Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Отстали то ли на 10 лет, то ли навсегда. Отечественная артиллерия переживает далеко не самый лучший период своей жизни

Представляем взгляд военных ученых на историю и развитие ракетно-артиллерийского вооружения (РАВ). Статья публикуется в двух частях. В первой приведен исторический экскурс, во второй представлен анализ перспективных направлений РАВ с учетом включения новых ВВТ в единое разведывательно-информационное пространство.

Большинство современных ученых на основе анализа тысячелетнего опыта развития цивилизации делают вывод, что в настоящее время человечество переходит от пятого к шестому технологическому укладу. Появление новых технологий всегда влияло и на характер развития вооружения, и на характер войн, военные теоретики в этой связи говорят о готовности ведущих стран мира к ведению войн шестого поколения. С принятием на вооружение в начале XX века автоматического оружия, танков, самолетов столетняя концепция войн массовых армий третьего, «наполеоновского» поколения сменилась на концепцию и ныне непрекращающихся войн четвертого поколения, основой которой являются действия сухопутных войск, больших масс людей, боевой техники и артиллерии. С атомной бомбардировки двух городов Японии в конце Второй мировой войны в 1945 году принято отсчитывать начало концепции ведения войн пятого – ракетно-ядерного поколения, к счастью, за упомянутым исключением, не реализовавшейся на практике.

Пути развития


Военные конфликты конца XX – начала XXI века с активным участием США и союзников по блоку НАТО выявили две основные тенденции ведения войн шестого поколения – бесконтактная война (в ней упор делается на высокоточное оружие) и сетецентрическая война (приоритет разведывательно-информационно-управляющим системам). Обе эти концепции, безусловно, скоординированы между собой и, таким образом, можно говорить о ведении войн шестого поколения в виде разведывательно-ударных (огневых) действий вооруженных сил в конфликтах любой интенсивности.

Отстали то ли на 10 лет, то ли навсегда. Отечественная артиллерия переживает далеко не самый лучший период своей жизни

В таком историческом аспекте рассмотрим изменение роли артиллерии в войнах прошлого и настоящего, а также выскажем свой взгляд на перспективы развития РАВ и его применение в почти неизбежных, к сожалению, войнах ближайшего и более отдаленного будущего.

До появления в период Второй мировой войны ракетного вооружения (знаменитые «Фау-1» и «Фау-2», экспериментальные зенитные и противотанковые ракеты «Вассерфаль», «Красная шапочка» Х-7) и реактивных систем залпового огня (РСЗО – современное название не менее знаменитых гвардейских минометов катюша и их многочисленных аналогов) ствольные артиллерийские системы безраздельно господствовали на полях сражений (полевая артиллерия), морских просторах (корабельная артиллерия) и в воздухе (авиационные пушки и пулеметы). К этому можно добавить, что борьбу с авиацией осуществляли артиллерийские системы сухопутной и морской ПВО.

Все упомянутые артиллерийские системы веками развивались схожими путями – для увеличения дальности стрельбы и могущества боеприпасов непрерывно увеличивали калибр, длину ствола и массу снаряда. Даже не считая уникальных образцов наземной артиллерии типа «Длинного Густава» или «Доры», артиллерия сухопутных войск достигла вполне «морских» калибров (отечественная гаубица СМ-54 – 2А3 – имела калибр 406 мм, а миномет 2Б2 – 420 мм). Собственно флотская отечественная артиллерия остановилась на тех же калибрах (пушка Б-37 с калибром 406 мм при массе снаряда более 1100 кг). Самыми же мощными в истории пушками были оснащены японские линкоры «Ямато» – 460-мм (дальность стрельбы достигала 50 км, а масса снаряда превышала 1,5 т).

Схожими путями развивалась противотанковая артиллерия (от типичных предвоенных калибров 25, 37, 45 мм противотанковые пушки «доросли» до 100, 122, 152-мм), артиллерия ПВО (наверное, самые мощные зенитные пушки СМ-27 и КМ-52 были разработаны в СССР в конце 40-х годов, они имели калибр 152 мм, горизонтальную дальность стрельбы – более 33 километров, досягаемость по высоте – почти 25 километров, скорострельность – 10–15 выстрелов в минуту) и даже авиационное вооружение (истребители, имевшие к началу войны в основном пулеметное вооружение, к ее завершению оснащались скорострельными пушками калибра 30, 37, 45 мм и даже 57 мм – пушка Н-57, разработанная Александром Нудельманом для истребителя МиГ-9).

Крупнокалиберные зенитные системы успешно прошли испытания в середине 50-х годов, но в серийное производство не пошли, поскольку в мае 1955-го на вооружение был принят зенитный ракетный комплекс (ЗРК) С-25 «Беркут». Противотанковой артиллерии повезло больше, несмотря на создание в начале 60-х годов отечественных противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) «Шмель», «Фаланга», «Малютка» и их бурное дальнейшее развитие – первая в мире гладкоствольная противотанковая пушка (ПТП) Т-12 (2А19) была принята на вооружение Советской армии в 1961-м, ее модернизированный вариант МТ-12 до сих пор находится на вооружении, более мощная 125-мм ПТП «Спрут-Б» (2А45М), унифицированная по баллистике и боеприпасам с танковой пушкой типа Д-81, принята на вооружение, но серийно не производится (для ВДВ серийно выпускался ее самоходный аналог «Спрут-СД»).

Мощные и чрезвычайно массивные (вес трехорудийной башни линкора составлял несколько тысяч тонн) корабельные артиллерийские установки крупного калибра с послевоенного периода успешно вытесняются ракетными системами (противокорабельными ракетами, крылатыми ракетами для стрельбы по наземным целям и др.). Фактически современный корабль ВМФ из ствольных артиллерийских систем имеет только зенитные автоматы калибра, не превышающего 30 мм, и некоторые типы судов оснащаются многоцелевыми автоматическими орудиями калибров от 76 до 130 миллиметров.

В современной авиации также остались только скорострельные малокалиберные автоматические пушки (20–30 мм), причем исключительно для поражения наземных целей армейской (вертолетами) и отчасти фронтовой (штурмовики и некоторые типы истребителей-бомбардировщиков) авиацией. Аналогично в системе противовоздушной обороны объектов и войск применяются ЗРК различной дальности – от переносных комплексов (широко известные американские ПЗРК типа «Стингер» и превосходящие их по многим показателям отечественные «Стрелы» и «Иглы» имеют дальность действия несколько километров) до дальнобойных (американские системы «Пэтриот», «Иджис», отечественные С-300, С-400, С-500, способные поражать как аэродинамические, так и баллистические цели на дальностях в несколько сотен километров) и только в ряде систем ближнего действия используются малокалиберные автоматические пушки (ЗРПК типа «Тунгуска», «Панцирь»).

Не будем спешить с выводом о бесперспективности ствольных артиллерийских систем или о дальнейшем сокращении областей их применения (к данной тенденции вернемся ниже). Остановимся кратко на других основных элементах системы РАВ, а именно – средствах обеспечения боевого применения данного вида вооружения. Среди всех видов обеспечения (материально-технического, ремонтно-эксплуатационного и т. п.) выделим наиболее важное именно для боевого применения – разведывательно-информационное (РИО).

Под РИО обычно понимают систему собственно средств разведки (то есть множество средств добывания информации о противнике) и систему информационного обеспечения (все виды средств связи, передачи данных, накопления и обработки информации, поддержки принятия решения и т. п.). Традиционно система разведки подразделяется не только по сферам функционирования средств разведки (космическая, воздушная, надводная/подводная, наземная), диапазонам длин волн используемых датчиков (радиолокационная и радиотехническая, оптическая или оптико-электронная, звукотепловая, сейсмическая, гидроакустическая и др.), войсковым звеньям управления (стратегическая, оперативно-стратегическая, оперативная, тактическая), но и по подчиненности (или принадлежности к роду войск), в частности выделяется система артиллерийской разведки (АР) со своими средствами добывания информации, пунктами обработки информации и управления системой АР. Такое положение сложилось исторически, поскольку именно артиллерии, много веков назад получившей возможность стрелять за пределы прямой видимости цели с позиции, потребовалось точно знать, где эта самая цель.

Далее, естественно, узнав, где находится цель, надо эту информацию в виде, пригодном для использования артиллеристом, донести до него, а затем уже артиллеристу суметь рассчитать, куда навести орудие и сколько «положить пороху», чтобы попасть в нее. Поэтому насущные потребности обеспечения стрельбы артиллерии весьма способствовали развитию точных наук, в первую очередь математики и производных от нее механики, баллистики, теорий вычислений, передачи информации, в конечном счете кибернетики и современных информационных технологий. Неудивительно, что первые приборы, облегчающие расчет установок для стрельбы, появились именно в артиллерии (некоторые из них, типа номограммного прибора управления огнем, в отечественных артиллерийских подразделениях сохранились до сих пор, разумеется, в качестве резервного средства, американские офицеры доверяют только электронике). Первые комплексы средств автоматизации управления (КСАУ – в современной терминологии) также появились в артиллерийских формированиях и бурно развивались, следуя за развитием информационных технологий.

К сожалению, отставание отечественных разработок в этой области общеизвестно (спорят только о сроках отставания – десять лет, 20 лет или навсегда), и мы, завершая исторический экскурс, плавно подошли к краткому анализу состояния отечественного РАВ, системы его разведывательно-информационного обеспечения, насущных проблем его развития и намеченных путей их решения.

Текущее состояние

Наиболее полную картину состояния отечественного РАВ, стоящих перед ним проблем и предлагаемых путей развития данного типа вооружения дал Игорь Шеремет, до недавнего времени руководивший отечественной военной наукой. Он, в частности, отмечает, что имеющиеся возможности применения РАВ в режиме разведывательно-огневых действий с реализацией современных методов поражения группировок войск противника в настоящее время ограниченны, при этом основными причинами сложившегося положения являются:

  • значительное количество морально устаревших образцов;
  • недостаточные возможности системы средств разведки;
  • недостаточная степень автоматизации управления формированиями ракетных войск и артиллерии (РВиА).

    Безусловно, справедливым является и утверждение о том, что в настоящее время совершенствование артиллерийского вооружения осуществляется по двум направлениям:

  • модернизация существующих образцов и проведение их капитального ремонта на заводах промышленности;
  • проведение работ по созданию перспективных образцов артиллерийского вооружения нового поколения.


    Впрочем, эти два направления являются общими для развития любой сложной технической системы, вопрос состоит в глубине и направлениях модернизации существующих образцов и в том, насколько перспективны рассматриваемые образцы и что такое образцы нового поколения. Свои взгляды на развитие РАВ мы выскажем чуть позже, а пока вернемся к анализу состояния.

    Состояние РАВ в целом и РВиА СВ в частности не отвечает требованиям ведения современных боевых действий, что показали и события пятилетней давности на Кавказе. В первую очередь неудовлетворительным является состояние системы РИО и отчасти связанное с этим отсутствие некоторых типов высокоточных боеприпасов (ВТБ), низкие характеристики ряда образцов и, как это ни печально, зачастую неумение применять имеющиеся ВТБ вследствие недостаточной обученности личного состава.

    Очевидно, что без наличия высокоточных (и высокоэффективных) боеприпасов (для краткости под боеприпасами будем понимать все ствольные и реактивные снаряды, мины, гранаты, а также ракеты различных типов) невозможно построить современную систему РАВ. Не вдаваясь в тонкости интерпретации не слишком удачного отечественного термина «высокоточное оружие» (ВТО), будем называть высокоточным любой поражающий элемент, обладающий возможностью управляемого изменения траектории и/или момента срабатывания боевой части (БЧ). Под такое определение попадают, конечно, и обычные боеприпасы с дистанционными взрывателями при непременном условии, что такой взрыватель обладает элементами «интеллекта» и способен выбирать момент срабатывания в зависимости от условий подхода к цели. Следует отметить, что как раз многофункциональных «умных» взрывателей у нас нет.

    За высокоточным оружием, высокоточными боеприпасами будущее и этот постулат не оспаривается практически никем, проблема в настоящее время заключается в определении соотношения высокоточных и обычных боеприпасов на каждом этапе развития РАВ. Учитывая стремительное развитие элементной базы, вычислительных средств, датчиков различной природы, их миниатюризацию и постоянное удешевление производства, не приходится сомневаться, что в обозримом будущем все боеприпасы РАВ будут высокоточными в смысле, приведенном выше (исключение могут составить мелкокалиберные снаряды да пули, что, впрочем, тоже неочевидно).

    Сегодня отечественная система артиллерийской разведки включает только наземные средства разведки различных типов – РЛС разведки наземных движущихся целей, РЛС разведки огневых позиций стреляющих средств, комплексы радиотехнической разведки, звукотепловые и разведывательно-сигнальные комплексы, переносные оптико-электронные приборы разведки и наблюдения, включая лазерные дальномеры-целеуказатели, специализированные подвижные разведывательные пункты, оснащенные РЛС, ЛДЦ, дневными и ночными приборами разведки. Номенклатура средств АР представляется достаточной, их характеристики, конечно, разнятся, но в целом не сильно уступают зарубежным аналогам, основная проблема состоит в отсутствии эффективной системы управления разведкой, сбора, обработки и доведения разведывательной информации. Предпринимаемые попытки создания пунктов управления артиллерийской разведкой (ПУАР), пунктов комплексной обработки развединформации (ПКОРИ) являются движением в правильном направлении, но эффективность их применения резко снижается отсутствием системности в разработке как общей системы управления войсками и оружием, так и ее элементов, включая самые мелкие – унифицированных линий обмена информацией, высокопроизводительных вычислительных средств, стандартизированного математического и программного обеспечения и др.

    Таким образом, мы подошли к главной, на наш взгляд, проблеме – отсутствию подлинной системности в разработке РАВ и более того – отсутствию внятной концепции поэтапного построения Вооруженных Сил XXI века и соответственно построения их важнейшей компоненты – ракетных войск и артиллерии.

    Данная общая проблема строительства современных ВС нашла концентрированное выражение в нынешнем состоянии АСУ войсками и оружием в целом и подсистемы автоматизированного управления РВиА в частности. Не вдаваясь в подробности, интересные только специалистам, отметим пару моментов – работа по созданию АСУ ВС РФ, в составе которой, естественно, должны функционировать все более мелкие АСУ, ПУРы, ПУАРы, КСАУ, задана, ведется ни шатко ни валко, однако генеральный конструктор АСУ ВС РФ до сих пор не определен. Достаточно активно ведется разработка различных средств разведки, «модными» ныне беспилотными летательными аппаратами (БЛА) занимается множество разных фирм – в результате получаются десятки действительно разных изделий с различными линиями обмена информацией, протоколами, датчиками, наземными пунктами управления и обработки информации (для БЛА).

    Правильно поставленная задача – формирование единого разведывательно-информационного пространства (ЕРИП) – очень далека от своего решения и требует, на наш взгляд, жестких организационных решений в первую очередь.

    Какие меры принимаются в рамках действующей ГПВ и планируются в новой, а также в Госпрограмме развития ОПК для совершенствования системы РАВ?

    Единая военно-техническая политика в области развития ракетно-артиллерийского вооружения видится в создании сбалансированного вооружения в ограниченной номенклатуре калибров, единых для СВ, ВДВ и ВМФ (основа заложена в СВ переходом на два основных калибра ствольной артиллерии 120 и 152 мм, вопрос обоснования рационального типажа всего РАВ заслуживает отдельного рассмотрения); в разработке в рамках каждого типа вооружения базовой боевой платформы (образца) с созданием на его основе элементов унифицированного семейства образцов; в комплексировании средств поражения, разведки, управления и обеспечения стрельбы; в развитии средств технического обслуживания и ремонта комплексов РАВ.

    Следует констатировать, что решение перечисленных вопросов и полная реализация заданий ГПВ-2020 не позволят создать действительно перспективную систему РАВ, способную эффективно функционировать в рамках войн шестого поколения. Для определения облика перспективных и модернизируемых систем РАВ, комплексов вооружения и военной техники, выработки концептуальных направлений их развития на период до 2025 года необходимо провести комплексные исследования.
  • Автор: Игорь Артамонов, Роман Рябцев
    Первоисточник: http://vpk-news.ru/


    Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

    CtrlEnter
    Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
    Читайте также
    Комментарии 82
    1. svp67 4 сентября 2013 17:00
      Отечественная артиллерия переживает далеко не самый лучший период своей жизни
      Кто либо из артиллеристов объяснит,что пытается сказать автор? Почему это вдруг отстали в артиллерии навсегда? На сколько я знаю, ствольная артиллерия уже достигла своего пика совершенства, то есть по самой материальной части, уже отстать ни кто не куда не может. Весь вопрос сейчас решается в совершенствовании систем управления работы артиллерии. В чем проблема то, в том, что у нас до сих пор не созданы эти системы или в том, что ни кто ничего не создает?
      1. domovoi 4 сентября 2013 17:07
        нет управляемых(или корректируемых) снарядов, как, например, в великобритании недавно испытали. и ближайшее время не появятся
        domovoi
        1. бывалый 4 сентября 2013 17:10
          Цитата: domovoi
          нет управляемых(или корректируемых) снарядов, как, например, в великобритании недавно испытали. и ближайшее время не появятся

          А как же "Китолов", "Краснополь"? Есть управляемая мина "Смельчак".
          Вот тут подробно: http://topwar.ru/25808-upravlyaemye-boepripasy-kitolov-2-i-kitolov-2m.html
          Впрочем, чем лично мне нравится этот сайт, это наличием специалистов практически по всем родам войск. Думаю, что Лопатов ни как не пройдет мимо этой темы. Остается дождаться его появления на сайте hi
          1. AK-74-1 4 сентября 2013 18:37
            Точно БЫВАЛЫЙ. В своё время после стрельб на одном из полигонов в германии вся рота собирала осколки.
          2. domovoi 4 сентября 2013 19:06
            не знал. спасибо что просветили hi и это хорошо, что есть
            domovoi
          3. Лопатов 4 сентября 2013 19:20
            Цитата: бывалый
            А как же "Китолов", "Краснополь"? Есть управляемая мина "Смельчак".

            Боеприпасы эти отнюдь не беспроблемные. Самая главная- их нет в войсках (Кроме "Смельчаков"). Нет в достаточном количестве средств подсветки для их применения. Нет устойчивой связи для их применения. Нет опыта.

            Да и сами они отнюдь не вундерваффе- их применение ограничено не только наличием корректировщиков, но и нижней границей облачности.
        2. IRBIS 4 сентября 2013 17:42
          Цитата: domovoi
          нет управляемых(или корректируемых) снарядов, как, например, в великобритании недавно испытали. и ближайшее время не появятся

          Есть и уже лет тридцать пять стоят на вооружении. И снаряды, и мины. Вы не те справочники смотрите, смотрите наши, а не английские.
        3. abdrah 5 сентября 2013 02:30
          ну то особо точные может и не так нам надо- в СССР было принято считать 2 тактических ядерных заряда на километр фронта. при применении ТЯО присутствует кратковременный электромагнитный импульс и последующие элекромагнитные возмущения которые врядли дадут хорошо прицелиться аглицкому умному снаряду.
      2. Тихий 4 сентября 2013 17:09
        Кто либо из артиллеристов объяснит,что пытается сказать автор? Почему это вдруг отстали в артиллерии навсегда?

        Данная статья явно для аналитиков США ... fool wassat
        Тихий
        1. BARKAS 4 сентября 2013 17:30
          Сейчас уходит достаточно много времени на определение цели вычисление принятие решения ообработку и доведения информации до орудия и в конечном счете нанесения удара существующие ВТБ кардинально ситуацию не улучшат если все это исправить то применение артиллерии можно будет значительно расширить!
      3. Rus2012 4 сентября 2013 17:24
        Цитата: svp67
        Почему это вдруг отстали в артиллерии навсегда?

        ...ну, насчет навсегда, нескажу, но, несколько своё видение привнесу.
        Само собой, эпохи Горби-Ельцина ничего хорошего в этой области не принесли. Многие НИИ, так или иначе связанные с ствольной артиллерией канули в лету. И пару десятилетий ничегонеделания в этой области тоже есть (не было финансирования и внятных постановок задач). Задел СССР - остался, но нет людей, кто бы взялся их вести...

        В итоге -
        -наша дальнебойная артиллерия стреляет не далее 35км (у забугорья- до 60)
        -разведка-доразведка, например теми же БПЛА и спецприпасами, - не отлажена
        -припасов корректировка по Глонасс, аналогичных GPS, - пока нет.
        Нельзя сказать, что ничего не делается - например с французами ведутся (или уже закончили) - увеличение дальности РСЗО свыше 100. Разработка тех же тепловизионных прицелов о5же...

        Так что проблемы есть. Видения как их решать - тоже. В том числе - эта статья...
        1. Корсар5912 4 сентября 2013 18:28
          Цитата: Rus2012
          -наша дальнебойная артиллерия стреляет не далее 35км (у забугорья- до 60)
          -разведка-доразведка, например теми же БПЛА и спецприпасами, - не отлажена
          -припасов корректировка по Глонасс, аналогичных GPS, - пока нет.
          Нельзя сказать, что ничего не делается - например с французами ведутся (или уже закончили) - увеличение дальности РСЗО свыше 100. Разработка тех же тепловизионных прицелов о5же...

          Чушь профанская.
          Нет у забугорья полевой артиллерии, стреляющей до 60 км (максимум 39 км), на это способна только морская и береговая артиллерия крупного калибра.
          Корректировать артиллерию через Глонасс можно только в компьютерных играх, в реальности это невозможно, есть друтие средства корректировки.
          1. Лопатов 4 сентября 2013 18:41
            Цитата: Корсар5912
            Нет у забугорья полевой артиллерии, стреляющей до 60 км

            Есть.


            Цитата: Корсар5912
            Корректировать артиллерию через Глонасс можно только в компьютерных играх, в реальности это невозможно

            Возможно
            1. maxvet 4 сентября 2013 19:59
              Цитата: Лопатов
              Есть.

              а сколько стоит такой снаряд,и какова точность попадания ?
              maxvet
              1. Лопатов 4 сентября 2013 20:04
                Дешевле целей, которые они поражают. Поставят батареи в Польше и в Прибалтике, и будут посмеиваться с наших движух в Калининградской обл.

                За любое технологическое отставание приходится платить. В военной сфере- кровушкой.
              2. Мак 6 сентября 2013 10:25
                а главное: откуда во время глобальной войны GPS возьмётся?
          2. Rus2012 4 сентября 2013 18:57
            Цитата: Корсар5912
            Чушь профанская.

            Немецкие военные химики разработали метательный заряд для гаубичного выстрела, который позволил увеличить дальность самоходной артиллерийской установки PzH-2000 (Panzerhaubitze 2000) до 56 километров, сообщает Defence Talk. Дальность обычного выстрела составляет примерно 40 километров.
            http://military-informer.narod.ru/sau-pressa-2.html

            155-миллиметрововый управляемый GPS снаряд Excalibur
            http://topwar.ru/8120-snaryad-povyshennoy-dalnosti-excalibur.html
          3. внук солдата 4 сентября 2013 22:17
            немецкая сау на 56 км бьет
            внук солдата
        2. 11черный 4 сентября 2013 20:18
          Цитата: Rus2012
          В итоге -
          -наша дальнебойная артиллерия стреляет не далее 35км (у забугорья- до 60)

          я бы сказал точнее - энергетические показатели орудий у нашей артиллерии никак не хуже - но нет должного уровня боеприпасов (я о реактивных снарядах как американские экскалибуры). Есть конечно краснополи и смельчаки, но они никак до уровня того-же экскалибура не дотягивают, а ведь именно этот снаряд и обеспечивает ту дальность в 60 км.
          Вывод - нужно разработать новые реактивные снаряды для существующих орудий (той же Мсты например) и ситуация выправится, насколько мне известно сейчас идут работы над новыми Китоловами, а также разрабатывается совершенно новый "Сантиметр".
          1. Корсар5912 4 сентября 2013 21:29
            Цитата: 11черный
            Вывод - нужно разработать новые реактивные снаряды для существующих орудий (той же Мсты например) и ситуация выправится, насколько мне известно сейчас идут работы над новыми Китоловами, а также разрабатывается совершенно новый "Сантиметр".

            У России есть реактивные артиллерийские снаряды и для МСТЫ и для Гиацинта, Пиона, Акации, Гвоздики и т.д.
            http://topwar.ru/4435-giacint.html
            В 2008 могли прямо от Цхинвали влупить по Тбилиси, если бы захотели.
      4. Genry 4 сентября 2013 17:51
        Гладкоствольная танковая пушка как-бы подсказывает, куда может расти классическая артиллерия.
        Это особо скажется на дальнобойной артиллерии:
        1. автоматизация стрельбы в необходимом темпе (водяное охлаждение);
        2. увеличение дальности, за счёт реактивного до-разгона снаряда;
        3. снаряды должны иметь интеллектуальные функции: коррекция, самонаведение, разведка, ...;
        4. новые принципы поражения снарядами (фугасы: подрыв над землёй, при залёте в помещение, через определённое время после выстрела-группой, ...).
        5. ...
        Современная электроника даёт много новых возможностей для улучшения, казалось-бы, обыкновенной пушки.
        Особая роль, принадлежит автоматизации организации стрельбы, позволяющей быстро развернуться, эффективно отстреляться и покинуть место боя.
        1. svp67 4 сентября 2013 18:04
          Цитата: Genry
          Это особо скажется на дальнобойной артиллерии:
          Пока с трудом верится,что "гладкий" ствол будит у перспективный дальнобойных пушек - вопросы стабилизации снаряда в полете, на большие дальности, пока проще решать "нарезами", а без этого пушка стреляющая далеко,но куда попало - никому не нужна...
          1. Genry 4 сентября 2013 18:20
            Цитата: svp67
            вопросы стабилизации снаряда в полете, на большие дальности, пока проще решать "нарезами"


            Нарезы нужны для снаряда-болванки. Если брать снаряд с оперением(как мина, ракета) и с "мозгами", то нарезы зачем?

            Нарезы:
            - усложнение обслуживания (чистка),
            - лишний элемент износа (срок службы)
            - усложнение технологии изготовления ствола.
            1. злойхомяк 4 сентября 2013 19:32
              Цитата: Genry
              Нарезы нужны для снаряда-болванки. Если брать снаряд с оперением(как мина, ракета) и с "мозгами", то нарезы зачем?

              Давайте разовьем вашу мысль. А зачем нам тогда вообще пушка? Стартовый ускоритель приделали и в перед.?
              злойхомяк
            2. svp67 4 сентября 2013 20:51
              Цитата: Genry
              Нарезы нужны для снаряда-болванки. Если брать снаряд с оперением(как мина, ракета) и с "мозгами", то нарезы зачем?
              И тем не менее, снаряды из гладкоствольных пушек пока летят ближе, чем их "нарезные" собратья, вернее "точно летят". С падением скорости они теряют устойчивость, в частности из-за того, что "аэродинамические рули" - оперение,с падением скорости начинают работать хуже...
          2. AK-74-1 4 сентября 2013 18:40
            Вопрос стабилизации решен даже при стрельбе с простых рельсов (труб), "Град", например, а ещё как уже писали есть снаряды с корректируемой траекторией.
            1. svp67 4 сентября 2013 21:33
              Цитата: AK-74-1
              Вопрос стабилизации решен даже при стрельбе с простых рельсов (труб), "Град", например, а ещё как уже писали есть снаряды с корректируемой траекторией.
              Не путайте "градовский" снаряд,его двигатель тянет на всей траектории, то есть и скорость почти не изменна, а снаряд,такого двигателя не имеет...
              1. Kars 4 сентября 2013 21:43
                Цитата: svp67
                Не путайте "градовский" снаряд,его двигатель тянет на всей траектории

                Разве?там двигатель работает секунд 5-6
                Цитата: AK-74-1
                Вопрос стабилизации решен даже при стрельбе с простых рельсов (труб)

                на снаряде есть стабилизаторы.

                И сказать чесно кучность там ну ОЧЕНЬ не ахти.
                1. алекс 241 4 сентября 2013 21:47
                  Карс абсолютно правильно,участок полета делится на активный,когда работает РДТТ,и пассивный когда снаряд летит по инерции.
                  алекс 241
                  1. svp67 4 сентября 2013 21:51
                    Цитата: алекс 241
                    Карс абсолютно правильно

                    Да...Смотрю, сегодня его день или ночь, у кого, что... Но если, прав, то прав hi . Так же как и Алекс good
                    1. Kars 5 сентября 2013 11:09
                      Цитата: svp67
                      Да...Смотрю, сегодня его день или ночь, у кого, что

                      Бывает.Кстате кто то непосещал свой коментарий где швейцарцев спутал с финами,и попутал подификации Леопарда 2))))
                2. Лопатов 4 сентября 2013 22:00
                  Цитата: Kars
                  там двигатель работает секунд 5-6

                  Где-то так

                  Цитата: Kars
                  на снаряде есть стабилизаторы.

                  А на "простых трубах"- направляющие пазы, которые придают РСнаряду вращение.
                  1. бывалый 4 сентября 2013 22:05
                    Цитата: Лопатов

                    Всегда знал, что можно рассчитывать, заметил и плюсовал давно, сейчас решил алаверды сказать.
                    Реально приятно, что люди, которые служили и в теме могут откомментировать новость (статью). От этого приобретаешь знания и начинаешь владеть обстановкой - "мы не овощи".
                    Лопатову спасибо, "+" проставил и они заслуженные hi
                    В одном комменте "накосячил" под временные рамки не попал, но спасибо, что пришел и рассказал как есть!!! hi
                    Потому, как спец, он спец и есть soldier
                    Админу бы доплачивать за содержание спецов по темам, но это его вотчина и его право hi
                    1. Лопатов 4 сентября 2013 22:16
                      Да я всегда писал, что в артиллерии у нас большие проблемы. В статье попытались их обозначить, и это хорошо.
      5. vjhbc 4 сентября 2013 22:11
        с тем что артиллерия достигла своего пика я не согласен еще не внедрена система жидких метательных веществ их бинарная составляющия система последовательного поджога их а уж в электромагнитном разгоне еще и конь не валялся
        Цитата: svp67
        Кто либо из артиллеристов объяснит,что пытается сказать автор? Почему это вдруг отстали в артиллерии навсегда? На сколько я знаю, ствольная артиллерия уже достигла своего пика совершенства, то есть по самой материальной части, уже отстать ни кто не куда не может. Весь вопрос сейчас решается в совершенствовании систем управления работы артиллерии. В чем проблема то, в том, что у нас до сих пор не созданы эти системы или в том, что ни кто ничего не создает?
        1. Лопатов 4 сентября 2013 22:18
          Да, ЖМВ это очень перспективно. Насчёт электромагнитных- не уверен.
          1. Aleks тв 4 сентября 2013 22:24
            Цитата: Лопатов
            Да, ЖМВ это очень перспективно.

            good
            И не только в артиллерии.
            В начале 90-х об этом уже на кафедрах не скрывали, что идет разработка.
            А две отдельные негорючее фракции при хранении - это было бы вообще здорово.
            Эхех.
            1. Лопатов 4 сентября 2013 22:31
              Цитата: Aleks тв
              А две отдельные негорючее фракции при хранении - это было бы вообще здорово.

              По-моему, только такие и разрабатывают. Иначе это слишком небезопасно.

              Кстати, одним из ограничений, насколько помню, было наличие трубопроводов высокого давления, небезопасных для экипажа. По идее, перемещение экипажа в отдельную капсулу эту проблему решает.
    2. artemiy 4 сентября 2013 17:12
      Показывать музейные экспонаты и говорить что опять все плохо!?
      artemiy
      1. Arabist 4 сентября 2013 17:17
        Некоторые идут еще дальше-пишут "шокирующая правда о состоянии российской армии" и фотосессия извлеченной техники из болота или оврага времен Второй мировой. Или пишут, что армия России не в состоянии победить армию Грузии.
        Arabist
    3. Смелый 4 сентября 2013 17:18
      Не солист ли группы "Технология" Роман Рябцев увлекся артиллерией? lol
    4. USNik 4 сентября 2013 17:39
      взгляд военных ученых на историю и развитие ракетно-артиллерийского вооружения (РАВ)

      С каких это пор певцы ртом стали военными учеными!?
      Солист группы «Технология» Роман Рябцев потратил в Воронеже 15 000 рублей
      http://inforotor.ru/news/15346131

      Ыкспёрд исчо тот laughing
      USNik
    5. Aleks тв 4 сентября 2013 17:52
      То же очень интересны коменты артиллеристов по данной статье.

      Ствольная - всегда будет основой огня СВ в ближайшем будущем.
      - Обычные выстрелы дают дешевизну залпа, развитие тут возможно за счет совершенствования прицельно-новигационных систем и систем управления.
      - Управляемые выстрелы несут функцию ВТО.
      Имхо, конечно.

      Разве в артиллерии мы больше отстаем, чем в других системах вооружения ? Что в "железе", что в "чипах" - все на одном уровне, как и во всех ВС.
      Тактика, ОИ и Стратегия так же одно.

      В чем особенности беды артиллерии на данном этапе ?


      p.s.
      Когда читал заголовок, вспомнил рассказы старших по возрасту артиллеристов, что "русская школа артиллерии" была сохранена при революции.
      В ВОВ немцы как огня боялись именно точности советского арт.огня и его систему обстрела.
      Удар "школе" был поставлен "кукурузником". В угоду ракетам были ликвидированы не только "стволы" но и разрушена эта "русская школа".
      Она не восстановлена до сих пор в той "массовости" снайперского огня.
      1. Лопатов 4 сентября 2013 18:37
        "Школу" добила катастройка. У кукурузника силёнок не хватило.
        1. Aleks тв 4 сентября 2013 18:43
          Цитата: Лопатов
          "Школу" добила катастройка.

          Приветствую.

          Хотелось бы послушать ваше мнение о статье и артиллерии РФ.
          Спасибо заранее.
          1. Лопатов 4 сентября 2013 18:54
            Правильно написано, хоть и несколько заумно.
            Ну раз уж зашла речь об офицерах артиллерии- систему их подготовки добивали долго, и, наконец, добили. И компенсировать отставание в техническом и информационном плане высоким профессионализмом уже не удастся.
    6. Корсар5912 4 сентября 2013 17:54
      Наиболее полную картину состояния отечественного РАВ, стоящих перед ним проблем и предлагаемых путей развития данного типа вооружения дал Игорь Шеремет, до недавнего времени руководивший отечественной военной наукой. Он, в частности, отмечает, что имеющиеся возможности применения РАВ в режиме разведывательно-огневых действий с реализацией современных методов поражения группировок войск противника в настоящее время ограниченны,

      Судя по тексту статьи ни автор, ни И.Шеремет не имеют о современной артиллерии России ни малейшего понятия, в армии не служили, ни артиллерии, ни артиллерийской разведки (ПРП и т.п.) никогда вблизи не видели, в стрельбах не участвовали.
      Заказная вражья статья, на тему - враг силён пора сдаваться, смысла нет сопротивляться.
    7. Дебрянск 4 сентября 2013 17:56
      А что тут объеснять отстали в создании систем управления РАВ и создании высокоточных боеприпасов.То что имеем не отвечает требованиям ведения современных боевых действий.
      Дебрянск
    8. леликас 4 сентября 2013 18:11
      Цитата: Смелый
      Не солист ли группы "Технология" Роман Рябцев увлекся артиллерией? lol

      5+
    9. awg75 4 сентября 2013 18:20
      данный автор похоже абсолютно не понимает в артиллерии---просто абсолютный ноль. даже и обсуждать ничего не хочется--новейшая техника идёт в войска будьте в этом уверены и хочется всемирным демократизаторам и их шавкам болотным сказать--не дождётесь
      1. Корсар5912 4 сентября 2013 18:39
        Цитата: awg75
        данный автор похоже абсолютно не понимает в артиллерии---просто абсолютный ноль. даже и обсуждать ничего не хочется--новейшая техника идёт в войска будьте в этом уверены и хочется всемирным демократизаторам и их шавкам болотным сказать--не дождётесь

        Верно сказано, не первый год наблюдаю из окна кабинета, как на тралах везут с Уралмаша САУ МСТА-С на полигон, для испытания пушек. У евросов и янкесов нет ничего равноценного. Мой сын служил в артиллерийской разведке, есть в нашей армии всё, что нужно и лазерные дальномеры и ЭВМ для расчётов стрельб и проч. Есть и мобильные передвижные разведпункты (ПРП), где смонтирована вся аппаратура управления стрельбами.
        1. Kars 4 сентября 2013 19:25
          Цитата: Корсар5912
          У евросов и янкесов нет ничего равноценного

          Правда?
          А как насчет М-109 Паладин или Рц2000
      2. Комментарий был удален.
    10. Комментарий был удален.
    11. Лопатов 4 сентября 2013 18:28
      Статья, конечно, написано ну очень путано, однако по сути всё верно. Отставание есть, отставание огромно практически по всем направлениям. Кое что делается, однако с такими темпами отставание перерастёт в "отставание навсегда".

      Спасибо, что подняли эту проблему.
    12. user 4 сентября 2013 18:34
      Единственное правильное замечание - есть отставание в электронной составляющей (ну это у нас всегда было, что не помешало создать в СССР очень даже приличные образцы). Будет приличное боевое столкновение и высокоточные боеприпасы быстро закончатся даже у америкосов или деньги для их производства (хотя мечтать вести войну одним высокоточным оружием не вредно).
    13. Strashila 4 сентября 2013 18:42
      Что такое артиллерия ??? Кто собственно ей будет заниматься ??? Все что сейчас есть из производственных мощностей все в руках частника, а ему живущему за границей и там державшему капитал на государство до звезды. Бабло и все. Металлургия, машиностроение, химия... кто будет разрабатывать, ставить на производство... частник не смешите,его отношение к этому делу читайте выше.Оптика и радиоэлектроника, компьютеры, производство этих видов уничтожено как класс.Уничтожается задел советского прошлого и все на этом.
      1. Strashila 4 сентября 2013 20:21
        Мне нравится оптимизм минусующих... но факт остается фактом , то что мы имеем есть остатки эпохи СССР и они не вечны.
        1. m262 5 сентября 2013 00:06
          Блин, зачем все поливать черной краской? Прицел 'сосна-у' для танка т-90 создали не при союзе, придать каждой батарее беспилотник, тоже не очень дорого ( те-же китайские на рынке баксов 300 стоят), и не надо посыпать голову пеплом. Знакомый офицер-артиллерист на стрельбы всегда ездит с кпк и на нем данные считает, или Вы думаете у нас в армии до сих пор с логарифмическими линейками стрельбу ведут???
          Имея корректировку с самого простого БПЛА, эфективный огонь можно вести и самыми обычными снарядами, ваш Эскалибур стоит около 50000 $ ,наводить его все равно нужно с бпла, обычный ОФС кал 122 стоит баксов 30, огневую задачу эскалибура можно выполнить 4-мя обычными снарядами главное коррекировка зачем платить больше!?
    14. 787nkx 4 сентября 2013 18:45
      К 2020 году обещают создать компьютер и методы анализа ,способные просчитать все ,в т.ч.все варианты боевых действий и их исход.Соответственно не нужно воевать , итог посчитал компьютер ,результат известен обеим сторонам.
      Мир после этого изменится кардинальным образом.
      1. Aleks тв 4 сентября 2013 18:56
        Цитата: 787nkx
        обещают создать компьютер и методы анализа ,способные просчитать все ,в т.ч.все варианты боевых действий


        Моделирование боевых действий было всегда, есть и будет.
        Мат.моделирование все офицеры изучают на высшей математике в учагах.
        Новизны в этом никакой.


        Цитата: 787nkx
        итог посчитал компьютер ,результат известен обеим сторонам.

        Эффективность с одной стороны и погрешности с другой стороны таких систем - это тема отдельного и очень не короткого разговора.
        1. 787nkx 4 сентября 2013 19:13
          Втом-то и дело ,вероятность прогноза -100%.
          Станет известна абсолютная истина ,готовы мы узнать ее ?
          1. Aleks тв 4 сентября 2013 19:19
            Цитата: 787nkx
            вероятность прогноза -100%.

            Невозможно, тем более вероятность расчета боя.
            Это аксиома.
          2. Лопатов 4 сентября 2013 19:22
            Вы прикалываетесь, или серьёзно?
            1. 787nkx 4 сентября 2013 19:29
              Серъезно ,к 20-му году будут общедоступны такие вычислительные мощности.
          3. Rus2012 4 сентября 2013 19:23
            Цитата: 787nkx
            Втом-то и дело ,вероятность прогноза -100%.Станет известна абсолютная истина ,готовы мы узнать ее ?

            Эххх, уважаемый коллега, русский человек плюнет на все 100% прогнозы, и попрется на удали, кураже и ярости...
            И опрокинет все научновыверенные прогноза на ..й!%)
            И главное - Господь ему поможет!!!
            1. 787nkx 4 сентября 2013 19:31
              В душе полностью с Вами согласен.
            2. IGS 4 сентября 2013 23:22
              Да smile русского человека просчитать нельзя. А если серьезно, товарищ , утверждающий, что будут созданы компьютеры и пр. начитался утопической фантастики, ему бы учебники почитать. Существует теория хаоса , вполне объяснимая и совсем не хаотичная, мы её плодами каждый день пользуемся, слушая прогноз погоды. Да для её качественного применения нужны огромные вычислительные мощности, может мы их и создадим, или алгоритмы вычисления, сокращающие эти вычисления... но есть одно маленькое но... мы должны для 100% прогноза, учесть влияние всех факторов во вселенной и вне её, каждого бозона Хигса (если он существует) , каждой частицы, волны и пр, даже тех, о которых мы не знаем, а еще учесть влияние наблюдения и влияние факта наличия прогноза тоже(читайте учебники, сам факт наблюдения влияет на результат) а иначе "эффект крыла бабочки" и ваш прогноз... и русский снова победит smile просто потому что его жена дома ждет, крышу надо чинить и рожь сеять...
              Р.S. Система не может познать саму себя.
              IGS
    15. igor67 4 сентября 2013 18:51
      Почему то вспомнилось
    16. синоби 4 сентября 2013 18:57
      Автору рекомендация хотя бы иногда отрываться от созерцания собственных "гениальных" умозаключений и опускатся на грешную землю.Нет где логика то блин?Половина шарика закупает у нас оружие,арт системы в частности,воюет им и неплохо воюет,но мы безнадёжно отстаём!Есть же Гугл в конце то концов!В сети конечно всякой шелухи хватает но при незашоренности и непредвзятости грамотный человек много чего там отыщет.Есть конечно проблеммы в этой отрасли,но это скорее отсутствие внятной концепции к ствольной артилерии в 21 веке а не отставании.
      1. Лопатов 4 сентября 2013 19:13
        Цитата: синоби
        Половина шарика закупает у нас оружие,арт системы в частности,воюет им и неплохо воюет,но мы безнадёжно отстаём!

        Давайте вот тут подробнее.
    17. Добрый 4 сентября 2013 19:31
      Напомню, что на данный момент в России нет ни одного артиллерийского училища. Академия в Питере не в счет, т.к. у нее задачи несколько иные. Уничтожены мощные преподавательские коллективы и традиции, прерваны офицерские артиллерийские династии. За короткое время воссоздать это невозможно, а ведь Петр-I правильно сказал- «Стрельба из орудий это не только грохот, но и величайшее умение, а наипаче наука».
      1. Лопатов 4 сентября 2013 19:56
        Есть Екатеринбургское. Однако его мало. Систему сломали. К примеру, АИР- артиллерийская инструментальная разведка. Раньше специалистов готовили в Ленинградском училище. (при СССР все артухи имели специализацию. К примеру, "дальнобойщиков" готовили в Коломне, как и артиллеристов ВДВ, самоходчиков на Украине, и т.п.) Сейчас их не готовят. Видать, решили, что артиллерист- ствольник будет способен уже в части обучиться с нуля, опираясь на полученные в ВВУЗе знания.

        Мало того, порушена система подготовки в войсках. Раньше как было, приходил офицер на должность командира 2-го огневого взвода, следующая ступень- старший офицер батареи, следующая- её командир, ну и так далее. Сейчас лейтенант практически сразу "прыгает" в комбаты- кадровых не хватает. И это не есть хорошо, на этой должности у него практически нет времени на доподготовку и повышение своих профессиональных навыков.
        1. Добрый 4 сентября 2013 20:03
          Екатеринбургское ВАКУ расформировано 1 октября 2011г.
        2. Aleks тв 4 сентября 2013 20:05
          Цитата: Лопатов
          Есть Екатеринбургское.

          Уже нет.
          1. Лопатов 4 сентября 2013 20:20
            Жалко. Хотя они на уровень Коломны так и не вышли, хотя учебная база на порядок лучше была.

            Значит теперь будут готовить курсантов в Питере. Сейчас посмотрел- в этом году они 842 "слона" набирают. Не знаю, как у них с учебной базой, 40 курсантских батарей (это когда все пять курсов будут в наличии) это очень много.

            http://mvaa.ru/nabor2013.htm
            1. Добрый 4 сентября 2013 20:26
              [quote]Сейчас посмотрел- в этом году они 842 "слона" набирают. [quote]
              Документы на поступление подали около 200 человек, да и базы для курсантов там практически нет.
              1. Лопатов 4 сентября 2013 20:33
                Цитата: Добрый
                Документы на поступление подали около 200 человек.

                И 99% из них- дети военных

                Будут за забором собирать, как в лихие 90-е:
                -Дважды два?
                -Четыре
                -Парень, ты нам подходишь...

                Этого и следовало ожидать. Два года без набора, никакого информирования
                1. Aleks тв 4 сентября 2013 20:37
                  Цитата: Лопатов
                  И 99% из них- дети военных

                  То же практически в этом уверен.

                  В советское и российское время это был костяк курсантов, тех, кто четко знает "за чем" и "для чего" поступает в учагу.
                  1. Лопатов 4 сентября 2013 20:43
                    Это да. Ребятишки из гражданских семей не особо понимали, куда попали.
    18. Лопатов 4 сентября 2013 19:58
      Для тех, кто считает, что с артиллерией у нас всё прекрасно- очень старая схема по АИР. Которую я раз уже выкладывал. Из того, что должно было быть на данный момент, у нас нет ничего.
      кликабельно.
    19. berd 4 сентября 2013 20:39
      Цитата: Лопатов
      "дальнобойщиков готовили в Коломне, как и артиллеристов ВДВ, самоходчиков на Украине, и т.п.)
      ....Вы забыли Тбилисское ВАКУ--там,,готовили,,отъявленных неучей и разгильдяев--знаю не понаслышке--о многими служил...
      1. Aleks тв 4 сентября 2013 20:42
        Цитата: berd
        Вы забыли Тбилисское ВАКУ

        их то в Екб и перевели... еще в начале 90-х.
      2. Лопатов 4 сентября 2013 20:46
        А это и есть Екатеринбургское ВАКУ. Но я бы не сказал, что они были особыми неучами. Наверное, свердловские преподаватели, готовившие политработников повлияли.

        А вот разгильдяйство- это да. Традиция...
    20. Сибиряк 4 сентября 2013 20:42
      Как бы между прочим. У нас есть и ядерные снарядики, чтобы с этих пушечек стрелять.
      1. Лопатов 4 сентября 2013 20:47
        Одна надежда...
      2. Добрый 5 сентября 2013 05:37
        Уже нет этих снарядиков. Сняты с вооружения.
    21. Иван Тарасов 4 сентября 2013 21:17
      Есть одно слабое место - отсутствие САУ поддержки в условии городских боев.
      Нужен БО что -то типа "Штурмтигра", с защитой не хуже чем у танка, вооруженный 320 мм ПУ РС для стрельбы 350 кг фугасной реактивной гранатой. Дальность эффективного огня 1 - 1,5км. Пусть боекомплект будет небольшой ( 10 - 15 выстрелов), зато по принципу один выстрел - один дом (многоэтажка). При переходе на применение боевых роботов подобная САУ была бы не плохим дополнением( что бы не задействовать авиацию для решения мелких задач).
    22. voliador 5 сентября 2013 01:53
      Новых разработок нет, я так понимаю.
    23. Sirs 5 сентября 2013 03:09
      А новая разработка "Коалиция СВ"?
      1. Добрый 5 сентября 2013 05:39
        "Коалиция"- пока в стадии опытного образца. Скорее всего на вооружение не поступит.
    24. макс702 5 сентября 2013 10:46
      Единственно в чем отстаем так это в элементной базе, и соответствено как было сказанновыше в средствах наведения , разведки,управления огнем ,обменом информации, а вот по конструкции по железу как бы не превосходим , а то что некотырые пишут что мы стреляем на 35 а супостат на 60 на то есть простое объяснение наши системы по требованиям МО должны стрелять всеми видам боеприпасов что есть на складах а там образцы чуть ли не с царских времен, попробуйте добиться от выстрела 50 летней давности дальности современных боеприпасов.

    Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня