Помехоустойчивая американская GPS не станет проблемой для российских «глушилок»

Американские военные рассказали о том, что провели успешные испытания новой помехоустойчивой системы спутниковой навигации. За счет применения новых антенн конструкторам удалось добиться приема сигнала от спутников системы глобального позиционирования GPS даже в условиях создания активных помех направленным излучением. Об этом в частности написал ресурс naval-technology.com. По информации из данного источника, успешный эксперимент был проведен на авиационной базе ВМС США в Мэриленде при помощи БПЛА. Данный беспилотник был оснащен специальными антеннами и находился в лаборатории, стены которой были покрыты специальными радиопоглощающими материалами.

Комплекс ВМС США в Мэриленде, расположенный на реке Патаксен применяется для проведения всевозможных радиотехнических исследований, а также подготовки авиадиспетчеров. Здесь расположена одна из самых больших взлетно-посадочных полос на всем восточном побережье штатов, ее длина составляет более 4-х километров.

В ходе проведенных испытаний на экспериментальный беспилотник были установлены антенны нового образца, после этого БПЛА установили в специально подготовленной лаборатории. Для имитации помех применялись специальные радиопередатчики, а стены лаборатории были предварительно покрыты специальным радиопоглощающим материалом. Данная лаборатория позволила исследователям смоделировать достаточно большое количество разнообразных ситуаций без риска потери БПЛА и с минимальным вкладом со стороны посторонних факторов.Проведенные эксперименты подтвердили тот факт, что за счет использования специальных антенн воздействие направленных генераторов помех можно нейтрализовать. Показательно, что мощность и спектр помех, которым может противостоять антенна, не сообщаются.


Помехоустойчивая американская GPS не станет проблемой для российских «глушилок»

Ранее ряд англоязычных средств массовой информации писал о том, что группе студентов из США вместе со своим преподавателем удалось подделать GPS-сигналы и сбить с намеченного курса гражданскую яхту, находящуюся в Средиземном море. После этого один из сенаторов от штата Техас высказал серьезную обеспокоенность возможностью такого рода воздействия на военные корабли, БПЛА или любые гражданские транспортные средства, использование которых связано с повышенным уровнем риска. Тогда военные просто проигнорировали политика, однако работы по разработке помехозащищенной спутниковой навигации были начаты гораздо раньше.

В этом нет ничего необычного, так как система спутниковой навигации имеет сегодня очень большое значение. Как это нередко бывает практически со всеми высокотехнологичными проектами, инициатором создания и постройки системы GPS (Global Positioning System – система глобального позиционирования) являлись военные. Новейший проект спутниковой сети для определения координат целей и объектов в режиме реального времени в любой точке Земли получил название Navstar (Navigation system with timing and ranging – навигационная система определения времени и дальности), тогда как знакомая сегодня каждому школьнику аббревиатура GPS появилась уже позднее, когда система стала применяться не только в оборонных, но также и в гражданских целях.

Сегодня GPS гораздо активнее используется именно для гражданских нужд, данный проект получил хорошую коммерциализацию, а GPS-приемники сегодня встраиваются практически во все современные приборы, разве что не в утюги. Ключевым моментом развития GPS стало решение президента США от 1 мая 2000 года, когда был отменен так называемый селективный доступ – погрешность, которая искусственно вносилась в спутниковые сигналы для неточной работы и позиционирования обыкновенных гражданских приемников. С этого дня любой любительский GPS-приемник мог определить ваши координаты с точностью в несколько метров (ранее данная погрешность составляла десятки метров).


Спутниковая группировка системы глобального позиционирования GPS обращается вокруг нашей планеты по круговым орбитам с одинаковой высотой и периодом обращения для всех запущенных спутников. Круговая орбита с высотой около 20 200 км. является орбитой суточной кратности с периодом обращения в 11 часов 58 минут. Благодаря этому, каждый спутник совершает 2 полных витка вокруг планеты за одни звездные сутки – 23 часа 56 минут. Находящиеся в космосе 24 спутника обеспечивают полную работоспособность системы в любой точке земной поверхности, при этом они не всегда могут обеспечить хороший расчет позиции и уверенный прием. По этой причине, для улучшения точности и быстроты позиционирования, а также резерва на случай возникновения нештатных ситуаций и сбоев, общее количество спутников поддерживается в большем количестве, например в марте 2010 года на орбите был 31 спутник данной системы.

Однако, по мнению российских экспертов, меры которые предпринимают американские военные для защиты приемников сигналов GPS, являются недостаточными и не представляют для современных российских средств радиоэлектронного противодействия (РЭП) никаких проблемы. В частности, так считает директор компании «Авиаконверсия» Олег Антонов. По его словам о подобных разработках российские специалисты знали уже достаточно давно, около 7 лет назад и уже тогда у нас в стране разрабатывались устройства, которые в состоянии с высокой степенью вероятности подавить и новую помехоустойчивую систему.

Олег Антонов пояснил журналистам, что речь идет, скорее всего, об известной разработке компании «Локхид», которая представляет собой совокупность основной и находящихся вокруг нее дополнительных шестисекционных антенн. По расчетам специалиста, данное устройство в состоянии уменьшить мощность помех с определенного направления приблизительно в 10-20 раз. «В то же время мощность сигналов помех российских современных средств РЭП в миллион раз превышает уровень полезных GPS-сигналов, поэтому вывод о результативности использования подобных помехоустойчивых устройств очевиден», – отметил российский специалист в области создания средств РЭП.


Достаточно важную роль в уменьшении уровня помех играет также и знание точного направления на источник помех. Однако при работе сразу нескольких источников помех задача сильно затрудняется. В личной беседе представитель американской компании «Локхид» рассказал Антонову о работах по созданию специального пеленгатора помех, который позволил бы снизить уровень помех всего на 10-15 децибел, при том, что помехи создаваемые средствами РЭБ превышают уровень GPS-сигналов на 60 децибел. На вопрос о том, что следует делать при работе сразу нескольких источников помех, «они развели руками». Как отметил директор фирмы, «чудес не бывает, это реклама».

Существенного уменьшения эффективности помех можно добиться лишь с помощью резкого увеличения мощности сигналов, которые излучают спутники. Но на сегодняшний день реализовать этот путь на практике нереально, отметил российский специалист. Сегодня американцы на основе устаревших средств РЭП начали использовать новые GPS-сигналы. «Но в России выпускаются такие передатчики помех, которые в состоянии подавить любые подобные сигналы», – отметил Олег Антонов.

Источники информации:
-http://rosinform.ru/2013/08/15/pomekhoustoychivaya-amerikanskaya-gps-ne-problema-dlya-russkikh-glushilok
-http://lenta.ru/news/2013/08/12/gpsjamming
-http://www.ixbt.com/car/gps/gps.html
Автор:
Юферев Сергей
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

122 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Nayhas Офлайн
    Nayhas (Евгений) 4 сентября 2013 08:18
    +2
    группе студентов из США вместе со своим преподавателем удалось подделать ГПС-сигналы и сбить с намеченного курса гражданскую яхту, находящуюся в Средиземном море

    Возможность подавления гражданского канала ГПС дело конечно прошлое, вот только военные на нём не работают.
    В личной беседе представитель американской компании «Локхид» рассказал Антонову о работах по созданию специального пеленгатора помех, который позволил бы снизить уровень помех всего на 10-15 децибел, при том, что помехи создаваемые средствами РЭБ превышают уровень GPS-сигналов на 60 децибел. На вопрос о том, что следует делать при работе сразу нескольких источников помех, «они развели руками». Как отметил директор фирмы, «чудес не бывает, это реклама».

    А Антонов поверил, что американец ему всю подноготную выложил? Несколько наивно...
    Пока примеров подавления GPS сигналов используемых военными не известно (достоверных), возможно скоро появятся или нет. РЭБ важна очень, но всё это должно быть в разумных размерениях и ценах дабы была возможность насытить ими подразделения...
    1. Genry Онлайн
      Genry (Genry) 4 сентября 2013 09:36
      +3
      1. Самый эффективный способ подавления GPS - уничтожение спутников.
      2. Можно искажать позицию своими спутниками.
      3. Просто грубо зашумить частоты GPS c воздушного или наземного РЭБ.
      Это всё на уровне "особой важности".
      1. roial
        roial 4 сентября 2013 09:53
        -11
        Самый эффективный способ подавления GPS - уничтожение спутников.


        Для этого нужно иметь соответствующие технологии и практику. Скажите кто кроме Китая и США в последнее время отрабатывал уничтожение КА?

        Можно искажать позицию своими спутниками.


        Как? Разгонять радиоволны? Если вы имеете в виду подделку сигналов то если я не ошибаюсь сигналы для армии идут в шифрованом виде, и их предварительно нужно вскрыть, да и спутник для этого требуется вывести в нужную точку и тд. тп.

        Просто грубо зашумить частоты GPS c воздушного или наземного РЭБ.


        Частоты GPS относятся к СВЧ диапазону поэтому наличие между глушилкой и приемником GPS лесного масива, каких либо строений, да и просто складок местности сводит на нет все попытки заглушить приемник, а срок работы глушилок воздушного базирования будет очень маленьким (собют нафиг)
        1. pinachet Офлайн
          pinachet (олег) 4 сентября 2013 13:45
          +14
          технологию уничтожения спутников наши отработали еще в 60ее года.
          1. roial
            roial 4 сентября 2013 14:19
            -4
            а когда последний раз ее отрабатывали? Там наверное кто ето умел делать уже на пенсии а техника давно списано, что то новое, а не технлогии 60-х есть?
            1. stalkerwalker Офлайн
              stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 15:25
              +9
              Цитата: roial
              а когда последний раз ее отрабатывали? Там наверное кто ето умел делать уже на пенсии а техника давно списано, что то новое, а не технлогии 60-х есть?

              Ломать - не строить. Технологии нарушения работ приёмо-передатчиков сигналов GPS просты до безобразия.
            2. pinachet Офлайн
              pinachet (олег) 4 сентября 2013 19:43
              +1
              она постоянно отрабатывается . принцип ее работы прост ,запускается спутник и взрывается где нужно ,а многокилометровый шлейф осколков сметает все .так что в реале нужно только управлять спутником с земли ,а этим цуп занимается постоянно.
              1. roial
                roial 4 сентября 2013 21:42
                -2
                Ну да как говорится ни себе ни людям, а как после такого взрыва вы собираетесь пользоваться своими спутниками???
            3. Зрелый натуралист
              Зрелый натуралист 4 сентября 2013 22:56
              -1
              Цитата: roial
              кто ето умел делать уже на пенсии а техника давно списано, что то новое, а не технлогии 60-х есть?

              "У нас гвоздей достаточно" - не цитата, но близко к тексту
          2. почтальон
            почтальон 4 сентября 2013 23:40
            0
            Цитата: pinachet
            технологию уничтожения спутников наши отработали еще в 60ее года

            не порите чушь,визжит она
            60-е ,это 1960-1970...
            1ый спутник1958
            Гагарин-1961
            и т.д.
            «Полет-1», и 2=это фикция,для сообщения ТАСС,как в прочем и спарка «Космос-249» и «Космоса-248», который пришлось через месяц добивать с помощью«Космос-252».

            ТО что стояло у нас на БД («Циклон» и т.д.)в80-х(!!!!!)"действовали"на высотах от 250 до 1000 км,для системы на базе МИГ31-ракету так и не изготовили...
        2. stalkerwalker Офлайн
          stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 15:20
          +4
          Цитата: roial
          Частоты GPS относятся к СВЧ диапазону поэтому наличие между глушилкой и приемником GPS лесного масива, каких либо строений, да и просто складок местности сводит на нет все попытки заглушить приемник

          Ну кто же "глушилку" будет в лесу, под пнём прятать? laughing
          Вся система "защиты" может и будет состоять в фильтрации сигнала GPS. Только как воду от воды отфильтровать?
          А в Средиземке будет гораздо "круче", чем было на рейде Балтийска, когда в процессе ежевахтенной проверки механизЬмом и проворачивании оружия, проводившиеся парой наших сторожевиков, по всей округе "падали" все приёмники GPS.
          1. Rumata Офлайн
            Rumata 4 сентября 2013 15:26
            -2
            Цитата: stalkerwalker
            "падали" все приёмники GPS.

            Можно уточнить? Все военные приемники? Или гражданские?
            1. stalkerwalker Офлайн
              stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 15:50
              +13
              Цитата: Rumata
              Или гражданские?

              Гражданские.
              На возмущённый крик "Я же говорил!" поясню ещё раз - у вояк стоят те-же самые GPS приёмоиндикаторы, только настройка другая - каналы и т.п. Но законы физики действуют одинаково как на военных, так и на гражданских.
              1. roial
                roial 4 сентября 2013 21:45
                -1
                Если это было бы так просто и возможно то МО не стало бы тратить деньги на развертывание сети ГЛОНАС и внедрения приемников GPS/Глонас в войсках
                1. stalkerwalker Офлайн
                  stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 22:33
                  +4
                  Цитата: roial
                  Если это было бы так просто и возможно то МО не стало бы тратить деньги на развертывание сети ГЛОНАС и внедрения приемников GPS/Глонас в войсках

                  У каждой, уважающей себя державы, должен быть своя, независимая от других "партнёров" Спутниковая Навигационная Система.
                  В пионерах этого движения были США и СССР - "Транзит" и "Цикада" соответственно, первостепенной задачей которых было обеспечить точность места положения ПЛАРБ.
                  Ну, а если, завтра война... Армии и флоту свойственно нести определённые потери во имя победы, для того их и создавали.
                  1. stalkerwalker Офлайн
                    stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 23:43
                    +3
                    Цитата: stalkerwalker
                    Ну, а если, завтра война... Армии и флоту свойственно нести определённые потери во имя победы, для того их и создавали.

                    Кому это не понравилось? Могли б и отметиться.
            2. Зрелый натуралист
              Зрелый натуралист 4 сентября 2013 22:58
              0
              Цитата: Rumata
              Цитата: stalkerwalker
              "падали" все приёмники GPS.

              Можно уточнить? Все военные приемники? Или гражданские?

              С какой целью интересуетесь?
      2. почтальон
        почтальон 4 сентября 2013 22:11
        +1
        1. Ерунда. Стоимость уничтожения спутника от 130 000 000$. И то если попадешь.
        А их (спутников ) от 20.
        2. Для этого как минимум надо иметь группировку СВОИХ спутников, и все равно это ничего не даст: спутники движутся+ площадь сферы с радиусом 23 000 км колоссальна.
        3.Бред как и инсинуации Антонова (лучше б песню спел :) ): где спутник ( 20500км) а где машина (или ла) РЭБ?
        И где объект , поручающий сигнал.
        Напомнить как падает интенсивность сигнала от расстояния?
        Попробуйте "зашумить"
        " голос Америки ", " свобода" сильно зашумляли?
        Я спокойно слушать мог.
        ???? Какой такой СОВ?
        Поинтересуйтесь на чем работает ФАПСИ
    2. neri73-r Офлайн
      neri73-r 4 сентября 2013 14:47
      +3
      Были случаи, причём неоднократно, самый известный в первую Иракскую, в начале 90-х, применяли ещё ВС СССР, как я понял тестировали. Погуглите про это в нете инфа есть.
    3. Макс Офлайн
      Макс (Максим) 4 сентября 2013 21:56
      0
      Пока примеров подавления GPS сигналов используемых военными не известно (достоверных), возможно скоро появятся или нет. РЭБ важна очень, но всё это должно быть в разумных размерениях и ценах дабы была возможность насытить ими подразделения...
      Я думаю каждый инженер-радиотехник в состоянии глушилку GPS-сигнала собрать.
      1. TIT Офлайн
        TIT (андрей) 4 сентября 2013 22:12
        0
        Цитата: Макс
        Я думаю каждый инженер-радиотехник в состоянии глушилку GPS-сигнала собрать


        а я знаю , что каждый другой
        Цитата: Макс
        инженер-радиотехник
        может собрать селектор своего сигнала на фоне шумов ( вот копья которые пробивают все щиты , а вот щиты которые не пробивает ни одно копьё .... рекламная надпись на оружейном магазине в древнем Китае )
      2. почтальон
        почтальон 4 сентября 2013 23:27
        +1
        Цитата: Макс
        Я думаю каждый инженер-радиотехник в состоянии глушилку GPS-сигнала собрать.

        конечно...строитель узбек -то же: металлочерпица например.
        только вот не задача:глушилкунадорядом поместить сатакуемым ла,а крышу из металло черепицы-над ним.

        сложно все это,проще(если уж упределили местоположениеаткуемого объекта и достикли его)-кувалдой шандарахнуть
    4. почтальон
      почтальон 4 сентября 2013 22:23
      0
      1. Про " военный канал". А какая разница? Это былпюа демонстрация возможности.
      И нет ни какого " военного канала" для GPS . Иначе не было бы смысла вводить погрешность на позиционирование.
      1 н канал,1 частота(вернее их несколько: несущая, и тд)
      2. Либо Антонов ,либо журналюга лепят зале пуху:
      -падение мощности,интенсивности сигнала от кв. Расстояния, шедевры спутник (20500км) а где источник РЭБ ? Где объект атаки?
      3. Ложный сигнал фильтруется легко: позиция спутника и его относительная скорость- это не симулируешь.

      А насчет " подавления достоверно"... Крыша дома,автомобиля,грозовой фронт и тд
    5. poquello Офлайн
      poquello (poquello) 5 сентября 2013 01:35
      +2
      Цитата: Nayhas
      группе студентов из США вместе со своим преподавателем удалось подделать ГПС-сигналы и сбить с намеченного курса гражданскую яхту, находящуюся в Средиземном море

      Возможность подавления гражданского канала ГПС дело конечно прошлое, вот только военные на нём не работают.
      ...
      Пока примеров подавления GPS сигналов используемых военными не известно (достоверных), возможно скоро появятся или нет.

      В древнекитайской аккупунктурной медицине есть легенда, что прижигая с рождения каждые первые десять дней лунного месяца определённую точку человек проживёт 300 лет,- никто не подтвердил, но и не опроверг.
      У амеров возможно хитрый протокол коррекции ошибок, у наших обширный опыт борьбы с инакомыслием с помощью глушилок времён СССР. ИМХО помехоустойчивость прямопропорциональна тормознутости.
  2. kartalovkolya Офлайн
    kartalovkolya 4 сентября 2013 08:25
    +8
    Ну и в чем дело,немедленно все это в Сирию для испытаний.Интересно как запоют союзники бандитов,когда сбившиеся с курса КР полетят на их головы,а лучше назад на пусковые установки. Меньше болтовни-больше дела.Это же какими идиотами нужно быть,чтобы тушить пожар керосином (что и делают штаты)!
    1. Veles25
      Veles25 4 сентября 2013 08:44
      -17
      Нет аналогов в мире снова
      1. Ингвар 72 Онлайн
        Ингвар 72 (Игорь) 4 сентября 2013 14:38
        -1
        Цитата: Veles25
        Нет аналогов в мире снова

        Если о них никто не знает, то наверное аргумент. Эта фраза всегда используется для того, что бы списать на безполезную разработку кучу денег.
        1. poquello Офлайн
          poquello (poquello) 5 сентября 2013 01:49
          +1
          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: Veles25
          Нет аналогов в мире снова

          Если о них никто не знает, то наверное аргумент. Эта фраза всегда используется для того, что бы списать на безполезную разработку кучу денег.


          Эта фраза иногда используется для того, что бы списать на безполезную разработку кучу денег.
      2. ultra Офлайн
        ultra (Михаил) 4 сентября 2013 16:13
        +9
        Цитата: Veles25
        Нет аналогов в мире снова

        Это смотря чему!Если если идиотизму руководства США,то точно нет!
        1. Veles25
          Veles25 4 сентября 2013 16:24
          -2
          LOL ..............
    2. KBPC50 Офлайн
      KBPC50 4 сентября 2013 09:38
      +3
      Судя по тому , что они (янки) боятся летать над Сирией, такие средства РЭБ уже стоят на вооружении. Да и чепуха это всё gps не такая устойчивая система. Пару магнетронов допотопных подавят всё и вся. И мощность потребуется как мотор от одного ГАЗ51. Давить то надо в точке приема, т.е. на Томагавке. Он (томагавк) просто станет железным топором, который не умеет САМ летать, да и плавать тоже!
      1. Rumata Офлайн
        Rumata 4 сентября 2013 14:05
        -1
        Цитата: KBPC50
        Судя по тому , что они (янки) боятся летать над Сирией, такие средства РЭБ уже стоят на вооружении. Да и чепуха это всё gps не такая устойчивая система. Пару магнетронов допотопных подавят всё и вся. И мощность потребуется как мотор от одного ГАЗ51. Давить то надо в точке приема, т.е. на Томагавке. Он (томагавк) просто станет железным топором, который не умеет САМ летать, да и плавать тоже!

        Бред...
      2. Veles25
        Veles25 4 сентября 2013 16:26
        -7
        ваши сумасшедшие истории
      3. почтальон
        почтальон 4 сентября 2013 23:24
        -1
        Цитата: KBPC50
        Пару магнетронов допотопных подавят всё и вся. И мощность потребуется как мотор от одного ГАЗ51. Давить то надо в точке приема, т.е. на Томагавке.

        Вампора в школу,в класстак 7мой для начала...Благо 1 сентябрянедавно"стукнуло"...ещё успеете
  3. roial
    roial 4 сентября 2013 08:33
    -1
    Судя по тем комплексам которые стоят на вооружении то подавить сигналы GPS на данный момент нету возможости.
    «В то же время мощность сигналов помех российских современных средств РЭП в миллион раз превышает уровень полезных GPS-сигналов

    Что это за средства и где они были в конфликте с Грузией??
    1. Veles25
      Veles25 4 сентября 2013 08:42
      -12
      по мнению российских экспертов.


      вот как..
    2. KBPC50 Офлайн
      KBPC50 4 сентября 2013 09:40
      +3
      Средства были.Но янки использовали системное изменение координат т.е. на 1км влево и на 1 дальше или ближе, так они и ссадили польский правительственный самолет. Всё просто до смешного.
      1. Папакико Офлайн
        Папакико (Едэй хасава) 4 сентября 2013 12:51
        +3
        Цитата: KBPC50
        так они и ссадили польский правительственный самолет

        Курсо-глисадные радиомаяки для какого рожна созданы и робят?

    3. Egor.nic
      Egor.nic 4 сентября 2013 14:53
      +9
      Вы не правы. Подавить возможно любую систему связи и вещания. Все дело в подходе и методе реализации. На любую хитрую гайку, всегда создадут хитрый болт.
      Но, а по сути, в 90-х уже умели глушить ППРЧ и ШПС системы. Подавить обычную, вещательную систему, тоже существует методы.
  4. slavik_gross Офлайн
    slavik_gross (Вячеслав) 4 сентября 2013 08:41
    +4
    Надеюсь это всё у же есть в Сирии?!. И мы увидим всё в действии...
    1. AVV Офлайн
      AVV (Vlad.World) 4 сентября 2013 09:30
      +5
      Хочется надеяться,что эти разработки РЭБ российского и Белорусского производства уже на месте!!!
    2. Oberst_71 Офлайн
      Oberst_71 (Игорь) 5 сентября 2013 08:26
      0
      нихрена там нет.
  5. пенсионер Офлайн
    пенсионер (юрий) 4 сентября 2013 08:54
    +4
    «В то же время мощность сигналов помех российских современных средств РЭП в миллион раз превышает уровень полезных GPS-сигналов, поэтому вывод о результативности использования подобных помехоустойчивых устройств очевиден»,

    Амерам надо срочно в свои жпс приёмники Тетрис установить. Чё-то ведь солдат должен делать, если жпс не работает...
    1. a52333 Офлайн
      a52333 (Алексей) 4 сентября 2013 09:05
      +5
      Не им не до тетриса будет, они ж по картам бумажным не ходят, заблудятся в своем огороде.
      1. KBPC50 Офлайн
        KBPC50 4 сентября 2013 09:42
        +4
        Вот это верно, не до тетриса!!! Карты забыли. Заблудятся в Сирии.
        1. Bort Radist Офлайн
          Bort Radist (Борис) 4 сентября 2013 17:23
          +3
          Цитата: KBPC50
          Карты забыли. Заблудятся в Сирии.

          Подняли нас ночью, по тревоге! Подбегают командир с штурманом, командир показывает "Запуск" и спрашивает штурмана -"Карты взял?" Тот отвечает - "Да". Оказалось он игральные взял, а те самые wassat . Хорошо взлетели и отбой!
  6. HAM Офлайн
    HAM (Игорь Николаевич) 4 сентября 2013 09:22
    +8
    Помните,сколько крику было,когда "любители свободного радио"(радиохулиганы из саратовской области) заглушили каналы связи ввс великобритании?Так что давить можно и нужно.
    1. KBPC50 Офлайн
      KBPC50 4 сентября 2013 09:47
      +4
      Подавяттт!!! 100%
      1. Bort Radist Офлайн
        Bort Radist (Борис) 4 сентября 2013 17:27
        0
        "Показательно, что мощность и спектр помех, которым может противостоять антенна, не сообщаются." Ключевые слова. Их невидимки, невидимы для их радаров с дециметровом диапозоне.
    2. Rumata Офлайн
      Rumata 4 сентября 2013 14:09
      -6
      Цитата: HAM
      Помните,сколько крику было,когда "любители свободного радио"(радиохулиганы из саратовской области) заглушили каналы связи ввс великобритании?Так что давить можно и нужно

      Не слышал этой истории, но причем тут каналы связи и GPS?Это как написать "А вы помните как наши синхронистки взяли почти все золото на Олимпиаде?? Теперь у Бразилии нет шансов на ЧМ по футболу!!" Помидор красный,а у трактора дверца открываеться
      1. Egor.nic
        Egor.nic 4 сентября 2013 14:55
        +3
        Сам-то понял, что сказал? Чай не в цирке....
      2. stalkerwalker Офлайн
        stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 15:27
        +8
        Цитата: Rumata
        Не слышал этой истории, но причем тут каналы связи и GPS?

        Учите матчасть - есть такой раздел в физике, как теория распространения радиоволн. Там всё прописано...
        1. stalkerwalker Офлайн
          stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 16:37
          +4
          Цитата: stalkerwalker
          Учите матчасть - есть такой раздел в физике, как теория распространения радиоволн. Там всё прописано...

          Вы бы, товарищ, в учебник сначала заглянули, а затем минуса тыкали... laughing
          1. Rumata Офлайн
            Rumata 4 сентября 2013 17:01
            -2
            Цитата: stalkerwalker
            Вы бы, товарищ, в учебник сначала заглянули, а затем минуса тыкали...

            Если это мне, то я вам минус не ставил., но судя по вашим комментариям в этой теме учебник почитайте, ато все у вас как-то просто выходит. Я на коленке могу сварганить "глушилку" для радио в метре от меня, наверно я и GPS теперь заглушу без проблем, одно и тоже ведь!Детский сад
            1. stalkerwalker Офлайн
              stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 17:22
              +8
              Цитата: Rumata
              Я на коленке могу сварганить "глушилку" для радио в метре от меня, наверно я и GPS теперь заглушу без проблем, одно и тоже ведь!Детский сад

              А вы попробуйте - и протестируйте недалеко от ближайшей военной базы. О реакции узнаете лично. laughing
      3. Комментарий был удален.
  7. 77bor1973
    77bor1973 4 сентября 2013 09:49
    +2
    В своё время в Ираке большая часть топоров до цели не долетела.
  8. Kubatai Офлайн
    Kubatai (Алексей) 4 сентября 2013 10:19
    +1
    Вагон гвоздей - и нет орбитальной группировки. Правда у всех нет laughing
    1. rlanry Офлайн
      rlanry 4 сентября 2013 11:51
      +3
      А вы в курсе, на какой орбите работают спутники GPS? 24 тыс. км. Чем вы собрались туда гвозди забрасывать?
      1. Ингвар 72 Онлайн
        Ингвар 72 (Игорь) 4 сентября 2013 14:44
        +1
        Цитата: rlanry
        Чем вы собрались туда гвозди забрасывать?

        Мало ракет под списание? Я бы под эту тему ящик шурупов купил в знак признательности пеньдосам.
        1. rlanry Офлайн
          rlanry 4 сентября 2013 15:48
          -1
          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: rlanry
          Чем вы собрались туда гвозди забрасывать?

          Мало ракет под списание? Я бы под эту тему ящик шурупов купил в знак признательности пеньдосам.

          Ныне существуюшие ракеты на такую дальность не летают, в том-то все и дело.
          1. fzr1000 Офлайн
            fzr1000 (Сергей) 4 сентября 2013 17:15
            +11
            Т.е. спутники GPS там оказались в результате чуда или НЛО?
          2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
          4. spravochnik Офлайн
            spravochnik (Виктор) 4 сентября 2013 21:33
            0
            А их чем туда забросили? Из рогатки что ли? Ящик гвоздей по любому легче спутника будет.
          5. bif Офлайн
            bif 4 сентября 2013 22:55
            0
            Уважаемый не рассуждайте о теме, о которой вы даже не удосужились хотя бы просто посмотреть в интернете.
            1. Контакт со спутником не обязательное условие перехвата, есть достаточно оснований полагать, что в СССР были разработаны планы по подрыву 1-10мегатонного ЯБЧ в определенном "квадрате", что как мин насмерть "ослепляло" спутник. Правда, был большой риск повредить и свои.
            2. "..18 августа 1983 года заявление главы нашего государства прозвучало, и комплекс замолчал. Подчеркиваю, замолчал, а не "умер". Он по-прежнему находился на боевом дежурстве, а всякие испытания в космосе советские специалисты прекратили..." "Анатолий ДОКУЧАЕВ. "ОГОНЬ СРЕДИ ЗВЕЗД" Рекомендую к прочтению, вдруг ваш СЛЕПОЙ СКЕПСИС ПРОЗРЕЕТ.
            1. почтальон
              почтальон 5 сентября 2013 00:58
              +1
              Цитата: bif
              1-10мегатонного ЯБЧ в определенном "квадрате

              1.подрывать надо не вквадрате,а в кубе,а вернеев 4х мерной сетке координат(+время)
              попробуйте попасть в движущую точку на поверхности сферы радиусом 25000+3300км....
              2. небыло ни каких "мегатонных"у нас
              ОПЕРАЦИЯ “К”
              1,2,3 от 1,2 кТ-до 300кТ на высотах от 150до 300км,попытка уничтожения ДС-А1 (открытое наименование “Космос-11”)-неудачно, Р-9ракета упала в 20 метрах от стартового стола

              Всего было проведено девять взрывов: американцы взорвали пять ядерных зарядов, Советский Союз – четыре заряда.
              Американцыда ,подрывали W-49 мощностью 1,4 Мт на высоте около 400 километров,носитель- ракета “Тор” с серийным номером 195:
              "советский спутник “Космос-5”, находясь на 1200 километров ниже горизонта взрыва, зарегистрировал мгновенный рост интенсивности гамма-излучения на несколько порядков с последующим снижением на два порядка за 100 секунд. После взрыва в магнитосфере Земли возник обширный и мощный радиационный пояс. По крайней мере, три спутника, заходившие в него, были повреждены из-за быстрой деградации солнечных батарей. Наличие этого пояса пришлось учитывать при планировании полетов пилотируемых космических кораблей “Восток-3” и “Восток-4” в августе 1962 года и “Меркурий-8” в октябре того же года. Последствия загрязнения магнитосферы были заметны в течение нескольких лет."
              Цитата: bif
              что как мин насмерть "ослепляло"

              ни какого минимум и ни какого"насмерть"
              Цитата: bif
              Подчеркиваю, замолчал, а не "умер". Он по-прежнему находился на боевом дежурстве


              Чушь,полная.Ни где ,ни чего не находится(даже на консервации),тем пачена"боевом дежурстве":
              Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела/от 27 января 1967 года

              Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой ( Московский договор) 5 августа 1963

              Договор об ограничении систем противоракетной ПРО 26 мая 1972

              там все есть и БД и утилизаци и контроль и хранение...
              да и не живет столько псо
              1. SASCHAmIXEEW
                SASCHAmIXEEW 5 сентября 2013 11:13
                0
                И что, все эти договора исполняются?Это вряд ли...Амеры на все положили...с прибором!
  9. Завтрак Туриста (Евгений) 4 сентября 2013 10:59
    -6
    Антонову о работах по созданию специального пеленгатора помех, который позволил бы снизить уровень помех всего на 10-15 децибел, при том, что помехи создаваемые средствами РЭБ превышают уровень GPS-сигналов на 60 децибел.


    Это "средство РЭБ" просто Звезда Смерти какая-то! Любопытно, сколько времени оно проживёт на поле боя.
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 15:31
      -5
      Цитата: Завтрак Туриста
      средство РЭБ" просто Звезда Смерти какая-то! Любопытно, сколько времени оно проживёт на поле боя.

      А Вы задайте другой вопрос: где оно себя проявило и кому помогло в последнее время?
      1. Veles25
        Veles25 4 сентября 2013 16:30
        -7
        люди создают свои собственные сказки
        1. Kir Офлайн
          Kir (Castor) 4 сентября 2013 19:35
          0
          Что неужто палату №6 забыли запереть надо сообщить санитарам. кстати место где вы обитаетесь сказки а правильнее ложь плодит как сумашедший принтер такчто....
      2. Комментарий был удален.
      3. spravochnik Офлайн
        spravochnik (Виктор) 4 сентября 2013 21:46
        0
        Ирану например, Американские БПЛА посадить.
      4. ruslan207 Офлайн
        ruslan207 (Руслан) 4 сентября 2013 23:16
        0
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9A%D0%9E_%C2%AB%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D
        1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%C2%BB
      5. ruslan207 Офлайн
        ruslan207 (Руслан) 5 сентября 2013 07:29
        +1
        Профессор Иран например посадил американский беспилотник с помощью рэб вот вам свежий пример
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 5 сентября 2013 09:45
          0
          Цитата: ruslan207
          Профессор Иран например посадил американский беспилотник с помощью рэб вот вам свежий пример

          Я сказки 1000 и одной ночи читаю только перед сном и то не себе.
          1. ruslan207 Офлайн
            ruslan207 (Руслан) 6 сентября 2013 07:42
            0
            Это ваше право верить или не верить я лично верю
    2. beard999
      beard999 4 сентября 2013 16:47
      +3
      Цитата: Завтрак Туриста
      юбопытно, сколько времени оно проживёт на поле боя

      А чем вы их выносить собрались на «поле боя»? Коэффициент усиления в 60Дб, достигается в весьма компактных устройствах ПП (исключительно для примера: http://niiekran.ru/prod_ppoi.php ). Если же говорить предметно о подавление СНС, то и здесь оборудование достаточно малогабаритное http://img15.nnm.me/6/5/8/8/f/4cb398862a1da3656d7f207b654.jpg или
      http://www.qsl.net/n/n9zia/wireless/pics/gpsjam-7.jpg . В том числе и при использования АПФАР, для повышения эффективности ПП http://www.protek-vrn.ru/production/reb/apfar.html . Тем более, что для защиты территории или ТВД, таких передатчиков и антенных систем, можно разместить десятки и сотни.
      1. Завтрак Туриста (Евгений) 5 сентября 2013 00:49
        -1
        А чем вы их выносить собрались на «поле боя»?

        "Хармом", каким-нибудь например.

        Коэффициент усиления в 60Дб, достигается в весьма компактных устройствах ПП

        Тут скорее дело не в коэффициенте усиления, а в выходной мощности, как таковой. Мощность сигнала, как известно падает пропорционально квадрату расстояния.
        Так что прикиньте, на каком расстоянии от приёмника ГПС помехи будут действительно выше сигнала на 60 децибел, в случае с компактным источником помех.

        Тем более, что для защиты территории или ТВД, таких передатчиков и антенных систем, можно разместить десятки и сотни.


        Разве что.
  10. rlanry Офлайн
    rlanry 4 сентября 2013 11:45
    +6
    Сигнал GPS априори не приспособлен к высокой защите от помех. Он уязвим из-за самого принципа построения сигнала и основанном на нем методе определения координат.
    То, что удалось сейчас достичь в плане помехозащищенности- это не более чем мелкие фокусы, кардинально не меняющие ситуацию и способные справиться лишь с мелкими локальными помехами.
    Чтобы кардинально улучшить ситуацию - нужно полностью менять спутниковую группировку на новую, с более высоким уровнем сигнала и другим его видом. Да только кто на это пойдет - это же безумные затраты...
    1. Rumata Офлайн
      Rumata 4 сентября 2013 14:13
      -6
      Цитата: rlanry
      Сигнал GPS априори не приспособлен к высокой защите от помех. Он уязвим из-за самого принципа построения сигнала и основанном на нем методе определения координат.

      Радиоволны тоже априори не приспособленны к защите от помех,и они тоже уязвимы. Только вот на деле не все так просто, и если брать военное применение как радио так и GPS, полностью заглушить их очень не просто. И если с радио такое проворачивали, то с GPS пока не получилось, и я не имею ввиду гражданский GPS. Если ваш навигатор в машине, легко обдурить это не значит что с тамагавками все так же просто...
      1. Egor.nic
        Egor.nic 4 сентября 2013 15:08
        +1
        Не надейтесь....
        "Тамагавкам", как средствам радиоприема, в первую очередь, будет нанесен максимальный урон при постановки смарт-помех. Многое не долетит, а кое-что вернется в точку запуска. Точное и сверхточное оружие хорошо при войне марсиан с папуасами. А палить из умной пушки по умным воробьям, это цирк.
        1. Rumata Офлайн
          Rumata 4 сентября 2013 15:21
          +1
          Цитата: Egor.nic
          "Тамагавкам", как средствам радиоприема, в первую очередь, будет нанесен максимальный урон при постановки смарт-помех. Многое не долетит, а кое-что вернется в точку запуска. Точное и сверхточное оружие хорошо при войне марсиан с папуасами. А палить из умной пушки по умным воробьям, это цирк.

          Про вернется в точку запуска , просто супер. Я рад что на этом сайте остались люди которые хоть немного разбираются в вещах о которых они рассуждают. И да это был сарказм, пиши еще нам очень важно знать твое мнение, по всем вопросам!!
        2. Veles25
          Veles25 4 сентября 2013 16:32
          -7
          еще один умник
  11. saag Офлайн
    saag 4 сентября 2013 11:49
    +1
    или переходить на ориентацию по пульсарам:-)
  12. Лопатов Офлайн
    Лопатов (Лопатов) 4 сентября 2013 13:14
    +6
    А что, собственно, даст это глушение ЖПС?
    К примеру, мы имеем Очень Важный Объект, который необходимо защитить. Мы ставим глушилки ЖПС, забивающие сигнал в радиусе 5 км. Вероятные партнёры стреляют по "ОВО" своим неимеющиманалоговвмире Экскалибуром. Дальность, к примеру, 10 км. Глушение ЖПС поможет? Нет. На снаряде инерциальная система наведения с коррекцией по данным глобального позиционирования. К моменту вхождения в зону действия помех снаряд уже "отработает" основные ошибки наведения орудия и ему вполне хватить инерционки для уверенного поражения цели.

    Так что может не стоит шапкозакидательствовать?
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 15:29
      +6
      Цитата: Лопатов
      А что, собственно, даст это глушение ЖПС?

      Абсолютно согласен. Сегодня почти все системы дублируются инерциалками.
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов (Лопатов) 4 сентября 2013 15:44
        +7
        Скорее наоборот, глобальное позиционирование не является основным источником получения данных о местоположении, а служит только для коррекции
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 16:10
          0
          Не всегда, последние высокоточные бомбы (точнее комплекты для переоборудования обыкновенных бомб) оснащены сугубо ГПС наведением. Поэтому никто не заморачивается выполнять точное бомбометание.
      2. yanus Офлайн
        yanus 4 сентября 2013 16:53
        +3
        Цитата: профессор
        Абсолютно согласен. Сегодня почти все системы дублируются инерциалками.

        Что делает их не просто дорогими, а сильно дорогими
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 17:07
          -1
          Цитата: yanus
          Что делает их не просто дорогими, а сильно дорогими

          Да ну? Озвучьте плиз стоимость стандартного модуля инерциального наведения?




          1. yanus Офлайн
            yanus 4 сентября 2013 17:30
            +3
            Цитата: профессор
            Цитата: yanus
            Что делает их не просто дорогими, а сильно дорогими

            Да ну? Озвучьте плиз стоимость стандартного модуля инерциального наведения?

            Прохфессор, вы ж сами чуть что MIL-STD.. MIL-STD..
            А тут скатились до гражданских чипов, с гражданскими же характеристиками. Фи..
            1. профессор Офлайн
              профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 17:43
              -3
              Цитата: yanus
              Прохфессор

              У Вас опечатка в моем нике надеюсь?

              И так, утверждаете что они дорогие так приведите цену в студию. Ждемс.
              1. yanus Офлайн
                yanus 4 сентября 2013 18:12
                +3
                Цитата: профессор
                И так, утверждаете что они дорогие так приведите цену в студию. Ждемс.


                Корпорация Northrop Grumman выбрана консорциумом Eurofighter и генеральным подрядчиком Alenia Aermacchi поставщиком инерциальных навигационных систем для многоцелевых боевых самолетов Eurofighter Typhoon третьего транша.
                Northrop Grumman Italia обеспечит консорциум Eurofighter инерциальной навигационной системой с волоконно-оптическими гироскопами и системами глобального позиционирования GPS для истребителей Typhoon всех стран-участниц программы.
                Новый контракт оценивается в 30 млн евро....

                Третий транш - 108 самолетов
                30млн/108 ~ 270тыс евро.
                Можно еще разделить на два, если считаете, что "инерцилка" недорогая как и GPS. Но все-таки 135 тыс. евро как-то недешево...
                1. профессор Офлайн
                  профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 18:53
                  0
                  Цитата: yanus
                  инерциальных навигационных систем для многоцелевых боевых самолетов

                  Для самолетов...
                  The new contract is valued at 30 million euros and builds on Northrop Grumman's extensive experience with the Eurofighter programme spanning more than 20 years as a supplier for all three tranches of the programme. Northrop Grumman Italia has delivered a total of more than 400 inertial navigation systems for Tranches 1 and 2 of the Eurofighter.

                  Northrop Grumman to Supply Inertial Navigation System for Eurofighter Typhoon Tranche 3
                  итого 30 лимонов на 400!!! авиа систем= 75 тысяч включая помехозащищенный приемник ГПС с направленными антеннами. Совсем не дорого.

                  Based on high-accuracy fibre-optic gyro technology, Northrop Grumman's inertial navigation system and complementary GPS receiver incorporate state-of-the-art features, such as selective availability/anti-spoofing module architecture and an anti-jam antenna system.

                  Northrop Grumman to Supply Inertial Navigation System for Eurofighter Typhoon Tranche 3
            2. poquello Офлайн
              poquello (poquello) 5 сентября 2013 02:41
              +1
              Это тяга к эффектной подаче
    2. yanus Офлайн
      yanus 4 сентября 2013 16:59
      +4
      Цитата: Лопатов
      А что, собственно, даст это глушение ЖПС?

      Если подавите GPS, то автоматическое определие и отправка данных о координатах подразделения в АСУВ станет невозможна. Считаете "нагнуть" АСУВ мало?

      Цитата: Лопатов
      Дальность, к примеру, 10 км. Глушение ЖПС поможет? Нет. На снаряде инерциальная система наведения с коррекцией по данным глобального позиционирования.

      А то что круговое отклонение снарядов, наводимых на "чистой" инерциалке и снарядов на GPS отличается на порядок, а то и два, это мелочи? ))

      Цитата: Лопатов
      К моменту вхождения в зону действия помех снаряд уже "отработает" основные ошибки

      GPS работает как раз на конечном участке, тк у него точность выше.

      Вы б самообразованием, что ли занялись...
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов (Лопатов) 4 сентября 2013 17:49
        +2
        Цитата: yanus
        А то что круговое отклонение снарядов, наводимых на "чистой" инерциалке и снарядов на GPS отличается на порядок, а то и два, это мелочи? ))

        А Вы считаете, что возможно глушение сигнала ЖПС на всей траектории полёта снаряда? Вы не забыли, что он управляемый, а не корректируемый?
        1. yanus Офлайн
          yanus 4 сентября 2013 18:26
          +1
          Цитата: Лопатов
          А Вы считаете, что возможно глушение сигнала ЖПС на всей траектории полёта снаряда?

          40 км для не самого идеального приемника GPS? Почему бы и нет..
          Цитата: Лопатов
          Вы не забыли, что он управляемый, а не корректируемый?

          А не могли бы вы развить свою мысль? А-то, сходу, не асилю )
  13. saag Офлайн
    saag 4 сентября 2013 14:13
    +7
    Цитата: Лопатов
    А что, собственно, даст это глушение ЖПС?
    К примеру, мы имеем Очень Важный Объект, который необходимо защитить. Мы ставим глушилки ЖПС, забивающие сигнал в радиусе 5 км. Вероятные партнёры стреляют по "ОВО" своим неимеющиманалоговвмире Экскалибуром. Дальность, к примеру, 10 км. Глушение ЖПС поможет? Нет. На снаряде инерциальная система наведения с коррекцией по данным глобального позиционирования. К моменту вхождения в зону действия помех снаряд уже "отработает" основные ошибки наведения орудия и ему вполне хватить инерционки для уверенного поражения цели.

    Так что может не стоит шапкозакидательствовать?

    Эскалибур да, летит себе по баллистической траектории, ему же не надо обходить зоны РЛС, а вот КР надо, и будет лететь она, ей повернуть надо, а тут зона неуверенного приема, ну полагаясь на инерциальную систему поворачивает, а проверить правильно ли повернула не может и маленькая неточность с расстоянием перерастает в большое расхождение, собственно в полкилометра от цели это уже бонус
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 4 сентября 2013 15:46
      0
      На крылатую ракету можно поставить намного более совершенную систему инерциального наведения. Потому как у неё нет таких жёстких ограничений по ускорению и размерам.
      1. stalkerwalker Офлайн
        stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 16:10
        +3
        Цитата: Лопатов
        На крылатую ракету можно поставить намного более совершенную систему инерциального наведения.


        При изначальной ошибке места позиционирования носителя, величина этой ошибки будет возрастать по мере отдаления от него. Карта местности, заложенная в программу полёта, особо не поможет на начальном пути полёта - вода, вода, кругом вода. При подлёте к берегу надо будет ещё сопоставить своё место с запланированным.
        Ну и наконец.
        1. КР - это не торпеда, наворачивающая круги в поисках запрограммированной цели.
        2. Проблема в позиционировании кораблей в море – это проблема.
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 16:14
          0
          Цитата: stalkerwalker
          Карта местности, заложенная в программу полёта, особо не поможет на начальном пути полёта - вода, вода, кругом вода.

          Инерциалке что вода, что песок. Ошибка не высока даже при инерциалке.

          Цитата: stalkerwalker
          КР - это не торпеда, наворачивающая круги в поисках запрограммированной цели.

          КР далила и многие другие именно так и работают- кружат и ущут цель.

          Цитата: stalkerwalker
          Проблема в позиционировании кораблей в море – это проблема.

          Во времена Колумба было так. Сегодня вроде проблем нет.

          PS
          Методы навигации крылатых ракет
          1. stalkerwalker Офлайн
            stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 16:25
            +4
            Цитата: профессор
            PS
            Методы навигации крылатых ракет

            Мне понятны мотивы вашего беспокойства : мы здесь, а вы - там.
            Поэтому, если и инерциалка "лажанётся", проверите дееспособность Железного купола".
            1. профессор Офлайн
              профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 16:29
              -1
              Цитата: stalkerwalker
              Мне понятны мотивы вашего беспокойства : мы здесь, а вы - там.

              Я не беспокоюсь, а обсуждаю матчасть. На ЖК нет ГПС.
          2. stalkerwalker Офлайн
            stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 16:29
            +3
            Цитата: профессор
            КР - это не торпеда, наворачивающая круги в поисках запрограммированной цели.
            КР ... именно так и работают- кружат и ищут цель.

            Ну только если эта КР подвешена к воздушному шарику, и припевает "Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь..".
            1. профессор Офлайн
              профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 16:44
              -1
              Цитата: stalkerwalker
              Ну только если эта КР подвешена к воздушному шарику, и припевает "Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь..".

              Вообще то это называется баражирующий боеприпас. Матчасть блин. Пробейте по Далиле.
              Высокоточная крылатая ракета Delilah
              1. stalkerwalker Офлайн
                stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 16:51
                +4
                Цитата: профессор
                Высокоточная крылатая ракета Delilah

                Делайла, если быть точным.
                О барражировании - сгодится, если отсутствуют современные средства ПВО/ПРО.
                И напоследок.
                Цитата: профессор
                Проблема в позиционировании кораблей в море – это проблема.
                Во времена Колумба было так. Сегодня вроде проблем нет.

                Сегодня все навигационные системы как военных кораблей, так и гражданских судов, "заточены" под GPS/ГЛОНАСС позиционирование.
                "Основы навигации и судовождения".
                1. профессор Офлайн
                  профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 17:04
                  -1
                  Цитата: stalkerwalker
                  Делайла, если быть точным.

                  Вы меня будете учить Ивриту? wink דלילה‎ - именно Далила.

                  Цитата: stalkerwalker
                  О барражировании - сгодится, если отсутствуют современные средства ПВО/ПРО.

                  Как раз эти средства они и призваны выбивать.

                  Цитата: stalkerwalker
                  Сегодня все навигационные системы как военных кораблей, так и гражданских судов, "заточены" под GPS/ГЛОНАСС позиционирование.

                  Все?
                  1. stalkerwalker Офлайн
                    stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 17:20
                    +3
                    Цитата: профессор
                    Вы меня будете учить Ивриту? דלילה‎ - именно Далила.

                    Профессор, как можно - я буду вас чему-то учить?

                    Цитата: профессор
                    О барражировании - сгодится, если отсутствуют современные средства ПВО/ПРО.
                    Как раз эти средства они и призваны выбивать.

                    Да кто ж им даст? Или это невидимки "стелс"?

                    Цитата: профессор
                    Все?

                    Все. Если у вас на авто стоит GPS, то куда деваться морякам? Не пробовали настроить спутниковую ТВ антенну "на глазок"? Астролябии и секстаны ушли в прошлое. И давно.
                    1. профессор Офлайн
                      профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 17:48
                      -2
                      Цитата: stalkerwalker
                      Профессор, как можно - я буду вас чему-то учить?

                      Да бросьте, мне ещё учиться и учиться. Но в этом случае я прав на 100%.

                      Цитата: stalkerwalker
                      Да кто ж им даст? Или это невидимки "стелс"?

                      Первый барражирующий собьют, а от второго не уйдут.

                      Цитата: stalkerwalker
                      Астролябии и секстаны ушли в прошлое. И давно.

                      Значит я древний. Когда я служил на флоте ни каких ГПС у нас не было.
                      1. stalkerwalker Офлайн
                        stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 17:52
                        +3
                        Цитата: профессор
                        Да бросьте, мне ещё учиться и учиться. Но в этом случае я прав на 100%.

                        В многая знания - многая печаль...
                  2. Комментарий был удален.
                    1. профессор Офлайн
                      профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 23:15
                      -1
                      Цитата: Зрелый натуралист
                      Так у вас же в иврите гласных нет.

                      и Вы будете меня ивриту учить? wink Как же тогда на иврите произносят "шалом" или "аминь"? laughing
                2. Комментарий был удален.
                3. Пупырчатый Офлайн
                  Пупырчатый (Евгений) 4 сентября 2013 18:21
                  0
                  Цитата: stalkerwalker
                  Делайла, если быть точным.
                  Специально для Вас, раз уж выкобениваетесь перед профом, это имя с огласовками на иврите. Чтобы не возникало сомнений. Читается именно Далила. דְּלִילָה
                  1. stalkerwalker Офлайн
                    stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 18:30
                    +4
                    Цитата: Пупырчатый
                    Цитата: stalkerwalker
                    Делайла, если быть точным.Специально для Вас, раз уж выкобениваетесь перед профом, это имя с огласовками на иврите. Чтобы не возникало сомнений. Читается именно Далила. דְּלִילָה

                    СпасибА!!!
                    Мы ж, пскапския, грамоте на иврите не обучены. laughing
                    А прочитал в английской транскрипции. У Ф.Меркьюри такая песенка есть "Delilah".
                    А у вас, что, вахтовый метод? Или за зёму решили вступиться? Так я ж не страшный Карабас-Барабас.
                    1. Пупырчатый Офлайн
                      Пупырчатый (Евгений) 5 сентября 2013 00:30
                      -3
                      Цитата: stalkerwalker
                      Мы ж, пскапския, грамоте на иврите не обучены.

                      Вы...лись? Браво. Умнее от этого что-то сказали? Нет.
                      Цитата: stalkerwalker
                      А прочитал в английской транскрипции. У Ф.Меркьюри такая песенка есть "Delilah".

                      Да кого это волнует. Проф Вам достаточно четко и корректно указал на то, что Вы не совсем правы. Вы начали выкобениваться и паясничать. Стало легче? Выдыхай, бобер, выдыхай.
                      1. stalkerwalker Офлайн
                        stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 5 сентября 2013 00:45
                        +5
                        Цитата: Пупырчатый
                        Стало легче? Выдыхай, бобер, выдыхай.

                        Цинкуй за гейзером, еврейский товрисЧ!
                        Профессор не требует говённых адвокатов, за что ему респект и уважуха.
        2. Лопатов Офлайн
          Лопатов (Лопатов) 4 сентября 2013 17:51
          0
          Вы пошли ещё дальше, решили, что возможно глушение сигнала на всей траектории крылатой ракеты?
      2. yanus Офлайн
        yanus 4 сентября 2013 17:01
        +1
        Цитата: Лопатов
        На крылатую ракету можно поставить намного более совершенную систему инерциального наведения. Потому как у неё нет таких жёстких ограничений по ускорению и размерам.

        Стандартное отклонение "инерциалки" не назовете? )))
        Или у вас все КР будут с ядерной БЧ?
      3. beard999
        beard999 4 сентября 2013 17:11
        +1
        Цитата: Лопатов
        На крылатую ракету можно поставить намного более совершенную систему инерциального наведения.

        Вот эту мантру, что «можно поставить», повторяют последние несколько лет. Типа, «можно» и на КР, и на БЛА. Вопрос только один - а почему американцы, до сих пор, не куда не поставили «более совершенную систему инерциального наведения», вместо СНС? На вооружение у них нет не БЛА, не КР, использующих исключительно ИНС.
        И, на мой взгляд, на сегодняшний день, большим шапкозакидательством выглядят как раз утверждения, что СНС, возможно заменить ИНС.
        1. stalkerwalker Офлайн
          stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 17:29
          +4
          Цитата: beard999
          И, на мой взгляд, на сегодняшний день, большим шапкозакидательством выглядят как раз утверждения, что СНС, возможно заменить ИНС.

          Иначе боеприпасы доставляли б на винтовых машинах с определением места методом "опроса местного населения" - весьма экономно и эффективно при борьбе с "террористами" верхом на верблюдах, и военными базами в бедуинских палатках.
        2. Лопатов Офлайн
          Лопатов (Лопатов) 4 сентября 2013 18:30
          0
          Извиняюсь, а почему они должны полностью отказываться от ЖПС? Только потому, что её могут заглушить? Теоретически.
          1. stalkerwalker Офлайн
            stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 18:38
            +3
            Цитата: Лопатов
            Извиняюсь, а почему они должны полностью отказываться от ЖПС? Только потому, что её могут заглушить? Теоретически.

            Никто не откажется...
            Такая возможность - воткнуть модуль управления, запустил - и забыл.
          2. beard999
            beard999 4 сентября 2013 20:51
            0
            Цитата: Лопатов
            почему они должны полностью отказываться от ЖПС? Только потому, что её могут заглушить? Теоретически.

            Ну, во-первых, не «теоретически», а практически. Было бы только, «теоретически», американцы не парились с повышением «защищенности» GPS. Да и системы РЭБ, осуществляющие подавление СНС, существуют отнюдь не «теоритически». К примеру, отечественные «Диабазол» или «Глубина». И во-вторых, и это главное, если бы было возможно замещение СНС на «более совершенную систему инерциального наведения», это дало абсолютную автономность и практически абсолютную защищенность ВТО от любых ПП. Просто, мечта! Вот только на практике, ничего подобного не происходит. Все только на уровне болтологии в интернете, и не более того.
            1. Лопатов Офлайн
              Лопатов (Лопатов) 4 сентября 2013 20:58
              0
              Первые варианты "Экскалибуров", работавшие только по ЖПС, частенько теряли спутники без всякого глушения, и после этого летели куда попало- система уже не могла "выбрать" отклонения. И именно с этим связанно введение инерционного наведения с коррекцией.
              Но Вы не забывайте, что эти снаряды отнюдь не лучшие на данный момент. Немецко-итальянские "Вулканы" в дополнение к этой системе опционально оснащаются полуактивной лазерной или пассивной ИК ГСН.
              1. beard999
                beard999 4 сентября 2013 22:21
                0
                Цитата: Лопатов
                Первые варианты "Экскалибуров", работавшие только по ЖПС, частенько теряли спутники без всякого глушения, и после этого летели куда попало- система уже не могла "выбрать" отклонения.

                Реализация заложенных точностных характеристик в УАС «Excalibur», зависит прежде всего от устойчивости связи одновременно не менее чем с тремя КА системы GPS. Если это не будет выполнено, то ни какая ИНС реализовать заявленные КВО M982 не поможет. Но это даже не важно. Все материалы, посвященные «Excalibur», которые я встречал, в т.ч. и от самой «Raytheon», всегда утверждали, что СН у M982 изначально была ИНС + GPS. Что собственно и не удивительно. Это совершенно обычная комплектация СН американского ВТО, начиная еще с комплектов JDAM, середины 90-х гг. А вот современные системы ВТО, оснащенные исключительно ИНС, мне не известны. Не делают такого. СНС всегда присутствует. По-моему, вывод вполне однозначен - самая современная и навороченная ИНС, не способна заменить СНС.
                Цитата: Лопатов
                Немецко-итальянские "Вулканы" в дополнение к этой системе опционально оснащаются полуактивной лазерной или пассивной ИК ГСН

                Данные ГСН, существенно удорожают «Volcano». И главным образом, они применяются для возможности поражения УАС подвижных целей, что не возможно в системах наведениях только с ИНС + СНС. Ну и естественно для снижения КВО: «КВО не должно превышать 20 м при нормальном функционировании КРНС и ИНС. Намечается использовать лазерную головку самонаведения для снижения КВО до 5 м». http://pentagonus.ru/publ/artillerijskie_boepripasy_povyshennoj_tochnosti_istori
                ja_sostojanie_razvitie_ch2_2012/6-1-0-2255 . Очевидно, что в район цели, до включения ГСН, «Volcano» все равно выходит с помощью СНС. От GPS не куда не деться. Так что ее глушение, вполне актуально.
  14. профессор Офлайн
    профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 15:22
    +1
    Помехоустойчивая американская GPS не станет проблемой для российских «глушилок»

    Не знаю как там на счет будущей, а нынешнюю ГПС заглушить не смогли.

    Войска РЭБ проиграли борьбу GPS
    Российские станции постановки радиоэлектронных помех не смогли помешать «американцам» уничтожить учебный объект
    1. ultra Офлайн
      ultra (Михаил) 4 сентября 2013 16:19
      +2
      Уважаемый Олег,возможно так и было,только веры этой статейке 0%!
      1. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 16:39
        0
        Цитата: ultra
        Уважаемый Олег,возможно так и было,только веры этой статейке 0%!

        Тем не менее, наведение по ГПС в последних конфликтах себя показало с лучшей стороны.
        1. ultra Офлайн
          ultra (Михаил) 4 сентября 2013 17:05
          +2
          С этим не спорю!Однако у меня нет инфы,что применялись какие-либо системы электронного противодействия боеприпасам с наведением по GPS.
  15. михаил3 Офлайн
    михаил3 (Михаил) 4 сентября 2013 16:28
    +3
    Задача состоит не в глушении сигнала позиционирования. Она в том, чтобы идущий по этому сигналу механизм утратил ориентировку. Следовательно вопрос не столько в мощности помехи, сколько в ее параметрах и так сказать "настройке". Шифрованный сигнал, говорите? wink Ну-ну...
  16. TIT Офлайн
    TIT (андрей) 4 сентября 2013 17:51
    0
    как бы постараюсь подвести итог спорам ( повторяюсь)

    РЭБ -- радиоэлектронная борьба , именно борьба , а не панацея , если бы всё было так просто , то в морях и окенах бы ходили бы линкоры с большими пушками и пулялись бы в друг друга болванками большого калибра , а не крейсера с чудо ракетами
    1. stalkerwalker Офлайн
      stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 18:03
      +4
      Цитата: TIT
      РЭБ -- радиоэлектронная борьба , именно борьба , а не панацея , если бы всё было так просто , то в морях и окенах бы ходили бы линкоры с большими пушками и пулялись бы в друг друга болванками большого калибра , а не крейсера с чудо ракетами

      Кто знает...
      В случае глобального конфликта вся космическая группировка может быть превращена в "космический мусор", путём подрыва 4-х ЯЗ на максимальной достижимой высоте, на противополярных орбитах над экватором и полюсами.
      И всё..."...Бери шинель, пошли домой...". Связь - только ПВ/КВ (если аппаратура не попала под воздействие ЭМИ). Позиционирование - по светилам, или по триангуляционным меткам (если оптика не помутнела).
      1. TIT Офлайн
        TIT (андрей) 4 сентября 2013 18:15
        +1
        Цитата: stalkerwalker
        4-х ЯЗ на максимальной достижимой высоте,
        , а двумя не обойдёмся , или лучше совсем без них stop . это другая тема и поистине только теория,
        Цитата: stalkerwalker
        Связь - только ПВ/КВ
        , посыльные ямщики дымовые сигналы ну , а там востановим опыт то есть ,, на коленке смастерим lol
        1. stalkerwalker Офлайн
          stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 18:45
          +3
          Цитата: TIT
          , посыльные ямщики дымовые сигналы ну , а там востановим опыт то есть ,, на коленке смастерим

          Мне больше нравятся барабаны - музыка панимаш... laughing
  17. e-froloff
    e-froloff 4 сентября 2013 17:56
    0
    Уверен!70% информации, которую ы выдают - это блеф!У них так устроено!Они дурят свой народ постановами!Почему они не будут дурить весь мир похвалой своего супер оружия???
    1. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 5 сентября 2013 11:42
      0
      Они и дурят...Как все это надоело!Вся эта шушера с Сев.Америке просто трусы и понтовые!В45г только у них были ЯБ, и что? Все планы составляют как НАС уничтожить,по сей день...Просто ничтожество,кто все это вершит! Других слов для этих нелюдей нет!!!
  18. yanus Офлайн
    yanus 4 сентября 2013 19:28
    0
    Цитата: профессор

    The new contract is valued at 30 million euros and builds on Northrop Grumman's extensive experience with the Eurofighter programme spanning more than 20 years as a supplier for all three tranches of the programme. Northrop Grumman Italia has delivered a total of more than 400 inertial navigation systems for Tranches 1 and 2 of the Eurofighter.

    итого 30 лимонов на 400!!! авиа систем= 75 тысяч включая помехозащищенный приемник ГПС с направленными антеннами. Совсем не дорого.

    has delivered - прошедшее время. 400 комплектов было уже поставлено.
    А 30млн - новый контракт, примерно на сотню самолетов третьего транша.
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 21:54
      0
      Все равно плохой пример, речь идет об инерциалке с самой продвинутой ГПС. Выяснить из этого примера сколько стоит инерциалка не представляется возможным. За вами ссылка на цену инерциалки.
  19. иваныч47 Офлайн
    иваныч47 (Евгений Иванович) 4 сентября 2013 20:07
    0
    Спутниковые навигационные системы (СНС) ГЛОНАСС (Россия) и GPS (США) для формирования и передачи навигационной информации используют шумоподобные сигналы. Амплитуда этих сигналов находится на уровне "белого шума" космического пространства. Необходимо учитывать мощную помеховую обстановку, которую создают промышленные установки, грозы и т.д. Приемники СНС с такого рода помехами научились бороться с высокой вероятностью. В СССР в 80-тых годах прошлого века проводились исследования влияния преднамеренных помех на работу приемников СНС. Результаты были удручающие. Помехозащищенность спутниковых навигационных систем была очень низкой. Если иметь ввиду, что мощности передатчиков помех могут достигать десятки кВТ и более, надежность СНС будет очень низкой.
    1. Andreas
      Andreas 4 сентября 2013 20:31
      +1
      Приемник СНС, оборудованный встроенным таймером и тремя антенами с диаграммами направленности, расположенными во взаимно перпендикулярных направлениях, может автоматически детектировать места расположения источников шумоподобных сигналов ( в т.ч. средств РЭБ).

      В случае несовпадения мест расположения источников с орбитальным положением спутников GPS или ГЛОННАС в данный момент времени шумоподобные сигналы будут игнорироваться.
  20. saag Офлайн
    saag 4 сентября 2013 21:25
    +2
    Цитата: Andreas
    В случае несовпадения мест расположения источников с орбитальным положением спутников GPS или ГЛОННАС в данный момент времени шумоподобные сигналы будут игнорироваться.

    А если шумоподобный сигнал идет на частоте GPS? Приемник будет игнорировать эту самую частоту?
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 21:57
      0
      Цитата: saag
      А если шумоподобный сигнал идет на частоте GPS? Приемник будет игнорировать эту самую частоту?

      если источник помех будет находиться между спутником и приемником ГПС тогда у РЭБ есть шанс...
      1. stalkerwalker Офлайн
        stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 22:52
        +3
        Цитата: профессор
        если источник помех будет находиться между спутником и приемником ГПС тогда у РЭБ есть шанс...

        В основе конструкции любых антенн лежит приёмный контур, который возбуждается в случае совпадения с настроенной частотой. Проблема лежит в плоскости чувствительности этого контура (читай антенны) - какой сигнал будет превалировать, свой-правильный, или чужой-ложный. Частота 1,5-1,6 ГГц, на которой работают спутники, так сказать "нежная", вопрос в избирательности спутников, закрывается критерием выбора спутников по высоте над горизонтом.
        И ещё.
        Уже замечено, что если на определённом участке "кучкуется" ну слишком много "потребителей" сигнала, идущего с одного спутника, перебои в получении координат обеспечены.
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2013 23:04
          +1
          Цитата: stalkerwalker
          И ещё.

          Проблемы с помехоустойчивостью и "повторным изображением" оказались наиболее трудно решаемыми. Они привели к внедрению технологии так называемых "умных" антенн, как правило, основанных на "цифровом формировании луча" в программном обеспечении. Идея, стоящая за этой технологией проста, но как водится сложна в деталях. Обычная антенна GPS принимает сигналы со всей верхней полусферы над ракетой, таким образом, включая спутники GPS, а также вражеские помехи. Так называемая антенна с управляемой диаграммой направленности (Controlled Reception Pattern Antenna, CRPA) при помощи программного обеспечения синтезирует узкие пучки, направленные к предполагаемому месторасположению спутников GPS, в результате чего антенна оказывается "слепа" во всех других направлениях. Наиболее продвинутые конструкции антенн этого типа производят так называемые "нули" в диаграмме направленности антенны направленные на источники помех для дальнейшего подавления их влияния.

          антенна с управляемой диаграммой направленности
          1. stalkerwalker Офлайн
            stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 4 сентября 2013 23:41
            +3
            Цитата: профессор
            Проблемы с помехоустойчивостью и "повторным изображением" оказались наиболее трудно решаемыми. Они привели к внедрению технологии так называемых "умных" антенн, как правило, основанных на "цифровом формировании луча" в программном обеспечении

            Никто не спорит, что всё так просто, думаю, что и разработчики средств РЭБ знакомы с этой фишкой. Но в таких "высоких алгебрах" мне трудно разбираться.
            И вы заслуженно носите ник "Профессор". laughing
            1. профессор Офлайн
              профессор (Соколов Олег) 5 сентября 2013 09:43
              0
              Цитата: stalkerwalker
              Никто не спорит, что всё так просто, думаю, что и разработчики средств РЭБ знакомы с этой фишкой. Но в таких "высоких алгебрах" мне трудно разбираться.

              Все гораздо проще. Представьте что я в бинокль наблюдаю за ... У вас лазерная указка мощностью 1 ват. Так вот, чтобы ослепить меня Вам необходимо находиться между мной и наблюдаемым объектом (спутником ГПС и приемником на КР, БПЛА и пр). Иначе будете светить мне в затылок... fellow

              Что бы заглушить CAPA необходимо глушилку поместить на самолеты и/или аэростаты. Сегодня никто этого сделать не может- денег нет. Поэтому все разговоры о глушилках для БПЛА на 50, 120 км простой треп. Так что разработчики РЭБ нервно курят в сторонке.

              Поддерживаю почти каждое слово Andreas.
              1. stalkerwalker Офлайн
                stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 5 сентября 2013 11:08
                +3
                Цитата: профессор
                Поддерживаю почти каждое слово Andreas.

                Без комментариев...
                Последний довод laughing .
                Рассчитали на бумаге, да забыли про овраги...
                Всё легко при обсуждениях, в теории.
                Для контроля вектора скорости, места и ВЫСОТЫ полёта КР, потребуются услуги 4-х спутников одновременно, даже друг-друга сменяемых, по мере пролёта над траекторией КР.
                Практика показывает, что и в "мирной жизни" добиться нормальной видимости 2-3 спутников СНС, временами бывает небеспроблемно.

                Засим откланиваюсь.
                hi
      2. Andreas
        Andreas 4 сентября 2013 23:41
        +2
        Эта задача (совмещение в пространстве на одной линии трех точек - крылатой ракеты, средства РЭБ и спутника GPS) практически не выполнима, так как:
        - ракета и спутник двигаются по своим траекториям, поэтому средству РЭБ надо суметь отследить ракету в полете, быстро выйти в нужный район, вычислить и потом поддерживать некоторую сложную промежуточную траекторию, чтобы все время оставаться на одной линии с ракетой и спутником;
        - скорость передвижения средства РЭБ должна быть не меньше скорости полета ракеты - порядка 800 км/час, т.е. средство РЭБ должно быть установлено на реактивном самолете;
        - для позиционирования надо иметь в прямой видимости минимум три спутника, действующая космическая группировка GPS обеспечивает видимость четырех и более спутников, поэтому и средств РЭБ для глушения единственной ракеты понадобится более чем одно, причем они должны жестко координировать между собой свои перемещения;
        - в зоне действия средств РЭБ одновременно может находиться два и более объекта глушения, например, две ракеты или ракета и ложная цель, поэтому количество средств РЭБ удваивается, утраивается и т.д.

        В результате задача физического экранирования спутников GSM многочисленными средствами РЭБ, установленными на борту самолетов, для каждой цели, оказавшейся в пределах их зоны ответственности, не имеет технического решения.
    2. Andreas
      Andreas 4 сентября 2013 22:05
      0
      Три направленных антенны позволяют определить пространственное положение источников излучения и отстроиться от тех из них, положение которых не совпадает с орбитами спутников GPS/ГЛОННАС, вне зависимости от частоты излучения.
  21. vanderhaas
    vanderhaas 5 сентября 2013 03:50
    0
    Цитата: Andreas
    Три направленных антенны позволяют определить пространственное положение источников излучения и отстроиться от тех из них, положение которых не совпадает с орбитами спутников GPS/ГЛОННАС, вне зависимости от частоты излучения.

    Вообще-то GPS трансляторы находятся на геостационарных орбитах и триангуляция осуществляется как минимум по трём сигналам. И задача приёмника - как раз определить своё местоположение, а не оценивать своё перемещение относительно "известных" в данном районе поверхности планеты трансляторов GPS. Так что задачей является не глушение, а подмена сигнала (связь-то не двусторонняя, а односторонняя, всё-таки приёмник, а не приёмо-передатчик). Тут антеннами не обойдёшься.
    Коли народ в реальном времени RTP хакает ....
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 5 сентября 2013 09:47
      +1
      Цитата: vanderhaas
      Вообще-то GPS трансляторы находятся на геостационарных орбитах

      нет. совсем не на геостационарных.
    2. Andreas
      Andreas 5 сентября 2013 12:07
      +1
      В момент старта в инерциальную систему наведения (ИСН) крылатой ракеты вводятся координаты точки старта, время старта и траектории спутников GPS. В процессе полета ракеты ИСН непрерывно отслеживет изменение координат и отсчитывает ход времени по встроенному таймеру.

      Поэтому к моменту начала прослушивания сигналов спутников GPS (например, при подлете к цели) компьютер ракеты с большой точностью сможет определить сегменты пространства, в которых находятся в этот момент три, четыре и более спутников GPS.

      Именно в направлении на эти сегменты и будут сформированы диаграммы направленности управляемой приемной антенны типа CRPA.

      В этом случае средствам РЭБ надо успеть вовремя засечь подлет ракеты к цели, подняться в воздух, выйти к точке экранирования ракеты от каждого из спутников GPS и в таком положении сопровождать ракету вплоть до её пролета мимо цели.

      Для сравнения - ракета затрачивает менее одной секунды на определение координат с использованием спутников GPS, средствам РЭБ для выполнения указанного противосигнального маневра потребуется более десяти секунд.

      Есть ещё проверенный способ определения координат на конечном участке полета с помощью сличения фактической радиолокационной/тепловой картинки рельефа местности с заранее заложенным в памяти ракеты образцом.

      В случае нанесения ракетного удара на море/в пустыне с движущемся песком/в местности с глубоким снежным покровом (с отсутствующим или непостоянным рельефом) цель легче распознать с помощью головной системы наведения по радиолокационной/тепловой сигнатуре (образец которой под разными ракурсами также закладывается в память ракеты), поскольку подстилающая поверхность (вода, песок, снег) резко отличается по контрасту от самой цели.

      Поэтому ракета, оснащенная комбинированной системой наведения (ИСН + GPS + ГСН), является неуязвимой для средств РЭБ.
      1. stalkerwalker Офлайн
        stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 5 сентября 2013 12:10
        +3
        Цитата: Andreas
        Поэтому ракета, оснащенная комбинированной системой наведения (ИСН + GPS + ГСН), является неуязвимой для средств РЭБ.

        Убедил... laughing
      2. ev58
        ev58 5 сентября 2013 14:14
        0
        Несомненно, для ВТО, где важную роль играет картография, какие-либо средства РЭБ теряют свою актуальность. Чтобы не строить иллюзий, следует отметить, что такие средства, как правило, оснащаются радиационно-стойкой аппаратурой и имеют необходимые конструктивно-технологические решения для обеспечения стойкости к боевым средствам, генерирующим ЭМИ или повышенный уровень СЖР и функционирования в условиях воздействия электромагнитных полей высокой интенсивности. Про "баллистику" вообще речь не идёт. А американцев можно понять: они "помешаны" на GPS, разве что не молятся ему.
  22. Rash Офлайн
    Rash (Рашит) 5 сентября 2013 07:06
    0
    Друзья! Бросайте флеймить! Закон гайки и болта еще никто не отменял.
  23. saag Офлайн
    saag 5 сентября 2013 07:58
    0
    Цитата: Andreas
    поэтому средству РЭБ надо суметь отследить ракету в полете, быстро выйти в нужный район, вычислить и потом поддерживать некоторую сложную промежуточную траекторию, чтобы все время оставаться на одной линии с ракетой и спутником;

    Может быть просто подвесить БПЛА на необходимой высоте в нужных районах и направленной антенной покрыть этот самый район,выдав киловатт мощности на антенну, если до поверхности дойдет десятая часть, то этого очень даже достаточно
  24. viruskvartirus Офлайн
    viruskvartirus (Вячеслав) 5 сентября 2013 13:00
    +1
    Самая хорошая глушилка для GPS это оставшийся космический мусор от спутника и раздолбанные наземные станции. Вот как это сделать быстро и эффективно и стоит думать в первую очередь.
  25. ev58
    ev58 5 сентября 2013 13:52
    0
    "Профессор, конечно, лопух, но аппаратура при нём, при нём!" - как гласит классика советского кинематографа.
  26. Vldmr
    Vldmr 14 сентября 2013 21:16
    0
    На ум приходит весьма интересная догадка. Орбиты спутников ГЛОНАСС около 19100 км, а NAVSTAR 20200 км. Если предположить, что наша система введена в эксплуатацию позже и наши военные не зря лаптем щи хлебали, они могли сделать простую фичу, типа ретрансляции сигнала GPS нашим спутником с некоторой ненулевой задержкой. Ситуация такая: наш спутник принимает сигнал GPS от ближайщего спутника NAVSTAR (это вполне возможно, орбита нашего ниже и диаграмма направленности спутника NAVSTAR должна быть достаточно широкой, что бы сигнал достигал всей поверхности земного шара, плюс на таком маленьком расстоянии между спутниками можно ловить боковые лепестки излучения от антенны спутника NAVSTAR) и принятый сигнал, либо обрабатывается по специальному алгоритму с внесением погрешностей, либо просто ретранслируется с определенной задержкой, что не позволит его использовать для точного определения координат (ксати, в данном случае шифрование сигнала не поможет, так как он будет полностью идентичным). Не зная, точно алгоритм работы приемников для выбора сигнала, не могу сказать, получиться ли обмануть приемник GPS при примерно одинаковых уровнях истинного или ложного сигнала. Смею предположить, скорее будет выбираться более мощный сигнал. Тогда вопрос в энергетическом потенциале передающего тракта, в ДН антенны. Честно говоря, с информацией по распределению плотности мощности радионавигационнго поля излучаемых сигналов системами ГЛОНАСС и GPS не разбирался, но вроде как, принципиальных преград для подобного глушения не возникает. Ну и американцы, соответственно, может и для нас подобную каку приготовили :))). Будем думать , что наши все таки предусмотрели возможность сделать такую гадость.Понятно, такое решение , усложнит спутник, потребуются дополнительные мощности для ретрансляции помехового сигнала, дабы не нарушить свои навигационные функции. Все танцы с бубном вокруг управляемых ДН приемных антенн тут не помогут. Конечно, нужно смотреть орбиты спутников, наверняка будут временные интервалы, когда спутники будут далеко друг от друга, и такая схема не будет работать.
Картина дня