Подрыв эсминца "Коул": мощь и уязвимость ВМС США

Подрыв эсминца "Коул": мощь и уязвимость ВМС США


«Завтра утром на рассвете я стану просто вспышкой света» - напевал 20-летний Абдулла, направляя свой хрупкий челн в сторону «цитадели крестоносцев и мирового сионизма».

Серая громадина под звездно-полосатым флагом безмятежно дремала в Аденском порту, не подозревая, что адский катер, начиненный 300 кг взрывчатки, уже ложится на «боевой курс» – двое одержимых арабских юношей приготовились отдать свои жизни в священной войне с неверными. Иншалла!


12 октября 2000 года, в 11:18 по местному времени, у левого борта USS Cole (DDG-67) грянул чудовищной силы взрыв, проделавший в обшивке пробоину размерами 9 на 12 метров. Разорвав «жестяной» борт эсминца, ударная волна и раскаленные продукты взрыва распространились по внутренним отсекам корабля, круша все на своем пути. Изувечив машинное отделение, взрывная волна достигла верхней палубы и ворвалась в помещение корабельной столовой. Янки не повезло – в тот момент здесь находилось большое количество матросов и старшин, собравшихся на ланч; данное обстоятельство значительно увеличило число жертв среди личного состава эсминца.

Всего в результате нападения на американский корабль погибло 17 моряков, еще 39 человек команды получили ранения той или иной степени тяжести и были срочно эвакуированы спецрейсом в Ландштуль (крупнейший американский военный госпиталь в Старом Свете, расположен вблизи авиабазы Рамштайн, Германия).

Подрыв эсминца "Коул": мощь и уязвимость ВМС США


В течение следующих нескольких дней в Аден прибыли фрегаты и эсминцы ВМС США и стран НАТО, к операции по спасению «Коула» были подключены десантные корабли «Анкоридж», «Дулут» и «Тарава», транспорты и буксиры Командования морских перевозок, транспортным самолетом с базы в Бахрейне был срочно доставлен отряд морских пехотинцев.

Взрыв вызвал катастрофические изменения в конструкции эсминца: «Коул» немедленно лишился хода и электроэнергии; были затоплены машинные отделения и смежные помещения корабля, вышли из строя газовые турбины и гребной вал, получила повреждение РЛС AN/SPY-1. Возник пожар и крен 4° на левый борт. Грозный эсминец начисто утратил боеспособность и превратился в побитую груду металла с отрицательной плавучестью – только колоссальные усилия экипажа, направленные на борьбу за живучесть своего корабля, а также активная помощь со стороны подоспевших кораблей НАТО позволили сохранить эсминец и эвакуировать его в США.

Немалую роль сыграла мирная обстановка и отсутствие повторения атак противника - случись такое в ходе настоящих боевых действий – экипаж был бы снят, а смертельно раненый эсминец немедленно добит огнем своих коллег.

Подрыв эсминца "Коул": мощь и уязвимость ВМС США


3 ноября 2000 года «Коул» был погружен на специально нанятое для этого случая норвежское судно-транспорт MV Blue Marlin и 24 ноября того же года прибыл на верфь Ingalls Shipbuilding в Паскагулe (шт. Миссисипи).

Осмотр «Коула» специалистами верфи показал, что взрыв не задел киль – корабль подлежит восстановлению. Модульная конструкция эсминца позволила целиком заменять поврежденное оборудование крупными блоками массой до 550 тонн – ремонтно-восстановительные работы продолжались 16 месяцев и, по официальным данным, обошлись Пентагону в 243 млн. долларов.

19 апреля 2002 году «Коул» вернулся в состав ВМС США.

«Верещагин, уходи с баркаса!» или некоторые дополнения к истории с USS Cole

Уничтожить боевой корабль, подобный USS Cole, в открытом морском бою – вопрос на миллиард. Потребуются не менее мощные корабли и атомные подлодки, нужны залпы крылатых ракет, хирургически точный артиллерийский огонь или убойное торпедное оружие.

Не менее сложна атака корабля, стоящего в гавани подготовленной военно-морской базы. Примеры из истории итальянских подводных диверсантов (Александрия, Гибралтар, возможное участие в гибели ЛК «Новороссийск») свидетельствуют, что для прорыва противодиверсионной защиты крупной морской базы (сети, боновые заграждения, патрули на моторных лодках) требуется наличие уникального водолазного оборудования и знания специальных приемов - мини-субмарины и человеко-торпеды, особые навыки маскировки и дыхания, магнитные мины. Такое было по силам лишь специалистам экстра-класса.

Необходимо заметить, что для успеха диверсионных вылазок против высокозащищенных надводных кораблей (ТКР и ЛК), было необходимо наносить удар в подводной, наиболее уязвимой части корабля, за пределами бронепояса – в противном случае, заряд мины не вызвал бы критических повреждений.

В данном случае весьма показательна спецоперация итальянских диверсантов против британского крейсера «Йорк» с использованием взрывающихся катеров (1941 год). Несмотря на кажущееся сходство с арабскими террористами, итальянцы использовали специальную технику: при столкновении с целью катер разламывался и погружался в воду – мина приводилась в действие только на определенной глубине. Очевидно, что легкое бронирование крейсера сыграло определенную роль, как в усложнении схемы атаки, так и в минимизации повреждений – два мощных взрыва (2 х 300 кг ВВ) изувечили корпус «Йорка», но экипаж потерял всего лишь… 2 человека!

Согласитесь, мало похожего на инцидент с «Коулом».

Случай с подрывом «Коула» - уникальное в своем роде происшествие, в котором корабль стоимостью более 1 млрд. долларов был полностью выведен из строя с помощью 300-долларовой лодки с мешками самодельной взрывчатки. Что касается тушек двух смертников – их жизнь для арабских террористических организаций не стоила ничего.

Никаких хитростей с погружением мины в воду – взрыв прогремел на поверхности, рядом с бортом корабля. Ущерб от взрыва превысил 200 млн. долл., при этом погибло 17 человек из экипажа эсминца.
Как же такое стало возможным?

Подрыв эсминца "Коул": мощь и уязвимость ВМС США


USS Cole - 17-й по счету Иджис-эсминец типа «Орли Берк», относится к 1-ой (устаревшей) подсерии «Берков». Основное вооружение – 90 УВП системы Mk.41: «Томагавки», противолодочные ракетоторпеды, ЗУР большой дальности семейства «Стэндерд».
Эсминец назван в честь героя Второй мировой войны, сержанта морской пехоты, пулеметчика Дэррела С. Коула.
Закладка – февраль 1994 г., спуск на воду – февраль 1995 г., принят в состав флота в июне 1996 года.


Исследования многочисленных экспертных комиссий Военно-морских сил, Конгресса и внешней разведки США показали, что случившийся теракт – результат стечения многих обстоятельств. Разгорающаяся война на мусульманском Востоке, в которой США воюют с невидимым и вездесущим противником, отсутствие четкой линии фронта, способность фанатиков с легкостью жертвовать своими жизнями, недостаточные меры предосторожности, а также проявленная халатность со стороны внешней разведки – все это привело к крупнейшей трагедии в современной истории американского флота.

В процессе расследования были найдены документы и сообщения информаторов ЦРУ на Ближнем Востоке, из которых ясно свидетельствовало, что еще за девять месяцев до подрыва «Коула», смертники готовились провести аналогичный теракт против эсминца USS The Sullivans (DDG-68) во время его захода в Аден 3 января 2000 года. Когда катер со смертником уже вышел на исходную позицию, он неожиданно накренился и перевернулся, унеся на дно незадачливого диверсанта – видимо, ослепленные собственной яростью, террористы перегрузили взрывчаткой утлое плавсредство (а может быть, просто купили слишком дырявую лодку).
Нашлись свидетельства того, что другая террористическая группа готовила похожее нападение на корабли ВМС США в порту Куала-Лумпура (Индонезия) – Аль-Каида планировала с размахом отметить наступление «нового тысячелетия».

В отчете Конгресса выражена уверенность, что попади все эти сообщения по назначению – и истории с «Коулом» могло не случиться: при наличии четкой ориентировки на террористов, командование ВМС имело возможность предотвратить теракт.

Вместе с тем, в отчете отмечается чрезвычайная сложность предотвращения подобных эпизодов – в случае с «Коулом», моторный катер террористов до последнего момента скрывался от глаз вахтенных моряков за бортом баржи-мусоросборщика.

Примечательно, что экипаж «Коула» к ответственности привлечен не был - наоборот, моряков признали героями. Специалисты и следователи были поражены грамотными действиями личного состава по локализации затопления, пожаров, организации медицинской помощи пострадавшим и принятию других мер в борьбе за живучесть. Это притом, что средний возраст среди матросов и старшин составлял всего 22-24 года, а многим едва ли исполнилось 19.

Когда у выживших моряков спросили, каким образом им удалось не растеряться и предпринять грамотные действия по спасению корабля, все как один ответили: мы проходили это в «учебке». Ответ весьма логичен – на американском флоте всегда уделялось повышенное внимание борьбе за живучесть. Как гласит шутка, вторая специальность американского моряка – пожарный.

С целью предотвращения подобных нападений и минимизации причиненного ущерба, командование ВМС США выработало два основных направления работы:

Для отражения возможных атак террористов, на борту кораблей был установлен целых комплекс огневых средств ближнего боя: в дополнение к стандартным «Браунингам» 50-го калибра, на каждом эсминце появилось еще более грозное и разрушительное оружие - автоматические пушки «Бушмастер» калибра 25 или 30 мм – одного попадания такого боеприпаса достаточно, чтобы разнести в клочья стеклопластиковый катер или моторную лодку. Разрабатываются перспективные системы самообороны на основе мощных лазеров, а также нелетальное инфразвуковое и акустическое оружие для предотвращения провокаций.

Подрыв эсминца "Коул": мощь и уязвимость ВМС США

Browning M2, пуля калибра 12,7 мм пробивает бетонные стены как картон


Подрыв эсминца "Коул": мощь и уязвимость ВМС США

Mk.38 Bushmaster 25 mm mount


Но, главное – общий настрой среди экипажей: с недавних пор американские корабли стали без лишних раздумий стрелять по любым подозрительным объектам, - похоже, моряки получили новые указания относительно правил открытия огня, с них снята всякая ответственность за предпринятые ими действия по отношению к иностранным катерам и яхтам, рискнувшим приблизиться к американским военным кораблям.

Военный корабль «Global Patriot», следовавший из района Персидского залива в Европу, ждал разрешения на отправку из порта Суэц в сторону Средиземного моря. В это время в его направлении начали движение небольшие лодки с египтянами, намеревавшимися продать свои товары.

Проигнорировав предупреждения с борта корабля с требованием остановиться, лодки продолжили движение, после чего американские военные моряки открыли огонь. Сразу после инцидента в порту Суэца собралась толпа разъяренных местных жителей, требовавших наказать виновных. В настоящее время «Global Patriot» уже покинул Красное море и выдвинулся через Суэцкий канал в Средиземноморье.

- новость от 25 марта 2008 года

Ассошейтед-пресс - Представитель американского консульства в Дубае подтвердил сообщение о гибели одного человека в результате обстрела моторной рыбацкой лодки американским военным кораблем.
Группа обеспечения безопасности на борту корабля "Раппаханнок" открыла огонь по моторной лодке после того, как это судно проигнорировало все предупреждения и начало быстро приближаться к борту корабля. Инцидент произошел недалеко от портового города Джебел-Али, в 35 километрах к юго-западу от города Дубай.

- новость от 17 июля 2012 года

Так что граждане, отдыхающие на морях, Будьте бдительны!

Кроме правила «стрелять во все, что движется» командование ВМС США озаботилось проблемой локализации причиненного ущерба – если все же арабскому «камикадзе» удастся подобраться к борту корабля ВМС США и нанести удар мощностью в пару сотен килограмм тротила.

Для качественной отработки действий, направленных на борьбу за живучесть корабля, на военно-морской базе Грейт Лейкс (шт. Иллинойс) был построен макет-симулятор эсминца «Орли Берк» в натуральную величину! "Многозальный 5D-кинотеатр" стоимостью 80 миллионов долларов!

Подрыв эсминца "Коул": мощь и уязвимость ВМС США


Перед Вами самый героический в мире корабль - USS Trayer (BST-21). Он ежедневно «попадает» под шквальный огонь противника, получает попадания ПКР и торпед – после чего этого, его не менее героический «экипаж» бросается к помпам и брандспойтам, и приступает к локализации повреждений.

80 миллионов долларов были потрачены не напрасно – установленный под палубой сабвуферы транслируют грохот и стоны раненых, из установленных повсюду газовых форсунок бьют языки пламени, мечутся стробоскопы, из стен хлещет вода, с потолка летят искры, чувствуется удушающий запах горящего масла… Пробираясь с огнетушителем и носилками сквозь задымленные проходы и развороченные помещения корабля, рекруты неожиданно натыкаются на… Ё-МоЁ!!!

Чего вы орете, бестолочи, это всего лишь труп!

С потолка в обрывках кабелей свисает изуродованное человеческое «тело» – все должно быть как в реальности.
За действиями рекрутов строго следят глаза видеокамер – инструкторы из Центра управления дают оценку действиям группы новобранцев и запускают новый сюжет… Попадание торпеды в правый борт, затопление машинного отделения!

Радикальное решение?

Чтож, усилия американского командования, направленные на подготовку личного состава флота, вызывают уважение. Однако, по мнению многих людей, имеющих отношение флоту, данная проблема – следствия низкой защищенности всех без исключения современных боевых кораблей.

В самом начале программы строительства эсминцев «Орли Берк», янки гордились, что в конструкции «Берков» реализованы максимальные меры по повышению живучести и учтен опыт современных локальных войн – грамотная внутренняя компоновка, рассредоточение и дублирование важных механизмов, а также 130 тонн кевларовой брони создавали потрясающую иллюзию высокой защищенности эсминца. Увы, как показал инцидент с «Коулом», подрыв (по разным оценкам) 200-300 кг взрывчатки у борта «Орли Берка» вызывает катастрофическое повреждение конструкции и приводит к тяжелым потерям среди экипажа корабля. В результате возникает ситуация, когда смертник на обычной лодке способен вывести из строя гигантский корабль.

Решением может стать только радикальное повышение защищенности корабля с введением тяжелого бронирования.

Подрыв эсминца "Коул": мощь и уязвимость ВМС США

"Самый героический корабль" USS Trayer (BST-21)


Подрыв эсминца "Коул": мощь и уязвимость ВМС США

Среди декораций "развороченного кубрика" заметен "окровавленный" манекен


Подрыв эсминца "Коул": мощь и уязвимость ВМС США


Подрыв эсминца "Коул": мощь и уязвимость ВМС США

Поврежденная взрывной волной ФАР радиолокатора (эсминец "Коул")


Подрыв эсминца "Коул": мощь и уязвимость ВМС США

"Жестяной" борт эсминца USS Porter (DDG-78) после столкновения с японским нефтяным танкером, Ормузский пролив, 2012 год
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 69
  1. Аликово 2 сентября 2013 08:12
    лучше бы тот эсминец потонул.
    Аликово
    1. Vadivak 2 сентября 2013 09:37
      Спасибо за статью. Как всегда интересно читать.
    2. 755962 2 сентября 2013 20:20
      подрыв (по разным оценкам) 200-300 кг взрывчатки у борта «Орли Берка» вызывает катастрофическое повреждение конструкции и приводит к тяжелым потерям среди экипажа корабля.

      Кто нить напомните ,какой вес БГ у "Яхонта".....кои у береговых в Сирии?
      755962
      1. SWEET_SIXTEEN 2 сентября 2013 20:54
        Цитата: 755962
        Кто нить напомните ,какой вес БГ у "Яхонта".....кои у береговых в Сирии?

        Толку? Дальность полета "Томагавка" больше во много раз - янки нет необходимости подползать к самому берегу

        Во-вторых, кто выдаст сирийским расчем ЦУ за горизонтом? - в этом случае дальность стрельбы будет ограничена максимум несколько десятков км (если РЛС на высоком холме)

        Впрочем, дело даже не в этом - взгляните на карту: что является районом главной угрозы - Ирак, Турция, Иордания или 150-километровая "полоска" моря?))
  2. Nayhas 2 сентября 2013 08:40
    Олег, бронирование НК может производиться только в ущерб состава вооружения или ходовых качеств. То что современные корабли плохо устойчивы к механическим повреждениям и пожарам известно давно и это характерно для любого флота. На пример пр. 11661 "Дагестан" во время шторма производил навал на причал результате чего "помят и в некоторых местах на значительной длине корпуса пробит левый борт выше ватерлинии, порваны сварные швы, разбиты газовыхлопы." Мыслимо ли было получить подобные повреждения на эсминце на пример пр.30? Сомнительно что броня вернётся на боевые корабли...
    1. сергей72 2 сентября 2013 08:54
      А что Пр.30 нес поясную броню? Пример "Дагестана" не показателен - повреждения от "навалов" и "лихих швартовок" свойственны любым кораблям!
    2. SWEET_SIXTEEN 2 сентября 2013 12:32
      Цитата: Nayhas
      Сомнительно что броня вернётся на боевые корабли...

      ТАРКР пр. 1144 - локальное бронирование толщиной от 50 до 100 мм: район ПУ Гранитов, главного командного поста, реакторных отсеков и ГЭУ, вертолетный ангар, 3,5 метровый "пояс" в районе ватерлинии на большей части длины корабля. Общий вес брони ~ 1100 тонн

      Перспективный эсминец ВМС США Замволт - периферийные бронированные УВП Mk.57

      жизнь движется по спирали...
      Цитата: Nayhas
      бронирование НК может производиться только в ущерб состава вооружения или ходовых качеств

      Если намеренно не ограничивать водоизмещение в ущерб боевым качествам, все поместится в корпус в пределах 18 тыс. тонн
      Вот живой пример:

      ТКР типа Балтимор.
      9 х 203 мм, 6 спаренных х 127 мм, порядка 40 стволов ЗА, краны, катапульты с гидросамолетами
      (конвертируйте это в современное вооружение: УВП, AGS, вертолетный ангар)
      Бронепояс - 152 мм (102 в подводной части)
      Палубы - 76 мм
      Лобовые броневые детали башен ГК - 203 мм
      Ход - 33 узла
      Автономность по топливу - 10 тыс. миль на 15 уз.

      И это технологии полувековой давности!
      1. Nayhas 2 сентября 2013 13:06
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        ТАРКР пр. 1144 - локальное бронирование толщиной от 50 до 100 мм: район ПУ Гранитов, главного командного поста, реакторных отсеков и ГЭУ, вертолетный ангар, 3,5 метровый "пояс" в районе ватерлинии на большей части длины корабля. Общий вес брони ~ 1100 тонн

        Пр.144 это вообще исключение из правил, более такого нигде не повторялось и вряд ли предвидится.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        периферийные бронированные УВП Mk.57

        В том то и дело, чисто защита боеприпасов, никаких бронепоясов и противоторпедной защиты.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Если намеренно не ограничивать водоизмещение в ущерб боевым качествам, все поместится в корпус в пределах 18 тыс. тонн

        Вопрос водоизмещения это вопрос стоимости корабля. США (да и не только они) уже не строят ударные корабли более 10 тыс. тонн. Я думаю они рассчитывая на противостояние с ВМС СССР понимали, что попадание ПКР Челомеевского типа не выдержит никакое бронирование, разрушения будут летальные... Так что какой смысл тратить столько денег на 18 тонные корабли которые по составу вооружения и электроники будут соответствовать 10 тонны? Террористические атаки это же пока петух в одно место не клюнул, теперь хрен какой шипчандлер приблизится к американскому кораблю без предварительных согласований и проверки досмотровой командой smile
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        И это технологии полувековой давности!

        Ну тогда не было огромного количества электронных блоков с системой охлаждения и проходов для обслуживания... Та же ИДЖИС большой объём занимает...
        П.С: если вы заметили отечественные корабелы тоже бронёй не балуются. Достаточно взглянуть на фото последних кораблей в 2/3 спереди, заметен гиб листового железа по набору.
        1. SWEET_SIXTEEN 2 сентября 2013 13:36
          Цитата: Nayhas
          В том то и дело, чисто защита боеприпасов, никаких бронепоясов

          Именно! Бронированные PVLS - это бронепояс в современной интерпретации
          Цитата: Nayhas
          Вопрос водоизмещения это вопрос стоимости корабля.

          "Балтимор-2013" wink , конечно, покрупнее 10-тыс. тонного Берка
          Ну так у него и возможностей больше:
          Я так, примерно, по массе и габаритам прикинул - вышло до 192 УВП Mk.41 (в 2 раза больше, чем у Берка) + 2 х 155 мм морских AGS (у берка вообще нет ничего подобного). + впечатляющая дальность плавания и броня - крейсер Балтимор-2013 не боится ЛЮБЫХ легких ПКР (Экзосет, Инцзи - папуасы могут дергаться сколько угодно, крейсер для таких штук неуязвим)
          Цитата: Nayhas
          США (да и не только они) уже не строят ударные корабли более 10 тыс. тонн

          Но как же 14 500 тонный Замволт?

          Или проект Arleigh Berke Flight III (там будет под 12-13 тыс. тонн)
          Цитата: Nayhas
          противостояние с ВМС СССР понимали, что попадание ПКР Челомеевского

          В современном мире главный противник флота - Папуасы и локальные операции, в которых много китайских Инцзи, С-802, Экзосетов и пр. ерунды, смертельно опасной для любого Тикондероги или Берка
          Именно на них расчитан "Балтимор-2013".

          А с СССР/Россией имеет смысл только Огайо с Трайдент-2, там крейсерам делать нечего
          Цитата: Nayhas
          Так что какой смысл тратить столько денег на 18 тонные корабли которые по составу вооружения и электроники будут соответствовать 10 тонны?

          В 2 раза больше УВП + тяжелая артиллерия, броня, дальность плавния, удобство размещения экипажа, огромный модернизационный потенциал и специальные возможности (выработка достаточного кол-ва электроэнергии для питания AMDR и пр. прожорливого оборудования, огромная посадочная палуба - для приема тяжелых вертушек и т.д.)

          Вот такой вот смысл
          Цитата: Nayhas
          Террористические атаки это же пока петух в одно место не клюнул

          Это оттого, что ВМС США за 70 лет НИ РАЗУ не воевали на море!!
          Единственные, кто участвовал в настоящей современной морской войне (лайт-версия) - бритты на Фолклендах. Результат: треть эскадры чуть не сдохло от неразорвавшихся бомб и ПКР
          Цитата: Nayhas
          Та же ИДЖИС большой объём занимает...

          Не больше чем аналоговый Ford Mk I Gunfire Control Computer
          или СУО Mk.37

          Носовой директор Mk.37 на "Кассин Янг". Древние РЛС тоже не кисло места занимают
          1. тлауикол 2 сентября 2013 15:13
            лучшая броня это противоракеты, по - моему. бронебойную БЧ на ракету все-таки проще поставить, чем бронекрейсер строить. а ведь ему лет 30-50 потом служить - за это время у папуасов и сверхзвук в арсенале появится. КСЩ вон дозвуковая была, а крейсера пробивала навылет.И потом ФАР на Коуле поврежден взрывом, так и на крейсере был бы поврежден, радиопрозрачной брони еще не придумали.
            а написано интересно, словно очевидец событий писал
            1. SWEET_SIXTEEN 2 сентября 2013 21:27
              Цитата: тлауикол
              лучшая броня это противоракеты

              Я тоже так раньше считал. Потом почитал подробности, проанализировал и понял, что В БОЛЬШИНСТВЕ случаев поражения ПКР с тяжелыми последствиями на флотах разных стран (Шеффилд, Старк, Ханит) экипаж просто не успевал среагировать на нападение должным образом: извечная халатность/слабая подготовка/обычная человеческая глупость/просчеты или пр. естественные причины. Сюда же можно отнести "Коул"

              И это речь идет о лучших из лучших! Самые боеспособные ВМС - Израиль, Великобритания, США, которые славятся своей высокой подготовкой, - раз за разом оказываются в дураках. Есть основания полагать, что окажись в такой ситуации ВМФ РФ или Китая (Японии? Франции?) - все закончится не менее скверным образом

              Броня (пассивная защита) - в этом случае единственно приемлемое решение.
              Цитата: тлауикол
              за это время у папуасов и сверхзвук в арсенале появится

              Не появится. А если и появится - в очень ограниченном кол-ве, усугубленнном малым числом носителей

              Сверхзвуковая ПКР откличается от дозвуковой, как "копейка" от Шевроле Тахо

              В первую очередь - массогабаритные параметры:
              Гарпун - 700 кг (стартовая масса)
              Инцзи-82 - 700 кг

              БраМос - 2,5...3 тонны
              Яхонт - 3100 кг
              Москит - более 4000 кг

              Всему виной - огромные энергозатраты для разгона ракеты до скорости М > 1
              Все это скажется на стоимости ракеты, трудностях с развертыванием и маскировкой, а также кол-ве носителей, способыных установить такую тушу на своей палубе или поднять ее в воздух
              Цитата: тлауикол
              КСЩ вон дозвуковая была, а крейсера пробивала навылет

              История звучит неправдоподобно. Единственное внятное объяснение - ПКР НЕ попала в бронепояс. Либо это обычная байка
              Цитата: тлауикол
              ФАР на Коуле поврежден взрывом, так и на крейсере был бы поврежден

              Ничего страшного. Главное цел экипаж, сохранены ход и боеспособность. Томагавки можно запускатть и без ФАР. Как и стрелять из 155 мм пушки AGS
              Цитата: тлауикол
              а написано интересно, словно очевидец событий писал

              БЫВАЛИ СЛУЧАИ)))
              1. тлауикол 3 сентября 2013 04:57
                ПКР не попала в бронепояс ? допустим.. но в том то и дело, что ВЕСЬ крейсер не забронируешь, получается дозвуковая ракета может его прошить насквозь и не спросишь, почему ты не в бронепояс ударила ? А попади она в надстройку ? Плакал Иджис, да и потери будут нешуточные. Вот малютка НСМ попадает во фрегат , в носовую надстройку - корабль остался на плаву ( и крейсер останется ),но глаза ему точно выбили. И это одна из маломощных.
                американцы тоже проанализировали эти случаи и пришли к выводу : палить из Бушмастеров по джонкам и построить тренажер дешевле,чем десятки новых крейсеров
                1. SWEET_SIXTEEN 3 сентября 2013 12:46
                  Цитата: тлауикол
                  но в том то и дело, что ВЕСЬ крейсер не забронируешь,

                  забронируешь

                  Борт: бронепояс 152 мм (по типу Балтимора + внутренний противоосколочный слой из кевлара + 10 мм обшивки) - абсолютная защита от любой легкой ПКР
                  Надстройка: 50...150 мм (здесь можно поэкспериментировать с рациональными углами наклона)
                  Палуба - 76 мм, в районе УВП и погребов - под 100

                  носовая оконечность и дымовые трубы могут оставаться небронироваными
                  Цитата: тлауикол
                  рошить насквозь и не спросишь, почему ты не в бронепояс ударила ?

                  Если делать б/п по всей высоте борта, таких вопросов не будет.
                  Цитата: тлауикол
                  А попади она в надстройку ?

                  Таже броня + рац. углы наклона брони
                  Цитата: тлауикол
                  Плакал Иджис, да и потери будут нешуточные.

                  Плакала одна из четырех ФАР радар AN/SPY-1
                  Потерь среди личного состава нет; возгорание отсутствует; корабль сохранил боеспособность - что и требовалось доказать
                  Цитата: тлауикол
                  Вот малютка НСМ попадает во фрегат , в носовую надстройку - корабль остался на плаву

                  Она прошла внутрь жестяного корпуса и рванула внутри, полностью разворотив надстройку
                  Цитата: тлауикол
                  но глаза ему точно выбили.

                  В случае с берком это грозит десятками жертв, сотнями млн. ущерба или даже гибелью эсминца
                  В случае Балтимора-2013 - в худшем случае, будет всего лишь повреждена РЛС; в лучшем - вмятина в бронепоясе, выворочены со своих мест пара броневых плит
                  Цитата: тлауикол
                  американцы тоже проанализировали эти случаи и пришли к выводу : палить из Бушмастеров по джонкам и построить тренажер дешевле,чем десятки новых крейсеров

                  Америкосам нечего анализировать - они не разу не воевали на море за последние 70 лет. Их корабли построены скорее для демонстрации силы, чем для реальных БД (единственный аргумент - запуск "топоров")

                  В случае эскалации БД кол-во случаев, подобных "Коулу" и "Старку" заметно увеличится - вот где будет жесть
                  1. тлауикол 3 сентября 2013 15:23
                    Ага, ты "проанализировал и понял", а "Америкосам нечего анализировать" - от скромности не умрешь конечно :))
                    1. SWEET_SIXTEEN 3 сентября 2013 15:26
                      По существу есть что добавить?
                      1. тлауикол 3 сентября 2013 15:43
                        Олег, трудно спорить по существу о достоинствах мифического крейсера Балтимор 2013, который весь покрыт 150мм броней, включая надстройку .Я не могу привести примеры попадания легких ракет в надстройку этого корабля-фантасмогории, а мои примеры пробития дозвуковой ракетой трех типов крейсеров, включая линейный, тебя не устроили ( спорили в статье про американские крейсера, если не изменяет память )
                      2. SWEET_SIXTEEN 3 сентября 2013 16:11
                        Балтимор-2013 не настолько мифичен.
                        Никаких нанотехнологий и балстеров - всего лишь старая калоша образца 1943 года с современным вооружением.
                        Цитата: тлауикол
                        который весь покрыт 150мм броней, включая надстройку

                        почему это тебя удивляет?
                        Цитата: тлауикол
                        а мои примеры пробития дозвуковой ракетой трех типов крейсеров, включая линейный, тебя не устроили

                        Знаешь, про КК может быть даже правдой - БП всего 75 мм, к тому же порядочный физический износ конструкции. А какой-нибудь "Экзосет" или китайская С-802 это не 2-тонная КС-1 "Комета" с 600 кг БЧ
                      3. тлауикол 3 сентября 2013 16:32
                        удивляет конечно ! только взгляну на надстройку Тикондироги - сразу думаю, куда там 150мм брони ? да и сам Балтимор имел 150мм не по всей длине,ширине,высоте борта. как бы не вышло " ПКР не попала в бронепояс"
                      4. SWEET_SIXTEEN 3 сентября 2013 16:51
                        Цитата: тлауикол
                        только взгляну на надстройку Тикондироги - сразу думаю, куда там 150мм брони ?

                        Тикондерога не эталон
                        Можно делать по типу Замволта. Или оставить по образу оригинального Балтимора



                        Покрыть стены дюжиной 100 мм плит? Какие здесь могут возникнуть проблемы?
                        Цитата: тлауикол
                        как бы не вышло " ПКР не попала в бронепояс"

                        Да пожалуйта. Только это не вызовет критических повреждений

                        Крейсеру "Питсбург" ураган оторвал нос. Пересек океан своим ходом. Нос, кстати, был тоже спасен - через пару недель его притащил буксир
                      5. тлауикол 3 сентября 2013 19:28
                        нифига себе - Замволт и без брони то 15000т весит - не перевернется ?
                      6. Комментарий был удален.
                      7. тлауикол 3 сентября 2013 19:39
                        ну так балтимор и покрупнее будет. а кевлар или 100мм брони на всю надстройку + борт по всей высоте 150мм - это две большие разницы
                      8. SWEET_SIXTEEN 3 сентября 2013 19:45
                        Цитата: тлауикол
                        ну так балтимор и покрупнее будет.

                        Ну так я о чем
                        Балтимор-2013
                        Цитата: тлауикол
                        а кевлар или 100мм брони на всю надстройку +

                        все это интегрировано в констркцию надстройки корабля - вместо обычной обшивки и силового набора
                      9. SWEET_SIXTEEN 3 сентября 2013 19:38
                        У Балтимора 18 тысяч.

                        Надстройку можно сделать приземистее, толщину броневых листов в верхней части уменьшить до 3 дм. (76 мм) - помогут рациональный углы наклона брони.

                        Кстати, у Замволта есть бронепояс - PVLS Mk.57

                        Боевая рубка Нью-Джерси. Не перевернется?
                      10. тлауикол 4 сентября 2013 04:14
                        нью-джерси не перевернется, а корабль с такой надстройкой, как у замволта или больше ? и потом,радары все-равно открыты для вн. воздействия, хоть 300мм брони повесь. я думаю что бронебойную боеголовку проще внедрить, чем новую серию броненосных крейсеров строить. какие угрозы есть для ВМФ США : в ядерной войне с Россией такие корабли не нужны ( лучше ПРО мор. базирования развивать ), всякие Сирии-Ираны не смогут дотянуться ( амеры вряд ли попрут на Бастионы,Редуты, когда есть Томагавк и Хорнет )А заради защиты от террористов на лодках строить крейсера ? Бушмастер и описаный тобой USS Trayer (BST-21)подешевле будут
                        А PVLS Mk.57 это не ПУ часом ?
                      11. SWEET_SIXTEEN 4 сентября 2013 12:27
                        Цитата: тлауикол
                        нью-джерси не перевернется, а корабль с такой надстройкой, как у замволта или больше ?

                        Балтимор как-то не переворачивался.
                        Хотя у него боевая рубка 165 мм. И дюжина пятидюймовок по кругу на надстройках + 20-30 установок "Бофорс" и "Эрликон"
                        Цитата: тлауикол
                        и потом,радары все-равно открыты для вн. воздействия

                        Ерунда.
                        Главное - цел экипаж, оружие, сохранен ход и НЕ разворочен корпус. Запускать Топоры и стрелять по целям за горизонтом из 155 мм AGS можно и без радара с ФАР
                        Цитата: тлауикол
                        всякие Сирии-Ираны не смогут дотянуться ( амеры вряд ли попрут на Бастионы,Редуты, когда есть Томагавк и Хорнет )

                        Зачем тогда создавалась система AGS?
                        Замволт изначально позиционируется как корабль для обстрела побережья
                        Цитата: тлауикол
                        А заради защиты от террористов на лодках строить крейсера ? Бушмастер

                        Как насчет обстрела баз и мест стоянки кораблей ВМС США на Ближнем Востоке из минометов и тяжелого оружия?

                        На территории Акабы прогремели, по меньшей мере, два взрыва. Первая ракета взорвалась в порту Акабы. Приблизительно в 08:44 утра по местному времени ракета, выпущенная из миномета, попала в склад, расположенный рядом с кораблями «Эшланд» и «Кирсарж». В крыше здания образовалась дыра диаметром приблизительно в 2,5 м. Иорданский солдат Ахмед Джамаль Салех получил смертельное ранение и скончался по дороге в госпиталь

                        Янки повезло, что против них не идет серьезной войцны. Акции арабов это так, мелочь
                        Цитата: тлауикол
                        А PVLS Mk.57 это не ПУ часом ?

                        Периферийная бронированная ПУ, образующая бронепояс корабля
                      12. SWEET_SIXTEEN 4 сентября 2013 12:42
                        А вот, кстати, модернизированный Балтимор - ракетный крейсер "Олбани". С остойчиватью проблем не возникало
                      13. тлауикол 4 сентября 2013 14:20
                        боевая рубка это еще не надстройка Замволта, она займет место примерно от барбетов носовых до барбетов кормовых пятидюймовок и будет высотой с трубы этого Балтимора ( так, на глазок ).И аллюминий Олбани это не 100мм брони, согласись
                        RIP Ахмед Джамаль Салеху конечно, но Конгрессу маловато такой мотивации будет
                      14. SWEET_SIXTEEN 4 сентября 2013 15:02
                        Цитата: тлауикол
                        боевая рубка это еще не надстройка Замволта

                        у Замволта согласен - слишком высокая надстройка. Но ведь можно разбить их на две (как на Балтиморе), уменьшив их по высоте
                        Цитата: тлауикол
                        И аллюминий Олбани это не 100мм брони, согласись

                        Зато какая высота! (правило рычага)
                        сколько громоздких РЛС, площадок, трапов, высоко расположенные ПУ "Тартаров" и "Талосов", две высоченные мачто-трубы - и все это на протяжении 2/3 корпуса
                        Цитата: тлауикол
                        но Конгрессу маловато такой мотивации будет

                        Я ж говорю янки везет, что с ними никто всерьез не воюет
  3. медведь 2 сентября 2013 09:26
    Жаль что не потонул, ентот амеровский корабль laughing
  4. svskor80 2 сентября 2013 09:29
    Военный корабль на то и военный, что должны быть всегда вахтенные на чеку и на постах (на пулеметах и автоматических пушках). Трагедия Коула это на мой взгляд банальная халатность и расслабленность экипажа, а от этого никакая броня не спасет.
    1. Nayhas 2 сентября 2013 09:56
      Цитата: svskor80
      Трагедия Коула это на мой взгляд банальная халатность и расслабленность экипажа, а от этого никакая броня не спасет.

      В чём халатность? Ну крутится за мусоросборщиком какой катерок, возможно один из шипчандлеров (обычно вокруг корабля крутятся десятки катеров и лодок пытающихся впарить свой товар), откуда экипажу знать террористы на нём или торгаши? Войны то нет, не будешь же топить все катера приближающиеся к кораблю?
      1. SWEET_SIXTEEN 2 сентября 2013 12:14
        Цитата: Nayhas
        Войны то нет, не будешь же топить все катера приближающиеся к кораблю?

        Будешь)))
      2. papik09 3 сентября 2013 04:24
        Жить захочешь - не так раскорячишся. laughing
    2. stoqn477 2 сентября 2013 11:36
      Насколько я помню анализ в прессе инцидент порт рассматривается как дружественный. Спецслужбы представил данные надвигающегося опасность, но Госдепартамента, где информация, предоставленная данных не принимаются в качестве угрозы. С тех пор нет никакой информации об угрозе, экипаж не получил соответствующие инструкции и повышения бдительности.В моих наблюдениях после этого события, были приняты меры для защиты кораблей от асимметричных угроз. Этот прецедент был, необходимых для этого.
  5. KrSk 2 сентября 2013 09:32
    А ежели Гранитом долбануть ???
    1. МЮД 2 сентября 2013 10:04
      Чего я боюсь, что он насквозь его пролетит, а потом взорвется.
    2. clidon 2 сентября 2013 20:24
      Думаю, что 50/50 останется на плаву или потонет. Основная проблема "гранита" это найти цель и долететь до неё, а уж могущества на эсминец хватит.
  6. Индеец Джо 2 сентября 2013 09:59
    Если ТАКИЕ разрушения и потери смогла вызвать утлая лодочка с двумя-тремя сотнями тротила, взорвавшаяся недалеко от борта, что же сделает с таким эсминцем ПКР "Яхонт" с его двухсоткилограммовой боевой частью, рванувшая ВНУТРИ корпуса? Ремонтировать там будет, очевидно, нечего и некому.
    Индеец Джо
  7. sub307 2 сентября 2013 10:37
    Да бардак просто всему виной, простое расп-дяйство со стороны команды эсминца. Что бы подпустить к борту плавсредство - нужно просто "спать", либо пребывать в состоянии крайнего благодушия и тупой уверенности в своём собственном всемогушестве. Ну ладно, диверсионная операция, как наши сухогрузы - "Чирков" и "Вислобоков" вроде назывались, в П. Намиб (Ангола)"долбанули" в 80-х годах. Но, что б так, по "открытой" воде подойти к боевому кораблю не какой-то "лайбе"?
  8. Nick_1972 2 сентября 2013 11:13
    Впечатляют действия экипажа по борьбе за живучесть корабля. Особенно в условиях "... отрицательной плавучести..." wassat Прям не надводный корабль, а подводная лодка. Смогут ли наши годичники в подобнной ситуации спасти корабль? Вот что интересно, а не воздыхания "...жаль не затонул...". Тем более, что анонсированный в статье крен в 4 градуса при такой дырке в машинном отделении, звучит как комплимент экипажу.
    Nick_1972
    1. Ka-52 2 сентября 2013 13:03
      Для качественной отработки действий, направленных на борьбу за живучесть корабля, на военно-морской базе Грейт Лейкс (шт. Иллинойс) был построен макет-симулятор эсминца «Орли Берк» в натуральную величину! "Многозальный 5D-кинотеатр" стоимостью 80 миллионов долларов!


      С учетом сколько денег тратят на их подготовку, то неудивительно!
    2. Sirocco 2 сентября 2013 14:42
      Цитата: Nick_1972
      . Смогут ли наши годичники в подобнной ситуации спасти корабль? Вот что интересно, а не воздыхания "...жаль не затонул..."

      Вы так наивны, или кажетесь таким? Мне до сих пор казалось что на ВМФ, как и во всех ВС России, на судах служат контабасы. На некоторых судах за три года службы матросы могли друг друга не видеть, не говоря о полном знании корабля, так что вы недооцениваете возможности наших матросов, и учебок.
      1. тлауикол 2 сентября 2013 15:00
        в 2005 году на Неве флагман Парада СКР Неустрашимый едва не утонул и был отбуксирован в док. Причина - взрыв 3кг ВВ ( имитация мины ) в нескольких метрах от борта. Борьбе за живучесть твердый неуд !
        а вот америкосы не пальцем деланы в этом вопросе
        1. тлауикол 2 сентября 2013 15:20
          Неукротимый то есть
        2. Папакико 2 сентября 2013 16:38
          Цитата: тлауикол
          Причина - взрыв 3кг ВВ ( имитация мины ) в нескольких метрах от борта.

          Вы в это верите?
          Цитата: тлауикол
          в нескольких метрах от борта.

          Вас нужно на полигон или на учения свозить и в реальности показать силу и последствия взрывов. Хотя можете и в "Ю-тубе" найти. И познавательно и глупостей меньше будет выходить.
          Цитата: тлауикол
          а вот америкосы не пальцем деланы в этом вопросе

          И каким "инструментом" они деланы, может и женьщины у них с поперечным расположением гениталий?
          1. тлауикол 2 сентября 2013 18:08
            это все ваши аргументы ?
      2. Nick_1972 2 сентября 2013 17:13
        Не знаю кто у вас служит, но недавно демобилизовался сын друзей. Служил год, эсминец "Быстрый" ТОФ, дивизион борьбы за живучесть, потом переведен на БПК Пантелеев. Поэтому свою наивную уверенность насчет профессионализма можете оставить при себе.Срочники как служили, так и продолжают служить. Хотя, учитывая дисциплину у контрактников, неизвестно, что лучше.
        Nick_1972
  9. sdohnisuka 2 сентября 2013 11:19
    а если тем же гранитом по какому нибудь музею типа рк"москва".там много чего будет ремонтировать?
    sdohnisuka
    1. SWEET_SIXTEEN 2 сентября 2013 12:09
      Цитата: sdohnisuka
      а если тем же гранитом по какому нибудь музею типа рк"москва"

      Кто ж будут по своим стрелять?!
      А у янки гранитов нет - только пластиковые Гарпуны
      1. clidon 2 сентября 2013 20:27
        Учитывая тот факт, что у "Москвы" надстройки алюминиевые, то лучше чтобы ничего не попадало.
  10. Kovrovsky 2 сентября 2013 11:41
    Цитата: sdohnisuka
    а если тем же гранитом по какому нибудь музею типа рк"москва".там много чего будет ремонтировать?

    Этот "музей" ещё в состоянии "кузькину мать" показать!
    Kovrovsky
  11. omsbon 2 сентября 2013 12:30
    Единственное чему можно позавидовать, так это наличию у амеров "самого героического корабля".
    Вещь нужная для полноценного обучения экипажей!
  12. ленивый 2 сентября 2013 13:18
    и всё таки террористы тупые, им ничто не мешало подойдя к борту притопить взрывчатку, чтоб сильнее шандарахнуть, ладно исполнители, похоже и организаторы дай бог школу закончили.
  13. Бакланов 2 сентября 2013 13:56
    Я вот смотрю на америкосов запечатлённых на фотографиях, и на лице у них написано даун.
    Это не воины.
  14. барбитурат 2 сентября 2013 15:54
    Статья понравилась, я всегда был и буду за броню на корабле.
  15. козлов денис 2 сентября 2013 19:53
    Наш бы сразу утонул
    козлов денис
  16. coserg 2012 2 сентября 2013 20:12
    Статья нормальная.Нас еще в 80х такому же в учебках обучали.Это как букварь для первоклашек.На корабле без этого ты балласт.Этот Абдулла просто устроил психическую атаку.Боевые пловцы такие вопросы решают на раз-два.В нынешней ситуации с Сирией это то что надо.Слоны не зря мышей боятся.
    coserg 2012
  17. SerGL 2 сентября 2013 21:12
    Для меня главный аргумент в усилении бронирования не факт сохранности=несохранности Иджиса, а то, что после взрыва корабль потерял ход и электроэнергию, погибло большое количество моряков, и само судно было спасено только благодаря помощи извне.

    Высокоточное оружие это хорошо, но что может сбить снаряд, летящий по баллистической траектории?
    SerGL
    1. SWEET_SIXTEEN 2 сентября 2013 21:36
      Цитата: SerGL
      Для меня главный аргумент в усилении бронирования не факт сохранности=несохранности Иджиса, а то, что после взрыва корабль потерял ход и электроэнергию, погибло большое количество моряков, и само судно было спасено только благодаря помощи извне.

      абсолютно с Вами согласен.
      запускать "Топоры" можно и без радара AN/SPY-1. Как и стрелять из пушки или использовать противолодочный вертолет.
      Связь сохранена - она защищена гораздо лучше, экипаж цел, ход сохранен, очаги пожаров и затопления отсутствуют - корабль способен продолжзать бой
      Цитата: SerGL
      что может сбить снаряд, летящий по баллистической траектории?

      Для защиты баз в Афгане и Ираке от выпущенных минометных мин янки используют трейлеры с "Фаланксами"
      1. старик54 2 сентября 2013 23:28
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Для защиты баз в Афгане и Ираке от выпущенных минометных мин янки используют трейлеры с "Фаланксами"

        а что, она, "Фаланкс", реально в ссотоянии поражать такие минимально-малоразмерные цели как миномётный снаряд и на такой скорости??? Я что-то очень сомнаваюсь ...
        1. SWEET_SIXTEEN 3 сентября 2013 00:45
          Цитата: старик54
          а что, она, "Фаланкс", реально в ссотоянии поражать такие минимально-малоразмерные цели как миномётный снаряд и на такой скорости??? Я что-то очень сомнаваюсь ...

          Ну, как видишь, используют

          скорость? как у ПКР ~ 1М
          точность наведения? РЛС + оптика, очевидно есть смысл, раз используют
          1. алекс 241 3 сентября 2013 00:53
            Корабельная 20-мм установка Вулкан-Фаланкс.
            алекс 241
            1. алекс 241 3 сентября 2013 00:55
              Дуэт — корабельная артиллерийская установка (АК 630-М2)
              алекс 241
              1. studentmati 3 сентября 2013 01:04
                Чёткая инфа! good Россия как обычно жжёт! drinks
  18. старик54 2 сентября 2013 23:19
    Стаьтя понравилась, написана очень живо и со вкусом, читать легко, приятно и позновательно! Спасибо Олег!
    Но есть небольшой вопрос:
    Цитата: автор
    Случай с подрывом «Коула» - уникальное в своем роде происшествие, в котором корабль стоимостью более 1 млрд. долларов был полностью выведен из строя с помощью 300-долларовой лодки с мешками самодельной взрывчатки. Что касается тушек двух смертникових жизнь для арабских террористических организаций не стоила ничего.

    Олег, давайте все дружно и планомерно будем отходить от западных янкерсных штампов, тем более если мы, ну покрайней мере некоторые из нас, понимают, что США нам далеко не партнёры даже, и ими ни когда не были! Эти штампы запада: " ... они смертники, они моральные у р о д ы типа, они "терористы" (т.е. типа вне мирового закона и порядка)" - это всё фрагменты информцмионной обработки людей, их сознания и внушения нужного понимания сути происходящегоамерами людям на планете! В реальности же, нарвиться это кому-то или нет, но эти парни - ВОЙНЫ(!), они погибли в бою с врагом, превосходящим их по силе во много тысяч раз! Да, они сознательно отдали свои жизни, но отдали их не повиснув в петле у себя дома, как это делает великое множество и наших сограждан и привелигированных европейцев сегодня; не прыгнув с моста от дури своей или несчастной любви; и не как обезумевшие янкерсы врывающиеся в школу и учреждения Америки и убивающие всез без разбора там, кто бы не попался им на пути! Для них это война и борьба, и не их вина что у них нет оружия, адекватного по силе и мощи американскому. Наши деды тоже с бутылкой "коктеля Молотова" шли на немецкмие танки, подрывали и погибали при этом в 1941-м не потому, что жить им не хотелось тогда, а потому что видидимо других ср-в у них не было и по другоиу ни как не получалось тогда. И Александр Матросов, осознанно закрыв грудью амбразуру ДОТа не смертник-фанатик же, а герой, согласен Олег? Но если отстранённо посмотреть на его подвиг, Матросова, и на подвиг этих арабских пацанов, то особой разницы я не вижу между ними. Как нет особой разницу между японскими лётчиками-комикадзе в 44/45 годах и нашими лётчиками направлявшими свои подбитые и горящие машины на вражеские укрепления, станции с боеприпасами и колонны танков! Наши партизаны и подпольщики на окупированных немцами территориях совершали не менее смелые и отчаяные поступки в борьбе со своим врагом, и зачастую чётко при этом понимали, что назад они живыми не вернуться. Так то, они тоже "смертники" и террористы? Кстати примерно так их и называла пропаганда Гебельса тогда!
    Короче, давайте не будем петь "в одну дуду" с амеровской хитропопой и в тоже время лживой пропагандой и смешивать с грязью героев и войнов, которые дерзнули и дерзают бросить вызов этому мировому монстру и реальному государству-террористу сегодня - США!!!
    За статью спасибо, Олег!
    1. Лопатов 2 сентября 2013 23:25
      Цитата: старик54
      В реальности же, нарвиться это кому-то или нет, но эти парни войны (!), они погибли в бою с врагом, превосходящим их многотысячно раз!

      А смертник в Домодедово это кто? Тоже "парень войны"? Вы вообще в курсе, каким образом этих смертников готовят?
      1. старик54 2 сентября 2013 23:45
        Цитата: Лопатов
        Цитата: старик54
        В реальности же, нарвиться это кому-то или нет, но эти парни войны (!), они погибли в бою с врагом, превосходящим их многотысячно раз!

        А смертник в Домодедово это кто?

        не передёргивайте пожалуйста, Лопатов. Вы отнюдь не глупый человек, хотя и несколько злопамятный. wink Смертник в Домодедово уничтожал неповинных гражданских людей, мирных людей, не солдат, а именно женщин и детей! Такое я не пойму и не приму ни когда, ни при каких объстоятельствах! И я не писал про таких террористов, это преступление против чести, и человека, и война(солдата) вообще, а также против общечеловеческой морали! А эти парни атаковали военный корабль, что вам не нравиться то? Там были солдаты окупационной армии, точнее моряки, но это уже детали. soldier
        Цитата: Лопатов
        Тоже "парень войны"?

        Я при написании дефис не поставил между этими словами, простите, вот и смысл написанного потерялся немного (уже исправил). Эти парни - ВОЙНЫ! Я это имел ввиду.
        Цитата: Лопатов
        Вы вообще в курсе, каким образом этих смертников готовят?

        ну, очень в общем, из СМИ, а если вы думаете, что я проходил эту подготовку, то ошибаетесь. bully Но я знаю как морально и психически готовили военнослужащих в ВС СССР, тоже не менее "жёско", я про офицеров и про особые рода войск и специальности. Те же наши лётчики, при острой необходимости, не задумываясь готовы были идти на таран неприятельской ВЦ, понимая отчётливо, что выжить после этого им врядли получиться! И что? Террористы?
        1. SWEET_SIXTEEN 3 сентября 2013 01:37
          Цитата: старик54
          Смертник в Домодедово уничтожал неповинных гражданских людей, мирных людей, не солдат, а именно женщин и детей! Такое я не пойму и не приму ни когда, ни при каких объстоятельствах!

          А на мой взгляд все логично.
          Ни одно государство не способно содержатиь армию больше 10-12% от его населения. Солдат нужно рождать, растить, учить, любить, кормить, одевать, снаряжать... Идет непримиримая война между востоком и западом, исламисты говорят на своих проповедях буквально следующее: убивать женщин неверных хорошо, т.к. это доставляет скорбь неверным и подрывает их моральный настрой. Убивать стариков неверных хорошо, т.к. это солдаты на покое, чьи руки покрыты кровью мусульман.

          И надо признать, с точки зрения логики и эволюции они правы. По этим законам живет вся биосфера планеты Земля. Отрицать это глупо: то же самое, что говорить
          Тигр - ни при чем! Тигр - это только когти, а вот весь тигр: шкура, голова, мех, лапы, хвост - все это ни при чем!

          Вот так и здесь: армия - это когти "тигра". Все остальное "туловище, лапы, хвост" - это заводы, города, поля, сельское хозяйство, налоги, банковская система, транспорт, инфраструктура страны - без всего этого существование армии невозможно
          1. старик54 3 сентября 2013 06:56
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Идет непримиримая война между востоком и западом

            да, именно! Но ты не понимаешь одного, Олег, что ЗАПАД ЭТО ЗЛО, в прямом смысле, а вот восток ... А скажи, Россия это Запад или Восток??
            Пойми, потенциально мы должны быть вместе с ближним и южным востоком! И только тогда мы сможем победить Запад! Глобально и координально победить, раз и навсегда!!! И это в 1000 раз лучше тебя понимают сионисты, и поэтому они из кожи вон лезут и лезли ранее, что бы не допустить сближения между этими народами, а не между странами даже! И деньги, нефть, политика, это всего-лишь ширма, вопрос так глубок и всеобъемлющь, что не передать!
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            исламисты говорят на своих проповедях буквально следующее: убивать женщин неверных хорошо, т.к. это доставляет скорбь неверным и подрывает их моральный настрой. Убивать стариков неверных хорошо, т.к. это солдаты на покое, чьи руки покрыты кровью мусульман.

            ты опять путаешь то, что выдаёься сегдня за Ислам, но на самом деле Исламом не является. Это вахабизм - чистое зло, типа как римский католицизм в Христианстве!
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            И надо признать, с точки зрения логики и эволюции они правы. По этим законам живет вся биосфера планеты Земля. Отрицать это глупо

            стрнно, ты и здесь ошибаешся, Олег! Звери не уничтожают друг друга так, как человек зачастую. Да, они бывают едят друг друга, но восновном только когда голодны и столько, что бы утолить голод. Люди, современные, уничтожают друг друга из злобы, ненависти и жажды власти и желания господства. Лично я вижу, что животный мир сегодня гораздо разумнее и гуманнее многих людей на Земле. hi
            1. SWEET_SIXTEEN 3 сентября 2013 13:11
              Цитата: старик54
              А скажи, Россия это Запад или Восток??

              С точки зрения внешности, сходного образа жизни и культуры - Россия это несомненно ЗАПАД

              Хотя встречаются дикие восточные мотивовы - то же правило на дорогах: первым едет тот у кого куруче и больше джип; кумовство и взяточничество, непомерная страсть к роскоши (Рублевка, дворцы и яхты)

              Равнять Россию с какой-нибудь Германией или Англией и вопрошать Почему у немцев все так чисто и хорошо организовано, а у нас все по другому - вопрос некорректен.

              Славянский этнос является очень молодоым и бурно развивающимся нородом; исторически славяне младше германцев лет на 800
        2. SWEET_SIXTEEN 3 сентября 2013 01:44
          Цитата: старик54
          А эти парни атаковали военный корабль, что вам не нравиться то?

          Да им было по барабану что атаковать
          Посольства США в Кении и Найроби, эсминец США, французский танкер ...

          Французский супер-танкер «Линбург», следовавший в йеменский порт, расположенный в 400 километрах восточнее Адена, был протаранен небольшим судном, начиненным взрывчаткой, после чего на судне произошел взрыв. 20 из 25 членов экипажа танкера спасены с горящего судна.
          - новость от 6 октября 2002 года
          1. старик54 3 сентября 2013 06:12
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Да им было по барабану что атаковать

            нет, не по барабану, Олег! Прости, но это очень примитивное, накаченное западническими СМИ мнение! Им далеко не по барабану!
            1. SWEET_SIXTEEN 3 сентября 2013 13:03
              Цитата: старик54
              Им далеко не по барабану!

              Факт есть факт - взорван танкер

              Надо будут - взорвут и школу, и мечеть - вон сколько взрывов в Ираке, Афгане, Йемене, Сирии или Ливане...да и у нас бывает. В тот раз взорвали эсминец лишь потому что это было хорошей крупной целью (по крайней мере так считали организаторы). Исполнители вообще ни о чем не думали - им скажут, они взорвут детский сад или свадьбу (популярное свадебное развлечение в Афгане)
    2. SWEET_SIXTEEN 3 сентября 2013 01:26
      Цитата: старик54
      Стаьтя понравилась, написана очень живо и со вкусом, читать легко, приятно и позновательно! Спасибо Олег!

      Приятно слышать, спасибо
      Цитата: старик54
      эти парни - ВОЙНЫ(!), они погибли в бою с врагом, превосходящим их по силе во много тысяч раз! Да, они сознательно отдали свои жизни

      Видишь ли в чем дело, Андрей
      Для среднестатистического россиянина, воспитанного на христианских традициях Повторить подвиг исламских фанатиков (или яп. камикадзе) исключительно сложно, и почти НЕВОЗМОЖНО

      Сравнение террористов-суицидников с Матросовым или Гастелоо некорректно. Наши герои жили обычной жизнью и ДО ПОСЛЕДНЕГО МОМЕНТА НЕ ХОТЕЛИ УМИРАТЬ

      Исламские Фанатики с детсва готовятся к своей "миссии", и буквально живут ожиданием смерти. Как и японские камикадзе, что возвели смерть до уровня ритуала и месяцами жили в ожидании красиво умереть. Все это активно поддерживалось обществом и гос. строем (зомбирование). Естественно, первые абсолютно уверены, что летят к своим лунноликим гуриям, а вторые летят в свой уютный синтоисткий рай.

      Имея подобное воспитание (зомбирование), и мотивацию повторить то, что сделали два зомби на моторной лодке или зомби на "Зеро" у Окинавы...гораздо возвышеннее и величественнее подвиг советских коммунистов, которые, в отличие от японцев понимали, что они исчезнут навсегда и никакого рая не будет, они любили жизнь и до последнего надеялись что вернутся из боя...но, увы

      А жизнь фанатиков не стоит для Хезбаллы, Хамаса, Талибана НИЧЕГО
      Там работает конвейер смерти, помн. как говорил Арафат: "Наше супер-оружие - это матки арабских женщин"
      1. старик54 3 сентября 2013 06:34
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Для среднестатистического россиянина, воспитанного на христианских традициях Повторить подвиг исламских фанатиков (или яп. камикадзе) исключительно сложно, и почти НЕВОЗМОЖНО

        Олег, ну что ты такое пишешь то??? Я еле сдерживаю свои эмоции! А с чего ты решил, что те же камикадзе прямо рвались умиреть то, а? А я вот утверждаю, что и они не хотели, но у них такие понятия как жертвенность во имя нации и страны преобладали, как и во многих наших пращурах, в том числе и вовремя ВОВ.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Сравнение террористов-суицидников с Матросовым или Гастелоо некорректно.

        и чем же оно некорректно?? Да и очень некоректно с твоей стороны называть их "суицидниками"! Суицидников я тебе выше в исходном коменте описал, а это высшая человеческая воинская доблесть - пожертвовать собой ради жизни других. Странно мне, что ты это не понимешь! Спартанский Царь Леонид и 300 его доблестных войнов, стоявшие буквально насмерть у Фермопил тоже наверное суицидники и зомби, а? Или всё же герои, сознательно отдавшие свои жизни во имя жизни и процветания своего народа тогда?
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Сравнение террористов-суицидников с Матросовым или Гастелоо некорректно. Наши герои жили обычной жизнью и ДО ПОСЛЕДНЕГО МОМЕНТА НЕ ХОТЕЛИ УМИРАТЬ

        да, не хотели они конечно умирать, но если получалось что надо, то были готовы и умирали. Случай с перехватом шпиона Пауэрса на U-2 в 1960 году под Екатеринбургом (свердловском) будем вспоминать? Когда лётчика на Су-9 с завода только что отправили на перехват ВЦ, в то время как у него оружия на борту вообще не было. Был приказ идти на таран и он на него пошёл, сознательно и осознанно, но ... промахнулся случайно. На тех скоростях и при особенностях компановки истребителей 1-го и 2-го поколения его шансы выжить при таране были = 0!!
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Повторить подвиг исламских фанатиков

        Именно в Исламе фанатизма не больше чем в Православии. Предлагаю тебе поразбираться в этой теме, а потом огульно всех охаживать. ТО, что описываешь ты, это не Ислам, это вахабизм, то есть извращение и вырождение Ислама, и они как раз враждуют смертно! И кстати, тебе для информации: вахабизм, как "новое течение Ислама" активно спонсировали, поддерживали и продвигали (тайно конечно) США и тайно так же сионисты-евреи! Для чего? Что бы расколоть исламсий мир, чего у них до 90-х годов прошлого столетия не получалось ни как, и стравливая их с друг другом управлять исламским-арабским миром. А ты тут пишешь, Олег! negative
        (не обижайся) drinks
        1. SWEET_SIXTEEN 3 сентября 2013 12:59
          Цитата: старик54
          Сравнение террористов-суицидников с Матросовым или Гастелоо некорректно.
          и чем же оно некорректно?? Да и очень некоректно с твоей стороны называть их "суицидниками"!

          Су-9, 300 спартанцев и камикадзе
          Разница в том, что у наших героев это было спонтанное решение в экстремальной ситуации. В этом их подвиг

          В случае с исламскими "живыми бомбами" и японскими камикадзе - эти люди ЗАРАНЕЕ приговорили себя к смерти и ЖИЛИ С ЭТИМ ОЩУЩЕНИЕМ В ТЕЧЕНИИ МНОГИХ МЕСЯЦЕВ или даже лет.
          Все это сопровождалось мощной пропагандой со стороны государства и общества + соответствующее воспитание (в случае с арабами усугубленное отсутствием образования)

          Для православного христианина немыслимо во-так вот приговорить себя к смерти и жить с этим ощущением в течении долгого времени. А японцы жили; и даже устроили из этого самолюбование - официальная пропаганда уже при жизни приравняла их к "живым божествам": почет и уважение в обществе.
          Цитата: старик54
          На тех скоростях и при особенностях компановки истребителей 1-го и 2-го поколения его шансы выжить при таране были = 0!!

          Да, но это решение созрело в экстремальной ситуации в течении м.б. 20-30 минут
          А еще утром никто умирать не хотел, о смерти не думал и жил своей обычной жизнью

          what
          тема тяжелая, как говорится не суди и не судим будешь. но я сказал то что думаю по этому вопросу
  19. Сталинец 3 сентября 2013 02:24
    Не верю ни одному слову ! Бред , рассчитанный на простаков .!Исламские фанатики , исламисты и прочая ,...Как это достало !!! Есть расписание , как проходить узкости и прочие дела . Плюс различные противо диверсионные дела . Взорвали его , значит так нужно было кому-то в верхах америки . Американцы напыщенные , но не ...Как и Нью-Йорк в 2001.. Плюс ко всему , поинтересуйтесь кораном и что он говорит о самоубийствах .... yes
    Сталинец
    1. старик54 3 сентября 2013 06:14
      Опять не могу не поставить Вам "+"! Несовсем понятно, как вы с такими взглядами живёт в гос-ве которое является сегодня центром оси зла на планете? request laughing
      1. Сталинец 4 сентября 2013 01:53
        Кстати говоря , трудно с такими взглядами . Их мало кто разделяет . Центром оси зла , я считаю гадюшный "туманный альбион", проще ,Англию . Это Гнездо рептилов и сионистский осинник .Отсюда ,многие вещи ,которые творятся в России , в Малороссии и т.д. ,смотрятся под правильным углом . Местный англоязычный интернет , полон разного рода информации , которой днем с огнем не найдешь в русскоговорящем . Все-таки интернет цензурируется... Я не совсем в том возрасте , что бы снова что-то менять , плюс многие люди в Малороссии ,нуждаются в материальной помощи . yes wink
        Сталинец
        1. старик54 4 сентября 2013 03:59
          Цитата: Сталинец
          Центром оси зла , я считаю гадюшный "туманный альбион", проще ,Англию . Это Гнездо рептилов и сионистский осинник

          согласен с вами, но лишь отчасти. когда то давно, ДА, но позже, в силу перспективного наализа развития общества на земле, военного геополитического анализа англо-сионисты пришли к выводу что Британские острова вскоре уже не смогут служить им той необходимой базой для осуществления их перспективных интресов. И вот они иницировали освоение и переселение части наглосаксов туда, где вы сейчас проживаете. А после их "тусовка", что сейчас назывыают теневым мировым правительством разделилась, там тоже своя грызня за власть, и некоторое время спустя, после 2-ой МВ, американская часть сионистов-левитов взяла верх на д британской, старой и меньшей частью, что видно даже по отношениям стран. Как то так! hi
          Цитата: Сталинец
          Отсюда ,многие вещи ,которые творятся в России , в Малороссии и т.д. ,смотрятся под правильным углом

          Очень приятно понимать и видеть, что даже там вы не потеряли здравый смысл и буквально не продали свою Душу!
          Цитата: Сталинец
          Все-таки интернет цензурируется..

          да, я тоже пришёл к такому выводу, причём в России и на территории бывшего СССР видимо особенно, бояться нас, здесь живуших там, на Западе. Там уже отупеших полно, или просто на потребеление подсевших, а у нас ещё дух предков силён, вот и конторолируют подъём нац. сознания, и пытаються помешать. И кстати даже этот ресурс цензурируют и очень контролируют, сам это чётко заметил, по разным признакам. Причём даже личку здесь перлестрируют!

          http://topwar.ru/31761-vremya-ne-lechit.html
          1. Сталинец 4 сентября 2013 06:41
            Я сегодня с этим столкнулся .....с цензурированием . Здесь на сайте . Плюс ко всему фильтруютя слова . Но ведь не идет ругань и прочая глупость . Четко прослеживается вектор формирования определенного мнения сдобренный ура патриотизмом .Фактор "гарячего сердца" без использования холодного ума ... Мне интересно , сайт российский или не совсем.... wink
            Сталинец
          2. Сталинец 4 сентября 2013 06:51
            Ротшильды состоят в родственной связи с королевой Англии . Надеюсь здесь все ясно . Королева Англии ,самая мощная фигура на планете Земля .Канада ,Австралия Америка, ЕЕ колонии . Не шутите с этим . За всеми последними и не только , войнам стоит именно Анлия . Когда явно , когда скрыто . В мироом правительстве ЖЕЛЕЗНАЯ дисциплина . Прочтите на досуге " Кабинет 300" Джона Колмана . hi yes
            Сталинец
  20. митридат 10 сентября 2013 17:22
    надо делать практические выводы из таких ситуаций и больше уделять времени учебе по борьбе за живучесть
  21. БУКа 1972 7 июня 2016 23:05
    Цитата: тлауикол
    лучшая броня это противоракеты, по - моему. бронебойную БЧ на ракету все-таки проще поставить, чем бронекрейсер строить. а ведь ему лет 30-50 потом служить - за это время у папуасов и сверхзвук в арсенале появится. КСЩ вон дозвуковая была, а крейсера пробивала навылет.И потом ФАР на Коуле поврежден взрывом, так и на крейсере был бы поврежден, радиопрозрачной брони еще не придумали.
    а написано интересно, словно очевидец событий писал

    ///Он просто успел спрыгнуть с брандера на мусорную баржу, а в ответ на недоуменные взгляды товарищей камикадзе прокричал - Банзай братья, вы взрывайте ту американскую лохань, а я пока потоплю эту баржу. Баржу он конечно не потопил. Благодаря самоотверженным усилиям 70-ти летнего капитана Абдель Азиза Гани и корабельного пса по кличке "ифрит", злоумышленник был обнаружен, покусан и связан. Опять же благодаря чему он остался в живых и явился свидетелем успешной, но всё же самоубийственной атаки двух переевших грибов яхтсменов на иностранный эсминец. Позже он прославился став достаточно знаменитым, а впоследствии написал много книг, очерков или статей для журналов и популярных интернет ресурсов, а так же несколько автобиографических книг. Нынче он работает официальным пресс-секретарем на военно-морской базе Грейт Лейкс и освещает программу подготовки молодых матросов.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня