Янукович и тема голодомора в Украине: правительство другое – идеология та же

Янукович и тема голодомора в Украине: правительство другое – идеология та же


Глава украинского государства Виктор Янукович вместе со своей партией решил активно использовать идеологические концепции голодомора, которые являются одними из основных краеугольных камней украинской государственной идеологии. Делается это, в первую очередь, для того, чтобы продемонстрировать, что они представляют интересы всего украинского населения.

У президента и его группы политтехнологов, похоже, возникли определенные проблемы с возникновением политических идей, поэтому они решили, что вполне можно использовать то, что уже было использовано предшественниками. В Украине вновь на официальном уровне поднята тема голодомора, в смысле геноцида украинского народа. Именно такое понятие вкладывал в нее сначала Геббельс, а затем и Ющенко. К использованию таких громких определений нынешний президент пока не готов, но и всеобщим голодом советского народа события 1932-1933 годов больше не считает. Более того, Янукович подчеркнул, что это национальная трагедия, и дал указание правительству за месяц подготовить все необходимое к 80-й годовщине голодомора.


Напомним, День памяти жертв голодомора был учрежден Леонидом Кучмой 15 лет назад. Но данная тема приобрела статус гуманитарной катастрофы уже при президентстве Виктора Ющенко, который и назвал голодомор целенаправленным актом геноцида украинского народа. Вместе с тем, День памяти общенациональным днем траура сделал Виктор Янукович, который подписал необходимый документ всего несколько дней назад. В указе речь идет о том, что проведение всех мероприятий 24 ноября предусмотрено на высшем государственном уровне. Все очень пафосно, официально, представительно и прискорбно, с минутой молчания и приспущенными флагами.

Вполне вероятно, что подобные идеологические метаморфозы оппоненты Януковича оценят, ведь всем очень хорошо известно, для чего все это делается. Да и вообще, к событиям подобного рода следует готовиться заранее, а не за считанные месяцы. Вероятно, президент раньше не очень думал о том, что его популярность упадет настолько, что придется искать новые варианты ее достижения в чуждой ему среде.

По мнению экспертов, таким образом, Янукович пытается подобраться к электорату, которому не только должна быть по душе реанимация темы голодомора, но и который должен увидеть в нем «своего» и не иметь никаких сомнений относительно переизбрания. Ведь не случайно глава государства подписал указ именно накануне Всемирного конгресса украинцев, который в конце августа проходил во Львове. К слову сказать, данная организация является откровенно националистической и антироссийской. Причем, свое влияние она явно преувеличивает. Вместе с тем, ее можно считать неким показателем прозападных настроений. Именно поэтому, наверное, президент решил, что непосредственного участия в траурной церемонии будет недостаточно, и нужен официальный документ. Примечательно, что в предыдущие годы в День памяти Янукович всегда ограничивался исключительно тем, что возлагал цветы к мемориалу жертвам голодомора в столице.

По мнению украинского политолога Владимира Скачко, нынешний глава государства в прежние времена очень сдержанно относился к политике голодомора, чего не скажешь о настоящем времени. Понятно, что памятная печальная дата приближается, и такое откровение подчеркивание национального чувства обиды очень хорошо ложится в контекст украино-российских взаимоотношений, в которых наметилось значительное обострение. Именно поэтому, считает эксперт, ничего другого от Януковича, который вдруг заговорил исключительно по-украински и стал националистом, ждать не приходится.

По сути, президент начал подготовку к выборам главы государства, запланированным на 2014 год. Это будет своего рода соревнование, но не между Западом и Востоком, а между патриотами и суперпатриотами. И только тот, кто сумеет стать «супер-пупер патриотом», тот и займет президентское кресло. Таким образом, по мнению Скачко, речь уже идет о том, чтобы воевать не за что-то, а против кого-то: против России, а не за современную Украину. Данный прием хорошо известен большинству политтехнологов: найдя удобного врага, очень просто объединиться для борьбы против него.

По словам украинского политолога Ростислава Ищенко, Виктор Янукович поднимал тему геноцида и раньше, весной 2010 года. Все изменения, которые произошли с главой государства в настоящее время, связаны, уверен политолог, с тем, что Янукович, по сути, стал продолжателем политики Виктора Ющенко. Несмотря на то, что политика нынешнего президента более умеренная, суть ее та же: поскольку в качестве внешнеполитического стратегического курса было избрано вступление в Европейский Союз и отвержен курс на интеграцию с Таможенным Союзом, то и риторику бывших оппонентов, которые вели такой же курс, необходимо перенимать. А тема голодомора является частью этой риторики, собственно, как и частью внешнеполитического курса.

Такого же мнения и Богдан Безпалько, занимающий должность заместителя директора Центра украинистики и белоруссистики Московского государственного университета имени Ломоносова. Он уверен в том, что В.Янукович решил откровенно использовать риторику, идеологические штампы, приемы своего предшественника. По большому счету, в идеологическом плане они не очень друг от друга отличаются, как, впрочем, и большинство представителей украинской политической элиты. Что касается того, что Янукович решил обратиться к теме голодомора именно сейчас, то эксперт говорит о том, что так, в первую очередь, выгодно, особенно на фоне осложнения двусторонних межгосударственных отношений. Более того, Януковича в данном вопросе поддержало немало политиков из оппозиции. Таким образом, подчеркнул Безпалько, у Януковича есть все шансы, чтобы использовать тему голодомора для привлечения новых союзников и сторонников и приобрести имидж настоящего украинского лидера и политика.

Однако, считают многие политологи, последствия идеологических трансформаций Януковича весьма не очевидны. Ведь, по сути, глава государства, грубо говоря, играет на чужом поле, и совершенно непонятно, как на новую его идеологию отреагируют не только его традиционные избиратели, но и представители западных регионов. Однако для президента в настоящее время, видимо, более важным является приобретение статуса национального лидера, а для этого не жалко ни рейтинга, ни нескольких миллионов долларов, которые были выделены украинским правительством на возведение в Вашингтоне памятника жертвам голодомора.

Использованы материалы:
http://rus.ruvr.ru/2013_08_24/JAnukovich-i-golodomornaja-politika-Ukraini-8583/
http://rus.ruvr.ru/2013_08_21/Prezident-Ukraini-poshel-po-stopam-svoego-predshestvennika-Akcenti-9783/
http://rus.newsru.ua/ukraine/26nov2010/armageddon.html
http://www.km.ru/news/v_yanukoviche_prosnulsya_golodom
http://mignews.com.ua/ru/articles/42648.html
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 246
  1. tttttt 5 сентября 2013 07:49
    Короля делает свита, а в окружении януковича одни носороги recourse laughing
    tttttt
    1. Sibiryak 5 сентября 2013 08:26
      Цитата: tttttt
      Короля делает свита

      Главный актёр шоу под названием "Украина" сменился, а сценаристы остались всё те же, не находите, что надо ловить совершенно другую рыбу для изменения ситуации, а не показывать пальцем на это болото с жабами.
      1. Николай С. 5 сентября 2013 11:52
        Зачем брать пример с Ющенко? Он плохо кончил. Ещё хуже закончили их кумиры и предшественники Мазепа и Выговский.
        1. tilovaykrisa 5 сентября 2013 15:14
          Что то про Юльку ничего не слышно в последнее время, как она там в застенках лютой украинской СБ? Жива ли светоч демократии?
    2. самоход 5 сентября 2013 08:38
      перед выборами в президенты Янукович "тельняшку на груди рвал", заверяя всех, что он будет проводить пророссийскую политику. теперь повернул в противоположную сторону. кому понравится такой политик, который как пр...утка бегает из стороны в сторону, заигрывая то с Западом, то с Востоком?!
      По мнению экспертов, таким образом, Янукович пытается подобраться к электорату, которому не только должна быть по душе реанимация темы голодомора, но и который должен увидеть в нем «своего» и не иметь никаких сомнений относительно переизбрания
      - электорат уже увидел кто он на самом деле...
      1. Sibiryak 5 сентября 2013 08:46
        Цитата: самоход
        перед выборами в президенты Янукович "тельняшку на груди рвал", заверяя всех, что он будет проводить пророссийскую политику. теперь повернул в противоположную сторону. кому понравится такой политик, который как пр...утка бегает из стороны в сторону, заигрывая то с Западом, то с Востоком?!

        Те кто писал этот сценарий прекрасно знали какое отношение у простого населения Украины к России и русским, ведь нельзя поделить недилимое!
        1. tilovaykrisa 5 сентября 2013 15:16
          Можно воспитать новое поколение для которого не будет неделимого, матрасниковые политтехнологи такое умеют.
      2. Ингвар 72 5 сентября 2013 09:02
        Цитата: самоход
        Янукович "тельняшку на груди рвал",

        У него своя фабрика по выпуску тельняшек.
        1. tilovaykrisa 5 сентября 2013 15:16
          а У супруги валенок?
      3. elmi 5 сентября 2013 09:12
        Цитата: самоход
        перед выборами в президенты Янукович "тельняшку на груди рвал", заверяя всех, что он будет проводить пророссийскую политику. теперь повернул в противоположную сторону. кому понравится такой политик, который как пр...утка бегает из стороны в сторону, заигрывая то с Западом, то с Востоком?!

        России при выборах на Украине надо сделать ставку на про Российского политика и выбор делать тщательней,что б не получилось как с Януковичем.
        1. morpex 5 сентября 2013 10:19
          Цитата: elmi
          России при выборах на Украине надо сделать ставку на про Российского политика и выбор делать тщательней,что б не получилось как с Януковичем.


          Уважаемый! Вспомните пжалуста на кого делала ставку Россия на последних выборах? Забыли? Напомню.На Януковича...Теперь разгребайте...Может не стоит больше ставки делать? Может мы сами решим кого выбирать? без "помощи" амеров и без вашей тоже?
          1. Дальневосточник 5 сентября 2013 12:24
            Цитата: morpex
            Может мы сами решим кого выбирать? без "помощи" амеров и без вашей тоже?

            уважаемый!граждане России за януковича НЕ ГОЛОСОВАЛИ! если ЧЁ! "не че на зеркало пенять коли рожа крива!" вы сами его выбрали. hi
            1. morpex 5 сентября 2013 15:25
              Цитата: Дальневосточник
              уважаемый!граждане России за януковича НЕ ГОЛОСОВАЛИ! если ЧЁ! "не че на зеркало пенять коли рожа крива!" вы сами его выбрали.

              Разве я о том кто за кого голосовал?Для особо одаренных повторяю.Не надо вмешиваться!Не надо лезть со своим уставом в чужой огород...Не надо нам никого навязывать...Мы сами решим как нам рагребать наши авгиевы конюшни..Я это хотел сказать.Дошло?
              1. Дальневосточник 6 сентября 2013 10:53
                Цитата: morpex
                .Я это хотел сказать.Дошло?

                доходит каша на ПЛЕТЕ! а при чем тут (ставки) это ваши голоса! я вижу как вы разгребаете! laughing
          2. Karlsonn 5 сентября 2013 12:57
            Цитата: morpex
            Вспомните пжалуста на кого делала ставку Россия на последних выборах? Забыли? Напомню.На Януковича...Теперь разгребайте...


            Ющенко это ты?

            Цитата: morpex
            .Может не стоит больше ставки делать?


            Может Вам панове сразу в МИД РФ письмо отправить?

            Цитата: morpex
            Может мы сами решим кого выбирать? без "помощи" амеров и без вашей тоже?


            Ага wink видел я как в 2004 выбрали.
            1. morpex 5 сентября 2013 15:38
              Цитата: Karlsonn
              Ющенко это ты?

              Я к Ющу пылаю такой же "любовью" как и к Янеку. Остальные ваши "комменты" опускаю. Свой сарказм запихайте себе сами знаете куда.Есть , что сказать -скажите.По существу...Или вы будете отрицать то , что Путин делал ставку на Януковича? А это как раз и сыграло решающую роль на выборах.Особенно у нас , на Востоке.Поверили , блин , что Янек нас приведет в ТС. Как же! Кремль то за него! Как тогда ваши СМИ его превозносили!
          3. Фин 5 сентября 2013 20:16
            Цитата: morpex
            без "помощи" амеров и без вашей тоже?

            Как пишет Бывалый: бугага.
            Хочется верить. Вы конечно решите, но это будет Кличко. Чей это проект знаете?
            1. Yazevdvailitri 6 сентября 2013 02:02
              дона кинга?))
              Yazevdvailitri
          4. elmi 5 сентября 2013 20:42
            Цитата: morpex
            Уважаемый! Вспомните пжалуста на кого делала ставку Россия на последних выборах? Забыли? Напомню.На Януковича...Теперь разгребайте...Может не стоит больше ставки делать? Может мы сами решим кого выбирать? без "помощи" амеров и без вашей тоже?

            Я ясно написал что с выбором Януковича Россия ошиблась. Кто ж знал что он как хамелеон пришёл к власти с про Российскими позициями, а потом стал практически западником. А кто вам мешает выбирать? флаг вам в руки, в выборах участвуете вы Украинцы, а не мы,кто вмешивается? Мы можем только симпатизировать кандидатам с про Российскими позициями.
          5. Комментарий был удален.
        2. seller trucks 5 сентября 2013 10:34
          Цитата: elmi
          России при выборах на Украине надо сделать ставку на про Российского политика и выбор делать тщательней,что б не получилось как с Януковичем.


          на Украине на сегодняшний день нет и не предвидится про российских политиков, одно время это была Ветренко, но проект не состоялся, сейчас это Виктор Медведчук кстати, Путин в Киеве на торжествах посвященных 1025-летию крещения Руси, променял переговоры с Януковичем на встречу с Медведчуком, но на мой взгляд оному пока ничего не светит, да и на вчерашнем интервью он(ВВ) подтвердил, еще не время "куда бы Украина ни шла, мы все равно когда-то и где-то встретимся."(С) Надо запастись терпением, пивом и чипсами, подождать чем все таки закончится реалити-шоу "Проект "Украина"
          1. morpex 5 сентября 2013 10:47
            Цитата: seller trucks
            сейчас это Виктор Медведчук

            Ох Виталя... Как же вы ошибаетесь!Уж поверьте мне , это еще один олигофрен , которого "обидела" власть.Что бы вернуть нахапанное он готов кому хошь продаться..Он уже натворил делов при Кучме...Пошарьте в нете.Узнаете о нем поболее.Да и не тянет он на лидера нации.Так...Очередной клоун по типу Юща...
            1. seller trucks 5 сентября 2013 11:04
              Цитата: morpex
              олигофрен , которого "обидела" власть.Ч


              по А. Ваджре так и есть, там(в украинской власти)все такие, я же не строю иллюзий. мне по больше душе Валерий Подъячий из "Севастополь-Крым-Россия", но это тоже не вариант.
      4. Corneli 5 сентября 2013 15:52
        Цитата: самоход
        перед выборами в президенты Янукович "тельняшку на груди рвал", заверяя всех, что он будет проводить пророссийскую политику. теперь повернул в противоположную сторону. кому понравится такой политик, который как пр...утка бегает из стороны в сторону, заигрывая то с Западом, то с Востоком?!

        Предвыборная программа В. Януковича 2010:
        "7.ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА: ОТКРЫТОСТЬ И ДОБРОСОСЕДСТВО
        Главной задачей национальной внешней политики считаю сохранение внеблокового статуса Украины.
        Учитывая современные геополитические реалии, убежден в том, что внеблоковый статус Украины является ключевым элементом национальной безопасности, повышения ее международного влияния и авторитета..."
        2 апреля 2010 года Виктор Янукович подписал указы, которыми ликвидировал межведомственную комиссию по вопросам подготовки Украины к вступлению в НАТО и национальный центр по вопросам евроатлантической интеграции, созданные в 2006 году при президентстве Виктора Ющенко
        15 июля Янукович подписал закон об основных направлениях внутренней и внешней политики государства, в котором окончательно отказался от курса на вступление в НАТО, заявив о внеблоковом статусе Украины
        Это для любителей заявлять о вступлении в НАТО.
        "...Восстановлю дружеские и взаимовыгодные отношения с Российской Федерацией, странами СНГ, обеспечу стратегическое партнерство с США, ЕС, странами "большой двадцатки"."
        Вот и усе! Нигде он в своей агитке "тельняшку не рвет". А что касаеться конкретных шагов, то:
        Позитивные для России:
        1. 21 апреля 2010 года - подписаны харьковские соглашения о продлении базирования российского Черноморского флота в Крыму на 25 лет
        2. закон «Об основах государственной языковой политики» 8 августа 2012 года. Однако президент уверен, что закон о языках требует доработки, и поручил созданной им рабочей группе разработать поправки к нему, которые должны быть приняты парламентом в сентябре 2012 года. Придание русскому языку хоть какого то статуса, не взирая на бешенную истерику померанчевой оппозиции.
        3. Насчет НАТО уже писал...
        4. по "голодомору" писал цитату ниже..
        Негатив для России:
        1. 1 апреля 2010 года Янукович раскритиковал дискуссию о возможности создания союза государств Украины, России и Белоруссии. Янукович заявил, что стратегическим направлением украинской внешней политики является интеграция в Европейский союз
        2. Дальнейшие заявления насчет ТС я так понимаю были результатами давления и торгов. Янык то говорил, что это не возможно, то что возможно, но надо изминения в конституцию...В общем результат мы ща видим.
        П.С. Многие вещи (вроде курса в ЕС) происходили давно, но вспомнили об этом тока ща, заодно и кучу брехни к этому прилепили...это кумарит
        Corneli
    3. Капитан Врунгель 5 сентября 2013 08:46
      Не удивлюсь, если Янукович на Говерлу залезет, ющенковский крест поцелует, корзину с цветами к памятникам бандере и шухевичу поставит (венки боится. На голову падают).
      Цинизма, лицемерия, лжи и наглости, этой власти не занимать. Людишки без чести и совести, отсутствием порядочности и культуры, узаконенные урки "в законе" с одним идеалом "президенты на зеленом фоне".
      Чтобы удержаться у власти, они готовы так вывернуться, что собственный зад укусить или лизнуть смогут (исходя из обстоятельств).
      Капитан Врунгель
      1. Хохол-МСК 5 сентября 2013 13:45
        Вот истинный цинизм:
        http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2013/09/130903_ru_s_court_bann
        ed_referendum.shtml
        Украине запретили референдум по вступлению в ТС, из-за того, что народ может выбрать не то, чего хочет Европейская партия :)
        Хохол-МСК
    4. Александр романов 5 сентября 2013 09:07
      Цитата: tttttt
      Короля делает свита,

      Какая скорбная рожа на фото у вашего "короля" laughing
      1. andrejwz 5 сентября 2013 09:28
        Цитата: Александр романов
        Какая скорбная рожа на фото у вашего "короля"

        Так не дай бог снова на голову что упадет, ведь это уже и не венок.
      2. Терский 5 сентября 2013 09:46
        Цитата: Александр романов
        Какая скорбная рожа на фото у вашего "короля"

        Саша, hi ! афоризм - "А король то голый !", пока жив и актуален. yes
      3. tilovaykrisa 5 сентября 2013 15:17
        Может по тому что он голый? laughing
    5. nov_tech.vrn 5 сентября 2013 09:12
      вы хотели сказать дятлы, но постеснялись?
    6. Влад 1965 5 сентября 2013 10:26
      tttttt (2) UA
      ЭТА СВИТА?
      Выступая 14 ноября 2007 года перед депутатами Кнессета глава украинского государства подчеркнул особое родство историй двух наций, для которых длительное время "врагом было зло безгосударственности и неволи, которое несло раздор, несправедливость и вражду между братьями". По словам президента, сегодня это родство имеет еще одну опору - "это преданность демократии, которую избрали и воплощают в жизнь наши народы". В связи с этим Виктор Ющенко выразил поддержку украинской стороной израильскому сообществу и его демократии, а также сочувствия по поводу трагической истории еврейского народа. "В нашем сердце - боль и скорбь по миллионам невинных жертв вашей нации. Решительно и однозначно мы осуждаем все преступления, совершенные против еврейского народа тоталитарными режимами", - сказал президент Украины.

      Все это напоминает какой-то театр абсурда. Ющенко выступает в Кнессете, проводит аналогии с Холокостом и одновременно готовится с помпой отметить 100-летие народного героя Украины Романа Шухевича, который во время войны резал евреев во Львове, а его сподручные из печально известного батальона «Нахтигаль» тысячами расстреливали всех подряд - в том числе и украинцев - в Бабьем Яру.
      Влад 1965
    7. MG42 6 сентября 2013 01:03
      Цитата: tttttt
      Короля делает свита, а в окружении януковича одни носороги

      Это 5+! laughing
      MG42
      1. регреСССР 6 сентября 2013 03:27
        ага вот ты какой глобус Украины laughing
        1. MG42 6 сентября 2013 03:38
          Цитата: регреСССР
          ага вот ты какой глобус Украины

          Вы же художник пишете в профиле? нарисуйте нечто подобное+ laughing
          MG42
          1. регреСССР 6 сентября 2013 04:24
            если честно я об этом уже подумывал)) хотя у меня и немного другая спецыфика воснавном (пейзажы архитектура ) кстати много этюдов с крыма сохранилось)

            вот только время постоянно нехватает ведь художник это и моя основная профессия и отнимает достаточно много времени и просто невсегда хватает сил вот чтонибуть этокае изобразить
            хочется вот просто иногда отдахнуть от живописи! посидеть почитать вставиь коментарийsmile

            но! теперь думаю всежки займусь выкраю время и чтонибуть обезательно выложу естественно собственного производства! hi
          2. vitamin-ky 6 сентября 2013 10:27
            Вот вы здеь все смеетесь хиханьки да каханьки -а у меня шерсть на спине дыбом (шютка) от наблюдаймого -и если чиновничьий аппарать других стран гнет свою идеалогию прямо и без выкрутасов зато ,упорно и постояннно -то наши перцы занимаются метанием из угла в угол при постоянном изменении вектора как политических пристрастий так и собственных планов(лишь одно неизменно и не зыблемо -УРВАТЬ -УКРАСТЬ -ЗАМУТИТЬ ПОД СЕБЯ- страна тихо скатываеться в первообщинный бардак не взирая на всеобщюю компьютеризацию sad и повальное сиденье в инннете .
            Я смотрю тут ведется речь о шаржах и каррикатурах
            вот вам такой сюжет основанный на уже известных картинах и баснях -На распутье у камня стоит змей горыныч в вышиванке и шараварах и смотрит на камень размышляя причем все три головы размышляют о деаметрально противоположных вещях ,что говорит о то что к общему знаменателю их мысли не прийдут ни когда ,причем по напряженной позе змея создается впечатление что он хочкт порваться на три части и порвется ибо пути три -желаний у него столько же а ног всего две и это проблема lol -за камнем три тропинки -левая ведет в ЕС -и ее фон отождествляет огромная призрачная(как мираж) гипертрофирофанная задница и прочие отрибуты свободной европейской вольницы.Правя тропинка ведет в неизвестный край под флагом ТС -(не известный по простой причине -информации для рядового украинца -по всем плюсам и минусам -до обидного мало, известно лишь то что в том сказочном месте обитает Мишка (топтыгин -шутка не кидайтесь сопогами) -он толи злой (подгребет все под себя)толи добрый (поможет и защитит) согласитесь ведь информационный ликбез для рядового жителя этой страны Россия не проводила а если и проводила то мизерно и узконаправленно.
            Ну и третий путь -в никуда -тропинка протекаеть по живописным природным местам и упираеться в бездонную пропасть -которая уходит в глубь и в даль гдето в левом направлении.
            Ну чтож сюжетец есть -дело за изображением - вуаля -есть новый повод поржать - хотя мне совсем не смешно -мне грустно от понимания того что в принепе 42 года это результат и грубо говоря хоть и не возраст -но приходит понимани что выросло новое поколение у него другие тараканы в голове и мои племянники -з брата акробата будут жить в том что мы им оставим -и речь уже не о том что плохое и ли хорошее оставим ,а о том что оставим ващее хоть что то sad
            Как то сумбурно получилось -я не жалуюсь -просто консто тация факта
  2. serge-68-68 5 сентября 2013 08:03
    Для очень многих политиков собственные принципы - ничто, собственная власть - все.
    А у Януковича, в ситуации, когда как не повернись тебя все равно ... либо Запад, либо Восток, приходится хоть моральную компенсацию искать. Любой сексопатолог тоже самое скажет. :)
    serge-68-68
    1. Геккон 5 сентября 2013 10:12
      Какие принципы у урки гопника-переростка?
  3. Тихий 5 сентября 2013 08:05
    Глава украинского государства Виктор Янукович вместе со своей партией решил активно использовать идеологические концепции голодомора

    На эти грабли уже "прыщавый" наступал ... wassat Ну ничему их не учит история !!! am
    Тихий
  4. MajorDok 5 сентября 2013 08:17
    В руководстве Украины "господа" с двойным гражданством - в основном израиля и сша, со всеми вытекающими!
    MajorDok
    1. Kram 6 сентября 2013 00:06
      Цитата: MajorDok
      В руководстве Украины "господа" с двойным гражданством - в основном израиля и сша, со всеми вытекающими!


      А Вам, от этого плохо спится? Или степень патриотизма народа определяется его степенью антисемитизма - мол тот не патриот, кто не упомянет всуе Израиль? Вам-то какое дело до него - неужели в своей стране нет прблемм?
  5. Cooper 5 сентября 2013 08:21
    Голодомор, действительно трагедия и действительно геноцид.Не случайность а целенаправленная политика большевиков.Мало того что забирали весь хлеб , так ещё и выставлялись кордоны что бы люди не могли покинуть своих селений.Как же это ещё назвать???????
    Cooper
    1. Boris55 5 сентября 2013 08:45
      Цитата: Cooper
      Голодомор, действительно трагедия и действительно геноцид.
      Вот если бы после этих слов написали НЕ ТОЛЬКО УКРАИНСКОГО НАРОДА НО И РУССКОГО былобы совсем хорошо..
      Не случайность а целенаправленная политика большевиков...
      А большевики, получается, это русские?
      1. Cooper 5 сентября 2013 23:05
        не путайте грешное с праведным.Россия не может определится как относится к голоду в поволжье,хотя это то же искуствено созданный голод-голодомор.
        Cooper
        1. vitamin-ky 6 сентября 2013 11:14
          эх земляк -огорчаешь ты меня -ну ведь не спорит то ни кто что голод был -но был он не только в(на) украине -и както обстрагировать свой от других -вглядит как то не этичьно тьфу куды это меня занесло (слово то какое пристранное) -кароче замечать и выделять только свое -это ЭГОИЗМ .
          Да и это не самое главное -в реалиях данного дня -это не главное -скажу словами кого то великого -(скавзанно в тысяча -каком то лохматом году)-----
          (ц) ......-О мертвых -НАДО ПОМНИТЬ (ВСЕГДА) -О живых -НАДО ДУМАТЬ !!!! И ПОМНИТЬ (п о с т о я нн о!!!!!!!!!!!!!!!!!! )
    2. rezerv 5 сентября 2013 08:46
      Сейчас тебе расскажут что ты "свидомит" и вообще не человек, если даже в Украине есть негодяи, считающие что голодомора не было.
      rezerv
      1. uizik 5 сентября 2013 08:49
        Тупак ты! И неук!
        1. seller trucks 5 сентября 2013 13:50
          на
          Цитата: rezerv
          Украине есть негодяи, считающие что голодомора не было.


          я например, а что вы мне расскажите? я повесил свои уши на гвоздь внимания
      2. Комментарий был удален.
      3. Александр романов 5 сентября 2013 09:11
        Цитата: rezerv
        Сейчас тебе расскажут что ты "свидомит" и вообще не человек, если даже в Украине есть негодяи, считающие что голодомора не было.

        Я не знаю кто и что скажет,но я знаю одно,что не теме голодомора ваши политики зарабатывают очки и не более. Янек вон веночек или чо там возложит,сделает мину скорбную,а потом шампанского выпьет за успешный пиар.
      4. Karlsonn 5 сентября 2013 13:03
        Цитата: rezerv
        Сейчас тебе расскажут что ты "свидомит" и вообще не человек, если даже в Украине есть негодяи, считающие что голодомора не было.


        Удивительно но вот граждане США ничего не знают про голодомор у себя в стране, а более 5 000 000 граждан США - того...
        Может их сходите, да просветите? А то живут понимаешь в невежестве.
        1. chung 5 сентября 2013 18:34
          Ты че неуважаемый - жизни людей циферками будешь мерять?!Сколько где поумирало, и если гдето (не у нас) умерло больше, то значит проблемы нет? Однако...
          PS кстати Карлсонн- говорят постоянное ношение головного убора, наушников и курение табака разрушительно влияют на мозг человека (хоть лично я вас таковым не считаю).
          chung
      5. revnagan 5 сентября 2013 23:07
        Цитата: rezerv
        , если даже в Украине есть негодяи, считающие что голодомора не было.

        Если Вы,неуважаемый,считаете голодомор исключительно акцией,направленной Русским народом в лице большевиков на вымаривание Украинского народа,то голодомора действительно не было.Ну не уничтожали русские украинцев по нац.признаку,как Вы не пыжтесь это доказать.Голод был и в РСФСР,и на Урале.Это была одна большая беда,одна на всех,и устраивать пляски на костях,аморально.
    3. Александр романов 5 сентября 2013 09:08
      Цитата: Cooper
      Голодомор, действительно трагедия и действительно геноцид.

      Только украинского народа или в России в то время голода не было?
      1. morpex 5 сентября 2013 10:39
        Цитата: Александр романов
        Только украинского народа или в России в то время голода не было?

        Была одна страна..И Украина и Россия пострадали от Этого голода в равной мере...И тогда и сейчас власть имущие держат своих подданых за исходный материал и эксперементируют с ним как хотят...Время идет но сущность власти не меняется...
      2. Docent1984 5 сентября 2013 10:54
        Про Поволжье и Тамбовщину забывают. Типа там все хорошо было...
      3. Cooper 5 сентября 2013 23:08
        Мы со своим то определились, и дали этому оценку. Определяйтесь и вы, что было случайность или спланированная акция по истреблению крестьянства как класса.
        Cooper
        1. kush62 6 сентября 2013 05:04
          цитата: Мы со своим то определились, и дали этому оценку. Определяйтесь и вы, что было случайность или спланированная акция по истреблению крестьянства как класса.

          А если предположить такой вариант: голодомор в поволжье, на урале, в Казахстане
          специально затеяли украинские большевики -националисты, чтобы извести весь остальной народ и оставить только одну нацию.
          Сразу и очевидно видать идиотизм и однобокое трактование вашего голодомора.
    4. IRBIS 5 сентября 2013 09:34
      Цитата: Cooper
      Голодомор, действительно трагедия и действительно геноцид.

      А Вам не кажется, что на этот Голодомор (ну и название придумали!) украинцы подсели, как евреи на Холокост? И ходят все, со скорбными рожами - вселенскую печаль изображают. Заморили, уничтожили... Уничтожили, заморили... Ну не верю я в искренность такого посыпания головы пеплом, не верю! Все пытаются на костях себе авторитет заработать, как и наши "демократы", бродящие вокруг Камня жертвам политических репрессий. Для большинства украинцев, которые активно муссируют тему Голодомора, это лишь еще один повод пнуть Россию. Ведь намеренно подчеркивается, что морили голодом именно украинцев.
      1. Аскет 5 сентября 2013 22:04
        Цитата: IRBIS
        А Вам не кажется, что на этот Голодомор (ну и название придумали!) украинцы подсели, как евреи на Холокост? И ходят все, со скорбными рожами - вселенскую печаль изображают. Заморили, уничтожили... Уничтожили, заморили... Ну не верю я в искренность такого посыпания головы пеплом, не верю


        В чем суть Холокоста?
        В стремлении нацистов любой ценой (лучше прогнав, но если не выйдет, так и убив) избавиться от евреев (и цыган), являющихся, "врожденно (генетически) чуждой, вредной расой", окончательно и бесповоротно,причем не важно где. Причем геноцид всех НЕАРИЙСКИХ народов (в том числе славян, душевнобольных,гомосексуалистов).Политика геноцида предусматривала физическое уничтожение расстрелами и казнями огромных контингентов славянского населения и его сокращения путем преднамеренной организации голода и эпидемий, ликвидации медицинского и санитарного обслуживания, резкого сокращения рождаемости, разобщения и дробления отдельных народов на мелкие этнические группы и т.д.
        Другое дело что сионисты УЗУРПИРОВАЛИ геноцид народов как исключительно ХОЛОКОСТ евреев, используя для этого свое тотальное господство в мировых СМИ и информационных технологиях.
        В чем суть Большого Голода 1932-33 годов?
        В стремлении большевиков любой ценой сломать традицию,(любой ценой вот ключевая причина) максимально быстро преобразовав мелкочастническое, крайне неэффективное сельское хозяйство в систему крупных агрокультурных предприятий, контролируемых государством, по максимуму механизированных и способных обеспечить быструю индустриализацию страны. (а это ЦЕЛЬ ради чего ломали через колено крестьянский мелкособственнический уклад и идеологию)
        Цели уничтожения нелояльного населения как политики геноцида НЕ БЫЛО!
        Более того ГОЛОД 1932/33 ГОДА ОРГАНИЗОВАН ПРОТИВНИКАМИ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ, САБОТАЖЕМ И ВРЕДИТЕЛЬСТВОМ АНТИСОВЕТСКОЙ, АНТИСТАЛИНСКОЙ ЧАСТИ ОБЩЕСТВА.Причем осуществлялись они в осознанной и организованной формах.Об этом свидетельствуют многочисленные документы фактов саботажа и запугивания крестьян-колхозников со стороны деревенской элиты кулаков-мироедов и спекулянтов и их подручных.

        Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…
        Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
        Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
        Ваш И. Сталин

        Из ответа И.В. Сталина на известное письмо Шолохова
    5. Влад 1965 5 сентября 2013 09:57
      Cooper UA
      Голодомор, действительно трагедия и действительно геноцид.-Странно,что потомки отгеноциденных,по сию пору поражают своими не слишком морщинистыми рожами и весьма ухоженным видом.
      Мало того что забирали весь хлеб , так ещё и выставлялись кордоны что бы люди не могли покинуть своих селений.-УГУ,особенно когда сельситкй богатей,закапывал зерно в землю,опухал прям от жадности,а с зернотоков и мест хранени видать твои предки так тащили зерно,что пришлось охрану выставлять,против мародеров?
      И наконец,количество взрослых мужчин ,в те года уехавших в Россию,как то подозрительно четко совпадает с количеством померших.
      В общем черепок бандеровский,свидомит с обезображенным гнилью мозгом,не рассказывай более никому эту свою туфту,ну кроме Ющенко и Януковича с Фарион и Тягнибоком.
      Влад 1965
    6. Гордей. 5 сентября 2013 10:06
      Цитата: Cooper
      Голодомор, действительно трагедия

      Действительно трагедия.
      Цитата: Cooper
      действительно геноцид.

      Ложь.За основу этой лжи взята "работа"Д.Мейса,изданная в издательстве Гарвардского университета,в 1983 году.Сей труд не получил признания среди американских учёных.Может вы объясните,для чего,политической власти в стране,надо было уничтожить целый Народ с его историей?Термин "голодомор" он взял у хлопца по имени Дмитро Соловей,который сбежал в 1944 году вместе с захватчиками,потом свалил в США.Правду писал?Нет,следовал советам Геббельса.Был ещё один.Конквест.Который написал"Жатву скорби".Как выяснили реально независимые американские учёные-советологи Арч Гетти,Герберт Хертле,Александр Даллин,За основу своей книги он взял из ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведений Астафьева,Можаева и Гроссмана,и писанины прислужников немцев-Х.Костюка и Д.Соловья.13 декабря 1985 года в США была создана комиссия с целью "изучения голодомора" на Украине в 1932-1933гг.В этой комиссии работала жена Ющенко.Ну а в 90-е главным идеологом "голодомора" стал Кульчитский,вернее начал он раньше,с конца 80-х,И не мудрено,он был сотрудником идеологического аппарата ЦК Компартии Украины 1970-1980-х.
      Цитата: Cooper
      целенаправленная политика большевиков.
      Местных большевиков,не факт что по духу.Косиора,Чубаря,Эпштейна,Хатаевича.Чубаря Ющенко "признал виновным",остальных(интересно почему?)нет.
      Цитата: Cooper
      что бы люди не могли покинуть своих селений.
      Сможете подтвердить подлинным документом?
      1. Cooper 5 сентября 2013 23:17
        а для мня(и для большинства Украинцев) факт голодомора ,это аксиома, не требующая доказательств.Сейчасс нет свидетелей этого , но когда то давно родственники рассказывали и их друзья. Для меня этого достаточно.
        Cooper
    7. sdv68 5 сентября 2013 10:35
      Цитата: Cooper
      Голодомор, действительно трагедия и действительно геноцид.


      Большевиков можно назвать кем угодно но не дураками. Не стали бы они рубить сук на котором сидят. А сук этот - экспорт зерна. Если бы извели всех украинцев "под корень" (читайте определение слова ГЕНОЦИД), то СССР лишился бы более 30-40% всего зерна.

      Цитата: Cooper
      а целенаправленная политика большевиков


      А кто устроил аналогичный "геноцид" в европе, к примеру в Польше:

      http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/
      1932 г. Польская газета "Новый час":

      "На Гуцульщине число голодающих хозяйств достигло 88,6%... В марте голодовало полностью около 40 сёл Косивского, 12 сёл Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов... Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в сёлах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островици. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулёз."

      1932г. Львовские газеты сообщают, что в Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало.

      1932 г. Польская газета "Сила":

      "В Здунской Воле крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых."


      Цитата: Cooper
      Мало того что забирали весь хлеб


      Действительно мало. Кроме этого СССР/Россия еще и помогала голодающим регионам. В т.ч. и хлебом.

      «По нашим подсчетам, основанным на анализе источников...в 1933 г. в общей сложности Украина получила 501 тыс. тонн зерна в виде продовольственных и семенных ссуд... Российские регионы (без Казахстана) соответственно получили 900 тыс. тонн... О масштабах полученных Украиной в 1933 г. продовольственных ресурсов свидетельствует тот факт, что во время голода 1921-1922 гг. вся международная помощь голодающим в Советской России, включая пять областей Украины, составила 568 тыс. тонн». (с)

      Кондрашин В.В. Голод 1932-1933 годов:трагедия российской деревни. - М.: РОССПЭН, 2008 — С.243.
      Книга, как вы можете заметить 2008 года, а Кондрашин, тот еще либерал, и не приукрашал ситуацию. Достаточно прочитать его книгу целиком, чтобы понять его антибольшевистские настроения.
    8. seller trucks 5 сентября 2013 10:53
      Цитата: Cooper
      Голодомор, действительно трагедия и действительно геноцид.


      не было никакого "голодомора", да, голод был по всей стране был, а проект голодомора это идея по-легкому, есественно как обычно, на халяву денег "срубить", Россия же правопреемница СССР. не судьба "незалежной" повторить еврейскую аферу "холокост".
    9. Karlsonn 5 сентября 2013 12:59
      Цитата: Cooper
      и действительно геноцид


      Геноцид кого?

      Цитата: Cooper
      Не случайность а целенаправленная политика большевиков.


      Все большевики были с Марса?
      1. Setrac 5 сентября 2013 14:33
        Цитата: Karlsonn
        Все большевики были с Марса?

        Среди большевиков было непропорционально много лиц нерусской национальности, особенно евреев.
      2. Cooper 5 сентября 2013 23:23
        ВЫ пытаетесь перейти на исключительно национальное понимание геноцида.Хотя истребление крестьянства как класса тоже можно назвать таковым.
        Cooper
        1. Setrac 6 сентября 2013 01:34
          Цитата: Cooper
          ВЫ пытаетесь перейти на исключительно национальное понимание геноцида.Хотя истребление крестьянства как класса тоже можно назвать таковым.

          Ну а как вы хотели? Крестьяне на Украине в основном были этническими русскими, такой нации как "украинцы" ещё не было, зато среди большевиков русские составляли меньшинство (по сравнению к примеру с евреями), вот и получается что русских крестьян геноцидили нерусские большевики.
    10. Setrac 5 сентября 2013 14:20
      Цитата: Cooper
      Мало того что забирали весь хлеб , так ещё и выставлялись кордоны что бы люди не могли покинуть своих селений.Как же это ещё назвать???????

      На Кубани было то же самое, к чему устраивать из этого фетишь? Украине больше нечем гордиться?
      1. Cooper 5 сентября 2013 23:23
        Мы не гордимся . мы просто помним.
        Cooper
        1. Setrac 6 сентября 2013 01:42
          Цитата: Cooper
          Мы не гордимся . мы просто помним.

          Вы не "просто помните", вы используете голодомор как информационное оружие против русских в интересах своих западных хозяев, хотя русские в голодоморе не виноваты.
    11. Jogan-64 5 сентября 2013 18:31
      Врёте, сударь, нахально, тупо и беспардонно!!! Нациковских псевдоисториков начитались? Сочувствую. Вы тогда прочтите заодно и труд-исследование американского учёного-историка Майка Таугера о причинах голодомора в Украине. Это, к Вашему сведению, совсем не большевистская агитка.

      Заодно добавлю, что у меня есть соседка 1926 г.р., уроженка Воронежской области. До сих пор жива и в здравой памяти. Она лично мне рассказывала, какой тогда был голод у них, в России и какая смертность. Весной 33-го еле дождались, когда трава взойдёт, пекли из неё вперемешку с перемолотой корой лепёшки и ели.

      Мои же родители уроженцы Харьковской области. Отец 25-го г.р., мать 27-го г.р. Отца уже нет, но мать жива-здорова тоже хорошо помнит 33-й. По их словам и словам моих бабушек, с которыми я общался лично на тему голодомора (история - моё хобби hi ), в нашем селе и других близлежащих сёлах никакого голода не было. К тому времени у нас сформировался колхоз, причём, без всякой принудиловки. Был тогда среднего уровня урожай, который позволил выполнить план хлебозаготовок и расплатиться с колхозниками по трудодням. Получали по 1 кг зерна за 1 трудодень. Мало? Плюс к тому в каждом дворе хотя бы куры были и огород конечно. Это урожай всей остальной огородины, если кто позаботился. До следующего урожая дожили все. Никак не голодая.

      А из НКВДшных кордонов тогда был аж один милиционер, который по дальним округам "патрулировал" на лошади и подбирал голодных, в основном, сиротских детей и привозил в созданный тогда колхозный приют.

      И после рассказов этих очевидцев Вы хотите, чтобы я поверил в высосанный из пальца геноцид? Это, извините, такие, как Вы, сейчас устраиваете геноцид собственным мозгам и элементарному здравому смыслу! Достаточно прочесть интервью мэра г. Измаила (!), от которого при Юще центральные власти требовали списки умерших во время голодомора! Если не поняли, то повторюсь - г. ИЗМАИЛА!

      А может Вы, сударь, из засЛанцев, а? Типа, свой среди чужих и чужой среди своих? Намекните. Если так, тогда конечно... Сребреники отрабатывать надо... fool
      Jogan-64
      1. Cooper 5 сентября 2013 23:28
        У вашей соседки , и не в обиду сказано Родителей слишком хорошая память.В таком то возрасте помнить и трудодни и ко-во милиционеров .
        Сверьте цифры.А то как то неудобно получается.
        Cooper
        1. Jogan-64 7 сентября 2013 02:03
          Объясняю на пальцах, чтобы Вы в дальнейшем читали внимательнее. Кроме родителей, я ещё и с бабушками разговаривал. Моими. Родными. Двумя. Одна из них 1902 г.р., вторая - 1904-го. Отцу моему в 33-м было 8 лет, матери - 6. Я лично в свои 8 лет учился во 2-м классе школы и хорошо помню всё тогда происходившее. А Вы? Жалобы на свою память? Не все же такие..., беспамятные. Это что касается сверки цифр, от которых Вам неудобно.
          Что касается высосанного из пальца геноцида украинцев, так попробуйте поспорить для начала с вышеназванным мной историком, а не со мной, если хотите больше фактов. А тупо, извините, повторять вложенную Вам в уши несусветную чушь, да беспредметно талдычить про какие-то там аксиомы - явный признак ограниченности. Тем более с Вашими "доводами", что когда-то, кто-то, где-то и что-то Вам говорил такое подобное и которых, говоривших это, уже якобы нет. Не смешно ли?
          Тем более, что очевидцы есть. И говорят. Только не то, что таким, как Вы, выгодно. Почему Вы затронули только моих родителей да соседку? Почему не обратили внимания на историка? Или на интервью мэра Измаила? Не выгодно? ЗдаёЦЦа мне, что Вы, батенька-с, демагог. Словоблудие, знаете ли... negative
          Jogan-64
    12. Estray_ 6 сентября 2013 01:23
      Пoліція й yлaни б'ють кoльбaми пpи нacкoкy нa ceлo, кpик, кaтyють людeй, a відтaк із cпиcкaми, які зaздaлeгідь кapним відділaм дaє cтapocтвo, eкзeкyції пepeвoдять нa гpoмaдянaх. Пo битті ідe звичaйний гpaбyнoк і гyлянкa, щo кінчaєтьcя диким ґвaлтoм і кpикoм ґвaлтoвaних дівчaт. Y Чижикoві зґвaлтoвaнo в oдній хaті pівнoчacнo мaтіp і дoчкy, тaк щo дoчкa збoжeвoлілa. Бaгaтo cкaтoвaних пoвмиpaлo, тa гoді cпиcaти вce, бo aбo пoчтa нe дoхoдить, aбo й бoятьcя пoдaвaти людe цe дo відoмa. Бaгaтo людeй і пocтpіляних, нaпpиклaд y Гepмaнoві, Кoнюхaх і т.д. Пpoшy тeбe, пoдaй цe дo відoмa cвітoві, a як мaєш знaймих, тo хaй цe підe в пepeклaді й дo aмepикaнcьких чacoпиcів. Я зa вce бepy пoвнy відпoвідaльніcть, і нe мaю cтpaхy, як і Єпиcкoп." [Bпepшe oпyблікoвaнo 20 лиcтoпaдa 1930 p. y гaзeті "Aмepикa” (CШA). Пoдaєтьcя зa пyблікaцією: Ha вічнy гaньбy Пoльщі, твepдині вapвapcтвa в Eвpoпі. — Hью-Йopк, 1978. — C. 35-37] http://joff.ucoz.ru/news/golodomor_v_zapadnoj_ukraine/2010-11-27-59
      И это тоже Сталин и большевики???
    13. fedorovith 10 сентября 2013 21:21
      Ну да, так весь союз жировал в то время когда украина голодала, одни плачат у стены плача, другие просто без стены.
      fedorovith
  6. Cooper 5 сентября 2013 08:42
    Цитата: самоход
    перед выборами в президенты Янукович "тельняшку на груди рвал", заверяя всех, что он будет проводить пророссийскую политику. теперь повернул в противоположную сторону. кому понравится такой политик, который как пр...утка бегает из стороны в сторону, заигрывая то с Западом, то с Востоком?!
    По мнению экспертов, таким образом, Янукович пытается подобраться к электорату, которому не только должна быть по душе реанимация темы голодомора, но и который должен увидеть в нем «своего» и не иметь никаких сомнений относительно переизбрания
    - электорат уже увидел кто он на самом деле...
    Электорат , это Вы громко сказали, просто люди.
    А он и проводил, другое дело что сам Россия его не очень то поддержала.
    Cooper
  7. Татарус 5 сентября 2013 08:48
    Цитата: Cooper
    Голодомор, действительно трагедия и действительно геноцид.Не случайность а целенаправленная политика большевиков.


