Европейские пенсии: некоторые цифры

Европейские пенсии: некоторые цифры1. Норвегия.

В этой стране и мужчины, и женщины выходят на пенсию в 67 лет. При этом объективности ради надо добавить, что средняя продолжительность жизни в Норвегии — около 90 лет.

Пенсия по старости состоит из нескольких элементов: базовой части, дополнительной части и (или) специального пособия для накопления доходов. Могут входить в пенсию и надбавки за детей и супруга, связанные с доходами.


Базовая пенсия назначается без учёта прежних доходов или платежей. Достаточно в возрасте от 16 до 66 лет отработать 3-летний страховой период (безвыездно находясь в стране). Но для получения полной пенсии (то есть включая дополнительную часть) понадобится не менее чем 40-летний страховой период. Если пенсионерами являются супруги, то базовая пенсия каждого из них равна 85% базового размера. Эти нормативы были введены в 2009 году реформой пенсионной системы.

Базовая часть пенсии в Норвегии рассчитывается на основе страхового периода и не зависит от уплаченных будущим пенсионером взносов в Национальную страховую систему.

Касательно дополнительной части пенсии есть один нюанс. Гражданин имеет право на получение дополнительной пенсии, если его годовой доход в течение 3 лет превосходил любое среднегодовое значение числа «G» после 1966 года, а величина «G», к примеру, на 1 января 2010 года составила 72881 норвежскую крону (5829,55 €). Суммарно дополнительная пенсия и специальное дополнение не должны быть меньше 1,94G.

Финансирование Национальной страховой системы в Норвегии осуществляется путём выплаты взносов работниками, предпринимателями, работодателями и государством. Размер взносов определяется парламентом; они не должны превышать 25% от дохода.

Взносы для наёмных работников составляют 7,8% от дохода; для индивидуальных предпринимателей — 11% от дохода. Взносы работодателей варьируются исходя из выплачиваемой заработной платы и местоположения предприятия (от 0 до 14,1%).

2. Швеция.

Здесь человек имеет право получать пенсию с 61 года. Но чем дальше будущий пенсионер откладывает этот момент, тем больше денег он будет получать.

Пенсия состоит из разных частей. Одна часть называется общей. Другую часть денег пенсионер получает от работодателя (приблизительно 10% от зарплаты).

Каждый рабочий год приплюсовывает новые деньги к общей части пенсии. Часть взносов платит сам работник в виде подоходного налога, часть платит его работодатель. Два этих взноса создают «пенсионные права» (pensionsrätter) и составляют совокупно 18,5% от той части зарплаты, которая считается основой будущей пенсии. Учитывается и то время, когда будущий пенсионер сидел дома с маленькими детьми, учился, служил в армии или болел. Эта часть пенсионного вклада осуществляется государством.

В Швеции пенсионный возраст для мужчин и женщин одинаков — 65 лет. Можно работать и дальше — и тем выше поднимется пенсия. Увеличение пенсии в Швеции составляет приблизительно 10% за каждый год, проработанный после 65 лет.

Интересно, что пенсию можно получать не только целиком, но и частично: 25%, 50% или 75%. При этом можно работать целый день или часть дня.

При начислении пенсии в расчёт берётся сумма, накопленная на специальном счёте за тридцать рабочих лет. Пересчёт пенсии делается раз в год. Минимальная пенсия в Швеции — 5500 крон (600 долл.), средняя — 9200 крон (1000 долл.), максимальная — 36800 крон (4000 долл.). В качестве льгот государство предоставляет пенсионерам бесплатное медицинское обслуживание и медикаменты и бесплатное получение образования.

3. Германия.

Основная составляющая пенсий в этой стране — государственная. Она основана на принципе солидарности поколений. Люди преклонного возраста получают пенсию за счёт взносов работающих (19,6% от заработка до вычета налогов). Платят их пополам застрахованные трудящиеся и работодатели. Соответственно, взнос застрахованного составляет 9,8% от его зарплаты.

Система государственного страхования охватывает всех работающих по найму, кроме чиновников (последним пенсия выплачивается из госбюджета). Могут не участвовать в государственном страховании предприниматели и лица свободных профессий: врачи, адвокаты, артисты. Однако большинство из них платит взносы в профессиональные страховые кассы.

В ФРГ в 2006 году был повышен возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин — с 65 до 67 лет. Это связано с ростом продолжительности жизни. Кстати, по новейшим данным, ожидаемая средняя продолжительность жизни в Германии — 77,5 лет у мужчин и более 82 лет у женщин. Повышение возраста выхода на пенсию осуществляется в Германии постепенно: каждый год набавляется по месяцу. Тем, кто родился в 1950 году, надо отработать до 65 лет и 4 месяцев, тем, кто родился в 1964 и позднее — полные 67 лет. При этом многие выходят на пенсию досрочно, что приводит к сокращению пенсии (на 0,3% за каждый недоработанный месяц).

Средняя государственная пенсия в Германии — 1270 евро. В среднем те, кто выходит на пенсию, получают 47% от зарплаты. Предельный размер государственной пенсии — 2200 евро.

А если человек долгие годы был безработным? Или зарабатывал мало? На помощь приходит государство. Оно доплачивает разницу между пенсией и прожиточным минимумом. Кроме того, государство оплачивает жильё (ограниченное метражом), отопление и прочие жилищные расходы.

4. Франция.

Французская пенсионная система основывается на двух принципах: «пенсионное накопительное страхование» (пенсия выплачивается из средств, которые человек откладывает на протяжении трудовой деятельности) и «солидарность» (пенсия выплачивается из отчислений работающих сограждан).

Лица свободных профессий и мелких предпринимателей платят в пенсионный фонд 16,35%. Большинство наёмных работников платит столько же, и при этом половину отчисляет работодатель.

Пенсия во Франции составляет 50% от средней зарплаты, рассчитываемой за одиннадцать последних трудовых лет.

На днях французское правительство в лице премьер-министра Жан-Марка Эро представило вариант пенсионной реформы. Это уже третья пенсионная реформа за последнее десятилетие. Реформа направлена на сокращение дефицита пенсионной системы (7 млрд. евро). Причём, по прогнозам, в 2020 году дефицит составит 20,7 млрд. евро. Но система, вероятно, сбалансируется к 2040 году благодаря нынешнему росту рождаемости.

В 2010 году Н. Саркози поднял пенсионный возраст с 60 до 62 лет, что вызвало демонстрации и забастовки. Нынешнему президенту профсоюзы обещали аналогичную волну протестов. Бизнес сумел не допустить прямого повышения налогов и добиться постепенного увеличения взносов. Ставка основного налога, пополняющего пенсионный фонд, составляет сегодня всего 7,5% для работающего населения. Согласно реформе Эро, рост взносов в течение 4 ближайших лет приведёт к небольшому суммарному повышению (на 0,3 процентных пункта, или на 4,5 евро в месяц для сотрудника с минимальной зарплатой) к 2017 году. С 2015 года намечено введение надбавок для сотрудников, работавших на тяжёлых производствах.

Олланд держит своё предвыборное обещание: несмотря на последние требования Евросоюза, французское правительство не стало повышать пенсионный возраст. Правда, реформа Эро изменяет стаж, необходимый для получения полной пенсии: сейчас нужно проработать 41,5 года, а к 2035 году потребуется 43 года. Новые правила коснутся тех, кто родился после 1973 года. В итоге правительство всё же принудит большинство граждан трудиться и после 62 лет.

5. Великобритания.

Базовую государственную пенсию здесь получают мужчины старше 65 лет и женщины старше 60 лет. Размер пенсии зависит от трудового стажа. Государство гарантирует выплаты в размере 20% от средней зарплаты работника (в переводе с фунтов стерлингов — около 440 евро в месяц). Трудовая пенсия формируется также за счёт взносов работника — пополам с работодателем. Эта часть пенсии зависит от размера зарплаты и составляет чуть более 20% от дохода.

В Британии существует масса способов накопить и частную пенсию. Средства, перечисляемые в специальные НПФ, не облагаются налогом.

Размеры пенсий в Британии сильно отличаются: богатые пенсионеры получают 80-90% от прежней зарплаты, бедные — чуть более 20%. Средний коэффициент замещения в Великобритании — около 50%.

Пенсионная система Великобритании предусматривает несколько вариантов пенсионных выплат.

1) Базовая государственная пенсия. Начисляется мужчинам при условии, что стаж работы составляет 44 года, и женщинам, отработавшим 39 лет. Однако, если работник достиг пенсионного возраста после 6 апреля 2010 года, требующийся стаж работы снижен до 30 лет. Кроме того, с этого времени пенсионный возраст для женщин увеличен с 60 до 65 лет. Если не набирается достаточного стажа, то пенсия рассчитывается в процентном соотношении к засчитываемым отработанным годам.

В 2011-2012 гг. минимальная базовая пенсия для одинокого человека составляла 102,15 фунта в неделю.

2) Дополнительная государственная пенсия. Она введена с 6 апреля 2002 года, зависит от заработной платы в течение всех лет работы и не начисляется тем, кто занимался индивидуальной предпринимательской деятельностью. В случае смерти супруга, который получал дополнительную государственную пенсию, второй супруг может иметь право на получение до 50% этой пенсии.

3) Профессиональная пенсионная схема. Реализуется работодателем в отношении его работников. Размеры взносов указаны выше.

Что касается России, то здесь ставки взносов в Пенсионный фонд, согласно последним новациям, равняются 22%, из которых 6% — солидарная часть тарифа, а 16% — его индивидуальная часть. Причём это обложение касается так называемой предельной базы (568 тыс. руб. в год). Если база превышена, то государство накидывает сверх того ещё десять процентных пунктов, то есть общий размер выплат составляет уже 32%. Дополнительные 10% составляют солидарную часть тарифа. Страховые взносы выплачивают работодатели. Кстати, на них же ложится и нагрузка в размере 2,9% социального страхования и 5,1% обязательного медстрахования работников. Таким образом, итоговая страховая нагрузка может составлять в 2013 году 30-40%.

В России средний размер назначенной пенсии по отношению к размеру средней зарплаты составил в январе 2013 года 33,5%. При этом средний размер пенсии в 2012 году составил 9041 тыс. руб. против 8203 руб. в 2011 году. Мужчины в России выходят на пенсию в 60 лет, женщины — в 55. Пенсионный возраст предполагается в ближайшие годы повысить.

Дефицит Пенсионного фонда РФ в 2013 году составляет более 2 триллионов рублей (3% от ВВП страны).

Источники:
online812.ru
norvegija.org
pension-npf.ru
sweden4rus.nu
401k.ru
dw-world.de
gazeta.aif.ru
gazeta.ru
vesti.ru
lawfirmuk.net
vestifinance.ru
nordoutsourcing.ru
lf.rbc.ru


Обозревал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru

Использованы фотографии: http://www.ufanet.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 95
  1. tronin.maxim 5 сентября 2013 07:49
    Все хреново, мне сказать больше нечего! sad
    1. elmi 5 сентября 2013 09:26
      Эффективность правления власти надо проводить по зарплатам и пенсиям и многим другим параметрам.И если реальных положительных сдвигов нет, то тогда надо досрочно менять правительство, а что б не было потрясений заранее прописать в конституции зависимость нахождения власти от благосостояния среднего Россиянина.Если власть не выполняет предвыборные обещания и благосостояние ухудшается,то тогда досрочно сменяется.Вот тогда думаю власть будет реально думать о народе.
      1. Mart 5 сентября 2013 10:06
        Цитата: elmi
        Эффективность правления власти надо проводить по зарплатам и пенсиям и многим другим параметрам.И если реальных положительных сдвигов нет, то тогда надо досрочно менять правительство, а что б не было потрясений заранее прописать в конституции зависимость нахождения власти от благосостояния среднего Россиянина.Если власть не выполняет предвыборные обещания и благосостояние ухудшается,то тогда досрочно сменяется.Вот тогда думаю власть будет реально думать о народе.


        Скорее предвыборные обещания надо запретить. А судить по прошлым делам человека. (Идеализм, конечно). А то ведь чистой воды популизм: наобещают с три короба, а потом казна трещит. Не говоря уж о коррупции...
        1. elmi 5 сентября 2013 11:06
          Цитата: Mart
          А судить по прошлым делам человека. (Идеализм, конечно)

          Верно.У нас привыкли верить словам,но мало кто смотрит чего добился человек в жизни.На западе кандидата изучают чуть ли не с пелёнок, а у нас даже уголовники во власть проходили.
    2. русс69 5 сентября 2013 11:01
      Цитата: tronin.maxim
      Все хреново, мне сказать больше нечего!

      Это точно. Мы все время ждем все от государства, а на Западе прежде всего обеспечивают пенсию себе сами.
      Сравнивать пенсионную систему в России и а на Западе не комильфо.
      А вообще все это пенсионное обеспечение , крайне сложная штука.
      1. Турик 5 сентября 2013 15:44
        Зажрались гады! Ну ничего, будут на уолл стрит и наши танки!
        Турик
        1. Наган 5 сентября 2013 17:40
          Цитата: Турик
          Зажрались гады! Ну ничего, будут на уолл стрит и наши танки!

          Какое отношение танки имеют к Wall St., а последняя - к пенсионному обеспечению б Европе? Не в тему выступаете.
    3. ПВОшник 5 сентября 2013 18:05
      Цитата: tronin.maxim
      Все хреново, мне сказать больше нечего! sad

      У ас разные пенсионные системы: 1. Для рабочих и служащих, при любой зарплате до 50000 р-пенсия до 11000р. 2.Для госслужащих - минимальная пенсия от 20000 и выше. 3. Для депутатов всех уровней .... они решили сами, и себя не обидели
      ПВОшник
  2. внук солдата 5 сентября 2013 08:20
    статейка заказная
    внук солдата
    1. fartfraer 5 сентября 2013 08:28
      "заказная" и "лживая" разные вещи.если это правда(в статье),то можно легко сравнить где правительства работают,а где говорят что работают.если ложь-то надо поинтересоваться у автора зачем он выложил эту инфу.
      а пока нет опровержений можно и ваш комент считать заказным и проплаченым.может вы чиновник высокопоставленный из ПФ РФ и вам чужие успехи "как серпом по яйцам".
      ничего личного,просто размышляю вслух
      fartfraer
      1. fartfraer 5 сентября 2013 08:35
        кстати,внук солдата,вот вам немного для размышления
        налог в пфр с ИП в 2003-2 т.р.(сам платил,знаю)
        налог в пфр с ИП в 2012-36 т.р.(закон)
        налог в пфр с ИП в 2014-43 т.р.
        далее-если с 31 года открыть счет в банке под 10%годовых и каждый год ложить туда по 35 т.р,то к 60-ти годам на счету будет почти 5200 т.р.,ежемесячный процент при этом будет равен 43 т.р.,но это еще не все-наследники получат 5 млн.р. чистыми.
        если же платишь в ПФР те же деньги(откидывая пока увеличение налога из года в год),то к 60-ти годам твоя пенсия будет 6,7 т.р.(6700)
        это говорит об эффективности пенсионного фонда,не так ли?все цифры можете легко проверить позвонив в тот самый ПФ.
        fartfraer
        1. fartfraer 5 сентября 2013 08:37
          забыл уточнить.не учтены индексации пенсий.возможно цифра 6700 вырастет к тому времени до 9-12(в зависимости от наличия денег в казне) тысяч.
          fartfraer
        2. Skiff_spb 5 сентября 2013 09:08
          О, а вот тут не плохо б привести к ценам на продукты с учётом инфляции ;)
          Потому что деньги - суть бумажки, а их стоимость определяется только тем, сколько на них можно купить товара. Так вот - посчитайте применительно к товару - получается далеко не столь радужная картина ;)
          1. il grand casino 5 сентября 2013 11:56
            Цитата: Skiff_spb
            О, а вот тут не плохо б привести к ценам на продукты с учётом инфляции ;)
            Потому что деньги - суть бумажки, а их стоимость определяется только тем, сколько на них можно купить товара. Так вот - посчитайте применительно к товару - получается далеко не столь радужная картина ;)

            Как это не печально...во многих европейских странах прадукты куда дещевле чем в России...часто бываю в Германии, раньше жил - цены на мясо и молочные продукты часто в 2-3 раза дешевле...Печалька
            1. Skiff_spb 5 сентября 2013 15:49
              Имелось ввиду не то что "там дороже", а что :
              далее-если с 31 года открыть счет в банке под 10%годовых и каждый год ложить туда по 35 т.р,то к 60-ти годам на счету будет почти 5200 т.р.,ежемесячный процент при этом будет равен 43 т.р.,но это еще не все-наследники получат 5 млн.р. чистыми.

              ...не совсем так.
              1. fartfraer 5 сентября 2013 17:50
                что именно не так?
                fartfraer
                1. Skiff_spb 5 сентября 2013 17:59
                  Начнём с суммы - 35 тыс руб уже лет через 10 будет копейки в магазин сходить. Ессно и отделяемая на счёт сумма будет больше.
                  И в то же время чем большая сумма будет на счету - тем больше будут потери из-за инфляции.

                  Теперь, считать надо с помесячной индексацией - сумма будет значительно выше.

                  А теперь минусы - посчитайте рост пенсии за тот-же период. И отнесите его к стоимости, например, хлеба. Потом посмотрите график роста цен на тот-же хлеб. И внезапно инфляция окажется процентов 15. Дальше надо просчитать сколько хлеба вы купите сейчас на пенсию, стоимость хлеба в конечном периоде, и сумму ежемесячных процентов относительно к стоимости того же хлеба.

                  Насчёт ежемесячного процента в 43 тыс - это сейчас деньги. Как когда-т я получал 10 тыс и это было весьма прилично. А сейчас?
                  1. fartfraer 5 сентября 2013 19:29
                    тут не спорю.другое дело что индексация пенсий проводится согласно официальной инфляции,а не по фактической.далее-раскладка ваша вполне себе,но она не учитывает рост налогов(это расчеты по налогам этого года.в следующем будет больше,а что будет через 5 лет?)таким образом откладываемые суммы возрастут,соответственно вырастет и ежемесячно получаемый процент.ну а рост пенсий дело наполненности бюджета.упорно поднимаются темы повышения пенсионного возраста.вполне может оказаться что вам от ваших отчислений достанется малый процент,а вклад(при условии надежности банка,конечно же) или покупка драг.металлов,земли и т.д на эти деньги в крайнем случае получат ваши дети.далее-если у нас произойдет национализация центробанка,то учитывая действия нынешних правителей вполне возможно что они не заморачиваясь врубят станок для выполнения обещаний.необеспеченные деньги=инфляция.вывод-лучше вообще не хранить сбережения в деньгах)во что вкладывает деньги ПФ?под какие проценты?если население стареет,то пенсионеров будет все больше,а работяг все меньше.чем будут обеспечены пенсии?ничем и никем.либо станок печатает необеспеченные бумаги,либо поднимают пенсионный возраст и платят только "долгожителям".в общем в РФ все так не предсказуемо и зыбко,что угадать что будет через 10-20 лет практически невозможно,а государству веры тоже не много.
                    fartfraer
                    1. Skiff_spb 6 сентября 2013 10:01
                      Э-эх, ну, давайте тогда займёмся математикой. Надеюсь хоть этот коммент у меня в будущем не пропадёт и будет что показать другим в цифрах:
                      Порыл вчера вечером бабушкины квитанции. в 2005-м году её пенсия была 5300. Сейчас 12600. Не трудно подсчитать что рост пенсии составил 237%. На 8 лет это получается 29% в год. - будем это считать базой.

                      Но для начала посчитаем отношение к продуктовой корзине:
                      2005 - 10руб за 600 гр, сейчас 21. Получаем 210% за 8 лет, или 26,25% в год.

                      Теперь давайте посчитаем по сегодняшней пенсии:
                      5300/10 = 530 в 2005-м и 12600/21 = 600 буханок сейчас. Т.е. за 8 лет у нас получается (600-530)/8 = грубо говоря +8 буханок в год.

                      А теперь самое интересное - считаем ваш вклад в банк под 10% годовых (что, кстати говоря, уже весьма солидный процент. "Нормальным" считается 5-7).
                      35 тыс в год откладываем на протяжении 30 лет, это грубо 3 тыс в месяц. И каждый месяц индексируем вклад на 10% годовых.
                      И давайте будем считать что ЗП у нас таки растёт, да так что каждый год мы будем увеличивать ежемесячное отчисление на 1 тыс руб.

                      Пишем простенькую программку и получаем что к 60-и годам на счету у вас будет 6,8 млн. И ежемесячно вы будите получать 57тысяч! Вот это пенсия! ...как кажется.

                      Но теперь экстраполируем рост цен на хлеб и получаем что на ваши 57 тыс мы купим: 21 * 26,25 * 30 = 165 руб за буханку! И получается что на 57 тыс мы купим... 345 буханок. В то время как обычный пенсионер сегодня покупает 600! Или, по сегодняшним деньгам, это как если б вы получали 7200 руб.

                      Да, у вас будет накопление в 6.8 млн. Но сколько это по будущим деньгам? А вот сколько: 6,8млн / 165 = 41212 буханок = 865 тыс руб по нынешним деньгам. Ну... На машину может и хватит. Не очень крутую, правда.

                      А ещё тут не учтено что банк может в любой момент прикрыться. И в этом случае страхуются вклады лишь на 800 чтоль тыс руб. Ну да тут всё сложно потому как явно сумма будет расти.
                      То же самое металлические счета.
                      А золото в виде металла ещё надо правильно хранить. Это тоже затраты, или у него будет тоже потеря в цене.

                      И да - я понимаю что всё это пальцем в небо, так же как и ваши расчёты.

                      Насчёт "за счёт кого" - поколение 85 -> 2010 -> 2035. Как раз демографический бум.

                      Политика, налоги, станок и проч - это вообще форсмажоры. С тем же успехом на нас свалится пара атомных бомб и вам и металлическое золото не пригодится.

                      Это я к тому что не надо бегать и кричать что "мы все умрём", всё не так уж и плохо.
                      1. fartfraer 6 сентября 2013 13:29
                        сейчас времени нет отвечать,свою математику потом предоставлю.но 5-7% по вкладу...вы где такое обнаружили?у нас тут аж по 12 обещают,а 10 найти вообще легче легкого(куча банков).остальное потом. hi
                        fartfraer
                      2. fartfraer 6 сентября 2013 13:31
                        11,8% годовых нашел легко.вклад застрахован гос-вом и т.д.уже неверная цифра у вас.вечером разверну ответ
                        fartfraer
                      3. Skiff_spb 6 сентября 2013 15:40
                        Страхование вкладов сейчас на 700 тыс. Будет миллион, но то будет.
                        Т.о. положив больше - есть риск получить обратно далеко не всё.
                      4. Skiff_spb 6 сентября 2013 13:38
                        Найти не проблема, но ещё когда даже в школе изучали экономику, то исходя из моржи банка получалось что больше 7-и процентов по вкладу банку держать сложно. Поэтому даже к 10-и я отношусь несколько скептически (хотя у самого под 10% вклады и лежат). Кстати - и гос органы весьма скептически относятся к таким банкам и те стоят у них на спец учёте, а то есть желающие набрать вкладов, а ответственность за них скинуть на страховую.

                        Ну и вы ж понимаете что ставка такая часто просто рекламная акция и очень сомнительно что продержится 30 лет.
        3. Enjoy 5 сентября 2013 09:35
          +1! Сам такие же нехитрые расчёты выполнил. Мне 25, закончил универ, сходил в армию, в 23 вернулся домой и два года проработал со средней зарплатой 22000. На моём пенсионном счету сейчас 24000. Работодатели - государственные учреждения, которые вовремя всё платили в ПФР.

          Я беру это за базу, на которую в провинции сейчас одному можно прожить в своём жилье, но без шика. Т.е. за два года я заработал месяц пенсии? О_о Учитывая инфляцию 5-8% чисто официальную, сбережения в ПФР едва ли сильно вырастут за 30 лет стажа. За 40 лет работы я заработаю 20 месяцев пенсии? Ну 30, ну 40 и всё?

          При этом, за эти же два года откладывая без напряжения понемногу с каждой зарплаты и неожиданных (законных smile ) доходов, я имею на депозите 120000, лежащих под 10%. Ими я распоряжаюсь по своему усмотрению, хочу валюту куплю, хочу - положу на обезличенный металлический счёт, или куплю физическое золото. Ему не грозят никакие реформы.

          И такие же точно мысли у всех ровесников, с кем общался по вопросам пенсии. Наше поколение, кто умеет калькулятор держать в руках, готово смеяться в лицо любому чиновнику, который будет что-то рассказывать про будущую "пенсию".

          Короче, детей надо рожать, да побольше winked
          1. Skiff_spb 5 сентября 2013 10:13
            Золото вы купите с наценкой НДСа в 20%. Которые потом и потеряете. Хотя да - на самый чёрный день это всё равно будет выгодно.

            Металлические счета хорошо, а вот нестабильность цены золота и надёжность банка - плохо. Так же как и обычные накопления в обычном банке.

            Под 10% посчитали ставку хорошо, а почему не посчитали реальную инфляцию? И почему не посчитана коррекция пенсии?

            К сожалению не получилось найти мои расчёты по аналогичному вопросу, но вывод был один - откладывая таким образом деньги на свой накопительный счёт выходишь, конечно, в плюс по отношению к пенсии государственной, но далеко не столь грандиозный как многим думается.
          2. laicon 5 сентября 2013 16:39
            так кто ж тебе мешает, если ты говоришь, что "без напряжения понемногу с каждой зарплаты и неожиданных (законных) доходов" откладывать деньги, откладывай их в банк на счет к дополнению к пенсии
            А так выходит, что платишь в ПФ по 1 тыс в месяц, а хочешь иметь с этого миллионы
            laicon
        4. carbofo 6 сентября 2013 22:22
          Отчисления за работника с минимальной оплатой по Москве составляют от зарплаты в 10400 р
          13%+1% подоходный + пенсионный 1456.
          На руки 8946р
          налоги с предпринимателя за работника
          63р
          ~560 с чемто
          ~310 с чемто
          ~2600 с чемто
          общие траты порядка 14000р
          иначе говоря выплаты порядка 36%
          я по памяти не помню точные цифры, но думаю меня поправят.
          1. carbofo 12 сентября 2013 15:58
            Точные цифры платежей от минималки по Москве 10400р, на руки 8983р
            ОСС 65,4р
            ОСС 316,10р
            ПФР страховая 2398р
            ОМС ФФОМС 555,9р
            13% 1417р
            общие расходы :13735,4р
      2. внук солдата 5 сентября 2013 16:12
        ну насчет чиновника из ПФ РФ я вам скажу так :ваши слова бы богу в уши .ну а по поводу серпа так :серпом вам уже видать по всему нижнему станку прошлись
        внук солдата
    2. Mart 5 сентября 2013 08:56
      Цитата: внук солдата
      статейка заказная

      Спецотдел ЦРУ по пенсионной реформе в РФ, заказ №16345 от 4 сентября 2013 г.
      1. Правда 6 сентября 2013 09:05
        Болотные...
    3. atalef 5 сентября 2013 09:16
      Цитата: внук солдата
      статейка заказная

      Не думаю. В Израиле , что бы получить пенсию от службы нац. страхования надо отработать 10 лет. Пенсия порядка 500 баксов . Эта пенсия для всех одинаковая 0 не имеет значения сколько ты работал 10 или 40 лет , платил взносы 1 шекель или 10000 шек. в месяц. Все отработавшие 10 и более лет её получают.( мужчины выходят в 67 женщины в 64 ). Вторая часть пенсии составляет выплаты работника и предприятий в пенсионный фонд конкретного человека. как правило по 5% каждый.в итоге при выходе на пенсию пенсия составляет 75% от зарплаты.Плюс ко всему бесплатная медицина ( еу это у всех ) , 50% проезд на транспорте , налог на ТВ не платят , 200кВт в месяц- пол.цены , лекарства - льготы,вход в музеи и парки - бесплатно или пол.цены. Короче пенсионерам не плохо , а тем которые проработали 40 и более лет - ну очень не плохо.
      1. Mart 5 сентября 2013 09:20
        Цитата: atalef
        В Израиле , что бы получить пенсию от службы нац. страхования надо отработать 10 лет. Пенсия порядка 500 баксов . Эта пенсия для всех одинаковая 0 не имеет значения сколько ты работал 10 или 40 лет , платил взносы 1 шекель или 10000 шек. в месяц. Все отработавшие 10 и более лет её получают.( мужчины выходят в 67 женщины в 64 ). Вторая часть пенсии составляет выплаты работника и предприятий в пенсионный фонд конкретного человека. как правило по 5% каждый.в итоге при выходе на пенсию пенсия составляет 75% от зарплаты.Плюс ко всему бесплатная медицина ( еу это у всех ) , 50% проезд на транспорте , налог на ТВ не платят , 200кВт в месяц- пол.цены , лекарства - льготы,вход в музеи и парки - бесплатно или пол.цены. Короче пенсионерам не плохо , а тем которые проработали 40 и более лет - ну очень не плохо.


        Хорошее дополнение к материалу. hi
      2. Rumata 5 сентября 2013 10:29
        Цитата: atalef
        .в итоге при выходе на пенсию пенсия составляет 75% от зарплаты.

        Не очень разбираюсь в пенсии. Разве там нет еще выплаты определенной суммы сразу после выхода на пенсию или это только в гос учреждениях? Отец соседа, полицейский, вышел на пенсию и получил миллион шекелей на счет ( 8 миллионов рублей), плюс пенсия каждый месяц.
        1. atalef 6 сентября 2013 20:04
          Цитата: Rumata
          Отец соседа, полицейский, вышел на пенсию и получил миллион шекелей на счет ( 8 миллионов рублей), плюс пенсия каждый месяц.

          В случае выхода на преждевременную пенсию ( иногда предприятия идут на такой шаг ) т.к. от сотрудника в возрасте 60 лет вроде толка нет , а уволить его без согласия профсоюзного комитета ( а он такого согласия не даст ) не возможно . Поэтому сотруднику предлагается сделка - его увольняют ( он получает как правило по одной зарплате умноженное на кол-во отработанных лет и на коэффициент от 1,5 до 2,2 .. Сам посчитай сколько может получить сотрудник отработавший 35-40 лет. Порядка 60 или больше - зарплат . Поэтому сумма в миллион ничем из ряда вон выходящего не является. И разумеется предприятие платит пенсию ( даже если фактически пенсиооный возраст не наступил )
          Если человек выходит на пенсию по возрасту - получает за первые 35 лет работы - 3,5 зарплаты и по одной зарплате за каждый последующий год работы ( это одноразовая компенсация ) и разумеется пенсия.
    4. Фкенщь13 5 сентября 2013 11:31
      Вспомните свои слова когда получите первую пенсию :-)
  3. Ив762 5 сентября 2013 08:24
    Давно уже надеюсь не дожить до пенсии...
    1. fartfraer 5 сентября 2013 08:40
      не переживайте.даже если доживете,то не долго будете ее получать(если брать среднюю продолжительность жизни за основу моего предположения).
      но,конечно же,желаю вам здоровья и долголетия вопреки всему вышесказанному
      fartfraer
      1. Ежак 5 сентября 2013 12:19
        Цитата: fartfraer
        то не долго будете ее получать

        Андрей, ты категорически не прав. разное бывает. Среди только моих родственников и знакомых немало людей, включая мать и тётку, добравшихся до отметки 90 лет. А уж сильно перешагнувших 70-летнюю пруд пруди. И да, немало не дотянувших до 70 лет. Сложная штука эта жизнь. Предугадать шансов мало!
        1. fartfraer 5 сентября 2013 12:36
          ну если воспринимать эти слова серьезно-то да,не прав.признаю.соседу 90 лет и ничего.пробабка до 95 дожила.давайте воспринимать это в виде шутки(за исключением пожелания здоровья и долголетия собеседнику),ок?))
          "Предугадать шансов мало!"-предугадать шансов нет(если разговор не идет о самоубийстве). hi
          fartfraer
          1. Ежак 5 сентября 2013 14:26
            Цитата: fartfraer
            предугадать шансов нет(если разговор не идет о самоубийстве)

            Именно так и не иначе. drinks
    2. Ингвар 72 5 сентября 2013 10:46
      Цитата: Ив762
      Давно уже надеюсь не дожить до пенсии...

      Государство Вам поможет!
  4. shurup 5 сентября 2013 08:38
    Если у Пенсионного Фонда дефицит, то следует поднять планку отчислений с жирных котов с золотыми парашютами и снизить затраты на капстроительство шикарных офисов и покупку престижных авто для нужд Фонда. И не надо намекать, что эти статьи оплачиваются средствами высосанными из бюджета под дефицит. Это российский бюджет, а не французский или германский.
    После этого можно сетовать на малый размер пенсий и требовать повысить пенсионный возвраст.
    1. fartfraer 5 сентября 2013 08:42
      не знаю как сейчас,а около года назад люди,имеющие доход свыше 400 с небольшим тысяч вообще не платили пенсионный налог(была такая тема.мать глав.бух,проясняла некоторые моменты нашего налогообложения)
      fartfraer
      1. Mart 5 сентября 2013 08:55
        Цитата: fartfraer
        не знаю как сейчас,а около года назад люди,имеющие доход свыше 400 с небольшим тысяч вообще не платили пенсионный налог(была такая тема.мать глав.бух,проясняла некоторые моменты нашего налогообложения)


        Верно, но не совсем. С дохода, достигающего потолка так называемой "регрессивной шкалы", платили, и много. Но ставки в течение отчётного года в зависимости от зарплаты снижались: чем больше зарплата, тем меньше процент взноса. Так поощрялись "белые" высокие зарплаты.
        1. fartfraer 5 сентября 2013 09:03
          спасибо за уточнения.возможно я немного недопонял.налогообложение не совсем мой профиль.
          fartfraer
          1. IRBIS 5 сентября 2013 09:20
            Цитата: fartfraer
            спасибо за уточнения.возможно я немного недопонял.налогообложение не совсем мой профиль.

            Спасибо и Вам и Олегу за хоть какое-то разъяснение, я в этом вообще человек темный. Я уже военный пенсионер, но работаю и получаю довольно приличную з.п. У меня исправно удерживают налоги, однако посчитать то, что будет с трудовой пенсией (размер) после 60-ти лет не могу. Или тупой, или система наша так сделана, что расчеты может произвести только тот, кто ее придумал. Хотя сердцем чувствую, что все равно где-то банально кинут.
        2. cdrt 5 сентября 2013 09:48
          Не сколько о поощрении белых зарплат дело, сколько в ограничении сверху суммы пенсии. Начиная с 140т.р.в месяц по-моему - сколько бы ты ни платил, больше макс.пенсии не получишь. Потому и ставки регрессировали
          1. fartfraer 5 сентября 2013 09:58
            ну это нормально.вполне себе справедливо)"зачем платить больше если нет разницы".
            fartfraer
    2. cdrt 5 сентября 2013 09:46
      Хм...офисы строить прекратить - это верно
      . А от почему надо с более богатых брать больше- не понимаю. Тем более, что платятся взносы с заработанного, а не с любого дохода. Учитывая относительно фиксированный размер пенсий, зарабатывающие больше и так платят больше за то же, что и ничего не зарабатывающие.
      Единственное объяснение - зависть.
      НДФЛ кстати - другое дело. Тут наверное надо таки вводить прогрессивную шкалу.
      Но налог - по сути оплата гражданами услуг государства/ взнос на общее дело (то, ради чего государство существует). А пенсионное страхование - это по сути должны быть накопления на старость, страхуемые как только возможно.
      Просто наверное воровать в ПФР не надо, ну и контроль расходов самого ПФР вести посильнее.
      1. fartfraer 5 сентября 2013 09:56
        в принципе согласен.но самое главное даже не проценты от доходов,а собираемость налога.например работа через Кипр уменьшает налогооблагаемые доходы.как с этим можно бороться писать долго,да и будут это лишь мои не профессиональные размышления,посему не буду утруждать вас.
        "А пенсионное страхование - это по сути должны быть накопления на старость, страхуемые как только возможно."-для этого нужны стабильные и понятные правила.у нас очень часто все меняется в законодательстве,гарантий долгосрочных вложений нет.это касается не только пенсионного фонда,но и других сфер деятельности.когда я учился на юр.факультете нам говорили-перестал заниматься делом-через 2 месяца перестал быть юристом.законы меняются очень быстро,кучи поправок.и налогообложение такое же.а иногда еще поправки имеют обратную силу(ну или как-то так).т.е. вы сдали налоговую отчетность весной,а летом выходит поправка к закону и вам надо все переделывать заново.с такой нестабильной "стабильностью" вести какие-то дела не очень просто.
        fartfraer
  5. Татарус 5 сентября 2013 08:40
    Хорошие у нас чиновники, заботливые. Они гарантированно побеспокоились о том, что бы до столь маленькой пенсии дожило как можно меньше народа. wassat
    1. kotvov 5 сентября 2013 09:55
      а кого не кинули или не кинут.ведь хреновые дерьмократы продолжают править в стране.пока эти мрази будут находится при власти,думаю ждать лучшего нечего.
  6. Дюха сибиряк 5 сентября 2013 09:27
    прежде чем пенсионный возраст повышать,нужно уровень жизни поднять! а так логика проста-меньше до пенсии доживут,меньше выплат! а если и доживут,то долго на такие пенсии не протянут! наше здоровье уже не такой закалки,как у прошлых поколений!
    Дюха сибиряк
    1. sub307 5 сентября 2013 12:23
      Всё так. Вообще, вся эта "возня" с пенсионной реформой - позор для России, точнее для тех кто ей "рулит".
  7. fartfraer 5 сентября 2013 09:28
    вспоминается программа софинансирования пенсий(она вроде и сейчас действует).она вроде как правильная,но вот доверия к государству нет.поэтому проще и надежней вкладывать деньги..ну например в недвижимость,чем в пенсионный фонд.а вообще тут подумалось-статья не полная.надо бы еще для сравнения привести процентное соотношение з-т чиновников пенсионных фондов к пенсиям.тогда было бы интересней,мне кажется.
    fartfraer
  8. Andrey312 5 сентября 2013 09:28
    Статья неполная! У нас не у всех все плохо! Нужно добавить информацию про пенсии различных чиновников и судей - общая картина по больнице заметно улучшится!
    Andrey312
    1. Mart 5 сентября 2013 10:07
      Цитата: Andrey312
      Нужно добавить информацию про пенсии различных чиновников и судей - общая картина по больнице заметно улучшится!


      "Средняя пенсия" - это и есть картина по больнице. smile
  9. Dimach 5 сентября 2013 09:32
    Самое лучшее вложение денег в России (пока молодые и здоровые)это дети. Образование, воспитание, путешествия. В сторости это окупится сторицей. Любите и помогайте детям, пока есть такая возможность.
  10. Kovrovsky 5 сентября 2013 09:33
    Цитата: Татарус
    Хорошие у нас чиновники, заботливые. Они гарантированно побеспокоились о том, что бы до столь маленькой пенсии дожило как можно меньше народа. wassat

    О себе то они позаботились...
    Kovrovsky
  11. vladsolo56 5 сентября 2013 09:34
    Если еще посчитать сколько разворовывают в пенсионном фонде то хватило бы вдвое увеличить пенсии
    vladsolo56
  12. Дюха сибиряк 5 сентября 2013 09:42
    Цитата: Dimach
    Самое лучшее вложение денег в России (пока молодые и здоровые)это дети. Образование, воспитание, путешествия. В сторости это окупится сторицей. Любите и помогайте детям, пока есть такая возможность.

    так то да,но вот только когда есть,что вкладывать,кроме любви и заботы! многим финансовые вложения крайне тяжелы! да и многие дети тоже после учебы встряв в ипотеки и кредиты вряд-ли смогут помочь вам именно финансово! так,что думаю,лучше самим как-то позаботиться о своей пенсии! много разных НО в этом вопросе!
    Дюха сибиряк
  13. Мареман Василич 5 сентября 2013 09:56
    Без обид, но статье минус. Автор или лукавит или не глуп. По простой причине, что Норвегию сравнивать с вышеперечисленными ами и Россией глупо определению. Учите географию. Сначала посмотрите какое место занимает Норвегия по нефтедобыче и её экспорту, потом посмотрите её размеры на карте(это для того что-бы прикинуть расстояние от места добычи до порта,и,естесственно, стоимость доставки всего этого), и после всего этого количество населения. И всё это вкупе сравните с теми странами с которыми Норвегию сравнивают, а в особенности с Россией.И вы всё поймёте, поймёте абсурдность этой статьи. Либеральная она, для затуманивания мозгов. Нет, я не отстаиваю нынешнюю власть, просто сравнения надо выбирать прагматические.
    1. fartfraer 5 сентября 2013 09:59
      с какой страной по вашему надо сравнивать РФ?
      вы еще забыли уточнить какое место занимает Норвегия по экспорту металла,алмазов и леса.сравнить нац.богатства РФ(на 1 жителя) и тот же показатель Норвегии.думаю мы(Россия) не проиграем в этом сравнении
      fartfraer
      1. Мареман Василич 5 сентября 2013 10:20
        А ни с какой не надо, нет нам равных. Проблема в людях и власти. Власти кроме собственного блага и статуса плевать на людей. А людям плевать на то, что власти плевать на людей. Благодаря всем этим сравнениям из категории " А там-то так, а уних вот так............." и привело нашу страну из процветания к конкретной жопе. Из страны в которой готовили творцов, к стране в готорой говтовять потребителей,пожирателей. Из страны вековой воинской славы, к стране в которой насаждают презрение,нпокаяние,вину за великие освободительные подвиги предков. Повнимательней приглядитесь и всё увидите,примеров масса. Вот вам и разные сравнения,опросы,статистики,права и прочая дребедень.
        1. fartfraer 5 сентября 2013 11:51
          вы извините,но мне немного показалось что ваши коменты друг-другу немного противоречат.за второй комент однозначно"+"
          fartfraer
          1. Мареман Василич 5 сентября 2013 14:53
            Нет, не противоречат. Они имею одну основу и логическую связку. Запудривание мозга гражданам страны нашей. Отвлекающий манёвр.Нас постоянно сравнивали с западом, хуже того, внедряли людям в сознание что у нас хуже чем. Когда как на самом деле нам категорически нельзя как на западе, ибо мы по определению выше запада. Нельзя тому кто выше равняться на того кто ниже. Но людям внедрили в сознание синдром виноватости,ущербности, плюс кучу всякого западного дерьма которого у нас небыло. Когда люди начали понимать обман, их стали отвлекать всякими глупостями на предмет вот таких сравнений.
            1. одинокий 5 сентября 2013 17:32
              и еще не надо забывать одну деталь. настолько бы не была норвегия богатой страной,там все равно за десять лет 100 миллиардов зеленки кредиторам не списывают am
        2. Setrac 5 сентября 2013 22:50
          Цитата: Мареман Василич
          Проблема в людях и власти.

          Власть у нас конечно не идеальная, но люди самые лучшие.
          Проблемы России в другом. Проблема России - суровый климат, гораздо более суровый, нежели в Норвегии, что сильно повышает себестоимость жизни в России. Проблема России - растянутая логистика, что больно бьет по карману нашего государства. Проблема России - враждебное окружение, что заставляет Россию тратить огромные средства на оборону.
          1. igor67 5 сентября 2013 23:02
            Цитата: Setrac
            Цитата: Мареман Василич
            Проблема в людях и власти.

            Власть у нас конечно не идеальная, но люди самые лучшие.
            Проблемы России в другом. Проблема России - суровый климат, гораздо более суровый, нежели в Норвегии, что сильно повышает себестоимость жизни в России. Проблема России - растянутая логистика, что больно бьет по карману нашего государства. Проблема России - враждебное окружение, что заставляет Россию тратить огромные средства на оборону.

            Глупость, при чем климатические условия? Большую часть жизни прожил все таки в бывшем СССР, суровый климат - да суровый , но что нехватка в Газе или в угле, почему то всегда зима настоет внезапно? Враждебное окружение , но это вообще перебор, сравните с Израилем, Вся проблема в желании или не желании власти решать пенсионную проблему, на том же Западе или у нас в Израиле на пенсию идут в 67 мужчины и женщины в 62, по мне это не нормально,хоть и жизненный уровень высок, но в эти года люди уже в основном не дееспособны разве что депутаты или парламентарии,
            1. Setrac 6 сентября 2013 01:02
              Цитата: igor67
              Глупость, при чем климатические условия?

              При том, что в России вам нужна банально более теплая одежда (равно более дорогая), более теплые и прочные дома (более дорогие), вам нужно больше кушать, чтоб организм мог бороться с холодом, нужны сооружения более стойкие к перепадам температур и циклам заморозки-разморозки. Вы говорите о пенсиях, но в нашей стране не хватает ресурсов чтоб автомобили нормальные делать, а ведь на них есть спрос. Это у вас в Израиле весна круглый год.
              1. igor67 6 сентября 2013 01:07
                Цитата: Setrac
                Цитата: igor67
                Глупость, при чем климатические условия?

                При том, что в России вам нужна банально более теплая одежда (равно более дорогая), более теплые и прочные дома (более дорогие), вам нужно больше кушать, чтоб организм мог бороться с холодом, нужны сооружения более стойкие к перепадам температур и циклам заморозки-разморозки. Вы говорите о пенсиях, но в нашей стране не хватает ресурсов чтоб автомобили нормальные делать, а ведь на них есть спрос. Это у вас в Израиле весна круглый год.

                Да ну весна прям таки, вы знаете что в наших домах нет отопления и зимой , а это более трех месяцев, очень холодно даже снег выпадает, и постоянно надо пользоваться електронагревательными приборами, пока они работают тепло , только выключил холодрыга, у меня зимой в квартире от13-16 градусов.
                1. Setrac 6 сентября 2013 01:15
                  Цитата: igor67
                  а это более трех месяцев, очень холодно даже снег выпадает

                  "Даже снег выпадает" - сильно сказано, а в России он "ДАЖЕ" тает иногда, снег лежит более полугода, а там где газ добывают снег тает не каждое лето и не полностью, район вечной мерзлоты.
            2. Setrac 6 сентября 2013 01:11
              Цитата: igor67
              Враждебное окружение , но это вообще перебор, сравните с Израилем

              Какое такое у Израиля враждебное окружение? Союзная Турция? Затюканый Иран? Может вечно революционирующий Египет? Я понимаю что с вашей точки зрения арабы - сильные вояки, но по сравнению с европейцами они просто дети. Окружение России намного более враждебно нежели окружение Израиля.
              1. igor67 6 сентября 2013 01:22
                Цитата: Setrac
                Цитата: igor67
                Враждебное окружение , но это вообще перебор, сравните с Израилем

                Какое такое у Израиля враждебное окружение? Союзная Турция? Затюканый Иран? Может вечно революционирующий Египет? Я понимаю что с вашей точки зрения арабы - сильные вояки, но по сравнению с европейцами они просто дети. Окружение России намного более враждебно нежели окружение Израиля.

                Сильные не сильные, но проблем от этого не меньше, и не надо меня лечить что там у вас, а что тут у нас уважаемый, я в Израиле всего 12 лет, и больше тридцати лет прожил там и прекрасно знаю жизнь и могу сравнить не по гуглу и вики
                1. Setrac 6 сентября 2013 01:51
                  Цитата: igor67
                  Сильные не сильные, но проблем от этого не меньше, и не надо меня лечить что там у вас, а что тут у нас уважаемый, я в Израиле всего 12 лет, и больше тридцати лет прожил там и прекрасно знаю жизнь и могу сравнить не по гуглу и вики

                  По нику видно что вы из бывших. Вот и не надо меня "лечить" про так евреям трудно живется в благоприятном субтропическом климате. Вся эта ваша детская возня в песочнице не сравнима с любым из сражений Великой Отечественной войны. За спиной Израиля стоит США и весь западный мир и вы можете в очередной раз трусливо поджав хвосты сбежать в чужое государство, русским бежать некуда и не по чину.
      2. Vldmr 8 сентября 2013 20:40
        К сожалению, все не так хорошо, как вы думаете :))) Если смотреть экспорт на человека душу, то все радужные байки мигом испараются. Доходы от экспорта той же Норвегии на человека в 13 раз больше. Грубо говоря, это позволяет латать дыры в пенсионном фонде. Так что пенсия, без учета экспорта ресурсов, в большей степени зависит , сколько будет работающих на одного пенсионера. А это большая проблема , население везде стареет. Остается хотя бы свести прирост\убыль населения к 1. И увеличивать производительность труда. Что будет делать Норвегия, когда их запасы ресурсов закончиться ? Пенсионеры, первыми это почувствуют однозначно и неотвратимо :)) По газу, ксати, у Норвегии раза в 4 больше на человека. Абсолютные цифры большие, но пирог надо делить большее количество едоков.
        Vldmr
  14. atalef 5 сентября 2013 10:04
    Цитата: fartfraer
    с какой страной по вашему надо сравнивать РФ?

    С любой из G8 или G20 . Россия же находится в этих клубах.
    1. Ингвар 72 5 сентября 2013 10:54
      Цитата: atalef
      С любой из G8 или G20 . Россия же находится в этих клубах.

      С Бразилией и с Мексикой. Там тоже либерастичное правительство во всех позах народ ЛЮБИТ!
    2. vyatom 5 сентября 2013 12:58
      Цитата: atalef
      С любой из G8 или G20 . Россия же находится в этих клубах.

      Да все верно. Необходимо сравнивать скорее с двадцаткой. И стремиться по-крайней мере выглядеть в пенсионном вопросе достойно на их фоне, чего к сожалению нет.
      vyatom
  15. kaptri 5 сентября 2013 10:53
    А, вот, если фирма закрывается - то уже минус 30%, банк лопается - еще минус 50, итого при пенсии в 3000 уе пенсионеру остается 600 уе. при европейских расценках. (Те же 6000 р.) Закон сохранения денег в природе. Нельзя обычному человеку получать миллион и покупать хлеб по 20 копеек.
    kaptri
    1. atalef 5 сентября 2013 10:59
      Цитата: kaptri
      А, вот, если фирма закрывается - то уже минус 30%, банк лопается - еще минус 50, итого при пенсии в 3000 уе пенсионеру остается 600 уе. при европейских расценках. (Те же 6000 р.) Закон сохранения денег в природе

      Пенсионные фонды не выводятся на рисковые торги бирж , а как правило инвестированы в ГКО Государства или и им застрахованы. Я уж не говорю про то , что каждый человек сам вправе выбрать для себя пенсионную компанию портфель инвестирования. Если фирма ( где он работал )обанкротится это не оказывает никакого влияния на его пенсионные накопления. Пенсионные фонды находятся под специальным гос.законодательством и обанкротиться практически не могут.
      1. kaptri 5 сентября 2013 17:01
        Ага. Проходили. Вот именно, каждый может себе выбрать... А может деньги в банку сложить? А потом, когда надоест работать, эту банку откупорить, разделить на равные кучки, и жить? Надежнее будет инвестиционных компаний. 3000 уе - это я просто так написал. Где такая пенсия, даже в Европе? А 600 уе - это комуналка. И все... Так что не надо тут уговаривать. Вы создайте фонды, а люди сами решат куда деньги нести.
        kaptri
  16. TROG 5 сентября 2013 11:31
    Немного о пенсии...
    Тёщя моего друга,отработав 38 лет в НИИ(сельхоз)получает пенсию меньше 7к рублей,гдето 6.8.(июль 2013 сам видел распечатку,говорит "ну была маленькая зарплата").
    Это человек с высшим образованием,знающий несколько языков.
    А вот бабушка другого моего друга,половину жизни провела в тюрьме(вы видели когданибудь бабушку всю в наколках?)
    Стаж 2 года.Получает пенсию больше,чем та, что отработала в НИИ,больше 8к рублей,точно непомню может потом уточню.
    Вот так вот.
  17. Ivan_Ivanov 5 сентября 2013 11:55
    Без данных об обязательных расходах, голая цифра размера пенсии ничего не говорит.

    Например, моя знакома в Чехии получает пенсию в размере 7000 крон - это около 300 Евро. При этом она работала всю жизнь: секретарем, экономистом на каком-то заводике, в фотостудии, образование - экономический техникум.

    ЕЕ пенсии не хватает на оплату 2-х комнатной квартиры.

    Поэтому нужно говорить:
    Пенсия такая-то...
    Коммунальные, отопление, электроэнергия, вывоз мусора, транспорт, телефон, (а так же хлеб, молоко, масло, яйца, картофель.......) столько-то.
    1. Ivan_Ivanov 5 сентября 2013 12:13
      Поэтому статье минус. Она не дает обективной картины, а дает голые цифры, никак не привязанные к реальной жизни.
      1. fartfraer 5 сентября 2013 12:40
        Ivan_Ivanov,вы уж извините,но сколько читаю ваших коментов...в общем мнение такое что вам факты и не нужны.остается только позавидовать вашей "упертости" и отрицанию некоторых очевидных вещей.
        fartfraer
        1. Ivan_Ivanov 5 сентября 2013 12:52
          Если сказать, что в Чехии пенсии - около 300 Евро и не сказать, что этой пенсии не хватает на содержание 2-х комнатной квартиры Праге, значит ввести читателя в заблуждение относительно уровня пенсий там и здесь.

          При том, что такой пенсии не хватает на коммунальные платежи и ей приходится подрабатывать еще на 3-х работах (уборщицей и присматривать за детьми), я ни разу не слышал от нее недовольства в сторону своей страны, государства, власти в целом во главе с президентом... Да, она не довольна жизнью, со слезами вспоминает прошлое, когда в Чехии был социализм, но она никогда не винит свое государство, государственную власть.
          1. Rumata 5 сентября 2013 13:07
            Цитата: Ivan_Ivanov
            сли сказать, что в Чехии пенсии - около 300 Евро и не сказать, что этой пенсии не хватает на содержание 2-х комнатной квартиры Праге, значит ввести читателя в заблуждение относительно уровня жизни там и здесь.

            Вы берете крайность, и раздуваете его до вселенских масштабов. Во первых давно известно что в Чехии одни из самых низких пенсий в Европе и примерно такие же как в РОссии. Во вторых 7000 крон это ниже средней пенсии, которая составляет 10000. В третьих в Чехии куча всяких приколов с отчислениями, например не отработав минимальный стаж и выйдя на пенсию, она падает в разы ( грубо говоря отработал 29 лет -0 пенсия 7000, отработал 30 и пересек мнимальный стаж - 13000). Если я дам пример бабульки в России которая не может позволить себе аренду квартиры в Москве, это будет нормально? Кстати пример Чехии показателен, уже сколько лет прошло,а они до сих пор пенсионную систему не наладили. 9 лет прошло после вступления в ЕС и все равно пенсионерам не просто. Это я к тому что пенсионная реформа занимает не один год
            1. Ivan_Ivanov 5 сентября 2013 13:14
              Я вам привел совершенно конкретный пример. Поподробнее...
              Эта женщина работала не на самых высокооплачиваемых работах, на работах с зарплатой около средней по стране. Работала она всю взрослую жизнь, то есть больших перерывов в между работами у нее не было. Возможно, в Чехии средняя пенсия несколько больше, чем у нее. Но если даже от приведенной вами суммы вычесть 7500 крон, то остается 2500, или чуть больше 100 Евро. Это на все: на еду, на одежду, на транспорт, на медикаменты... При европейских ценах.

              И не надо перекручивать. Я говорил не про аренду квартиры, а про содержание СВОЕЙ. СВОЮ собственную 2-х комнатную квартиру в Праге эта конкретная пенсионерка, отработавшая всю свою взрослую жизнь, содержать не может.
          2. мерзавец 5 сентября 2013 23:39
            ну и дура что не винит
            мерзавец
        2. Ivan_Ivanov 5 сентября 2013 13:49
          Прекрасно. Давайте обсуждать не статью, не реальные факты, а мои черты характера и мою скромную персону?..
  18. Найк 5 сентября 2013 13:27
    О пенсиях в Украине. Жена вышла на пенсию-начислили 3 прожиточных минимума(по госслужбе+особо тяжёлый список)за 7 лет добавки-0,сейчас получает 1,1прож мин.Мне начислили 1,5 прож мин(особ тяж в50л),ч/з 5 лет1,01 прож минимума. Вот так,чтоб долго не жили.
  19. No_more 5 сентября 2013 13:29
    Да вот тем, кто пока ещё не на пенсии стоит ознакомится НПФами (Негосударственными пенсионными фондами) и передать свои деньги на управление им вместо ПФР (Пенсионного Фонда России), который дворцы-офисы в каждом городе строит и теперь урежет накопительную часть, до жалких 2% (сейчас общие отчисление это 22% процента из которых 16% идёт в страховую часть, а остальные 6% являются накопительной) , а все остальные 20% будут идти на выплаты нонешним пенсионерам. Ещё бы как то вернуть деньги уходящие на обязательное государственное мед.страхование, ведь у меня есть добровольное, за которое я итак плачу.
    No_more
  20. michajlo 5 сентября 2013 14:08
    Добрый день всем!

    Самой статье поставил плюс, но лишь за изучение источников автором и обобщение их в обьем статьи.

    В реальной жизни многое НЕ ТАК, как написано в данной статье, законах и иструкциях.

    Могу судить по условиям выхода на пенсию и размер пенсии в Словакии. Она конечно не Германия и Швеция, всего лишь молодой и бедный член ЕС, но все же как пример реальных фактов а не данных или слухов подходит.

    Размер заработанной пенсии в Словакии позволяет прожить лишь ПОЛИЦЕЙСКИМ, ВОЕННЫМ и чиновникам, управленцам с ВЫСОКИМИ офиц. зарплатами!!!
    У полицайтов и военных(их меньше чем полицайтов) был выход на пенсию после 15-20 лет службы (т.е. в 40-45 лет). Сейчас правда же срок службы будет повышаться.

    Возраст отхода на пенсию уже сейчас составляет 62/57 М/Ж а будет повышаться до 65/60 а потом до 70/65!!!

    Для людей с низкими доходами, непостоянной работой, безаботных, больных - пенсия это смерть, без помощи родных они не выживут.

    Пенисонеры, которые вышли на пенисю раньше на 2-4 года имеют пенсию ВЫШЕ, чем сегодняшние выходящие на пенсию, т.к. с каждым годом снижаются коэф. перерасчета для вычисления размера пенсии?!.

    Т.к. называемый Пенс.Фонд, "2-й пилер" и прочие фокусы изьятия денег из оборота правительством, это по сути своей словацкий "МММ".
    Для людей которые вступили в него лет 5-10 тому назад уже сегодня ИЗМЕНЯЮТСЯ условия накапливания средств, точно также для тех что сегодня вступят в эти воровские-фонды, завтра или послезавтра МинФин играючи изменит правила игры (само собой в сторону снижения суммы выплат)...

    Реально в Словакии все социальные законы и постановления знают "ромы"(цыгане).
    Цыганки тут в 14 становятся матерями а в 42-45 - прабабушками!!! Все они имеют по 8-10 детей, т.к. на них выплачивают ПОСОБИЯ. Правда теперь правила выплат будут ужесточаться, казна - разворована, нету евро. Молодые цыганки в 14-16 лет стараются выйти замуж за старых 60-летних цыган, после смерти мужа им к Пособиям на дети добавляются еще и "Вдовские", хотя их муж никогда не работал?!

    Много словацких цыган поколесило в Европе, но постепенно оттуда возвращаются домой, т.к. пособия уже не платят всем подряд, детей забирают Социальные службы при отсутствии ухода за ними со стороны родителей и пр. В такой Великобритании, цыгане настолько испортили имидж "гаджов/белых", что всех граждан Словакии в ВБ называют "джипси"/цыган!

    Одним словом уважаемые форумчане тут в ЕС есть пока что плюсы (порядок, чистота, общественный транспорт, юристы, суды), но жить тут можно или хорошо, если Вы молоды, здоровы, без семьи и детей, имееет средства на жизнь и Резерв на тяжелые 5-10 лет без доходов.

    Минус, тут вы ВСЕГДА иностранцы.
    Люди все замкнуты, максимум общения в кругу семьи и друзей, которых вы приобретете. Открытости, добродушия было меньше чем в пост-СССР еще в 90-х, ну а теперь с каждым годом становится все меньше и меньше.
    Т.е менталитет словаков медленно приближается к чехам, немцам, австрийцам.

    Так что если вы захотите после трудов праведных на просторах пост-СССР перехать сюда и купить замок по дешевке, склон в Высоких Татрах, имеете на счету и в наличности десятки миллионов евро, милости просим в живописную Словакию.

    Ваши евро с благодарностью и квитанцией тут уже давно ждут риэлтеры, юристы, телохранители, массажисты, переводчики, домоуправы и просто благодарные чиновники...

    Причем сейчас когда продолжается и НАРАСТАЕТ кризис на Западе и в самой ЕС, многие коммерсанты в Словакии и Чехии, вспоминают или начинают учить русский язык и искать рынки сбыта на просторах пост-СССР.
  21. почтальон 5 сентября 2013 14:39
    [quote=Автор]то здесь ставки взносов в Пенсионный фонд, согласно последним новациям, равняются 22%, из которых 6% [quote]

    было. с 2014 будет 2% и 20%

    "ДОБРОВОЛЬНО-принудительно", те кто не напишет заявление до 31.12.2013. вот такая оптимизация

    [quote=Автор]Дефицит Пенсионного фонда РФ в 2013 году составляет более 2 триллионов рублей (3% от ВВП страны).[quote]
    Чего так мало то?
    Получая отчёты из ПФ РФ- слезу пускаю
    когда доход в МИНУС
    когда 0,4или 0,8 % годовых (минус 0,3% на орг.расходы ПФ РФ)
    Это ж как надо чудить,что б такую доходностьполучать?
    напомню правительство РФ берет займы на Западе под 4-6% годовых...
    ==============
    в Китае нет гос.пенсии... пока еще.
    но вот если задуматьсянахнужентакой ПФ (как у нас)?
    60 лет -20 лет =40 лет
    40лет х 11 месяцев х 20000р(средненько так)х 22%=1 936 000р
    при минимальнойставке СБ РФ (накопительный вклад,прогрессивный эффект)=5,98 %( что то около того)
    http://sberbank.ru/moscow/ru/person/contributions/pension/

    1 936 000р х40летх11месяцев =50 940 052р
    51 милион!!!
    хватит на себя,маму и папу.
    почтальон
  22. внук солдата 5 сентября 2013 16:01
    вся эта затея с пенсиями бред , никто ничего не получат , вспомните 91 год и вклады это тоже самое
    внук солдата
  23. pamero 5 сентября 2013 17:04
    горбачёва в стене покрашенной в британский флаг пусть объяснит какую он хотел перестройку?
  24. Яросвет 5 сентября 2013 17:51
    ------------------------------------------------------------------
    Яросвет
  25. Наган 5 сентября 2013 19:18
    Для сравнения: как оно в США.

    Имеется система Social Security которая в принципе обеспечивает некоторый, не очень великий, доход.
    Возраст выхода на пенсию Social Security - 67 для мужчин и женщин для получения стандартного бенефита. В принципе можно и раньше, в 62, но выплаты будут сильно меньше до конца жизни. А если оттягивать начало получения за 67, то выплаты будут сильно больше, опять-таки до конца жизни. Формула исчисления бенефита очень сложная и, как я понимаю, завязана на вероятную продолжительность жизни. Чем меньше осталось, тем больше бенефит, если побил статистику - твое счастье, а если нет - тебе не повезло, в том числе и в деньгах.
    Берутся средства на выплату бенефитов сегодняшним пенсионерам из налогов на зарплату тех, кто сегодня работает; 6.2% платит работник (это помимо подоходного налога), и еще столько же - работодатель. Ограничение наступает при годовой зарплате, на сегодня равной $113700 (каждый год делают поправку на инфляцию).
    Выплаты помесячно, максимум (для тех, кто получал зарплату, равную или выше ограничения) $2533 (ежегодно меняют с поправкой на инфляцию) при выходе в 67 лет. Формулы подсчета и усреднения зарплаты опять же очень непростые с поправками на средний по стране уровень в каждый конкретный год и еще много чего.
    Эта пенсия позволяет не нищенствовать в старости, но обстоятельства будут, мягко говоря, стесненные, придется считать центы.
    Такие вещи как пенсия от работодателя с каждым годом предлагаются все меньшим числом компаний, с тенденцией полностью исчезнуть в обозримом будущем. Останется это, скорее всего, только для госслужащих, в том числе военных.
    Поэтому "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"©Ильф, Петров. Государство настоятельно советует откладывать на старость. При этом тем, кто откладывает на специальные счета типа IRA, предоставляют налоговые льготы. Компании зачастую тоже предлагают работникам открывать счета, так называемые 401(К), при этом они даже бывает что добавляют туда до 2-3% зарплаты. Какая при этом выгода компаниям, не знаю, но наверно есть. Но суммы льготных отчислений ограничены $5000 в год (IRA) или 6% зарплаты (401(К)).
    Но тут я закончу. То что я написал не тянет даже на обзор - так, самые верхи. Если кто интересуется деталями (но там ессно все по-английски) - http://ssa.gov/
  26. Простой 5 сентября 2013 19:24
    Добрый вечер всем.
    Информация по поводу Германии:

    ".. В совместном заявлении , опубликованном в четверг (05.09.13) в Берлине,федеральное министерство труда , конфедерация ассоциаций немецких работодателей (BDA) и немецкая федерация профсоюзов ( DGB ) намереваются предпринять меры по уменьшению стресса и выгорания на работе.
    Психические заболевания на рабочем месте является растущей проблемой в течение многих лет . Они вызывают в настоящее время около 13 процентов дней-"невыходов" на работу и являются наиболее распространенной причиной досрочного выхода на пенсию .
    Кроме того, огромен экономический ущерб -федеральное статистическое управление оценивает, по последним данным, только затраты на лечение психических заболеваний в 29 миллиардов евро.
    Намереваются,к примеру, все предприятия и государственные учереждения обязать выявлять риски для здоровья на рабочих местах, а так-же принятие мер по улучшению психологической атмосферы на рабочем месте..."

    http://www.thueringer-allgemeine.de/startseite/detail/-/specific/Arbeitgeber-und

    -Gewerkschaften-wollen-gegen-Stress-bei-der-Arbeit-vorgehen-418883762
  27. мерзавец 5 сентября 2013 23:34
    главный момент,что у них выходят на пенсию бабы и мужики одинаково в 65,67лет,у нас с какого-то перепугу,бабы идут раньше на 5лет
    мерзавец
  28. Konsmo 6 сентября 2013 02:31
    Считаю надо пенсионному фонду передать гос. акции добывающих компаний в управление.Без права продажи.
    Газпром более 50 процентов акций.Имеем 2012 год 42 миллиарда прибыли.Не знаю чистой или до налогов.
    В 2011 было 48 м.$ прибыли и Газпром был самой прибыльной компанией мира.
    Фиг с ним 21 после налогов(считаем не мелочась половина налоги)доля России не менее 10.5 зеленых миллиардов.Вот пусть фонд (представитель в совете директоров) и направит 40 проц.прибыли на выплату дивидендов.А куда им деньги, алмазными цветочками клумбы у офиса засадить?
    Имеем 4 миллиарда=130 милиарда рублей в год. Ладно 1 миллиард в рост идет фонда, суем в банк.Хотя и другие 3 не в газету заворачиваем, проценты идут.
    А сколько еще акций добывающих компаний у государства.И все эти компании в плюсе как вы догадываетесь.
    Это я по самому минимому считаю.
    Вот пусть наши старики кто создавал эту индустрию и получают свои пенсии.
    И нефига гос. Лазаря петь.И продавать прибыльные предприятия.
    Konsmo
  29. Magadan 6 сентября 2013 04:03
    Все замечательно,только Олег забыл указать, что европейские пенсионеры до сих пор ипотеку за свое жилье платят. А наши от "клятых коммуняк" нахаляву свои квадратные метры получили. И страховок там, за бугром, разных и прочих платежей еще процентов на 80 от ихней пенсии. Система Запада до тупости проста: показать остальному миру свои огромные зарплаты, но при этом умолчать сколько эти самые европейцы долгов из своих огромных зарплат выплачивают. Если наши платят 2-3 тыс за коммуналку и баста, то у тех счетов за месяц разных до 40 штук входит. И счета эти сжирают абсолютно все, что человек заработал. Зато понтоваться на весь мир можно, что ихние пенсионеры по 3-5 евро в месяц имеют! А то, что реально они не более 100-200 евро имеют на еду (после выплат), то - тссссссссс - это бАльшой секрет.
  30. michajlo 6 сентября 2013 09:57
    Цитата: Яросвет
    RU Вчера, 17:51

    Доброе утро уважаемый Яросвет!

    Вы абсолютно правы и Ваши расчеты близки к правде, будущие отклонения % банка по вкладам не стоит учитывать.

    Единственное, что вполне вероятно, что после опыта экспроприации вкладов на Кипре (от 100.000,00 евро = конфискация), такой грабеж будет ПРОИСХОДИТЬ в любой стране в случае нужды, поэтому Вам всем (25-30лет) стоит подумать, сдавать ли все свои НАКОПЛЕНИЯ в 1 банк, или несколько с меньшими сумами!? Или же большую чатсь СБЕРЕЖЕНИЙ с денег перевести в иную форму, менее подверженную инфляции, решению правительтств и пр., хотя выбранный Вами способ - тоже может быть "лоторея с верным проигрышом".

    Кроме того стоит наверное уже сейчас(от 25 лет) КАК МИНИМУМ 12-18% доходов откладывать "на всякий случай", т.к. любой из вас может потерять работу, будут проблемы в семье/развод с дележем общего имущества, стать инвалидом и пр. "подарки судьбы"

    От всей души желаю вам всем молодым больше успехов и меньше потерь! good
  31. Setrac 6 сентября 2013 14:21
    На самом деле все эти математические выкладки имели бы смысл, если бы пенсионный фонд беря деньги у населения вкладывал бы их в производство, а доход бы выплачивал в виде пенсий, но этого нет. В реальности пенсионный фонд берет деньги у работающих и отдает их пенсионерам, не производя никаких накоплений. Таким образом деньги, собираемые пенсионным фондом идут не на накопление, а на содержание пенсионеров, и когда ныне работающие выйдут на пенсию они будут получать средства не свои накопленные, а собранные с работающих на тот момент. Единственный способ заработать себе на старость - рожать и воспитывать больше детей, причем в масштабе всей страны, так как сбор и выплата пенсий - обезличены.
  32. митридат 6 сентября 2013 18:45
    пенсионеров больше, чем работающих - откуда взяться достойной пенсии?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня