому, считаю, не стоит посыпать голову пеплом....

Никто и не посыпает .Я лишь предлагаю не кричать о святости руководства и мудрости народа сделавшего правильный выбор ,а трезво оценить события и сделать выводы ,дабы не наступить в будущем на те же грабли , потому как нас на них так и толкают !!!

[smile]

olegff68

Ну ,если так-то я с вами согласен.
С чьей подачи? Если упрощенно-Антанты.

Святость руководства-ни за что...но признать иногда единственные верные решения-придется, если желаем быть объективными...в том числе неприятные...
Выводы? Отлично! -болотных - на кол! дабы не повторять ошибки истории....:)))))Также пора перестать стенать. что хуже нету нас с вами и нашей истории....:)))
я всё правильно перечислил, ничего не забыл? :)))

А вообще, конечно, надо выправлять ситуацию в стране,но положительная динамика есть...к сожалению, не столь быстрая, как хочется...надо ускорить...всё! Раскачивать страну-смерти подобно....

[Сахар Мёдович]

Еще следует добавить, что нередко раскулачивали сами кулаки как других кулаков-конкурентов, так и бедняков.

[Pilat2009]

Цитата: smile

Может именно поэтому в РККА пошла половина ГШ РИ и свыше трети офицерского корпуса РИ?

Интересно,сколько их уцелело к 41 году?
Тот же Брусилов пошел служить красным после того как посидел 2 месяца в кутузке

[Сахар Мёдович]

"Брусилов пошел служить красным после того как посидел 2 месяца в кутузке" - два уточнения: Брусилов сидел не в кутузке, а в Кремле и пошел служить к красным через полтора года после освобождения.

[Сахар Мёдович]

Сколько офицеров уцелело к 1941г.,наверное,не знает никто.Я на сегодняшний день насчитал 241 человека. Из них 6-генералы старой армии,7-белые офицеры,5-белые солдаты. Из 241военного на21.06.1941 было14 полковников,остальные-высший состав.

[fartfraer]

"а может на немецкие деньги и руками тысяч введённых в заблуждение людей ??? "-как вы докажите что все плохо если все хорошо?никак.значит были "косяки",на которых и сыграли революционеры.напомню еще до 17-го была неудачная попытка(в 1905),напомню что бунты крестьян были и при царе(Столыпин подавлял).
"Кстати минусовать можете до посинения - факт МИЛЛИОНЫ загубленных жизней в результате "революции""-минусовать не имею привычки,а насчет революции-так никто не говорит что это было хорошо.кстати,миллионы загубленных жизней возникли еще в 1 мв,когда РИ кровью солдат искупала долги царя перед французами(в том числе).революция лишь следствие происходящих тогда событий,а не причина.

[Sirocco]

Цитата: olegff68

,а может на немецкие деньги и руками тысяч введённых в заблуждение людей ???

Вот здесь вы попали в яблочко. Устраивали диверсии, в том числе и на Флоте, запугивая коков, добавляли в пищу всякую "приправу", после чего естественно бунт на судне. Ну и основная причина в совнршении революции (аналогом современной золотой молодежи) это

Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленина (1870—1924): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».

[Сахар Мёдович]

И на тамбовских крестьян не в последнюю очередь - именно Тамбовская губерния заняла одно из первых мест по погрому помещичьих усадеб и в 1905 и в 1917гг.

[olegff68]

Цитата: fartfraer

ок,принимаем вашу версию.революцию затеяла горстка безработных.

В 91-м переворот (иначе назвать нельзя) и расчленение Союза провернула горстка предателей вообще не на кого не опираясь вопреки воле народа. Их опорой тогда была жалкая кучка никчемностей , скандировавших "ельцин , ельцин" - но данная "революция" тоже состоялась ,по Вашему её тоже надо назвать народной ???

[fartfraer]

"В 91-м переворот (иначе назвать нельзя) и расчленение Союза провернула горстка предателей вообще не на кого не опираясь вопреки воле народа. "-в то время победили (ебн и с ним) благодаря предательству высшего руководства,армии и мвд.да и люди уже не были коммунистами начала СССР-поменяли идеи на джинсы.т.е. равнодушие народа(который к тому времени уже жил не так хорошо,как можно подумать) и предательство соответствующих структур развалили СССР в первую очередь.и это вина(прежде всего) не ебна,а тогдашней власти.(имеется в виду ЦК и горбачев)

[Pilat2009]

Цитата: fartfraer

опирались они на кого?чьими руками делали?

Руками люмпенов всяких,латышских стрелков и прочих наемников.

Цитата: Lacoste

миллионы загубленных жизней от несправедливости и невыносимых условий жизни?

Ну ка поподробней-сколько было потеряно населения за сто лет до революции и сто лет после?Невыносимые условия содержания врагов власти-ссылка в Сибирь на 2-5 лет,откуда они благополучно сбегали.Ну откровенных террористов казнили,не спорю.Сравните с Гулагом

Цитата: Lacoste

о бессмысленной войне за чужие интересы

А вы что предлагаете сидеть и смотреть как Германия прикончит Францию и придет в гости?Было это уже в 1941

[fartfraer]

"Руками люмпенов всяких,латышских стрелков и прочих наемников." странно что великая империя развалилась под ударами дивизии(разрозненной,разбросанной по огромной территории страны)иностранных солдат и своих "люмпенов".странный вы допустили вариант.
"А вы что предлагаете сидеть и смотреть как Германия прикончит Францию и придет в гости?"-вы бы поинтересовались вообще историей.русский царь и император немцев были родственниками,более того-поддерживали хорошие отношения.а за французов вступили в войну в силу многих причин(например РИ должна была Франции деньги)если бы император России не встрял в долги со своей политикой,то у РИ были бы все шансы сохранить нейтралитет,а могли вообще выступить на стороне немцев.но долговые обязательства не оставили выбора.
".Сравните с Гулагом"-а сколько было в ГУЛАГе полит.заключенных?там единовременно сидело примерно столько же,сколько в современной России(и меньше чем в современных штатах,ну так для примера просто)

[Lacoste]

Ну ка поподробней-сколько было потеряно населения за сто лет до революции и сто лет после?Невыносимые условия содержания врагов власти-ссылка в Сибирь на 2-5 лет,откуда они благополучно сбегали.Ну откровенных террористов казнили,не спорю.Сравните с Гулагом

Увы, данных таких вы не найдете, ведь как можно посчитать погибших от условий проживания? Ну и не надо сравнивать пару десятилетий при Сталине со ссылками с веками жизни при царях.

А вы что предлагаете сидеть и смотреть как Германия прикончит Францию и придет в гости?Было это уже в 1941

Есть две разницы: война народная и война за чужие интересы. Так вот одна война укрепляет государство, а другая, как оказалось, разваливает.

[Pilat2009]

Цитата: Lacoste

Ну и не надо сравнивать пару десятилетий при Сталине со ссылками с веками жизни при царях.

А Сталина то кто породил?Система.
я вам предлагаю не века сравнивать а последние 100 лет загнивающей России с первыми 100 годами процветающей

Цитата: Lacoste

и война за чужие интересы

Иметь под боком сильную Германию -страшновато было,при наличии плана Шлиффена,и родственные отношения по дальней линии тут ничего не значили.Брежнев тоже всех целовал,однако была холодная война.Так что интересы были далеко не чужие.Разгромленная Германия дала 24 года передышки

Цитата: fartfraer

а за французов вступили в войну в силу многих причин

см выше-что мешало Германии,разгромив Францию придти в гости?Кайзер был конечно душкой,но и Гитлер поначалу с нами дружил.Более того война на два фронта-роковая ошибка Германии в обеих войнах.Кайзер должен был со страшной силой лобызать Николая ,чтобы не допустить войны с Россией..

Цитата: fartfraer

а сколько было в ГУЛАГе полит.заключенных?

А сколько политзаключенных было в 1917?так,для интереса?И сколько было смертных приговоров при загнивающем режиме и процветающем?
Мягкотелость погубила царя,батенька

[fartfraer]

"см выше-что мешало Германии,разгромив Францию придти в гости?"-а что мешало сделать то же самое Франции?между прочим они это делали неоднократно(наполеон,военная помощь туркам,осада Севастопаля),а до гитлера Германия сколько раз нападала на Россию?
"Мягкотелость погубила царя,батенька"-согласен в этом,сынуля.молодец,соображаешь.мягкотелость и непонимание того,как живет и чем дышит его народ.

[Сахар Мёдович]

То что "вождь мирового пролетариата...ни дня сам не работал" - враньё. А когда он жил в Германии, она не была врагом России.

[Гордей.]

Цитата: m262

Нафига пролетарии затеяли революцию непонятно!!!

Ага.Февральской революции не было?Нафига либерально-буржуазные круги затеяли революцию?Непонятно!

[Сахар Мёдович]

Это где такое написано "В людях"? Мать у Горького умерла до того как он пошел "в люди". Первую зарплату -8 рублей он получил, поработав на пароходе, но про пьянку и съём комнаты там ничего нет. Вот курить он начал в это время- это да.

[Pilat2009]

Цитата: Наган

которым, если верить Марксу, было "нечего терять кроме своих цепей". А он, оказывается, помимо хлеба и воды вполне мог позволить себе и мясо

Извечное стремление человека к лучшему-на примере 90х годов когда ЕБН устроил очередную перестройку

[ramsi]

а по сколько часов вкалывали рабочие?

[Pilat2009]

Цитата: ramsi

а по сколько часов вкалывали рабочие?

А посколько часов вкалывают сейчас на частных предприятиях?

[7ydmco]

Не знаю, просветите уж.

[Pilat2009]

Цитата: 7ydmco

Не знаю, просветите уж.

я то к счастью работаю на государство
а вот вы спросите тех кто на частника работает.И главное поинтересуйтесь нравится ему это или нет-может у него зарплата большая и он в радость работает

[Гордей.]

"...Зарплаты и цены до 1917 года...".Для полноты картины стоило показать зарплаты и цены Советского периода,до 1991 года,хотя инфляция с конца 80-х была бешеная.И рабочий рабочему-рознь,и данные в других источниках разнятся,и отталкиваться нужно от стоимости определённого продукта,не от "индекса биг мака" конечно.Например от стоимости хлеба или картофеля.Вот можно посмотреть http://opoccuu.com/wages.htm и тут, http://www.opoccuu.com/zhal.htm

[ВАТ]

Да какие из болотных хомячков революционеры? Просто с жиру бесятся, сволочи. Большинство из них вышло на болотную потусить. Всякие там пати, клубы. бары и кабаки надоели, вот они и нашли себе новое развлечение.
Ксюша соблошадь ( не дай Бог ночью приснится - на всю жизнь заикой можно остаться ) тоже политикой занялась. что бы о ней не забывали. Что бы в СМИ почаще мелькать. У них нынче новый креативный бренд -- оппозицинное движение. Это так стильно и модно...

[fartfraer]

именно,революцию делают не руками офисных.так кто делал революцию в 17-м?отлично жившие рабочие и "зажравшиеся" крестьяне?именно,только не жили они так хорошо,как тут рассказывают,видимо.иначе не стали бы свергать "царя-батюшку",а после временное правительство.

[Алексей М]

Плюс автору за работу.Всем авторам статей ставлю плюсы за труд.Труд надо уважать.А по тексту не жил не знаю.

[Buran]

Статью выложил не как противопоставление СССР, а информативно. Никто не утверждает что где то хорошо, а где то плохо. Насчет революции 1917, революционная ситуация была подогрета сначала русско-японской, а затем первой мировой войной.

[rereture]

, из разряда как мы хорошо когда-то жили, давай те теперь посмотрим какие были условия труда: на многих заводах тесные и не отапливаемые помещения, тяжелая физическая работа, продолжительность рабочего дня 11-13 часов в том числе для детей и для женщин. Не было социальных гарантий. Еще забыли написать про налоги.

[Мареман Василич]

Было хорошее,было плохое. Надо всё ценить в свое Отчизне,Родине, чтобы впредь не допускать пройденых ошибок. Англосаксы не раз уже взрывали нашу страну находя в ней мразей. Если будем знать прошлое светлее будет настоящее и будущее. Можете меня хаить, но дедушку Ленина я ценю. Да, активно поджигал страну революцией, но потом кинул англосаксов и собрал её не только обратно, но более сильной и уверенной в будущем. Вот бы Путину у кого учиться, у Ленина и Сталина, и тогда его тоже запомнили бы на века как великого творца. А сейчас....что сейчас? Как я его могу ценить если его подчинённые говорят такие вещи:-"Недостатком(!) советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том,чтобы взрастить квалифицированного потребителя,способного пользоваться результатами творчества других". Это Сказал Министр Образования Фурсенко. Цитата приведена из книги С.Кремлёва "Украденная Россия". И что говорил Гайдар все знают уже. Вот такие вот загагулины.

[Buran]

Нет народ,хотел выложить инфу про з/п, теперь чисто из принципа постараюсь собрать полную статью.
P.S Кому не жалко киньте ссылки

[varov14]

Так статья о чем, как хорошо жили до революции, или о том что, даже благодаря высоким ценам на нефть, мы не можем достичь того уровня? Значит, надо полагать, нынешняя власть еще более антинародная? А если-бы в СССР да нынешние цены на нефть, сейчас был-бы коммунизм?

[Avenger711]

Автор бы узнал на досуге как реально жил рабочий в то время, тогда глядишь и дурацких вопросов, почему царя прогнали не было.

[AlFonso]

Книжки "Гроздья гнева" и "Люди бездны" несколько по-другому пишут про рабочих тех времен.

[Larus]

У нас и сегодня считают среднюю з/плату по стране,на всех.И если отнять 8% самых богатых,то какова реальная она будет,но это не выгодно.
И не стоит забывать что в то время Россия была аграрной страной и большинство населения жило как раз в деревнях и почему постоянно сталкиваюсь с ссылками прожиться именно городского населения в то время.

[vladim.gorbunow]

Фокус с городскими заработками легко объясним. Российское зерно, скупленное сверх дёшево у производителя, возвращалось в Россию в виде муки, произведённой на германских электрифицированных мельницах. Зерновое лобби, а вернее мафия, состоявшее из царской семьи , представителей госвласти, банкиров, купцов, землевладельцев нуждались хоть в какой нибудь общественной поддержке. Поэтому 10 - 15 % населения - горожан, пользователей Золотого Рубля фактически подкупались.Деревне же предлагался 37 летний ср. срок жизни. Вся эта благодать основывалась на иностранных займах. Вн. долг на 14 год - 4,5 млрд золотых рублей. Отсюда невменяемые позывы завоевать Константинополь и потеря суверенитета. Элита была не заинтересована в развитии страны. Если зерно заменить на углеводороды , то это похоже на сегодня. И ещё. Не всё измеряется деньгами . Президент РФ Ельцин Б.Н. 01. 02.1931 г. родился в "РОДДОМЕ" деревни Будка Уральской области. А был ли роддом в Будке в 1913 году?

[Uzoliv]

Цитата: vladim.gorbunow

Российское зерно, скупленное сверх дёшево у производителя, возвращалось в Россию в виде муки, произведённой на германских электрифицированных мельницах.

В 1903 году в России было 30000 мельниц, из них 1850 паровых (промышленного производства). Ассортимент муки был разнообразен 8-10 сортов. В Европе в то время 3-4 сорта. Качество было отменным. Мои земляки нижегородцы за качество муки получали золотые медали на Нижегородской ярмарке. Начинали они выходить и на внешние рынки: 1904 всемирная выстовка в Вене - Большая золотая медаль; 1905 Всемирная выстовка в Париже - Большая медаль; 1906 Всемирная выстовка в Лондоне - Гран При. Вот такие пироги (ну то есть мука).
И ещё.

Цитата: vladim.gorbunow

Элита была не заинтересована в развитии страны.

Пародоксальная ситуация получается. На протяжении нескольких веков отстраивается Российская империя. Наши предки осваивают, завоёвывают, строют, исследуют, укрепляют - одним словом делом занимаются. Даже при Николае 2 Россия пытается закрепиться на Дальнем Востоке. Вы, знаете, эту неудачную войну. Кстати про Дальний Восток, с 1891 по 1916 был построен Транссиб - исключительно на казённые деньги, а это стройка века.
Ну как то вот так.

[Pilat2009]

Цитата: vladim.gorbunow

А был ли роддом в Будке в 1913 году?

Так его там и в 1213г не было-тогда вообще роддомов не было,обходились своими силами.Может вы еще спросите почему в 1913г не было пенициллина?

[trenkkvaz]

Очень глупый способ определять соотношение царских рублей к современному через курс золота.
Цена на золото, цены относительно золота все время меняются.Тем более по прошествии 100 лет.
Соотношение денег определяется соотношением цен.
Пример.Никто не будет спорить, что пшеничная мука это наиважнейший продукт.И цена соответственно на неё определяющая.
Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
То есть 1 кг муки стоил 20 копеек.
Не знаю как где, но у нас в магазине 2 кг пакет пшеничной муки стоит 50 рублей.
То есть 25 руб за 1 кг.
Вот теперь и сравниваем.
Получается 1 руб империи равен 125 рублям современным.
А нам тут втирают про 1200 с лишним рублей.
Понятное дело, что нужно сравнивать по большой группе товаров.Но все равно никак не получится соотношение даже близко к 1000 рублям.

[fartfraer]

не разочаровывайте монархистов.

[aviamed90]

trenkkvaz

Справедливая мысль.

А насчёт золота и серебра...
Нумизматы, например, используют соотношение 1:550.

[Pilat2009]

Цитата: trenkkvaz

Цена на золото, цены относительно золота все время меняются

Так и на продукты тоже меняются.В том числе в зависимости от затрат.если в 1913году цена определялась исходя из величины затрат на кормление лошади то сейчас бензинчик золотой выходит+ цепочка посредников.Так что все это относительно....

[митридат]

было ли хорошо при царе? Вопрос глупый. Были те, кому жилось очень хорошо, а были и те (их намного больше) кому жилось намного хуже. Потому и недовольство, бунты и т.д.

[Анатоль Клим]

Когда сыну рассказываю, что в 80-ых годах ходил в ресторан и за 5 рублей был сыт и пьян, он смеётся и говорит, а зато джинсы ты покупал за 200. У каждого времени свои приоритеты.

[ИмПерц]

Все так хорошо жили. И поэтому устроили революцию.

[Егоза]

Цитата: ИмПерц

Все так хорошо жили. И поэтому устроили революцию.

Революцию устроили учителя младших классов!!! У них зарплата была ниже чем у старшего дворника! Вот они с малышами и проводили пропаганду, а те потом вырастали, шли в университеты, и понеслось....

[ИмПерц]

Цитата: Егоза

а те потом вырастали, шли в университеты, и понеслось...

Это какую волю нужно было иметь?!:-)

[vkrav]

Это какую волю нужно было иметь?!:-)

Народную!:)

[ИмПерц]

А терпение :-)

[яхонт]

Последние два десятилетия Российской Империи это сплошные стачки, забастовки и баррикады.
Хочу напомнить певцам царской России, что народ под пули на баррикады от одной пропаганды не пойдёт, сытого и довольного работягу против царя-батюшки не поднимешь. Хватит врать про кисельные берега и молочные реки в царской России. Есть масса свидетельств современников той эпохи о том как в действительности жил народ в то не простое время.

[pinecone]

Цитата: Pashhenko Nikolay

И хочется спросить-а почему эти рабочие получавшие хорошие зарплаты революцию поддержали?

Не все. Рабочие ижевских и воткинских оборонных заводов ушли в армию Колчака воевать против большевиков.

[Сахар Мёдович]

Но воевали-то они за Совескую власть!

[Misantrop]

Цитата: Сахар Мёдович

воевали-то они за Совескую власть!

Мне попадались свидетельства очевидцев, что младший комсостав и рядовые меняли "звездочку на погоны и обратно" до 5 раз. Ибо пополнять свои порядки в условиях охваченной гражданской войной страны иначе больше было просто НЕКЕМ...

[Сахар Мёдович]

Это понятно-были шустрики,постоянно в одном кармане носившие справку о мобилизации в Красную армию,в другом-в белую.В плену было важно не перепутать карманы. Речь о другом- ижевцы,служив у Колчака, воевали под КРАСНЫМ знаменем за Советскую власть. Но против большевиков. Т.е за царский режим, при котором они вроде хорошо жили, они не хотели воевать.

[aviamed90]

Информация для размышления.

"В настоящее время нумизматов все чаще интересует стоимость царского рубля. На самом деле точное значение узнать довольно сложно, так как оно может варьироваться в зависимости от текущего курса валют. Тем не менее, можно рассчитать примерную цену.

Чтобы узнать цену за царский рубль, нужно выбрать верную методику расчета. Например, сегодня популярно сравнение, основанное на золотом содержании царского рубля. Но современные валюты не имеют никакой связи с золотом уже с 1970-х годов. Оно давно стало обычным товаром, а его цена определяется в основном спекулятивными факторами, именно поэтому при использовании такой методики получаются слишком завышенные значения. Расчет стоимости царского рубля следует начинать с определения курса доллара на тот момент. Например, в 1913 году он составлял 1 рубль 94,5 копеек, то есть рубль был равен 0,514 доллара. Учитывая приведенную разницу в ценах, несложно догадаться, что в то время на 1 рубль можно было приобрести такое же количество товаров, как на 1,36 и выше долларов. В настоящее время среднегодовой уровень цен по стране выше, чем в 1913 году более чем в 20 раз. А если учесть еще и текущую инфляцию, то на конец 2012 – начало 2013 года стоимость царского рубля 1913 года составляет 510 – 585 рублей. Последняя оценка основана на сравнении цен на продовольствие в США и в России в царское время. Но даже если сделать общее сравнение цен в нашей стране 1913 и 2012 года, то получится значение, равное примерно 627 рублям. Разница с полученным ранее числом составляет менее 10%, что подтверждает точность и достоверность проведенных расчетов. Далее можно взять среднее арифметическое значение между имеющимися оценками по курсу доллара и получить точную стоимость монеты на данный момент Таким образом, 1 царский рубль образца 1913 года на начало 2013 может быть оценен примерно в 550 современных рублей, говоря о потребительской корзине в целом. Если говорить только о продовольственной корзине, то стоимость монеты будет составлять примерно 610 рублей, учитывая соотношение цен на продовольствие в США и в России в 1913 году и в настоящее время, а также уровень инфляции."

(сайт "kakproisto.ru", статья "Сколько стоит царский рубль",17.01.2013)

[aviamed90]

Вот, что я нашёл. Очень интересная книжка.

"Справочная книжка для русскихъ офицеровъ" (составлена по высочайшему повелению Генерального штаба генералъ-маiоромъ Махотиным, СПБ 1875 г.)

Денежное довольствие офицера в чине "прапорщик" (сейчас "младший лейтенант"):

Основной оклад (в год), тип "В" (для всех прочих полков):
- 300 руб. (основной)
- 294 руб. (за вычетом 2,5% на госпитали и медиков)
- 276 руб. (ещё 6% в эмрит. кассу)

ИЛИ

Усиленный оклад (в год)(тип "В" (для всех прочих полков))(Закавказье, Черноморье, Амурская,Приморская, Сухумская Терская области, Дагестан, Кубань, Туркестан, Китайская граница; слушателям академий; сопровождающим за границу членов царской семьи):
- 450 руб. (основной)
- 441 руб. (за вычетом 2,5% на госпитали и медиков)
- 414 руб. (ещё 6% в эмрит. кассу)

+Дополнительное содержание:
- для тех, кто не получает столовых денег - 12-216 руб. в год (в зависимости от местности)
- дополнительно выплачивается в отдалённых краях Восточной Сибири - 60-120 руб. в год (в зависимости от местности)
- по особым положениям

+Столовые деньги (Закавказье, Черноморье, Амурская,Приморская, Сухумская Терская области, Дагестан, Кубань, Туркестан, Китайская граница)- 144-240 руб в год.

Парцион (суточные на питание в нарядах, караулах) - 60 коп. в сутки - 3 руб. в год (в зависимости от местности.)

+на лошадь положено отдельное денежное довольствие.

Производим нехитрые вычисления:

ИТОГО по минимуму - 35 руб в месяц
ИТОГО по максимуму – 67,5 руб. в месяц

На нынешние деньги:

от 19250 до 37125 руб. в месяц.


Расчёт приведён при соотношении 1 рубля 1913 г. к рублю России 2012 г. равном 1:550.

Так что, расчёты автора, мягко говоря, не верны.

И, соответственно, статье - "-".

[12061973]

не нужна мне царская Россия, как бы вернуть СССР 70-80 годов.была бы машина времени вложил бы Берии, что бы он весь род горбачевых сгноил.

[ДМБ87]

Я бы разделил историю СССР на три этапа:

1. Ленинско-Троцкисткий
2. Сталинский (Держава с большой буквы)
3. Реванш троцкистов (Хрущев +...)

Третий этап и привел к развалу Державы.

[7ydmco]

Это все конечно прекрасно, зарплаты великолепные, только немного непонятно как из 8 детей моих далеких предков выжили в те времена только двое, и почему в столь славное прошлое, моя далекая родственница ходила к помещику работать на огороде за 5-7 км, за похлебку? Возможно автор разъяснит столь парадоксальную ситуацию, сложившеюся в то время

[одинокий]

чтоб такое обьяснить ,сперва надо такое пережить.

[Grif]

Что-то я не понял автора. То говорит, что рабочий получал несусветные деньги и тут же строчкой ниже-50 кг мяса в месяц. А сейчас что, рабочий не может купить 50кг мяса?

[ИмПерц]

Есть интересный доклад, как ели в 1913 и 1954. Без привязки к зарплатам и курсу рубля к мере золота.
"Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения"
http://istmat.info/node/18419
Как то плохо отражались высокие суммы зарплат, описанных в статье, на потребление в Российской империи.

[тверской]

Да все в статье правда.Нет лишь больших обобщений.Просто диспропорции достигли колоссальных значений и не было политических сил ,заинтересованных в устранении перекосов. Где- то густо,где-то пусто...Экономика развивалась хаотично .

[сашка]

"Коварная" статья.)))Ленин на "каторге"или в "ссылке"любил по выходным дням купить барашка.И это оплачивало Государство..А корова стоила 5 (пять)рублей.Зарплата выпускника Вуза достигала 250 (двести пятьдесят)рублей.Ужасные времена...Только революции и устраивать

[chenia]

Цитата: сашка

"Коварная" статья.)))Ленин на "каторге"или в "ссылке"любил по выходным дням купить барашка.И это оплачивало Государство..А корова стоила 5 (пять)рублей.Зарплата выпускника Вуза достигала 250 (двести пятьдесят)рублей.Ужасные времена...Только революции и устраивать

Да у большинства народа (судя по комментариям) слабенькие аналитические способности. Россия 75% сельское население (и примерно такой же процент безграмотных).

И естественно более или менее квалифицированные рабочие, ремесленники неплохо могли жить (правда особо выбиться выше было проблематично).

А теперь подумайте как надо горбатиться чтобы вырастить бычка, корову или другую живность, и чтобы потом за копейки отдать.

При этом до 40% крестьян рекрутов мясо в своей жизни попробовали только в армии.

Я так понял ,что большинство форумчан потомки дворян и юристов (ну тогда понятно).

А может, если подумать, станет ясно почему случилась Революция.

[тверской]

Марксист - это не мировоззрение,а диагноз

[sdv68]

1. Рабочие.Средняя зарплата рабочего по России составляля 37.5 рублей.Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48085 тысяч рублей на современный пересчет.

А вот здесь (http://poltora-bobra.livejournal.com/653398.html) по работягам в Москве и Московской Губернии совсем другие цифры. Вот фабричная инспекция в 1903 г. не различает чернорабочих и квалифицированных рабочих. Фабричная инспекция говорит, что средняя з\п рабочего составляет 16 руб\месСмотрим.



И 16 руб\мес это еще хорошо



И питание у рабочих тоже неплохое

[vkrav]

Цитата: chenia

И естественно более или менее квалифицированные рабочие, ремесленники неплохо могли жить (правда особо выбиться выше было проблематично).

Именно поэтому,наверное,большинство рабочих жило с семьями в казармах при заводах...Или снимало углы...По-моему,просто некорректно так буквально сравнивать два времени.Совершенно различные структура и характер потребления и расходов.Да и состав семей различался радикально:).

[stranik72]

Господа статья про финансовый рай, для армейцев и рабочих, лажа. Русская армия не входила даже в 5-ку, самых оплачиваемых армий Европы. В Турецкой и то платили больше. Повышенные зарплаты были только у гвардейских офицеров и на некоторых оборонных предприятий типа Путиловского завода в Питере для рабочих. Если бы было всё так в РИ, как описывает автор, то фиг бы большевики смогли бы победить белую армию и страны антанты. Статье минус, за недостоверность.

[тверской]

Это точно,про "финансовый рай".Не люблю социалистов,марксистов и краснопузых теоретиков,но и реальность Империи была ужасна! Офицеры жили очень и очень скромно,да и 90% населения также.Воевали же белые не за мифические богатства, а против социалистических перспектив - ГУЛАГА,раскулачивания и прочих свинств.Разумеется индустриализация,грамотность и все такое,но и озверение ,деградация русского человека - все это наследие 20-го века

[sdv68]

Цитата: тверской

.Воевали же белые не за мифические богатства, а против социалистических перспектив - ГУЛАГА,раскулачивания и прочих свинств.

Против ГУЛага это вы верно сказали. Наверно именно поэтому они первыми организовали концлагерь на Соловках. А к ГУЛагу он уже отошел значительно позднее. Ознакомьтесь со следующей цитатой:

"По неполным подсчетам исследователей гражданской войны на Севере, через тюрьмы, концлагеря и каторгу прошло около 52000 человек, то есть до 11 % всего населения. Согласно официальным данным властей, по приговорам военных судов было расстреляно около 4000 человек" (Голуб П. "Белый" террор на Севере России).

http://stepanov-karel.livejournal.com/186076.html

[тверской]

Можно не вспоминать о Красном Терроре,Белом (хотя и несравнимые вещи).Дело в самом принципе СОЦИАЛИЗМа - человек есть единица в бухгалтерском отчете (вариант-производственная единица,боевая,лагерная). Если согнать энное количество крестьян в лагеря,то оставшимся хватит земли,чтобы прокормится и еще прокомить партаппарат. Самые умные ленинцы (1-е секретари обкомов-райкомов это сразу поняли и теперь - олигархи и банкиры) хорошо знают эту истину. И попусту время не тратят - куют денежку. Некоторые правда не поняли,что их время прошло и продолжали борзеть. Но теперь в тюрьмах (как Ходорковский), а ведь были РЕЗЕРВОМ партии.Да и хрен с ними...А вот чего так нынешние ленинцы так пережиают не ясно.

[sdv68]

Цитата: тверской

Можно не вспоминать о Красном Терроре,Белом (хотя и несравнимые вещи).

А можно и сравнить. В т.ч. сравнение есть в книге Голуба, процитированного мною. Но либералам проще сравнивается с либеральной вики. Можно сравнить и с ней.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор

Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг. было расстреляно 140 тысяч человек.

Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления

Т.е. общее число жертв красного террора исчисляется цифрами от 50 до 140 тыс чел.

Теперь рассмотрим итоги белого террора - http://ru.wikipedia.org/wiki/Белый_террор_(Россия)

По данным В. В. Эрлихмана (либеральный историк, между прочим) от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи

Вот и сравните от 50 до 140 тыс красного террора и более 300 тыс белого

"Вот такая вот бухгалтерия" (с)

[тверской]

Я написал,что можно и не вспоминать о Терроре. Нет вспомнили. Развезти здесь кашу с жонглированием цифрами - любимый прием коммунистов и обрезанных. Главное в моем посте - основной принцип социализма.И даже не это; где сейчас 1-е секретари обкомов? Ответ :во главе банков! По Вашему желанию уйти от главной темы заключаю - Вы из "обрезанного племени" или из обкомовской обслуги (что в принципе одно и тоже)

[vladkavkaz]

Либерастия Головного мозга,не лечится,иначе как хирургически,через отсечение пораженного отростка от тулова.
Уже поколение молодых задумалось,а на фига такие ЛГМ в 90 чего то там со страной натворили?
А вы над чем задумались,над кальсонами??Постирайте...

[sdv68]

Цитата: тверской

Развезти здесь кашу с жонглированием цифрами - любимый прием коммунистов и обрезанных.

Это вы про либерастов, орущих про миллиарды съеденными заживо лично Сталиным ? Да и вы чуть ниже манипулировали конкретными цифрами от Менделеева. Как же так ? Напомнить старую библейскую притчу "о бревне и соринке". Кстати о Менделееве. Ошибочность его подсчетов численности населения уже давно доказана. Здесь расписывать не буду, т.к. это тема отдельной статьи.

Цитата: тверской

.И даже не это; где сейчас 1-е секретари обкомов? Ответ :во главе банков!

И это доказывает только то, что они что при коммунистах, что при демократах сидят на руководящих должностях. А слесарь, он и при коммунистах слесарь, и при демократах в банкиры выбиться не в состоянии.

Цитата: тверской

По Вашему желанию уйти от главной темы заключаю - Вы из "обрезанного племени" или из обкомовской обслуги (что в принципе одно и тоже)

Переходить на личности, когда заканчиваются аргументы - любимый метод ведения беседы у либерастов.

[Pilat2009]

Цитата: sdv68

В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов

Это вы ловко подогнали.А как насчет внесудебных расправ красных?Или на каждого протокол вели и в архив сдавали?

[sdv68]

Цитата: Pilat2009

Это вы ловко подогнали.

Цифры не мои, а вашей либеральной вики. И различаются они аж в 3 раза.

Цитата: Pilat2009

Или на каждого протокол вели и в архив сдавали?

Аналогичные рассуждения можно продолжить и на белый террор.

[vladkavkaz]

Тверскому
Читая ваши посты и блоги, я вспомнил совсем старый советский анекдот.
Совки купаются на одном берегу речки – либералы и с ними господин Тверской на противоположном.
- Господин Тверской! Вы кальсоны навыворот надели, - закричал один из совков.
Господин Тверской глянул - и вправду навыворот. Удивленный такой наблюдательностью совков, господин Тверской кричит им:
- Господа совки! А как вы догадались? По пуговицам, или по тесемкам?
- Говном наружу, - донеслось с того берега.

[sdv68]

Цитата: тверской

Если согнать энное количество крестьян в лагеря,то оставшимся хватит земли,чтобы прокормится и еще прокомить партаппарат.

Если подсчитать максимальное число партаппаратчиков в СССР, и сравнить число современных чиновников (фактически те же партаппаратчики), то число современных будет в разы (если не на порядки) больше, чем в Союзе.

[chenia]

Цитата: тверской

Не люблю социалистов,марксистов и краснопузых теоретиков,

Либераст, это не диагноз. Это навсегда.

Цитата: тверской

против социалистических перспектив - ГУЛАГА,раскулачивания и прочих свинств.

А сейчас без свинства потеряли 60 млн.человек за двадцать лет и всюду развалины.

[тверской]

В Полупольше может и всюду развалины,а у нас в России строят чстребители 5 поколения."60 миллионов" - а почему не сто? Главная беда социализма - накопление непрощаемых грехов.Те ,кто получил различные выгоды от уничтожения крестьян ,получили и каиново клеймо - глупость и уныние.

[fartfraer]

не прощаемых грехов полно у любой страны)только для того чтоб это знать надо не зомбироваться либерастией,а учить мировую историю.кстати все события тех времен вы судите с "высот" нынешних,что в корне не верно.
"Те ,кто получил различные выгоды от уничтожения крестьян"-крестьянство как класс никто не уничтожал,а "кулачье" оборзевшее на место поставили и были правы.кстати,кулак это не зажиточный крестьянин,а прежде всего деревенский ростовщик.

[vladkavkaz]

Наш постоянный читатель из либеральный демократ Бибиков Никита спрашивает: "Я питаюсь регулярно и практически всегда в одно и то же время, но либеральная еда, последнее время не доставляет мне удовольствия, потому что однообразная и не вкусная. Подскажите, как можно просто и быстро разнообразить свой рацион?" Уважаемый НИКИТА, мы, настоящие либералы и демократы, с удовольствием отвечаем на ваш вопрос! Добавьте в первое блюдо 20г либеральной лапши и ельцинского оптимизма, нарезанного кубиками, 10 г перестроечного горбачёвского трёпа, нарезанного на мелкие полоски, столовую ложку жирной капиталистической лжи, большой олигархический кукиш, щепотку рыночного оптимизма, антисоветскую зелень по вкусу - и вы увидите, как эта либерально-демократическая баланда приобретёт изысканный вкус.
Правда здоровья для организма,не гарантируем.

[chenia]

Цитата: тверской

60 миллионов" - а почему не сто?

Это либерасты (Солженицины, Сванидзе и прочие) считать не умели, и на коммунистов списывали сотнями миллионов потерь.

Почему 60 млн.? потому Что страны СССР за эти годы потеряли 14 млн. человек. Но в СССР прирост за 10 лет был 23-25 млн. Дальше считать или сами догадаетесь?

К примеру Украина (и откуда так презрительно полупольша ?) 45 млн. чел. Было 52, прирост каждые 10 лет по 2млн. с гаком ( это времена когда по рассказам либерастов, гебня ела поедом младенцев) значит должно быть 56.4 млн. Разницу определите сами. Украина была 1\6 Союза по населению, без войн –можно брать как среднее.
Опять, далее вам подсказать, или сами определите. И ваши аргументы против.

Цитата: тверской

а у нас в России строят чстребители 5 поколения.

Истребители 5-го поколения –Слава ССССР. А вы хвалитесь про суперджет.

Цитата: тверской

Те ,кто получил различные выгоды от уничтожения крестьян ,получили и каиново клеймо - глупость и уныние.

Те получили (Тухачевский, Косиор и другие) пулю в голову и клеймо враг народа. А вот что получат белые и пушистые либерасты (Ясин, Чубайс), а иудено клеймо на них всегда стояло.

[тверской]

Если бы,да кабы...Демография и без войн -сдожная вещь, и логика простых умножений и вычитаний не работает.Менделеев в начале века считал , что русских должно быть 500 миллионов через энное количество лет и где они???А ведь гениальный был человек. Элементарная и вследствие этого ошибочная логика и есть одно из наказаний ленински мыслящих людей. Вот Сталин сумел как-то удержаться от скатывания в примитивизм,но почему то коммунисты мало следуют его примеру.Разумеется за кровушку и он ответил,но об этом в другой раз. Далее... Полупольша.Когда у государственных людей голова была посветлее ,Малороссия правильно называлась - Малороссией,а язык местного субэтноса считался полупольским. Марксист-ленинец Хрущов(а до него были и другие партийцы) заложил камень в основание псевдогосударства - "Украины".Далее; множество технологий в Т-50 освоена на рубеже 2000-2006 года и наследием ссср быть не может.Далее :опять о родимых пятнах.Знаете что это такое? Это свидетельство преступлений предков(пример Горбачева - самая яркая иллюстрация). Так эта печальная цепочка и будет тянутся - от отца к сыну ,и так далее... Например за убийство священника отвечают до7 колена.

[vladkavkaz]

Тверскому.
Внимательно почитайте,это явно про вас сказано,после прочтения,лучше задумайтесь,если еще есть чем,какую пургу вы тут молотите.
Если вы подумали,то сразу для себя оцените,к какому из двух типов ДШГМ вы относитесь.Без обид-но пора мозги включать,а не граммпластинку демшизоидных помоев.
ДемшИза головного мозга - ДШГМ.
Почему шизА?
А только демщизик может называть рабами людей, проявлявших величайшую активность, самоотдачу, самопожертвование, понимание ситуации и терпение при строительстве и защите СВОЕЙ страны.

Демшиза не понимает, что без тех, кого она называет рабами и совками (да, подло обманутых этой демшизой), эта шиза ничего тогда не стоила. Чего она стоит, когда осыпалась шелуха лжи, мы ясно наблюдаем.

ГЛАВНОЕ! Демшизе не понятно, что становление мировоззрения и миропонимания тех, про кого пишется - "Когда ты видишь чёрную волгу ( мерседес , крузак , БМВ ) с восседающей внутри мразью , которая оставила тебя и твоих детей без будущего , и при этом у тебя не возникает сильное желание потрясти это существо за шиворот" - пришлось в аккурат на время, когда их формировала уже она, демшиза. Это воспитанное ею поколение. Но как клинические шизофреники истоки этого равнодушия они ищут в СССР.

Говорил и говорю: антисовок либо , либо подлец.
С дурака спросу нет.
А подлец всё понимает, но делает, лжёт, передёргивает, затуманивает и т.д
Так к какому типу вы относитесь?

[тверской]

Ты настоящий ленинец! Передай товарищам по ячейке...Почему я это понял?Ленинца как прижмешь,так он на д.е.р.ь.м.о исходит

[vladkavkaz]

Понятно,вы скромненько так,относитесь ко второму типу.
И то самое ,коричневатое и склизкое так с вас и хлыщет,своим запахом завоняв весь сайт.
ЛГМ в полной красе,Тверской,лечитесь.

[chenia]

Цитата: тверской

логика простых умножений и вычитаний не работает.Менделеев в начале века считал , что русских должно быть 500 миллионов через энное количество лет и где они???А ведь гениальный был человек.

Логика больших чисел всегда работает.

Оставьте в покое Менделеева (12 ребенок в семье), он ни когда не был демографом. Он и как химик ошибся в прогнозах (нефть и ассигнации). И ошибся он всего на 70- 80 млн.

Демографические потери за 1918 – 1959 годы -70 млн. из них отечественная война -36-37 млн. И из оставшихся 33 млн. только 7-8 репрессии (включая голодомор).

Да много, но сравните с теперешними.

[vladkavkaz]

Непрекращающиеся сноски,на Менделеева,растут из труда одного,прохвессора смывшегося в 42 году к гитлеровцам,а после в США,где оно наклюкало свою"демографическую чушь"подкрепляя ее авторитетом Менделеева"Фамилию урода запамятовал но в инете инфа по нему есть).
Ошибка великого ученого,вы правы,но ошибка,по незнанию,он экстраполировал количество детей в крестьянской семье,на весь указанный срок-100 лет,без учета и осознания,при урбанизации,индустриализации общества.неизбежно уже во втором поколении количество детей снижается,до уровня 2-3,далее еще больше.И как раз это и произошло.
При всем этом,авторитету Менделеева ущерба нет,он все таки ,за Россию болел душой,а эти компиляторы чужих мыслей,певцы западных идеологических помоек,России процветания явно не желают ни в каком виде.

[Шип]

Ни одна революция(это то всё таки революция т.к. сменился строй, а не правящая верхушка) не будет успешной не имея под собой основания.В 1905 не поддержали , а почему поддержал народ 1917?

[Е.С.А.]

Цитата: Pilat2009

Наверно немного другой менталитет. Как насчет Красного террора?

А как насчёт "белого террора", в ответ на который и пошёл т.н. "красный"? Белые карали и грабили церкви с одной мыслью: "холопов надо пороть, как в 1905-ом" - вот и нечего им обижаться было, что их в ответ тоже начали драть.