    В России это было и голодающее поволжье и расстрелы крестьян на тамбовщине. Да много чего. Что же нам теперь к ответу Израиль призывать. Ну и что что его тогда еще не было, еврейской национальности среди большевиков хватало. Да голод на Украине трагедия. Так скорбите молча, чего из слез политику делать.(Это про правительство Украины не про народ)
    1. Nikolski1973 5 сентября 2013 09:30
      Согласен, из трагедии нечего пиар делать, и эта трагедия была не только Украины, а и России тоже.
    2. zmey_gadukin 5 сентября 2013 11:29
      Цитата: Татарус
      Так скорбите молча, чего из слез политику делать

      Согласен. Горе всегда помнят. Оно в напоминаниях не нуждается...
      zmey_gadukin
  8. Standard Oil 5 сентября 2013 08:51
    Интересно,а кто-нибудь понимает причины это вашего "голодомора"?Которые состояли в том,что Запад отказывался принимать у СССР золото в качестве оплаты за технологии и оборудование,а принимал исключительно зерно и ничего больше,как Шейлок у Шекспира требовал свой "фунт живой плоти",вот и приходилось СССР расплачиваться исключительно зерном отнимая его у своих же крестьян и благодаря этому успели провести индустриализацию до того как Адольф со своими молодчиками заявился,а вот если бы не успели провести индустриализацию,то не было бы ни своих танков,ни самолетов,ни снарядов прямо как в царской армии,и тогда Адольф Гитлер "накормил" бы украинцев в Освенциме,Бухенвальде или еще в каком "злачном" месте,ведь украинцы как славяне в понимании немцев это те-же "недочеловеки" как евреи,цынане или русские.Так что не надо свои лживые слезки разводить пытаясь разжалобить европейских геев.
    1. Uzoliv 5 сентября 2013 09:55
      Цитата: Standard Oil
      Которые состояли в том,что Запад отказывался принимать у СССР золото в качестве оплаты за технологии и оборудование,а принимал исключительно зерно и ничего больше

      Ну это же неправда. Достаточно просто посмотреть те контракты, которые заключали представители советского правительства с конкретными западными фирмами, как они оплачивались. Вот один пример: "В начале 1933 года между советским правительством и американской компанией Nitrogen был заключен договор на оказание технической помощи в синтезе аммиака, который включал в себя консультационное содействие в строительстве колонн синтеза и цехов катализаторов синтеза на Бобриковском и Березниковском комбинатах. Согласно договору, фирма должна была обучить советских специалистов самостоятельному производству катализаторной массы, а также дать "Химстрою" Наркомата тяжелой промышленности (по мысли советской стороны, в договоре это не было прописано) способ изготовления катализаторов "в условиях СССР".
      Контракт с фирмой Nitrogen действовал с июня 1933 года по август 1934 года включительно. За свои услуги фирма получила вознаграждение в размере 840 тыс. американских долларов, которые платились траншами по 60 тыс. долларов ежемесячно. Стоимость закупаемого в США и Европе оборудования в стоимость контракта не входила."
      Просто такого количества золота, для такого масштабного проекта как индустриализация, в стране не было.
      1. Standard Oil 5 сентября 2013 10:47
        Цитата: Uzoliv
        Контракт с фирмой Nitrogen действовал с июня 1933 года по август 1934 года включительно. За свои услуги фирма получила вознаграждение в размере 840 тыс. американских долларов, которые платились траншами по 60 тыс. долларов ежемесячно.

        А откуда брались эти самые доллары?Уж не от продажи ли исключительно зерна?
    2. sdv68 5 сентября 2013 10:27
      Цитата: Standard Oil
      Которые состояли в том,что Запад отказывался принимать у СССР золото в качестве оплаты за технологии и оборудование,а принимал исключительно зерно и ничего больше,


      Как раз с СССР торговали либо за золото, либо за зерно.Погуглите на "Золотую блокаду".
      1. Standard Oil 5 сентября 2013 11:07
        Цитата: sdv68
        Как раз с СССР торговали либо за золото, либо за зерно.Погуглите на "Золотую блокаду".

        Так "золотая блокада" как раз и заключалась в отказе принимать в качестве платежного средства золото СССР под предлогом того,что когда СССР отказался выплачивать царские долги,его золото мол принадлежит иностранцам и СССР расплачивается с ними вроде как ихними собственными средствами.Так и объявили бойкот советскому золоту или полностью или принимая его (самые жадные) по очень заниженному курсу,кредиты советскому правительству поначалу отказались давать вообще,а позднее когда стало понятно,что СССР впринципе и без них обойдется установили дискриминационный тариф.Так что крестьяне в любом случае обрекались на голод не по прихоти "тирана" Сталина,а по твердому желанию Запада "задушить коммунизм в колыбели".Надоели вы уже все со своими байками на которые могут повестись незнающие историю люди или либералы.
  9. Kovrovsky 5 сентября 2013 09:03
    перед выборами в президенты Янукович "тельняшку на груди рвал", заверяя всех, что он будет проводить пророссийскую политику. теперь повернул в противоположную сторону. кому понравится такой политик, который как пр...утка бегает из стороны в сторону, заигрывая то с Западом, то с Востоком?!

    Теперь ему впору надеть оранжевый шарфик и в палатке на майдане поселиться, требуя от России компенсации!
    Kovrovsky
  10. семург 5 сентября 2013 09:19
    Голодомор был ,люди умерли от голода в мирное время причем эти люди не были даже врагами государства.Может глупость, может наплевательское отношение к людям,может целенаправленно в любом случае об этом нужно помнить и знать. Ну если кто на этом делает пиар раздувая это дело или наоборот отрицая ,то это очень не красиво.
    1. tttttt 5 сентября 2013 09:35
      В то время был сильный неурожай, причем везде,и за океаном тоже. Все моськи п_ндосовские гавкают про голодомор, а никогда даже не смотрели демографическую статистику населения в 30-33 годах в США. А её просто нет! Её вычеркнули вообще, чтобы никто не знал сколько народу передохло ТАМ! Зато нам все время пальцем в глаз тычут.
      tttttt
      1. Misantrop 5 сентября 2013 10:59
        Цитата: tttttt
        демографическую статистику населения в 30-33 годах в США. А её просто нет! Её вычеркнули вообще, чтобы никто не знал сколько народу передохло ТАМ!
        Зато фотографии подыхающих от голода американцев возили по всей Украине, выдавая за документальное подтверждение УКРАИНСКОГО голодомора. Скандал тогда весьма крупный был... lol
        Misantrop
    2. sdv68 5 сентября 2013 10:24
      Цитата: семург
      Голодомор был ,люди умерли от голода в мирное время причем эти люди не были даже врагами государства.


      Голод был, а вот "голодомора", т.е. целенаправленного геноцида против украинцев не было. Причем голод был не только в СССР, но и в ряде стран Европы. Кстати, этот голод фактически был последним серьезным голодом на территории СССР (даже послевоенный голод 46-47 гг обошелся значительно легче). Колхозы помогли справиться с этой многовековой российской проблемой.
      1. семург 5 сентября 2013 11:10
        Цитата: sdv68
        Цитата: семург
        Голодомор был ,люди умерли от голода в мирное время причем эти люди не были даже врагами государства.


        Голод был, а вот "голодомора", т.е. целенаправленного геноцида против украинцев не было. Причем голод был не только в СССР, но и в ряде стран Европы. Кстати, этот голод фактически был последним серьезным голодом на территории СССР (даже послевоенный голод 46-47 гг обошелся значительно легче). Колхозы помогли справиться с этой многовековой российской проблемой.

        Мы не правильно понимаем друг друга по мне голод это когда мало пищи,а голодомор это когда люди умирают от отсутствия еды.Просто когда пишут голодомор считается что это касается только украинцев .хотя голодомор был во многих местах союза.
        1. sdv68 5 сентября 2013 13:15
          Цитата: семург
          Просто когда пишут голодомор считается что это касается только украинцев .хотя голодомор был во многих местах союза.


          Ошибаетесь. Если посмотрите что украинцы понимают под ГОЛОДОМОРОМ, то узнаете, что речь в этом случае идет О ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМ ГЕНОЦИДЕ УКРАИНСКОГО НАРОДА. Т.ч. если не придираться к словам и не брать на вооружение украинскую формулировку, то в 32-33 в СССР (как и в некоторых евространах) был ГОЛОД, но не ГОЛОДОМОР.
  11. пенсионер 5 сентября 2013 09:22
    Цитата: Cooper
    Голодомор, действительно трагедия и действительно геноцид.Не случайность а целенаправленная политика большевиков.

    Посоветую. Кричите, что в голодоморе Асад виноват. Сразу в ес возьмут. Сквозняком.
    1. Karlsonn 5 сентября 2013 13:07
      Цитата: пенсионер
      Посоветую. Кричите, что в голодоморе Асад виноват. Сразу в ес возьмут. Сквозняком.


      Там перед вступлением еще кое-какие услуги надо оказать, ну и потом по сигналу сразу колено-локтевую позицию принимать.
      1. Kosatka 5 сентября 2013 13:29
        Тут кричи. не кричи. Украину 21 год назад в угоду западенцам (в широком смысле этого понятия) правящая шобла продажных СУК , типа Кравчука и их выблядки поставили в ЭТУ позу.Так до сих пор стоит БОЛЕЗНАЯ, раздвинув ноги, да и ручки для удобства и качества процесса протянула. И имеют НЭНЬКУ с её народом, как хотят и кто хочет. И всем этим тварям, приведших бывшую УССР к этому, в кайф такой расклад.
        Kosatka
  12. сашка 5 сентября 2013 09:24
    Давайте сразу определимся , что иностранное государство с законно выбранным президентом и органами власти считающее нас врагами "братской республикой" быть не может.И хватит уже с ними носится как с капризными детьми. Куда захотели и кого выбрали пусть рвут себе чубы.. Чего мы так упорно от них хотим ? Лояльности , адекватности ? Ну вот нет этого у них ну и ненадо.Пусть голодоморят дальше , может мозги появятся..Надоело уже.Давайте определяйтесь уже и не клюйте нам мозги..Хотели или хотите проблем то Вы их получите по полной программе. Может ещё и с довеском по поводу педиков..
    сашка
    1. IRBIS 5 сентября 2013 09:43
      Цитата: сашка
      "братской республикой" быть не может.

      "+"!!! Сто раз! Лично я уже давно понял, что все заявления о каком-то "братстве" абсурдны. "Братский" народ хватанул "незалежности" полными легкими и теперь не будет дышать с нами одним воздухом. Это только у нас остался какой-то "родственный кретинизм" - мы всех считаем "братьями - сестрами" и прочей "родней", а "родня" уже давно определилась и козьи морды строит. Нам открытым текстом заявляют, кто мы, и что мы. Но мы все равно продолжаем призывать к единению. Может быть хватит унижаться и уговаривать?
      1. shark 5 сентября 2013 18:39
        Абсолютно с Вами согласен.Мы с вами не мытые азиаты ,а они "великие украинцы" родоначальники всего на свете.И не важно,что они горбатятся за тысячу-другую гривен ,а мы вполне себе сыто и спокойно живем.Они тут же парируют,что это из за газа(которым ,мы кстати должны бесплатно с ними делится,потому что при союзе много украинцев трубопровод прокладывали,да и вообще они все геологи поголовно))Все,надоели,раздражают.Скорее бы уже в пи дер союз вступили бы и пусть радуются.Хватит братьев и сестер..Нет их у нас.Точнее наш брат- атомный крейсер Петр Великий,а сестра- ракета Сатана.На этом все.
  13. vladsolo56 5 сентября 2013 09:28
    Когда у руководителей мозгов нет, то они готовы пиарится, и пиарится на чем угодно, главное правильно все преподать и расставить акценты.
    vladsolo56
  14. sigizmund472 5 сентября 2013 09:46
    У нвнешнего президента Украины ума своего нету, вот и решил плагиатом заняться. IRBIS уже сказал, что подсели крепко на голодомор, точнее не скажешь.
    1. Влад 1965 5 сентября 2013 10:02
      Москва «уничтожила Украину как таковую» — являются самыми любимыми у свихнувшихся на злобной русофобии «оранжевых» подонков во властной элите современной Украины. Однако реальные факты реальной истории без какого-либо участия какой бы то ни было идеологии или пристрастия начисто опровергают эту гнусную ложь. Когда преступное руководство Украины ради выхода из состава Советского Союза совместно с преступным руководством России и Белоруссии разрушало СССР, то на момент обретения независимости Украина обладала территорией более чем в 22 раза большей, чем та, с которой в 1654 г. к Московскому Централизованному Государству приполз Богдан Хмельницкий. А численность населения была в 70 раз большей, чем во времена Б.Хмельницкого. Не говоря уже о небывалом экономическом, научном и культурном расцвете Украины. Если все это «уничтожение Украины как таковой», так и да здравствует оное!
      Влад 1965
      1. seller trucks 5 сентября 2013 11:16
        Цитата: Влад 1965
        У нвнешнего президента Украины ума своего нету, вот и решил плагиатом заняться. IRBIS уже сказал, что подсели крепко на голодомор, точнее не скажешь.


        да перестаньте вы, кто то уже выше написал, что политтехнологи те же, что были при Ющенко, все обкатано до мелочей, "скупая мужская слеза", открытие мемориалов, возложение венков. Выборы скоро, нужен электорат, вот и суетятся пацаны, никто на нары не хочет, а так почти wink в Европе, почти пострадавшие, почти в НАТО, интеграторы куевы.
  15. saturn.mmm 5 сентября 2013 09:47
    Простых людей в Украине уже тошнит от политики, если с ними пытаешься заговорить о политике или махают рукой или посылают подальше. Евросоюз не примет Украину, у них у самих сейчас небогато, лучший для них вариант это и дальше слабая Украина, которая не сможет составлять конкуренцию производителям европейских стран, вот и играют в обещалки.
  16. Мареман Василич 5 сентября 2013 09:48
    А по сути,что яныку, что ющю, жить шавкой хорошо,сытно и богато это. Но вот для памяти потомков и истории чревато. Дерьмом их запишут без срока давности и без права реабилитации, нет, не юридической, а человеческой.
  17. ded_73 5 сентября 2013 09:55
    Автор как всегда - "не разочаровал". В своем безудержном желании "плюнуть в вечность" поднимаються статьи трехлетней давности. Прочитайте еще раз статью - все в куче, голодомор, Таможенный Союз, Евросоюз. Вот интересно, что писал бы неуважаемый мною Бовал, если Янукович заявил о намерениях Украины присоединиться к ТС и все теже Указы о Дне национальной памяти? Выпрыгивал бы из штанов в сто процентной поддержке "верного курса горячо любимого Президента"? И наплевать при это на память о погибших. Миллионы безвинных! Для нас, ныне живущих своей безбедной жизнью тяжело даже представить, когда от голода погибает твой ребенок, отец, мать...
    При этом ни что не мешает ни России, ни Казахстану на государственном уровне увековечить память жертв этой беды у себя в стране. И это было бы правильно...
    ded_73
    1. Влад 1965 5 сентября 2013 09:59
      ded_73
      Ты дедок,на эмоции ,не подкрепленные фактами не слишком нажимай,ибо все что ты тут наклюкал,даже с сильной натяжкой принять за правду-НЕЛЬЗЯ.
      http://delostalina.ru/?p=199
      Влад 1965
      1. ded_73 5 сентября 2013 10:12
        Вы владик, судя по эмоциональному пассажику, только хамить и можете, ссылочка ваша дерь..ая и к правде имеет такое же отношение, как вы к воспитанному и образованому человеку.
        ded_73
        1. Влад 1965 5 сентября 2013 10:20
          ded_73 (1)
          Читай дедок,ниже есть ответ на твои словоблудия.
          Все что ты тут клюкаешь,вышибая слезу,в точности соответствует той ЛЖИ,что наклюкали два русофоба и антисоветчика,КОНКВЕСТ и МАйлс.
          Влад 1965
          1. Влад 1965 5 сентября 2013 10:23
            При описании «голодомора» (а также репрессий) в СССР, в качестве якобы документальных источников Р.Конквест использовал «художественные» произведения злобных русофобов и антисоветчиков А.И.Солженицына, В.Астафьева, Б.Можаева и В.Гроссмана, украинских пособников нацистов (затем и агентов ЦРУ) Х.Костюка, Д.Соловья. В число «источников» попал и «труд» какого-то американца Ф.Билла, который в 1931-1933 гг. работал на Харьковском тракторном заводе. Этот опус отличался тем, что явился его пропуском на свободу, так как по возвращении в США, он был посажен в тюрьму. Издательство ярого антисоветчика и известного поклонника Гитлера, влиятельного американского медийного магната того времени Херста предложило ему написать этот антисоветский опус в обмен на свободу, что он и сделал.
            Влад 1965
          2. ded_73 5 сентября 2013 10:29
            Конечно, во всем виноваты злобные амеры и гейропейцы, а не такие как вы пареньки в скрипящих кожанных куртках, с маузерами на боку, отбирающих последнее зерно. Таким интернационалистам наплевать, кто перед ним, у вас цель великая. Ну-ну...
            ded_73
            1. Влад 1965 5 сентября 2013 10:43
              ded_73 (1) UA
              Выступая 14 ноября 2007 года перед депутатами Кнессета глава украинского государства подчеркнул особое родство историй двух наций, для которых длительное время "врагом было зло безгосударственности и неволи, которое несло раздор, несправедливость и вражду между братьями". По словам президента, сегодня это родство имеет еще одну опору - "это преданность демократии, которую избрали и воплощают в жизнь наши народы".

              КОГДА аргументов у вас нет,тянете "ну -ну"больше напоминающее бе-бее
              В общем у вас оранжевых плюгавцев цель одна,и идете вы к ней семимильными шагами,сокращая население Украины,в пользу тех,перед кем так выкобенивался ваш Ющенко.
              Влад 1965
              1. Jogan-64 7 сентября 2013 02:14
                100%+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                Jogan-64
            2. Misantrop 5 сентября 2013 10:47
              Цитата: ded_73
              а не такие как вы пареньки в скрипящих кожанных куртках, с маузерами на боку, отбирающих последнее зерно
              Что характерно, эти пареньки, за редчайшим исключением, были МЕСТНЫМИ. Сначала они отбирали зерно, а потом их же "страдания" требуется увековечить. И заплатить, что главное.
              Какая идея - такие и памятники. Хотя бы тот взять, что в Киеве на Майдане стоит. Голодающая, а внутри - силуэт сожранного ею ребенка. Достойная тема для увековечивания, что уж говорить, единственные в 20-м веке цивилизованные людоеды... request
              Misantrop
            3. Karlsonn 5 сентября 2013 13:10
              Цитата: ded_73
              во всем виноваты злобные амеры и гейропейцы, а не такие как вы пареньки в скрипящих кожанных куртках, с маузерами на боку, отбирающих последнее зерно.
        2. Misantrop 5 сентября 2013 10:39
          Цитата: ded_73
          ссылочка ваша дерь..ая
          А чем именно? Тем, что в ней цифры и факты приведены? Или тем, что Бжезинский там обозначен так, как он того заслуживает? Интересная логика: обозвать ссылку дерь..вой и в ТОМ ЖЕ ПОСТЕ обвинить оппонента в невоспитанности и необразованности. Причем - голословно, без хоть малейших обоснований. Хотя какая логика может быть у того, кто гордится своим родством с людоедами... request
          Misantrop
          1. ded_73 5 сентября 2013 12:12
            Вам отвечу с удовольствием. Земляки, как никак. С самого начала. Что касается ссылки... Вы же понимаете, что чем дальше эти события, тем легче оперировать цифрами, фактами и событиями, расстовляя акценты под себя. Это с "успехом" делают все - от националистов до большевиков, перетягивая каждый в свою сторону (как и с памятником на Михайловской площади - кто-то видит трагедию не родившегося поколения, а кто-то...). В то же время сам факт этого страшного события отрицать трудно, по крайней мере мне. Первая семья моего деда (жена и четверо его детей) в 1933 году умерла в селе в Полтавской области. Дед, прошедший к этому времени Первую мировую, был крепким хозяином и осенью 1932 года у него вымели все, а самого за сопротивление забрали (чем, правда его и спасли фактически). Согласен с Вами полностью, что забирали свои, но прошу заметить, нигде про национальную принадлежность я и не говорю. Все эти события были инспириованы классовой борьбой, индустриализцией и прочей... Понятно, что с точки зрения логистики, проще зерно в часть оплаты за турбины Днепрогэса, вести с Украины и Кубани - вот оно, рядом. В купе с непогодой это и привело к такой чудовищной трагедии. Но согласитесь, ужас всей ситуации в том, что у нас никогда не жалели людей. И цель всегда оправдывала средства и способы. Извините, но лично для меня - это не приемлемо. Догадываюсь, что я услышу в свой адрес после этого, но я лично так считаю.
            По роду службы я сталкивался с делами тех лет. Поверьте на слово, это ужасно. В делах по 10-12 страничек, показания двух-трех свидетелей, показание "обвиняемого", приговор - 3-5 лет и конфискация. Дед мой поехал копать Беломорканал. Это "сельские контрреволюционеры". Кулаки шли же просто списками. Так выбивали самых работящих. Я думаю, и Вы и другие форумчане знакомы не с одной такой историей.
            Удивительно, но такие дела храняться до сих пор. Архивы НКВД их эвакуировали во время войны одними из первых. Не людей спасали - дела. На эти дела и на их фигурантов до сих пор стоят карточки оперучета. Это в "безелаберной и либеральной" Украине. Представляю в каком порядке это в ФСБ.
            Что же касается самой статьи, тем более ее автора, то говорил это вчера, говорю и сегодня, что в свете последних событий такие материалы будут ежедневно. Цель их ясна и понятна. И тот, кто подлевает масла в огонь - провокатор. Хотя очень сомневаюсь, что этот человек - Бовал Валерий, вообще существует. По моей информации, человек с такими данными в Днепродзержинске, равно как и в Украине - не зарегистрирован.
            Привет родному Крыму!
            ded_73
            1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 12:27
              Цитата: ded_73
              Бовал Валерий, вообще существует. По моей информации, человек с такими данными в Днепродзержинске, равно как и в Украине - не зарегистрирован.

              поищем. Мне уже самому интересно.
              zmey_gadukin
            2. Misantrop 5 сентября 2013 14:53
              Цитата: ded_73
              сам факт этого страшного события
              А вот теперь уточним, какого именно ЭТОГО, голода или голодомора. Голод - да, был. Его никто и не отрицает. И люди умирали массово. Вот только делать из этого целенаправленную стратегию уничтожения одного народа другим (что именно сейчас и происходит стараниями новых украинских властей) ИМХО более чем преступно. Кстати, массовое людоедство, отмеченное тогда, объяснялось вовсе не жутким недостатком продовольствия (на оккупированной немцами территории жили не сытнее, уверяю). И в блокадном Питере тоже не объедались. Однако же подобные факты были единичными. А массовое людоедство объясняется повреждениями психики при отравлении спорыньей.Утаенное от конфискации зерно хранилось без вентиляции, просушивания, что для спорыньи оптимально. Зерно идет в пищу - получаем все эти ужасы, что сейчас стараются на большевиков навесить...
              Цитата: ded_73
              Удивительно, но такие дела храняться до сих пор. Архивы НКВД их эвакуировали во время войны одними из первых
              Представьте, ЧТО и в КАКИХ объемах сейчас рассказывали бы "господа демократы" на эту тему, не сохранись в войне те дела... Там счет лично съеденных большевиками пошел бы на многие миллионы...

              И еще вопрос: Чем "пареньки в скрипящих кожаных куртках" хуже "пареньков в вышиванках"? Те людей не считали и не жалели, а ЭТИ? Те - построили могучую страну с сельским хозяйством, промышленностью, наукой и армией, население которой росло, несмотря на все передряги. А эти, что они могут предъявить, кроме наворованных миллиардов, в качестве итога 20-летней деятельности? Разгромленная наука и образование, уничтоженная промышленность, армия, на которую без слез не взглянешь, угробленная медицина и социалка. И 8 млн убыль населения, без войны, катастроф и эпидемий. Достойный итог... request
              А теперь они затянут страну в сотрясаемую постоянным кризисом Европу, отдав народ под диктат чужих законов и монополий, что окончательно добьет остатки и так не слишком многочисленного населения. И разбегутся проедать то, что успели наворовать...
              Misantrop
    2. IRBIS 5 сентября 2013 10:14
      Цитата: ded_73
      При этом ни что не мешает ни России, ни Казахстану на государственном уровне увековечить память жертв этой беды у себя в стране. И это было бы правильно..

      Если в России увековечить память всех жертв за ее историю на государственном уровне, то нам только и придется, что постоянно о ком-то или чем-то скорбеть ибо история страны переполнена такими событиями. Войны, засухи, наводнения... Мы помним обо всем, но не делаем из этого мировую трагедию и не используем память в мелковластных интересах.
      1. ded_73 5 сентября 2013 10:19
        Ну значит вы Иваны, что родства не помнят.
        ded_73
        1. IRBIS 5 сентября 2013 11:16
          Цитата: ded_73
          Ну значит вы Иваны, что родства не помнят.

          Мы все помним: и то, как Украина просила о вхождении в Россию, и о Мазепе, и еще много о чем. Только не приплетаем эти воспоминания к отношению между народами и не строим на них политический капитал.
          1. Куркуль 5 сентября 2013 11:38
            Цитата: IRBIS
            как Украина просила о вхождении в Россию

            Позвольте Вас уточнить: Украина как государственное образование появилась в 1991 году (всякие УНР и прочее - фактически мизер просуществовали), следовательно - никогда не "просила о вхождении в Россию", в этом ключе речь велась "о принятии Войска Запорожского под высокую государеву руку".
        2. shark 5 сентября 2013 18:44
          Мы помним,кто подарил Украине всю её восточную,юго-восточную и северо-восточную часть.Вот это мы забывать не намерянны.
    3. сашка 5 сентября 2013 10:22
      Цитата: ded_73
      При этом ни что не мешает ни России, ни Казахстану на государственном уровне увековечить память жертв этой беды у себя в стране

      Грузия уже Увековечила..Украина следующая.."братья хреновы".
      сашка
    4. Karlsonn 5 сентября 2013 13:09
      Цитата: ded_73
      Автор как всегда - "не разочаровал".


      С нетерпением ждем статей от Вас! Ну чтобы понять, как надо писать.
      1. ded_73 5 сентября 2013 13:12
        Алексей, готов выслать то, что не пропустила администрация сайта. Сочла наездом на Бовала.
        ded_73
        1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 13:56
          Я бы тоже почитал.
          zmey_gadukin
  18. fklj 5 сентября 2013 10:07
    Думали, что свой. А он бандеровцем оказался... Видимо вся "элита" Окраины на запад работает
    fklj
  19. Влад 1965 5 сентября 2013 10:10
    ДЛИННЫЙ КОММЕНТАРИЙ,НО ОН СТОИТ ТОГО,ЧТО БЫ ПОТРАТИТЬ ВРЕМЯ НАЕГО ПРОЧТЕНИЕ.
    ЗПАД никогда,для славян,"другом"не был,ВРАГОМ ипользующим весь арсенал,от прямого вторжения до наглой ЛЖИ,всегда.
    "Первую скрипку в увертюре под названием «голодомор» сыграл некий Роберт Конквест - один из двух наиболее читаемых западных авторов о миллионах умерших в Советском Союзе. Он известен, прежде всего, своими книгами "Великий террор" (1969) и "Жатва скорби" (1986). Об умерших от голода на Украине, о ГУЛАГе (на его удочку попался даже Солженицын, писавший о десятках миллионов жертв сталинских лагерей). О репрессиях он писал, используя в качестве источников информацию оказавшихся в эмиграции украинцев, живущих в США и принадлежащих к крайне правым партиям, людей, которые в свое время сотрудничали с нацистами. Американский исследователь Кристофер Симпсон в книге Blowback писал: "правительство использовало этих мужчин и женщин в качестве экспертов в пропагандистской и психологической войнах" (New York: Weidenfeld & Nicolson, 1988, стр.398).
    Влад 1965
  20. Влад 1965 5 сентября 2013 10:12
    Прошлое самого Конквеста было обнародовано газетой Guardian 27 января 1978 г. в статье, которая описала его как бывшего агента отдела дезинформации британской разведки - Информационного исследовательского отдела (IRD). IRD был учрежден в 1947 г. (первоначально он назывался "коммунистическое информбюро"). Его главной задачей была борьба с коммунистическим влиянием путем изготовления и распространения соответствующей информации среди политиков, журналистов и других известных людей, с тем, чтобы они в нужном русле влияли на общественное мнение. Деятельность IRD как в Великобритании, так и за рубежом была очень многогранна. Когда IRD был формально распущен в 1977 г. в результате обнаружения ее связей с крайне правыми, оказалось, что в одной Великобритании более 100 самых известных журналистов имели контакт с IRD, который регулярно снабжал их материалами. "Работа" Конквеста была вкладом в так называемую "черную историю" Советского Союза. После того, как он формально вышел из IRD, Конквест продолжал писать книги по заказу спецслужб, пользуясь их же финансовой поддержкой. Его книга "Великий террор" была фактически переработкой материалов, которые он написал для секретных служб. Книга была окончена и опубликована с помощью IRD. Право на издание книги в Америке было куплено Praeger press (исполнителем заказов ЦРУ). В свое время Президент США Рональд Рейган поручил Конквесту написать материал для его президентской кампании, чтобы «подготовить американский народ к советскому вторжению». Текст получил название: «Что делать, когда придут русские? Руководство по выживанию». Заслуживает внимания следующее изречение оттуда: «Неправда, что все люди суть люди. Русские не люди. Это чуждые существа».
    Влад 1965
  21. Влад 1965 5 сентября 2013 10:13
    За книгу "Жатва скорби" Конквест получил гонорар в 80 тыс. долларов от Организации украинских националистов (ОУН). Та же организация в 1986 г. оплатила съемки фильма "Жатва отчаяния", где, как бы, между прочим, использован материал из книги Конквеста.

    "Правда, - открыто говорил он, - может быть установлена исключительно в форме молвы. Самый лучший, хотя и не безупречный источник, - слухи". При анализе книги Конквеста несложно заметить, что во многих случаях он ссылается на художественную литературу (Виктор Астафьев, Борис Можаев), самиздат (Василий Гроссман).

    Научную недобросовестность, фальсификации и в книге Конквеста, и в фильме "Жатва отчаяния" вскрыл канадский журналист Дуглас Тоттл в своей книге "Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда", опубликованной в Торонто в 1987 году. Тоттл доказал, что использованные Конквестом и авторами фильма устрашающие фотографии голодных детей сделаны во время гражданской войны и голода 21-го года, кадры кинохроники - времен Первой мировой войны, где австрийский солдат плачет над павшей лошадью.
    Влад 1965
  22. Влад 1965 5 сентября 2013 10:13
    Характерный пример разоблаченных подтасовок - использование в качестве свидетельств материалов Томаса Уолкера. Его "свидетельства" о голоде в Украине широко публиковались в пронацистской херстовской прессе в 1935 году. Однако возник большой скандал, когда выяснилось, что журналист Томас Уолкер - это уголовник Роберт Грант, осужденный на 8 лет и странным образом исчезнувший из тюрьмы в Колорадо. Он решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то образом в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии и пять дней провел в Москве. Когда выяснилось, кто он на самом деле, и Грант снова был арестован, то на суде он признался, что на Украину "его нога вообще никогда не ступала".

    Не осталась в стороне и научная общественность. Целый ряд ученых, среди которых известные советологи Арч Гетти, Герберт Хертле, Олег Арин, возмутились некомпетентными изысканиями Конквеста. А советолог Александр Даллин, профессор университета в Стэнфорде, назвал исследование Конквеста "бессмыслицей" и констатировал отсутствие каких-либо свидетельств того, что голод "был намеренно направлен против украинцев". Что называется, «дожали» дезинформатора канадские ученые Дэвис и Уинкрофт: после выхода в свет их работ Конквест публично отказался от теории «геноцида». Казалось, в деле «Голодомор» поставлена точка.
    Влад 1965
  23. Влад 1965 5 сентября 2013 10:14
    Однако, спустя несколько десятилетий, его «труды» снова оказались востребованными и, прежде всего, в Украине, где тема «Голодомора» приобрела сегодня статус политической доктрины. Президент Виктор Ющенко наградил Роберта Конквеста орденом Ярослава Мудрого V степени, а знамя «Голодомора» подхватил тот самый Джеймс Мейс - уроженец г. Мускоги штата Оклахома.

    В 1982 году в своем выступлении на международной конференции в Израиле, посвященной Холокосту и Геноциду, никому не известный выпускник Мичиганского университета заявил: «Чтобы централизовать полную власть в руках Сталина, нужно было погубить украинское крестьянство, украинскую интеллигенцию, украинский язык, украинскую историю в понимании народа, уничтожить Украину как таковую. Калькуляция очень простая и крайне примитивная: нет народа, соответственно - нет отдельной страны, а в результате - нет проблем». Зачем для получения политической власти изничтожать целый народ с его историей впридачу, Мейс не обосновал. Но его заметили. Он стал профессором Украинского исследовательского института Гарвардского университета.
    Влад 1965
  24. Влад 1965 5 сентября 2013 10:15
    В 1983-1984 гг. после 50-летней годовщины трагедии во всех крупных городах США и Канады, где существуют крупные общины украинцев, как грибы после дождя стали вырастать памятники «жертвам российского (или московського) голодомору».

    21 марта 1984 года в Сенат США был внесен законопроект о создании Комиссии Конгресса по расследованию украинского голода. Убеждая сенаторов голосовать за законопроект, конгрессмен Д.Рот утверждал, что украинцы «уничтожались по политическим причинам и только за то, что они были теми, кем были». 4 октября 1984 года сенатор Билл Бредли «прикрепил» к Финансовой резолюции расходы на деятельность комиссии по украинскому голоду в сумме 400 тыс. долларов. Рональд Рейган подписал Финансовую резолюцию 12 октября 1984 года. Так в Конгрессе США родилась комиссия, призванная, как указывалось в законе, «осуществить изучение украинского голода 1932- 1933 гг., чтобы распространить по всему миру знания о голоде и обеспечить лучшее понимание американской общественностью советской системы путем выявления в ней роли Советов».
    Влад 1965
  25. Влад 1965 5 сентября 2013 10:16
    В комиссии Конгресса США по украинскому голоду были представлены два сенатора, четыре конгрессмена, три представителя исполнительной власти и шесть представителей украинской общественности. Как видим, очень высокопоставленные и солидные люди. Но по ходатайству Украинского Конгрессового Комитета Америки и организации «Американцы в охране человеческих прав в Украине» ее руководителем был назначен малоизвестный ученый Джеймс Мейс.

    Работу в комиссии он проводил в рамках начатого ранее так называемого «Гарвардского проекта устной истории». То есть какие-либо устные свидетельства записываются, обрабатываются, публикуются и после этого становятся официальными документами. Мейс так и создавал документы комиссии, которые с тех пор разлетелись по миру под грифом «Комиссия Конгресса США».
    Влад 1965
  26. Влад 1965 5 сентября 2013 10:17
    Результаты работы Джеймса Мейса были напечатаны в 1988 году в государственной типографии Вашингтона. Удивительно, что процентов 80 свидетельств проходят там с пометкой «Анонімна жінка», «Анонімне подружжя», «Анонімний чоловік», «Марія N.» и т.д. Еще более удивительно, что комиссия Конгресса США заявила, опираясь именно на эти утверждения, что голод 1932-1933 гг. в Украине является геноцидом» (День, 27 октября 2005 г.).

    Но американская академическая общественность работу Мейса в Комиссии Конгресса опять не оценила. Ученые посчитали, что историография времен «холодной войны» требовала пересмотра, а обращение к проблеме голода 1932-1933 гг., по крайней мере, в США, довольно четко связывалось с идеологическим противостоянием России, а значит, выходило за пределы научного знания. Мейс назвал своих оппонентов «украинофобами» и «сталинистами», после чего переехал на Украину. В 1993 году принял гражданство Украины, был редактором англоязычных версий газеты «День» и журнала «Политическая мысль», также до смерти преподавал в Киево-Могилянской академии.
    Влад 1965
  27. Геккон 5 сентября 2013 10:17
    Нам тоже надо поставить памятник своим жертвам голодомора в России, и все Украинская однобокая гнилая пропаганда сдуется. Надо предъявить Грузии за голодомор и геноцид, т.к. во главе был грузин...
  28. Влад 1965 5 сентября 2013 10:17
    В 2005 году на двух языках - на украинском и на английском, вышла книга «День и вечность Джеймса Мейса». Книга состоит из трех основных разделов, один из которых посвящен воспоминаниям о нем Екатерины Ющенко - жены бывшего Президента Украины.

    Еще 23 декабря 2004 г., т.е. до третьего тура выборов, госпожа Чумаченко-Ющенко заявила, что после избрания первой леди вплотную займется голодомором. Она заверила, что с особым вниманием будет относиться к тому, чтобы украинцы знали и помнили историю голодомора тридцатых годов, жертвами которого стали многие ее родственники

    Интересно, что в перечне файлов, за период ее государственной службы в США (1985-1988 г.г.), в частности, в Офисе по связям с общественностью Белого Дома в Вашингтоне есть и файл «Ukrainian Famine Commission - Public Delegates» («Украинская Комиссия по Голоду - общественные делегаты». Разрешение на доступ к этим файлам дает (или не дает) один из отделов ЦРУ "
    Влад 1965
  29. sdv68 5 сентября 2013 10:18
    Ок. У нас "кровавые большевики устроили голодомор". А кто, ссно усроил аналогичный голодомор в "цивилизованной европе", к примеру, в Польше. Или большевики и туда прокрались ?

    http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/

    1932 г. Польская газета "Новый час":

    "На Гуцульщине число голодающих хозяйств достигло 88,6%... В марте голодовало полностью около 40 сёл Косивского, 12 сёл Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов... Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в сёлах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островици. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулёз."

    1932г. Львовские газеты сообщают, что в Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало.

    1932 г. Польская газета "Сила":

    "В Здунской Воле крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых."


    Вот и вопрос. Это, что, Сталин заставил продавать крестьянина своего сына на базаре как скотину ? Или Сталин скомандовал польскому правительству "устроить голодомор" за компанию ?
  30. Сергей Медведев 5 сентября 2013 10:19
    Тема голодомора яркий пример того, что полуправда хуже лжи. Голод в то время был не только на Украине, но и в России. В Поволжье, Тамбовщине и в других регионах, о которых умолчали историки. Всё это было массовым геноцидом, только не украинцев, а всех славян. И в руководстве большевистском наших почти не было.
    «В целях усиления хлебозаготовок командировать на две декады: а) т. Молотова на Украину с группой в составе тт. Калмановича, Саркиса, Маркевича, Кренцеля».
  31. Sega 5 сентября 2013 10:26
    ГОЛОДОМОР!!! ГЕНОЦИД!!! А что сейчас в Украине??? За 20 лет демография как после войны - это не геноцид? В 30-е года голодали все и Украинцы и Русские. Давайте "замутим" тему про дивизию СС Галичина которая убивала людей (типа боролись с советской властью) и попросим компенсации.... Может хватит ерундой заниматься? ы нас стравливают, а вы как школота ведетесь. Стыд и срам, а вроде все взрослые и образованные люди. Еще скажите что все большевики Россияне и всему СССР навязывали разруху, геноцид и голод.... Или хотите сказать что членов КПСС на Украине в 30-е годы не было и небыло украинских большевиков? Не смешите народ. Голодомор - из пальца сосанная провакация против братьев-славян.
    Sega
  32. 23424636 5 сентября 2013 10:28
    Почему этот голодомор появился - запад требовал бабло за поставленную технику на стройки пятилетки, чем платить? Конечно зерном Поэтому и вытаскивали даже семенной фонд :ходили и острыми щупами всю землю в огородах протыкивали - искали спрятанное зерно.Сейчас в Украине происходит подобное промпроизводство отстало запад для него закрыт Китайцы уже свое имеют . Россия закроет импорт , И тут Азаров заговорил об уражаях зерновых.Долг Украины западу надо гасить: вот и ждите ребята повторение пройденного.
    1. Валерий 532 5 сентября 2013 11:09
      Блин... Сколько здесь собралось циничного народа, которые не только не хотят знать историю собственной страны, но ещё и юродствуют над невинно погибщими!
      В детстве бабушка мне запрещала ходить мимо одного дома по-соседству. И всегда приглядывала за мной, если я был там. Не понимал, а она не говорила почему.
      Потом другие соседи рассказали. В этом доме озверевшая от голода БАБКА СЪЕЛА СВОЕГО ВНУКА!
      А прадед умирал так: потерял сознание, посинел, распух, тело стало водянистым...
      Прикажете забыть?
      Между прочим, это был город, где было легче выжить. Константиновка Донецкой области.
      Кстати, отец из-под Курска (рядом!). Хоть и был пацаном, отзывается так: голод был, но народ не умирал. Выжить можно было. А вот Краснодарский край - практически то же самое.
      Валерий 532
      1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 12:14
        Цитата: Валерий 532
        Между прочим, это был город, где было легче выжить. Константиновка Донецкой области.

        Земляк.
        Аналогично предки рассказывали.
        zmey_gadukin
      2. Setrac 5 сентября 2013 15:04
        Цитата: Валерий 532
        А вот Краснодарский край - практически то же самое.

        И что? Я живу в Краснодарском крае. Никто здесь не вопит о голоде, хотя все знают. Вы простили Гитлеру уничтожение миллионов, почему не можете простить евреям голодомор?
        1. Corneli 5 сентября 2013 15:11
          Цитата: Setrac
          Вы простили Гитлеру уничтожение миллионов, почему не можете простить евреям голодомор?

          С этого места поподробнее...Когда Украина (украинцы) чето там прощали Гитлеру? belay Может у нас его и в ранг "святого героя" вознесли?
          Corneli
          1. Setrac 5 сентября 2013 16:51
            Цитата: Corneli
            С этого места поподробнее...Когда Украина (украинцы) чето там прощали Гитлеру? Может у нас его и в ранг "святого героя" вознесли?

            Что-то в отношении "братского" немецкого народа такой пурги со стороны Украины не видно! В чем дело? Госдеп на это дело денег не дает? Или просто боитесь?
            Вы же рассматриваете голод на Украине отдельно от голода на остальной части СССР, вот и по потерям во второй мировой претензии отдельно предьявите, разрушенные города, уничтоженные предприятия, миллионы убитых, во сто крат больше потери чем от так называемого "голодомора".
            1. Corneli 5 сентября 2013 17:05
              Цитата: Setrac
              Что-то в отношении "братского" немецкого народа такой пурги со стороны Украины не видно! В чем дело?

              Вы о выплатах компенсаций от Германии никогда не слышали не? И какое отношение современный "братский" немецкий народ(с которым Россия дружит по боле украины кста) имеет к типа прощению Украиной/украинцами Гитлера?
              Цитата: Setrac
              В чем дело? Госдеп на это дело денег не дает? Или просто боитесь?

              Они выплатили компенсации и извинились за грехи прошлого, но надо раздувать бучу? за этим к Израилю обращайтесь.
              Цитата: Setrac
              Вы же рассматриваете голод на Украине отдельно от голода на остальной части СССР,

              Так делал Ющ и ко. На основании их действий приписывать ИХ слова мне - бред! Так как я другого мнения. Что касаеться Яныка, уже постил отпощу еще:
              "26 апреля 2010 года, во время визита в Страсбург, Виктор Янукович заявил в ПАСЕ о том, что «признавать Голодомор как факт геноцида относительно того или другого народа, мы считаем, будет неправильно, несправедливо. Это была трагедия, общая трагедия государств, которые входили в СССР»"
              Так что ваш пост, как и данная статья набор перекрученных баек и фантазий. hi
              Corneli
              1. регреСССР 6 сентября 2013 03:58
                доброй ночи hi

                Corneli
                Так что ваш пост, как и данная статья набор перекрученных баек и фантазий.


                возможно но!
                однакож этот набор баек и фантазий на фото давольно недвухсмысленно прямо как Ющенко в своё время возлогает винок к памятнику и что то мне подсказывает что толкая речь о общей трагедии голодомора госсударств СССР он как то упомянуть забыл!
                (я к сажелинию невидел видео записи сего выступления поэтаму немогу этого утверждать и если я не прав поправте меня hi )
  33. mazepa 5 сентября 2013 10:53
    Важно сказать следующее:
    1. в 1931 году была засуха, которая повлияла на урожай последующих годов.
    2. СССР развивал сельское хозяйство по остаточному принципу в результате чего значительная часть культур была заражена, была низкая эффективность выращивания зерна. Но тем ни менее СССР экспортировала зерно даже в засуху 1931 года и во время голодомора 1932-33 годов.
    3. Квота всего собранного зерна по СССР для Украины в годы голодомора составила 25%, при том, что ещё в 1930 35%.
    4. Коллективизация только усугубила проблему.
    5. У людей действительно отбиралось самое последнее.
    6. СССР не принимало помощи из-за заграницы,например, от организации украинцев в мире.
    7. Большинство людей, которые погибли во время голодомора была украинцы,это были этнические украинские территории, на которые уже после голодомора переселяли людей с глубин СССР. Поэтому этот голодомор и называют геноцидом украинского народа.
    8. Поэтому Украина никогда не вступит в Мутный союз, где люди не то, чтоб не признают геноцид, но и не признают вину руководства СССР по данной теме, прославляют Сталина. До сих пор создают идолов для себя. Страдают идиотизмом и манией величия, которая сразу же исчезает, когда сталкиваются с более сильными мировыми державами, но вот на соседнюю Украину можно наседать культурно, экономически и как результат подменяя историю.
    mazepa
    1. Лопатов 5 сентября 2013 11:01
      Цитата: mazepa
      Большинство людей, которые погибли во время голодомора была украинцы,это были этнические украинские территории, на которые уже после голодомора переселяли людей с глубин СССР. Поэтому этот голодомор и называют геноцидом украинского народа.

      Вообще-то во время этого голода больше всего пострадал Казахстан. Очень сложно назвать его "украинской этнической территорией". Однако, попробуйте доказать, что он ею являлся.
      1. mazepa 5 сентября 2013 11:13
        Казахи очень сильно пострадали и их право говорить про геноцид своего народа. Только там голод был вызван тем, что ок по фамилии Голощёкин отобрал у них почти весь их скот.
        mazepa
        1. Лопатов 5 сентября 2013 11:35
          А белорусам и русским, также пострадавшим от этого голода тоже можно говорить о "геноциде"?

          Но тут возникает огромный вопрос: кому претензии предъявлять? Немцам за Маркса?
          1. mazepa 5 сентября 2013 11:37
            Это ваше дело.
            mazepa
            1. Лопатов 5 сентября 2013 11:50
              Чьё? Мы вроде не вычленяем свой частный геноцидик из общей беды. Вы пытаетесь в еврейском стиле. Но израильтяне, насколько помнится, вам недвусмысленно указали, что геноцид в ХХ веке был только один. Они владельцы ноу-хау по такого рода вычленению и получению от этого материальных и политических дивидендов.

              У мощной армянской диаспоры это не особо получается, а вам вообще в этой сфере ловить нечего.
              1. Karlsonn 5 сентября 2013 13:30
                Лопатов

                С мазепой не поспоришь, он весь в заботах - кому продаться подороже. wink
                1. MG42 5 сентября 2013 16:51
                  Цитата: Karlsonn
                  С мазепой не поспоришь, он весь в заботах - кому продаться подороже.

                  У юзера мазепы китайский флажок.. laughing
                  MG42
            2. Гордей. 5 сентября 2013 16:00
              Цитата: mazepa
              Это ваше дело.
              Ну не смог удержаться!ВЫ правы,это- Cosa Nostra .
          2. Corneli 5 сентября 2013 14:58
            Цитата: Лопатов
            А белорусам и русским, также пострадавшим от этого голода тоже можно говорить о "геноциде"?

            Отвечу вам цитатой:
            "признавать Голодомор как факт геноцида относительно того или другого народа, мы считаем, будет неправильно, несправедливо. Это была трагедия, общая трагедия государств, которые входили в СССР"
            Виктор Янукович. 26 апреля 2010 года. Выступление в Парламентской ассамблее Совета Европы г. Страсбург.
            П.С. 2 ПОДРЯД статья мистера бовала, с АБСОЛЮТНО БРЕДОВЫМИ фантазиями! Имеющими цель понагнетать обстановку. Тьфу на такого автора!
            Corneli
    2. Karlsonn 5 сентября 2013 13:29
      Цитата: mazepa
      СССР развивал сельское хозяйство по остаточному принципу


      чушь.

      Цитата: mazepa
      Но тем ни менее СССР экспортировала зерно даже в засуху 1931 года и во время голодомора 1932-33 годов.


      вранье.

      Цитата: mazepa
      Коллективизация только усугубила проблему.


      не знаете - не говорите.

      Цитата: mazepa
      Большинство людей, которые погибли во время голодомора была украинцы,это были этнические украинские территории, на которые уже после голодомора переселяли людей с глубин СССР. Поэтому этот голодомор и называют геноцидом украинского народа.


      наглое вранье.

      Цитата: mazepa
      где люди не то, чтоб не признают геноцид, но и не признают вину руководства СССР по данной теме, прославляют Сталина.


      То ли дело Украина с парадами ветеранов СС во Львове!

      Цитата: mazepa
      До сих пор создают идолов для себя. Страдают идиотизмом и манией величия


      Но на Украине все в порядке! Достаточно только вспомнить как Ющенко отмечал Полтавскую битву.

      Цитата: mazepa
      Страдают идиотизмом и манией величия, которая сразу же исчезает, когда сталкиваются с более сильными мировыми державами


      Пример в студию.

      Цитата: mazepa
      но вот на соседнюю Украину можно наседать культурно, экономически


      И чо? Нац. олигархи выбрали такую судьбу стране.
      Теперь Украина геополитическая мышь, судьбу которой разыгрывают сильные страны.
      1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 13:58
        Цитата: Karlsonn

        Цитата: mazepa
        Страдают идиотизмом и манией величия, которая сразу же исчезает, когда сталкиваются с более сильными мировыми державами

        Пример в студию.

        Ливия, Сирия...не?
        zmey_gadukin
    3. sdv68 5 сентября 2013 13:40
      1. Засуха, если мне не изменяет память была все же в 32-ом.
      2. Не надо бредить. В начале прошлого века только и торговали что продуктами с/х. 2-х труб тогда не было.
      3. Откуда дровишки. Ссылкой не поделитесь ?
      4. Если бы коллективизация была начата парой лет раньше, то и голода 32-33 не было бы.
      5. И такое было. Но это вообще-то скорее исключение из правил, за что "экспроприаторы" чуть позже и ответили.
      6. Три раза ХА. При Поволжском голоде, значит принимало, а в 32-33 нет ??? ))) Здесь я уже писал какова была общая помощь голодающей Украине.
      7. На этот вопрос вам уже ответил "Лопатов".
      8. Да ради бога. Только себе и сделаете хуже. Со времени вступления в ВТО я слышал Украина даже сало импортирует. Толи еще будет. А если еще за нефть/газ придется платить "по-европейски" ???
      1. shark 5 сентября 2013 18:59
        И не только сало)))А также яблоки,персики,лук и !!!! подсолнечное масло.Украина как государство не состоялось. Все промышленные достижения Украины(та горстка которая есть) основанны либо на индустриальной мощи СССР ,либо на воровстве у России.(модернизацию вертолетов Ми-8,Ми-2,танков и бтр,суда на воздушной подушке, средств ПВО я считаю именно воровством у России её интеллектуальной собственности)Ничего,абсолютно нового Украина не произвела.Пройдет эпоха актуальности этого ,еще советского ,вооружения и все,капут.как пришел капут украинскому кораблестроению,когда на верфях закончились заложенные еще в СССР корпуса)))
    4. Гордей. 5 сентября 2013 16:09
      Цитата: mazepa
      Но тем ни менее СССР экспортировала зерно даже в засуху 1931 года и во время голодомора 1932-33 годов.
      Да,но в меньших объёмах.Отказаться полностью было невозможно.Отчёт Конференции стран-экспортёров пшеницы,за 1933год,показывает: Экспортеры строго контролировали соблюдение взаимных договоренностей, поэтому приводимые цифры сомнений не вызывают. При норме экспорта, установленной для СССР в 50 млн бушелей (1 бушель = 28,6 кг), в 1932 году было вывезено лишь 17 млн. За это советской делегации был устроен буквально скандал с требованием немедленно восстановить поставки в соответствии с взятыми обязательствами. Но обязательства выполнены так и не были. По сравнению с предыдущим годом экспорт пшеницы значительно уменьшился и, по данным лондонской конференции, составил 486 200 тонн. Если в 1931 году через Турцию и Египет, Палестину и на острова Родос и Кипр СССР поставил всего 714 тонн муки, то в 1932 году и позднее на протяжении трех лет такие поставки не осуществлялись вовсе.В 1932 году наша страна впервые в своей истории стала одним из крупнейших мировых импортеров продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья.
    5. Гордей. 5 сентября 2013 16:25
      Цитата: mazepa
      3. Квота всего собранного зерна по СССР для Украины в годы голодомора составила 25%, при том, что ещё в 1930 35%
      Валовой сбор зерна на (в)Украине в 1930-33годах.Подчёркиваю!Это касается только Украины!.30-й год:Собрано-1431,3.Сдано(государству)-487,5.31-й год:Собрано-1100,0.Сдано-431,3.32-й год:Собрано-918,8.Сдано-255,0.33-й год:Собрано-1412,5.Сдано-317,0.Обратите внимание на два последних года.
      Цитата: mazepa
      СССР не принимало помощи из-за заграницы,например, от организации украинцев в мире

      Подскажите,где можно ознакомиться с этой инфой.Источник,желательно неангажированный.
  34. sdv68 5 сентября 2013 11:00
    В начале 30-х голод был во многих странах Европы, но вот только в современной демократической Украине голод 30-х был поставлен в ранг национальной политики и назван "голодомором". Т.е. на голоде, при котором погибли миллионы, политики делают себе свой маленький, подленький политический гешефт. Причем такие настроения не только на Украине, но и в России. Именно наша "дума" ничтоже не усомнившись приняла резко завышенную цифру жертв голода. Т.е. из страшной трагедии эти иуды получают свои 30 сребренников.

    Тут многие либерастически настроенные "граждане" вопят, что Украину "оставили без помощи в эти страшние годы". Вот небольшая цитата, которая ставит под сомнение их вопли.
    «По нашим подсчетам, основанным на анализе источников...в 1933 г. в общей сложности Украина получила 501 тыс. тонн зерна в виде продовольственных и семенных ссуд... Российские регионы (без Казахстана) соответственно получили 900 тыс. тонн... О масштабах полученных Украиной в 1933 г. продовольственных ресурсов свидетельствует тот факт, что во время голода 1921-1922 гг. вся международная помощь голодающим в Советской России, включая пять областей Украины, составила 568 тыс. тонн». (с) Кондрашин В.В. Голод 1932-1933 годов:трагедия российской деревни. - М.: РОССПЭН, 2008 — С.243.
    Т.ч. даже в те страшные годы голодающие районы не остались без помощи, и не были "оставлены умирать" от голода "вызванного изъятым зерном".

    Летом 1933 года Жорж Семенон побывал в Одессе и сделал ряд фотографий. Все выкладывать здесь нет смысла, желающие смогут все их посмотреть здесь: http://ihistorian.livejournal.com/594489.html Это фотографии июля 1933 года. Т.е. когда, по словам местных Ющинков/Януковичей голодомор д.б. в полном разгаре. Т.к. до сбора урожая было еще не скоро. Вот несколько фото:




    1. mazepa 5 сентября 2013 11:17
      Вы полуумный человек. Голод касался сельской местности, сёл, маленьких городков.
      mazepa
      1. sdv68 5 сентября 2013 13:25
        Цитата: mazepa
        Вы полуумный человек.
        Не хамите.
        Цитата: mazepa
        Голод касался сельской местности, сёл, маленьких городков.
        А как вы себе это представляете ? Как можно обеспечить продовольствием Одессу, а заставить голодать "маленькие городки" ? Только не надо петь про изъятие хлеба сверхмеры. Взгляните вот на эти данные http://ihistorian.livejournal.com/105992.html



        Голодный 1932/33г. следует считать от получения урожая в августе 1932 г. до июля 1933 г. Я не поленился подсчитать уменьшение экспорта всех четырех хлебов в голодном году по сравнению с этими же месяцами 1931 г., который урожайным, напоминаю, также не был. Вот, что получилось:


        Август 1932 г. – экспорт уменьшился в 20,8 раз по сравнению с августом 1931 г.

        Сентябрь 1932 г. – уменьшение в 2,9 раза.

        Октябрь 1932 г. – уменьшение в 4,5 раза.

        Ноябрь 1932 г. – уменьшение в 2,2 раза.

        Декабрь 1932 г. – уменьшение в 2,7 раза.

        Январь 1933 г. – уменьшение в 3,9 раза.

        Февраль 1933 г. – уменьшение в 9,7 раза.

        Март 1933 г. – уменьшение в 4,5 раза.

        Апрель 1933 г. – уменьшение в 11,8 раза.

        Май 1933 г. – уменьшение в 14,9 раза.

        Июнь 1933 г. – уменьшение в 31,7 раз.

        Июль 1933 г. – уменьшение в 162,6 раза.
      2. shark 5 сентября 2013 19:00
        а на рынке кто торгует? наверное из подмосковья сала навезли..
  35. sdv68 5 сентября 2013 11:06
    Давайте вспомним, что 21-22, 32-33 и 46-47 гг, которыми больше всего допекают советскую власть тоже были неурожайные. И, зачастую, не только в России/СССР, но и в ряде стран Европы. Вот только "есть нюанс".
    21-22 - Поволжский голод. Продразверстки уже нет. Колхозов нет. НЭП есть. Голод есть.
    32-33 - Колхозы еще нормально не заработали. Миллионы жертв.

    А вот. что было в это время на Западной Украине

    46-47 - Послевоенный неурожай. Колхозы нормально справились со своей задачей, несмотря на послевоенную разруху, и на то, что в большинстве случаев пахать были вынуждены не на тракторах (которых еще было мало), а "на себе". В результате катастрофы начала 20-х и 30-х гг удалось избежать. Голод был, но прошел значительно более мягче, чем два предыдущих.

    В сухом остатке имеем. Практически перманентный голод в царской России, и три (а реально два) голода за 70 лет советской власти.
    1. mazepa 5 сентября 2013 11:22
      Мде.Вы про голод в РИ вообще читали, какой ещё перманентный, вы посмотрите цифры сколько поумирало при советах людей и сколько в РИ, при чём говоря про голод в РИ многие гомосоветикусы не учитывают эпидемии.
      Что касается 21-22 год. -Разруха которую создали такие бандиты, которые сейчас считаются повстанцами в Сирии, такие же головорезы-делитанты, которые вообще не имели понятия как страной управлять. ПРи чём тут НЭП?
      Малограммотные высказывания.
      mazepa
      1. Влад 1965 5 сентября 2013 12:14
        mazepa CN
        Неграмотный,ты когда пишешь что либо,сам показывая дисфункцию понимания написанного,не пытайся обвинять других.
        "Что касается 21-22 год. -Разруха которую создали такие бандиты, которые сейчас считаются повстанцами в Сирии"Так может написать,абсолютно НЕГРАМОТНЫЙ человек,не знающий истории.
        "дилетанты"-которые не знали как управлять страной-угу,тогда откуда взялась страна,сломавшая шею ГИТЛЕРУ,если ей правили неучи?
        "ПРи чём тут НЭП?2-при том что политика НЭП,к моменту ее прекращения,не способствовала развитию страны-и если ты в этом дилетант,не клюкая в клаву клювом.
        "Малограммотные высказывания."-mazepa, тщетной попытке оболгать Историю,впрямь мало интересны,так как абсолютно безграмотны.
        Подтверждение,по ссылке- http://ijkl.ru/a197
        так жила русская деревня,в которой к 17 году жило80%населения страны.
        Влад 1965
      2. sdv68 5 сентября 2013 13:29
        Читал. А вы видно нет. Напомнить, что в РИ была самая высокая детская смертность среди евростран, и в основном от голода. Почитайте классиков. А вот, что пишет некто граф Лев Толстой в своем романе "Воскресенье" 1899 г


        А вот и другие. Т.с. более документальные свидетельства.

        «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[168] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[169] .(Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1913. Стб.41.)
  36. Sega 5 сентября 2013 11:08
    Цитата: mazepa
    Поэтому Украина никогда не вступит в Мутный союз, где люди не то, чтоб не признают геноцид, но и не признают вину руководства СССР по данной теме, прославляют Сталина. До сих пор создают идолов для себя. Страдают идиотизмом и манией величия, которая сразу же исчезает, когда сталкиваются с более сильными мировыми державами, но вот на соседнюю Украину можно наседать культурно, экономически и как результат подменяя историю.

    Надо Украине вступить в "ПРОЗРАЧНЫЙ ЕС" и признать геноцид своего народа с 1991 по н.в., а так же восхвалять нацизм и проклянать СССР. Вот еще один ярый сторонник (mazepa) стравливания русского и украинского народов.
    Граждане!!! Призываю всех к всеобщему примерению и объеденению. Пока не поздно. Хватит наступать на одни и те же грабли. В своей песочнице (Россия-Украина-Белорусь) мы быстрее наведем порядок и разберемся со своими передрягами без помощи из вне
    Sega
    1. mazepa 5 сентября 2013 11:29
      Без помощи из вне такие как вы уже спасли людей во время голодомора, уже спасли АПЛ "Курск". Так же убили пол этноса казахов. Я скорее стану нацистом, чем коммунистом. Разница между ними только 1, нацисты своих не убивали. любям сразу в крайности падать. Где же я стравливаю народы? Или где я прославляю нацизм? На какие грабли наступать? У нас грабли одни - СССР. Вы быстрее наведёте порядок? - Знаем мы ваш порядок, подпереть шею и смотреть на потолок во время голода - вот ваш порядок, красные твари. Я не стравливаю народы, но если у меня друг наркоман и не хочет это признавать - то как я ему помогу. - Если вы выбираете путь СССР - то нам с вами не по пути.
      mazepa
      1. Karlsonn 5 сентября 2013 13:42
        Цитата: mazepa
        Я скорее стану нацистом, чем коммунистом.


        Шах и мат! good
        Камрады, к нам фашик пролез.

        Цитата: mazepa
        Разница между ними только 1, нацисты своих не убивали. любям сразу в крайности падать.


        Вернитесь за парту, нацист-недоучка.
        ---- Эрнст Тельман (нем. Ernst Thälmann; 16 апреля 1886, Альтона, Гамбург — 18 августа 1944, концентрационный лагерь Бухенвальд) — лидер немецких коммунистов. Депутат рейхстага с 1925 по 1933 год. Один из главных политических оппонентов Гитлера.---

        Цитата: mazepa
        Знаем мы ваш порядок, подпереть шею и смотреть на потолок во время голода - вот ваш порядок, красные твари.


        А мы знаем Ваши порядки, про то как бандерлоги на службе у немцев жгли белорусские села помним.

        Цитата: mazepa
        Если вы выбираете путь СССР - то нам с вами не по пути.


        Нам с Вами тоже не по пути.

        на фото: В оккупированном Киеве. Эсэсовцы роются в вещах расстрелянных , не обращая внимания на фотографа («свой!»), в урочище Бабий Яр, предположительно в песчаном карьере севернее современной станции метро «Дорогожичи». Фото сделано через 10 дней после падения Киева немецким военным фотографом Иоганнесом Хёле, состоявшим на службе в 637-й роте пропаганды, входившей в состав 6-й германской армии, захватившей столицу УССР.

        Бабий Яр — урочище в Киеве, получившее печальную известность как место массовых расстрелов гражданского населения и военнопленных, осуществлявшихся немецкими оккупационными войсками. Здесь были расстреляны 752 пациента психиатрической больницы им. Ивана Павлова, не менее 40 тысяч евреев, около 100 матросов Днепровского отряда Пинской военной флотилии, арестованные партизаны, политработники, подпольщики, работники НКВД, 621 член ОУН (фракция А. Мельника), не менее пяти цыганских таборов. По разным подсчётам, в Бабьем Яру в 1941—1943 было расстреляно от 70 000 до 200 000 человек.

        С сентября до конца октября 1941 г. расстрелы в основном проводились мобильными подразделениями СС (айнзацгруппы и полицейские части) при содействии полевой жандармерии и частей вермахта (454-я охранная дивизия, 75-я и 299-я пехотные дивизии). С октября 1941 г. до конца сентября 1943 г. Бабий Яр являлся местом регулярных расстрелов , проводимых органами полиции безопасности и СД в тесном сотрудничестве с военными и гражданскими властями Киева.
        1. пенсионер 5 сентября 2013 15:28
          Добрый день Карлсонн! Да ну их-этих мазепов! Единственное, чего я опасаюсь, так это того, что после подписания договора с ес им позволят открыто ненавидеть всё русское. Даже поощрять будут. И про русские телеканалы, книги, кино и разные там культурные связи с Россией на Украине можно будет забыть. Всё сделают,что бы разобщить народ. Инструменты для этого появятся уже новые, европейские, проверенные. В добавок к уже имеющимся- чисто украинским. Все,даже самые трусливые из всех щелей повылазят.
          1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 15:34
            пенсионер, ты всех русских с коммунистами ассоциируешь?
            zmey_gadukin
            1. Влад 1965 5 сентября 2013 15:51
              РАГУльты не путай себя с людьми,коммунистами,которым ты обязан своей гнилой жизнью.
              Впрочем это как раз про тебя-"Рагуля легко отличить по характерной морде лица (глаза на переносице, перекошенное недовольное лицо, рога), по говору («Я си нині після прачі робив сі на городі а на рано буду їхав до кулєги на забаву на село») и по запаху (рагулям неведомо такое благо цивилизации, как дезодорант).

              Редкий рагуль обитает в интернетах, а если и обитает, то не дальше местных быдлочатов или контактов, и вообще, денег на интернет у них нет. Разве что за счёт фирмы посидеть, пока шеф отвернулся. "
              Влад 1965
              1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 16:16
                бгыг...делаю скрины, владик, давай жги еще
                у нас уже весь коллектив с твоих перлов ухахатывается )))
                zmey_gadukin
            2. shark 5 сентября 2013 19:02
              ну,лучшую их часть.В этом он прав
      2. пенсионер 5 сентября 2013 15:19
        Цитата: mazepa
        Так же убили пол этноса казахов.

        Это как?? fool Сам-то понял, чё сказал?
        Цитата: mazepa
        Я скорее стану нацистом, чем коммунистом.
        Удивительно: такой молодой человек и так торопится на кладбище...За нацика даже и на Украине могут порвать. Запросто. Даже сейчас...
      3. chehywed 5 сентября 2013 20:26
        Цитата: mazepa
        Разница между ними только 1, нацисты своих не убивали


        Ночь длинных ножей,Рэм...ни о чём не говорит? Ну и ладно..вылечишься может и вспомнишь.
        1. Влад 1965 6 сентября 2013 12:36
          По мне,так на Украине специально взращивают нацистов,это все эти свидомитсвующие,необандеровци и прочие.
          А ведь эта работа,закончится весьма печально,для самой же Украины.
          Влад 1965
  37. ed65b 5 сентября 2013 11:22
    Новости с Украины напоминают дурную программу Дом-2. пора уже забить и забыть лет на 5 что они вообще есть, пусть покипят в своих фекалиях. Потом глянуть - Глодомор еврожопы еще не запустили? Ах уже всё, вымерли?
    ed65b
    1. shark 5 сентября 2013 19:03
      Вот это верно.
  38. zmey_gadukin 5 сентября 2013 11:36
    Влад 1965 хорошо разбирается в истории, накидал сообщений в своем праведном гневе...
    только вот сей экземпляр забыл, что еще живы люди, которые помнят. И пока они живы, никаким Владам не исказить и не стереть их память.
    Моей бабушки уже нет в живых, но ее рассказы я буду помнить всю жизнь, а вот ваши выкладки, основанные на ...хм..."исследованиях современных авторов", можете засунуть себе в...
    zmey_gadukin
    1. Куркуль 5 сентября 2013 11:49
      Цитата: zmey_gadukin
      Моей бабушки уже нет в живых, но ее рассказы я буду помнить всю жизнь, а вот ваши выкладки, основанные на ...хм..."исследованиях современных авторов", можете засунуть себе в...

      Вам никто не мешает написать историю по рассказам Вашей бабушки, но "L'esprit seul peut tout changer" (всё решает ум один).
      1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 12:05
        Цитата: Куркуль
        Вам никто не мешает написать историю

        я не собираюсь писать историю, но мне противны шлюхи "от пера", переписывающие ее под аплодисменты зрительного зала таких же как они сами...

        я не собираюсь оправдывать действия Ющенко и Януковича, считаю что вся эта буча с памятниками и прочим, не что иное как отмывание бюджетных денег и пиар на костях. Но слушать бред про то, что голода не было, а если и был, то от не урожая или проклятых помещиков - это выше моих сил. Впрочем, можно конечно относиться с юмором к таким писакам...
        zmey_gadukin
        1. Куркуль 5 сентября 2013 12:16
          Цитата: zmey_gadukin
          я не собираюсь писать историю

          Хоть на этом "спасибо"
          Цитата: zmey_gadukin
          но мне противны шлюхи "от пера"

          Чтобы более Вас понять и в качестве примера - назовите, пожалуйста, не "шлюх "от пера"".
          1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 12:24
            Цитата: Куркуль
            Хоть на этом "спасибо"

            ирония...даже в этом случае ирония
            Цитата: Куркуль
            Чтобы более Вас понять и в качестве примера - назовите, пожалуйста, не "шлюх "от пера"

            а зачем? я Вам написал на чем основаны мои знания именно в этом вопросе. Мне нужно подвергать слова своих близких проверке и начинать выискивать авторов, которые либо опровергают мою точку зрения, либо подтверждают? Мне достаточно живых свидетелей.
            Но Вы стесняетесь, вам нужно найти "бумажку", в которой будет написано, что голода не было...Вы ее нашли. Вы довольны. Вы ей машете как флагом, стесняясь плохого в нашей истории и выпячиваете лишь хорошее...однобокость однако.
            zmey_gadukin
            1. Куркуль 5 сентября 2013 12:50
              Цитата: zmey_gadukin
              ирония...даже в этом случае ирония

              Для меня Ваши слова должны быть трагедией? Не льстите себе.
              Цитата: zmey_gadukin
              а зачем?

              понятно.
              Цитата: zmey_gadukin
              я Вам написал на чем основаны мои знания именно в этом вопросе.

              Если бы исторические познания всех основывались по рассказам бабушек, это был бы тупик развития цивилизации - Вы не находите?
              Цитата: zmey_gadukin
              Мне достаточно живых свидетелей.

              Одного этого не может быть достаточно, почему? Свидетель сведетелю - рознь.
              Цитата: zmey_gadukin
              Но Вы стесняетесь, вам нужно найти "бумажку", в которой будет написано, что голода не было.

              Существуют документы, а не "бумажки", на основании которых и делаются выводы и в которых, кстати, имеются свидетельства очевидцев. Поэтому, лично я "бумажки", отрицающие голод тех времён, не ищу. И где Вы заметили, что я отрицаю наличие голода указанных времён? Но свои выводы делаю на основании познаний, полученных не только на рассказах бабушек. Чего и Вам рекомендую. Тогда и однобокость исчезнет, может быть.
              1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 13:11
                Цитата: Куркуль
                Но свои выводы делаю на основании познаний

                так давайте согласимся с тем, что познания и ваши и мои, складываются из рассказов очевидцев. Ну уж в нашем конкретном случае, достаточно еще живых свидетелей. И вы не находите, что по их рассказам, голод таки был. И виной тому был не только неурожай и засуха.
                Цитата: Куркуль
                Если бы исторические познания всех основывались по рассказам бабушек, это был бы тупик развития цивилизации - Вы не находите?

                Не нахожу. Не обязательно бабушек. Достаточно свидетелей. Только в виду того, что события эти происходили в 30-е годы прошлого века, все эти свидетели сейчас бабушки-дедушки...
                Мы же не пирамиды раскапываем, верно? Что стоит поговорить с еще живыми людьми?
                Но есть ярые апологеты совка, которые будут отрицать все плохое и выпячивать лишь хорошее.
                Глупо, считаю, не замечать тех несомненных плюсов, которые были при союзе, но так же глупо отрицать и минусы.
                Надеюсь вы поймете о чем я...
                zmey_gadukin
                1. Куркуль 5 сентября 2013 13:34
                  Цитата: zmey_gadukin
                  И вы не находите, что по их рассказам, голод таки был.

                  Цитата: zmey_gadukin
                  Достаточно свидетелей. Только в виду того, что события эти происходили в 30-е годы прошлого века, все эти свидетели сейчас бабушки-дедушки.

                  Вы не внимательны к моим постам, поэтому цитирую:
                  Цитата: Куркуль
                  Существуют документы, а не "бумажки", на основании которых и делаются выводы и в которых, кстати, имеются свидетельства очевидцев.

                  Цитата: zmey_gadukin
                  Глупо, считаю, не замечать тех несомненных плюсов, которые были при союзе, но так же глупо отрицать и минусы.

                  Насколько мне думается - вопрос стоит не в плоскости плюсов/минусов СССР, а в перевирании исторических событий эпохи СССР политикумом отдельно-взятых субъектов современного межгосударственного устройства. Которое, кстати, заканчивается одним требованием - дайте бабла, положительный "опыт" Израиля никому покоя не даёт...
                  1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 13:44
                    Цитата: Куркуль
                    Вы не внимательны к моим постам, поэтому цитирую:

                    я все прочитал ) а что такое "документ"? И на чем он основан?
                    На задокументированном свидетельстве очевидцев. Или не так?

                    Цитата: Куркуль
                    Которое, кстати, заканчивается одним требованием - дайте бабла

                    ну если с этой точки зрения, то грешны украинские правители...тут соглашусь пожалуй с вами.

                    Цитата: Куркуль
                    а в перевирании исторических событий эпохи СССР

                    так весь спор о том, где есть правда. А она посередине. Я так думаю.
                    zmey_gadukin
                    1. Куркуль 5 сентября 2013 14:23
                      Цитата: zmey_gadukin
                      а что такое "документ"? И на чем он основан?

                      Ну, знаете, могли бы подобное и в поисковике найти, а если кратко, то "документ" происходит от латинского "documentum", что в переводе — "свидетельство" или "доказательство". Но Вы упускаете (намеренно или нет - не суть) одну деталь: я указывал на "документы" - множественное число. Понятно, что туда входят и "задокументированные свидетельства очевидцев".
                      Ведь те или иные выводы можно сделать лишь на основании совокупности различных документов и исследований, а не только на основании свидетельств очевидцев. Этим и отличаются действенные Историки, признанные академическим миром, от всяких бебиков и грушевских. Но, к сожалению, многим политикам глубоко плевать на документарность исторических исследований, для них цель - иное. Легче всего - повывешивать фотки с иных событий, создать определённый "кипиш" и сапать под это бабло. Но не прокатит подобная гниль...
                      1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 14:58
                        Цитата: Куркуль
                        Ведь те или иные выводы можно сделать лишь на основании совокупности различных документов и исследований

                        Нет, все верно в ваших словах, только вот дилемма: Очевидец говорит что задыхался от голода, потому что зерно реквизировали, а какой-нибудь влад1965, говорит что результаты исследований показывают, что на Украине всего было вдоволь, а голод - это выдумки бендеровцев. Ну и кому в этом случае верить? Мне понятней слова очевидцев. А вот упоротым владикам втемяшили в головы на курсах юных политработников иное. И потому орет сей ослик как потерпевший. И орет уже лет надцать...
                        zmey_gadukin
                      2. Misantrop 5 сентября 2013 15:19
                        Цитата: zmey_gadukin
                        только вот дилемма: Очевидец говорит что задыхался от голода, потому что зерно реквизировали, а какой-нибудь...
                        ...ученый, проведя исследования останков умерших в то время на Украине, с фактами доказывает, что останки имеют признаки отравления спорыньей (что и явилось причиной смерти). Зерно, хранившееся с соблюдением технологии, спорыньи не имело. Вывод? Часть зерна закопал, потом сожрал и ... отравился request
                        Misantrop
                      3. zmey_gadukin 5 сентября 2013 15:30
                        закопал от жадности? Или что бы не забрали?
                        Мизантроп, не надо тут поддакивать людям, ненавидящих Украину...будьте выше их.
                        zmey_gadukin
                      4. Misantrop 5 сентября 2013 16:06
                        Цитата: zmey_gadukin
                        людям, ненавидящих Украину.
                        belay
                        Цитата: zmey_gadukin
                        закопал от жадности? Или что бы не забрали?
                        Скорее всего - именно первый вариант. Мне попадалась информация, что обыски с изъятиями начались именно тогда, когда пошли массовые отравления и разобрались с их причиной. Их СПАСАЛИ, но ведь теперь такое писать не выгодно... request
                        Я НЕ ВЕРЮ тем, кто рассказывает, что от голода можно сожрать СОБСТВЕННОГО РЕБЕНКА. Такого голода просто НЕ БЫВАЕТ. Моя родня в Крыму прошла через голод при немцах. Жрали кору с деревьев, желуди, траву,дошли до крайнего истощения, но есть своих детей... И те, кто сочиняет подобную мерзость ПРО СВОИХ СОПЛЕМЕННИКОВ, заявляют, что они ЛЮБЯТ УКРАИНУ? Геббельс сейчас в могиле от зависти плачет
                        Misantrop
                      5. Влад 1965 5 сентября 2013 16:13
                        Misantrop
                        Вы правы,и именно все эти Корнелии ,деды номерные,и есть,верные ученики Геббельса,он ими был бы доволен,за махровую пропаганду русофобии и крайнюю ложь о тех событиях,взятуй у всяких конквестов и прочих вралей.
                        Влад 1965
                      6. Corneli 5 сентября 2013 16:13
                        Цитата: Misantrop
                        Я НЕ ВЕРЮ тем, кто рассказывает, что от голода можно сожрать СОБСТВЕННОГО РЕБЕНКА. Такого голода просто НЕ БЫВАЕТ. Моя родня в Крыму прошла через голод при немцах. Жрали кору с деревьев, желуди, траву,дошли до крайнего истощения, но есть своих детей... И те, кто сочиняет подобную мерзость ПРО СВОИХ СОПЛЕМЕННИКОВ, заявляют, что они ЛЮБЯТ УКРАИНУ?

                        Верьте-неверьте,ваше дело...Мне лично еще в 70-80 моя прабабка о таком (людоедстве во время голода киевск. обл.) причем тогда никаких тем о "голодоморе" и близко не наблюдалось, СССР был
                        Corneli
                      7. Влад 1965 5 сентября 2013 16:30
                        О,уже и до прабабок добрались,а чего не сразу до ПРАЩУРОВ,тех которые как говорят динозавров погоняли7
                        http://politicon1.at.ua/forum/34-827-2
                        опровергай,если сумеешь,прабабкин носитель сплетен и слухов.
                        Влад 1965
                      8. Corneli 5 сентября 2013 16:44
                        Цитата: Влад 1965
                        О,уже и до прабабок добрались,а чего не сразу до ПРАЩУРОВ,тех которые как говорят динозавров погоняли7
                        http://politicon1.at.ua/forum/34-827-2
                        опровергай,если сумеешь,прабабкин носитель сплетен и слухов

                        Зачем мне опровергать каких то писак? Написал то что было, не верить своей прабабке смысла не вижу.
                        Во первых врать ей, мне, люимому внуку, понту не было.
                        Во вторых это было при СССР, и не в свете "как нас русские комуняки голодоморили", а я ее просил расказать про войну..трудности там всякие, вот и рассказывала.
                        В третьих, может вы, влад и не верите своим бабушкам-дедушкам, а вот я верю и их люблю.
                        В четвертых моя прабабка (царствие ей небесное) 50 лет пахала на благо Родины(СССР) и пахала так, как вам, интернет балаболу и в кошмарном сне не снилось и для нее это была нормальная, обычная жизнь.
                        Так что, не надо вам трогать моих ПРАЩУРОВ, вам до них и того что они сделали, в том числе и для России очень далеко.
                        Corneli
                      9. Misantrop 5 сентября 2013 16:38
                        Цитата: Corneli
                        Мне лично еще в 70-80 моя прабабка о таком (людоедстве во время голода киевск. обл.)
                        Понятно, украинцу проще поверить в родственника-людоеда, чем в то, что его предков Москва не гнобила... request
                        Цитата: zmey_gadukin
                        А вот про спасение ОТ ОТРАВЛЕНИЯ

                        Очень смешно, ага. Погуглите "эрготизм", еще смешнее станет
                        Misantrop
                      10. Corneli 5 сентября 2013 16:55
                        Цитата: Misantrop
                        Понятно, украинцу проще поверить в родственника-людоеда, чем в то, что его предков Москва не гнобила... request

                        Где я написал что считаю или прабабка говорила/считала "что моих предков Москва гнобила"? wassat
                        Я написал о фактах людоедства в киевской области, в селах, во время голода 30 годов, на ваше "не верю, что такое могло быть". А притягивать за уши, к моиму посту "голодоморную" тему и типа мои обвинения в этом "геноцида Москвы" не надо!
                        Corneli
                      11. Misantrop 5 сентября 2013 17:21
                        Цитата: Corneli
                        Я написал о фактах людоедства в киевской области, в селах, во время голода 30 годов, на ваше "не верю, что такое могло быть".
                        Ну почитайте про спорынью, это ведь не так сложно. Галюценоген, сравнимый с ЛСД по эффективности (не считая еще кучи поганых эффектов). Там и найдете разгадку людоедства. От ГОЛОДА такие вещи не случаются, а вот от расстройств психики на фоне голода - да запросто, еще и не такое может быть.
                        Я ведь не говорю о том, что этого не было, а пытаюсь объяснить причину этого факта. Или Вы настаиваете на том, что именно украинцы способны сожрать кого угодно, если холодильник опустел? Это - особенность генотипа или все же нечто другое? У всех остальных групп населения, попадавших в условия ЖЕСТКОГО голода, но не имевших хлеба, зараженного спорыньей, подобных случаев массового людоедства не отмечено, в том числе и среди украинцев, кстати (вот странно, правда?). Так в чем причина, что "комиссары" еду отняли? Или в том, что спорынья не способна счета по искам оплачивать?
                        Misantrop
                      12. Corneli 5 сентября 2013 17:34
                        Цитата: Misantrop
                        Там и найдете разгадку людоедства. От ГОЛОДА такие вещи не случаются, а вот от расстройств психики на фоне голода - да запросто, еще и не такое может быть.

                        Если убрать тему у голоде 30х, вы никогда не слышали о случаях каннибализма? Ну там на необитаемых островах, во время осад городов (я не имею ввиду племена людоедов), или во всех этих случаях тоже виновата спорынья?
                        Цитата: Misantrop
                        Так в чем причина, что "комиссары" еду отняли? Или в том, что спорынья не способна счета по искам оплачивать?

                        Я, и многие другие, ни к кому "исков" не предьявляют. За "исками" надо к Ющенко и его команде исследователей обращаться, это их фишка. В общем то не вижу смысла в дальнейшем споре...Так как, я не спорил ПОЧЕМУ он был(голод и каннибализм), или КТО в этом виноват, а просто ответил на ваш пост с "НЕ ВЕРЮ". Странно, что вы это в штыки восприняли
                        Corneli
                      13. Misantrop 5 сентября 2013 17:51
                        Цитата: Corneli
                        Если убрать тему у голоде 30х, вы никогда не слышали о случаях каннибализма? Ну там на необитаемых островах, во время осад городов (я не имею ввиду племена людоедов), или во всех этих случаях тоже виновата спорынья?
                        Не думал, что предыдущий пост "отъедет" так далеко...
                        Цитата: Misantrop
                        массовое людоедство, отмеченное тогда, объяснялось вовсе не жутким недостатком продовольствия (на оккупированной немцами территории жили не сытнее, уверяю). И в блокадном Питере тоже не объедались. Однако же подобные факты были единичными. А массовое людоедство объясняется повреждениями психики при отравлении спорыньей
                        А единичные случаи людоедства объясняются как раз тоже не чувством голода. Расстройство спихики, либо крайнее оскотинивание человека, которому уже пофигу, что именно жрать
                        Цитата: Corneli
                        просто ответил на ваш пост с "НЕ ВЕРЮ"

                        А я именно не верю. Но не в сам факт, а в объявляемую причину явления. Факт - это и есть факт, он имел место, при чем тут вера или неверие?
                        Misantrop
                      14. Corneli 5 сентября 2013 20:44
                        Цитата: Misantrop
                        Не думал, что предыдущий пост "отъедет" так далеко...

                        Я и сам не думал...ответил на один пост...вроде четко и понятно.
                        Цитата: Misantrop
                        А единичные случаи людоедства объясняются как раз тоже не чувством голода. Расстройство спихики, либо крайнее оскотинивание человека, которому уже пофигу, что именно жрать

                        МММ...я не дискутировал насчет "массовости" и разумееться НЕ СЧИТАЮ людоедов!!! Нормальными людьми (УЖ КАК ПО МНЕ ТАК ЛУЧШЕ ПОВЕСИТЬСЯ ЧЕМ СВОИХ ДЕТЕЙ ЖРАТЬ!!! Прости Господи!)
                        Цитата: Misantrop
                        А я именно не верю. Но не в сам факт, а в объявляемую причину явления. Факт - это и есть факт, он имел место, при чем тут вера или неверие?

                        Вы Ваш первый пост (на который я отвечал) прочтите еще раз...Факт голода есть? Факт людоедства есть? А о "причинах" (типа отравления и глюков) вы в том коменте не упоминали...они у вас в дальнейшем появились.
                        П.С. и вновь "восторг" насчет "удачных" статеек мистера Бовала! ! Просто провокатор вспомнил злую фишку пана Юща и прилепил ее к современной Украине и Яныку...и усе! Шо не напиши в ответ, сразу у Российских форумчан ассоциация с Ющом и его компанией! Даже не пытаються понять чего ты там сказать хотел, просто негатив переводят (с Юща на нормальных людей)!
                        П.П.С. Бовал и тот кто это(его пургу) тут печатает, просто КРАСАВЦЫ!!! На данном форуме чел (челы) номер 1!!! Как из ничего, сделать срач, между народами!!!
                        Corneli
                      15. zmey_gadukin 5 сентября 2013 16:19
                        Цитата: Misantrop
                        Я НЕ ВЕРЮ тем, кто рассказывает

                        я не верю, что бовал существует , к примеру...
                        но это сути не меняет.
                        А вот про спасение ОТ ОТРАВЛЕНИЯ laughing ...это ж надо себя коммунистам как-то оправдывать.
                        zmey_gadukin
                      16. Куркуль 5 сентября 2013 16:58
                        Цитата: zmey_gadukin
                        только вот дилемма: Очевидец говорит что задыхался от голода, потому что зерно реквизировали

                        Да бросьте - это не дилемма, т.к. задыхаться от голода - просто не возможно, даже если диабет - там иные симптомы.
                        Так же невозможно от голода жрать своих детей - это как? В независимости от собственного состояния (голоден, под угрозой смерти и пр.), лично я не то, что не сожрал бы труп собственного ребёнка, но у меня и в голове не возникло бы его убить. А если бы у кого-то подобное желание проявилось по отношению к моему ребёнку, то я бы того и завалил бы без всяких угрызений совести и прочей морали.
                        Что, в те времена было мало иной живности, чтобы пожрать? Или червяки с лягушками (к примеру) тоже от голодомора ласты склеили? Или человек только одними зерновыми питается?
                      17. zmey_gadukin 5 сентября 2013 17:46
                        вот видно что вы и не читали и не слышали о голоде, дай бог вам не голодать никогда.
                        а лягушки, змеи, голуби, кошки, собаки...всё кушали. Или вы много сможете лягух наловить и прокормить ими семью? Напомню, что 5-6 детей в то время - норма.
                        zmey_gadukin
                      18. Куркуль 5 сентября 2013 18:19
                        Цитата: zmey_gadukin
                        вот видно что вы и не читали и не слышали о голоде,

                        Эт Вы зря. Кроме этого - я сам родом из Кировоградской обл., до сих пор мать с родственниками там живёт (выезжать не хочет по причине "осёдлости"). Поэтому, в детстве, различных рассказов тоже наслушался. Но на то оно и детство, чтобы слушать. Остальное, извините за повтор: "L'esprit seul peut tout changer".
                        Цитата: zmey_gadukin
                        Или вы много сможете лягух наловить и прокормить ими семью?

                        Я Вам пример привёл, не надо же так буквально. Но всё же - прокормить всегда смогу, главное - желание. А если буду искать причину - вряд ли.
                        Цитата: zmey_gadukin
                        дай бог вам не голодать никогда.

                        Взаименно.
        2. Setrac 5 сентября 2013 15:08
          Цитата: zmey_gadukin
          Но слушать бред про то, что голода не было, а если и был, то от не урожая или проклятых помещиков - это выше моих сил.

          Выше ваших сил понимать что история пишется по приказу правительства и к аплодисментам зрительного зала отношения не имеет.
          Цитата: zmey_gadukin
          "шлюхи "от пера",

          Цитата: zmey_gadukin
          таких же как они сами...

          И такой же как вы сам?
          1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 15:33
            Цитата: Setrac
            что история пишется по приказу правительства

            что и требовалась доказать в случае владика

            Цитата: Setrac
            И такой же как вы сам?

            ну вам виднее.
            мне как-то все равно кем вы меня считаете.
            я хоть не пишу заказных тухлых статеек, а если что-то и говорю, то так же и считаю. Так что я пишу ради удовольствия, а они за деньги. И кто же из нас шлюха?
            zmey_gadukin
            1. Setrac 5 сентября 2013 16:44
              Цитата: zmey_gadukin
              Так что я пишу ради удовольствия, а они за деньги. И кто же из нас шлюха?

              Ну вы же как то деньги на жизнь зарабатываете? Где-то работаете?
              1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 17:48
                Конечно ) Никакого отношения к "интернетписанию" мои работа не имеет. Просто моя должность позволяет.
                Ны вы конечно поняли, что я имел в виду в предыдущем комментарии, только зачем-то пытаетесь срезаться на МОЮ работу, хотя она к данной полемике не имеет никакого отношения.
                zmey_gadukin
    2. Влад 1965 5 сентября 2013 12:30
      zmey_gadukin (2)
      Да,я хорошо разбираюсь в Истории,а равно очень хорошо знаю,если на то пошло,рассказы своей бабушки,про делишки всякого сброда,в отношении провоцирования голода,в отношении гноения хлеба и в отношении воровства с последующей перепродажей.
      и ее рассказы,подкрепляются документами,а не ссылками на вашу мифическую бабку,которая в сплошном кошмаре такой же кошмар,навечно поселила в вашей не обремененной умом голове.
      Так что где содержите голову,в дупе,там и продолжайте ее содержать,только не выползайте из схронов,с вашей мутотой.
      Влад 1965
      1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 12:54
        )))))) ну ничего кроме истерики и оскорблений я от вас и не ожидал.
        конечно, можешь дальше кричать про документы и пр. и пр. только все твои документы можно так же подделать, а можно просто и не заморачиваться, а сочинить сказку на зло очевидцам. Еще лет десять и большевиков начнут канонизировать и иконы стряпать...классно буду смотреться рядышком святой великомученик николай и святой великомученик ульянов-ленин. )))ну это так...отступление )

        А вам милейший, рекомендую хоть немного абстрагироваться от того, что вам вбивали в вашу светлую и несомненно умную(!) голову, ваши коммунистические учителя )
        zmey_gadukin
        1. Влад 1965 5 сентября 2013 13:16
          Ваши истеричные вопли,временами напоминают бление стада полорогих,так что жовтоблакитный,учи историю,а не сказки ющенко и прочих Фарион,иначе следующий твой разговор будет состоять только из фраз типа му му и бе бе...
          Влад 1965
          1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 13:54
            ну вы то много умных мыслей сказали. Конечно если оскорбления признать умными мыслями, то тут с вами не поспоришь. Вы просто светоч мысли! Нужно снять шляпу и раскланяться.
            Я конечно понимаю, что ваше чувство фрустрации, в следствии развала так горячо вами любимого совка велико, но надо же как-то держать себя в руках и не нести бред на тему "добрых большевиков".
            Ах да, я же жовтоблакытный из стада полорогих...о чем со мной разговаривать? ))
            Я же только фарион слушаю. Ну умора...
            Цитата: Влад 1965
            Ваши истеричные вопли

            Вот тут вы правы, только моя истерика уже от смеха с ваших "мыслей"
            zmey_gadukin
            1. Влад 1965 5 сентября 2013 14:37
              zmey_gadukin (
              Рагуля,мне твои байки из склепа бандеровцев не интересны-опроергнуть сказанное мной или sigizmund472,Karlsonn (4),вам нацикам,не удастся.
              Но вот отвечать вам,за сделанное с Украиной,с 90 годов,придется.
              КУДА,рагули,дели 12 млн украинцев с 92 года?
              Влад 1965
              1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 14:49
                Шо такое Рагуля? Владик, пиши по -русски!!!
                опровергать тебя нет смысла вообще, потому что ваши ссылки могут быть таким же фейком, как и само существование бовала )
                zmey_gadukin
                1. Влад 1965 5 сентября 2013 14:58
                  Одной из тяжелейших проблем адекватного населения Львова является рагулизм. Рагуль это почти как . Но не обязательно является рагулями, а вот рагули всегда стопроцентное . Но на самом деле всё чуть сложнее…
                  Происхождение слова достоверно не выяснено. Не настолько оно старо. Народная этимология утверждает, что рогу́ль или даже ро́гуль возник от рогов, которые понаехавшие не спиливают по приезде в город. Менее известна версия, что слово появилось от рогатки — шлагбаума, которые стоял на въездах крупных городов до присоединения Западной Украины к УССР. Не исключено, что произошло от английского «ragamuffin» — оборванец или от «rogue» — бродяга.

                  На самом же деле это означает просто бычьё.
                  Если коротко, то термин Рагуль используется как грубое/ругательное описание обыкновенной деревенщины, которая понаехала во с Западенщины , но при этом осталась тем же быдлом, которым и была в резервациях, сохранила ту же манеру поведения в городе. Собственно этим и своим нелимитированным количеством вызывает ненависть у коренных украинцев, не позволяющих себе подобного распи...йства.
                  Явление рагулизма уникально для западных областей Украины, в остальных областях его заменяет явление обычного быдла.

                  Если вникнуть в детали, то рагули — единственная нация, не признающая своего существования.
                  Типичный рагуль (рог) это провинциал, который пас коров и гусей, пахал на поле, этим же занимались все его предки, и тут он ВНЕЗАПНО оказался в Киеве (в областном центре).
                  Отличительной чертой поведения рагулей является именно деревенско-провинциальное поведение и традиции, которым не место в городе.
                  Рагуль говорит на квазукраинском диалекте галицийско -канадского суржика(зачастую далеко не литературном) языке с русскими (принципиально) и даже иностранцами (ведь других языков не знает), регулярно ходит в церковь (самки рагулей могут кланяться в церкви в миниюбке, причём не понимать того, что делают) и празднуют все церковные праздники без исключения и соблюдают все посты.
                  Во всех общепитах независимо от «крутости» рагули громко болтают с явным канадско-галицийским акцентом, активно перебивая друг друга. Слушают в общественном транспорте музыку с телефона на полную громкость хриповатых динамиков бюджетных моделей, в том числе тупые «смешные приколы», записанные такими же рагулями на диктофон телефона, и при этом громко ржут в самых тупых местах. Ездят на битых ара-тюнерах, чери-амулетах или чорных кукурузерах, не соблюдая никаких правил и ровняют другие машины при парковке.
                  Влад 1965
                  1. Влад 1965 5 сентября 2013 15:00
                    В продолжение темы для местных рагуль.
                    Одеваются в национальные одежды (особенно на праздники), неистово ичны.
                    В конфликтных ситуациях рагуль подобен обыкновенному гопнику, все доводы ограничиваются угрозами и матом, но при малейшем физическом воздействии или только виде пистолета-зажигалки убегает на первой космической скорости.
                    Самок рагулей с раннего детства учат, что главное в жизни — выйти замуж и сидеть на шее у мужа, а не тратить время на образование и работу.
                    Потому типичная рагулиха выходит замуж в 18 лет и тогда же рожает, ибо зачастую женитьба происходит «по залёту», а в 21 год разводится, ибо быстро надоедает «счастливому» мужу, после чего быстро, решительно ищет престарелых «папиков» и толстосумов, очаровывая своей деревенской красотой.
                    Самцы-рагули это, в первую очередь, хороший хозяин (как и подобает в деревне), поэтому ему необязательно иметь образование, хотя слесарский разряд иногда всё же присутствует.
                    Простой рагуль работает водителем маршрутки или строителем, прогрессивный — офисным планктоном или анальным рабом в колл-центре.
                    Влад 1965
                    1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 15:27
                      владик, ты эпический ...
                      кстати, а почему у владика нет еще вот такой штуки "(1)", за оскорбления? Хотя нужно уже не (1), а так вот где-то (3)
                      zmey_gadukin
                      1. Влад 1965 5 сентября 2013 15:41
                        Рагуля,я вот вспомнил,как в янаваре 95,поймали двух рагулистых свидомитов,воевавших на стороне чеченских сепаратистов,ой как он вопели,"браты,не убивайте,мы ж такие как вы,ой только не убивайте..".Кто ж поверит рагуле,которая за день,убила троих и ранил семь человек?.
                        Знаешь каков конец был рагуль?
                        Две новеньких,остропахнущих свежей краской,и смазанных чтистейшим салидолом Ф1 в пройму штанов.Визжали сильно,но не долго.
                        Та что и ты рагуля,задумайся,о чем ты визжишь тут.
                        За оскорбление...так рагуля,текст не есть оскрбление и в перечне свода правил,РАГУЛЯ,как оскорбление не проходит.
                        А свою сивдомитскую,бандеровскую пропаганду,здесь тебе вести,никто не даст.Усвой это.
                        Евроитеграторы,оранжплесень украинской политики лишили права народ сказать на референдуме-Мы вместе с Россией.
                        Вы думаете что вы победили?
                        Э нет,рагуля,вы уже проиграли,и с каждым днем ваше последнее поражение все ближе.
                        Влад 1965
                      2. zmey_gadukin 5 сентября 2013 16:26
                        пальчики не стёр, когда печатал? расскажи нам еще сказки про то, как ты доблестно ф1 в штаны каким-то рагулям засовывал, может конечно и засовывал, но только в своих, пораженных сложной формой психического расстройства, мозгах...
                        Цитата: Влад 1965
                        Мы вместе с Россией.

                        конечно вместе, а ты думал не?

                        У тебя сейчас будет нервное расстройство, только я вот нигде не писал, что против России или русских. Это твое больное воображение. Так что действительно тебе следует лечить психику, вместо сидения на форумах. А то твои сочинения тянут на весьма толстый анамнез в психиатрии ))
                        zmey_gadukin
                      3. Влад 1965 5 сентября 2013 16:36
                        О себе озаботься.Заодно примерь бронетрусы,пригодится.
                        Влад 1965
                      4. zmey_gadukin 5 сентября 2013 16:44
                        Цитата: Влад 1965
                        О себе озаботься.

                        да как-то на жизнь и здоровье не жалуюсь )
                        Тем более, что смех продлевает жизнь, а ты меня(да и не одного меня наверное) сегодня так веселишь, что я на денек уж точно дольше проживу ))))
                        zmey_gadukin
                    2. ded_73 5 сентября 2013 15:36
                      Ты вадик все эти на эти "иследования" ссылочки то давай, а то пытаешься за умного сойти, а дер.ьмо это из инета берешь. Такой же поисковик г..а, как и Бовал. Или ты он и есть?
                      ded_73
                      1. Влад 1965 5 сентября 2013 15:44
                        Тебе рагуля и без ссылки пойдет,главное что ты понял,ты РАГУЛЯ,русофоб и антиукраинец,про- агитатор,проще хомяк оранжевый на грантах-опровергни что это не так.
                        Сможешь?
                        Влад 1965
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Влад 1965 5 сентября 2013 16:18
                        Ссылки на бандеровскую чушь?А она эта ваша чушь,которая визжит и извивается,кому то нужна,болезный ?
                        Влад 1965
                  2. пенсионер 5 сентября 2013 15:05
                    !!!!!!!!!!!!!!!++++++++++++++++ hi good laughing Влад!! Круто!!
                    1. Corneli 5 сентября 2013 15:14
                      Цитата: Влад 1965
                      Если коротко, то термин Рагуль используется как грубое/ругательное описание обыкновенной деревенщины, которая понаехала во с Западенщины

                      Цитата: Corneli
                      "Рагуль — аналог широко известного в русском языке слова «»"

                      Цитата: пенсионер
                      !!!!!!!!!!!!!!!++++++++++++++++ hi good laughing Влад!! Круто!!

                      Как раз уровень пенсионера, восторги от оскорблений, другого и не ждал...
                      Corneli
          2. ded_73 5 сентября 2013 14:07
            "Ну, наклеивать ярлыки... Мы это обезьянам не отдадим" (с) У нас владик есть.
            ded_73
            1. Комментарий был удален.
              1. Corneli 5 сентября 2013 15:09
                Цитата: Влад 1965
                Рагуля,у тебя один ярлык на лбу-ИУДА.

                "Рагуль — аналог широко известного в русском языке слова «»"
                Перешли на оскорбления? Ню-ню...
                Corneli
                1. Комментарий был удален.
                  1. Corneli 5 сентября 2013 15:57
                    Цитата: Влад 1965
                    Вы поняли?
                    А,значит вам ясно кто вы есть на самом деле,учите русский,а не галицийско-канадскую собачеву мову,за которую Тарас с Олесей,буде живы были,гнаи бы вас дубьем до дельты Днепра,где и утопили в плавнях.

                    То что вы тупо хамите естественно понял. Насчет языков...пишу вроде на русском) А на каком мне или любому другому жителю Украины разговаривать это не вам решать)
                    Corneli
                    1. Влад 1965 5 сентября 2013 16:01
                      Не тебе и гавкать на Россию,русских и Историю,по американским лекалам,усвой это.
                      Влад 1965
                      1. Corneli 5 сентября 2013 16:09
                        Цитата: Влад 1965
                        Не тебе и гавкать на Россию,русских и Историю,по американским лекалам,усвой это.

                        Лично я пишу) так что с "гавканьем" это не ко мне, как и с "американскими лекалами". У меня свои мозги и соображалка имееться, как и свое мнение. К слову ниче вроде плохого о "России, руских и Истории(это вы о чем)" не писал. Исключение разве что не продуктивная политика российского правительства в отношении моей страны в последние годы. Но это не обман или наезды, а констатация фактов.
                        Corneli
                      2. Влад 1965 5 сентября 2013 16:16
                        Не надо делать "невинную физию"когда уже сделал свое нечистое дело.
                        Руководство России говоришь?А руководство Украины,все эти кучмы,ющенки ,чем занимаются?Ась?
                        Как Украину в Руину превращать,так это сами,а как виновников искать,так это Россия и ее руководство ,а в целом весь народ России?
                        Рожа то не треснет,свои грехи,на других списывать?
                        Влад 1965
                      3. zmey_gadukin 5 сентября 2013 16:46
                        Цитата: Влад 1965
                        так это Россия и ее руководство ,а в целом весь народ России?

                        банальное передергивание
                        владик, сливайся по тихому, "господин соврамши"(с)
                        zmey_gadukin
                      4. zmey_gadukin 5 сентября 2013 16:34
                        вдадик, ты глазки протри, и не истери.
                        про русских никто ничего не говорил. Не стоит сочинять )
                        zmey_gadukin
      2. ded_73 5 сентября 2013 13:58
        Хорошая штука Интернет, и хамить можно и по сусалам отхватить не страшно. Давай владик, продолжай.
        ded_73
        1. Комментарий был удален.
          1. ded_73 5 сентября 2013 15:28
            Да, владик, валерьяночки выпей, а то так и удар апоплексический хватит и гемморой выпадет. Береги здоровье, психическое прежде всего, а то вдруг война, а ты уставший... fool
            ded_73
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. zmey_gadukin 5 сентября 2013 16:48
                Цитата: Влад 1965
                у нас и здоровья и сил хватит,перенять ваше поганое горло

                ну вот, а я все жду прямых угроз )
                а вот и они...
                zmey_gadukin
                1. tilovaykrisa 5 сентября 2013 16:54
                  Чаго напали то на паренька? И в правду бендеровцы?
                  1. Влад 1965 5 сентября 2013 17:10
                    Уже жалуются,что поделаешь с такими7
                    СЛОВА боятся,не говоря о чем то другом.
                    Влад 1965
                    1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 17:50
                      Цитата: Влад 1965
                      СЛОВА боятся

                      да кто тебя боится то?
                      просто есть ПРАВИЛА САЙТА, которые ты вряд ли читал
                      zmey_gadukin
                2. Комментарий был удален.
        2. Setrac 5 сентября 2013 17:08
          Цитата: ded_73
          Хорошая штука Интернет, и хамить можно и по сусалам отхватить не страшно. Давай владик, продолжай.

          Есть интересный анекдот насчет анонимности в интернете.

          Вопрос Президенту Путину в интернет-конференции: "А не впадлу ли Вам отвечать на анонимные вопросы?"
          Ответ: "Уважаемый пользователь с ip: 217.168.225.195, операционной системой win хp, проживающий по адресу: г.Москва, пр. Мира д. 7, кв 48, Иванов Василий Петрович": НЕ впадлу.
        3. Apollon 5 сентября 2013 17:09
          Предупреждаю оппонентов без упоминаний ников.В правилах ВО строго оговорено оскорбления и угрозы в адрес оппонентов.Тем кто не знает советую почитать правила ВО.Предостережений больше не будет ,последуют только предупреждения.
          1. seller trucks 5 сентября 2013 17:39
            эт, правильно, а еще за откровенный флуд и флейм, не смотря на "погоны"
  39. sigizmund472 5 сентября 2013 12:19
    В августе 1933 года газета "Нью-Йорк геральд трибюн" опубликовала материал Ральфа Барнса, в котором утверждалось, что от голода погиб миллион человек. Далее цифра росла как на дрожжах. Дюранти в газете "Нью-Йорк таймс" намекнул, что количество погибших составляет не менее 2 миллионов человек. Через день в этой же газете Ф. Берчелла сообщил о 4-х миллиона умерших. Поэтому из-за лживости информации и тенденциозности освещения голода в указанных заметках зарубежным журналистам было запрещено ездить в пострадавшие от голода регионы.
    В 1934 году У. Чемберлин, успевший по заданию редакции посетить Украину и Северный Кавказ, издал в Бостоне книгу "Железный век России". В ней он заявил, что голод охватывал территорию с населением 60 миллионов, а количество жертв составляло 3-4 миллиона человек
    Масштабная антисоветская кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в Chicago American: «6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе http://www.zlev.ru/105/105_10.htm

    Цифра умерших выросла на 2 миллиона через сутки. И эта болтология царствует по сей день.
  40. sergant89 5 сентября 2013 13:52

    На Украине предложили сажать за отрицание Холокоста

    На Украине предложили ввести уголовную ответственность за отрицание Холокоста. Соответствующий законопроект, как сообщают «Комментарии», зарегистрировал в Верховной Раде депутат от оппозиции Сергей Фаермарк.

    Документ представляет собой поправки в Уголовный кодекс, а именно — в статью 442, устанавливающую ответственность за геноцид. Пункт этой статьи, предусматривающий наказание за публичные призывы к геноциду, предлагается дополнить упоминанием Холокоста.

    По новой редакции УК, если законопроект будет принят, наказание будет предусмотрено в том числе за «изготовление или распространение материалов, содержащих оправдание или отрицание факта Холокоста или искажение информации о его масштабах... или оправдание геноцида еврейского народа и других преступлений против мира и безопасности человечества, совершенных во время нацистского режима в период Второй мировой войны».

    Наказание за это будет составлять до пяти лет тюрьмы.

    Автор законопроекта, комментируя свою инициативу, ссылается на участившиеся проявления антисемитизма на Украине. Между тем президент Еврейского совета Украины Илья Левитас, как пишет «Коммерсантъ-Украина», считает, что необходимости принятия закона об ответственности за Холокост нет. «Я не слышал, чтобы кто-то из политиков публично отрицал Холокост. Надо быть полностью безграмотным, чтобы отрицать его», — отмечает он. По мнению главы совета, проявления антисемитизма на Украине носят в основном бытовой характер.

    В период Третьего Рейха германскими нацистами и их союзниками в европейских странах были убиты около шести миллионов евреев. Массовые убийства осуществлялись в соответствии с программой так называемого «окончательного решения еврейского вопроса». Данные о количестве жертв Холокоста и свидетельства геноцида зафиксированы в материалах Нюрнбергского процесса.

    Отрицатели Холокоста оспаривают факт сознательного уничтожения евреев нацистами, количество жертв геноцида и существование газовых камер. В ряде стран за отрицание геноцида евреев действует уголовная ответственность.
    Вот это пускай покажут западной части Украины с их памятниками "освободителям украинцев"
  41. ed65b 5 сентября 2013 14:06
    Я что то не пойму братьев с Украины? Был голод? да был. и был голод в поволжье и много где был. И обвинять в этом русских по меньшей мере диковато. Предъявите претензии к грузинам.Да и вообще тогда у власти много украинцев было, это вы виноваты в геноциде русских. это вы украинцы специально устроили голод на территории россии и только вы виноваты в смерти наших заключенных в лагерях так как не секрет что основная масса охранников были представителями вашей славной породы.Как вам такой пассаж?
    ed65b
    1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 14:51
      Цитата: ed65b
      И обвинять в этом русских по меньшей мере диковато

      Так не русских, а конкретно большевистскую власть. А сколько там было НЕ русских, вы и сами знаете.
      zmey_gadukin
      1. Misantrop 5 сентября 2013 15:27
        Цитата: zmey_gadukin
        конкретно большевистскую власть. А сколько там было НЕ русских, вы и сами знаете.
        А как насчет убыли населения Украины за эти 20 лет? От 8 до 12 млн человек, треть из которых - русские. Нынешняя власть Украины готова ответить за геноцид?
        Misantrop
        1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 15:36
          Цитата: Misantrop
          От 8 до 12 млн человек, треть из которых - русские. Нынешняя власть Украины готова ответить за геноцид?

          они погибли о голода? fool
          zmey_gadukin
          1. Влад 1965 5 сентября 2013 15:58
            От вашей свидомитской дури,от наркоты и алкоголя,от голода в том числе,от бандитизма,ответить за это не желаешь,рагуял?
            Влад 1965
            1. Corneli 5 сентября 2013 16:02
              Цитата: Влад 1965
              От вашей свидомитской дури,от наркоты и алкоголя,от голода в том числе,от бандитизма,ответить за это не желаешь,рагуял?

              Здаеться мне Влад стремительно движеться к бану учетки за неадекватные оскорбления)
              Corneli
              1. Влад 1965 5 сентября 2013 16:11
                Сдается все эти Корнелии гадюки и деды,за сплошную русофобию,стремятся вылететь с сайта,не так ли?
                Влад 1965
                1. Комментарий был удален.
                2. zmey_gadukin 5 сентября 2013 16:40
                  Цитата: Влад 1965
                  за сплошную русофобию,

                  умник, найди хоть один мой комментарий с оскорблением русских.
                  zmey_gadukin
              2. zmey_gadukin 5 сентября 2013 16:35
                Цитата: Corneli
                Здаеться мне Влад стремительно движеться к бану учетки за неадекватные оскорбления)

                может ему за это платят? laughing

                или модераторы спят?
                zmey_gadukin
          2. Misantrop 5 сентября 2013 16:46
            Цитата: zmey_gadukin
            они погибли о голода?
            И от него в том числе. Оставшись без работы, средств существования, обманом выкинутые из своих квартир, лишенные социальной и медицинской помощи. Или при этом мрут от обжорства?
            Misantrop
            1. zmey_gadukin 5 сентября 2013 17:52
              Мизантроп, вот не надо лажи, ок? Половина из вами перечисленных, тихо и спокойно слиняла в Россию ту же, в Европу, Канаду...
              zmey_gadukin
              1. Misantrop 6 сентября 2013 10:26
                Цитата: zmey_gadukin
                Половина из вами перечисленных, тихо и спокойно слиняла в Россию ту же, в Европу, Канаду...
                Да, уехали. И даже гражданство большинство из них успело получить. Вот только ЛАЖА в том, что абсолютное большинство из уехавших ... продолжают числиться гражданами Украины. Участвуют в переписях, голосуют на выборах. Как по Вашему, откуда такие единодушные проценты по выборам на ЗУ? А такой процент явки? Они сбегаются в свои горы "для проголосовать"? Со всей планеты? Если реально спросить, большинство из "голосовавших" даже адреса избирательного участка указать не смогут, так как реально там и не были никогда. Вот и выходит, что главная ЛАЖА - это те самые 42 млн реально проживающих на Украине ее граждан. Фактические же цифры вогнали бы в меланхолию самого безудержного оптимиста... request
                Misantrop
      2. sdv68 5 сентября 2013 18:39
        Цитата: zmey_gadukin
        Так не русских, а конкретно большевистскую власть. А сколько там было НЕ русских, вы и сами знаете.
        В Польше тоже сидели большевики ? Или вы забыли, что голод в 32-33 был в т.ч. и на Западной Украине ?
    2. Corneli 5 сентября 2013 15:19
      Цитата: ed65b
      Я что то не пойму братьев с Украины? Был голод? да был. и был голод в поволжье и много где был. И обвинять в этом русских по меньшей мере диковато.

      А причем тут обвинения, по меньшей мере сейчас (при през. Януковиче)? Он свое отношение к голоду высказал еще в 2010! А статья просто провокационные фантазии мистера Бовала, к реальности отношения не имеет (сами выводы и тон статьи)
      Corneli
      1. Влад 1965 5 сентября 2013 15:56
        ПРАВДА ГЛАЗА КОЛЕТ?
        Влад 1965
        1. Corneli 5 сентября 2013 15:58
          Цитата: Влад 1965
          ПРАВДА ГЛАЗА КОЛЕТ?

          Колет глаза ее отсутствие tongue
          Corneli
          1. Влад 1965 5 сентября 2013 15:59
            За ВАМИ НЕТ ПРАВДЫ,а ложь Конквеста,Майса,Ющенко и прочих рагуль,уже мало кому интересна,кроме откровенных-РАГУЛЬ.Этимологию слова найдешь.
            Влад 1965
  42. НИКТО КРОМЕ НАС 5 сентября 2013 15:48
    УФ !!! Наконец то дочитал полемику,с нашей стороны конечно не красиво оскорблять соседей,но и они палку перегибают,а вообще в Москве таких рогулей процентов 80,и ничего живут люди ,вся московская интелегенция была вывезена в эвакуацию в 41 а после войны Москву заполняли вот такие рогули....И конечно очень плохо заниматься оскорблениями по причине нехватки аргументов в споре.......
    НИКТО КРОМЕ НАС
    1. Влад 1965 5 сентября 2013 15:55
      Это не Украинцы тут флудят те чью породу к Украине и украинцам притянуть,надо весьма постараться.
      Это те кто всегда,во все времена за иудину тридцатку,сдают всех и вся,стреляют в спину.
      Но попавшись,тут же сдают всех своих рагуль свидомитов,бандеровцев,примеров тому масса,что со времен Великой войны,что во времена последних конфликтов на Кавказе,где представители УНА-УНСО,рагули эти самые воевали против нас,в составе бандформирований.
      Влад 1965
      1. ed65b 5 сентября 2013 18:17
        Цитата: Влад 1965
        на Кавказе,где представители УНА-УНСО

        Ну Влад, этого пока еще не касались но карта не бьется, джокер. Славяне "отличились" еще и в грузии.
        ed65b
        1. tilovaykrisa 5 сентября 2013 19:31
          Забавно они там побились, после конфликта с местным бородатым трактователем книги их ихние же братья по оружию в священной войне с клятыми мо.скалями там же и порешили.
        2. Влад 1965 6 сентября 2013 12:46
          ed65b
          Да,этот вопрос еще ждет своей оценки и судебного преследования всей этой нациствующей братии из УНА-УНСО и похожих на нее организаций,чем скорее,тем лучшеэ.Ибо зараза нацизма,ту же УКРАИНУ,приведет к весьма печальным последствиям.
          Мало кто тут ,из кожи вон выпригивающих пропагандистов гладомора,задумывается над тем,что из таких как они выращивают манкуртов,которых затем,наглосаксонский Запад,юспользует в качестве пушечного мяса,прецендентов в Истории,к такому развитию ситуации,манипуляции наглосаксами "элитой"туземцев,хватает.
          А ведь для наглосаксонских правителей и идеологов,все кто не чистокровный наглосакс-туземец,с ограниченными правами на ту землю где живет.
          Влад 1965
          1. Влад 1965 6 сентября 2013 13:03
            В четверг, 5 сентября, активисты украинского радикального движения «Братство» провели пикет с требованием побыстрее начать военную операцию против Сирии. Об этом сообщает «Новый регион».

            Акция состоялась у здания посольства США в Киеве. По информации агентства, в ней приняли участие семь человек. Они держали плакаты «Обама, негальмуй, бомбардуй!» («Обама, не тормози, бомби!») и «Асад, вдихни зарiну!» («Асад, вдохни зарин!»).

            Организатор пикета Виталий Черный, комментируя идею акции, заявил, что в Сирии осуществляется геноцид местного населения. В связи с этим он высказался в поддержку «прогрессивных мировых правительств», готовых начать военную операцию, которая поможет установить в Сирии «мир и демократию».

            На сайте «Братства» также было размещено заявление в поддержку нападения на Сирию. «Если американцам и европейцам действительно захочется взять Сирию, что в этом плохого? — отмечают радикалы, подчеркивая преимущества «европейского колониализма». — Дье ле во! — Как в подобных случаях говорил его святость Папа Урбан II» («Dieu le veut» / «Этого хочет Бог» — лозунг, под которым был провозглашен первый крестовый поход в XI веке — прим. Ленты.Ру).
            ВОТ к чему приводит,оболванивание людей,нацистскими,Юсвидомискими и необандеровскими лозунгами и обещаниями.
            Влад 1965
  43. repytw 5 сентября 2013 16:18
    на Украине на сегодняшний день нет и не предвидится про российских политиков,


    На Украине они есть, и достаточно серьезные про российские силы - это коммунисты и верующие РПЦ, но объединить их для одной цели и поддержать, для этого нужен подвиг, слом системы, политическая воля и прежде всего в России, есть ли у нас такой лидер, который на это пойдет. Власти постараются сделать это по старинке, изуитски - разорят и потом нищих купят по дешёвке. С братским народом так не должны поступать.
  44. vladsolo56 5 сентября 2013 16:28
    Можно сформулировать так: у кого есть интеллект тот смотрит в будущее, а у кого даже мозгов нет, он демонстративно опирается на костыли прошлого, инвалид ведь.
    vladsolo56
  45. vlad.svargin 5 сентября 2013 16:37
    <<В Украине вновь на официальном уровне поднята тема голодомора, в смысле геноцида украинского народа. Именно такое понятие вкладывал в нее сначала Геббельс, а затем и Ющенко. К использованию таких громких определений нынешний президент пока не готов, но и всеобщим голодом советского народа события 1932-1933 годов больше не считает.>>
    Он сам,как и большинство украинцев знают хорошо историю, жили в СССР.Хорошо помнят из истории голодающее Поволжье и другие голодающие места СССР помимо Украины. Просто хотелось обратиться к совести сегодняшних лидеров Украины.За 22года "самостийности" на Украине (т е за годы вашего правления)умерло около 12 млн украинцев!Это почти в три раза больше времен "голодомора",
    пора предъявлять украинцам на своих лидеров иск в геноциде украинского народа. Что то помалкивают власти об этом- им выгодно "выпячивать" только в свою пользу беду 30 годов всего советского народа.
    1. Бурелом 5 сентября 2013 16:57
      Цитата: vlad.svargin
      За 22года "самостийности" на Украине (т е за годы вашего правления)умерло около 12 млн украинцев!
      6 миллионов с которых не умерли, а просто уехали в другие страны на заработок http://topwar.ru/32347-ekspert-za-22-goda-nezavisimosti-naselenie-ukrainy-sokrat
      ilos-na-celuyu-chehiyu.html
      Бурелом
      1. Влад 1965 5 сентября 2013 17:02
        Что скажете на эту статистику-
        http://argumentua.com/stati/kak-taet-ukraina-ubyl-naseleniya-strany-v-1990-2012-

        godakh-infografika
        За два месяца 2012 года население Украины сократилось еще более чем на 30 тыс.человек. Об этом сообщает Государственная служба статистики.

        По ее данным, по состоянию на 1 марта 2012 года всего в Украине официально проживало уже 45 млн 603 тыс. 210 человек.

        Количество новорожденных в январе-феврале этого года составило 84 тыс. 247 чел., а количество умерших - 118 тыс. 738 человек.

        Кстати, ранее эксперты HSBС прогнозировали, что к 2050 году украинцев станет меньше еще на 9 млн человек. Таким образом, Украину накрыл мощный демографический кризис, из которого страна не может выбраться с начала 90-х.

        Напомним, демографической ситуацией в Украине обеспокоилась ООН. Эксперты организации считают, что украинцы мрут как мухи.

        Влад 1965
        1. Corneli 5 сентября 2013 17:18
          Цитата: Влад 1965
          http://argumentua.com/stati/kak-taet-ukraina-ubyl-naseleniya-strany-v-1990-2012-


          godakh-infografika

          Скажу, что "Запрашиваемая страница не найдена." А, что касаеться снижения численности населения Украины...в 90 х детей почти не рожали. Более-менее рождаемость пошла с 2002 года. Учитывая, старение и убыль населения, рожденного при СССР и 10 летней ямы 90х в Украине еще долго так будет(
          Corneli
          1. seller trucks 5 сентября 2013 17:28
            Запрашиваемая страница не найдена.


            пробел 990-2012- godakh-infografika надо убрать, все работает

            Цитата: Corneli
            Более-менее рождаемость пошла с 2002 года.


            Население Украины за пять месяцев сократилось еще на 70 тысяч человек

            http://korrespondent.net/ukraine/events/1581853-naselenie-ukrainy-za-pyat-mesyac
            ev-sokratilos-eshche-na-70-tysyach-chelovek

            через 25 лет в Украине будет только 30 миллионов жителей.

            http://zn.ua/UKRAINE/sociolog-predskazal-sokraschenie-naseleniya-ukrainy-do-30-m
            illionov-122143_.html

            такие дела, земляк
            1. Влад 1965 5 сентября 2013 17:51
              А спишут все эти жовтоблакитные на происки коммунистов и Россию,это же так просто,найти врага...
              Тем более когда такие настроения щедро подпитываются всеми знакомыми силами,как говорили флотские офицеры,англичанка гадит.
              Влад 1965
      2. seller trucks 5 сентября 2013 17:12
        Цитата: Бурелом
        6 миллионов с которых не умерли, а просто уехали в другие страны на заработок


        из 6 миллионов, которые, уехали 2/3 безвозвратные потери. я не за что, не вернусь в вашу нищую помойку У, таких много.
  46. Добрый 5 сентября 2013 17:27
    Янукович и тема голодомора в Украине: правительство другое – идеология та же

    Одни и те же Украинские грабли, часть-3 fool
  47. РОА 5 сентября 2013 17:45
    Голод был, и это преступление коммунистов. Только вот правоприемником УССР является Украина, пусть они и выплачивают компенсации.
    РОА
    1. Влад 1965 5 сентября 2013 17:48
      Аббревиатура-РОА,это как значок для нацистов-СВОЙ?
      Быстро вы находите друг друга,что жовтоблакитные,что власовские...
      Влад 1965
    2. sdv68 5 сентября 2013 18:35
      Цитата: РОА
      Голод был, и это преступление коммунистов.


      Я здесь уже приводил цитаты из польских газет 32 г. Не подскажите, в Польше тоже были коммунисты ? Или может это Сталин дал команду устроить голод на территории Западной Украины ?
    3. Setrac 5 сентября 2013 19:12
      Цитата: РОА
      Голод был, и это преступление коммунистов. Только вот правоприемником УССР является Украина, пусть они и выплачивают компенсации.

      Указанный голод - следствие неправильной системы производства, накопления и распределения продовольствия - данная система досталась коммунистам от царской власти, при которой голод был перманентный.
  48. русс69 5 сентября 2013 17:54
    Цитата: РОА
    Голод был, и это преступление коммунистов. Только вот правоприемником УССР является Украина, пусть они и выплачивают компенсации.

    Голод был в те годы не только в СССР но и в Европе и Америке.
    В нете есть статья американца, еще тех лет с фото. так он там описывал, как США уничтожали на свалке продукты, ибо продавать их было не выгодно из за низкой цены. А чтоб народ не подобрал , отгоняла полиция. Коммунисты, уж точно до такой херни не додумались бы...
  49. Druid 5 сентября 2013 19:12
    Цитата: Cooper
    Голодомор, действительно трагедия и действительно геноцид.Не случайность а целенаправленная политика большевиков.Мало того что забирали весь хлеб , так ещё и выставлялись кордоны что бы люди не могли покинуть своих селений.Как же это ещё назвать???????
    Геноцид собственного народа.
    Просто люди разные, один за деда не простит, или память не забудет, другой могилы заросшей бурьяном не знает.
    При чем тут пророссийская или непророссийская политика, совсем что ли людское потеряли? Людей угробили пачками - это горе, ведь не было войны и стихии, и не забудьте так же как в той же самой России во многих ее регионах, да и в других странах бывших республиках СССР. То что в России этого не хотят помнить, это личное дело россиян, хотя для меня лично, просто по человечески, это дико.
    Druid
    1. Слава333 5 сентября 2013 23:49
      Геноцидов собственного народа не бывает, в США примерно в то же время тоже фактически был геноцид американского народа, так называемая "великая депрессия" подозреваю что организаторы геноцида и в США и в СССР были одни и теже.
      Слава333
  50. Аркан 5 сентября 2013 20:17
    Вот и прекрасно, что "move your ass" в сторону гейвропы, блудняк "вышим и нашим, и там и здесь спляшем" закончился. Конкретика.
  51. Cristall 5 сентября 2013 22:08
    Негоже плясать на чужих костях-возвеличивая себе рейтинг. Политика настолько грязное дело..что даже человеческую беду обсасывают как могут.
    Мое мнение-голод был, вообще в мире. Кстати еще в советское время прочитал о страшном голоде в США(кризис 29 Депрессия) в подробностях красочных.
    По украинскому скажу так-если откинуть политический пиар на костях, нужно воспринимать как день скорби по погибшим жителям Украины(я так понимаю даже за границами республики)а то и всех славян умерших от голода в те страшные годы напряжения сил. Ну это если действительно почтить память. При этом официально Киев же не делает попыток навязывания выплат. Используют западники эту тему именно как тезис Голодомор- устроили большевики, большевики-Москва, Москва/Россия. Вот такая идет установка.
    Но надо учесть что мое поколение вообще в этот голодомор не верит, мы в курсе что было в мире, что было в СССР, почему так случилось и есть мозги понять что это не геноцид(верно объяснили что глупо убивать тех кто дает зерно)а стечение обстоятельств(трагических)
    рассчитан эффект исключительно на детей. Тема голодомора, без доказательств и обсуждения теперь входит в официальную программу истории Украины(боже на сколько я люблю историю, всемирную, даже читал историю СССР--настолько ненавижу историю Украины, как предмет абсолютной лжи и лицемерия который каждый год переиздается под линию партии)
    Теме посвящен большой раздел с иллюстрациями и обязательным навязыванием Аксиомы изложенной мною выше, дабы сформировать мысль что виновата Москва, перенос мыслей на то что "под Москвой" у Украины только голодоморы и случаются....
    Поэтому очень важно для нас правильно сформировтаь точку зрения у детей. Чтобы дети понимали что стоит за этими школьными программами. В свое время спорил со всеми преподавателями истории. Высказывал им что они чересчур задалбывают нам версию учебника, а ведь это всего лишь мнение автора!
    Детям прсото нужно показать что было. Любознательные легко найдут истину. Тем кому родители спустя рукава не объяснять не научат думать--там беда. Установка сработает...тик так....
    Вообще проблема образования--которое должно обязательно поправляться дома, чтобы не нести линию партии в неокрепшую голову будущего поколения. Тема актуальная для всех славян...нам всем в голову многое чего хотят вбить...но главная ставка на наших детях.Нам за их будущее нужно уже сегодня думать, иначе то что они будут думать-заложат уже сегодня совершенно другие люди.
    \зы-сорри за длинный пост, но наболело.
    1. Влад 1965 6 сентября 2013 12:25
      Cristall UA
      Отличный комментарий,подписываюсь под каждым словом.
      Влад 1965
  52. sribnuu 5 сентября 2013 23:26
    Для ватников!

    http://www.youtube.com/watch?v=qJ3uYQpTG94
    sribnuu
    1. Druid 6 сентября 2013 00:19
      Страшно смотреть подобное, но не дойдет это до здешнего большинства.
      Druid
    2. MG42 6 сентября 2013 00:49
      Цитата: sribnuu
      Для ватников!

      А можно было просто разместить видео без воплей про <ватников>? поэтому видимо и черепки..
      MG42
    3. Слава333 6 сентября 2013 01:16
      Для тех кто в танке: Голодомор организовали большевики-троцкисты - двурушники работающие на заграничный капитал как говорил Сталин, организовали они это чудовищное преступление по приказу своих начальников из США, теперь американцы виновные в этом преступлении снимают фильмы про тирана Сталина перекладывая на него свою вину. Сталин приказал... - где доказательства? Наоборот Сталин в 1937 начал уничтожать этих агентов мирового капитала, они до сих пор и у нас и на Западе воют про 1937 год.
      Слава333
      1. MG42 6 сентября 2013 02:13
        Цитата: Слава333
        Для тех кто в танке:Голодомор организовали большевики-троцкисты - двурушники работающие на заграничный капитал как говорил Сталин, организовали они это чудовищное преступление по приказу своих начальников из США

        Был голод, как и в Поволжье, а не голодомор, можно ссылку где Сталин говорит о этом чудовищном преступлении?
        MG42
        1. Слава333 6 сентября 2013 10:19
          Ссылок нет. Просто в состряпаном американцами фильме говорят - типа Сталин приказал заморить всех голодом... не приводя ни цитат ни документов - вообще никаких доказательств.
          Слава333
      2. Влад 1965 6 сентября 2013 12:23
        Слава333
        Все ты правильно говоришь,кроме одного,ТРОЦКИСТЫ,к большевикам,как население Юпитера к Землянам,не стоит путать одно с другим.
        Сталин,тут ты верно говоришь,всей этой Троцкисткой заразе воздал по заслугам в 37,потомки этих троцкиствующих,к великому сожалению,при Хрущеве,вновь пролезли во власть и партию.
        Берем к примеру Сванидзе-вечно ноющего какой тиран Сталин,а потом берем историю его семейки и обнаруживаем его родственничек,Авель Енукидзе,казнен-за развал работы и растление молодых девчонок-факт потверждаемый из воспоминания тетки Сванидзе.
        И таких,кто при Хруще влез в партию,масса,а если учесть,что с 20 съезда,массова фальсиификация документо,уничтожение в архивах документов в целях сокрыть преступления смого Хрущева и его дружбанов,то становится понятным,почему факт оголтелой лжи,на основе лжи Конквеста и прочих ющенок,имеет какой то успех,в головах не совсем критически мыслящих людей.
        Влад 1965
        1. Слава333 6 сентября 2013 15:39
          Все таки сам Сталин называл троцкистов не только двурушниками но и большевиками. Сам Троцкий был гражданином США и всю жизнь работал на Америку(Запад) являясь не просто агентом, соплеменником но даже родственником американских банкиров, жена Троцкого была дочерью банкира Животовского. Сегодня на Западе Троцкий ответственный за убийства миллионов ни в чем не повинных людей весьма положительный персонаж, а убийство Троцкого западные СМИ ничуть не стесняясь называют трагедией, представьте для сравнения "30 апреля 1945 года произошла трагедия - погиб А. Гитлер затравленный кровавым тираном Сталиным и его армией" - в таком духе пишут на Западе про Троцкого.
          Хрущев все же не был явным троцкистом отчасти он был и сталинистом.
          Слава333
  53. MG42 6 сентября 2013 00:42
    За годы незалежности население Украины убыло на 7 млн. чел, не было войны, смертность превышает рождаемость, хотя похороны сейчас и дело не дешёвое, и матпомощь при рождении в последнее время платят, всё равно население убывает. Миграция кто на ПМЖ, а кто и на заработки годами не возвращается. Перепись всё боятся проводить. И не надо никаких голодоморов..
    MG42
    1. Слава333 6 сентября 2013 01:19
      Сейчас Украина как и в 1933 году опять во власти мирового капитала, поэтому население Украины снова подвергается геноциду правда другими методами.
      Слава333
      1. MG42 6 сентября 2013 01:33
        Цитата: Слава333
        Сейчас Украина как и в 1933 году опять во власти мирового капитала

        не совсем понял что на Украине в 1933 рулил капитал?, поясните. <Капиталл> Карла Маркса видимо..


        Цитата: Слава333
        поэтому население Украины снова подвергается геноциду правда другими методами.

        геноцид = одно из трактований = предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы., но есть выбор в качестве миграции в другие страны..
        MG42
        1. Слава333 6 сентября 2013 10:17
          Выше я написал - Украиной в 1933 управляли большевики-троцкисты агенты мирового капитала выполнявшие приказы своих американских хозяев, позже с 1937 очень многие из них были уничтожены Сталиным. В наше время под другой идеологической окраской они вновь пришли к власти в 1991, известный пример Гайдар уничтожавший население России - его дед Аркадий Гайдар тоже уничтожал население России после 1917.
          Слава333
  54. MG42 6 сентября 2013 02:33
    Янукович похоже пошел по холодоморной тропе Ющенко lol , если вспомнить как у Юща упал рейтинг и какой был на старте, так и Янык будет в отстое в 2015 году на выборах..
    MG42
  55. Мирный военный 6 сентября 2013 07:23
    Эх, братья славяне, живущие на окраине России, от того получившие название украинцы, или малороссы... Чтож вас-то дерёт?
    Ну не укры_ вы и в ЕС вас никогда не примут... Не потому что вы плохие, а потому что вы-мы другие. Пользоваться будут пробовать.
    Да благословит вас-нас Господь и Бог.
    Мирный военный
  56. serge 6 сентября 2013 07:45
    Просто вселенская наглость - евреи уморили голодом невесть сколько русских на Украине в 30-х, а в 90-х переименовали умерших в украинцев и обвинили в "голодоморе" ... ну, кого бы вы думали? Русских!!!
    Примерно как сейчас в Сирии - организовали на сирийцев химическую атаку и обвинили в ней ... сирийцев же. Воистину, "когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи".
    serge
  57. Cooper 6 сентября 2013 08:01
    Цитата: Setrac
    Цитата: Cooper
    Мы не гордимся . мы просто помним.

    Вы не "просто помните", вы используете голодомор как информационное оружие против русских в интересах своих западных хозяев, хотя русские в голодоморе не виноваты.
    это как раз Вы усматриваете в этом какие какие то антируские провокации.И сами же их раздуваете.Вам везде мерещится вражеский злой умысел.И Всё что ВАм не понятно или с чем Вы не согласны,ПРОИСКИ ВРАГОВ.А к Врагам Вы приписываете всех без разбору.Это параноя какая то.:)))))))))))))))
    Cooper
    1. Sirs 6 сентября 2013 08:58
      Это не паранойя это просто так вам мозги прочистили что все вокруг друзья, а на самом деле друзья у России это ария и флот остальные это приходящие и уходящие. Сколько раз это нам история доказывала.
    2. Setrac 6 сентября 2013 14:38
      Цитата: Cooper
      это как раз Вы усматриваете в этом какие какие то антируские провокации.

      Это не "я усматриваю", это факты, может риторика и не антирусская, спорный вопрос, но вот иски на многомиллиардные суммы выставляются русским.
      Цитата: Cooper
      И сами же их раздуваете.Вам везде мерещится вражеский злой умысел.

      Может мне мерещатся проплаченный фашингтоном и лондонобадом чеченские боевики? Или может мне мерещатся разлагающие наше общество общественные организации, проплаченные западом? Список "деяний" запада огромен.
      Цитата: Cooper
      И Всё что ВАм не понятно или с чем Вы не согласны,

      "Не понимаю" и "не согласен" это разные понятия.
      Цитата: Cooper
      А к Врагам Вы приписываете всех без разбору.Это параноя какая то.:)))))))))))))))

      Своих врагов мы четко отличаем, они приходят на Русь каждые сто лет. Параноя - это вера в добрый запад, который вам поможет.
  58. nick7680 6 сентября 2013 16:24
    уровень автора равняется 0 (нулю), иначе он бы поинтересовался и узнал что выборы президента в октябре 2015 года, ну и опрос только украинофобских плитОЛУХов из той же оперы
    nick7680
  59. митридат 6 сентября 2013 18:32
    тупость кричащих про голодомор просто зашкаливает. Если в одном селе жили русские, украинцы, татары и другие - то голодали исключительно украинцы, а остальные досыта ели?
  60. beifall 7 сентября 2013 05:21
    Украина - это не окраина, а часть европы! Слова не мои , леонида кравчука, первого президента украины для тех кто закончил школы современной россии! У них 4-ый президент, а европейский не меняется! Чем сильнее русские матерят их, тем сильнее они будут стремится в европу (504 млн человек)!
    А тех, кто умирал от голода НАДО ВСЕГДА ПОМНИТЬ!
    beifall
  61. sigizmund472 8 сентября 2013 22:53
    МАНУИЛЬСКИЙ Дмитрий Захарович [1921 - 1923]
    КВИРИНГ Эммануил Ионович [1923 - 1925]

    Генеральные секретари ЦК Украины

    КАГАНОВИЧ Лазарь Моисеевич [1925 - 1928]
    КОСИОР Станислав Викентьевич [1928 - 1938]

    Первые секретари ЦК

    ХРУЩЕВ Никита Сергеевич [1938 - 1947]
    КАГАНОВИЧ Лазарь Моисеевич [1947]
    ХРУЩЕВ Никита Сергеевич [1947 - 1949]
    МЕЛЬНИКОВ Леонид Георгиевич [1949 - 1953]
    КИРИЧЕНКО Алексей Илларионович [1953 - 1957]
    ПОДГОРНЫЙ Николай Викторович [1957 - 1963]
    ШЕЛЕСТ Пётр Ефимович [1963 - 1972]
    ЩЕРБИЦКИЙ Владимир Васильевич [1972 - 1989]
    ИВАШКО Владимир Антонович [1989 - 1990]
    ГУРЕНКО Станислав Иванович [1990 - 1991]

    Ну русские большевики, которые изводили на нет население Украины....

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня