Стрелковое оружие СССР: пистолеты-пулеметы Великой Отечественной

Для многих пистолеты-пулеметы, которые использовались советскими воинами на полях сражений Великой Отечественной войны, это в первую очередь пистолеты-пулеметы системы Шпагина – знаменитые ППШ. Однако в Советском Союзе в годы войны активно использовались и другие модели автоматического оружия. В первую очередь, речь идет о пистолетах-пулеметах системы Дегтярева (ППД) и пистолетах-пулеметах системы Судаева (ППС). В годы войны пистолеты-пулеметы выпускали миллионными сериями, пули и гильзы от них до сих пор лежат на каждом квадратном километре освобожденной территории бывшего СССР, а также стран Восточной Европы. Советские пистолеты-пулеметы свинцовой волной смыли фашистов и всех их союзников с оккупированных ими территорий и поставили окончательную точку в истории «тысячелетнего» Третьего рейха.

Так получилось, что пистолет-пулемет очень удачно сочетал в себе как необходимость насыщения воинских частей автоматическим оружием, так и слабую техническую подготовку большинства советских пехотинцев и низкий технологический уровень большей части советских оружейных заводов. Стоит отметить, что первые попытки создания пистолета-пулемета, который должен был стать массовым оружием пехотинца, предпринял в 1927 году знаменитый конструктор Федор Токарев, который представил на суд военных свой «легкий карабин». Можно отметить такой любопытный факт. В секторном магазине своего автоматического карабина конструктор расположил специальные отверстия, благодаря которым можно было очень легко контролировать число оставшихся в нем патронов.

Лишь через очень много лет (прошли десятилетия) к подобному решению решили вернуться и другие оружейники. Помимо этого разработка Токарева отличалась наличием затворной задержки, которая, к слову, появилась лишь на самой последней модификации АК. Однако писолетом-пулеметом, который стал настоящим символом всей Красной Армии во время Великой Отечественной войны, стала разработка конструктора Георгия Семеновича Шпагина – знаменитый ППШ, который был разработан им в 1940 году и состоял на вооружении армии до начала 1950-х годов, а в некоторых тыловых частях и за границей ППШ можно было встретить практически до самого конца XX века.


Стрелковое оружие СССР: пистолеты-пулеметы Великой Отечественной

Пистолет-пулемет Дегтярева – ППД-34/40

Предшественником легендарного ППШ был пистолет-пулемет Дегтярева конструкции 1934 года. К сожалению, из-за ошибочной оценки и суждений пистолеты-пулеметы тогдашними военными теоретиками, которые в большинстве своем являлись бывшими полковниками и генералами еще царского Генштаба, считались сугубо вспомогательным видом оружия. Поэтому до 1939 года было выпущено ничтожно мало данных пистолетов-пулеметов – всего 5084 экземпляра. А в феврале 1939 года ППД-34 не только были сняты с вооружения РККА, но даже изъяты из войск.

Понадобился горький урок советско-финской войны, когда очень много неприятностей Красной Армии доставили финские солдаты, которые были вооружены пистолетами-пулеметами Суоми системы конструктора А. Лахти обр. 1931 года. Данная модель оснащалась магазинами на 20 и 71 патрон. В результате пистолет-пулемет Дегтярева достаточно быстро снова вернулся в войска, более того в СССР было налажено его массовое производство. Всего в 1940 году было изготовлено 81118 моделей ППД-40, что сделало данную модификацию наиболее массовой.

Пистолет-пулемет Дегтярева (ППД) был разработан еще в первой половине 1930-х годов. В 1935 году он был принят на вооружение РККА под обозначением ППД-34. Данный пистолет-пулемет представлял собой типичную систему, которую можно отнести к первому поколению. Он имел деревянное ложе, а в его производстве достаточно широко использовалась станочная обработка металла. Из-за недальновидности командования, данная разработка использовалась в основном в пограничных частях НКВД. Однако финский конфликт все изменил и перед самой Великой Отечественной, в 1940 году, ППД был усовершенствован, новая модель получила обозначение ППД-40.

Стрелковое оружие СССР: пистолеты-пулеметы Великой Отечественной

ППД-40 был построен на основе автоматики со свободным затвором. Огонь из него ведется с открытого затвора. Ствол пистолета-пулемета был заключен в стальной круглый кожух, ложа деревянная. На ранних образцах 1934 и 1934/38 годов ложа была цельной, на образце 1940 года – разрезная, с вырезом под приемник магазина. Пистолет-пулемет мог использовать 2 типа магазинов: барабанный на 71 патрон или коробчатый рожковый – на 25 патронов. Барабанные магазины в СССР были созданы по опыту полученному в ходе Зимней войны с Финляндией. В значительной степени это было копирование магазинов финского пистолета-пулемета SuomiM/31.

Барабанные магазины для ППД-34 и 34/38 обладали выступающей горловиной, которая вставлялась в приемник магазина, скрытый в деревянной ложе. В то же время барабанные магазины для ППД-40 такой особенности не имели, что увеличило надежность и прочность узла питания патронами. Все ППД оснащались секторными прицелами, на которые была нанесена разметка до 500 метров. Ручной предохранитель находился на рукоятке взведения затвора и мог заблокировать затвор в заднем (взведенном) или переднем положении. Пехотинцу был доступен также выбор режима огня (автоматический или одиночные выстрелы), который можно было осуществить при помощи поворотного флажка, который находился в передней части спусковой скобы с правой стороны.

Пистолеты-пулеметы Дегтярева использовались в начале Великой Отечественной войны, но уже к концу 1941 года их начали заменять в войсках на более надежный, совершенный и куда более технологичный в производстве ППШ. Пистолет-пулемет Шпагина изначально был рассчитан на возможность массового изготовления на любом промышленном предприятии страны, имеющем даже маломощное прессовое оборудование, что оказалось как нельзя кстати в условиях большой войны. ППШ был гораздо проще в производстве, что и предопределило судьбу ППД.

Характеристики:
Калибр: 7,62x25 мм ТТ;
Вес: 5.45 кг со снаряженным магазином на 71 патрон, 3.63 кг. без магазина;
Длина: 788 мм;
Темп стрельбы: до 800 выстр/мин;
Магазины: рожковые на 25 патронов и барабанные на 71 патрон;
Эффективная дальность стрельбы: 200 м.

Пистолет-пулемет Шпагина – ППШ-41

Питстолет-пулемет конструкции Шпагина ППШ-41 был разработан в 1941 году, он создавался для замены достаточно сложного и дорого в производстве ППД-40. В 1941 году ППШ был принят на вооружение Красной Армии. Данная модель представляла собой дешевое и простое в производстве стрелковое оружие, которое выпускалось на протяжении всей войны. Всего было выпущено около 6 млн. штук ППШ-41.

Стрелковое оружие СССР: пистолеты-пулеметы Великой Отечественной

Технически, ППШ-41 представляет собой автоматическое оружие, построенное на принципе работы свободного затвора. Огонь велся с заднего шептала (с открытого затвора). Ударник был неподвижно закреплен на зеркале затвора. Переключатель режимов огня (автоматический огонь/стрельба одиночными) располагался внутри спусковой скобы, непосредственно перед спусковым крючком.
Предохранитель был выполнен в виде ползуна на рукоятке взведения затвора, он мог запирать затвор в переднем или заднем положении. Кожух ствола и затворная коробка были штампованными, изготавливались из стали, передняя часть кожуха ствола выступала вперед за дульный срез и являлась дульным тормозом-компенсатором. Ложа пистолета-пулемета деревянная, чаще всего изготавливалась из березы.

Первоначально считалось, что особую огневую мощь ППШ придавали барабанные магазины на 71 патрон, что обеспечивало высокую плотность огня и редкую смену магазина. Но такие магазины отличались сложной конструкцией, дороговизной в производстве и большим количеством отказов в работе, что стало причиной того, что в 1942 году ППШ начали комплектоваться секторными магазинами на 35 патронов, которые были аналогичны тому, что ранее уже использовался на ППД-40, а в будущем и практически на всех образцах отечественного оружия.

Прицельные приспособления ППШ первоначально включали в себя неподвижную мушку и секторный прицел, позже – специальный перекидной L-образный целик с установками на 100 и 200 метров. К неоспоримым достоинствам ППШ можно отнести простоту и дешевизну конструкции, высокую эффективную дальность стрельбы, высокий темп стрельбы, из недостатков можно выделить большой вес модели, а также склонность к непроизвольным выстрелам в случае падения пистолета-пулемета на твердые поверхности.

Стрелковое оружие СССР: пистолеты-пулеметы Великой Отечественной

В отличие от многих моделей пистолетов-пулеметов союзников и вермахта в ППШ использовалась пистолетная пуля более мелкого калибра (7,62-мм против 9-мм немецких). Она обладала большей начальной скоростью полета, что позволяло в режиме стрельбы одиночными патронами вести огонь на дистанцию до 300 метров, что в полной мере перекрывало потребности зачистки окопов или городского боя.

Низкие требования, которые предъявлялись к обрабатывающему оборудованию во время производства ППШ, привели к тому, что ППШ-41 изготавливали даже в советских партизанских отрядах. Удачную конструкцию данного стрелкового оружия отметили и немцы, которые осуществляли переделку захваченных ППШ под свой патрон 9х19 «Парабеллум». Всего было выпущено не менее 10 тысяч таких пистолетов-пулеметов. Модификации немецкого производства, а также трофейные ППШ не стеснялись использовать и солдаты из элитных немецких частей, например Ваффен-СС. Известно большое количество фотоснимков, на которых запечатлены немецкие гренадеры, вооруженные советскими ППШ.

Характеристики:
Калибр: 7,62x25 мм TT;
Вес: 3,63 кг без магазина, 4,3 кг. с рожком на 35 патронов, 5,45 кг. с барабаном на 71 патрон;
Длина: 843 мм;
Темп стрельбы: до 900 выстр/мин;
Емкость магазина: 35 патронов в рожковом (коробчатом) или 71 патрон в барабанном;
Эффективная дальность стрельбы: 200 м.

Пистолет-пулемет Судаева – ППС-43

Несмотря на то, что ППШ-41 был довольно прост в производстве – его изготовление все-таки требовало наличия сложного металлорежущего оборудования. Помимо этого при всех своих неоспоримых плюсах он был слишком тяжел и громоздок для использования в условиях узких окопов или закрытых помещений. Также он не подходил разведчикам, десантникам, танкистам. Поэтому уже в 1942 году РККА были объявлены требования на новый пистолет-пулемет, который должен был быть меньше и легче ППШ. В результате конструктором Алексеем Судаевым в осажденном фашистами Ленинграде был разработан пистолет-пулемет оригинальной конструкции ППС-42. В конце 1942 года данная модель была принята на вооружение.

Стрелковое оружие СССР: пистолеты-пулеметы Великой Отечественной

Технически, пистолет-пулемет Судаева представлял собой стрелковое оружие, которое было построено по схеме со свободным затвором и стреляющее с заднего шептала (с открытого затвора). Режим ведения огня – только автоматический. Предохранитель находился в передней части спусковой скобы и блокировал спусковую тягу. Ствольная коробка изготавливалась методом холодной штамповки из стали и представляла собой одно целое с кожухом ствола. ППС оснащался дульным тормозом-компенсатором простейшей конструкции. Для разборки ствольная коробка «переламывается» вперед-вниз по оси, находящейся перед приемником магазина. Прицельное приспособление представляло собой перекидной целик, рассчитанный на дальности в 100 и 200 метров и неподвижную мушку. ППС оснащался складным прикладом, который выполнялся из стали. В качестве магазинов применялись коробчатые секторные магазины емкостью в 35 патронов. Они не были взаимозаменяемы с магазинами ППШ.

Помимо простоты изготовления, ППС обладал еще и складывающимся прикладом, что делало его незаменимым образцом стрелкового оружия для вооружения разведчиков и экипажей различных боевых машин. В 1943 году изделие Судаева было модернизировано и изготавливалось в таком виде до 1945 года. Всего за годы войны было произведено порядка полумиллиона ППС обеих моделей. После окончания войны данный пистолет-пулемет очень широко поставлялся на экспорт просоветским государствам и движениям (в том числе в КНР и Северную Корею). Нередко именно ППС-43 признавали лучшим пистолетом-пулеметом Второй мировой войны.

Характеристики
Калибр: 7,62x25 мм TT;
Вес: 3,04 кг. без патронов, 3,67 кг. заряженный;
Длина (приклад разложен/сложен): 820/615 мм;
Темп стрельбы: до 700 выстр/мин;
Магазин: рожковый на 35 патронов;
Эффективная дальность стрельбы: 200 м.

Источники информации:
-http://voennovosti.ru/2013/08/strelkovoe-oruzhie-rossii-pistolety-pulemety
-http://world.guns.ru
-http://www.opoccuu.com
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 62
  1. ruslan207 3 сентября 2013 08:04
    своем являлись бывшими полковниками и генералами еще царского Генштаба, считались сугубо вспомогательным видом оружия. -Бред у немцев тоже пп не использовался массово это только в кино нам показывали что у немцев одни мп-38
    1. ranger 3 сентября 2013 10:20
      Стандартным оружием вермахта и войск СС были винтовки системы Маузера обр.1898 г. и карабин Маузер 98к калибра 7,92 мм.ПП МР-38 и МР40 за годы войны было выпущено немногим более 1 млн. ед. С середины 1944 г. указанные модели стали заменяться на штурмовую винтовку STG-44.
    2. Ариец 3 сентября 2013 10:40
      вроде ещё были ПП...
      1. bazilio 3 сентября 2013 12:30
        Цитата: Ариец
        вроде ещё были ПП...

        если вы о немецких, то у них еще был МР41 Шмайсер. Он представлял собой ствольную коробку ствол и магазин МР-40 и деревянное ложе с прикладом от МР 28,2
        1. ruslan207 3 сентября 2013 13:28
          К Шмайсеру этот автомат не какого отношение не имел это Фольмер посмотрите в Википедии
        2. ruslan207 3 сентября 2013 13:29
          К Шмайсеру этот автомат не какого отношение не имел это Фольмер посмотрите в Википедии
          1. bazilio 3 сентября 2013 16:45
            Цитата: ruslan207
            К Шмайсеру этот автомат не какого отношение не имел это Фольмер посмотрите в Википедии

            Какой этот? МР-38/40, да, конструкция Фольмера. МР-41 сделал Шмайсер взяв фольмеровский МР-40 и прикрутил к нему ложе от МР-28.2
          2. uwzek 3 сентября 2013 16:49
            Согласно хрестоматийному справочнику А.Б.Жука - это действительно автомат конструкции Шмайсера...
        3. uwzek 3 сентября 2013 16:44
          У немцев, также, ещё несколько ПП предлагалось, которые описаны в распространённых справочниках по оружию. Именно оттого не буду перечислять модели, чтобы из себя не строить великого специалиста...
      2. uwzek 3 сентября 2013 16:29
        Да, были. Произведённые мелкими сериями советские и поставленные по ленд-лизу. Поэтому статья - никакая (в плане того, что не несёт ничего нового).
        1. bogdan 3 сентября 2013 17:41


          Вот такой ещё был ПП Коровина.
          У него вообще удивительная история http://www.opoccuu.com/pistolet-pulemyot-korovina.htm
          1. Ариец 4 сентября 2013 10:09
            вот ещё вопрос
            практиковалось ли тогда связывание двух магазинов для быстрой замены?
            как это в кино про современный спецназ показывают
            1. Вялик 4 сентября 2013 18:21
              Мой отец ни когда не рассказывал о том,что они на фронте связывали магазины.Сын моего друга служит в армии Израиля на одной из фоток у него к магазину М-16 прицеплена,не знаю как её назвать,скоба или устройство,на которое закреплён ещё один магазин.Это видел на фотке своими глазами,а когда он приезжал спросил об этом,он сказал что такие штуки у них давно,как к примеру наколенники и налокотники.
  2. mark1 3 сентября 2013 08:12
    "Первоначально считалось, что особую огневую мощь ППШ придавали барабанные магазины на 71 патрон, что обеспечивало высокую плотность огня и редкую смену магазина. Но такие магазины отличались сложной конструкцией, дороговизной в производстве и большим количеством отказов в работе, что стало причиной того, что в 1942 году ППШ начали комплектоваться секторными магазинами на 35 патронов,..."
    Интересно,что трофейные ППШ ценились немцами в том числе и за барабанный магазин( по крайней мере в войсках СС, где они были приняты на вооружение) да и в наше ,нынешнее, время ППШ ценится в том числе и за магазин большой емкости, барабан видимо доработали раньше он требовал индивидуальной подгонки.
    1. SrgSoap 3 сентября 2013 09:29
      Добавлю еще одно фото
      1. bazilio 3 сентября 2013 12:35
        ППШ с барабанным магазом- пожалуй лучшая окопная метла ВМВ, да и сейчас ППШ способен на многое. Можно вспомнить про томми ган с барабаном, но сам ПП томпсон был весьма дорогим в производстве.
      2. Recon 3 сентября 2013 17:00
        присобачили же EOTech и рукоятку, во дела...
    2. HINO 3 сентября 2013 17:04
      Немцы перестволивали ППШ на 9 мм.
      HINO
    3. ruslan207 3 сентября 2013 20:52
      Ну у пп бизона тоже емкость не меньше
  3. bunta 3 сентября 2013 08:20
    Юстас Алексу: Затворная задержка на АК-12 не наблюдается.
    1. bazilio 3 сентября 2013 12:38
      Цитата: bunta
      Затворная задержка на АК-12 не наблюдается.

      а жаль(( с задержкой было бы быстрее перезарядку осуществлять
    2. Recon 3 сентября 2013 17:01
      это почему вы так решили? Пруфлинк предоставите?
      1. bunta 3 сентября 2013 19:23
        Цитата: Recon
        это почему вы так решили? Пруфлинк предоставите?

        Я же сказал - "Юстас - Алексу". Какой пруф? wink
        Заявленая двухтемповая автоматика тоже испарилась. Во всяком случае из заявлений.
        Да ну его на фиг этот 12-й. Тоску навевает.
  4. Игорь39 3 сентября 2013 08:32
    Жаль что не приняли в 1916 году автомат Федорова 6,5мм,а так бы немцы ощутили на себе плотность огня на средних дистанциях.
    1. Nayhas 3 сентября 2013 09:52
      На хрена нужен автомат Федорова, когда был СВТ-40, который очень немцы любили...
      1. bazilio 3 сентября 2013 12:42
        Цитата: Nayhas
        Жаль что не приняли в 1916 году автомат Федорова 6,5мм,а так бы немцы ощутили на себе плотность огня на средних дистанциях.

        Цитата: Nayhas
        На хрена нужен автомат Федорова, когда был СВТ-40, который очень немцы любили...

        если бы автомат Федорова пользовал бы промежуточный патрон, он бы был весьма актуален. С винтовочным патроном 6.5 мм арисака ведение автоматического огня не дало бы ощутимых плюсов, а при стрельбе в самозарядном режиме СВТ-40 была бы предпочтительнее, как мне кажется.
        1. Bosk 3 сентября 2013 18:03
          6.5 патрон Арисака был в некотором роде "промежуточтный",Фёдоров его выбрал именно по той причине что у него был малый по сравнению с другими винтовочными патронами импульс отдачи,опять-же на складах их было много.
          1. bazilio 4 сентября 2013 12:31
            Цитата: Bosk
            6.5 патрон Арисака был в некотором роде "промежуточтный"

            согласен что в некотором роде да, 6,5мм арисака был очень близок по показателям к промежуточным патронам. вот кстати интересный вопрос, какие основные критерии для определения разницы между проежуточным и винтовочным патронами. калибр- нет, масса пули- нет, дульная энергия- возможно но не факт, длина гильзы/патрона- тоже не факт...... у кого какие мысли?
            1. Bosk 4 сентября 2013 19:12
              Основные критерии промежуточного патрона-это способность вести эффективный огонь на поражение на расстоянии если я не ошибаюсь 300-400 метров,ну и за счёт этого снижения массы оружия и увеличения носимого боезапаса...возможно я неточно изложил но направление приблизительно правильное. А 300-400 метров взято если я не ошибаюсь по статистике поражения живой силы...где то так.
        2. Кислый 4 сентября 2013 20:50
          \\\если бы автомат Федорова пользовал бы промежуточный патрон, он бы был весьма актуален.\\\
          Тем не менее, короткий ход ствола на штурмовых винтовках вроде бы нигде больше не использовался. Да и у пистолетов-пулемётов тоже. Дело не только в патроне, но и в принципе работы автоматики.
          1. Bosk 4 сентября 2013 22:34
            Украинский "Уравнитель" вроде работает на "коротком",правда это вроде всего-лишь перспективный образец,но довольно таки интересная "вкуснашка".
    2. Aleksys2 3 сентября 2013 10:54
      Цитата: Игорь39
      Жаль что не приняли в 1916 году автомат Федорова 6,5мм

      Летом 1916 года автоматическими винтовками Фёдорова вооружили команду 189-го Измаильского полка, 1 декабря того же года отправленную на Румынский фронт в составе 158 солдат и 4 офицеров. Осенью того же года Сестрорецкий оружейный завод получил заказ на «2,5-линейные винтовки Фёдорова». Заказ выполнен не был, так как в условиях войны завод не справлялся даже с выпуском основной продукции. Тем не менее, в Сестрорецке строится специальный цех. Общее количество выпущенных автоматов Фёдорова точно не известно: ни один источник не указывает происхождение цифры 3000-3200 автоматов, которая считается общепринятой.
      Серийное производство развернулось только после революции на Ковровском заводе (ныне завод им. Дегтярева). До этого автомат Фёдорова производился на Сестрорецком оружейном заводе, где был построен специальный цех. Из-за территориальных притязаний соседней Финляндии в начале 20-х годов эта территория стала по сути прифронтовой зоной, и нахождение там приоритетных предприятий было невозможным. При первоначальном заказе на 15 тыс. штук реально с 1920 по 1924 год произведено 3200 автоматов (название «автомат» закрепилось за винтовкой Фёдорова уже в 1920-х годах, с легкой руки начальника стрелкового полигона Н. И. Филатова). В 1923 году автомат Фёдорова подвергся модернизации: новые прицел, ударный механизм и магазин дают основание говорить об образце 1923 года против старого образца 1916 года.
      На вооружении РККА автомат Фёдорова находился до 1928 года. Правда, в 1940 году, во время Зимней войны с Финляндией, некоторое количество автоматов вновь поступило в войска, сражавшиеся в Карелии.
      Фёдоров и другие советские конструкторы (Дегтярев, Шпитальный) разработали на основе автомата целое семейство унифицированных образцов стрелкового оружия, в том числе ручные и танковый пулемёт, спаренную и строенную авиационные пулеметные установки. Этим они в некоторой степени предвосхитили послевоенные концепции унификации стрелкового оружия в СССР, США и других странах.
      В целом автомат Фёдорова, как указывал сам автор, оказался недостаточно надежной и излишне сложной конструкцией, поэтому он не имел шансов стать массовым образцом вооружения. Впрочем, анализ единственного доступного на сегодняшний день достоверного источника по эксплуатации автомата — брошюры издания 1923 года — показывает, что основной проблемой автомата были не изъяны конструкции, а низкое качество конструкционных материалов — осадка деталей, наплывы металла и так далее, а также низкое качество поставляемых в войска боеприпасов.
  5. Анатоль Клим 3 сентября 2013 09:16
    В молодости сдавал зачёт по преодолению водных препятствий вплавь, вместо АКМ дали ППШ, эх тяжёлый, всё на дно тянул.
  6. omsbon 3 сентября 2013 09:27
    Довелось пострелять из ППШ и ППС. Мне показалась значительной, разница в весе и комфорте, в пользу ППС.
    Характеристики американских и английских пистолет-пулеметов, жалко смотрятся в сравнении с отечественным оружием.
  7. RBLip 3 сентября 2013 09:47
    ППС однозначно лучший. а если учесть что его разработали в осажденном Ленинграде, поставили на поток и снабжали не только войска Ленинградского фронта, то этот ПП вдвойне ценней.
  8. Kovrovsky 3 сентября 2013 10:23
    Цитата: SrgSoap
    Добавлю еще одно фото

    На него ещё добавить планку Пикаттини, тактический фонарь, телескопический приклад, лазерный указатель...
    Kovrovsky
  9. Nayhas 3 сентября 2013 11:18
    Считаю, что автор упустил несколько важных фактов. Пистолет-пулемет в связи с ограниченной дальностью прицельной стрельбы абсолютно бесполезен в обороне, в наступлении эффективен только при проникновении во вражеские окопы, полезен в городских боях. В 1941г. советская армия потеряла миллионы стволов стрелкового оружия, нужна была срочная замена и тут ППШ стал тем эрзацем который в короткое время смог восполнить недостаток стрелкового оружия. Но это не значит, что ПП были полезны. В обороне неопытный солдат быстро расстреливал все патроны в белый свет, а т.к. немецкая пехота продолжала наступать боец оставшись без боеприпасов делал то, что подсказывал инстинкт, т.е. бежать. То же самое в наступлении, для эффективной стрельбы нужно было добежать до линии противника как минимум на 100 м. не ведя огонь. Сделать это можно было только с перебежками, но находясь лежа в 300м. от линии противника он не мог вести прицельную стрельбы на подавление. Т.е. позволял немцам спокойно вести прицельную стрельбу по себе из винтовок.
    Эти недостатки ПП прекрасно знали в КА и вынесли правильное решение о свертывании производства ППД. Эффективное применение финнами ПП Суоми обусловлено характером их применения, внезапные нападения из засад в лесу, когда с помощью лыж они быстро сокращали дистанцию до противника до эффективной для стрельбы из ПП. Проблема увеличения плотности огня стрелковых подразделений в КА решалась за счёт использования автоматической винтовки СВТ-40 которую к началу войны выпустили около 1, 5 млн. штук и планировалось полное переоснащение армии на неё. Это было несомненно верное решение, но огромные потери стрелкового оружия в начале войны невозможно было восполнить сложным в производстве СВТ-40, отсюда и перекос в сторону ПП.
    П.С: в вермахте СВТ-40 ценили не хуже ППШ...
    1. colonel 3 сентября 2013 11:52
      А введение в штат стрелковых полков рот автоматчиков вы как объясните? Тоже отсутствием винтовок?
    2. Уазовод 3 сентября 2013 11:53
      Существует мнение о ограниченном применении СВТ-40 в сухопутных строевых частях из-за сложности конструкции и неумении солдат пехотинцев (в силу низкой профессиональной подготовки и технической грамотности) обслуживать её в полевых условиях - им было проще обращаться с обычной винтовкой Мосина. С СВТ-40 преимущественно работали моряки сошедшие в пехоту, т.к. они приучены корабельной дисциплиной содержать технику (читай - "оружие") в чистоте и смазке, ну и различные спецподразделения. Но повторяю - это только мнение, а не правило.
      Уазовод
      1. Вялик 3 сентября 2013 13:39
        Мой отец прошёл 3 года войны.Он рассказывал о том,что СВТ-40 была хорошей винтовкой,но при затяжных боях,когда нет времени на то,что бы её чистить,часто случались задержки,в бою не ищешь место где по суше или по чище,падаешь там где упал а попадание грязи и воду не хорошо для винтовки.А это жизнь или смерть солдата.А о винтовке Мосина он говорил,что если даже упал и зарылся в песок просто вытряхни его и стреляй.Автомат хорош в ближнем бою когда большую роль играет плотность огня,при зачистке задний и траншей,прицельная стрельба примерно 100-200 метров,а вот винтовка лучше при стрельбе на средние и дальние дистанции.Из автомата попасть на расстояние больше 200 метров сложно,тем более пулей для ППШ.
    3. bazilio 3 сентября 2013 16:58
      Цитата: Nayhas
      Сделать это можно было только с перебежками, но находясь лежа в 300м. от линии противника он не мог вести прицельную стрельбы на подавление.

      Как вы думаете, насколько реально попасть хотя бы в грудную фигуру с дистанции 300 м из АК-74? Почему хотя бы в грудную, потому что обороняющийся противник вряд ли будет встречать атакующих в полный рост
      1. Bosk 3 сентября 2013 18:21
        Ну стрельба на 300 м из АК-74...это ещё "люкс" по сравнению со стрельбой на эту дистанцию из АКМ.
      2. Nayhas 4 сентября 2013 10:14
        Цитата: bazilio
        Как вы думаете, насколько реально попасть хотя бы в грудную фигуру с дистанции 300 м из АК-74?

        Попасть в противника стреляющего из окопа полного профиля тяжело, поэтому наступающий боец ведёт огонь в основном для подавления противника, т.е. для того чтобы противник не мог вести прицельный огонь. Стреляя из ПП на 300 м. пули будут разлетаться куда угодно, противник их даже не заметит. Из винтовки же можно вести прицельный огонь и чем выше будет скорострельность тем больше вероятности, что противник в окопе прекратит огонь для смены позиции тем самым давая время на очередной бросок.
    4. Алекс21 3 сентября 2013 20:52
      Думаю что все таки 7.62х25, в отличии 9х19 и тем более 11,43×23 мм давал возможность вести прицельный огонь на 150-250м. "Верхом" на танках вполне реально сблизится на действенные 200 м.
      Алекс21
  10. кузнецов 1977 3 сентября 2013 11:22
    Начнем с того, что первые работы по созданию пистолетов-пулемётов начались в СССР ещё в середине 1920-х годов. 27 октября 1925 года Комиссией по вооружению Красной армии была предусмотрена желательность вооружения подобным типом оружия младшего и среднего командного состава. 28 декабря 1926 года Артиллерийский комитет Артиллерийского управления РККА утвердил технические условия изготовления первых пистолетов-пулеметов.
    Поэтому 27 октября 1925 года комиссия по вооружению Красной Армии в своем протоколе, утвержденном И. С. Уншлихтом, отмечала: «Признавая револьвер Наган лишь средством самообороны, считать необходимым младший и средний комсостав перевооружить автоматическим пистолетом-пулеметом, оставив Наган на вооружении старшего и высшего командного состава Артиллерийскому управлению вести всесторонние испытания, как изготовляемых новых образцов автоматических пистолетов-пулеметов, так и предлагаемых иностранных». Собственно, этот момент и можно считать толчком для разработки отечественных пистолетов-пулеметов, начала выработки технических требований для «легких карабинов», как тогда они назывались, и 28 декабря 1926 года Артиллерийский комитет утвердил соответствующую документацию.
    В работу над созданием первого советского пистолета-пулемета включился и Фёдор Васильевич Токарев, к этому времени уже обладавший немалым опытом в разработке стрелкового оружия. Так, в 1925 году он вместе с сыном создал ручной пулемёт Максим–Токарев (МТ).
    В 1927 году опытный пистолет-пулемёт Токарева был готов. Стоит заметить, что образец Токарева был одним из немногих моделей автоматического оружия, спроектированного под револьверный патрон 7,62х39 мм R Наган.Несмотря на то, что пистолет-пулемёт Токарева так и не был официально принят на вооружение, было выпущено значительное количество экземпляров этого оружия, — по разным данным, от 300 до 600, то есть, вполне сравнимо с масштабом выпуска ППД на начальном этапе освоения в производстве; также было выпущено достаточно большое количество патронов к нему. Часть из пистолетов-пулемётов попала в войска. Известны даже случаи их применения в годы Великой Отечественной войны. Так, известно, что в январе 1942 года пистолет-пулемёт Токарева применялся на Калининском фронте.
    http://www.opoccuu.com/ppt-27.htm

    Первый советский пистолет-пулемёт Токарева

    Неполная разборка пистолета-пулемёта Токарева
    кузнецов 1977
  11. кузнецов 1977 3 сентября 2013 11:37
    Что же касается ППД, то в 1929 году появился опытный пистолет-пулемёт Дегтярёва под 7,62-мм патрон. По устройству он в значительной степени напоминал ручной пулемёт Дегтярёва, в частности, имел схожий по конструкции (с учётом использования для работы автоматики различных принципов — газового двигателя у ДП и отдачи затвора у опытного пистолета-пулемёта) затвор с расходящимися боевыми упорами и расположенный сверху плашмя дисковый магазин.

    После доработки, в которой помимо Дегтярёва участвовали конструкторы Г. Ф. Кубынов, П. Е. Иванов и Г. Г. Марков, 23 января 1935 года он был утверждён ГАУ как образец для изготовления опытной партии (30 экземпляров), а 9 июля — принят на вооружение РККА под наименованием «7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1934 года системы Дегтярёва (ППД)». В том же году началось производство на Ковровском заводе № 2.
    В 1934 году Ковровский завод № 2 изготовил 44 экземляра ППД, в 1935-м — всего 23, в 1936-м — 911, в 1937-м — 1 291, в 1938-м — 1 115, в 1939-м — 1 700, в общей сложности — чуть более 5 000 экземпляров.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9F%D0%94-34/38/40

    В феврале 1939 г. ППД (пистолет-пулемет Дегтярева) были сняты с производства и вооружения, изъяты из войск и сданы на хранение на склады. Лишь весьма небольшой заказ с целью не дать совсем умереть производству дал генерал Власик для погранвойск НКВД. Но в том же году началась Советско-Финляндская война, и неожиданно выяснилось, что пистолет-пулемет в умелых руках в лесистой местности весьма грозное оружие, и тогда состоялся такой диалог...
    СТАЛИН. … 100-зарядный американский пулемет [пистолет-пулемет Томпсон – Е.Т.] был известен, у чекистов был, но считали, что это полицейское оружие, что в армии это оружие никакого значения не имеет. Оказалось наоборот, что для армии пулемет – в высшей степени необходимое явление, а разведка представляла его исключительно с политической стороны, что для войны он не годится» .

    Замнаркома обороны Кулик оправдывался:

    «КУЛИК. … По вопросу о ППД. Я не думал сам лично, пока не побывал, тов. Штерн, после вас на Кингисеппе, когда я поехал командовать корпусом, пока я не попробовал на себе лично "Суоми". Я тогда увидел, что в лесу это "Суоми" равноценно 8-[дюймовой] гаубице.

    СТАЛИН. Чуть-чуть немножко уступает.

    КУЛИК. Здесь, когда вас окружили и все трещит, а наши бойцы смущаются и даже немножко боятся леса, я тогда понял что такое "Суоми" и вспомнил, что у меня есть ППД. Тогда я только почувствовал ошибку.

    СТАЛИН. Что прозевали, это факт.

    КУЛИК. Я это не скрываю. Я не думал, что его можно дать красноармейцу. Но я предлагал Главному военному совету принять это для командного состава, его отклонили, но для красноармейца не дали.… я считал что это для командного состава и для полиции, и поэтому предложил НКВД взять»

    Ванников Б.Л. Записки наркома. Знамя, 1-2'1988.
    кузнецов 1977
    1. кузнецов 1977 3 сентября 2013 12:26
      Нарком обороны товарищ Ворошилов докладывал:
      «Как только было обнаружено, что войска противника широко применяют в боях легкий пистолет-пулемет, Ставка Главного Военного Совета, вернее товарищ Сталин поднял всех и все на ноги и заставил восстановить производство пистолета-пулемета Дегтярева. Этот пистолет имел обойму всего лишь на 25 патронов. Товарищ Сталин потребовал от наркома вооружения товарища Ванникова и его конструкторов дать магазин такой же, как у финского пистолета – на 70-75 патронов. В течение полутора десятка дней наша промышленность освоила и пистолет, и новый магазин на 70 патронов, и начала выпускать ежедневно сотнями пистолет-пулемет, который немедленно направлялся в действующие войска»

      Тайны и уроки Зимней войны. Под ред. Золотарева В.А. СПб, Полигон, 2002, стр. 436.

      Вот рассказ тогдашнего наркома вооружения Б.Л. Ванникова.

      "Как-то вечером меня вызвал Сталин. Он спросил, почему наши заводы не изготовляют пистолеты-пулеметы. Я напомнил о решении, согласно которому поставка этого оружия армии была прекращена. Молча походив по кабинету, Сталин сказал:

      — Нельзя ли у нас организовать изготовление финского пистолета-пулемета "Суоми"? Его очень хвалят наши командиры.

      Я ответил, что изготовлять надо советский автомат, так как он не хуже финского, да и производство его освоено и нуждается только в развертывании. Тем более что это потребует несопоставимо меньшего времени, чем организация выпуска финского автомата.

      Сталин, видимо, колебался. Он повторил:

      — Командиры хвалят финский автомат.— И, сходив, в соседнюю комнату, принес два пистолета-пулемета — советский ППД и финский "Суоми".

      Он попросил разобрать их, и мы подробно обсудили качества двух автоматов, после чего Сталин дал указание возобновить производство ППД на том же заводе — в три смены с полным использованием всего оборудования. Он потребовал, чтобы уже к концу следующего месяца было изготовлено 18 тысяч пистолетов-пулеметов.

      Поскольку это было невозможно даже при мобилизации всех сил (в незавершенном производстве было очень мало задела), о чем я и доложил Сталину, он в конце концов уменьшил задание до 12 тысяч. Но так как я заявил, что и такое количество нельзя изготовить за столь короткий срок, то Сталин раздраженно спросил:

      — Что же вы можете предложить? И как быть, если с фронта ежедневно требуют вооружить пистолетами-пулеметами хотя бы одно отделение на роту?

      Я вспомнил о пистолетах-пулеметах, полученных генералом Власиком. Последний тут же был вызван Сталиным и получил указание немедленно передать армии все ППД, имеющиеся в пограничных районах. Доставку их на фронт должны были производить самолеты"

      Ванников Б.Л. Записки наркома. Знамя, 1-2'1988. стр. 135

      Сказано сделано. Залетали транспортные самолеты, свозя разбросанные по всей границе до самого Приморья ППД на советско-финляндский фронт. Но этого было мало. Доставка ППД от пограничников не могла решить проблему вооружения. Вот и пришлось штурмовые отряды на "Линии Маннергейма" вооружать 6,5-мм автоматами Федорова времен Первой Мировой войны.
      кузнецов 1977
      1. кузнецов 1977 3 сентября 2013 12:29
        Советские бойцы, вооруженные автоматами Федорова на развалинах финского ДОТа на "Линии Маннергейма"
        кузнецов 1977
      2. Корсар 3 сентября 2013 12:38
        Цитата: кузнецов 1977
        Вот и пришлось штурмовые отряды на "Линии Маннергейма" вооружать 6,5-мм автоматами Федорова времен Первой Мировой войны.

        6,5 мм-это японский боеприпас? hi
        1. кузнецов 1977 3 сентября 2013 12:56
          Да, Федоров создавал свое оружие под японский патрон "Арисака"
          В 1915 году Фёдоров приспособил свою винтовку под еще более слабый японский патрон калибра 6,5×50 мм Арисака. Эти патроны были закуплены правительством вместе с японскими карабинами Арисака и имелись на складах в значительном количестве. Основными производителями патронов японского образца для России были английские фирмы — Кайнок, королевский арсенал Вулвича, а также Петроградский патронный завод (200—300 тысяч в месяц, по данным заводского музея).

          Следует особо отметить, что и патрон Фёдорова, и патрон Арисака по своим баллистическим свойствам являются типичными винтовочными патронами, хоть и уменьшенного калибра и мощности, а вовсе не каким-либо подобием промежуточных, как утверждается в некоторых источниках. Правда, по таким «бумажным» характеристикам, как калибр и дульная энергия пули патрон Арисака в конкретном случае его использования в «автомате» Фёдорова (со сравнительно коротким против обычной винтовки стволом) действительно сравним с наиболее мощными из современных промежуточных патронов, созданными для специфической задачи поражения целей, защищённых средствами индивидуальной бронезащиты — такими, как 6,8×43 мм Remington SPC или 6,5×38 мм Grendel, — но при этом из-за использования в его конструкции значительно менее совершенных технологий и материалов конца XIX века по массе, габаритам и импульсу отдачи он соответствовал именно винтовочным патронам (патрон Арисака весил 21 грамм, патрон к винтовке Мосина — 22,7…25,1 грамма; размеры их также были весьма близки), а следовательно — всё ещё был излишне велик и тяжёл для успешного использования в ручном автоматическом оружии типа автомата в современном смысле слова

          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%A4%D

          0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0

          Патрон 6,5×50 мм Арисака
          кузнецов 1977
          1. кузнецов 1977 3 сентября 2013 12:59
            Впрочем Федоров не остановился на базе своего автомата создал еще и ручной пулемет, под тот же патрон:

            и с воздушным охлаждением ствола, по типу англо-американского "Льюиса" образца 1915 года.

            С уважением! hi
            кузнецов 1977
    2. stalkerwalker 4 сентября 2013 00:42
      Цитата: кузнецов 1977
      Ванников Б.Л. Записки наркома. Знамя, 1-2'1988.

      Тов.Ванников, мягко говоря, лукавит. Опять отошлю к "10 мифам" А.Исаева - тема, как грится, разжёвана.
      Тов.Сталин, когда закончилась война, многим министрам и маршалам, "воздал по заслугам". Ванников успел "оттоптать" зону за определённые грехи ещё во время войны, а вот министр авиапромышленности Шахурин, на пару с маршалом авиации Новиковым (и женаты были на сёстрах), получили "задним числом" сроки, за то, что один приказал выпускать из сборочных цехов Яки с нарушением технологии крепежа перкаля на плоскостях - гвоздями, вместо саморезов, а второй, приказом заставил военных приёмщиков подписать акты.В финале сотни самолётов буквально разваливались в воздухе, в бою.
      А после смерти И.В.Сталина, при хруще, многие стали "отыгрываться" на покойнике в своих мемуарах.
      1. алекс 241 4 сентября 2013 00:44
        good +++++++++++++++
        алекс 241
  12. кузнецов 1977 3 сентября 2013 13:14
    Ну а теперь небольшая подборка фотографий с ППШ:
    Самолет ТУ-2 с Огненым Ежом:
    Начальник бригады вооружения ОКБ А.В.Надашкевич и ведущий инженер С.И.Савельев в 1944 г. предложили использовать пистолеты-пулеметы конструкции Г.С.Шпагина при штурмовке пехотных колонн противника. Для этой цели спроектировали платформу, на которой закрепили 88 автоматов ППШ (11 рядов по 8 стволов в каждом). Вся система получила название "батарея ППШ". Каждый автомат имел магазин с 71 патронами калибра 7,62 мм. В боевом положении батарея жестко крепилась в бомбоотсеке Ту-2. При атаке летчик открывал створки бомоотсека и с помощью специального прицела вел шквальный огонь по противнику. Для перезарядки платформа с ППШ опускалась на тросах вниз.

    Решение об установке таких систем на двух Ту-2С было принято на совещании у главного маршала авиации А.А.Новикова 10 октября 1944 г.

    Через десять дней генерал-майор ИАС А.Н.Туполев обратился с просьбой к главному инженеру ВВС РККА генерал-полковнику ИАС А.К.Репину с просьбой отдать приказ о выделении заводу 156 180 штук ППШ образца 1941 г. с положенным количеством дисковых магазинов и 15000 патронов к ним.

    В начале февраля 1946 г. батарея ППШ, получившая неофициальное название "огненный еж", прошла летные испытания на полигоне. Они показали ее большую эффективность Однако мощный шквал огня был кратковременным, а необходимость возвращения на базу для перезарядки автоматов сводили на нет его преимущества. В результате признали более целесообразным использовать для поражения живой силы противника малокалиберные бомбы, размещавшиеся в кассетах.

    http://www.airwar.ru/enc/aww2/tu2sh.html

    кузнецов 1977
  13. кузнецов 1977 3 сентября 2013 13:17
    Африканский полицейский в районе Килиманджаро с ППШ

    Ангольские партизаны с ППШ

    Румыны с ППШ

    Австралийцы в Корее с трофейным ППШ

    Духи с ППШ
    кузнецов 1977
    1. Astrey 3 сентября 2013 20:15
      Фото с австралийцами примечательно - прав Джейми Оливер - "Австралийцы, тоже люди - просто не такие умные как остальные". С

      Вояка, похоже, не врубается в работу экземпляра.
  14. кузнецов 1977 3 сентября 2013 13:22
    Дойче Фроляйн с ППШ

    Гренадер Ваффен СС с ППШ

    Хорватский Обрез ППШ

    Изображение ППШ на наградах

    Немцы с ППШ у трофейного КВ
    кузнецов 1977
  15. кузнецов 1977 3 сентября 2013 13:26
    Немецкий Егерь осваивает ППШ

    Немецкий фельдегерь с ППШ

    Немецкий конвой с ППШ и пленные красноармейцы

    Немецкий танкист с ППШ

    ННА ГДР с ППШ на учениях
    кузнецов 1977
  16. кузнецов 1977 3 сентября 2013 13:31
    "лесные братья"-отряд Лаймутис Литва 1949 г

    бандерлоги с ППШ

    Итальянские жандармы

    ППШ с глушителем

    Венгерские "повстанцы" 1956 года, тоже не чуждались ППШ

    Въетконг с ППШ

    Все фотографии взяты
    http://artofwar.ru/img/c/chekmarew_w_a/text_0290/index.shtml
    кузнецов 1977
  17. ramsi 3 сентября 2013 14:47
    ППШ с глушаком впечатлил! Такая вещь однозначно, в хозяйстве пригодилась бы
    ramsi
    1. TIT 3 сентября 2013 17:59
      Цитата: ramsi
      ППШ с глушаком впечатлил! Такая вещь однозначно, в хозяйстве пригодилась бы


      да по ходу его с чьего то хозяйства и взяли , ( кто уже отдыхает за него)
      TIT
  18. Аликово 3 сентября 2013 15:02
    скорострельность у них чуть повыше ак.
    Аликово
  19. HINO 3 сентября 2013 17:10
    Эх, вот кабы в 34-м федоровско-дегтяревская мафия не запилила винтовку Мощевитина...
    HINO
  20. Илья Михалыч 3 сентября 2013 17:26
    Статье + , но я сомневаюсь что ППШ будет эффективен на 300 метров , даже одиночными .
  21. nik_alt 3 сентября 2013 20:14
    На днях видел на Ютубе обзор ППС-43, сделанный американцем. Не все понял, однако, но отзыв вышел хвалебным!
  22. Комментарий был удален.
  23. ruslan207 3 сентября 2013 20:56
    ппс шедевр был лучший пп второй мировой был
  24. NOMAД 3 сентября 2013 21:36
    А вот почему то советский ППШ похож на финский Суоми!Во время советско-финской войны суоми уже был!!! а ППШ вышел позже!!
    NOMAД
    1. Bosk 3 сентября 2013 22:02
      А по мне-то усовершенствованный ППД-40.
      1. Landwarrior 4 сентября 2013 12:52
        Цитата: Bosk
        А по мне-то усовершенствованный ППД-40.

        Дык на основе "Суоми" после зимней войны эту модернизацию ППД и сделали- разрезное ложе и барабанный магазин без горловины. wink
        1. Bosk 4 сентября 2013 19:28
          Ну вот вам ППД-34 принятый на вооружении в 34-м году,тут вам все модернизации "на лицо".Может кто вспомнит что "Суоми" принят на вооружение в 31-м...,ну тогда наши очень оперативно срисовали и ещё в добавок доработали...
    2. stalkerwalker 4 сентября 2013 00:18
      Цитата: NOMAД
      Во время советско-финской войны суоми уже был!!! а ППШ вышел позже!!

      "Суоми" - полный отстой по своим эксплуатационным характеристикам.
      Успех ППШ - гораздо более низкая себестоимость в производстве, чем, скажем у ППД. Некоторые "умники" так же кричат о схожести ППШ с автоматом Томсона, любимой игрушкой гангстеров США того времени.
      "... Смотрите, Козлевич, что можно сделать из швейной машинки Зингера...".
      "Золотой телёнок".
  25. stalkerwalker 3 сентября 2013 21:52
    Статья, мягко выражаясь, спорная... Не минусовал, но не так, ребята...
    ...Поэтому до 1939 года было выпущено ничтожно мало данных пистолетов-пулеметов – всего 5084 экземпра. А в феврале 1939 года ППД-34 не только были сняты с вооружения РККА, но даже изъяты из войск...
    Рекомендую "10 мифов" А.Исаева - тема исследована.
    На первом фото, над рейхстагом - ППС, а не ППД.
    Ну а дальше и читать не стал...
  26. Avenger711 4 сентября 2013 00:42
    Из ППШ на 300 метров это сильно. Ладно если за 100 убьет. Обычный пистоль на 50 уже почти бесполезен, а калибр в 9 мм принят для сохранения останавливающего действия при маломощном патроне, т. е. даже как оружие самообороны ППШ откровенно слаб.
    Avenger711
    1. falcon 4 сентября 2013 01:00
      Цитата: Avenger711
      т. е. даже как оружие самообороны ППШ откровенно слаб.

      Сами придумали , али подсказал кто ?
      1. Bosk 4 сентября 2013 19:39
        Еслиб в 90-е у каждого законопослушного гражданина былаб такая слабая пуха...то профессия бандюгана была бы самая опасная.
    2. Landwarrior 4 сентября 2013 12:46
      Цитата: Avenger711
      даже как оружие самообороны ППШ откровенно слаб.

      Далее должна следовать байка про то, что пуля из ППШ не пробивала на морозе шинель wassat
      Странно, что ТТ под точно такой же "слабый" по вашим словам,патрон очень ценился в 90-е бандюками за свою способность пробивать цель даже в бронежилете laughing
    3. Bosk 4 сентября 2013 19:37
      А "Маузер" по вашему не пистолет?,к вашему сведенью если пистолету разумно добавить длину ствола...то пороховые газы на пулю будут действовать дольше и естественно скорость пули будит больше ну и естественно убойная дальность.
    4. Кислый 4 сентября 2013 21:02
      \\\Из ППШ на 300 метров это сильно. Ладно если за 100 убьет. Обычный пистоль на 50 уже почти бесполезен, а калибр в 9 мм принят для сохранения останавливающего действия при маломощном патроне, т. е. даже как оружие самообороны ППШ откровенно слаб.\\\
      Давно не читал подобной чепухи. "Маузер", у которого тот же патрон, что и у ППШ, отлично бил и на 100 м, и более. И вообще, останавливающее действие - это для ближнего боя, а не для стрельбы на 100 м и более. Там больше нужно проникающая способность и максимальная дальность, а не останавливающее действие. А проникающая способность и дальность зависит не от калибра, а от начальной скорости. Начальная скорость у ППШ 500 м\сек, у ПМ 315 м\сек. Не пишите бредятину и не позорьтесь. Вы даже азов стрелкового дела не знаете.
  27. Droid 4 сентября 2013 08:49
    Цитата: Nayhas
    Пистолет-пулемет в связи с ограниченной дальностью прицельной стрельбы абсолютно бесполезен в обороне, в наступлении эффективен только при проникновении во вражеские окопы, полезен в городских боях.

    Наоборот очень эффективен. Пара-тройка ППШ, на дистанции до 200 м, могла остановить атаку и заставить противника залечь.
    Цитата: Nayhas

    В 1941г. советская армия потеряла миллионы стволов стрелкового оружия, нужна была срочная замена и тут ППШ стал тем эрзацем который в короткое время смог восполнить недостаток стрелкового оружия.

    План производства ППШ на 41 был провален и вообще его производство было под вопросом. В то время как Ижевск выпускал трехи по 12 тыс. в сутки. Так, что не надо сказки про эрзац рассказывать.
    Цитата: Nayhas

    Но это не значит, что ПП были полезны. В обороне неопытный солдат быстро расстреливал все патроны в белый свет, а т.к. немецкая пехота продолжала наступать боец оставшись без боеприпасов делал то, что подсказывал инстинкт, т.е. бежать.

    ПП были очень полезны. Настолько, что в декабре 41г распределением ППШ занималась Ставка ВГК.
    Цитата: Болотин
    «Приближался новый, 1942 год. Вечером 31 декабря, когда я занимался многими неотложными делами, вдруг позвонили из Ставки. Сказали, что два лыжных батальона должны срочно отправиться на фронт, но у них нет ни одного автомата, их надо вооружить в срочном порядке. Я попросил дать мне разобраться с нашими возможностями. Выявилось, что в нашем распоряжении в этот момент имелось всего 250 автоматов — таковы были у нас тогда резервы стрелкового вооружения! Я доложил Ставке наши «автоматные возможности». В ответ получил распоряжение: «Срочно выдайте лыжным батальонам сто шестьдесят автоматов, а девяносто имейте в своем резерве». Так мы встретили 1942 год. Хоть и скромны были тогда наши возможности, но мы глубоко верили, что и на нашей улице настанет праздник!»*.

    Вспоминая в 1943 году этот эпизод, Сталин зая­вил: «Помню такое время, когда с автоматами у нас было трудно. Враг тогда угрожал прямо столице. Необходимо было найти двести автоматов для рейда в тыл врага. Тогда мы никому день и ночь покоя не давали. А теперь для нас это не проблема. Автоматов столько, сколько необходимо фронту.
  28. Droid 4 сентября 2013 13:25
    Цитата: Bosk
    6.5 патрон Арисака был в некотором роде "промежуточтный",Фёдоров его выбрал именно по той причине что у него был малый по сравнению с другими винтовочными патронами импульс отдачи,опять-же на складах их было много.

    Смотря, что считать малым. Импульс отдачи 6,5 Арисака порядка 1кгс*с, что вдвое выше импульса 5,45 и в 1,28 раза выше 7,62х39.
    1. Bosk 4 сентября 2013 19:47
      Уважаемый,не коректно сравнивать то что есть и то что было,я имел в виду среди винтовочных патронов на тот момент. Кстати кажется уже тогда Фёдоров что то говорил о черезмерной мощности винтовочных и о слабости пистолетных патронов...и предлагал ввести промежуточный,но после гражданской войны это было по любому не подьёмно для страны.
  29. svp67 4 сентября 2013 19:42
    Очень интересны военные фото
    - салют Победителей

    - наша "морская пехота" с "американцами"

    1. Bosk 4 сентября 2013 22:17
      "Американец" во время войны поступал к нам по Л-Лизе,правда небольшое количество,если я не ошибаюсь в Ленинграде в музее артиллерии есь даже экспонат.
      1. Landwarrior 5 сентября 2013 00:08
        Да, по ленд-лизу. Как правило- шли комплектом с танками и др. техникой как оружие для экипажей. Применялись в основном в тыловых частях т.к. патрон редкий. wink
        как-то так hi
  30. Droid 5 сентября 2013 09:23
    Цитата: Bosk
    Уважаемый,не коректно сравнивать то что есть и то что было,я имел в виду среди винтовочных патронов на тот момент.

    Тут дело в том, что для ручного автоматического оружия, если это не пулемет, импульс все равно велик. А для магазинки и самозарядки разница между 7,62х54 и 6,5 Арисака не критична. Плюс налаженное производство патронов 7,62, и накопленные запасы, и отсутствие станков и оснастки для производства оружия и патронов под уменьшенный калибр, и бедность страны... Совершенно логичным было решение оставить основным патроном 7,62х54. Собственно идеи Федорова воплотились с принятием патрона 5,45.
    1. Bosk 5 сентября 2013 19:14
      Разнице не критична но существенна,опять-же налаживать производство патронов Арисака не было надобности,потому как царская Россия в первую мировую закупила их у Японии огромное количество и их надо было как-то использовать.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня