Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Демографические тайны ушедшей войны

На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения была в 1,5 раза больше, чем потери в оккупированных районах

Наша страна понесла огромные потери в Великую Отечественную войну, но и по сей день мы не знаем точных цифр. Что это были за жертвы, из каких регионов СССР, в каких возрастах, сколько среди них было мужчин, женщин, детей и стариков, что конкретно послужило причиной их гибели.

Официальные государственные данные о потерях народонаселения СССР во время войны вычислялись советскими демографами так называемым балансовым методом с помощью переноса данных переписи 1959 года на 1945-й и 1939 года на 1941-й. В результате было установлено, что население Советского Союза, исключая родившихся после 22 июня 1941 года, за время войны уменьшилось на 37,2 миллиона человек. Из этой цифры общей убыли населения Государственная комиссия по исчислению потерь войны вычла 11,9 миллиона, которые могли бы умереть за время войны при сохранении смертности на уровне 1940 года (так называемая нормальная мирная смертность). Кроме того, была учтена ненормально высокая в условиях войны смертность детей, родившихся после 22 июня (а это еще 1,3 миллиона). Так была получена каноническая цифра – 26,6 миллиона человек, которая по сей день считается общепризнанной.


Демографические тайны ушедшей войныПримерно в то же время, в начале 90-х годов большой коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Григория Кривошеева опубликовал статистическое исследование «Гриф секретности снят» (ныне многократно переизданное под разными названиями), в котором безвозвратные демографические потери Вооруженных Сил СССР (убитые, умершие от ран, погибшие в плену) были определены цифрой 8,7 миллиона человек. На этой оценке, на этой цифре военное ведомство непоколебимо настаивает и по сей день.

26,6 – 8,7 = 17,9. Округленно – 18. Что означает эта бесспорная арифметика в историческом и демографическом значении? Где, когда и по каким причинам убыли 18 миллионов советских людей? Неужели на фронте было так «безопасно», что две трети всех потерь приходятся на жертвы среди мирного населения? Долгие годы этот вопрос, эта очевидная, зияющая пропасть между заявленными цифрами общих потерь Советского Союза и потерь Вооруженных Сил вообще никак не комментировалась. Затем, с приходом «нулевых годов» стали появляться отдельные высказывания – сначала анонимные на интернет-форумах, а затем и на бумаге, в газетах и журналах, а ныне уже в претендующих на строгую научность публикациях громко и отчетливо заявляется, что «немецко-фашистские оккупанты зверски уничтожили 18 миллионов мирного населения СССР и вот именно по этой причине наши потери гораздо больше немецких потерь».

Имеют ли подобные утверждения хотя бы минимальное сходство с реальностью? Выяснению этого вопроса и посвящена настоящая статья.

Для целей данного исследования мы разделили население СССР на четыре половозрастные группы. Это мужчины призывных военных возрастов (с 1889 по 1928 год рождения), женщины тех же возрастов, дети обоего пола с 1929 по 1938-й и старики обоего пола старше 1889 года рождения. На момент проведения переписи населения 1939 года указанным мужчинам и женщинам было от 10 до 49, детям – от 0 до 9, старикам – 50 и более лет. Именно в таком смысле и будут далее использоваться термины «мужчины», «женщины», «дети», «старики».

Уточнив термины, перейдем к сути дела. Прежде всего следует подчеркнуть, что сама методология, в рамках которой была получена цифра 26,6 миллиона человек, включает в общий массив убыли (убыли, а не гибели!) населения и сугубо расчетную величину – сверхнормативное превышение смертности как на оккупированных, так и в тыловых советских областях. Уже одно это делает абсолютно недопустимым использование выражений типа «27 миллионов погибших». Погибших (убитых, умерших от ран) было меньше. В «27 миллионов человек» включены и безвременно умершие где-то в Сибири или Средней Азии старики, женщины и дети, то есть люди, за тысячи километров от которых ни одного солдата вермахта не было. Вошли в эту цифру и граждане СССР, которые, воспользовавшись военным и послевоенным хаосом, бежали на Запад; по состоянию на конец 1945 года эти люди (по вполне корректным оценкам – сотни тысяч человек) были живы, некоторые и по сей день живут и здравствуют где-нибудь в Канаде, Аргентине, США или Австралии.

Далее. Для того чтобы вычислить «сверхнормативное превышение смертности», надо определиться с тем, что же считать нормой. Государственная комиссия по исчислению потерь войны, работавшая в конце 80-х годов, приняла в качестве таковой уровень смертности в предвоенные годы. Уместен ли в нашем конкретном случае такой подход? Можно ли считать «мирным временем» 30-е годы в сталинском СССР? Можно ли принять за «норму» уровень смертности населения, которое в течение десяти лет пережило раскулачивание, голодомор, массовые насильственные депортации, Большой террор 37–38-го годов? Демографическая статистика показывает, что за этими эмоциональными вопросами стоит совершенно конкретное содержание (рис. 1).

Демографические тайны ушедшей войныРис. 1

На рисунках представлена убыль населения СССР по четырем половозрастным группам (мужчины, женщины, дети, старики) за 20 лет, прошедших между переписями населения 1939 и 1959 годов, а также данные об убыли населения в период с 1926 по 1939 год, пересчитанные на 20-летний период. Мы видим, что смертность женщин и детей в так называемые мирные годы социалистического строительства сравнима с 20-летием, включившем в себя самую страшную, истребительную войну; смертность стариков в «мирные годы» и вовсе оказалась выше военной и послевоенной. Существенное, в несколько раз, снижение смертности мужчин, женщин и детей наблюдается только в период 59–70-го годов.

Так вот, если принять за «нормальную смертность» показатели убыли населения 59–70-го годов, то в этом случае расчетная величина сверхнормативной убыли населения СССР за годы войны вырастает с 26,6 до 32,9 миллиона (смертность на уровне 59–70-го годов дала бы естественную убыль всего лишь 5,05 миллиона человек). Возможен еще один подход к рассмотрению вопроса. В качестве «нормы» можно взять показатели смертности населения в 20–30-е годы в таких среднеразвитых странах Европы, как Польша, Финляндия, Югославия. В этом случае расчетная величина сверхнормативной убыли населения СССР за годы войны составит не 26,6, а 29,9 миллиона.

Вероятно, у читателя уже возникли вопросы: «А зачем так сложно? Почему мы ищем очки в собственной квартире с помощью разведывательной орбитальной станции? Разве нельзя просто поднять документы учета народонаселения и выписать из них данные по наличию жителей каждого города и области СССР по состоянию на 41 и 45-й годы?». Вопросы правильные. Но верного ответа на них все еще нет. Дело в том, что первичные документы, фиксирующие численность населения СССР на момент окончания войны, все еще не введены в научный оборот. Они есть, но их по-прежнему не хотят рассекретить. Однако имеющихся данных переписей населения и послевоенной смертности вполне достаточно для того, чтобы с приемлемой точностью произвести оценки.

Начнем с тех цифр и закономерностей, которые прямо зафиксированы в доступных документах, не вызывают сомнений и могут быть проверены каждым. Первое, что бросается в глаза при изучении результатов переписи 1959 года, – это огромная разница между мужским и женским населением СССР в тех возрастах, в которых мужчины призывались на фронт во время войны, то есть в возрастах с 1889 по 1928 год. Дисбаланс между мужчинами и женщинами этих годов рождения составил по переписи 1959 года 18,43 миллиона и на 1000 женщин такого возраста приходился только 641 мужчина. Для сравнения отметим, что по переписи населения 1897-го на 1000 женщин в возрасте от 30 до 69 лет приходились 992 мужчины того же возраста; перепись 1926-го показала снижение этого показателя до 890 на 1000 и это после семи лет кровопролитной войны (сначала «империалистической», потом гражданской).

Представляется важным сравнить разницу между мужчинами и женщинами в военных призывных возрастах по переписи СССР 1959-го с данными по другим странам Европы. Так, даже в Германии, бывшей главным участником мировой войны, дисбаланс мужчин и женщин не столь велик, как в СССР: по данным 1950-го в ФРГ и ГДР на 1000 женщин приходились 776 мужчин указанных возрастов. В Финляндии, воевавшей с непомерным для этой малочисленной страны напряжением, призвавшей в армию рекордно высокое (в процентном отношении к общей численности населения) число мужчин, к 1959-му на 1000 женщин приходились 853 мужчины.

В абсолютных значениях картина становится более выразительной: в СССР 1959-го дисбаланс между мужчинами и женщинами военных призывных возрастов все еще составляет 18,43 миллиона, а в Германии (ФРГ+ГДР) 1950-го – 4,63 миллиона. Нетрудно убедиться, что последняя цифра вполне коррелирует с известными оценками безвозвратных потерь (убитые, умершие от ран, погибшие в плену) вооруженных сил гитлеровской Германии. Напротив, в СССР «недостача мужчин» военных призывных возрастов категорически не совпадает с официально установленной цифрой потерь личного состава Красной армии (8,7 миллиона). Заслуживает внимания и соотношение цифр 18,43 и 4,63. Они заставляют нас серьезно усомниться в правдоподобности утверждения о том, что потери Красной армии всего лишь в 1,3 раза превысили потери противника, на чем с прискорбным упорством настаивают некоторые представители официальной военно-исторической науки.

Тут, правда, надо учесть, что в СССР и до войны мужчин было меньше, чем женщин. Так, по переписи 1939-го разница между мужчинами и женщинами в будущих военных призывных возрастах (годов рождения с 1889 по 1928-й) составляла с учетом присоединенных в 1939–1940 годах к СССР республик и областей примерно 3,48 миллиона. Таким образом, разница между мужчинами и женщинами в военных призывных возрастах увеличилась за 20 лет на 15 миллионов человек (18,43–3,48).

Абстрактно рассуждая, этот огромный дисбаланс в численности мужчин и женщин военных призывных возрастов мог иметь и другие причины, нежели гибель мужчин на фронте. Можно, например, предположить, что все то, что мы знаем про карательную политику оккупантов, не соответствует действительности и «на самом деле» на оккупированной территории немцы и полицаи убивали только мужчин, а женщин повсеместно миловали. Если столь абсурдная «гипотеза» нуждается в опровержениях, то демографическая статистика дает их в избытке.

Данные по соотношению численности мужчин и женщин в военных призывных возрастах по областям России показывают, что в 1959-м меньше всего мужчин проживали в Марийской АССР (507 мужчин на 1000 женщин), в Чувашии – 517, в Мордовии – 521, в Ивановской области – 528. Жуткая нехватка мужчин наблюдается именно там, где немецкого солдата если и видели, то только в качестве пленного, работающего на стройке. С другой стороны, перечисленные выше регионы – это отсталая сельская глубинка, крупных военных заводов там было очень мало, соответственно весь наличный ресурс мужчин призывных возрастов подняли по мобилизации и направили на фронт, там эти мужики навсегда и остались...

Что же касается областей РСФСР, бывших под немецкой оккупацией, то дисбаланс между численностью мужчин и женщин там ничуть не больше, чем в тыловых советских областях. Так, в Брянской области на 1000 женщин в военных призывных возрастах приходились 545 мужчин, в Орловской – 557, в Курской – 565, в Смоленской – 530, в Краснодарском крае – 634, в Ставропольском крае – 643, в Ростовской области – 647. В целом все вместе и каждая в отдельности оккупированные области СССР по сверхнормативной убыли мужчин вполне сравнимы с тыловыми областями. И здесь, и там недостаток мужчин призывных возрастов и их примерно одинаково мало.

Весьма показательна ситуация по областям Украины. В западных областях, где мобилизация военнообязанных была повсеместно сорвана, дисбаланс мужского и женского населения гораздо меньше общесоюзного. Так, по данным переписи 1959 года, во Львовской области на 1000 женщин приходились 707 мужчин, в Станиславской (ныне Ивано-Франковская) – 701, в Тернопольской – 671, в Волынской – 704, в Черновицкой – 692, в Ровенской – 682. Далее на восток разница сильно увеличивается и в Хмельницкой области соотношение уже 577, в Житомирской – 584, в Винницкой – 565.

Ту же самую закономерность имеют данные по Белоруссии. В западных областях разница числа мужчин и женщин военных призывных возрастов сравнительно мала: в Гродненской области Белоруссии 707 мужчин на 1000 женщин, в Брестской области – 708. Но при этом в центральной Минской области – уже 615, а в областях восточной Белоруссии дисбаланс еще более заметный: в Витебской – 581, в Гомельской – 578, в Могилевской – 562. Трудно объяснить это чем-то иным, нежели последствиями массовой гибели на фронте мужчин, мобилизованных в восточных областях.

Дисбаланс в численности мужчин и женщин по состоянию на 1959 год и соотношение этого показателя по различным регионам СССР дают нам лишь самое общее представление о структуре людских потерь. Становится понятным, что они состоят главным образом из потерь мужчин призывных возрастов и погибли эти мужчины в основной своей массе не в оккупации, а на фронте. Теперь перед нами стоит следующая, более сложная задача – определить конкретные цифры по различным половозрастным группам населения Советского Союза.

Первые шаги в решении понятны. Для того чтобы определить убыль населения за время войны, необходимо сделать поэтапно следующие три действия: перенести данные переписи населения января 1939-го на конец июня 1941-го, установить «нормальные» показатели убыли населения мирного времени, перенести данные переписи населения с 1959-го назад на начало 1946-го. При расчете нормальной мирной убыли населения на период с января 1939-го по декабрь 1945-го были приняты за норму средние показатели смертности населения между переписями 1926 и 1939 годов. При таких допущениях с конца июня 1941-го по 31 декабря 1945-го при сохранении нормальных показателей смертности должно было уйти из жизни всего 11,24 миллиона человек, в том числе 3,09 миллиона мужчин, 2,21 миллиона женщин, 1,66 миллиона детей и 4,28 миллиона стариков.

Самой сложной частью задачи является установление численности указанных половозрастных групп по состоянию на 1 января 1946 года. Сделать такую оценку только на основе переписей населения 1939 и 1959 годов невозможно. В системе уравнений слишком много неизвестных. К счастью, на рубеже 80–90-х коллектив советских демографов провел большую работу по изучению движения населения Российской Федерации после войны (Е. М. Андреев, Л. Е. Дарский, Т. Л. Харькова. «Демографическая история России: 1927–1957», Москва, «Информатика», 1998, 187 стр.). Исследователи имели доступ к документам учета населения РСФСР за послевоенные годы, к данным ЦСУ СССР. Неизвестно, стояла ли перед учеными задача определения возрастного и полового распределения жертв Великой Отечественной войны, но по крайней мере для себя они ответ нашли. В работе нет подробностей об учете и оценке числа жертв войны, но там приведены данные о смертности населения после войны – по годам и по возрастам. А значит, там есть все, что позволяет нам восстановить общую трагическую картину потерь нашего народонаселения.

Исследование приводит возрастное и половое распределение послевоенной смертности населения за каждый год с 1946 по 1958-й. По этим данным рассчитывается общее число умерших в каждой половозрастной группе, а затем полученный результат вычитается из вполне конкретных данных переписи 1959-го. Таким образом, можно получить расчетную оценку численности и половозрастной структуры населения на начало 1946 года. Проблема лишь в том, что исследователи опубликовали данные о послевоенной смертности только по РСФСР. В 1959-м в Российской Федерации проживало больше половины (56,6 процента) населения Советского Союза. Вполне логичным и близким к истине представляется нам допущение о том, что убыль населения была примерно одинаковой в РСФСР и СССР в целом. Рассчитанные в таком предположении данные о численности и убыли населения всей страны за годы войны представлены на рисунке 2.

Демографические тайны ушедшей войныРис. 2

Как и следовало ожидать, в составе общей сверхнормативной убыли населения Советского Союза 25,12 миллиона человек мужчины призывных возрастов составляют две трети (16,84 миллиона или 67 процентов). В сравнении с нормальным снижением численности мирного времени убыль мужчин в годы войны возросла в 6,5 раза. Увеличилась в годы военного лихолетья и убыль населения в трех других половозрастных группах (женщины, дети, старики), но масштаб этого роста существенно меньше, чем для мужчин. Убыль женщин в годы войны в три раза превысила нормальные показатели мирного времени, детей – в два раза, стариков – в полтора раза. В целом же сверхнормативная убыль мирного населения (женщины, дети, старики) за годы войны составила 8,27 миллиона человек.

После того как мы получили первую оценку потерь Великой Отечественной войны, нами была решена вторая очень важная задача. Она состояла в том, чтобы попытаться разделить население СССР линией фронта в ее максимальном продвижении на восток для оценки списочных потерь народонаселения отдельно на тыловой советской территории и отдельно на оккупированной.

Проведенные расчеты показали, что из 190 миллионов всего населения по состоянию на 1939 год на оккупированных территориях перед войной проживали 83,48 миллиона и на советских тыловых – 106,52 миллиона (в расчете было учтено произошедшее после войны изменение западных границ Белоруссии и Украины). Если предположить, что в мирное время смертность населения была примерно одинаковой во всех областях и республиках СССР, то можно произвести расчеты, которые показывают: сверхнормативная расчетная (списочная) убыль населения оккупированных земель составила 14,07 миллиона (в том числе 8,19 миллиона мужчин призывных возрастов), а тыловых земель – 10,97 миллиона (в том числе 8,66 миллиона мужчин).

Однако такой расчет пока еще не учитывает миграцию населения. Далее мы изучили все имеющиеся в научном обороте данные о перемещениях советских граждан как через границы, так и внутри страны через линию максимального продвижения фронта. Учитывались не вернувшиеся из Германии вывезенные туда граждане СССР, обмен населением с Польшей, иммиграция армян, русских из Маньчжурии и граждан Китая в Среднюю Азию. Кроме того, в расчет взяты данные об эвакуации с оккупированных территорий в 1941–1942 годах, депортациях населения (в основном с запада на восток), перемещениях заключенных с бывших оккупированных территорий на восток, а также послевоенные миграционные процессы. Отдельно по мужчинам оценивалось число мобилизованных с оставленных советскими войсками земель как до, так и после их освобождения.

Было установлено, что миграция через границу на оккупированных территориях происходила в основном за пределы СССР, тем самым арифметически уменьшая число погибших. Миграции через линию максимального продвижения фронта также в основном происходили с запада на восток, освобождая оккупированные территории от населения и арифметически уменьшая число погибших. Такими оценками удалось внести необходимую миграционную корректировку в данные списочной убыли населения.

Итоговый результат таков: на занятых фашистами землях погибли или умерли сверхнормативно 4,05 миллиона мирных жителей (женщины, дети, старики, без учета мужчин). Среди них были примерно 2,1 миллиона мирных жителей еврейской национальности – жертв геноцида. Нееврейские потери мирного населения на оккупированных землях – это около 1,95 миллиона человек. Причем не все они стали жертвами террора оккупантов – среди них были и умершие сверх обычной мирной смертности в результате ухудшения условий жизни, и погибшие в ходе военных действий (штурмы, артобстрелы и бомбежки населенных пунктов).

На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 миллиона человек – величина, примерно в полтора раза большая, нежели потери нееврейского населения оккупированных районов. Столь высокая смертность в советском тылу вполне объяснима систематическим недоеданием, крайне тяжелыми жилищными условиями, отсутствием полноценной медицинской помощи, непосильным физическим трудом, к которому были привлечены миллионы женщин и подростков; все перечисленное в особой мере коснулось беженцев, эвакуированных и депортированных.

Среди множества демографических показателей существует такой, который позволяет достоверно и комплексно оценить качество жизни населения. Это уровень рождаемости и выживаемости детей. Всякое ухудшение жизненных условий (голод, холод, эпидемии, разрушение жилищ) прежде всего сказывается на детях и наоборот – всякое улучшение приводит к росту выживаемости детей, так как любая нормальная женщина отдаст появившийся в семье лишний кусок хлеба прежде всего ребенку.

Данные переписи населения 1959 года позволяют непосредственно, без долгих и сложных логических построений определить численность людей, родившихся в военный период и доживших до 1959-го. Доля жителей СССР 1940 года рождения на момент переписи населения составляла 20,1 человека на 1000 населения. Родившихся в 1941 году уже меньше – 17,53. Родившихся в 1942 году – 11,99 на 1000. Это очень сильное снижение. Родившихся в 1943 году меньше всего – 8,60. Затем начинается некоторый прирост, но на уровень довоенного времени показатель так и не выходит: родившихся в 1944-м – 9,37 на 1000, в 1945-м – 10,61, в 1946-м – 17,12.

Демографические тайны ушедшей войныРис. 3

Если мы посмотрим отдельно на оккупированные и тыловые республики и области, то увидим заметные и отнюдь не тривиальные различия между этими группами республик и областей (рис. 3). В тыловых областях СССР ситуация с рождаемостью значительно хуже, чем на территориях, длительно находившихся под оккупацией. Детей 1943 года рождения в РСФСР только 7,02 на 1000 человек населения, и это самая низкая цифра по всему Союзу. Напротив, в Литве, полностью оккупированной в первую же неделю войны и остававшейся в оккупации до осени 1944 года, родились в 1943-м, выжили и дожили до 1959 года в два с лишним раза больше детей – 16,1 на 1000. В Белоруссии, находившейся в оккупации почти столь же длительный срок и ставшей ареной самых жестоких карательных акций захватчиков, этот показатель составляет 11,52 на 1000, на Украине – 11,06, в Молдавии – 13,52, а в тыловом советском Узбекистане – 9,31.

Разумеется, различия в качестве жизни (питание, жилище, доступ к медобслуживанию) не являются единственным фактором, обуславливающим рождаемость и выживаемость детей. Есть и национальные традиции (рождаемость в Узбекистане и в мирное время была выше, чем в среднерусской полосе), в условиях войны огромное значение имела мобилизация мужчин: нет мужчины в доме, нет и новорожденных детей. Для того чтобы по возможности нивелировать воздействие этих факторов, рассмотрим ситуацию с рождением и выживанием детей 1943 года по двум группам областей.

Первая группа – это юго-восток Украины (Запорожская, Харьковская, Донецкая и Луганская области). Туда, за Днепр немцы пришли осенью 1941-го или еще позже, летом 1942-го, мобилизация резервистов (основные «волны» которой проходили в июне и августе 1941-го) была проведена там не хуже и не лучше, чем в тыловых областях РСФСР. Вторая группа – это тыловые области России с максимальной концентрацией крупных военных заводов (Горьковская, Куйбышевская, Омская, Свердловская, Челябинская), там находились или были туда вывезены почти все важнейшие артиллерийские, танковые, авиационные и авиамоторные заводы, и есть все основания предположить, что мужчин в этих областях осталось относительно больше, чем в отсталых аграрных регионах. Основное население этих двух групп областей – славяне (русские и украинцы), различия в национально-культурных, брачных традициях минимальны.

Что же говорит статистика переписи 1959 года? В первой («украинской») группе областей на 1000 человек приходились 10,13, 7,15, 7,56, 6,38 детей. В указанных выше российских областях соответственно 7,13, 8,05, 6,77, 6,75, 7,06. Примерно равные пропорции, в лучшую сторону отличается только Запорожская область, дольше других (до октября 1943-го) находившаяся под немецкой оккупацией. Для правильной оценки этих цифр следует принять во внимание, что на снижение рождаемости и выживаемости детей на оккупированных территориях юго-востока Украины повлияло не только снижение качества жизни, но еще и боевые действия, обстрелы, бомбежки, партизанские и антипартизанские акции, террор оккупантов, и тем не менее цифры вполне сопоставимые (или даже лучшие), чем в советском тылу.

Мы много раз читали слова «Тыл был фронтом», «Все для фронта, все для победы...» Демографическая статистика наполняет эти лозунги конкретным и, увы, страшным содержанием; отчетливо видно, с каким нечеловеческим напряжением работал советский народ, каких усилий потребовало перевооружение огромной армии, какой оказалась цена этого беспримерного трудового подвига.
Автор: Николай Савченко
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 24
  1. Комментарий был удален.
  2. бывалый 4 сентября 2013 16:34
    Во время войны было не до статистики потерь мирного населения, к тому же и массовая эвакуация была. После войны на первый план вышло восстановление страны опять же была большая миграция населения, кто то возвращался из эвакуации, кто то ехал к родственникам и т.д. Для меня все погибшие во время ВОВ одинаково значимы, погибшие на передовой, на оккупированных фашистами территориях или в глубоком тылу. Светлая им память hi
    1. Гражданский 4 сентября 2013 22:05
      Любые цифры показывают страшную цену Победы... это война, как оказалось ничего она не списывает
    2. vjhbc 4 сентября 2013 22:49
      людям конечно светлая память но одно плохо что наши военачальники полностью отбили охоту рожать у женщин и при этом все это пришлось в основном на русских белорусов и украинцев это же как командовать нужно было что за 4 года привить такое что не смог привить царизм с их людоедской политикой и при этом это никак не выветривается даже через столько лет женщины думают я нарожаю а наши убл-юдочные руководители их угробят
      Цитата: бывалый
      Во время войны было не до статистики потерь мирного населения, к тому же и массовая эвакуация была. После войны на первый план вышло восстановление страны опять же была большая миграция населения, кто то возвращался из эвакуации, кто то ехал к родственникам и т.д. Для меня все погибшие во время ВОВ одинаково значимы, погибшие на передовой, на оккупированных фашистами территориях или в глубоком тылу. Светлая им память hi
      1. sleepy 4 сентября 2013 23:35
        Цитата: vjhbc
        "...но одно плохо что наши военачальники полностью отбили охоту рожать
        у женщин и при этом все это пришлось в основном на русских, белорусов
        и украинцев; это же как командовать нужно было чтобы за 4 года привить такое...".


        О том, что Жуков Г.К. сказал, мол, "Бабы новых нарожают"Эйзенхауэру
        после капитуляции Германии много писали.
        Но было ли это высказывание в действительности?
        Ведь в попытке доказать, что "совки" во Второй Мировой войне
        воевали бездарно и победили в ней американцы (в крайне лояльном
        к России варианте - выиграл войну народ вопреки Сталину и военачальникам), наши либералы прибегают к стандартному джентльменскому набору фальшивок.
        http://maxpark.com/user/1803398468/content/643320
        sleepy
  3. svp67 4 сентября 2013 16:34
    Честно очень сложновато для беглого прочтения, надо конечно внимательно прочесть эту статью, но одно не оспоримо - война это зло,несущая горя миллионам людей. И нам надо сделать всё,что бы её не было, а для этого необходимы ОТЛИЧНЫЕ Вооруженные Силы и адекватное руководство...
    1. кузнецов 1977 4 сентября 2013 16:41
      Добрый день уважаемый Сергей, вообще то по потерям в годы войны. есть хорошая книга Г. Ф. Кривошеева
      Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах

      http://book.tr200.net/v.php?id=2722539
      Недаром в свое время она вызвала такую резкую неприязнь, у резуноидов и прочих либерастов. С уважением! hi
      кузнецов 1977
      1. svp67 4 сентября 2013 16:55
        Добрый. Я не много знаком с этим источником, но ведь дело в том, что автор этой статьи пытается "копать шире и глубже". Он старается дойти, хотя бы очень приблизительно, используя различные методы, до самой страшной тайны той войны - сколько же в действительности потерял СССР населения? С детства помню цифру - 20 000 000, сейчас говорят уже о 28 000 000. Но вот хоть становится понятно КАК это можно посчитать.
        И еще очень как то кольнула вот эта цитата :
        Весьма показательна ситуация по областям Украины. В западных областях, где мобилизация военнообязанных была повсеместно сорвана, дисбаланс мужского и женского населения гораздо меньше общесоюзного. Так, по данным переписи 1959 года, во Львовской области на 1000 женщин приходились 707 мужчин, в Станиславской (ныне Ивано-Франковская) – 701, в Тернопольской – 671, в Волынской – 704, в Черновицкой – 692, в Ровенской – 682. Далее на восток разница сильно увеличивается и в Хмельницкой области соотношение уже 577, в Житомирской – 584, в Винницкой – 565.
        Вот так не для всех то война бедой была и еще
        Итоговый результат таков: на занятых фашистами землях погибли или умерли сверхнормативно 4,05 миллиона мирных жителей (женщины, дети, старики, без учета мужчин). Среди них были примерно 2,1 миллиона мирных жителей еврейской национальности – жертв геноцида. Нееврейские потери мирного населения на оккупированных землях – это около 1,95 миллиона человек. Причем не все они стали жертвами террора оккупантов – среди них были и умершие сверх обычной мирной смертности в результате ухудшения условий жизни, и погибшие в ходе военных действий (.

        На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 миллиона человек – величина, примерно в полтора раза большая, нежели потери нееврейского населения оккупированных районов.
        Я конечно сочувствую еврейскому народу, но получается, что наша страна в ТЫЛОВЫХ областях потеряла почти столько же МИРНЫХ граждан, как там где шли боевые действия. И вот интересно Ленинград, тут в какой графе проходит?
        1. Папакико 4 сентября 2013 18:30
          Цитата: svp67
          Я конечно сочувствую еврейскому народу

          После всех воплей о калакосте и разгуле алигархов еврейской наружности сочувствие пусть высасывают из "пальца".
          Ибо лично я свято чту все жертвы понесённые СССРом в той тяжелейшей войне и не разделяю по национальному признаку. soldier
          И вот интересно Ленинград, тут в какой графе проходит?
          Естественная убыль и Сталинград тоже.
      2. rodevaan 5 сентября 2013 03:30
        Цитата: кузнецов 1977
        Добрый день уважаемый Сергей, вообще то по потерям в годы войны. есть хорошая книга Г. Ф. Кривошеева
        Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах

        http://book.tr200.net/v.php?id=2722539
        Недаром в свое время она вызвала такую резкую неприязнь, у резуноидов и прочих либерастов. С уважением! hi


        - Так конечно! Либероидная погань здесь свое западоидное бабло отрабатывает, а тут такие книги могут и свести на нет все старания вражьей 5-колонной своры...
        rodevaan
  4. NAV-STAR 4 сентября 2013 16:35
    Очередная подмена и подгонка понятий.Добра на полоскании костей предков не сделаешь.Рожать детей нужно в первую очередь.
    1. user 4 сентября 2013 18:54
      Достали уже все эти копатели, Солженицын пишет о 40 миллионах, эту позицию разделяет Астафьев и прочие. Так и хочется крикнуть кто больше.
      Да потери были, огромные потери, но чем дальше от войны тем больше грязи и больше число, особенно увеличивается количество иудеев и величина компенсации за их уничтожение. Вам это ничто не напоминает, если нет то подскажу, навязывание чувства вины всей нации за совершённые злодеяния (по одной из теорий Джорджа Сороса).
      Хотя общее количество призванных в ряды Армии, НКВД и прочих силовых структур в 41-45 году было около 36 миллионов человек
  5. Леха с ЗАТУЛИНКИ 4 сентября 2013 16:40
    Беречь наш народ от смерти из-за войн,различных перестроек ,революций,пьянства ,наркомании,болезней вот главная задача нашего правительства .
    Перестройка ГОРБАЧЕВА ,ЕЛЬЦИНА катком прошлась по нашим пенсионерам и молодежи.
    Одни погибали от невозможности приспособиться к капитализму другие гибли в бандитских разборках.
    Размеры наших кладбищ в 1990-е годы резко выросли как будто шла война на ИСТРЕБЛЕНИЕ НАШЕГО НАРОДА.
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
  6. domovoi 4 сентября 2013 16:43
    админ, почему удаляешь мои комментарии? правил не нарушаю ведь(флуд разве что..)
    domovoi
  7. Тихий 4 сентября 2013 16:44
    Рожать детей нужно в первую очередь.

    ... И не посылать в горячие точки типа Афгана Чечни и .т.д. А для этого должны дармоеды дипломаты честно отрабатывать тот хлеб который они кушают за счёт народа !!!!
    Тихий
  8. Avenger711 4 сентября 2013 16:48
    Автора в ГУЛАГ. Пока не выучит историю . Особенно если есть сомнения, что немцы могли уничтожить миллионы гражданского населения. Да и каждый умерший в тылу от голода, или по иной причине, вызванной войной целиком и полностью на совести немцев. Впрочем он думает, что это в тылу на непосильной работе помирали, хотя как раз в Войну-то массового голода не было, а немец окопы рыть местных баб не гонял и млеко, яйки не реквезировал.
    Avenger711
    1. sleepy 4 сентября 2013 23:51
      Немного про планы Гитлера, касающиеся населения на территории СССР:
      "«План Ост» предусматривал физическое истребление больших масс народа, сокращение населения путем преднамеренной организации голода, уменьшение населения в результате организованного снижения рождаемости и ликвидации медицинского и санитарного обслуживания, низведение образования народа до низшего уровня, переселение масс населения в Сибирь...".
      http://blokadaleningrada.ru/content/view/id-2012/

      " Особое место среди неслыханных злодеяний гитлеровцев занимают их кровавые расправы со славянскими и еврейскими народами. Гитлер говорил Раушнингу:
      «После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы»
      (см. книгу Раушнинга «Голос разрушения», Нью-Йорк, 1940, стр. 138)".
      http://blokadaleningrada.ru/content/view/id-1618/
      "В директиве для команд полиции безопасности и СД от 17 июня 1941 г. указывалось на необходимость применять такие же меры не только
      к русскому народу, но и к украинцам, белорусам, азербайджанцам,
      армянам, грузинам, тюркским народностям и другим.
      "
      sleepy
  9. RBLip 4 сентября 2013 16:48
    тяжелая статья. с любой точки зрения. и "букав" много и данные страшные. одного я не понял. цитата:
    ...Официальные государственные данные о потерях народонаселения СССР во время войны вычислялись советскими демографами так называемым балансовым методом с помощью переноса данных переписи 1959 года на 1945-й и 1939 года на 1941-й. В результате было установлено, что население Советского Союза, исключая родившихся после 22 июня 1941 года, за время войны уменьшилось на 37,2 миллиона человек....
    а почему страшнейший послевоенный голод не учитывается? ведь тогда тоже народ умирал со страшной силой. у меня бабушка жива. ей тогда лет 12 было. жила в деревне на территории нынешней Липецкой области. такое про 47-ой рассказывает, волосы на голове шевелятся. говорит, в войну( у нас оккупации не было, не дошел фашист) с едой легче было. с этим то как?
    1. IRBIS 4 сентября 2013 17:34
      " данных переписи 1959 года на 1945-й и 1939 года на 1941-й. В результате было установлено, что население Советского Союза, исключая родившихся после 22 июня 1941 года, за время войны уменьшилось на 37,2 миллиона человек...."
      В период с 39-го по 41-й годы в состав СССР были включены Западная Украина, Западная Белоруссия, Буковина, Закарпатье, Литва, Латвия, Эстония. Население этих территорий не вошло в перепись 39-го года, однако было посчитано в 1959 году. И убыль населения всей страны за период войны, исходя из этого факта, гораздо больше, чем приводит автор.
      1. Avenger711 4 сентября 2013 18:17
        А кто сказал, что статисты не учитывали территориалньые изменения страны?
        Avenger711
        1. IRBIS 4 сентября 2013 18:50
          Цитата: Avenger711
          А кто сказал, что статисты не учитывали территориалньые изменения страны?

          А как они могли учесть в переписи 1939 года то, чего тогда еще в стране не было?
          Да, я еще забыл о Бессарабии и землях на Дальнем Востоке, которые забрали в 45-м у японцев.
          1. Avenger711 5 сентября 2013 01:03
            Но есть оценочные данные о населении этих территории на основе переписей местных властей. Сами по себе эти территории достаточно небольшие, что ошибка не буде значительной.
            Avenger711
  10. nikcris 4 сентября 2013 18:20
    Еще , бл, один Фоменко.
    Повеселило про тыловое нечерноземье с соотношением 1:2 в 1959. Так и хочется заорать:"автор-->автор-->автор! Купи уже учебник истории и погляди, где были в этом году мужики!"
    БЛ...!!!
    автор-->автор-->автор, ты знаешь какого состава была тогда СА?
    автор-->автор-->автор, ты про целину слышал?
    автор-->автор-->автор, про вербовку слышал?
    аВтор, ЗК?
    иТДиТП...
  11. michajlo 4 сентября 2013 19:12
    Цитата: NAV-STAR Сегодня, 16:35
    Очередная подмена и подгонка понятий.Добра на полоскании костей предков не сделаешь.Рожать детей нужно в первую очередь.

    Цитата: IRBIS Сегодня, 17:34
    " данных переписи 1959 года на 1945-й и 1939 года на 1941-й. В результате было установлено, что население Советского Союза, исключая родившихся после 22 июня 1941 года, за время войны уменьшилось на 37,2 миллиона человек...."
    В период с 39-го по 41-й годы в состав СССР были включены Западная Украина, Западная Белоруссия, Буковина, Закарпатье, Литва, Латвия, Эстония. Население этих территорий не вошло в перепись 39-го года, однако было посчитано в 1959 году. И убыль населения всей страны за период войны, исходя из этого факта, гораздо больше, чем приводит автор.

    Добрый день уважаемые Александр и Алесандр! Вы оба правы.

    Самой статье поставил минус, т.к. эти методы "оболвания" типа "сложим, поделим, опять сложим" а "вот тут посчитаем от забора у здесь от тополя", а в итоге получим не то, что есть, а что МНЕ ЗАКАЗАЛИ хлебодарцы мои. Кто знаком с разными методиками "э.ы. научной статистики", знает что точность ее результатов может быть +/-40-80%.

    Архивы "почему то засекречены", "тут данных нет", "там отсутствуют", но цитируемый коллектив авторов доказал невозможное, т.е. "описал обратную сторону Луны".

    Кто из Вас уважаемые форумчане подскажет мне ответ на простой вопрос:
    - Кому выгодно фальсифицировать демографические данные СССР по ВОВ через 60 лет?


    Это что же, опять "птенцам Горбачева и Яковлева" не ймется фальсифицировать ГосАрхивы! Все еще мало уже подлым душонкам и изменникам Родины, искажать и уничтожать правдивые данные о Союзе и его личностях? Мало вреда в ГосАрхивах от 53-года понаделали?

    Или "автор и Ко" опять расчитывают на "детский сад" форумчан?
    Извините пожалуйста за прямоту, уважаемый автор Николай Савченко, но я почему то все Вами приведенные расчеты и графики считаю подвохом!
    1. Игарр 4 сентября 2013 22:13
      Привет, michajlo.
      Полностью согласен. Полностью.
      А если взять еще сферический интеграл по тензорной матрице от потокосцепления геносдвигов - то получим более коррелирующую цифру....прибылей в эзотерике.
      Тошно читать такие вещи. Академический интерес - кто хлеще методику выродит - считать павших.
      Моральное уродство какое-то.
      А за - павшими - наши деды, отцы, дяди, матери, сестры. Жизнь свою - за нас - положившие.
      ...
      И больше всего поражает, что чем дальше, тем все более конкретные (и увеличивающиеся) цифры по потерям "еврейского населения".
      Не в упрек еврейскому населению, но могли бы и одернуть своих ....счетоводов. Иначе казус может произойти.
      Как вроде с кавказским батальоном в Брестской крепости.
      Надо так понимать, что русских - все меньше и меньше. Лет через десяток выяснится, что русские в войне если и участвовали, то только в РОА. Дела-а-а-а...
      ....
      Вечная память нашим победителям - совсем молодым мальчишкам и девчонкам - шагнувшим из юности в вечность!
      1. sleepy 4 сентября 2013 23:25
        Цитата: Игарр
        "...Иначе казус может произойти.
        Как вроде с кавказским батальоном в Брестской крепости...".


        Никакого казуса. Вот на Пискаревском кладбище откроют памятную плиту чеченцам - защитникам Ленинграда.
        http://www.gazeta.spb.ru/697742-0/
        sleepy
      2. дмб 5 сентября 2013 09:04
        Позвольте к Вам присоединится. Господин, писавший статью о человеческих жизнях, как о валенках на складе рассуждает. раньше я довольно часто читал статьи на ВПК, а потом бросил. Слишком много там печатается таких господ. Это и Солонин и ряд ему подобных. Твердо убежден, что их меньше всего интересует историческая справедливость. Основная цель убедить сограждан в том, что все у нас было плохо, и что победили мы благодаря случайности и помощи наших "союзников". В своем стремлении они не брезгуют ничем. в том числе и откровенной подтасовкой. Взять хотя бы фразу:" Можно например, предположить, что все то, что мы знаем про карательную политику оккупантов, не соответствует действительности и «на самом деле» на оккупированной территории немцы и полицаи убивали только мужчин, а женщин повсеместно миловали. Если столь абсурдная «гипотеза» нуждается в опровержениях, то демографическая статистика дает их в избытке.". Видимо немцы не знали, что в первую очередь сопротивление оказывают мужчины. Да нет, они то как раз и истребляли в первую очередь наиболее способную к сопротивлению часть населения.
  12. Смелый 4 сентября 2013 22:03
    Страшные цифры, а детей рожать конечно надо!
  13. Кэп 4 сентября 2013 23:09
    Статья - бред умничающего хомячка.
    2,1 млн. убитых евреев, проживавших на оккупированной территории? А сколько из них эвакуировалось в восточные области СССР? Сколько приняло участие в создании Израиля после войны? Сколько сдристнуло на Запад?
    16,84 миллиона погибших мужчин призывных возрастов и есть военные потери СССР? То есть сюда включили всех власовцев, бандеровцев, лесных братьев, прибалтийских и украинских ССовцев, полицаев, самооборонцев крымских татар?
    А кого немцы угоняли в Германию на работы? Стариков и детей?
    Из числа кого брали заложников, с последующим расстрелом на оккупированных территориях?
    Кого убивали просто походя, ибо "морда" не понравилась?
    Кого после войны убивали бандеровцы и лесные братья?
    А погибшие в разбомбленных санитарных поездах, расстрелянные в захваченных госпиталях?
    И особый вопрос - военнопленные.
    Пленные немцы, большей частью, после работ по восстановлению народного хозяйства вернулись в Германию, а наши пленные уничтожались в концлагерях. Это тоже чисто боевые потери?
    На западных рубежах СССР после войны проживало бОльшее количество мужиков призывных возрастов? А сколько из них на момент переписи являлись военнослужащими? Мой дед после войны еще несколько лет бандеровцев гонял на Львовщине.
    И, как уже правильно замечали форумчане, как считать "погибших от прямого боевого воздействия" мирных жителей? Они, типа, не немцами были убиты? Беженцы расстрелянные с самолетов? Мирные жители Ленинграда, Сталинграда, Минска, Киева, Харькова, Одессы, Севастополя, Воронежа и многих других городов и населенных пунктов, которые бомбились авиацией, расстреливались тяжелой и полевой артилерией?
    Почему советские солдаты при захвате немецких городов несли огромные потери, но крайне точечно применяли авиацию и артилерию, опасаясь гибели мирных жителей, а немцы стирали с лица земли вместе со всем населением наши города, чтобы не рисковать техникой и живой силой?
    А сожженная вместе со всеми жителями Хатынь и сотни других деревень и сел? Тоже "прямое боевое воздействие"?
    То есть по сравнению с несчастными 2,1 млн. евреев, в том числе и призывного возраста "исчезнувших" за 20 лет с территории подвергшейся оккупации, - русских, белорусов и украинцев, типа, немцы и не трогали совсем.
    Короче вся статья яано проплачена англо-американскими евреями...
  14. sleepy 5 сентября 2013 00:00
    Вот ещё про небоевые потери среди мирного населения на оккупированных территориях в Великую Отечественную.

    "А тем временем оберквартирмейстер 18-й А 19 ноября в очередной раз разъяснил своим подчиненным их линию поведения в вопросе обеспечения русского населения провизией: «Снабжение населения продовольствием недостаточно.
    Следует поэтому изолировать войска от голодающего населения. Местные комендатуры не обязаны заботиться о продовольствии для населения
    .
    Это дело местных старост с хозяйственными отделами. Руки прочь от этого!»[38].
    Таким образом, жители разграбленных и разоренных войной ленинградских пригородов в вопросе обеспечения продовольствием были предоставлены сами себе. Иными словами – обречены на голодную смерть.
    В итоге положение советских граждан на оккупированной территории
    оказалось ничуть не лучше, чем в осажденном Ленинграде
    :
    «24 декабря. Морозы стоят невыносимые. Люди умирают от голода в постелях уже сотнями в день. В Царском Селе оставалось к приходу немцев примерно тысяч 25...".
    http://actualhistory.ru/articles-why-blokada
    sleepy
  15. rodevaan 5 сентября 2013 03:35
    Тема потерь нашей страны во время Отечественной войны - еще долго будет очень злободневной и не решенной. Еще очень долго она станет объектом для всякого рода гнусных махинаций всякого вражья типо резунов-соколовых и их заокеанских работодателей - последователей геббельсовщины.

    Задача нашего руководства - не дать на этой теме творить свое пропагандистское беззаконие вышеперечисленным махинаторам, и привлекать за такое к реальному суду.
    rodevaan
  16. Мак 6 сентября 2013 11:11
    гнусненькая статеечка, попытка подогнать статистику по известный результат
    мне хватило рассказа о высокой смертности в 30-е, хотя известно, что это были для народа самые сытые и благодатные времена

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня