Демографические тайны ушедшей войны

Comments

[бывалый]

Во время войны было не до статистики потерь мирного населения, к тому же и массовая эвакуация была. После войны на первый план вышло восстановление страны опять же была большая миграция населения, кто то возвращался из эвакуации, кто то ехал к родственникам и т.д. Для меня все погибшие во время ВОВ одинаково значимы, погибшие на передовой, на оккупированных фашистами территориях или в глубоком тылу. Светлая им память

[Гражданский]

Любые цифры показывают страшную цену Победы... это война, как оказалось ничего она не списывает

[vjhbc]

людям конечно светлая память но одно плохо что наши военачальники полностью отбили охоту рожать у женщин и при этом все это пришлось в основном на русских белорусов и украинцев это же как командовать нужно было что за 4 года привить такое что не смог привить царизм с их людоедской политикой и при этом это никак не выветривается даже через столько лет женщины думают я нарожаю а наши убл-юдочные руководители их угробят

Цитата: бывалый

Во время войны было не до статистики потерь мирного населения, к тому же и массовая эвакуация была. После войны на первый план вышло восстановление страны опять же была большая миграция населения, кто то возвращался из эвакуации, кто то ехал к родственникам и т.д. Для меня все погибшие во время ВОВ одинаково значимы, погибшие на передовой, на оккупированных фашистами территориях или в глубоком тылу. Светлая им память

[sleepy]

Цитата: vjhbc
"...но одно плохо что наши военачальники полностью отбили охоту рожать
у женщин и при этом все это пришлось в основном на русских, белорусов
и украинцев; это же как командовать нужно было чтобы за 4 года привить такое...".

О том, что Жуков Г.К. сказал, мол, "Бабы новых нарожают"Эйзенхауэру
после капитуляции Германии много писали.
Но было ли это высказывание в действительности?
Ведь в попытке доказать, что "совки" во Второй Мировой войне
воевали бездарно и победили в ней американцы (в крайне лояльном
к России варианте - выиграл войну народ вопреки Сталину и военачальникам), наши либералы прибегают к стандартному джентльменскому набору фальшивок.
http://maxpark.com/user/1803398468/content/643320

[svp67]

Честно очень сложновато для беглого прочтения, надо конечно внимательно прочесть эту статью, но одно не оспоримо - война это зло,несущая горя миллионам людей. И нам надо сделать всё,что бы её не было, а для этого необходимы ОТЛИЧНЫЕ Вооруженные Силы и адекватное руководство...

[кузнецов 1977]

Добрый день уважаемый Сергей, вообще то по потерям в годы войны. есть хорошая книга Г. Ф. Кривошеева

Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах

http://book.tr200.net/v.php?id=2722539

Недаром в свое время она вызвала такую резкую неприязнь, у резуноидов и прочих либерастов. С уважением!

[svp67]

Добрый. Я не много знаком с этим источником, но ведь дело в том, что автор этой статьи пытается "копать шире и глубже". Он старается дойти, хотя бы очень приблизительно, используя различные методы, до самой страшной тайны той войны - сколько же в действительности потерял СССР населения? С детства помню цифру - 20 000 000, сейчас говорят уже о 28 000 000. Но вот хоть становится понятно КАК это можно посчитать.
И еще очень как то кольнула вот эта цитата :

Весьма показательна ситуация по областям Украины. В западных областях, где мобилизация военнообязанных была повсеместно сорвана, дисбаланс мужского и женского населения гораздо меньше общесоюзного. Так, по данным переписи 1959 года, во Львовской области на 1000 женщин приходились 707 мужчин, в Станиславской (ныне Ивано-Франковская) – 701, в Тернопольской – 671, в Волынской – 704, в Черновицкой – 692, в Ровенской – 682. Далее на восток разница сильно увеличивается и в Хмельницкой области соотношение уже 577, в Житомирской – 584, в Винницкой – 565.

Вот так не для всех то война бедой была и еще

Итоговый результат таков: на занятых фашистами землях погибли или умерли сверхнормативно 4,05 миллиона мирных жителей (женщины, дети, старики, без учета мужчин). Среди них были примерно 2,1 миллиона мирных жителей еврейской национальности – жертв геноцида. Нееврейские потери мирного населения на оккупированных землях – это около 1,95 миллиона человек. Причем не все они стали жертвами террора оккупантов – среди них были и умершие сверх обычной мирной смертности в результате ухудшения условий жизни, и погибшие в ходе военных действий (.

На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 миллиона человек – величина, примерно в полтора раза большая, нежели потери нееврейского населения оккупированных районов.

Я конечно сочувствую еврейскому народу, но получается, что наша страна в ТЫЛОВЫХ областях потеряла почти столько же МИРНЫХ граждан, как там где шли боевые действия. И вот интересно Ленинград, тут в какой графе проходит?

[Папакико]

Цитата: svp67

Я конечно сочувствую еврейскому народу

После всех воплей о калакосте и разгуле алигархов еврейской наружности сочувствие пусть высасывают из "пальца".
Ибо лично я свято чту все жертвы понесённые СССРом в той тяжелейшей войне и не разделяю по национальному признаку.
И вот интересно Ленинград, тут в какой графе проходит?
Естественная убыль и Сталинград тоже.

[rodevaan]

Цитата: кузнецов 1977

Добрый день уважаемый Сергей, вообще то по потерям в годы войны. есть хорошая книга Г. Ф. Кривошеева

Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах

http://book.tr200.net/v.php?id=2722539

Недаром в свое время она вызвала такую резкую неприязнь, у резуноидов и прочих либерастов. С уважением!

- Так конечно! Либероидная погань здесь свое западоидное бабло отрабатывает, а тут такие книги могут и свести на нет все старания вражьей 5-колонной своры...

[NAV-STAR]

Очередная подмена и подгонка понятий.Добра на полоскании костей предков не сделаешь.Рожать детей нужно в первую очередь.

[user]

Достали уже все эти копатели, Солженицын пишет о 40 миллионах, эту позицию разделяет Астафьев и прочие. Так и хочется крикнуть кто больше.
Да потери были, огромные потери, но чем дальше от войны тем больше грязи и больше число, особенно увеличивается количество иудеев и величина компенсации за их уничтожение. Вам это ничто не напоминает, если нет то подскажу, навязывание чувства вины всей нации за совершённые злодеяния (по одной из теорий Джорджа Сороса).
Хотя общее количество призванных в ряды Армии, НКВД и прочих силовых структур в 41-45 году было около 36 миллионов человек

[Леха с ЗАТУЛИНКИ]

Беречь наш народ от смерти из-за войн,различных перестроек ,революций,пьянства ,наркомании,болезней вот главная задача нашего правительства .
Перестройка ГОРБАЧЕВА ,ЕЛЬЦИНА катком прошлась по нашим пенсионерам и молодежи.
Одни погибали от невозможности приспособиться к капитализму другие гибли в бандитских разборках.
Размеры наших кладбищ в 1990-е годы резко выросли как будто шла война на ИСТРЕБЛЕНИЕ НАШЕГО НАРОДА.

[domovoi]

админ, почему удаляешь мои комментарии? правил не нарушаю ведь(флуд разве что..)

[Тихий]

Рожать детей нужно в первую очередь.

... И не посылать в горячие точки типа Афгана Чечни и .т.д. А для этого должны дармоеды дипломаты честно отрабатывать тот хлеб который они кушают за счёт народа !!!!

[Avenger711]

Автора в ГУЛАГ. Пока не выучит историю . Особенно если есть сомнения, что немцы могли уничтожить миллионы гражданского населения. Да и каждый умерший в тылу от голода, или по иной причине, вызванной войной целиком и полностью на совести немцев. Впрочем он думает, что это в тылу на непосильной работе помирали, хотя как раз в Войну-то массового голода не было, а немец окопы рыть местных баб не гонял и млеко, яйки не реквезировал.

[sleepy]

Немного про планы Гитлера, касающиеся населения на территории СССР:
"«План Ост» предусматривал физическое истребление больших масс народа, сокращение населения путем преднамеренной организации голода, уменьшение населения в результате организованного снижения рождаемости и ликвидации медицинского и санитарного обслуживания, низведение образования народа до низшего уровня, переселение масс населения в Сибирь...".
http://blokadaleningrada.ru/content/view/id-2012/

" Особое место среди неслыханных злодеяний гитлеровцев занимают их кровавые расправы со славянскими и еврейскими народами. Гитлер говорил Раушнингу:
«После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы»
(см. книгу Раушнинга «Голос разрушения», Нью-Йорк, 1940, стр. 138)".
http://blokadaleningrada.ru/content/view/id-1618/
"В директиве для команд полиции безопасности и СД от 17 июня 1941 г. указывалось на необходимость применять такие же меры не только
к русскому народу, но и к украинцам, белорусам, азербайджанцам,
армянам, грузинам, тюркским народностям и другим."

[RBLip]

тяжелая статья. с любой точки зрения. и "букав" много и данные страшные. одного я не понял. цитата:
...Официальные государственные данные о потерях народонаселения СССР во время войны вычислялись советскими демографами так называемым балансовым методом с помощью переноса данных переписи 1959 года на 1945-й и 1939 года на 1941-й. В результате было установлено, что население Советского Союза, исключая родившихся после 22 июня 1941 года, за время войны уменьшилось на 37,2 миллиона человек....
а почему страшнейший послевоенный голод не учитывается? ведь тогда тоже народ умирал со страшной силой. у меня бабушка жива. ей тогда лет 12 было. жила в деревне на территории нынешней Липецкой области. такое про 47-ой рассказывает, волосы на голове шевелятся. говорит, в войну( у нас оккупации не было, не дошел фашист) с едой легче было. с этим то как?

[IRBIS]

" данных переписи 1959 года на 1945-й и 1939 года на 1941-й. В результате было установлено, что население Советского Союза, исключая родившихся после 22 июня 1941 года, за время войны уменьшилось на 37,2 миллиона человек...."
В период с 39-го по 41-й годы в состав СССР были включены Западная Украина, Западная Белоруссия, Буковина, Закарпатье, Литва, Латвия, Эстония. Население этих территорий не вошло в перепись 39-го года, однако было посчитано в 1959 году. И убыль населения всей страны за период войны, исходя из этого факта, гораздо больше, чем приводит автор.

[Avenger711]

А кто сказал, что статисты не учитывали территориалньые изменения страны?

[IRBIS]

Цитата: Avenger711

А кто сказал, что статисты не учитывали территориалньые изменения страны?

А как они могли учесть в переписи 1939 года то, чего тогда еще в стране не было?
Да, я еще забыл о Бессарабии и землях на Дальнем Востоке, которые забрали в 45-м у японцев.

[Avenger711]

Но есть оценочные данные о населении этих территории на основе переписей местных властей. Сами по себе эти территории достаточно небольшие, что ошибка не буде значительной.

[nikcris]

Еще , бл, один Фоменко.
Повеселило про тыловое нечерноземье с соотношением 1:2 в 1959. Так и хочется заорать:"автор-->автор-->автор! Купи уже учебник истории и погляди, где были в этом году мужики!"
БЛ...!!!
автор-->автор-->автор, ты знаешь какого состава была тогда СА?
автор-->автор-->автор, ты про целину слышал?
автор-->автор-->автор, про вербовку слышал?
аВтор, ЗК?
иТДиТП...

[michajlo]

Цитата: NAV-STAR Сегодня, 16:35

Очередная подмена и подгонка понятий.Добра на полоскании костей предков не сделаешь.Рожать детей нужно в первую очередь.

Цитата: IRBIS Сегодня, 17:34

" данных переписи 1959 года на 1945-й и 1939 года на 1941-й. В результате было установлено, что население Советского Союза, исключая родившихся после 22 июня 1941 года, за время войны уменьшилось на 37,2 миллиона человек...."
В период с 39-го по 41-й годы в состав СССР были включены Западная Украина, Западная Белоруссия, Буковина, Закарпатье, Литва, Латвия, Эстония. Население этих территорий не вошло в перепись 39-го года, однако было посчитано в 1959 году. И убыль населения всей страны за период войны, исходя из этого факта, гораздо больше, чем приводит автор.

Добрый день уважаемые Александр и Алесандр! Вы оба правы.

Самой статье поставил минус, т.к. эти методы "оболвания" типа "сложим, поделим, опять сложим" а "вот тут посчитаем от забора у здесь от тополя", а в итоге получим не то, что есть, а что МНЕ ЗАКАЗАЛИ хлебодарцы мои. Кто знаком с разными методиками "э.ы. научной статистики", знает что точность ее результатов может быть +/-40-80%.

Архивы "почему то засекречены", "тут данных нет", "там отсутствуют", но цитируемый коллектив авторов доказал невозможное, т.е. "описал обратную сторону Луны".

Кто из Вас уважаемые форумчане подскажет мне ответ на простой вопрос:
- Кому выгодно фальсифицировать демографические данные СССР по ВОВ через 60 лет?

Это что же, опять "птенцам Горбачева и Яковлева" не ймется фальсифицировать ГосАрхивы! Все еще мало уже подлым душонкам и изменникам Родины, искажать и уничтожать правдивые данные о Союзе и его личностях? Мало вреда в ГосАрхивах от 53-года понаделали?

Или "автор и Ко" опять расчитывают на "детский сад" форумчан?
Извините пожалуйста за прямоту, уважаемый автор Николай Савченко, но я почему то все Вами приведенные расчеты и графики считаю подвохом!

[Игарр]

Привет, michajlo.
Полностью согласен. Полностью.
А если взять еще сферический интеграл по тензорной матрице от потокосцепления геносдвигов - то получим более коррелирующую цифру....прибылей в эзотерике.
Тошно читать такие вещи. Академический интерес - кто хлеще методику выродит - считать павших.
Моральное уродство какое-то.
А за - павшими - наши деды, отцы, дяди, матери, сестры. Жизнь свою - за нас - положившие.
...
И больше всего поражает, что чем дальше, тем все более конкретные (и увеличивающиеся) цифры по потерям "еврейского населения".
Не в упрек еврейскому населению, но могли бы и одернуть своих ....счетоводов. Иначе казус может произойти.
Как вроде с кавказским батальоном в Брестской крепости.
Надо так понимать, что русских - все меньше и меньше. Лет через десяток выяснится, что русские в войне если и участвовали, то только в РОА. Дела-а-а-а...
....
Вечная память нашим победителям - совсем молодым мальчишкам и девчонкам - шагнувшим из юности в вечность!

[sleepy]

Цитата: Игарр
"...Иначе казус может произойти.
Как вроде с кавказским батальоном в Брестской крепости...".

Никакого казуса. Вот на Пискаревском кладбище откроют памятную плиту чеченцам - защитникам Ленинграда.
http://www.gazeta.spb.ru/697742-0/

[дмб]

Позвольте к Вам присоединится. Господин, писавший статью о человеческих жизнях, как о валенках на складе рассуждает. раньше я довольно часто читал статьи на ВПК, а потом бросил. Слишком много там печатается таких господ. Это и Солонин и ряд ему подобных. Твердо убежден, что их меньше всего интересует историческая справедливость. Основная цель убедить сограждан в том, что все у нас было плохо, и что победили мы благодаря случайности и помощи наших "союзников". В своем стремлении они не брезгуют ничем. в том числе и откровенной подтасовкой. Взять хотя бы фразу:" Можно например, предположить, что все то, что мы знаем про карательную политику оккупантов, не соответствует действительности и «на самом деле» на оккупированной территории немцы и полицаи убивали только мужчин, а женщин повсеместно миловали. Если столь абсурдная «гипотеза» нуждается в опровержениях, то демографическая статистика дает их в избытке.". Видимо немцы не знали, что в первую очередь сопротивление оказывают мужчины. Да нет, они то как раз и истребляли в первую очередь наиболее способную к сопротивлению часть населения.

[Смелый]

Страшные цифры, а детей рожать конечно надо!

[Кэп]

Статья - бред умничающего хомячка.
2,1 млн. убитых евреев, проживавших на оккупированной территории? А сколько из них эвакуировалось в восточные области СССР? Сколько приняло участие в создании Израиля после войны? Сколько сдристнуло на Запад?
16,84 миллиона погибших мужчин призывных возрастов и есть военные потери СССР? То есть сюда включили всех власовцев, бандеровцев, лесных братьев, прибалтийских и украинских ССовцев, полицаев, самооборонцев крымских татар?
А кого немцы угоняли в Германию на работы? Стариков и детей?
Из числа кого брали заложников, с последующим расстрелом на оккупированных территориях?
Кого убивали просто походя, ибо "морда" не понравилась?
Кого после войны убивали бандеровцы и лесные братья?
А погибшие в разбомбленных санитарных поездах, расстрелянные в захваченных госпиталях?
И особый вопрос - военнопленные.
Пленные немцы, большей частью, после работ по восстановлению народного хозяйства вернулись в Германию, а наши пленные уничтожались в концлагерях. Это тоже чисто боевые потери?
На западных рубежах СССР после войны проживало бОльшее количество мужиков призывных возрастов? А сколько из них на момент переписи являлись военнослужащими? Мой дед после войны еще несколько лет бандеровцев гонял на Львовщине.
И, как уже правильно замечали форумчане, как считать "погибших от прямого боевого воздействия" мирных жителей? Они, типа, не немцами были убиты? Беженцы расстрелянные с самолетов? Мирные жители Ленинграда, Сталинграда, Минска, Киева, Харькова, Одессы, Севастополя, Воронежа и многих других городов и населенных пунктов, которые бомбились авиацией, расстреливались тяжелой и полевой артилерией?
Почему советские солдаты при захвате немецких городов несли огромные потери, но крайне точечно применяли авиацию и артилерию, опасаясь гибели мирных жителей, а немцы стирали с лица земли вместе со всем населением наши города, чтобы не рисковать техникой и живой силой?
А сожженная вместе со всеми жителями Хатынь и сотни других деревень и сел? Тоже "прямое боевое воздействие"?
То есть по сравнению с несчастными 2,1 млн. евреев, в том числе и призывного возраста "исчезнувших" за 20 лет с территории подвергшейся оккупации, - русских, белорусов и украинцев, типа, немцы и не трогали совсем.
Короче вся статья яано проплачена англо-американскими евреями...

[sleepy]

Вот ещё про небоевые потери среди мирного населения на оккупированных территориях в Великую Отечественную.

"А тем временем оберквартирмейстер 18-й А 19 ноября в очередной раз разъяснил своим подчиненным их линию поведения в вопросе обеспечения русского населения провизией: «Снабжение населения продовольствием недостаточно.
Следует поэтому изолировать войска от голодающего населения. Местные комендатуры не обязаны заботиться о продовольствии для населения.
Это дело местных старост с хозяйственными отделами. Руки прочь от этого!»[38].
Таким образом, жители разграбленных и разоренных войной ленинградских пригородов в вопросе обеспечения продовольствием были предоставлены сами себе. Иными словами – обречены на голодную смерть.
В итоге положение советских граждан на оккупированной территории
оказалось ничуть не лучше, чем в осажденном Ленинграде:
«24 декабря. Морозы стоят невыносимые. Люди умирают от голода в постелях уже сотнями в день. В Царском Селе оставалось к приходу немцев примерно тысяч 25...".
http://actualhistory.ru/articles-why-blokada

[rodevaan]

Тема потерь нашей страны во время Отечественной войны - еще долго будет очень злободневной и не решенной. Еще очень долго она станет объектом для всякого рода гнусных махинаций всякого вражья типо резунов-соколовых и их заокеанских работодателей - последователей геббельсовщины.

Задача нашего руководства - не дать на этой теме творить свое пропагандистское беззаконие вышеперечисленным махинаторам, и привлекать за такое к реальному суду.

[Мак]

гнусненькая статеечка, попытка подогнать статистику по известный результат
мне хватило рассказа о высокой смертности в 30-е, хотя известно, что это были для народа самые сытые и благодатные времена

[mihmash]

Статистику потерь нужно сравнивать не по соотношению немцы (к данным которых много вопросов) / СССР, а по цифрам Германия+союзники в Европе+предатели из СССР/ СССР. Надоели статьи где исходные данные заведомо некорректны.

[obratov]

Сначала хотел написать, что очень интересная статья! Давно не читал ничего подобного в ВО... А вот потом посмотрел на даты комментариев (бОльшая часть из которых вполне адекватные) и понял! Много воды утекло с 2013 года!