Стрелковое оружие СССР: на пути к автоматическому оружию

К 30-м годам XX века мировая военная мысль окончательно и бесповоротно утвердилась в мысли о том, что много войск – это, конечно, хорошо, но еще лучше, если эта масса войск будет выпускать как можно больше пуль на 1 км. фронта. При этом борьба за скорострельность началась еще раньше. В средневековье существовали своеобразные «пулеметчики» – английские йомены, которые могли выпускать стрелы с поражающей быстротой, то же самое можно сказать и о монгольских конных лучниках. Если же говорить непосредственно о стрелковом оружии, то к 1910 году практически все ведущие конструкторы мира пришли к выводу о необходимости разработки самозарядных автоматических винтовок.

Данная тенденция не обошла стороной и Россию, где работы по разработке автоматических систем велись многими конструкторами, однако наиболее удачливым из них стал Владимир Григорьевич Федоров. Федоров был выходцем из обыкновенной учительской семьи, но судьба уготовала ему достаточно интересный жизненный путь. Владимир Федоров являлся кавалером многих наград как Российской Империи, так и СССР, в том числе уникального звания «Герой Труда» – предшественника награды Герой Социалистического труда, он сумел дослужиться до звания генерал-лейтенанта Красной Армии.

Автомат Федорова


Свой автомат Федоров спроектировал, будучи капитаном Российской Императорской армии, в 1913-1916 годах. А первые работы над самозарядной винтовкой он начал еще в 1906 году. Его первая винтовка разрабатывалась под стандартный патрон знаменитой русской трехлинейки 7,62х54R и оснащалась неотъемным магазином емкостью 5 патронов. Она была испытана в 1911 году, а в 1912 году Артиллерийский Комитет даже одобрил ее выпуск, заказав 150 экземпляров для проведения войсковых испытаний. Одновременно с этим конструктор работал над созданием патрона, который изначально был бы приспособлен для автоматического оружия. В 1913 году он предложил проект автоматической винтовки (термин «автомат» был введен позже, только в 1920-х годах) под новый патрон собственной разработки.

Стрелковое оружие СССР: на пути к автоматическому оружию

Патрон Владимира Федорова обладал остроконечной пулей калибра 6,5-мм и массой 8,5 гр. Начальная скорость данной пули равнялась приблизительно 850 м/с, а дульная энергия составляла 3100 Джоулей. В то же время стандартный российский винтовочно-пулеметный патрон 7,62х54R в зависимости от варианта снаряжения обладал дульной энергию около 3600-4000 Джоулей. В то же время 6,5-мм патрон Федорова давал более слабый импульс отдачи, в сравнении со стандартным патроном 7,62х54R и обладал меньшей массой.

Все эти качества, наряду с меньшей дульной энергией и конструкцией гильзы без выступающей закраины делали патрон Владимира Федорова лучше приспособленным для автоматического оружия, позволяя наладить его надежную подачу из магазинов большой емкости. Испытания новинки начались в 1913 году, но разразившаяся Первая мировая война внесла свои коррективы. К 1915 году Российская Императорская армия испытывала острый дефицит стрелкового оружия. Особенно это относилось к легким ручным пулеметам. В результате новые автоматические винтовки Федорова были заказаны в качестве легкого оружия для поддержки пехотных частей, но уже под японский винтовочный патрон 6,5x50SR Арисака.

Он обладал схожими с патроном Федорова характеристиками и при этом в России их имелось достаточно количество, так как японские патроны в самом начале Первой мировой войны покупались вместе с винтовками Арисака, для того чтобы восполнить потери армии в стрелковом оружии. Уже произведенные автоматические винтовки Федорова под японский патрон переделывались при помощи установки в патронник специального вкладыша. Следует отметить, что и патрон для винтовки Арисака и патрон Федорова по своим баллистическим характеристикам были типичными винтовочными патронами, хотя и отличались меньшим калибром и соответственно мощностью. Они не были промежуточной разработкой, как это утверждалось в ряде источников.

Стрелковое оружие СССР: на пути к автоматическому оружию

К лету 1916 года опытные автоматы Федорова прошли серию войсковых испытаний в специальной роте, после чего было принято решение вооружить ими команду 189-го Измаильского полка (158 солдат и 4 офицера), которая 1 декабря 1916 года отбыла на Румынский фронт. Решение о серийном выпуске «2,5-линейной винтовки Федорова» было принято, выпускать их должны были на Сестрорецком оружейном заводе. Однако в условиях масштабной войны данное предприятие не могло справиться даже с выпуском основной своей продукции (винтовки обр. 1891/10 года), поэтому массовое производство автоматической винтовки Федорова налажено не было.

Серийно ее начали выпускать лишь после революции на Ковровском заводе (сегодня это завод им. Дегтярева). При этом заказ был сокращен с 15 000 до 9 000 единиц. До 1924 года, когда выпуск автомата Федорова прекратили, удалось собрать всего 3 200 единиц данного стрелкового оружия. В 1923 году была проведена его модернизация, оружие получило новый ударный механизм, прицел и магазин. Автоматы Федорова продолжали оставаться на вооружении Красной Армии до 1928 года. После их было решено снять с вооружения по причине унификации используемых патронов. Все автоматы были переданы на склады, но еще пригодились военным. В 1940 году они использовались в Карелии во время Зимней войны с Финляндией.

Необходимо отметить тот факт, что в качестве массового армейского стрелкового оружия разработка Федорова применяться не могла, так как не обеспечивала надежность работы в сложных и тяжелых условиях эксплуатации. Помимо этого данный автомат был достаточно сложен в обслуживании и изготовлении. Анализ единственного достоверного источника по эксплуатации автомата доступного на данный момент времени – брошюры от 1923 года, демонстрирует, что главной проблемой автомата Федорова были не столько недостатки конструкции как таковой, сколько низкое качество используемых конструкционных материалов – наплывы металла, осадка деталей и т. д., а также низкое качество боеприпасов, которые поставлялись в войска. В то же время автомат Федорова был первым рабочим образцом индивидуального автоматического оружия, которое, к тому же, использовалось в боях, что и является основной заслугой данного автомата, равно как и его конструктора.

Самозарядные винтовки Токарева – СВТ38/40

Первым образцом индивидуального автоматического стрелкового оружия, которое было создано и принято на вооружение уже в Советском Союзе, стала автоматическая винтовка конструкции Симонова – АВС. В конкуренции с другим известным советским конструктором-оружейником – Федором Васильевичем Токаревым, Сергей Гаврилович Симонов разработал оружие, которое в 1936 году было принято на вооружение РККА, а уже в 1938 году АВС-36 были вооружены все пехотинцы 1-й Московской стрелковой дивизии. В 1939 году АВС-36 смогла получить первое боевое крещение в ходе войны с Финляндией. Однако основным способом ведения огня из АВС была стрельба одиночными патронами, стрельба очередями была возможна, но только в экстренных случаях.

Стрелковое оружие СССР: на пути к автоматическому оружию

17 июля 1939 года, руководствуясь желанием как можно скорее перевооружить Красную Армию самозрадными винтовками, Комитет Обороны по личному указанию Сталина принял решение все усилия наркомата вооружения сосредоточить на другой самозарядной винтовке – СВТ-38. Сыграло свою роль и то, что Сталин достаточно хорошо знал Токарева, а имя Симонова ему мало что говорило.

СВТ была принята на вооружение РККА еще в 1938 году и получила обозначение СВТ-38, в 1940 году на вооружение был принят несколько облегченный вариант винтовки, который получил обозначение СВТ-40, выпуск винтовки продолжался до 1945 года, причем в первой половине войны нарастающими темпами, а в дальнейшем все в меньших и меньших количествах. Всего было произведено до 1,5 миллионов данных винтовок, включая до 50 тысяч СВТ-40, выполненных в снайперском варианте.

В войсках данную винтовку прозвали «Светкой». Винтовка применялась в ходе Советско-Финской войны, а также во время Великой Отечественной войны. В ряде подразделений Красной Армии она была основным оружием, но в большинстве случаев ей вооружалась только часть пехотинцев. Общее мнение о СВТ было достаточно противоречивым. С одной стороны, в РККА СВТ-40 заслужила репутацию не самого надежного стрелкового оружия, которое было чувствительно к морозам и грязи. С другой стороны, у многих пехотинцев данная винтовка пользовалась заслуженной любовью и популярностью, так как она существенно превосходила винтовку Мосина по огневой мощи.

Весьма ценили трофейные СВТ-38/40 немецкие и финские солдаты, немцы даже приняли их на вооружение в качестве стрелкового оружия ограниченного стандарта. Довольно хорошо об СВТ отзывались и американские военные. Все это можно объяснить в первую очередь тем, что подготовка основной массы пехотинцев в Красной Армии находилась на низком уровне, а также низким уровнем обслуживания стрелкового оружия в условиях фронтовой эксплуатации (использование неподходящих или некачественных смазочных материалов), а также массовым использованием в патронах американского пороха (поставлялся в СССР по Ленд-лизу), который давал много нагара. Стоит отметить, что спустя 20 лет подобные проблемы начали преследовать и молодую американскую автоматическую винтовку М16 во время войны во Вьетнаме, что, впрочем, не помешало ей стать одним из лучших образцов стрелкового оружия в своем классе.

Стрелковое оружие СССР: на пути к автоматическому оружию

Многие подразделения, а также отдельные бойцы Красной Армии, имевшие достаточный уровень подготовки, например морская пехота, достаточно успешно применяли СВТ вплоть до окончания войны. В то же время снайперский вариант СВТ-40 по эффективной дальности и кучности стрельбы уступал снайперской винтовке Мосина обр. 1891/30 годов, поэтому к середине Великой Отечественной она была заменена в производстве менее скорострельной и устаревшей, но более точной Мосинкой.

СВТ-40, как следует из ее названия, была самозарядным (полуавтоматическим) оружием. Винтовка работала по принципу отвода газов из канала ствола и имела короткий ход газового поршня. Запирание ствола осуществляется перекосом затвора в вертикальной плоскости. Винтовка имела составное деревянное ложе. Ударно-спусковой механизм —курковый. СВТ-40 оснащалась коробчатым, двухрядным, отъемным магазином на 10 патронов. Была реализована возможность снаряжения магазинов как отдельно от винтовки, так и в примкнутом состоянии с помощью штатных обойм на 5 патронов к винтовке Мосина. Прицельные приспособления открытые, состоят из мушки с намушником и целика, который можно было регулировать по дальности. Винтовка имела дульный тормоз и газовый регулятор, который позволял менять количество газов, отводимых из канала ее ствола. Дополнительно комплектовалась штык-ножом, который можно было примкнуть к винтовке в случае необходимости.

СВТ-38/40 не уступали американской самозарядной винтовке M1 Garand и явно превосходили более поздние немецкие образцы G.41(M) и G.41(W). Существенное количество автоматических винтовок у советских стрелков (до войны было произведено около 1 млн. СВТ) стало неожиданностью для немецких солдат в начале войны. Летом 1941 года немецкий солдат в письме домой сообщал: «Русские поголовно вооружены ручными пулеметами». Знаменитый командующий 2-й танковой армией Гейнц Гудериан в своем докладе об опыте ведения боевых действий на Восточном фреоне от 7 ноября 1941 года писал: «Ее (советской пехоты) вооружение уступает немецкому, за исключением автоматической винтовки».

Стрелковое оружие СССР: на пути к автоматическому оружию

Однако при всей полезности автоматических и самозарядных винтовок, в условиях масштабной войны они обладали одним серьезным недостатком, который сводил на нет все их достоинства. Все они отличались технической сложностью, которая была неподвластна большому количеству солдат-новобранцев, которые в войска попадали, можно сказать «от сохи». В то же время в умелых руках СВТ была очень грозным оружием. А для массового насыщения «пулями на километр фронта» в ходе ведения боевых действий были использованы другие образцы автоматического оружия – пистолеты-пулеметы (ППШ, ППС).

Источники информации:
-http://voennovosti.ru/2013/08/strelkovoe-oruzhie-rossii-era-avtomatiki
-http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/Fedorov
-http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/rus/tokarev-svt-3-svt-40-r.html
-http://ru.wikipedia.org
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 34
  1. bunta 5 сентября 2013 09:00
    Все они отличались технической сложностью, которая была неподвластна большому количеству солдат-новобранцев, которые в войска попадали, можно сказать «от сохи».

    Эта ржавая байка (в угоду либералам, кокосам и прочим недоумкам). Производство автоматических винтовок было свернуто из-за недостатка производствепных мощностей в первуюо чередь.Вместо одной СВТ фронт мог получить что-то около двух с половиной ППШ. Вот и весь "секрет".
    1. Netto 5 сентября 2013 09:45
      В ППШ широко применялась штамповка практически всех основных деталей. Это был один из основных замыслов Шпагина, что резко снижало время изготовления ППШ. Плотность огня до 1000 в/мин., большая емкость барабанного магазина - достойная альтернатива пистолету-пулемету Фольмера на дистанциях 200-300 м. СВТ тут явно проигрывала.
      Netto
    2. BigRiver 5 сентября 2013 11:05
      Цитата: bunta
      ... Производство автоматических винтовок было свернуто из-за недостатка производствепных мощностей в первуюо чередь.Вместо одной СВТ фронт мог получить что-то около двух с половиной ППШ...

      ППШ и "Света" находились в разных тактических нишах. Шпагин - это дистанция 150-200 метров, СВТ - 500-800. И первый не мог заменить вторую.
      Первые ППШ, кстати, были дороже мосинки почти в четыре раза.
      Эффект ППШ был в том, что это был гениальный мобилизационный образец вооружения, не требующий высококвалифицированного труда, сложного оборудования и большого разнообразия материалов. Он вообще выпускался на непрофильных предприятиях и с СВТ никак не пересекался в производстве.
      А вот СВТ, как раз требовала и десять марок стали и десятки станко-часов, и качественные смазочные материалы на фронте.., и грамотного обученного юзера с привитыми навыками по уходу за оружием. Такого технически грамотного бойца РККА в миллионных масштабах себе позволить не могла.
      Таким образом, снятие СВТ с производства - это все-таки, комплекс причин.
      1. Avenger711 5 сентября 2013 17:55
        Когда бой идет на уровне десятков артиллерийских батарей можно и потерпеть, что солдаты дальше 150-200 метров не стреляют.
        Avenger711
    3. Avenger711 5 сентября 2013 17:05
      Выраженная в рублях эта сложность спокойно давала штукарь за 1 винтарь, "трехлинейка" тогда стоила 90 р. ППШ был еще дешевле. Плюс в условиях тотальной войны роль личного оружия пехоты по сравнению с артиллерией незначительна.

      Сложности в эксплатации тоже были.
      Avenger711
    4. Zeev 5 сентября 2013 20:08
      Эта ржавая байка основана на воспоминаниях ветеранов, которые СВТ жутко не любили именно за ее сложность (кроме морпехов, но у тех техническая подкованность повыше была)
      Zeev
      1. stalkerwalker 5 сентября 2013 23:40
        Цитата: Zeev
        воспоминаниях ветеранов, которые СВТ жутко не любили именно за ее сложность

        По воспоминанию отца, СВТ была очень хороша, но требовала чистоты, ухода, и не терпела лишней смазки на холоде. У него на правой ладони остался шрам, содрал кусок кожи между крышкой и рукояткой затвора, при передёргивании затвора.
        Пусть скажут те, кто держал в руках АК/АКМ/АКМС - у вас не защемляло нижнюю часть ладони, если передёргивали затвор хватом "вверх"?
  2. stolbovsn 5 сентября 2013 09:13
    Вы правы, но СВТ или СВС вместо ППШ ведет к увеличению убойной дистанции до противника, а значит уменьшает собственные потери и ведет к изменению тактики боев.
    1. Avenger711 5 сентября 2013 17:56
      Когда у бойцов вместо двух десятков ППШ одна винтовка, пусть и хорошая, тактика боя действительно изменится, т. к. бить врагов придется даже не со 100 метров, а в упор кулаками и камнями.

      Кстати, представьте какова видимость на поле боя.
      Avenger711
      1. bistrov. 5 сентября 2013 20:02
        Цитата: Avenger711
        Когда у бойцов вместо двух десятков ППШ одна винтовка

        Да ладно вам небылицы повторять. Чего -чего а трехлинеек в СССР хватало. За годы войны было выпущено более 12 млн штук! В 2 раза больше ,чем все оружейные заводы Европы,которые работали на гитлеровскую Германию. Может и было несколько случаев из-за неразберихи,когда отдельные подразделения попадали на фронт без оружия,но никто их на передовую не отправлял и камнями и палками драться не заставляли. Получается, по вашему, мы фашистов победили камнями и палками? Весьма оригинальная мысль.
        1. Avenger711 6 сентября 2013 01:32
          Это за годы войны, а вот в 41-ом их не выпускали, и что ППШ, что трехлинейка, это практически одного уровня эрзац, когда современное вооружение технологически на порядок сложнее. 1 Винтовка на троих действительно миф, т. к. оружия в лице тех же трехлинеек хватало на складах, куда их отправляли при замене на СВТ. Армия попросту продержалась до момента, когда какое-никакое вооружение начало поступать с эвакуированных заводов.
          Avenger711
          1. nightingale 8 сентября 2013 17:53
            Не совсем миф некоторые ополченчиские дивизии должны были довооружится на передовой но на всех сразу не хватало, хотя на сборных пунктах винтовки валялись кучами для отправки в тыл но трогать их нельзя было.
  3. Droid 5 сентября 2013 09:37
    Цитата: bunta
    Производство автоматических винтовок было свернуто из-за недостатка производствепных мощностей в первуюо чередь.Вместо одной СВТ фронт мог получить что-то около двух с половиной ППШ. Вот и весь "секрет".

    Абсолютно наоборот.
    Цитата: Болотин

    Автоматическая винтовка Токарева обр. 1940 г. предназначалась для выполнения тех же задач, что и
    самозарядная винтовка, поэтому основным видом ее огня был одиночный. Стрельба короткими очередями допускалась лишь при недостаточном количестве ручных пулеметов, а непрерывным огнем — в исключительных случаях в момент наибольшего напряжения боя.

    20 мая 1942 г. Государственный Комитет Обороны принял постановление о производстве автоматических винтовок, которые с июля начали поступать в действующую армию*.
    Переделка самозарядной винтовки Токарева в автоматическую была вызвана недостаточным количеством ручных пулеметов и пистолетов-пулеметов в начале войны. Автоматическая винтовка позволяла частично компенсировать недостаточную плотность огня пехоты.

    * ЦАМО, ф. 8 1 , оп. 12106, д. 714, л. 113



    1. Avenger711 6 сентября 2013 01:34
      Каким образом запуск в производство автоматической винтовки может компенсировать нехватку пистолетов-пулеметов, которые к пулеметам никоим боком и стоят в 10+ раз дешевле??
      Avenger711
  4. 0255 5 сентября 2013 09:41
    Стоит отметить, что спустя 20 лет подобные проблемы начали преследовать и молодую американскую автоматическую винтовку М16 во время войны во Вьетнаме, что, впрочем, не помешало ей стать одним из лучших образцов стрелкового оружия в своем классе.

    М16 американцы сами провозгласили лучшей штурмовой винтовкой. А во Вьетнаме, как и в Ираке, американцы старались подобрать АК-47, которые славились своей безотказностью.
    Цитата: stolbovsn
    СВТ или СВС вместо ППШ ведет к увеличению убойной дистанции до противника, а значит уменьшает собственные потери и ведет к изменению тактики боев.

    Ещё Финская война показала, что автоматы нужны, хотя Сталин думад обойтись простыми винтовками. Советская армия из-за отсутствия автоматов несла большие потери в начале войны. ППШ начали массово выпускать только в 1942 году. Самозарядные винтовки были хороши вместе с автоматами, а не вместо их.
    1. avt 5 сентября 2013 11:07
      Цитата: 0255
      хотя Сталин думад обойтись простыми винтовками.

      Если бы думал - не было бы СВТ ,другое дело что в самозарядном варианте ,а не автоматическом ,как у АВС.Но очередями стрелять винтовочным патроном из винтовки - дело не благодарное.
      avt
    2. Avenger711 5 сентября 2013 18:08
      Простите, но вы сами не знаете, что несете. ППШ - это не автомат, а пистолет-пулемет, что даже в название вынесено. Любая самозарядная винтовка с дульной энергией до 4 кДж кроет ППШ с его крошечными пистолетными пульками (не больше 500 Дж), как бык овцу. Немцы вопреки киношному штампу пистолетов-пулеметов изготовили меньше миллиона, отвоевав всю войну с винтовкой Маузера 1898-го года.

      Автомат, или по англ. assault rifle - это уже АК у которого боеприпас заметно мощнее, дульная энергия порядка 2 кДж. Отход от предыдущих мощнейших винтовок произошел по вполне объективным причинам, их-то проектировали для стрельбы по кавалерии одиночным огнем на дальней дистанции, при стрельбе из них очередью, их не каждый парень просто в руках удержит.
      Avenger711
  5. Лес 5 сентября 2013 10:37
    Автоматическая винтовка в 1913 г. , как-то эта информация не укладывается в голове.
    Фото изобретателя- Фёдорова Владимира Григорьевича -какое благородное лицо !
  6. stalkerwalker 5 сентября 2013 11:00
    ...Сыграло свою роль и то, что Сталин достаточно хорошо знал Токарева, а имя Симонова ему мало что говорило...
    С конца 20-х в РККА каждые 2-3 года проводились конкурсы моделей перспективного стрелкового оружия, где смотрели на оружие, а не фамилию создателя. Иначе мало кому знакомый сержант Калашников никогда не прославился со своим АК.

    ...Стоит отметить, что спустя 20 лет подобные проблемы начали преследовать и молодую американскую автоматическую винтовку М16 во время войны во Вьетнаме,...
    Тогда у амеров на вооружении состояла М-14...

    ...А для массового насыщения «пулями на километр фронта» в ходе ведения боевых действий были использованы другие образцы автоматического оружия – пистолеты-пулеметы (ППШ, ППС)...
    ППШ/ППС были вынужденной заменой СВТ-40 по причине более низкой себестоимости.

    Насыщение первой линии обороны автоматическим оружием, способным прицельно поражать противника на дистанции от 400 м - вот задача, которую пытались решить армии мира накануне 2-й Мировой.
    Пистолеты-пулемёты эту задаче могли решить на дистанции 100-150 м и ближе.
  7. Droid 5 сентября 2013 11:01
    Цитата: stalkerwalker
    ППШ/ППС были вынужденной заменой СВТ-40 по причине более низкой себестоимости.

    Не было такого.
    1. stalkerwalker 5 сентября 2013 11:27
      Цитата: Droid
      Не было такого.

      "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!" laughing
  8. Droid 5 сентября 2013 12:30
    Цитата: stalkerwalker
    Цитата: Droid
    Не было такого.

    "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!" laughing

    Вы можете подтвердить чем нибудь тезис, что ППШ был заменой СВТ?
    И Вы вообще читаете, что до Вас написали? Мне скопипастить не сложно...
    Цитата: Болотин

    20 мая 1942 г. Государственный Комитет Обороны принял постановление о производстве автоматических винтовок, которые с июля начали поступать в действующую армию*.
    Переделка самозарядной винтовки Токарева в автоматическую была вызвана недостаточным количеством ручных пулеметов и пистолетов-пулеметов в начале войны. Автоматическая винтовка позволяла частично компенсировать недостаточную плотность огня пехоты.

    * ЦАМО, ф. 8 1 , оп. 12106, д. 714, л. 113


    Все было ровно наоборот. Это СВТ переделывали в АВТ для того, чтобы скомпенсировать недостаток ручников и пистолет-пулеметов.
    1. stalkerwalker 5 сентября 2013 12:35
      Цитата: Droid
      Вы можете подтвердить чем нибудь тезис, что ППШ был заменой СВТ?
      И Вы вообще читаете, что до Вас написали? Мне скопипастить не сложно...

      Мне весьма трудно будет "сколипастить" книгу А.Исаева "10 мифов..."...
      Не потрудитесь, прочтите соответствующую главу.
      hi
    2. Avenger711 6 сентября 2013 01:35
      А кто такой этот Болотин? Потрудитесь привести сам документ, а не цитаты и неизвестно чье толкование этой бумажки.
      Avenger711
  9. Droid 5 сентября 2013 12:42
    Цитата: stalkerwalker
    Цитата: Droid
    Вы можете подтвердить чем нибудь тезис, что ППШ был заменой СВТ?
    И Вы вообще читаете, что до Вас написали? Мне скопипастить не сложно...

    Мне весьма трудно будет "сколипастить" книгу А.Исаева "10 мифов..."...
    Не потрудитесь, прочтите соответствующую главу.
    hi

    Спасибо, читал.
    Что-то у Исаева ничего не говорится про срыв производства ППШ в 41г, про то, что из-за проблем с фиброй судьба ППШ вообще была на волоске. Уж настолько он был дешев, что его вообще производить не могли, пока в феврале 42г не нашли замену фибре. А СВТ была настолько дорогая и сложная, что в мае 42г срочно разворачивается производство АВТ-40. И делают эту АВТ, чтобы скомпенсировать недостаток ППШ и ручников.

    Мифы Исаева они такие мифы.
    1. stalkerwalker 5 сентября 2013 13:19
      Цитата: Droid
      Спасибо, читал.

      Невнимательно читали.
      Статистика производства ППШ и СВТ (или АВТ, с воэможнстью стрельбы очередями), как грится, и рядом не стояли.
      Почитайте комменты в начале обсуждения - себестоимость СВТ и ППШ несопоставимы абсолютно, СВТ и РПД не могут быть взаимозаменяемы.
      Ну и напоследок.
      Если б всё было так гладко, СА не приняла б на вооружение АК, как основное стрелковое оружие пехоты, а оставила б модернизированный СВТ, как сделали амеры, взяв за образец бельгийский FAL, переименовав его в М-14.
      1. Jack7691 5 сентября 2013 13:56
        Так бельгийский FN FAL является полностью содранной СВТ с измененным экстерьером
        Jack7691
        1. Витольд 5 сентября 2013 22:57
          Докажите фактами.
        2. Витольд 5 сентября 2013 23:01
          Ерунду болтаете. Я в 1979г. ходил с FNом, СВТ даже близко к нему не стоит.
          1. stalkerwalker 5 сентября 2013 23:18
            Цитата: Витольд
            Ерунду болтаете. Я в 1979г. ходил с FNом, СВТ даже близко к нему не стоит.

            FAL FN - самостийная разработка, с затворной частью - САМОЙ ГЛАВНОЙ ЧАСТЬЮ КОНСТРУКЦИИ, скопированной с СВТ.
            В основу же М-14 был взят G-1, использовав затворную часть с FAL FN.
            Вот и получается, что у всех, и у бельгийцев, и амеров, "свои" разработки только в виде ложа и ствола.
    2. Avenger711 5 сентября 2013 18:11
      В мае 42-го заводы эвакуированые уже работали, и можно было подумать о том чтобы хоть кому-то дать в руки приличный ствол, а ППШ.
      Avenger711
    3. Avenger711 6 сентября 2013 01:50
      А ничего, что до конца года еще имелось оружие на складах?
      Avenger711
  10. эрг 5 сентября 2013 12:55
    Абсолютно не согласен с глупым утверждением о том, что якобы сложные образцы огнестрельного оружия были не подвластны пониманию простым солдатам "от сохи". Во первых - ни один образец ручного огнестрельного оружия стоявшего или находящегося до сих пор на вооружении не является конструктивно сложным изделием настолько, чтобы для овладения им нужен определенный уровень образования. В производстве действительно может быть сложен по тем или иным причинам (так М16 по конструкции автоматики не сложнее АК, но в производстве сложнее, например из-за более сложной формы корпуса и т.п.) Но это вопрос наличия квалифицированных рабочих кадров на производстве, а не призывников в армии. Как пример: фактически каждый может довольно быстро научиться управлять автомобилем и ухаживать за ним, а вот произвести ремонт - далеко не каждый. Во вторых: тех кто пишет фразы об недостаточной технической образованности русских солдат (как правило противопоставляя ему, по крайней мере в переводных изданиях, грамотного европейского солдата, который вооружен естественно "технически более сложным европейским оружием") не учитывают тот факт, что раньше , да и до сих пор, многие так называемые дикие племена в Африке, в Аравии, в Афганистане и т. д. вооружены тем же европейским оружием. Но почему то неграмотность представителей этих народов не мешает им владеть и применять на практике это оружие. Причем, часто даже детям. То есть получается, что неграмотный афганский крестьянин или бедуин или представитель африканского племени были изначально лучше русского крестьянина. Полный бред. Еще раз повторюсь: ни один образец ручного огнестрельного оружия не является конструктивно сложным, ка правило, про всех можно сказать - прост, как палка. Но в силу особенностей конструкции, всей или отдельных узлов, может быть дороже и сложнее в производстве. А также в обслуживании. Так известна склонность немецкой оружейной школы, к тому, чтобы в изделии каждая деталь выполняла только одну функцию. Как результат, большее кол-во деталей и возможная сложность при сборке и разборке. И соответственно, кажущаяся сложность изделия. А вот русская и американская школа наоборот, предпочитает, чтобы одна деталь в конструкции выполняла по возможности несколько функций (переводчик огня и предохранитель у АК). У людей далеких от оружия, как правило именно внешние отличия в форме деталей, а также в их количестве порождают иллюзию о более сложных образцах. И ещё просто не понимания принципов по которым работают те или иные образцы оружия. Так автомат Никонова, не смотря на большее количество деталей, не сложнее Калашникова. Просто в своей работе он использует одновременно два принципа: отвод пороховых газов, с последующим давлением их на поршень и короткий ход ствола под действием отдачи.
  11. Droid 5 сентября 2013 13:33
    Цитата: stalkerwalker
    Невнимательно читали.
    Статистика производства ППШ и СВТ (или АВТ, с воэможнстью стрельбы очередями), как грится, и рядом не стояли.
    Почитайте комменты в начале обсуждения - себестоимость СВТ и ППШ несопоставимы абсолютно, СВТ и РПД не могут быть взаимозаменяемы.

    Внимательно читал.
    Пофиг на себестоимость. ПП и самозарядка совершенно разное оружие. ППШ никак не мог быть заменой СВТ из-за малой дальности эффективной стрельбы, зато он мог создать высокую плотность огня на что СВТ в принципе не способна.
    Сказки Исаева про то, что ППШ это такой эрзац самозарядки всего лишь сказки. А документы говорят обратное. Для замены СВТ восстановили выпуск трешек, один только Ижевск производил их 12 тыс. в сутки. А ППШ производили для создания высокой плотности огня.

    Цитата: stalkerwalker
    Если б всё было так гладко, СА не приняла б на вооружение АК, как основное стрелковое оружие пехоты, а оставила б модернизированный СВТ, как сделали амеры, взяв за образец бельгийский FAL, переименовав его в М-14.

    Кто сказал, что гладко, Вы?
    Именно по результатам войны мы отказались от самозарядок в качестве основного оружия и сделали ставку на автомат под промежуточный патрон.
    А американцы не брали за образец никакой FAL, папой М14 был М1 Гаранд. И через 7 лет они срочно перешли на М16 и 5,56.
    1. stalkerwalker 5 сентября 2013 14:00
      Цитата: Droid
      Пофиг на себестоимость.

      КонечнА!
      Когда войскам требуется оружие - лучше дать 2 СВТ, чем 10 ППШ?

      Цитата: Droid
      А американцы не брали за образец никакой FAL, папой М14 был М1 Гаранд. И через 7 лет они срочно перешли на М16 и 5,56.

      А говорите читали А.Исаева?
      Лгать - некрасиво, как минимум...
      1. Комментарий был удален.
      2. Droid 5 сентября 2013 15:54
        Цитата: stalkerwalker
        КонечнА!
        Когда войскам требуется оружие - лучше дать 2 СВТ, чем 10 ППШ?

        Что лучше дать 100 СВТ или ни одного ППШ? Исаев и его поклонники как-то забываю про трехлинейку которая и стала заменой несостоявшейся СВТ, ее было выпущено 12 млн за годы войны и стоила оная дешевле ППШ.

        Пока Исаев свои сказки рассказывает про себестоимость дела обстояли так...
        В 41г было выпущено свыше миллиона СВТ, а ПП было изготовлено всего 98644 шт, а 1 января 42г в войсках было 55147 ПП всех типов.
        С производством ППШ возникли серьезные проблемы.
        Цитата: Болотин

        Амортизаторы для ППШ обр. 1941 г. изготовлялись из монолитной фибры толщиной 18 мм. Получение такой толстой фибры требовало дли­тельного технологического процесса. Вследствие этого наша промышленность оказалась не в состоя­нии удовлетворить резко возросшие потребности в фибре. 12 августа 1941 г. военный представитель одного из заводов, занимавшихся изготовлением пистолетов-пулеметов, докладывал: «Совершенно встал завод из-за отсутствия фибры для амортиза­торов. Этим только и может быть на сегодня объяс­нен провал в выполнении программы за первую декаду августа. Все наши попытки в условиях наших возможностей разрешить замену фибры каким-ли­бо заменителем кончились неудачно. Попытки скле­ить фибру из нескольких листов, а также склепать ее металлическими шпильками также ничего хороше­го не дали. Фибра, склеенная и склепанная в услови­ях нашего завода, расклеивается. Попытки изгото­вить амортизатор из орудийных амортизаторов так же ничего хорошего не дали. Резина раскололась»
      3. Комментарий был удален.
    2. Avenger711 5 сентября 2013 18:30
      Вы понимаете, что 20 солдат ППШ, особенно прикрытых тяжелым вооружением, которе в условиях большой войны куда важнее пехотных пулялок, при грамотной тактике могут хотя бы ближний бой вести, а 20 солдат с одной СВТ на поле боя бесполезны?

      Трехлинейка трехлинейкой, но помимо стоимости в рублях неплохо бы прикинуть сколько могло стоить развертывание новых производств. Если ППШ можно производить в пресловутых кроватных мастерских, то это будет тупо быстрее и выгоднее, чем новый завод строить. В целом же Исаев абсолютно прав в том, что это оружие не более чем эрзац, и немцы на пистолеты-пулеметы едва ли не болт положили. Огневая мощь же обеспечивается пулеметами. Как, кстати, и сейчас, из калашей стреляют почти всегда одиночными, или короткими, хотя очевидно, что его возможности создать стену огня ну никак не хуже, чем у ППШ.
      Avenger711
  12. Комментарий был удален.
  13. Droid 5 сентября 2013 15:56
    Интересно как Исаев думал заменять существующие в производстве СВТ на ППШ производство которого встало?
    Тем не менее не смотря на серьезные проблемы с ППШ и очень малым кол-вом ПП в войсках, 12 октября 41г выходит приказ о введении рот автоматчиков. Обращаю внимание, что не СВТ им дают которых пока дофига и производство которых продолжается, а вооружают их ППШ которых пока мало.
    ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ШТАТ СТРЕЛКОВЫХ ПОЛКОВ РОТ АВТОМАТЧИКОВ

    № 0406 12 октября 1941 г.

    В современном бою пехоты массовый* автоматический огонь представляет огромную огневую силу, сковывая в обороне маневр противника и решительно подавляя его живую силу при наступлении.

    Автоматический огонь, применяемый внезапно и большим количеством автоматов, позволяет немедленно расстраивать боевые порядки противника и наносить ему сильнейшее поражение.

    Существующая у нас в пехоте организация автоматов не дает командиру полка возможности решительно воздействовать на врага, как при наступлении, так и в обороне массовым автоматическим огнем и тем самым господствовать над ним.

    Эта же организация не позволяет иметь в руках старшего пехотного начальника постоянного, маневренного, сильного огневого кулака из автоматчиков, используя которых в любой боевой обстановке, старший пехотный начальник мог бы твердо навязывать свою волю противнику.

    Для устранения имеющегося недостатка в автоматическом огне существующей по штату № 04/600 стрелковой дивизии приказываю:

    1. Ввести в каждом стрелковом полку в распоряжение командира полка роту бойцов, вооруженных автоматами (ППШ) в составе 100 человек.

    2. Именовать роту — ротой автоматчиков.

    3. Командирам стрелковых полков широко применять роты автоматчиков для создания решительного огневого превосходства над противником в ближнем бою, в засадах, при обходах, поисках, для прикрытия маневра, используя внезапность и массовость автоматического огня.

    Народный комиссар обороны И. СТАЛИН
  14. Droid 5 сентября 2013 15:56
    Далее, в декабре 41г Ставка занимается распределением ППШ которых у нее в резерве всего 250 шт. Опять обращаю внимание, не СВТ ее занимает которых по сравнению с ППШ просто дофига.
    Цитата: Болотин

    В своих мемуарах главный маршал артиллерии Воронов, касаясь запасов пистолетов-пулеметов (в годы войны их часто называли автоматами) в то время в резерве Верховного Главнокомандования, писал: «Приближался новый, 1942 год. Вечером 31 декабря, когда я занимался многими неотложными делами, вдруг позвонили из Ставки. Сказали, что два лыжных батальона должны срочно отправиться на фронт, но у них нет ни одного автомата, их надо вооружить в срочном порядке. Я попросил дать мне разобраться с нашими возможностями. Выявилось, что в нашем распоряжении в этот момент имелось
    всего 250 автоматов — таковы были у нас тогда ре­зервы стрелкового вооружения! Я доложил Ставке наши «автоматные возможности». В ответ получил распоряжение: «Срочно выдайте лыжным батальо­нам сто шестьдесят автоматов, а девяносто имейте в своем резерве». Так мы встретили 1942 год. Хоть и скромны были тогда наши возможности, но мы глубоко верили, что и на нашей улице настанет праздник!»

    Наконец в феврале 42г нашли замену фибре...

    В феврале 1942 г. были испытаны амортиза­торы из пергаметной кожи, которые показали Удовлетворительные результаты, выдержав 15 тыс. вы­стрелов. Технологический процесс получения пергаметной кожи был дешевле и требовал меньше станочного оборудования. 23 февраля 1942 г. новые
    амортизаторы были приняты на производство, чем бы­ли ликвидированы неожиданно возникшие трудности.

    Но ППШ, как и ручников, в войсках было еще недостаточно, поэтому 20 мая 42г в производство запускается АВТ-40. Никого почему-то ее себестоимость не беспокоила, зато беспокоила недостаточная плотность огня.

    Ничего этого Вы у Исаева не найдете, потому как эти факты прямо противоречат его «экономической» теории.
    Цитата: stalkerwalker
    А говорите читали А.Исаева?
    Лгать - некрасиво, как минимум...

    Вы то его читали? Цитирую...
    Цитата: Исаев
    В США под новый патрон была разработана винтовка "М14", фактически являющаяся модернизированным вариантом винтовки "гаранд М1".
  15. Жека 5 сентября 2013 16:41
    Финны просто обожали СВТ-40 и считали критику этой винтовки незаслуженной. И очень удивлялись что СССР имея столь чудесную винтовку не продолжила перевооружать ей Армию во время войны. Те солдаты которые не ленились следить за своих оружием хорошо отзывались об СВТ. СВТ так же обожали в ШИСБР
    Жека
  16. Droid 5 сентября 2013 16:45
    Цитата: Жека
    Финны просто обожали СВТ-40 и считали критику этой винтовки незаслуженной. И очень удивлялись что СССР имея столь чудесную винтовку не продолжила перевооружать ей Армию во время войны.

    Вот табличка из отчета НИПСВО о надежности...
    1. Жека 5 сентября 2013 16:52
      Интересное фото, но давайте вспомним что немецкая Г-43 и бельгийская штурмовая винтовка ФН ФАЛ используют автоматику СВТ-40 и при некоторой доработки могла использоваться как основная винтовка РККА. в 60-х годах СВТ-40 попала в США (им её продали Финны) и очень лестно отозвались об этой винтовке, единственный незначительный минус по мнению экспертов США это магазин выступающий за ложу (вспомним Гаранд, но система заряжания там достаточно спорная).
      Жека
  17. Droid 5 сентября 2013 17:13
    Цитата: Avenger711
    Плюс в условиях тотальной войны роль личного оружия пехоты по сравнению с артиллерией незначительна.

    Ну если 35% убитых стрелковкой и 42% раненых это незначительно...
    1. Avenger711 5 сентября 2013 18:33
      У меня информация о 80% всех потерь на артиллерию. Плюс пулевые ранения наносят так же многочисленные боевые машины на которых установлены пулеметы.
      Avenger711
  18. mr.Man 5 сентября 2013 17:51
    А для массового насыщения «пулями на километр фронта» в ходе ведения боевых действий были использованы другие образцы автоматического оружия – пистолеты-пулеметы (ППШ, ППС).
    Не нужно забывать про ППД обр. 1934/38/40 fellow
  19. pasha1713 5 сентября 2013 17:51
    Л.Б. Ванников(нарком вооружения) писал в своей книге"Записки наркома", что винтовка Токарева уступала по многим показателям винтовке Симонова, но на испытаниях у симоновской винтовки произошла поломка бойка, и это склонило чашу весов в пользу винтовки Токарева. Пишут, что немалую роль в принятии на вооружение СВТ сыграло и то, что Сталин хорошо знал Токарева, а имя Симонова ему мало что говорило.
    Возможно , если бы Симонову дали возможность доработать свой образец, то на вооружение приняли бы СВС. Правда многие наработки по СВС были реализованы Симоновым в СКС.
  20. Droid 5 сентября 2013 19:40
    Цитата: Avenger711
    Трехлинейка трехлинейкой, но помимо стоимости в рублях неплохо бы прикинуть сколько могло стоить развертывание новых производств.

    Ни сколько. Ибо его свернуть не успели.
    Цитата: Avenger711
    Если ППШ можно производить в пресловутых кроватных мастерских,

    Нельзя его производить. Тупо нет фибры для амортизатора. А СВТ и трехи в это время производятся потоком.
    Цитата: Avenger711
    В целом же Исаев абсолютно прав в том, что это оружие не более чем эрзац,

    Ни в целом ни в части Исаев не прав. ППШ не был заменой СВТ, он был вполне самостоятельным оружием и тактика его применения ясно описана в приказе Наркома Обороны. Никакая самозарядка на такое не способна в принципе.
    Цитата: Avenger711
    и немцы на пистолеты-пулеметы едва ли не болт положили.

    Миллион своих МП-38/40 и куча трофейных ПП... неплохой болт!
    1. Avenger711 6 сентября 2013 02:02
      Свернуть успели, но оборудование явно осталось, воттолько на этом оборудовании больше опред. количества не произведешь и надо строить новый завод.

      СВТ к 42-му уже толком не производили, воевали тем, что на складах осталось и трехами.

      Миллион МП в сравнении с 10 млн винтовок Маузера это ни что иное, как болт.

      Тактика применения определяется самим фактом наличия оружия, а не наоборот. Вообще книжка Исаева у меня есть и в бумажном виде, и в электронном. Вопроса что и чем там заменялось, он не обсуждает, хотя нет, приводит вооружение финнов, которые за счет п-п пытались нехватку пулеметов компенсмровать. Исаев лишь констатирует факт, что пистолет-пулемет до войны считался везде вспомогательным оружием, и у немцев по сути таковым и остался, они вообще на промежуточный патрон пошли. Просто констатирует факт распространения ППШ со справедливой оценкой этого явления, как негативного и вынужденного. Кстати, роты автоматчиков он упоминает, но 2 роты на полк, это как бы не решает.
      Avenger711
    2. Мак 6 сентября 2013 12:59
      миллион ПП для 9-миллионной армии - это и есть ПП только у командира отделения, остальные солдаты с карабинами
  21. Комментарий был удален.
  22. кузнецов 1977 5 сентября 2013 22:21
    Cамозарядная винтовка Токарева — удачный образец стрелкового оружия, который при должном уходе проявляет хорошие боевые качества. Винтовка Токарева обр. 1940 г. заняла среди самозарядных винтовок одно из первых мест в мире по простоте, надёжности и лёгкости (например, СВТ-40 легче, чем M1 Garand). Немецкая самозарядная винтовка G43(W) имела аналогичную СВТ систему отвода пороховых газов.
    По довоенным планам в 1941 году предполагалось выпустить 1,8 млн СВТ, в 1942 — 2 млн. К началу войны было изготовлено свыше 1 млн СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок. В 1942 году их производство, однако, составило лишь 264 тысячи (и 14,2 тысячи снайперских винтовок). Производство было прекращено по приказу ГКО в 1945 году.
    В условиях военных поражений 1941—1942 годов, эвакуации промышленности, недостатка квалифицированных кадров и растущих потребностей фронта в оружии это было совершенно неприемлемо, и от её производства пришлось отказаться в пользу гораздо более простых и дешёвых образцов — магазинной винтовки и пистолетов-пулемётов. Кроме того, как всякое автоматическое оружие, СВТ требовала более тщательного ухода и аккуратного обращения, чем обычная винтовка (поэтому СВТ дольше оставалась на вооружении флотских частей, куда призывались более технически грамотные бойцы). Быстро обучить этим навыкам огромное число призывников военного времени, зачастую никогда не имевших дела со сложной техникой, было затруднительно.Большинство из имевшихся в войсках СВТ было потеряно в 1941—1942 годах.
    Кроме того, она сохраняла все недостатки, присущие самозарядной винтовке. B донесениях с фронтов Великой Отечественной войны отмечалось, что «как самозарядные (СВТ-40), так и автоматические (АВТ-40) винтовки используются в боевых условиях недостаточно, что войска объясняют сложностью конструкции, недостаточной надёжностью и меткостью самозарядных и автоматических винтовок». Ввиду отмеченных недостатков производство самозарядных винтовок системы Токарева начиная с 1942 г. резко сократилось. Если в 1941 г. было выпущено 1031861 винтовка, то в 1942 г. только 264148. Снайперских винтовок в эти же годы изготовлено соответственно 34782 и 14210 шт.
    Соперники:
    СВТ-40

    М1 "Гаранд"

    G43(W)

    кузнецов 1977
  23. Assistant 6 сентября 2013 06:31
    Тактика применения определяется самим фактом наличия оружия, а не наоборот.


    Уважаемый Avenger711, позвольте с Вами не согласиться. Во время ПМВ воевавшие страны убедились, что сидеть в окопах и тихонько отстреливать из мощных и точных винтовок с ручной перезарядкой врагов на больших дистанциях (меж тем в основном полагаясь на артиллерию) - дело неперспективное. Согласно советской концепции, боевые действия должны были вестись в форме блицкрига - быстрой манёвренной войны (даже удалось повоевать таким образом - конфликт на КВЖД). И вот тут возникает небольшая загвоздка: сначала при прорыве обороны противника, а потом и во время веселья в его тылу часто появляются ситуации, когда стороны сшибаются очень близко. В такой ситуации преимущество будет у той стороны, у которой будут в наличии солдаты, оснащённые компактным индивидуальным оружием высокой скорострельности. Это не пулемёт - пулемёт не компактное и не индивидуальное оружие. Это не винтовка - она не компактна. Нужен автомат или пистолет-пулемёт. Автомат, конечно, лучше, но названный в статье автомат Федорова был слишком дорог и ненадёжен, STG-44 появился в войсках не раньше 1943 г., и тоже был дорог (даже было запрещали его производство), так что, по сути, первый автомат был принят в 1949 г.
    Таким образом, остаётся пистолет-пулемёт. Средства индивидуальной защиты в то время были исключением, так что пистолетной пули для ближнего боя хватало. Нельзя было вести бой на средних дистанциях - да, это действительно минус. Но никто и не говорит, что все солдаты вооружались пистолет-пулемётами: в реальности самым массовым оружием РККА была винтовка Мосина, да и пулемёты поддержки никто не отменял.
    Исходя из вышесказанного: если на близкой дистанции схлестнутся два противника, у одного из которых будут винтовки и пулемёты, а у другого - всё то же плюс пистолеты-пулемёты, понятно у кого будет преимущество. Кстати, Финская кампания, в которой не в окопах сидели, а укрепления штурмовали, и показала нужность компактного индивидуального скорострельного оружия.
    Кстати, исторически русские, хоть никогда не брезговали дальним, всегда любили ломать дистанцию и вступать в ближний бой: от штыкового боя Суворова до конного боя в конфликте на КВЖД, когда советская конница с шашками оказалась эффективнее китайской с револьверами).
    А при всех положительных сторонах СВТ-40, вместо пистолет-пулемёта её не используешь: ну не пустишь из неё длинную очередь в траншее или доме. СВТ-40 должна была заменить в войсках винтовку Мосина, но оказалась дороже в производстве. Насчёт её сложности: лично я не считаю, что солдаты РККА не могли её освоить. Могли, но как любое сложное оружие оно у любого бойца требовало больше времени обслуживания и больше затрат на ремонт в случае неисправности. Вероятно, посчитали, что дешевле наклепать и содержать трехлинейки. А винтовка и пистолет-пулемёт были штатным индивидуальным оружием РККА параллельно.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня