Танк Т-80У – шаг в будущее

Танк Т-80У – шаг в будущее

В 1976 г. сошел с конвейера первый в мире серийный танк, оснащенный газотурбинным двигателем (ГТД), – Т-80, а спустя четыре года аналогичную машину сделали американцы. До сих пор только две страны мира имеют танки с ГТД – это была «маленькая революция» в танковом двигателестроении. Началось и заочное соревнование этих машин, продолжающее до сих пор.

К сожалению, сегодня в отечественных СМИ стала модной огульная критика современных российских танков со стороны «экспертов», мало разбирающихся в данном вопросе. Не избежали этой участи и танки Т-80У*. Все эти «аналитические» работы отличает явная предвзятость. Видимо, налицо давно приобретенный рефлекс – восхвалять все, что родом из-за «бугра». Стоит лишь напомнить о бесконечных разговорах о закупках за рубежом якобы не имеющих аналогов «Мистралей», бронеавтомобилей, беспилотников и т.д.

Между тем, за последние пять лет объем продаж нашей военной техники за рубеж вырос в 2 раза (с 6,5 до 12 млрд. долл.), причем многие образцы составляют серьезную конкуренцию аналогичной продукции США. Так, недавно мы поставили Кипру очередную партию танков Т-80У.


* Барятинский М. Чьи танки лучше: Т-80 против «Абрамса»//НВО.-2011,№34.

Совокупность всех основных параметров современного танка (броневая защита, огневая мощь и подвижность) определяет его основу как боевой машины. Время определило и другие преимущества: автоматизацию боевой работы, информационную достаточность, хорошее «зрение», особенно ночью, навигацию и, конечно, экономический критерий «стоимость-эффективность».

Может быть, даже хорошо, что появился повод для серьезного анализа проблем отечественного танкостроения, кажется, «забытого» руководством МО и ОПК отрасли. Конечно, ставка сегодня на ракеты, авиацию и подводный флот, без сомнения, верна. В то же время и наш, и зарубежный опыт говорит о том, что в современных условиях вести боевые действия без танков практически невозможно.

80 лет назад (в 1932 г.) было организовано ставшее известным в стране и за рубежом танковое конструкторское бюро Кировского завода (ныне – ОАО «Спецмаш»). Вслед за заменой в послевоенное время поршневых двигателей в авиации на газотурбинные и реактивные выдающийся конструктор Ленинградского Кировского завода Жозеф Яковлевич Котин приступил к разработке нового танка с ГТД.

Работая над модернизацией последних образцов танков серии «ИС», Ж.Я. Котин не мог не задумываться над обликом нового, более мощного тяжелого танка. Компоновочные проработки показали основные направления: масса машины – 55 т, пушка – калибра не менее 130 мм, мощность силовой установки – не менее 1000 л.с. Такая мощность дизельного двигателя в те годы казалась недостижимой. Тогда и решили зарезервировать второй двигатель – ГТД, благо его можно было сделать здесь же, на заводе.

В 1955 г. на Кировском заводе по заданию ГБТУ началась разработка ГТД для тяжелых танков. Под руководством конструктора Г.А. Оглоблина были созданы два опытных образца. Они прошли стендовые испытания. Однако кировские турбостроители, работавшие над судовыми механизмами, не имели опыта проектирования танковых силовых установок. В результате эти работы были свернуты.

Тем не менее, появились проекты танка и с дизелем («Объект 277», ведущий конструктор – Н.Ф. Шашмурин), и с ГТД («Объект 278», ведущий конструктор – Н.М. Чистяков). По разным причинам проект танка «Объект 278» не получил дальнейшего развития, а «Объект 277» попал даже на показ высшему руководству страны.

Танк Т-80У – шаг в будущее

Опытный тяжелый танк «Объект 277»


Здесь следует отметить, что «Объект 277» обладал для своего времени прекрасными тактико-техническими характеристиками. Достаточно сказать, что его 130-мм нарезное орудие М-65 по дульной энергии и точности превосходило орудие 2А46 некоторых современных российских танков почти в 1,5 раза.

Что случилось после осмотра машин Н.С. Хрущевым, хорошо известно. Судьба тяжелых танков была решена. Но мечта о танковом ГТД жила и будоражила воображение конструкторов. Идеей такого двигателя Ж.Я. Котин «заразил» С.П. Изотова – выдающегося конструктора авиационных и вертолетных двигателей. Более того, Котин отлично понимал, что усилия некоторых конструкторских коллективов – приспособить к работе в танке авиационные ГТД – бесперспективны. Условия эксплуатации в танке настолько специфичны, что надо сразу, с первой линии чертежа, создавать «чисто танковый» ГТД – неприхотливый, приспособленный к тяжелым и сверхтяжелым условиям. Требовалось «приучить» избалованный чистым воздухом двигатель к черновой работе, связанной с частыми запусками и остановками, вибрациями и ударными перегрузками, с постоянными разгонами и торможениями. И все это в условиях нестерпимой жары и пронизывающего холода, в грязи и пыли, да и с техническим сопровождением, далеким от авиационного.

Когда мы начинали, то сразу сказали Сергею Петровичу Изотову: «Хотите, чтобы танк с Вашим двигателем прижился в войсках – сразу «закладывайте» его работу при всех этих условиях и приучайте его «глотать» не менее 2% пропущенной пыли» (кстати, доторговались до 1,5%).

Существовала и еще одна проблема для КБ завода им. В.Я. Климова, где С.П. Изотов был главным конструктором – требовалось в соответствии с постановлением правительства создать ГТД в габаритах МТО танка Т-64 как альтернативу дизелю. Именно поэтому на ГТД применили центробежный двухступенчатый турбокомпрессор. Так появилась защита проточной части от абразивных износов и, наконец, оригинальная система виброочистки и «сдува» пыли. Тогда перед коллективами, возглавляемыми С.П. Изотовым и Н.С. Поповым, стояло множество труднейших задач, которые предстояло решить в кратчайшие сроки, установленные и контролируемые на самом высоком уровне.

В ходе выполнения работ были определены основные пути устранения главного недостатка ГТД – высокого удельного расхода топлива. Улучшение показателей топливной экономичности ГТД предлагалось достичь повышением рабочей температуры газа, что обеспечивается применением для турбин материалов повышенной жаропрочности и существенным ростом эффективности охлаждения лопаток турбин и СА. Требовалось разработать и подтвердить результатами испытаний теорию и конструкцию высокотемпературных турбин, высокоэффективных и малогабаритных теплообменников, мероприятий по управлению разгоном и торможением турбин.

Газотурбинная силовая установка (ГТСУ) и трансмиссия должны были размещаться в существующем объеме МТО танка Т-64А. Кроме того, требовалось обеспечить возможность замены силовой установки и трансмиссии с двигателем 5ТДФ на ГТСУ при проведении капитального ремонта танка. Требования к системе воздухопитания ГТСУ состояли в обеспечении качественной очистки воздуха, поступающего в двигатель, автоматического удаления пыли из пылесборника и отсутствия необходимости обслуживать воздухоочиститель в процессе эксплуатации. Последнее обстоятельство чрезвычайно важно для боевой машины.

Стоит сказать о том, что все конструкторы двигателей исходят из того, что воздух для работы двигателя очищался бы на все 100%. Их можно понять – пыль страшный враг, особенно для поршневых движков. Это, по сути, наждак, который «съедает» рабочую поверхность.

Именно поэтому от американской фирмы «Дональдсон» (Donaldson) – разработчика воздухоочистителя для двигателя AGT-1500 – потребовали спроектировать воздушный фильтр пусть и большого объема (в два куба, что в 6 раз больше, чем у Т-80), но обязательно с абсолютной очисткой. Да иначе и быть не могло.

Во-первых, фирма «Лайкоминг» (Lycoming Allison) применила в своем ГТД осецентробежный компрессор. Специалистам известно, что его осевые тонкие лопатки совсем не терпят абразивов. Напомню, компрессоры на Т-80У – центробежные, малогабаритные.

Во-вторых, в AGT-1500 был «заложен» стационарный кольцевой пластинчатый теплообменник, который еще больше «ненавидит» пыль из-за забития ею мельчайших ячеек между пластинками. Все это повлекло за собой увеличение габаритов танка. Объем МТО у «Абрамса» стал 6,8 м3 (в 2,5 раза больше, чем у Т-80). Пришлось сделать семиопорную ходовую часть и, как следствие, масса танка достигла 54,5 т. Поэтапно усиливая защиту, массу «Абрамса» сейчас довели уже до 68 т (75 «коротких американских» тонн), что в 1,5 раза выше, чем у Т-80 и Т-90. А это значит, что AGT-1500 «таскает» 20 с гаком тонн лишнего веса. Добавим еще потерю подвижности из-за худшего соотношения «L» к «В» – известного из теории движения как «поворотный» коэффициент (L – длина опорной поверхности гусеницы, В – ширина колеи).

Кроме того, площадь боковой проекции М1А1 – 15,5 м2, что на 20% больше, чему Т-80У (12,2м2); правда, говорят, что с появлением высокоточного оружия фактор малых размеров не имеет значения и все же попробуем разобраться и в этом вопросе, хотя это и не так просто. Кстати, по данным авторитетного информационного агентства «REGNUM», подтвержденные потери танков от высокоточного оружия США в Югославии составили всего 12 единиц – не самый лучший результат.

Танк Т-80У – шаг в будущее

Проекции танков М1А1 и Т-80У


Генеральный конструктор танкового КБ-3 Кировского завода Н.С. Попов, возвратившись из Абу-Даби (ОАЭ), где проходила международная выставка вооружений, рассказывал, как создатель «Абрамса» доктор Филипп Летт рекламировал свой танк, в том числе его комфортность и просторные объемы. Однако, осмотрев Т-80У, он согласился с доводами Николая Сергеевича о преимуществах компоновки нашего танка. Позже Николай Сергеевич ответил на вопрос И. Лисочкина, специального корреспондента газеты «Санкт-Петербургские ведомости» (1 апреля 1993 г.): «Но чем же все-таки наш Т-80 лучше танков других стран?

– Давайте начнем с общих характеристик. Вес американского «Абрамса» – 62 тонны, мощность двигателя – 1500 л.с. У нас, соответственно, 46 тонн, 1250 л.с. Наш танк компактнее, за счет меньшей инерции – более подвижен. Правда, в разговорах американцы старались убедить нас, что их машина просторнее, «комфортнее». Но я думаю с таким «комфортом» на препятствиях только шишки насшибать. Убежден, что наша некоторая «зажатость» экипажа куда целесообразнее».

В этой связи дополню Н.С. Попова и напомню, что определяющим параметром подвижности является удельная мощность, т.е. мощность, приходящаяся на единицу массы машины. Сопоставим: 27,2 л.с./т у Т-80У и 24,2 л.с./т у «Абрамса» – всего-то у нас на 10% больше, но это при превышении мощности у них на 17%. Таковы цифры, такова цена размера!

Еще один важный момент. Сделать «абсолютный» двухступенчатый воздухоочиститель (тем более большого объема) не так уж и сложно. Пути известны, есть прообразы. Первая ступень – прямоточный (или обратноточный) циклон, вторая – барьерная. Например, бумага (трактор К-700, «Абрамс»), тонкая проволока-«путанка» в масле (Т-72). Задача II ступени –«осадить» и задержать все, что прорвалось через I ступень, а затем путем мойки, продувки удалить при техническом обслуживании.

Просто! Но… В том то и дело – много «но»! Полностью согласен с оценкой М. Барятинского: «при эксплуатации «Абрамсов», правда, требуется частое обслуживание фильтра, что реально ограничивает подвижность танка в условиях высокой запыленности воздуха». Известно, что в операции «Буря в пустыне» чистку фильтров производили по несколько раз в сутки. Как же тут воевать?

Есть и еще одно чрезвычайно важное «но»: при боевой работе на зараженной местности придется возить с собой «мину» замедленного действия. Не строить же «Чернобыльский саркофаг» вокруг воздухоочистителя.

Такова цена значительных габаритов корпуса. Попробуем сопоставить силовые установки двух танков, хотя бы по нескольким важнейшим параметрам, и поговорим о перспективах. Ответить однозначно, чей танк лучше, невозможно. Одни параметры лучше у нас, другие – у них. Однако у танкостроителей существует так называемая «комплексная оценка технического уровня танка». Не вдаваясь в научные выкладки и специфическую терминологию, скажу только, что этот метод основан на обобщенных автономных оценках боевых свойств и эксплуатационных показателей с помощью специальных коэффициентов, причем для каждого из трех «китов», на которых зиждется боевая машина – огневой мощи, защищенности и подвижности. Поскольку в данной статье доминирует тема подвижности, можно добавить, что ее составляющими являются параметры проходимости, быстроходности и автономности, позволяющие после статистической обработки экспериментальных данных вычислить соответствующие оценочные коэффициенты. И такие расчеты в НИИ и танковых КБ существуют.

Несколько слов о том, за что нас критикуют – за «прожорливость двигателя», за недостаточный запас хода и т.д. Должен сказать, что от здоровой критики мы не отмахиваемся и благодарны за нее оппонентам. Не нравится только злопыхательство или некомпетентность некоторых «экспертов».

Когда говорят о непрерывном совершенствовании танков типа М1, обычно забывают, что и T-80 прошли ряд модернизаций в различных направлениях. Упомяну лишь о нескольких таких вариантах.

Например, танк Т-80УА. При проведении модернизации на машину установили усовершенствованную пушку 2А46М-4, комплекс управления огнем (КУО) 1А45-1, дневно-ночной прицельный комплекс командира Т01-К04, ночной прицельный комплекс наводчика Т01-К05, комплекс оптико-электронного подавления «Штора» и ряд других новшеств.

Т-80УЕ1 – это модернизация танка Т-80БВ, выполненная за счет установки на его шасси боевого отделения танка Т-80УД (ранее Т-80УД были выведены из эксплуатации вследствие низкой надежности МТО и сосредоточены на базах хранения). Использованы газотурбинный двигатель ГТД-1250 мощностью 1250 л.с. и воздухозаборное устройство, позволяющее преодолевать без подготовки брод глубиной до 1,8 м. Кроме того, на ВЛД и бортах корпуса смонтирована встроенная динамическая защита. Внедрен и ряд других усовершенствований. В результате, проведенная модернизация Т-80БВ повысила его военно-технический уровень и обеспечила унификацию с танками Т-80У и Т-90А по КУО и управляемому вооружению.

Модернизированные танки Т-80БА («Объект 219РБ»), Т-80УА («Объект 219АМ-1») и Т-80УЕ1 («Объект 219АС-1») Указом Президента РФ от 16.04.2005 г. №435Ф приняты на снабжение, а приказом МО РФ от 27.05.2005 г. №043 – и на вооружение.

Танк Т-80У – шаг в будущее

Модернизированный танк Т-80УА


Танк Т-80У – шаг в будущее

Модернизированный танк Т-80УЕ1


Если говорить о расходе топлива, то у Т-80У (танк принят на вооружение в соответствии с Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 27.12.1984 г. №1184-301) он составляет 225 г/л.с.ч (у Т-80 – 240 г/л.с.ч).

Так, только установка энергоагрегата ГТА-18А позволила, не используя моторесурс основного ГТД, обеспечить всю энергетику и снизить расход на 8–10% в эксплуатации. Существенный вклад внесли система автоматического включения режима стояночного малого газа (СМГ) – 8–9% и система автоматического уменьшения режима (САУР). Одним словом, эксплуатационные расходы топлива снизились в 1,3–1,4 раза.

Запас хода (с бочками) – 440 км (у «Абрамса» рекламируют 395–400 км, согласно ТТХ – 275 миль, т.е. 442 км). При этом американцы считают, что запас хода – не единственный критерий оценки реальной эксплуатационной топливной экономичности двигателя. Очень важно, по их оценке, иметь низкий расход топлива на холостом ходу, поскольку большую часть времени в боевой обстановке двигатель работает в этом режиме. Расход топлива у AGT-1500 на холостом ходу составляет 28 кг/ч.

Зная о важности снижения расхода топлива на холостом ходу не хуже американцев, мы после глубоких исследований ввели режим СМГ – в автоматическом режиме работы. В соответствии с программой, через 1,5 мин работы на МГ (малый газ) двигатель снижает обороты турбокомпрессора II каскада с 64 до 56%, и устанавливается расход топлива до 32 кг/ч (на одной группе форсунок). Но главное – можно остановить двигатель и «запитать» всю энергетику танка от вспомогательного энергоагрегата ГТА-18А, где расход (в зависимости от загрузки его генератора) 18–20 кг/ч. Все это можно сделать и вручную.

Завершая рассмотрение вопроса запаса хода, укажу еще на некоторые цифры, но уже из эксплуатационной практики. Известно, что так называемый «путевой расход топлива» (в литрах) на 100 км пути и 1 км пути у газотурбинного двигателя в значительной мере зависит и от средней скорости движения – чем она выше, тем меньше расход. Так, при испытаниях на Кубинке при Vcp=56 км/ч был определен расход 3,3 л/км, на контрольных испытаниях (КИ) «Тайфун» в Забайкалье при Vcp=51 км/ч – 4,8л/км; на подобных испытаниях «Акация» при Vcp=40 км/ч – 6,83 л/км. Полученный разброс данных, помимо всего прочего, объясняется и разными погодными, географическими и организационными условиями.

Танк Т-80У – шаг в будущее

Вид на МТО танка Т-80У


Очные соревнования с «Абрамсом» – испытания в Греции в 1998 г. – дали следующие практически равные результаты: Т-80У – 4л/км, «Абрамс» – 4,1 л/км. Легко сосчитать реальный запас хода для разных условий.

Дальнейшее совершенствование танка «Абрамс» связывают с поперечным расположением двигателя. Это позволяет высвободить объем, где можно разместить дополнительные 75 галлонов (284 л) топлива, или 10 снарядов калибра 120 мм, или, что считается особенно важным, вспомогательный энергоагрегат (сегодня энергоагрегат «Джемини» подвешивают к кормовой части как временный «узел»). Встроенный «Джемини» позволяет почти на 40% снизить расход топлива, так как во время учений, в мирной обстановке, танк много времени работает на холостом ходу. До 2020 г. должна быть произведена модернизация ОБТ «Абрамс» до уровня M1A2SEP (System Enhancement Program).

Среди задач, сформулированных американскими военными, существенное внимание уделено подвижности танка нового поколения. Так, он должен вести бой на пересеченной местности со скоростью 65 км/ч, обладать максимальной скоростью 100 км/ч, при этом масса машины должна быть около 40 т, а лобовая проекция – меньше на 40% (зачем, если, как уже упоминалось, размеры при высокоточном оружии «не играют роли»?). Сегодня у «Абрамса» площадь лобовой проекции составляет 7,68 м2, у Т-80 – 7,1 м2 (или 5,1 и 4,2 м2 без учета клиренса и скосов). Предлагается установка двигателя ГТД LV-100-5, разработанного фирмами «Дженерал Электрик» и «Хонивем Энджинс» (США), унифицированного с AGT-1500 на 40%, мощностью 1500 л.с. и лучшей на 30% топливной экономичностью. Но главное – он имеет почти в 2 раза меньший объем. Стоимость двигателя оценивается в 480 тыс. долл. (AGT-1500 еще недавно стоил 316 500 долл.) с планируемым снижением этой цифры до уровня стоимости дизелей, т.е. где-то 200 долл. на 1 л.с., или общей стоимости 300 000 долл.

Танк Т-80У – шаг в будущее

Система воздухопитания танка Т-80У


Все еще сохраняя передовые позиции по некоторым показателям ТТХ (в частности, по массово-габаритным показателям ГТД, плотности компоновки МТО), мы, к сожалению, проигрываем по параметрам, характеризующим рабочий процесс двигателя. Не выделяется финансирование на НИР и ОКР для решения этих проблем, в то же время не внедряются апробированные способы модернизации, дающие возможность обеспечения автоматического переключения передач, повышения на 10–12% средней скорости и снижения путевого расхода топлива, применения ГОП (гидрообъемной передачи). Проработки и апробирования кратковременного форсажа (до 1400 л.с.) серийного ГТД не находят применения. Работоспособные образцы, форсированные до 1500 л.с., оказались никому не нужны. А какие прекрасные результаты были получены на испытаниях бортовой информационной управляющей системы (БИУС). При этом, как показали специальные исследования, осуществляется более «плавный» запуск, при запуске отсутствуют «забросы» температур – а это надежность и долговечность двигателя. Расчетная экспериментальная оценка дает до 8–9% экономии топлива и уменьшение эксплуатационных расходов топлива от 22–29% (кстати, на «Абрамсе» давно применяется БИУС, а мы остановились на стадии изготовления опытного образца). Казалось бы, надо внедрять! Но опять нет финансов.

Емкость топливных баков Т-80 – 1860 л (американцы возят 2000 л). Основное топливо – дизельное, вспомогательное (запасное) – керосин, бензин и их смеси. Бочек – две, двухсотлитровых, они крепятся на специальных кронштейнах за кормовым листом корпуса. Правда, очень короткое время была и третья бочка – на крыше МТО, но ее сняли по просьбе военных.

Танк Т-80У – шаг в будущее

Воздухозаборное устройство (ВЗУ) танка Т-80У


Еще два слова о воздухоочистке. Эту задачу решали комплексно.

Во-первых – применением необслуживаемого, малого объема воздухофильтра (с коэффициентом пропуска – 1,5%), включающего в себя радиаторы системы охлаждения масла ГТД и КПП.

Во-вторых – установкой специального насадка для веерообразного формирования газов на выхлопе, фартука и бортовых экранов на корпусе, а также оригинального нового узла – воздухозаборного устройства (ВЗУ). ВЗУ позволило решить несколько задач:

– забор воздуха производить в самой чистой зоне на высоте башни, т.е. около 2200 мм (без дополнительных насадков);
– увеличить до 1,8 м глубину брода (вместо 1,2м);
– решить проблему защиты всасывающих жалюзи от пуль, осколков и поражения «напалмовыми» смесями.
Мягкая юбка гарантировала работу ВЗУ в широких эксплуатационных положениях башни относительно продольной оси (башня на стопоре «по-походному» – вправо, т.е. в положении на 13 часов).

В заключение хотелось бы отметить следующее.

Огромную роль в становлении ГТД в танке сыграл Д.Ф. Устинов – секретарь ЦК КПСС, а позднее министр обороны. Это был человек, поддерживающий все новое, или, по современной терминологии, – передовые инновационные проекты. Как никто другой он умел заглянуть в будущее, помочь нам – первопроходцам создания танка с ГТД. И это несмотря на то, что предполагалось на танкопроизводящих заводах в Ленинграде, Харькове и Нижнем Тагиле ставить на поток Т-64. Кстати, если ленинградцам поручили «спасать» харьковский танк (точнее, двигатель 5ТДФ) своей газовой турбиной, то тагильчанам, в рамках мобилизационного варианта – дизельным двигателем В-45. В результате нижнетагильскому танку был присвоен индекс «Объект 172М», в 1973 г. он принят на вооружение как Т-72, а позднее получил имя «Урал».

При принятии на вооружение Т-80У мы предложили, поскольку эта машина была, по сути, новым танком, отличающимся от предыдущих рядом принципиальных новшеств, присвоить ему и новую марку (по аналогии с тем, как модернизированный Т-72 назвали Т-90). Однако военные были против, заявив, что это обычная модернизация: назовите, например, Т-80М (напомню, что после Т-80 были модернизированные Т-80Б и Т-80БВ). Консенсус нашли – утвердили название Т-80У («Объект 219АС»), причем заказчик не сомневался, что буква «У» означает «усовершенствованный». А мы в тайне гордились, что таким своеобразным способом увековечили имя Дмитрия Федоровича Устинова, чьи заслуги в рождении первого в мире, серийного танка с ГТД бесспорны.

Танк Т-80У – шаг в будущее

Конечно, объективное сопоставление таких разных танков (Т-80 и М1) дает обильную пищу для размышлений, позволяет провести критическую оценку пройденного. В этой связи позволю себе посоветовать: не спешите. Не оценивайте машину, даже если вы ей не симпатизируете, через призму своих субъективных впечатлений. Не устаю повторять молодым специалистам – не бывает «идеальной» БТ техники. Не только цифры ТТХ и технологичность конструкции определяют совершенство боевой машины. Есть у нее еще одна «суть» – то, что достигается имиджем добросовестного конструктора-исследователя, что ассоциируется с принадлежностью к определенной танковой школе. Для специалистов ОАО «Спецмаш» – это школа Ж.Я. Котина, где азбукой разработчика тяжелых танков являлось «завоевание» предельных параметров машины. Вспомним, что знаменитые тяжелые танки KB и ИС славились лучшей для своего времени защищенностью и огневой мощью, минимизацией габаритов и массы и даже учетом критерия «стоимость–эффективность», хотя в силу обстоятельств о последнем порой и не задумывались.

Сошлюсь на одного из соратников Ж.Я. Котина – ветерана КБ Н .Ф. Шашмурина, человека сложного, но конструктора «от бога», дважды Лауреата Сталинской премии, кандидата технических наук. В своей книге «50 лет противоборства» Николай Федорович так писал о своем видении конструкторского труда:

«Приходилось по-разному втолковывать почти одно и то же в некоторые чугунные головы: история – это вчера, сегодня и завтра. Непониманием этих временных категорий наловчились пользоваться… В то же время читатель не обнаружит информации о том, какой спрос следует с нас, танкостроителей.

Во всем комплексе по созданию танков есть важный раздел – очень значительна наша роль и ответственность».

Осознавать причастность к государственному делу, начатому в КБ 80 лет назад – большая ответственность. Танкостроение в России всегда занимало передовые позиции. Верю, что так будет и впредь.

Прогресс в танкостроении, в конечном итоге, определяет интеллект специалистов и, конечно, своя школа. Танк Т-80У занимает особое место среди изделий ОАО «Спецмаш», среди осуществленных проектов. В этом танке сфокусировались многолетние достижения высококлассных отечественных конструкторов. Он вобрал в себя все самое передовое из различных областей техники.

Создание столь сложного и многопланового образца военной техники, каким является современный танк, способствует разработке на его основе совершенно новых, в том числе сугубо мирных машин. Можно сказать, что в силу своей значимости танке ГТД – это шаг в будущее танкостроения. Потенциал отечественного танкостроения по-прежнему неисчерпаем, а стереотипы о его системном кризисе являются несостоятельными.

Танк Т-80У – шаг в будущее
Автор: А. С. Ефремов, ветеран ОАО «Спецмаш». Использованы иллюстрации из архивов ОАО «Спецмаш», М. Павлова, И. Павлова, А. Хлопотова и редакции
Первоисточник: http://otvaga2004.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 206
  1. knyazDmitriy 6 сентября 2013 09:57
    по мне так самый красивый танк, кто-нибудь знает про их модернизацию? или выработают ресурс и на свалку?
    knyazDmitriy
    1. aspirin02 6 сентября 2013 10:16
      модернизация Украинский танк-т 84у-т84ятаган-т84оплот(экспортный)-т84Оплот.М.....
      1. Kars 6 сентября 2013 10:27
        ______________________
      2. vladsolo56 6 сентября 2013 14:47
        Дизельный, украинцы производят только дизельные силовые установки.
        vladsolo56
    2. aspirin02 6 сентября 2013 10:19
      модернизация Украинский танк-т 84у-т84ятаган-т84оплот(экспортный)-т84Оплот.М.....
      1. knyazDmitriy 6 сентября 2013 10:26
        это не наши, по крайней мере по территориальному признаку.
        knyazDmitriy
        1. phantom359 7 сентября 2013 14:05
          Цитата: knyazDmitriy
          это не наши, по крайней мере по территориальному признаку.

          Нормальный ход, а кто ваши ?
          phantom359
    3. Емеля 6 сентября 2013 18:18
      Тут в статье говорилось о Т-80УА и Т80БА. Что такое Т-80БА, не знаю, упоминаний о нём нигде больше не встречал. Есть ещё вариант модернизации Т-80Б до уровня об. 219М, по аналогии с Т-72Б2 "Рогатка".

      Об. 219М с КАЗ "Арена":
      Емеля
      1. Bad_gr 6 сентября 2013 23:55
        Т-80, в камуфляже :)
        1. Bad_gr 8 сентября 2013 11:32
          С праздником, всех !!!

          drinks
          1. Jin 8 сентября 2013 11:50
            Взаимно, от души!!! drinks
            Jin
  2. Юн Клоб 6 сентября 2013 10:43
    Какие у него перспективы? Всё с Т-72 носятся, а танкисты, так все поголовно Т-80 хвалят.
    1. ka5280 6 сентября 2013 11:51
      По моему на танке должен стоять дизель. Это просто, надежно и не дорого. Т-80 интересний эксперемент и не больше. На счет Т-72, по моему не стоит заморачиваться с Арматои и т.п ерундой, дорого! Приведу пример - Абрамс и Леопард 2, сколько лет в строю, сколько у них модернизаций. А танки считаются лучшими на сегодняшний день. При грамотном подходе, из Т-72 можно суперконфету сделать.
      ka5280
      1. Aleks тв 6 сентября 2013 12:12
        Цитата: ka5280
        При грамотном подходе, из Т-72 можно суперконфету сделать.

        Какой-то странный у вас коментарий, Дмитрий.
        Вроде все слова в правильные (как и в этой цитате), но если весь текст целиком прочитать...
        Что-то смущает меня, красну девицу...
        Вы из нашей "конюшни" ?
        1. ka5280 6 сентября 2013 14:37
          На мой взгляд, оптимальным танком на сегодняшний день является Т-72Б3.
          ka5280
          1. Basileus 6 сентября 2013 15:15
            А почему не более продвинутый и не менее реалистичный Б2?
          2. Aleks тв 6 сентября 2013 15:47
            Цитата: ka5280
            оптимальным танком на сегодняшний день является Т-72Б3.

            Не совсем правы.
            Почитайте хотя бы предыдущие темы на данном форуме.
            Надоело уже одно и тоже десять раз рассказывать.
      2. Geisenberg 6 сентября 2013 13:12
        Цитата: ka5280
        А танки считаются лучшими на сегодняшний день.


        Свое г оно традиционно не воняет. Я бы сильно удивился еслиб америка стала считать т80у лучшим в мире танком.
        1. ka5280 6 сентября 2013 14:36
          Вопервых, не она, а он. Во вторых флаг Либериа. В третьйих, где в моем коменте, я гоорил, что счетаю эти танки лучшими? На мой взгляд , лучшим танком по совокупности всех параметров является Т-72Б3.
          ka5280
          1. Aleks тв 6 сентября 2013 16:02
            Цитата: ka5280
            лучшим танком по совокупности всех параметров является Т-72Б3.

            Смотря с чем сравнивать "по совокупности параметров", и какие они, эти "параметры".
          2. Емеля 6 сентября 2013 18:20
            Цитата: ka5280
            лучшим танком по совокупности всех параметров является Т-72Б3.


            Даже от разработчиков таких заявлений не слышно.
            Емеля
      3. vladsolo56 6 сентября 2013 14:50
        Дизель это как раз не очень надежно, для него надо очень качественное топливо, а в зимний период так вообще специальное, ГТД намного неприхотливые. Да и по габаритам меньше.
        vladsolo56
        1. Rider 6 сентября 2013 15:05
          Цитата: vladsolo56
          Дизель это как раз не очень надежно


          ну не знаю, хорошо бы сравнить моторесурс обоих двигунов до капремонта.

          и ещё по топливу.
          щас существует полно присадок, для работы в зимнее время.
          на крайняк смешать с керосином в пропорции 1/10.
          и ещё, кто в курсе, на серии 72 ставят котлы подогрева ?
          если да то особых трудностей я не вижу.
          есть такая особенность у некоторых топливных аппаратур, они пропускают через себя гораздо большее количество топлива чем потребляют, т.е. топливо нагревается проходя через рабочии секции т/а, и уходит обратно в бак (а в некоторых случаях и перв топл фильтр)
          поэтому достаточно только завести двигун, и проблема с загустением топлива больше не возникает.

          если кто есть спец по этой теме, пусть отпишется.
          1. Jin 6 сентября 2013 16:04
            Цитата: Rider
            и ещё, кто в курсе, на серии 72 ставят котлы подогрева ?


            72-ек у нас не было, были как раз 80-ки. Могу точно сказать на БМП котлы подогрева есть!
            Jin
            1. Rider 6 сентября 2013 16:12
              Цитата: Jin
              Могу точно сказать на БМП котлы подогрева есть!


              это я как раз знаю,
              получается преимущество в запуске (в зимнее время) у 80 перед 72 только в котл/под, или в качестве топл смеси ?
              если только в котле, то это проблема снимается его установкой, а по топл/апп не в курсе ?
              если она такого типа как я описал (т.е перекачки излишнего количества топл, через двигун) то и с топливом не должно проблем возникнуть.

              остаётся узнать моторесурс обоих двигунов, и тогда сравнить более чем легко.

              если в курсе отпишитесь.
              1. Jin 6 сентября 2013 16:19
                Цитата: Rider
                получается преимущество в запуске (в зимнее время) у 80 перед 72 только в котл/под, или в качестве топл смеси ?


                Нет, не только. ГТД можно запустить при любой (разумной конечно) низкой температуре, проблема одна- нужно следить, что бы аккумуляторы всегда были заряжены и не замерзали (при долгой стоянке например)! В парках их вообще снимают. Их 4-ре штуки там, ставить и снимать то ещё "удовольствие"!))) Тяжеленные...Они родимые всё решают, в отличие от дизеля. Там даже с котлом, время гораздо больше понадобится для запуска. А время, это сами понимаете... порой жизнь экипажа! ГТД запускается каскадами, впечатление будто самолёт запускают))) приятный звук.
                Jin
                1. Rider 6 сентября 2013 16:58
                  Цитата: Jin
                  . А время, это сами понимаете... порой жизнь экипажа!


                  ну как вам сказать, просто в тех местах где лишняя секунда может стоить жизни, комроты дрючит, командиров экиапжей чтоб те дрючили мехводов, чтоб те прогревали двигун запуском через 2-3часа.
                  и к тому же за тереком, зима такая, что особого прогрева не требуется.
                  не даром среди вахтовиков была шутка (до 90х годов) - лучше северный кавказ, чем южная сибирь.

                  в остальных случаях это не критично.

                  а пневмопуск "на холодную" возможен ?
                  1. Jin 6 сентября 2013 20:14
                    Цитата: Rider
                    а пневмопуск "на холодную" возможен ?


                    На ГТД? Шутите? request

                    Цитата: Rider
                    комроты дрючит, командиров экиапжей чтоб те дрючили мехводов, чтоб те прогревали двигун запуском через 2-3часа.


                    А если ленточка "обоза" вкрячилась где-то и горючки не ожидается в ближайшее время? А если человеческий фактор. Ну, не прогрел, уснул... "Расстреляете у третьего катка"? Может показаться слишком много если, но из если всё и складывается, как практика показывает
                    Jin
                    1. Rider 6 сентября 2013 21:48
                      Цитата: Jin
                      На ГТД? Шутите?


                      не просто интересуюсь.
                      значит невозможен, а вот на БМП умельцы умудрялись.
                      Цитата: Jin
                      А если...есл...если


                      так с такими вводными, и 80ка встанет.
                      1. Jin 6 сентября 2013 22:21
                        Цитата: Rider
                        , а вот на БМП умельцы умудрялись.


                        Вообщето, на БМП, по всем канонам это и есть штатный пуск оказывается, могу даже последовательность действий при запуске попытаться вспомнить... хотя мы их (движки) ни разу "с балона" не заводили, с акб всегда...
                        Jin
                      2. Rider 6 сентября 2013 22:33
                        Цитата: Jin
                        хотя мы их (движки) ни разу "с балона" не заводили, с акб всегда...


                        наши мехводы - тоже, поскольку воздушная система травила, из ресивера постоянно воздух выходил.
                        наверное поэтому я считал что стартер - основной пускач.
                      3. Jin 6 сентября 2013 22:56
                        Цитата: Rider
                        наверное поэтому я считал что стартер - основной пускач.


                        Нет, как раз запасный)
                        Jin
                      4. Jin 6 сентября 2013 22:28
                        Цитата: Rider
                        так с такими вводными, и 80ка встанет.


                        Встанет, но позже 72-го... в равных условиях... короче глупость всё это!!!! Встанет- не встанет, как тот импотент на ромашке... Слишком много факторов на это влияют, что бы вот так судить)))
                        Jin
                      5. Rider 6 сентября 2013 22:36
                        Цитата: Jin
                        Встанет- не встанет...

                        ну так, такие вводные - ваша идея.

                        я всего лишь хотел узнать в чем разница между запусками обоих агрегатов в зимних условиях.
                      6. Jin 6 сентября 2013 22:58
                        Цитата: Rider
                        ну так, такие вводные - ваша идея.


                        Ни чем не хотел оскорбить! Очень интересно с вами полемизировать, уж не судите строго... просто немного юмора drinks
                        Jin
                  2. Jin 6 сентября 2013 20:36
                    Цитата: Rider
                    ну как вам сказать, просто в тех местах где лишняя секунда может стоить жизни, комроты дрючит,


                    Хорошо...
                    Т-80:
                    Спите в казарме, зима, мороз. Тревога. Оделся в прыжке и в парк, там броня заиндивевшая... Тащат аккумуляторы, в люк, принял, установил, накинул клемы, запуск, каскады, к выезду готов...

                    Т-72:

                    Спите в казарме, зима, мороз. Тревога. Оделся в прыжке и в парк, там броня заиндивевшая... Дальнейшие действия, коллега?
                    Jin
                    1. Aleks тв 6 сентября 2013 20:52
                      Цитата: Jin
                      Т-72:

                      Зимой:
                      При боевой тревоге - система экстренного запуска.
                      При учебной тревоге и в повседневной жизни - еб.ться минут 20...
                      wink
                      1. Jin 6 сентября 2013 21:27
                        Цитата: Aleks тв
                        При учебной тревоге и в повседневной жизни - еб.ться минут 20...


                        +good laughing Ну, мы друг-друга поняли drinks Ну, как-то так...
                        Jin
                      2. Aleks тв 6 сентября 2013 21:30
                        Цитата: Jin
                        Ну, мы друг-друга поняли

                        А то ж.
                        drinks
                    2. Rider 6 сентября 2013 22:04
                      Цитата: Jin
                      Хорошо...

                      Спите в казарме, тревога мороз и понеслась


                      собстенно ради этого я и задавал вопросы по разнице между запуском обоих машин.
                      но так и не получил вразумительного ответа.
                      если на обоих машинах, стоит кот/под, то почему 80ка заводится быстрее ?
                      просто мне как то приходилось запускать эксковатор при -42, и это как бы пробуждает во мне профессиональный интерес.
                      Цитата: Jin
                      запуск, каскады

                      и если не трудно то разьясните что такое "каскады"
                      и уж если совсем времени не жалко - порядок пуска обоих машин.
                      если тема слишком длинная, то можете ответить завтра, я всё равно зайду глянуть.

                      заранее спасибо.

                      ЗЫ - а по тревоге, мы НА броню прыгали, или стрелковую ячейку занимали.

                      hi
                      1. Jin 6 сентября 2013 22:51
                        Цитата: Rider
                        почему 80ка заводится быстрее ?


                        Потому, что запуск происходит от акб, который "раскручивает" турбину и никаких тнвд, карбюратров, инжекторов,загустевших масел в картере и т.д. ... запуск происходит гарантированно.

                        Цитата: Rider
                        и если не трудно то разьясните что такое "каскады"


                        Каскады это "этапы", раскрутки турбины (объясняю как могу, по опыту)

                        их, при запуске несколько... я вообще не специалист по ГТД, но если слышали, как запускаются вертолёты на площадках, примерно тоже самое...
                        Первый каскад низкий басовитый, второй с нарастанеем оборотов и переходом "баса" к высоким тонам, даже визгу. Третий, переходящий в шипение из рассекателя (на корме), шум холостого хода, когда, если стоять с фронта движения,то его (двигла) почти не слышно даже. Лёгкий "шелест" только. Я не лазию по поисковикам, пишу так, как помню... Не судите строго.
                        Jin
                      2. Aleks тв 6 сентября 2013 23:06
                        Цитата: Jin
                        Первый каскад низкий басовитый, второй с нарастанеем оборотов и переходом "баса" к высоким тонам, даже визгу. Третий, переходящий в шипение из рассекателя (на корме), шум холостого хода, когда, если стоять с фронта движения,то его (двигла) почти не слышно даже. Лёгкий "шелест" только.

                        good
                        Это МУЗЫКА...
                        Спасибо, Евгений, за воспоминания...

                        Я с такой же теплотой вспоминаю, как стабилизатор включаю...
                        Эхех.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. алекс 241 6 сентября 2013 23:22
                        ................
                        алекс 241
                      5. алекс 241 6 сентября 2013 23:25
                        ............
                        алекс 241
                      6. studentmati 6 сентября 2013 23:30
                        Я тебя понимаю, Саш - это не звук, это "Мелодия"! drinks
                      7. алекс 241 6 сентября 2013 23:34
                        Сань,видимо от отца с генами передалось,танки-это святое drinks
                        алекс 241
                      8. studentmati 6 сентября 2013 23:37
                        Цитата: алекс 241
                        Сань,видимо от отца с генами передалось,танки-это святое


                        Гармония стихий! Земля и небо! drinks
                      9. Aleks тв 6 сентября 2013 23:45
                        Цитата: studentmati
                        Гармония стихий! Земля и небо!

                        Разрешите присоединиться к такому замечательному тосту, товарищи Александры ! Не зачтите за наглось.
                        drinks
                      10. алекс 241 7 сентября 2013 00:00
                        И мое традиционное :Будем жить!
                        алекс 241
                      11. studentmati 7 сентября 2013 00:08
                        Цитата: алекс 241
                        И мое традиционное :Будем жить!


                        Конечно будем, не дождутся!
                      12. Aleks тв 7 сентября 2013 00:19
                        Цитата: studentmati
                        не дождутся!

                        good
                        Балдею от этого выражения...
                      13. Aleks тв 6 сентября 2013 23:44
                        Цитата: алекс 241
                        видимо от отца с генами передалось,танки-это святое

                        Батя+воскресенье=кабздец печени.
                        Не забудь, Саня.
                        wink
                      14. алекс 241 6 сентября 2013 23:53
                        Лех,я запасную с собой возьму laughing
                        алекс 241
                      15. studentmati 7 сентября 2013 00:00
                        Цитата: алекс 241
                        Лех,я запасную с собой возьму laughing


                        Есть надежда, а скорее уверенность, что наш мотор, такой же неприхотливый как и у 80-ки, всё предлагаемое топливо переварит?

                        А иначе кто и как будет выполнять поставленные задачи?
                      16. Jin 6 сентября 2013 23:24
                        Цитата: Aleks тв

                        Это МУЗЫКА...
                        Спасибо, Евгений, за воспоминания...

                        Я с такой же теплотой вспоминаю, как стабилизатор включаю...
                        Эхех.


                        Спасибо, Лёш, и тебе за то, что помнишь эту музыку!!! drinks Любой "чумазый" этого "органа" (про инструмент, а не внутренний орган, имею ввиду smile ) никогда не забудет! Это и правда тепло! Сколько там у нас на выходе из рассекателя? + - 300 по Цельсию? Кирзу через подошву сушит, вместе с портянками, аж ноги жгёт)))

                        Эхех... drinks

                        Да, были, схватки боевые, да говорят ещё какие,
                        Не даром помнит вся Россия, про день БОРОДИНА)))
                        Jin
                      17. Aleks тв 6 сентября 2013 23:49
                        Цитата: Jin
                        Спасибо, Лёш, и тебе за то, что помнишь эту музыку!!!

                        Жень, сниться она, редиска...
                        Иногда получается на танкодром вырваться к парням, там и отдыхаю...
                        drinks
                        Скоро воскресенье...
                        Писец мухам.
                        wink
                      18. Jin 6 сентября 2013 23:05
                        Цитата: Rider
                        ЗЫ - а по тревоге, мы НА броню прыгали, или стрелковую ячейку занимали.


                        Мы тоже напрыгались, приятно было пообщаться!

                        Вынужден отойти ко сну, господа.

                        Честь имею!
                        Jin
          2. Aleks тв 6 сентября 2013 16:13
            Цитата: Rider
            и ещё, кто в курсе, на серии 72 ставят котлы подогрева ?

            Есть штатная система подогрева, от 10 до 30 минут в зависимости от температуры воздуха.
            Есть система экстренно запуска в случае боевой тревоги. Двиглы В-46-6 и В-84 рассчитаны на несколько таких пусков. Не применяется даже на учениях для сбережения моторесурса, санкционировал раньше только Округ.
            1. Rider 6 сентября 2013 16:23
              Цитата: Aleks тв
              Есть штатная система подогрева


              а в чем её отличие от котла 7

              и ещё вопрос, а возможен пневмопуск в зимнее время без прогрева двиг ?
              (при условии зимнего масла конечно)
              1. Aleks тв 6 сентября 2013 17:28
                Цитата: Rider
                а в чем её отличие от котла 7

                Не совсем понял вопрос...

                Цитата: Rider
                возможен пневмопуск в зимнее время без прогрева двиг ?
                (при условии зимнего масла конечно)

                Все зависит от температуры окружающей среды.
                А пневмопуск - это штатный запуск Т-72 после создания давления в масляной системе МЗНом, он электрический, т.е. электроэнергия тоже нужна.
                1. Rider 6 сентября 2013 17:36
                  Цитата: Aleks тв
                  Не совсем понял вопрос...


                  вопрос в том - что такое "штатная система подогрева" если это посути тот же котёл, то почему тогда приходиться (как говорят) лазить по МТО с лампами ?
                  Цитата: Aleks тв
                  А пневмопуск - это штатный запуск Т-72

                  а как же тогда стартер ? или его нет ?
                  и если есть, то (на мой взгляд) запуск со стартера и должен быть штатаным, а пневмопуск как раз вспомогательный, на случай разрядки акомуляторов

                  (думаю от одного запуска без предворительной закачки масла двигун переживёт)

                  я почему это всё спрашиваю, просто попадалась статья где приведена цена обоих моделей. в ней в частности говорилось что за цену одного т80, можно купить 2 а то и 3 т72.
                  в том числе и по двигунам, где цена одного ГТД ГОРАААЗДО больше обычного дизеля.
                  вот и хотелось бы знать откуда такая разница в цене.
                  1. Kars 6 сентября 2013 18:03
                    ________________
                  2. Aleks тв 6 сентября 2013 18:03
                    Цитата: Rider
                    если это посути тот же котёл, то почему тогда приходиться (как говорят) лазить по МТО с лампами ?

                    Обыкновенная система подогрева, ничего сверхъестественного.
                    Пневмоклапан находится за спиной командира.
                    С "лампами" лазить по МТО ? Смотря какой механник...
                    Надо только не забыть "трубу" воткнуть. Если присмОтритесь, то с правой стороны крайние сзади опрные катки всегда закопчёные.
                    wink

                    Цитата: Rider
                    а как же тогда стартер ? или его нет ?

                    Усё еее...
                    И выллы и граблы и коса у сарае стоить...
                    Шутка.
                    Есть конечно, но как-то на практике, стараются воздухом запустить, если не получается, то запускают комбинированно.

                    Цитата: Rider
                    просто попадалась статья где приведена цена

                    Та бабай их знает, эти цены, это вопрос точно не ко мне, я простой практик.
                    hi

                    С Уважением.
                    Алексей.
                    1. Rider 6 сентября 2013 18:25
                      Цитата: Aleks тв
                      Обыкновенная система подогрева, ничего сверхъестественного.
                      Пневмоклапан находится за спиной командира.


                      да вот именно что чтото сверхъестественное.
                      я так понял (нашел статью) что штатная система подогрева это всего лишь свеча (или спираль) накаливания которая разогревает воздух для камер сгорания.
                      (что то подобное стояло на двигателях ЯМЗ для эксковаторов)
                      т.е, она НЕ греет ни масло двигателя, ни систему охлаждения.

                      вы уж простите, но по сравнению с ОБЫЧНЫМ котлом подогрева, это практически НИЧТО.
                      это я вам как механизатор говорю.

                      у коллеги Kars_а, есть весомый повод для сарказма.

                      в остальном - спасибо за разъяснения.
                      1. Aleks тв 6 сентября 2013 19:48
                        Цитата: Rider
                        я так понял (нашел статью) что штатная система подогрева это всего лишь свеча (или спираль) накаливания которая разогревает воздух для камер сгорания.
                        (что то подобное стояло на двигателях ЯМЗ для эксковаторов)
                        т.е, она НЕ греет ни масло двигателя, ни систему охлаждения.

                        Александр, Вы немного заплутали…
                        Или я не четко объясняю, извините, писал сегодня уже, что работать приходится и отключатся от инета…

                        Еще раз про Т-72:
                        1.Штатная система, ничего сверхъестественного, обычная система подогрева. Котел (камера сгорания и теплообменник), свеча, форсунка, нагнетатель. Есть свой собственный топливный насос. Гоняем охлаждающую жидкость до тех пор, пока она не прогреется и не отдаст тепло двиглу, все зависит от температуры воздуха, уже писал что около 10-30 минут.
                        Все просто, а как еще ?
                        Есть система отвода отработанных газов, наружная «труба» вставляется вручную между задними катками правого борта отдельно.

                        2.Система экстренного запуска. Применяется КРАЙНЕ РЕДКО. Только для выхода из парка по реальной боевой тревоге или при ведении боевых действий. Там идет принцип нагрева воздуха в двигл.
                        Если интересны особенности, поищите книгу «Техническое описание и инструкция по эксплуатации», не знаю, есть ли она в инете.
                        Запуск с "галстука" - совсем не рекомендуем в любом случае.

                        Цитата: Rider
                        у коллеги Kars_а, есть весомый повод для сарказма.

                        Не думаю, что с Карсом будем по этому поводу взаимно "сарказничать".
                        Не люблю это.
                        wink

                        Если что, спрашивайте, на что смогу - отвечу, временами тут.
                        hi
                      2. Rider 6 сентября 2013 20:11
                        ну теперь всё болеменее ясно.
                        сказали бы сразу, обычный к/п для подогрева ОХЛОЖДАЮЩЕЙ ЖИДКОСТИ.

                        а я считал что это просто свеча накаливания для кратковременной подачи тёплого воздуха в цилиндры (для лучшего воспламенения топл смеси)

                        тогда вопрос по поводу сарказма снимается.

                        hi drinks
                      3. Aleks тв 6 сентября 2013 20:25
                        Цитата: Rider
                        сказали бы сразу, обычный к/п для подогрева ОХЛОЖДАЮЩЕЙ ЖИДКОСТИ.

                        Та я сам ступил...
                        Цитата: Rider
                        а в чем её отличие от котла 7

                        Надо было читать как "котла ?", а я прочитал буквально: "котла 7"...
                        Шо, думаю, за "Котел 7" нарисовался...
                        laughing
                        hi
                      4. Rider 6 сентября 2013 22:08
                        Цитата: Aleks тв
                        Шо, думаю, за "Котел 7" нарисовался..


                        shift тупит, пора клаву мненять.

                        laughing
                      5. Bad_gr 6 сентября 2013 21:10
                        Цитата: Rider
                        а я считал что это просто свеча накаливания ....

                        В Т-62 котёл подогрева находится в боевом отделении с левой стороны (по ходу танка) перед моторным отсеком. Лючок выхлопной трубы котла открывается изнутри танка. Перед подачей топлива в котёл сначала разогревается свеча накаливания, потом подаётся топливо и котёл запускается.

                        Основной вид запуска танкового движка - воздухом. Думаю, это правильней, чем аккумуляторами, так как стартер много жрёт: раза четыре дёрнул стартером - и аккумуляторы уже подсажены, а зарядятся они не мгновенно (в отличии от того же воздуха в баллонах).

                        Перед запуском двигателя, сначала включается масляный насос и только по достижении 4-ёх атмосфер (и выше) двигатель запускают. На практике бывали, правда, случаи когда на танке отсутствовали аккумуляторы и запускали их в сухую: с левой стороны механика-водителя находится пневмоклапан на который в штатной обстановке подаётся 24 вольта, он открывается, воздух идёт в двигатель. Но его можно открыть и в ручную, собачкой (маленький рычажок на клапане).
                      6. Rider 6 сентября 2013 22:15
                        Цитата: Bad_gr
                        Bad_gr

                        как работает кот/под, я в курсе, каждую зиму пользуюсь.
                        и для чего МЗМ нужен - тоже имею предстовление.
                        а вот то что ОСНОВНОЙ вид запуска - воздухом, это для меня новость.
                        но с АКБ тож проблем хватает, то на морозе подсядут, потом ими кот/под гонять, а потом двигун маслать.
                        а если учесть что электронная начинка чуствительна к амперажу, то в принципе понятно почему так сложилось.

                        пасибки за разьяснения.
                      7. Bad_gr 6 сентября 2013 23:36
                        Цитата: Rider
                        как работает кот/под, я в курсе, каждую зиму пользуюсь.....

                        Я подробно расписал по одной причине: пишу про танк Т-62 и, возможно, могут быть отличия от агрегата танка Т-72.
                      8. Aleks тв 6 сентября 2013 23:52
                        Цитата: Bad_gr
                        пишу про танк Т-62

                        И это правильно.
                        Мало сейчас спецов про эту замечательную машину на сайте, всегда с интересом вас, Владимир, читаю.
                        drinks
                      9. Bad_gr 7 сентября 2013 00:11
                        Алексей,
                        спасибо за доброе слово!
        2. Jin 6 сентября 2013 16:00
          Цитата: vladsolo56
          Дизель это как раз не очень надежно, для него надо очень качественное топливо, а в зимний период так вообще специальное, ГТД намного неприхотливые.


          вы не совсем правы, коллега. Про гражданские движки, это да, а танковые они вообще-то многотопливные! И создаются для "пожирания" такой горючки от которой "гражданский" просто клина словит... В лютый мороз, можно бензин залить, керосин...
          Jin
          1. Aleks тв 6 сентября 2013 16:05
            Цитата: Jin
            а танковые они вообще-то многотопливные! И создаются для "пожирания" такой горючки от которой "гражданский" просто клина словит...

            Евгений, good
            Держитесь пока с коментами, скоро "наши" подкатят, подмогнут с разьяснениями.

            Я пока работать пытаюсь, не всегда на связи.
            wink
            1. Jin 6 сентября 2013 16:22
              Цитата: Aleks тв
              Держитесь пока с коментами, скоро "наши" подкатят, подмогнут с разьяснениями.

              Я пока работать пытаюсь, не всегда на связи.


              Спасибо!)
              Jin
          2. Rider 6 сентября 2013 16:27
            Цитата: Jin
            а танковые они вообще-то многотопливные! И создаются для "пожирания" такой горючки от которой "гражданский" просто клина словит...


            позволю себе поправочку, не клина словит, а топл/апп
            сядет, и не сможет поддерживать рабочее довление в форсунках, а те в свою очередь забьются.
            двигун лишь поимеет излишний нагар в камере сгорания и износ поршневых колец.

            wink
            1. Jin 6 сентября 2013 16:38
              Цитата: Rider
              сядет, и не сможет поддерживать рабочее довление в форсунках, а те в свою очередь забьются.
              двигун лишь поимеет излишний нагар в камере сгорания и износ поршневых колец.


              "Клина" я выразился образно)) Тем паче с шатнутой поршневой, особо не раскатаешься)
              Jin
            2. Bad_gr 6 сентября 2013 21:18
              Цитата: Rider
              позволю себе поправочку, не клина словит, а топл/апп
              сядет,...
              .
              Это связано с тем, что топливный насос смазывается дизтопливом. Танковый же топливный насос имеет отдельную систему смазки маслом, поэтому не критично дизтопливо он качает или, к примеру, керосин.

              Если ошибаюсь, поправьте.
              1. Rider 6 сентября 2013 22:30
                Цитата: Bad_gr
                Если ошибаюсь, поправьте.


                ну не совсем ошибаетесь, КАЖДЫЙ т/н смазывается маслом - вернее их валы, шестерни, рейки и пр.
                он его берёт от бл шестерён на передней плите двиг (где установлен).
                а "садится" т/н из за грязи или воды поскольку плунжерные пары/секции или клапана (в зависимости от модели) теряют обтюрацию (а попросту зазоры увеличиваются, от чего падает давление на выходе)
                а смазка ИМЕННО этих элементов , действительно производится перекачиваемым им топливом.

                а отдельная система смазки т/н на танках, связанна (по моему) с питанием от различного топлива.
                например - у соляра и керосина разные смазывающие свойства.
        3. Uhe 6 сентября 2013 19:55
          Если не ошибаюсь, современные танковые дизельные двигатели весьма не прихотливы и многотопливны и потребляют низкосортный бензин и керосин.
          Uhe
          1. Jin 6 сентября 2013 20:17
            Цитата: Uhe
            Если не ошибаюсь, современные танковые дизельные двигатели весьма не прихотливы и многотопливны и потребляют низкосортный бензин и керосин


            Не ошибаетесь, так и есть
            Jin
        4. svp67 6 сентября 2013 20:54
          Цитата: vladsolo56
          Дизель это как раз не очень надежно, для него надо очень качественное топливо, а в зимний период так вообще специальное, ГТД намного неприхотливые. Да и по габаритам меньше.
          Не совсем верно, так как ГТД на наземной технике более требователен к очистке воздуха, к аккумуляторному хозяйству...
          1. алекс 241 6 сентября 2013 21:04
            Сереж,Леш,Жень привет ведь дизеля многотопливные,или я ошибаюсь.Помнится выражения Язова о ГДТ:...Они с троса не заводятся.........
            алекс 241
            1. Aleks тв 6 сентября 2013 21:15
              Цитата: алекс 241
              Сереж,Леш,Жень привет

              Привет, Саш !
              Дизелюки да, вливай шо хош, только моща немного меняется.
              Я тут временами на на "теме"... работа.
              hi
          2. Jin 6 сентября 2013 21:29
            Цитата: svp67
            ГТД на наземной технике более требователен к очистке воздуха, к аккумуляторному хозяйству


            + абсолютный
            Jin
      4. Jin 6 сентября 2013 14:58
        Цитата: ka5280
        По моему на танке должен стоять дизель. Это просто, надежно и не дорого


        Так на фига на абрамсах ГТД тогда ставят???
        Jin
      5. Pashhenko Nikolay 6 сентября 2013 17:08
        Суперконфета это и есть Т-80
    2. Uhe 6 сентября 2013 19:53
      За цену 1 Т-80 можно 3 Т-72 создать :) Мы же все помним из истории, как немцы носились с Пантерами и Тиграми 2 вместо того, чтобы налегать на совершенствование Т-4 и клепать их в тех же количествах, что Т-34. В итоге у них вечно не хватало затыкать дыры в танковых соединениях, им приходилось вывозить подбитые танки в тыл, чтобы восстанавливать их, тогда как мы могли позволить себе бросать подбитые на поле боя и привозить новые с завода. Экономику обязательно надо учитывать.

      Ну и только богатейший СССР мог позволить себе иметь на вооружении разные типы танков, включая дорогой Т-80. Ведь и Т-64 есть свои преимущества перед Т-72, поэтому все три танка состояли на вооружении. Экономика РФ дышит на ладан, тут бы дешёвые танки чтоб не сгнили :)
      Uhe
      1. Емеля 6 сентября 2013 20:08
        Цитата: Uhe
        За цену 1 Т-80 можно 3 Т-72 создать :)


        Думается, разница в стоимости Т-80У и Т-90 была меньшей.


        Цитата: Uhe
        Ведь и Т-64 есть свои преимущества перед Т-72, поэтому все три танка состояли на вооружении.


        Если в существовании пары Т-80 и Т-72 ещё можно найти какую-то логику, типа, один дешёвый массовый, другой элитный прогрессивный, то Т-64 тут вообще на... не нужен был.
        Емеля
        1. Jin 6 сентября 2013 20:23
          Цитата: Емеля
          один дешёвый массовый, другой элитный прогрессивный,


          Эти танки (Т-72 и Т-80) кроме силовой установки, трансмиссии и ходовой части, имеют очень много общего, по-этому делить их на "дешёвый и элитный" не совсем правильно... не сказать, что 72-ка дешёвый... надёжный ОБТ, заслуженный ветеран, зря вы так о нём
          Jin
          1. Емеля 6 сентября 2013 20:41
            Цитата: Jin
            заслуженный ветеран, зря вы так о нём


            Я же не говорил, что Т-72 плохой. Низкую стоимость обычно ставят ему в плюс.

            Цитата: Jin
            кроме силовой установки, трансмиссии и ходовой части, имеют очень много общего, по-этому делить их на "дешёвый и элитный" не совсем правильно...


            Различие в стоимости во многом было обусловлено наличием/отсутствием СУО и КУВ.


            Цитата: Jin
            не сказать, что 72-ка дешёвый... надёжный ОБТ,


            Одно другого не исключает.
            Емеля
            1. Jin 6 сентября 2013 20:52
              Цитата: Емеля
              Я же не говорил, что Т-72 плохой. Низкую стоимость обычно ставят ему в плюс.


              Низкую? Всё в мире относительно. Есть понятие "стоимость-эффективность" (в статье о нём упоминают, кстати).

              Цитата: Емеля
              Различие в стоимости во многом было обусловлено наличием/отсутствием СУО и КУВ.


              Это вопрос модернизации, наличия "фарша" если хотите, а не параметры оценки танка в целом, пример того Т-72БЗ


              Цитата: Емеля
              Одно другого не исключает.


              Вот тут вы ошибаетесь. Вы хотите сказать, что дешёвый танк (или другое высокотехнологичное оружие) может быть дешёвым и надёжным? Опять же, повторюсь, дешёвый относительно чего???
              Jin
              1. Емеля 6 сентября 2013 21:11
                Цитата: Jin
                Низкую? Всё в мире относительно. Есть понятие "стоимость-эффективность" (в статье о нём упоминают, кстати).


                В мире всё, бесспорно, относительно, но я имел в виду стоимость абсолютную ( в руб.)


                Цитата: Jin
                Это вопрос модернизации, наличия "фарша" если хотите, а не параметры оценки танка в целом, пример того Т-72БЗ


                Тем не менее,стоимость определялась, в том числе, и наличием "фарша".


                Цитата: Jin
                Вот тут вы ошибаетесь. Вы хотите сказать, что дешёвый танк (или другое высокотехнологичное оружие) может быть дешёвым и надёжным?


                Т-72 был дешевле в производстве, чем Т-64 и Т-80 (факт неоспоримый). Надёжность Т-72 тоже, вроде бы, не оспаривается. В чём я не прав? request

                Цитата: Jin
                Опять же, повторюсь, дешёвый относительно чего???


                Относительно Т-80 и Т-64.
                Емеля
                1. Jin 6 сентября 2013 22:12
                  Цитата: Емеля
                  . В чём я не прав?


                  Я не говорю, что вы неправы, я тут немного про другое. Средняя цена Т-80 поставленных,например, на Кипр составляет 3 ляма бакинских, это Т-80У и Т- 80УК, сколько обходится покупателям 72-ка? Я сознательно не беру цены для российского МО,это топ сикрет.
                  Jin
                  1. Емеля 6 сентября 2013 22:20
                    Цитата: Jin
                    Средняя цена Т-80 поставленных,например, на Кипр составляет 3 ляма бакинских, это Т-80У и Т- 80УК


                    Это всё же, ИМХО, не стоимость, а сверхприбыль от продажи выпущенных при СССР и изъятых из войск машин (подрыва обороноспособности страны, если проще).

                    Цитата: Jin
                    сколько обходится покупателям 72-ка? Я сознательно не беру цены для российского МО,это топ сикрет.


                    Да, вроде бы, не секрет: Т-90А - 114 млн. руб.
                    Емеля
        2. Aleks тв 6 сентября 2013 20:40
          Цитата: Емеля
          один дешёвый массовый, другой элитный прогрессивный,

          Начал "линейку" Т-64. Объекты 430, 434, 434 были прорывом в танкостроении.
          Из-за недостаточных мощностей по массовому выпуску Харьковом было принято решение о производстве "мобилизационного" варианта в Тагиле, но УВЗ создал на основе технологических решений по Т-64 и модернизационного задела Т-62 отличный массовый танк - Т-72 (а...объект 184 - моя любофь). Ленинград соответственно сделал модель с ГТД, куда и перекинули сложную СУО от Т-64 и модернизировали её.

          Соответственно получили "массовый" Т-72 и "сложный" Т-80. Т-64 продолжали выпускать, так как Харьковом был налажен массовый выпуск с 5ТДФ, а менять станки тоже ни есть гуд.
          Так и получили то, что получили - три танка.
          Все очень просто и споры в этой области совсем не понимаю - страна делала МАССОВЫЙ ВЫПУСК, была задача полного перевооружения на новые образцы в короткие сроки (только мечтать об тех временах).
          Сравнивание характеристик - другое дело, но служить приходилось на том, на чем приходилось.

          Если интересен процесс создания Т-72, то вот тут:
          http://topwar.ru/31638-istoriya-sozdaniya-legendy-40-let-tanku-t-72.html
          hi
          1. Емеля 6 сентября 2013 20:58
            Цитата: Aleks тв
            Из-за недостаточных мощностей по массовому выпуску Харьковом было принято решение о производстве "мобилизационного" варианта в Тагиле, но УВЗ создал на основе технологических решений по Т-64 и модернизационного задела Т-62 отличный массовый танк - Т-72


            Ошибка была в постановке в производство Т-64. Производили бы на всех заводах Т-72 и он стал бы ещё дешевле, чем в реальности.

            Цитата: Aleks тв
            -64 продолжали выпускать, так как Харьковом был налажен массовый выпуск с 5ТДФ, а менять станки тоже ни есть гуд.


            Если бы до руководства оборонной промышленности сразу бы дошло, что выпускать Т-64 в необходимых для СА объёмах не получится, производство 5ТД и не начинали бы.
            Емеля
            1. Aleks тв 6 сентября 2013 21:06
              Цитата: Емеля
              Ошибка была в постановке в производство Т-64. Производили бы на всех заводах Т-72 и он стал бы ещё дешевле, чем в реальности.

              Емеля, я сказал то, что хотел сказать.
              Полемика про "это", не моё.
              Еще раз, рекомендую почитать про создание Т-72:
              http://topwar.ru/31638-istoriya-sozdaniya-legendy-40-let-tanku-t-72.html
              Оставаясь вечным фанатом Т-72б я не буду хаять Т-64, так как не служил на ней.
              hi
            2. svp67 6 сентября 2013 21:23
              Цитата: Емеля
              Ошибка была в постановке в производство Т-64. Производили бы на всех заводах Т-72 и он стал бы ещё дешевле, чем в реальности.

              Не ошибка, а ПРЕДАТЕЛЬСТВО интересов Родины, было то, что некоторые "особо мудрые" не захотели выполнять Постановление правительства о переходе на "единый ОБТ" коим должен был стать Т80У. И если "харьковчане" это сделали, пусть со своим движком, то тагильцы опять решили пойти "своим путем"... И "взяв" многое из начинки Т80У, "впихнули" ее в Т72Б, в результате получился - Т90. По мне, если бы они на своих конвейерах "запустили" Т80У, но с движком 2В16,наша страна сейчас бы имела танк, по своим возможностям лучше и перспективнее...
              1. Емеля 6 сентября 2013 21:38
                Цитата: svp67
                Не ошибка, а ПРЕДАТЕЛЬСТВО интересов Родины, было то, что некоторые "особо мудрые" не захотели выполнять Постановление правительства о переходе на "единый ОБТ" коим должен был стать Т80У. И если "харьковчане" это сделали, пусть со своим движком, то тагильцы опять решили пойти "своим путем"


                Подробностей не знаю, но в откровенный саботаж верится с трудом. ИМХО, было принято решение оставить в производстве Т-72Б из-за того, что переоснастка УВЗ и ЧТЗ заняла бы значительное время темп производства танков в СССР значительно упал бы (а в начале 80-х как раз начался новый виток холодной войны). А Т-72 к сер. 90-х был бы сменен в производстве вполне прогрессивным об. 187, а потом и всякие об. 477 и т.п. подоспели бы.

                Да, к тому же, единый танк в варантах с принципиально разными силовыми установками как-то не совсем единый.
                Емеля
        3. Kars 6 сентября 2013 20:47
          Цитата: Емеля
          Т-80 и Т-72 ещё можно найти какую-то логику, типа, один дешёвый массовый, другой элитный прогрессивный, то Т-64 тут вообще на... не нужен был.

          Ну для начала он был Раньше.и не только дешового Т-72,но и дорогого Т-80,который получил его башню.И сняли Т-64 с производства как в серию пошол Т-80УД
          1. Aleks тв 6 сентября 2013 20:56
            Цитата: Kars
            Ну для начала он был Раньше.и не только дешового Т-72,но и дорогого Т-80

            Точно, Карс.
            "Раньше" - это ключевой слово. И процесс производства был уже налажен.
            Правда - правдой, хоть я и не совсем "любитель" Т-64.
          2. Емеля 6 сентября 2013 21:22
            Цитата: Kars
            И сняли Т-64 с производства как в серию пошол Т-80УД


            А надо было снимать, как в серию пошёл Т-72,а лучше вообще не начинать, поставив в 1967 г в производство танк, приспособленный к выпуску на всех предприятиях танкопрома и не требующий переоснастки производство под новый двигатель и ходовую (все элементы Т-72, отличающие его от Т-64 - ходовая, двигатель, АЗ - были к тому времени разработаны. Хрен с ним, с АЗ, пусть вертикальный бы оставили).
            Емеля
            1. Kars 6 сентября 2013 21:27
              Цитата: Емеля
              А надо было снимать, как в серию пошёл Т-72

              Снимать ЛУЧШИЙ по боевой эфективности танк для того что бы строить Худший но дешевле?
              1. Емеля 6 сентября 2013 21:44
                Цитата: Kars
                Снимать ЛУЧШИЙ по боевой эфективности танк для того что бы строить Худший но дешевле?


                Ключевой вопрос - за счёт чего лучший по боевой эффективности?
                Емеля
        4. svp67 6 сентября 2013 21:01
          Цитата: Емеля
          Если в существовании пары Т-80 и Т-72 ещё можно найти какую-то логику, типа, один дешёвый массовый, другой элитный прогрессивный, то Т-64 тут вообще на... не нужен был.

          Еще как был нужен,так как ВЕСЬ период выпуска этот танк, по боевым возможностям ПРЕВОСХОДИЛ Т72 и чуть уступал Т80, и то только за счет, худших ходовых качеств, но был дешевле Т80...
          1. Aleks тв 6 сентября 2013 21:17
            Цитата: svp67
            Еще как был нужен

            Приветствую, Сергей.
            Рад, что зашли в тему.
            hi
            1. svp67 6 сентября 2013 21:27
              Цитата: Aleks тв
              Рад, что зашли в тему.

              Салют soldier . Тоже очень рад оказаться в компании единомышленников и интересующихся, жаль, что не на очень долго - дела. Но, что смогу, а именно чуть раззадорить, так постараюсь... wink . Так как не Т64, не т72 не когда не были лучше Т80, особенно "У" и уж будь на конвейере "Барс"...то и не угнались бы.
              1. Aleks тв 6 сентября 2013 21:33
                Цитата: svp67
                уж будь на конвейере "Барс"...то и не угнались бы.

                Эхех...
              2. алекс 241 6 сентября 2013 21:43
                Мужчины а кто прект "Барс" удавил?
                алекс 241
                1. Kars 6 сентября 2013 21:45
                  Деньги.ну и УВЗ немножко.
                  1. алекс 241 6 сентября 2013 21:47
                    Спасибо Карс,в принципе можно было и не спрашивать, ответ в нашей стране как всегда лежит на поверхности.
                    алекс 241
                2. svp67 7 сентября 2013 01:03
                  Цитата: алекс 241
                  Мужчины а кто прект "Барс" удавил?
                  Салют. Удавили "омский" танковый,почти сразу после ленинградского, то есть всех тех кто работал над новыми модификациями Т80, в частности и с двигателем 2В16. Они были очень сильными конкурентами, так как имели лучшую по качеству продукцию, но не имели столь хороших и высокопоставленных "паровозов". В бытность свою первого секретаря Свердловского обкома партии ЕБН завел "тесные" контакты с руководством УВЗ, или они с ним,это как говориться не важно,суть в том, что когда пришло время выбирать - какой танк будет "единым ОБТ" России, то они этим и воспользовались,приводя в качестве аргумента, что их танк "дешевле" в производстве и в эксплуатации, и обещая дать вскоре новый танк,превосходящий Т80у. И действительно такой танк у них был - об187. Но беда в том, что выпускать массового, по ряду технологических причин они его не могли, требовалась перестройка производства, а где для этого брать деньги? вот и пошел в серию танк, который хуже 187, и мы его знаем как Т90, но
                  тема Т80 оказалась к тому времени закрыта...Хотя у них "вырисовывались" интересные машины,тот же "Барс", "Черный орел". Могла бы получится машина даже лучше об.187...но ,но...
                  1. алекс 241 7 сентября 2013 01:08
                    Сереж сценарий обкатанный,так же в свое время удавили МиГ.Эх .
                    алекс 241
                    1. svp67 7 сентября 2013 01:24
                      Цитата: алекс 241
                      Сереж сценарий обкатанный,так же в свое время удавили МиГ.Эх
                      А жаль...новый МиГовский легкий истребитель сейчас бы ой как не помешал бы
                      1. алекс 241 7 сентября 2013 01:26
                        Да Сереж,но мой любимый вот.
                        алекс 241
                      2. svp67 8 сентября 2013 10:44
                        "31-ый" очень "суръезная" машина - ВОЗДУШНЫЙ КОРАБЛЬ good
                  2. svp67 8 сентября 2013 10:41
                    И кто сказал, что этот "Орел" не стал бы "царем поля боя", тем более, что выглядит он ПО КОРОЛЕВСКИ....
          2. Емеля 6 сентября 2013 21:25
            Цитата: svp67
            Еще как был нужен,так как ВЕСЬ период выпуска этот танк, по боевым возможностям ПРЕВОСХОДИЛ Т72


            Тут ключевой вопрос - в чём именно превосходил?
            Емеля
            1. svp67 6 сентября 2013 21:37
              Цитата: Емеля
              Тут ключевой вопрос - в чём именно превосходил?

              Эсть такой критерий - "боевая эффективность", он рассчитывается математически. сейчас точно не помню, но если за "1" взять Т72М, то Т64Б, будет 1,5. Так как имел лучший прицельный комплекс, стабилизатор танкового вооружения и комплекс управляемого вооружения.
              1. Емеля 6 сентября 2013 21:42
                Цитата: svp67
                но если за "1" взять Т72М, то Т64Б, будет 1,5. Так как имел лучший прицельный комплекс, стабилизатор танкового вооружения и комплекс управляемого вооружения.


                Отсюда вытекает второй ключевой вопрос - что мешало установить лучший прицельный комплекс, стабилизатор танкового вооружения КУВ на Т-72 и чем такой Т-72 был-бы хуже Т-64?
                Емеля
                1. Kars 6 сентября 2013 21:44
                  Цитата: Емеля
                  Отсюда вытекает второй ключевой вопрос - что мешало установить лучший прицельный комплекс, стабилизатор танкового вооружения КУВ на Т-72 и чем такой Т-72 был-бы хуже Т-64?

                  Ну тогда он бы СТАЛ)))не дешовым)))и не мобилизационным))
                  1. Емеля 6 сентября 2013 21:55
                    Цитата: Kars
                    Ну тогда он бы СТАЛ)))не дешовым)))и не мобилизационным))


                    Он был бы дешевле:
                    из-за цены двигателя
                    из-за того, что в СССР производился бы только Т-72 (эффект масштаба), пусть и в трёх вариантах: Т-72 с примочками от Т-64, обычный (дешёвый) Т-72 и Т-72 для стран, вставших на путь построения социализма.
                    из-за того, что готовить танкистов нужно было бы только для одного типа танка
                    из-за того, что его легче осваивали бы танкисты, ранее служившие на Т-55, Т-62
                    Емеля
                    1. Kars 6 сентября 2013 22:00
                      Цитата: Емеля
                      Он был бы дешевле:

                      Да ты что?
                      А может это Т-64 стал бы еще дешевле и еще эфективекй если бы средства нераспылялись на производсто дешового АНАЛОГА.
                      Которому кстате позволили превысить лемит массы,который так ограничевал Т-64 при его внедрении в серийное производство.
                      1. Емеля 6 сентября 2013 22:12
                        Цитата: Kars
                        А может это Т-64 стал бы еще дешевле и еще эфективекй если бы средства нераспылялись на производсто дешового АНАЛОГА.


                        И много распылили?

                        Интересно, а во сколько трудовому народу обошлось внедрение в производство 5ТД?
                        Емеля
                      2. Kars 6 сентября 2013 22:16
                        Цитата: Емеля
                        И много распылили?

                        Много--почти новый танк,несчитая нескольких обьектов.
                        Цитата: Емеля
                        Интересно, а во сколько трудовому народу обошлось внедрение в производство 5ТД?

                        До сих пор используетса,на экспорт даже на Т-72 ставим.
                      3. Емеля 6 сентября 2013 23:29
                        Цитата: Kars
                        Много--почти новый танк,несчитая нескольких обьектов.


                        Если бы в сер. 60-х гг. было бы принято решение производить Т-72 (если угодно, назовите Т-64 с 4-тактным дизелем и ходовой от об. 167), то затратиться пришлось бы только на разработку Т-72 и перевод производства с В-55 на В-46, что не слишком затратно.

                        В случае же с Т-64 пришлось затратиться на его проектирование, изготовление и войсковую эксплуатацию пары сотен об. 430, перевод производства с В-55 на 5ТД, и (если исключить "козни" УВЗ) разработку и испытания об. 434 + последующие издержки от принятия на вооружение двух танков.


                        Цитата: Kars
                        До сих пор используетса,на экспорт даже на Т-72 ставим.


                        Ясен пень. Под что завод в 60-х заточили, то и производит.
                        Емеля
                      4. Kars 6 сентября 2013 23:39
                        Цитата: Емеля
                        Если бы в сер. 60-х гг. было бы принято решение производить Т-72 (если угодно, назовите Т-64 с 4-тактным дизелем и ходовой от об. 167)

                        Для этого не было никаких предпосылок.
                        Цитата: Емеля
                        В случае же с Т-64 пришлось затратиться на его проектирование, изготовление и войсковую эксплуатацию пары сотен об. 430,

                        Ну а что вы хотели это был танк НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ,а вы предлагаете тот же Т-62--топтание на месте.
                      5. Емеля 6 сентября 2013 23:58
                        Цитата: Kars
                        Для этого не было никаких предпосылок.


                        ????
                        Предпосылки были известны сразу - невозможность сделать Т-64 единым танком СА из-за невозможности производства его в необходимых количествах + затраты на внедрение в производство 5ТД.


                        Цитата: Kars
                        Ну а что вы хотели это был танк НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ,а вы предлагаете тот же Т-62--топтание на месте.


                        Возвращаемся к вопросу - какие преимущества имел этот танк нового поколения перед Т-72?
                        Емеля
                      6. Kars 7 сентября 2013 00:00
                        Цитата: Емеля
                        Предпосылки были известны сразу - невозможность сделать Т-64 единым танком

                        Еще небыло танка Т-64 а вы уже знаете что он не может быть основным)))))заговариваетесь?
                        Цитата: Емеля
                        Возвращаемся к вопросу - какие преимущества имел этот танк нового поколения перед Т-72?

                        Во первых такого вопроса быть НЕМОЖЕТ.Т-72 в тот момент НЕСУЩЕСТВОВАЛО,
                      7. Емеля 7 сентября 2013 00:36
                        Цитата: Kars
                        Еще небыло танка Т-64 а вы уже знаете что он не может быть основным)))))заговариваетесь?


                        ????
                        А перспективы производства, по-твоему,никто не просчитал?
                        А об. 434 зачем разработали?


                        Цитата: Kars
                        Во первых такого вопроса быть НЕМОЖЕТ.Т-72 в тот момент НЕСУЩЕСТВОВАЛО,


                        Существовала возможность производства Т-64 с 4-тактным дизелем и ходовой от об. 167, да и "Жёлудь" был готов, оставалось лишь принять решение о производстве такого танка.

                        Если назвать преимущества реального Т-64 перед описанным мною гипотетическим Т-64 у тебя по каким-то причинам не получается, ответь на вопрос, в чём было преимущество Т-64А перед об. 172М в момент создания последнего?
                        Емеля
                      8. svp67 7 сентября 2013 01:10
                        Цитата: Емеля
                        А об. 434 зачем разработали?
                        Т64А или как Вы пишите об434, это первый танк со 125 мм пушкой, то есть той пушкой которая сейчас стоит на всех российских танках...
                      9. Емеля 7 сентября 2013 12:12
                        Цитата: svp67
                        Цитата: Емеля
                        А об. 434 зачем разработали? Т64А или как Вы пишите об434, это первый танк со 125 мм пушкой, то есть той пушкой которая сейчас стоит на всех российских танках...


                        Опечатка, следует читать:"А об. 439 зачем разработали?"
                        Емеля
                      10. Kars 7 сентября 2013 12:43
                        Цитата: Емеля
                        :"А об. 439 зачем разработали?"



                        В связи с принятием решения правительства о выпуске танков Т-64А на трех заводах - харьковском им. Малышева, ленинградском Кировском и Уралвагонзаводе - остро встал вопрос о силовой установке танка.

                        Так как завод им. Малышева не обладал мощностями для выпуска двигателей для трех заводов и двигатель 5ТДФ в то время имел много рекламаций по ресурсу, Постановлениями ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 15.08.66г. №645-205 и от 15.08.67г. №802-266 предписывалось в 1968-1969 годах провести ОКР по отработке резервного варианта «Объекта-434» с двигателем В-45.

                        Работы по проектированию резервного варианта МТО для танка «432» в КБ были начаты еще в 1961 году. Было разработано два варианта с V-образным четырехтактными двигателями Челябинского и Барнаульского заводов. Предпочтение было отдано компоновке МТО с челябинским двигателем В-45 (усовершенствованный широко известный двигатель В-2). В 1965 году были изготовлены три танка «432» с указанными двигателями, получившие наименование «Объект-436». В 1966-1967 гг. эти танки прошли всесторонние испытания в районах Омска и Ленинграда.

                        С учетом результатов испытаний танков «436» в КБ был разработан резервный вариант танка Т-64А с двигателем В-45, получивший наименование «Объект-438», затем переименованный в «Объект-439».

                        В 1968 году в соответствии с Приказом МОП №594 от 12.09.67 г. была выпущена конструкторская документация для изготовления опытного образца танка.

                        В 1969 году в соответствии с Приказом МОП №623 от 28.09.67 г. изготовлены и испытаны четыре образца танка «439».

                        Успешно прошедшие испытания показали, что вариант танка Т-64А с резервным двигателем В-45 по характеристикам подвижности полностью соответствует основному варианту танка.На базе разработанной компоновки силовой установки танка «439» в дальнейшем было выполнено МТО танка Т-72


                        Как видим если бы не нужда в мобилизационном танк Т-72 можно было бы и не делать.
                      11. svp67 7 сентября 2013 01:10
                        Цитата: Емеля
                        в чём было преимущество Т-64А перед об. 172М в момент создания последнего?
                        В появлении Т64Б...
                      12. Kars 7 сентября 2013 09:15
                        Цитата: Емеля
                        ????
                        А перспективы производства, по-твоему,никто не просчитал?

                        Ну перспектив Т-72 точно тогда никто не просчитывал.Это для тебя откровение?
                        Цитата: Емеля
                        А об. 434 зачем разработали?

                        Для получения нового перспективного танка способного противостоять 105 мм пушке L7 и ее производным.
                        Цитата: Емеля
                        Существовала возможность производства Т-64 с 4-тактным дизелем и ходовой от об. 167,

                        а лимит веса куда девать?Из за него у Т-64 именна такая ..легкая..подвеска.
                        Цитата: Емеля
                        Если назвать преимущества реального Т-64 перед описанным мною гипотетическим Т-64 у тебя по каким-то причинам не получается,
                        как я могу противостять ГИПОТЕТИЧЕСКОМУ?Что то на реальном Т-72 комбинированной брони на башне не оказалось.

                        Цитата: Емеля
                        в чём было преимущество Т-64А перед об. 172М в момент создания последнего?
                        а литературу открыть не судьба?
                        И почему именно Т-64А? 172 М начал прооходить импытания как раз когда ставился на поток Т-64Б
                      13. Емеля 7 сентября 2013 12:30
                        Цитата: Kars
                        Ну перспектив Т-72 точно тогда никто не просчитывал.Это для тебя откровение?


                        А Госплан? Или..ты думаешь, сначала в производство ставили, а потом смотрели, что из этого получится? request

                        Цитата: Kars
                        Цитата: Емеля
                        А об. 434 зачем разработали?
                        Для получения нового перспективного танка способного противостоять 105 мм пушке L7 и ее производным.


                        Опечатка, следует читать:"А об. 439 зачем разработали?"

                        Цитата: Kars
                        а лимит веса куда девать?Из за него у Т-64 именна такая ..легкая..подвеска.


                        Решение на уровне руководства страны. По об. 439 оно было принято.

                        Цитата: Kars
                        как я могу противостять ГИПОТЕТИЧЕСКОМУ?


                        Включить воображение.

                        "Противостоять" ))) ...как силам зла, прям.

                        Цитата: Kars
                        Что то на реальном Т-72 комбинированной брони на башне не оказалось.


                        ИМХО, причины могли быть следующими: А) ограничение по стоимости, заданное "сверху", Б) неготовность УВЗ к производству башен. Если бы Т-72 делали бы и ы Харькове, по крайней мере часть Т-72 получили бы башни с комб. бронёй.

                        Цитата: Kars
                        а литературу открыть не судьба?
                        И почему именно Т-64А? 172 М начал прооходить импытания как раз когда ставился на поток Т-64Б


                        Это тебе для облегчения сравнения, чтобы не сражаться с гипотетическим.

                        Упрощу вопрос для лучшего понимания: какие преимущества у ходовой и двигателя Т-64 перед ходовой и двигателем Т-72?


                        Цитата: Kars
                        172 М начал прооходить импытания как раз когда ставился на поток Т-64Б


                        об. 172М проходил испытания с 1970 г., Т-64Б был принят на вооружение в 1976 г. request
                        Емеля
                      14. Kars 7 сентября 2013 12:48
                        Цитата: Емеля
                        А Госплан?

                        Да вы что))Он извените не всесилен и предугадать всего не может.
                        Цитата: Емеля
                        Или..ты думаешь, сначала в производство ставили, а потом смотрели, что из этого получится?
                        Нет верили бумажным выкладкам.))))))

                        Цитата: Емеля
                        Решение на уровне руководства страны. По об. 439 оно было принято.

                        Ответ выше.

                        Цитата: Емеля
                        ключить воображение.

                        "Противостоять" ))) ...как силам зла, прям
                        Нет смысла.

                        Цитата: Емеля
                        Это тебе для облегчения сравнения, чтобы не сражаться с гипотетическим.

                        А какой смысл?даже Т-64А был лучше.

                        .
                        Цитата: Емеля
                        об. 172М проходил испытания с 1970 г., Т-64Б был принят на вооружение в 1976 г

                        Звеняте попутал с "объект 172М-2М" который хоть как то мог конкурировать с Т-64А
                      15. Kars 7 сентября 2013 12:57
                        Цитата: Емеля
                        ИМХО, причины могли быть следующими: А) ограничение по стоимости, заданное "сверху", Б) неготовность УВЗ к производству башен. Если бы Т-72 делали бы и ы Харькове, по крайней мере часть Т-72 получили бы башни с комб. бронёй.

                        Как видим если бы не нужда в мобилизационном ..дешовом ..танке то появления Т-72 в принципе было бы не нужно.
                      16. Емеля 7 сентября 2013 13:10
                        Цитата: Kars
                        Да вы что))Он извените не всесилен и предугадать всего не может.


                        Цитата: Kars
                        Нет верили бумажным выкладкам.))))))


                        А это тогда кто предугодал:

                        Цитата: Kars
                        Постановлениями ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 15.08.66г. №645-205 и от 15.08.67г. №802-266 предписывалось в 1968-1969 годах провести ОКР по отработке резервного варианта «Объекта-434» с двигателем В-45.



                        Цитата: Kars
                        А какой смысл?даже Т-64А был лучше.


                        Опять же вопрос: за счёт чего лучше?

                        Цитата: Kars
                        если бы не нужда в мобилизационном ..дешовом ..танке то появления Т-72 в принципе было бы не нужно.


                        Но нужда была и появление Т-72 было нужно. Отсюда резонный вопрос: если Т-64 для обеспечения потребностей СА мог производится только в паре с Т-72 (или с Т-64 с В-46), то почему не производить только Т-72 (или с Т-64 с В-46), оснащая часть продвинутым оборудованием, а часть упрощённым?
                        Емеля
                      17. Kars 7 сентября 2013 15:03
                        Цитата: Емеля
                        отработке резервного варианта «Объекта-434» с двигателем В-45.

                        РЕЗЕРВНЫЙ вариант.Что тебе еще не понятно?Но к Т-72 это отношения НЕ имеет.
                        Цитата: Емеля
                        Опять же вопрос: за счёт чего лучше?

                        Вперед монографии,там все давно написано.Например Т-64 обладал лучшей точностью стрельбы.и тд.
                        Цитата: Емеля
                        Но нужда была и появление Т-72 было нужно
                        Да как упрощенном Т-64 для массовой мобилизациии в случае ядерной войны.На острие же удара стояли сначала Т-64,а потом их заменили Т-80

                        Цитата: Емеля
                        о почему не производить только Т-72 (или с Т-64 с В-46), оснащая часть продвинутым оборудованием, а часть упрощённым?
                        Зачем тогда вообще было морочитса с Т-72?При этом опять же основные проблемы Т-64 заключались в лемите веса,который при проэкктировании и принтии на вооружение Т-72 отменили.если бы не это ГИПОТЕТИЧЕСКИ Т-72 даже в принципе бы непоявился.
                      18. Емеля 8 сентября 2013 17:24
                        Цитата: Kars
                        РЕЗЕРВНЫЙ вариант.Что тебе еще не понятно?Но к Т-72 это отношения НЕ имеет.


                        Если бы производили только Т-72, никакой резервный вариант не понадобился.

                        Это нонсенс. Создавать основной танк с двумя вариантами двигателя и запускать их в производство параллельно. В СССР так поступали только зимой 1941-42, Когда Т-34 и КВ-1 М-17Т ставили. Но тогда вообще крайняк был. Несколько сотен выпустили и прекратили уже к лету 1942 г.

                        А тут, в мирное время с двумя движками - идиотизм. Оставили бы в производстве только 4-тактные, и никаких проблем, никаких снижений характеристик, никаких доп. расходов народному хозяйству и никакие резервные не понадобились бы.

                        Цитата: Kars
                        .Например Т-64 обладал лучшей точностью стрельбы.и тд.


                        Если бы Т-64 не производили бы, лучшие прицелы, за счёт которых Т-64 выигрывал перед Т-72, ставили бы на Т-72.
                        Цитата: Kars
                        На острие же удара стояли сначала Т-64,а потом их заменили Т-80


                        Если бы производили толькоко Т-72, на острие удара стояли бы Т-72 с КУВами, СУО и т.п.

                        Цитата: Kars
                        При этом опять же основные проблемы Т-64 заключались в лемите веса,который при проэкктировании и принтии на вооружение Т-72 отменили.если бы не это ГИПОТЕТИЧЕСКИ Т-72 даже в принципе бы непоявился.


                        Т-72 (в том или ином виде) появился бы в любом случае, т.к. производства 5ТД не хватало для для производства танков в количествах, необходимых для СА.

                        Насчёт лимита - вопрос к руководству страны, на котором нужно было твёрдо настоять. Т-72 тяжелее Т-64А всего на 2 т. И то, по большей части, наверное, за счёт ходовой, а не двигателя. Если уж так необходимо вписаться в заданную массу, оставили бы ходовую Т-64, но двигатель В-46. Сколько бы он прибавил по массе, 0,5-1 т.? Если уж совсем невмоготу, убрали бы брони с бортов и с кормы, до толщины как у западных танков.
                        Емеля
                      19. Kars 8 сентября 2013 18:47
                        Цитата: Емеля
                        Если бы производили только Т-72, никакой резервный вариант не понадобился.

                        Это нонсен

                        Нонсенс это все твои потуги.Без Т-64 и его концепции УВЗ ничего своего не придумал.
                        Цитата: Емеля
                        А тут, в мирное время с двумя движками - идиотизм

                        Могли бы и перевксти остальные заводы на двинатель для Т-64
                        Цитата: Емеля
                        Если бы производили толькоко Т-72, на острие удара стояли бы Т-72 с КУВами, СУО и т.п.
                        Естественно,если бы на вооружении остались ОДНИ Т-62(шестесят два) то они тоже стояли бы на острие удара.А вот когда выбор был.

                        Цитата: Емеля
                        Т-72 (в том или ином виде) появился бы в любом случае

                        Не факт.хоть в виде Т-62 чуть улучшенного вполне может быть.
                        Цитата: Емеля
                        Насчёт лимита - вопрос к руководству страны, на котором нужно было твёрдо настоять.

                        правда?я думал к тебе)))))
                        Цитата: Емеля
                        Т-72 тяжелее Т-64А всего на 2 т

                        Ну да конечно Т-64 сразу появился в модели А)))
                        А почему отсчет не от Т-64(432) весом в 36 тонн?

                        Да и с математикой у тебя что то плохо--41 минус даже 38 Т-64А будет 3 тонн.

                        Цитата: Емеля
                        Т-64, но двигатель В-46

                        А ты не достал уже с этим двигателем?Т-64 что не могли перемещатса?Или на Т-80УД 5ТД не работал?Уперса как в новые ворота)))
                      20. Емеля 8 сентября 2013 20:24
                        Цитата: Kars
                        Нонсенс это все твои потуги


                        Да я особо-то и не напрягаюсь, может быть ты перед монитором тужишься, но это так сказать, дело личное...

                        Цитата: Kars
                        Без Т-64 и его концепции УВЗ ничего своего не придумал.


                        Кто ж спорит. Т-64 положил начало линейке советских ОБТ. Заслуга Харькова в том, что они смогли воплотить на действующем образце танка наработки НИИ Стали по улучшению броневой защиты.

                        Т-64 следовало оставить в качестве опытного образца, применив схему бронирования на танке с В-46.

                        На УВЗ соединили бронекорпус Т-64 со своей надёжной ходовой и надёжным, отработанным дизелем, который мог производиться в отличие от 5ТД, в необходимых кол-вах.

                        Цитата: Kars
                        Могли бы и перевксти остальные заводы на двинатель для Т-64


                        Вот, оказывается, как всё просто.
                        СССР, если ты в курсе, особо не жировал, у нас на военные грузовики дизели только в 80-х поставили, и не из-за того, что не хотели, а потому, что денег на модернизацию производства не было.

                        А тут, давайте будем миллионы тратить на то, чтобы выпускать 2-тактный ломающийся в 700 л.с. вместо надёжного отработанного 4-тактного в 780 л.с.

                        Резонный вопрос: нахрена?

                        Цитата: Kars
                        А вот когда выбор был.


                        Выбор был между Т-64 + Т-72 и просто Т-72.

                        Цитата: Kars
                        Ну да конечно Т-64 сразу появился в модели А)))
                        А почему отсчет не от Т-64(432) весом в 36 тонн?


                        Потому что Т-64А потяжелел из-за 125-мм пушки, на Т-72 тоже стояла 125-мм пушка. Если бы Т-72 был вооружён Д-68, его можно было бы сравнить с Т-64.

                        Цитата: Kars
                        Не факт.


                        факт

                        Цитата: Kars
                        .хоть в виде Т-62 чуть улучшенного вполне может быть.


                        Или в виде об. 439 или об. 172, или об. 172М.


                        Цитата: Kars
                        Да и с математикой у тебя что то плохо--41 минус даже 38 Т-64А будет 3 тонн.


                        Ой-вэй, ошибку нашёл, суть от этого не меняется.

                        Цитата: Kars
                        Т-64 что не могли перемещатса?


                        Вот с этим, как раз, вопрос: в период 1966—1969 гг. вышло из строя 879 двигателей из 1305.

                        Цитата: Kars
                        Или на Т-80УД 5ТД не работал?
                        через 20 лет заработал.
                        Емеля
                      21. Kars 8 сентября 2013 23:46
                        Цитата: Емеля
                        Да я особо-то и не напрягаюсь,

                        Надо же)))а что же ты тут распинаешся)))
                        Цитата: Емеля
                        Кто ж спорит. Т-64 положил начало линейке советских ОБТ

                        так и не спорь,тут Т-72 непричем.
                        Цитата: Емеля
                        Заслуга Харькова в том, что они смогли воплотить на действующем образце танка наработки НИИ Стали по улучшению броневой защиты.

                        какое узкое мышление,и незнание темы))))
                        Цитата: Емеля
                        Выбор был между Т-64 + Т-72 и просто Т-72.

                        Вообщето ты выбора не предланаешь)))
                        Цитата: Емеля
                        толькоко Т-72
                        ))))а тут спрыгивать)))

                        Цитата: Емеля
                        Потому что Т-64А потяжелел из-за 125-мм пушки, на Т-72 тоже стояла 125-мм пушка.

                        Сможешь это доказать?И лимит веса распостранялся на Т-64 СРАЗУ)))
                        Цитата: Емеля
                        сли бы Т-72 был вооружён Д-68, его можно было бы сравнить с Т-64.

                        все равно считать ты по ФАКТУ не умешь)))
                        Цитата: Емеля
                        факт

                        Обсаоютно не факт,на УВЗ даже пришлось отправлять Т-64 для изучения)))
                        Цитата: Емеля
                        Или в виде об. 439 или об. 172, или об. 172М.

                        Нет,только чуть чуть улучшеный Т-62 и не больше.о 172 даже можешь не заикатса,
                        Цитата: Емеля
                        Вот с этим, как раз, вопрос: в период 1966—1969 гг. вышло из строя 879 двигателей из 1305
                        и что?Кстате откуда инфлормация что двигателей было 1305?и сколько за данный перилжд вышло из строя других двигателей?
                        Цитата: Емеля
                        через 20 лет заработал.

                        а до этого в 1974 ни один двигатель Т-64 не работал)))
                      22. Kars 8 сентября 2013 23:50
                        ___________________
                      23. Cooper 7 сентября 2013 09:05
                        Четырёхтактник не так легко втиснуть в Т 64, всё МТО придётся переделывать ,возрастёт масса,и всё ради чего?Что кому то просто не нравится двухтактник.И поверте , выпускался бы двухтактник где нить в Челябинске , он бы тоже "не имел аналогов в мире"
                        Cooper
                      24. Емеля 7 сентября 2013 12:35
                        Цитата: Cooper
                        Четырёхтактник не так легко втиснуть в Т 64, всё МТО придётся переделывать ,возрастёт масса,и всё ради чего?Что кому то просто не нравится двухтактник.


                        4-тактный В-45 "втиснули" в Т-64А и получили об. 439 который предполагалось делать на УВЗ. Всё это ради того, чтобы обеспечить потребности СА в совр. танках, чего при выпуске Т-64 только с 5ТД сделать не получилось бы.
                        Емеля
                2. svp67 6 сентября 2013 21:48
                  Цитата: Емеля
                  КУВ на Т-72 и чем такой Т-72 был-бы хуже Т-64?

                  Вот сделали Т72Б и почти сровнялись, еще бы закрытую ЗПУ и было бы даже лучше
                  1. алекс 241 6 сентября 2013 21:54
                    Сереж,поясни,от ЗПУ смысл есть ?
                    алекс 241
                    1. Kars 6 сентября 2013 21:58
                      Цитата: алекс 241
                      ,от ЗПУ смысл есть ?

                      То что есть,уяснили еще в Берлине,и других городах конца ВОВ.
                      А закрытая,что бы можно было стрелять из под брони еще лучше.
                      1. алекс 241 6 сентября 2013 22:01
                        Карс,я просто неточно сформулировал вопрос,при работе по земле -несомненно,интересует работа по воздушным целям.
                        алекс 241
                      2. Kars 6 сентября 2013 22:09
                        Цитата: алекс 241
                        интересует работа по воздушным целям.

                        По воздушным--ну по ним в принципе НИКАК,12.7 мм что она сделает современному вертолету с ПТУРсами дальнобойностью в 5 км(и больше)
                        Ну а навсякий случай пригодитса.

                        Северо Корейцы на свои перепилы Т-62 ставят ПЗРК
                      3. алекс 241 6 сентября 2013 22:19
                        Вот Карс нашел.Интересное решение.
                        алекс 241
                      4. Kars 6 сентября 2013 22:22
                        Да я про это.С корейцам нелегко приходитса,крутятса как могут.
                      5. алекс 241 6 сентября 2013 22:27
                        Пусть даже и решение на уровне "домохозяйки",но возле такой машины особо не "разгуляешься".
                        алекс 241
                      6. studentmati 6 сентября 2013 22:30
                        Цитата: Kars
                        Да я про это.С корейцам нелегко приходитса,крутятса как могут.


                        Во все времена основой Победы был Патриотизм! Тогда и танки едут и самолёты летят и деревянные ружья стреляют...
                      7. алекс 241 6 сентября 2013 22:32
                        Привет Сань. drinks
                        алекс 241
                      8. studentmati 6 сентября 2013 22:38
                        Привет, Санёк! drinks Каким бы не было современным и совершенным оружие, а для его эффективно применения необходим мозг в первую очередь. И уверенность в необходимости применения этого оружия.
                      9. алекс 241 6 сентября 2013 22:42
                        Сань ,думаю что у этих ребят в ребристых шлемах и того ,и другово в достатке.Немножко отойду от темы:В американских инструкциях летчику писали:Советский летчик,продукт тоталитарной системы,абсолютно непредсказуем в бою......
                        алекс 241
                      10. studentmati 6 сентября 2013 22:45
                        Цитата: алекс 241
                        Советский летчик,продукт тоталитарной системы,абсолютно непредсказуем в бою......


                        Уверен, что подобное определение сегодня дают и Российскому Президенту, ребёнку Советского воспитания: "...абсолютно непредсказуем в бою...". Может поэтому и идёт столь долгой и столь серьёзной подготовка к агрессии в Сирии?
                      11. алекс 241 6 сентября 2013 22:47
                        Саш как говорил один киногерой:Посмотрим какая будет вечерня...
                        алекс 241
                      12. studentmati 6 сентября 2013 22:52
                        Цитата: алекс 241
                        Посмотрим какая будет вечерня...


                        Будет очень тяжело, а танк Т80-У себя ещё покажет с лучшей стороны!
                      13. Kars 6 сентября 2013 22:57
                        Цитата: studentmati
                        а танк Т80-У себя ещё покажет с лучшей стороны!

                        Если в смысле корейского противостояния,то он будет с Южной стороны.
                      14. studentmati 6 сентября 2013 22:59
                        Цитата: Kars
                        Если в смысле корейского противостояния,то он будет с Южной стороны.


                        Я про Сирию.
                      15. Kars 6 сентября 2013 23:13
                        Цитата: studentmati
                        Я про Сирию.

                        Ну там таких нет
                      16. алекс 241 6 сентября 2013 23:00
                        Андрей 80ки у Южан?
                        алекс 241
                      17. Kars 6 сентября 2013 23:12
                        Цитата: алекс 241
                        80ки у Южан?

                        Да,пошли в зачет долгов.
                      18. Комментарий был удален.
                      19. алекс 241 6 сентября 2013 23:40
                        Андрей,а с Пантерами как?
                        алекс 241
                      20. Kars 6 сентября 2013 23:46
                        С Пантерами пока никак,в серию не идут.А Рокит тот же абрамс переделанный под низкорослых корейцев.

                        За пантер конечно жалко-хотелось бы и его модель себе на полку поставить.
                      21. алекс 241 6 сентября 2013 23:49
                        В смысле Андрей,модель купить?
                        алекс 241
                      22. Kars 6 сентября 2013 23:52
                        Ну да в маштабе 1 к 35.Рокит уже есть а Х2 черная пантера пока никто не делает.
                      23. алекс 241 6 сентября 2013 23:55
                        Андрей вот ссылка,посмотри:http://scalemodels.ru/news/4401-novinka-Hobby-Gallery--1-35-osno
                        vnojj-boevojj-tank-XK-2-Black-Panther.html
                        алекс 241
                      24. Kars 7 сентября 2013 00:03
                        Цитата: алекс 241
                        http://scalemodels.ru/news/4401-novinka-Hobby-Gallery--1-35-osno
                        vnojj-boevojj-tank-XK-2-Black-Panther.html

                        Спасибо.
                        Не это Смола.У меня для нее руки недоросли.да и достать ее еще та морока.
                      25. Aleks тв 6 сентября 2013 23:00
                        Цитата: алекс 241
                        абсолютно непредсказуем в бою......

                        good
                        Да мы вообще гитлера до самоубийства довели.
                      26. алекс 241 6 сентября 2013 23:04
                        Леш ну а хрен ли он.... laughingЕще бы с недобитками разобраться!
                        алекс 241
                      27. Aleks тв 6 сентября 2013 22:59
                        Цитата: алекс 241
                        интересует работа по воздушным целям.

                        Саш, Карс, извиняйте, что влезаю...
                        ЗПУ Утес по воздушным целям - это почти ноль.
                        А по земле работать - самое то.

                        Но только с закрытой системой (Т-80), лучше со стабилизатором, как на Т-90мс.

                        Открытая ЗПУ Т-72...
                        Уже писал порядок действий работы на ней, могу повторить.
                        Все нихрена неудобно, без навыка вообще не выстрелишь, нужна "третья" рука.
                      28. Kars 6 сентября 2013 23:18
                        Цитата: Aleks тв
                        лучше со стабилизатором, как на Т-90мс.


                        Мне эта картинка импонирует,только перенести модуль на крышу.
                      29. Aleks тв 6 сентября 2013 23:40
                        Цитата: Kars
                        только перенести модуль на крышу.

                        Мне всегда доп.модуль импонировал...
                        Но, после практики чуть поменялись представления:
                        На крыше 7,62 или 12,7 с полной независимой стабилизацией и с фуевой тучей боекомплекта в одной ленте.
                        Вот предпочтительное доп.вооружение для танка чтоб командиру басмачей гонять, пока наводчик с штатным оружием возиться.

                        -Есть линейка вооружения.
                        -Есть ряд машин во взводной-ротной боевой группе (взвод-рота с приданными).
                        Вот и надо МО и ГРАУ правильно сбалансировать калибры на этих машинах, чтобы не копировали функции, а эффективно поддерживали друг друга.
                        Имхо, конечно.
                      30. Kars 6 сентября 2013 23:43
                        Цитата: Aleks тв
                        Но, после практики чуть поменялись представления:
                        На крыше 7,62 или 12,7 с полной независимой стабилизацией и с фуевой тучей боекомплекта в одной ленте.

                        А что практика?Лови в перекрестье прицела на мониторе и гашетку дави.
                      31. Aleks тв 7 сентября 2013 00:12
                        Цитата: Kars
                        Лови в перекрестье прицела на мониторе и гашетку дави.

                        Да, но в этом модуле предпочтительней один ствол, вопрос 20-30 калибр или 7,62 - 12,7 ?
                        На мой взгляд второе предпочтительней, а 20-30 у другой, рядом идущей машины (сбалансированность вооружения всей взводной группы).

                        Командиру танка этот независимый (!!!) модуль нужен именно как вынужденная необходимость в случае какого-либо кипиша, а то увлечется стрельбой и свои обязанности забудет.
                        А в современном бою (не важно, басмачи это или янкенсы) обнаружить и классифицировать цель НАМНОГО трудней, чем уничтожить её.
                        Как-то так.

                        Карс, как-нибудь готов с удовольствием пообщаться по этой теме, тоже интересно.
                        Не против ?
                      32. Bad_gr 7 сентября 2013 00:32
                        Цитата: Aleks тв
                        Да, но в этом модуле предпочтительней один ствол, вопрос 20-30 калибр или 7,62 - 12,7 ?...

                        О объекте 195

                        "......– 152-мм орудие, которое одним выстрелом, превращает танк противника в груду металла, часто избыточное оружие на поле боя. Было ли на «девяносто пятом» дополнительное вооружение?

                        – Да. Это 30-милиметровая пушка 2А42, как на БМП-2 или БМПТ. Она монтировалась в боевом модуле вместе с основным орудием. При этом автоматическая пушка имела свои привода, и по вертикали, и отчасти, по горизонтали. Она не могла развернуться на 180 градусов, но в определенном секторе могла работать самостоятельно. 30 мм скорострельная пушка – это альтернатива излишнему расходу основного боекомплекта. Те цели, на которые не стоит тратить дорогой тяжелый выстрел, можно поразить из этой пушки......"
                        http://www.rosinform.ru/2013/08/11/istoriya-sozdaniya-perspektivnogo-tanka-russk
                        iy-tigr-t-95/
                      33. Kars 7 сентября 2013 09:20
                        Я уже несколько раз писал каким вижу перспективный танк.
                        Состав вооружения машины весом в 68-75 тонн
                        1Х152 мм орудие спаренное с 30 мм автопушкой
                        Верхняя огневая точка 45 мм спаренное с 12.7 мм
                        станковый гранатомет
                        Экипаж 4 человека +МЗ/АЗ
                      34. алекс 241 6 сентября 2013 23:46
                        Леш извини,я все про свое,вот это агрегат,и ты будешь неотразим в любой луже laughing
                        алекс 241
                      35. Aleks тв 7 сентября 2013 00:16
                        Цитата: алекс 241
                        вот это агрегат

                        Да, Саня, вот это... хрендельпупеть...
                        Вах.

                        Старый анекдот:
                        - Я в деревню сходил, там с девушкой познакомился.
                        - И тебя местные не тронули ?
                        - Не а, я же с другом был, мы, как всегда - только двоем.
                        - А местных сколько было ?
                        - 20 или 30, точно не знаю
                        -... ??? Ты что, крутой Рембо ?
                        -Не а, а вот мой друг - крут.
                        - И кто двой друг ?
                        - Пулемет...
                      36. алекс 241 7 сентября 2013 00:20
                        Леш ну зачем вешать бесполезный кусок металла которые сейчас стоят,лучше продумать и поставить что то дельное.На ГСП,еще сопрячь с вычислителем,будет такой ВАХ!Война и немцы laughing
                        алекс 241
                      37. алекс 241 7 сентября 2013 01:54
                        Приведу пример всем известного минигана.Масса установки без систем боепитания — 22,7 кг., поэтому для установки Миниганов используются турельные, тумбовые, шкворневые установки, компенсирующие мощьную отдачу пулемета. Сила отдачи пулемета M134D Minigun при темпе стрельбы 3000 выстрелов в минуту (50 выстрелов в секунду) составляет около 68 кг, при пиковой силе отдачи до 135 кг. В известном фантастическом боевике “Хищник”, один зи героев – Блейн Купер, поливает свинцом из XM-214, экспериментального пулемёта калибра 5,56 мм., изготовленного специально для съемок фильма и стрелявшего холостыми патронами. Скорострельность во время съемок принудительно снизили до 2000 выстрелов в минуту, а кабель электропитания был “замаскирован” в брюках актера. Чтобы не улететь от отдачи и удерживать пулемет в руках, актер упирался на специальную подпорку, разумеется в кадре этого не видно.
                        алекс 241
                      38. алекс 241 7 сентября 2013 01:56
                        .............
                        алекс 241
                      39. Aleks тв 7 сентября 2013 02:14
                        Цитата: алекс 241
                        а кабель электропитания был “замаскирован” в брюках актера. Чтобы не улететь от отдачи и удерживать пулемет в руках, актер упирался на специальную подпорку, разумеется в кадре этого не видно.

                        Тоже слышал такое...
                        Рембо хренов.
                        laughing
                        Но как "красиво" работает-то...

                        Мы только с ПК с рук стреляли, пробовали с ПКТ - ваще улет, чуть своих не задели. Во пр.дурки были по молодости...
                      40. алекс 241 7 сентября 2013 02:19
                        Цитата: Aleks тв
                        ПКТ - ваще улет, чуть своих не задели. Во пр.дурки были по молодости...
                        Леш ты случайно не в Челябинске учился?
                        алекс 241
                      41. Aleks тв 7 сентября 2013 02:21
                        Цитата: алекс 241
                        не в Челябинске учился?

                        Ща в личку.
                    2. svp67 7 сентября 2013 01:15
                      Цитата: алекс 241
                      Сереж,поясни,от ЗПУ смысл есть ?
                      От любого оружия есть смысл, когда умеешь им пользоваться. 12,7мм пуля в городских условиях очень весомый аргумент, да и так получалось, что это был единственный вид оружия, которым непосредственно может воспользоваться командир,когда надо решить какую то огневую задачу, без отвлечения наводчика орудия...а так конечно же это "паллиатив"
                      1. алекс 241 7 сентября 2013 01:24
                        Цитата: svp67
                        12,7мм пуля в
                        Сереж,я бы сказал практически снаряд.
                        алекс 241
                      2. svp67 7 сентября 2013 01:30
                        Цитата: алекс 241
                        Сереж,я бы сказал практически снаряд.
                        Кстати очень интересное видео, так как курсант ведет огонь из открытой ЗПУ танка Т80Б ленинградского завода. На видео есть моменты когда показан люк командира и он "половинчатый" - особенность "ленинградок" good
                      3. алекс 241 7 сентября 2013 01:39
                        Сереж скажи как спец почему не стабилизируют ЗПУ?
                        алекс 241
                      4. svp67 7 сентября 2013 04:41
                        Цитата: алекс 241
                        Сереж скажи как спец почему не стабилизируют ЗПУ?
                        Раньше гироскопическая составляющая любого СТВ (стабилизатора танкового вооружения) стоила очень большие деньги,как нам рассказывали еще в училище, то для их производства используют эффект искусственной невесомости, соответственно,для ЗПУ не кто на такие траты идти не хотел. Сейчас есть способы стабилизации значительно дешевле, но опять же благодаря этому цена танка возрастает,а судя по Т72Б3 ни кто на лишние "девайсы" раскошеливаться не собирается...Хотя приборы со стабилизированной линий прицеливания применяют,но это не совсем то...
                      5. Aleks тв 7 сентября 2013 02:09
                        Цитата: алекс 241
                        практически снаряд.

                        Спасибо за видео, Саня !
                        Да, это Т-80.
                        И люк половинчатый и лампа-фара ТКН "не туда" смотрит, как на Т-72.

                        - В правой руке (её не видно) маховик, его крутишь. На рукоятке маховика стопор-рычаг, его пальцами зажимаешь (для фиксации по вертикали), не выпуская кистью рукоятку маховика.
                        - В левой руке длинный рычаг, им мускулами двигаешь всю ЗПУ по горизонтали, при нажатии рычага вниз горизонталь стопорится.

                        При стопорении вертикали и горизонтали возможно вести стрельбу.
                        Спуск хорошо виден в левой руке - рычажок как тормоз на лисапеде.

                        Без сноровки в руках возможно запутаться, не хватает двух. Это еще не показано, как её их походного в боевое переводить и обратно, как заряжать...
                        А если нужно будет все бросить и нырнуть под броню в случае опасности (не переведя в походное), то болтаться вся эта хренотень будет как мама не горюй, командир в ТКН нифигушеньки не увидит.
                        Вот так вот...
                        Эхех.

                        А стабилизированная закрытая установка дорога, хотя не так уж, а эффективность при стрельбы была бы В РАЗЫ больше !!!
                      6. алекс 241 7 сентября 2013 02:16
                        Леш,не дороже жизни танкистов,а так прицельную станцию командиру,сильсин датчик,сильсин приемник.И можно голову не проветривать,а спокойно сидеть в башне и покуривать.Вот как например в Ту -95
                        алекс 241
                      7. Aleks тв 7 сентября 2013 02:38
                        Цитата: алекс 241
                        Леш,не дороже жизни танкистов,

                        Да ну...
                        belay
                        Это сарказм, Саня...

                        Вот же, есть немолодой уже ТКН-4с-01 для командира, не фонтан конечно, но хоть что-то для управления ЗПУ (является и основным прибором командира)...
                        Не так уж дорого, сам не стрелял из него, но стопудово лучше, чем в "открытую".
                      8. алекс 241 7 сентября 2013 02:41
                        Эх Леш,наши слова да богу в уши!
                        алекс 241
                      9. Aleks тв 7 сентября 2013 02:49
                        Цитата: алекс 241
                        наши слова

                        Было бы не плохо...

                        Саня, мне отключаться нана...
                        Пока, дружище !!!
                        drinks
                      10. алекс 241 7 сентября 2013 02:50
                        Все дружище увидимся.Я тоже руд стоп. drinks
                        алекс 241
                      11. svp67 7 сентября 2013 04:47
                        Алекс, что с этим "аэропланом"? Зачем на "брюхо" то, проблемы с шасси или управлением?
  3. Denga 6 сентября 2013 10:49
    Удельный расход топлива для ГТД 149 г/л.с.ч. Если это не ошибка и не рекламный трюк, то американцы серьезно продвинулись в двигателестроении.
    Denga
    1. vladsolo56 6 сентября 2013 14:52
      наши тоже работали над улучшением и был даже прогресс, только тему закрыли.
      vladsolo56
  4. knyazDmitriy 6 сентября 2013 10:51
    Цитата: Юн Клоб
    Какие у него перспективы? Всё с Т-72 носятся, а танкисты, так все поголовно Т-80 хвалят.

    конечно хвалят, динамика на высоте, готовность несколько минут. я считаю. что этот танк самый оптимальный для северный широт
    knyazDmitriy
  5. Mjolnir 6 сентября 2013 10:54
    Как то так там было.
    Mjolnir
  6. Mjolnir 6 сентября 2013 10:57
    И второе фото.
    Mjolnir
    1. Bad_gr 7 сентября 2013 00:22
      У Питерцев был Объект 219РД (Т-80 с двигателем 2В-16-2), этот же движок стоял на объекте 187 (№5 и №6). На фото родственник этого двигателя, который обкатывался на объекте 195 и будет стоять на Армате.
  7. tverskoi77 6 сентября 2013 11:09
    Разъясните пжл: у Т-80 воздухозаборник прикреплен к башне и забор проходит через нее? (вопрос возник при рассмотрении первого фото)
    tverskoi77
    1. Jin 6 сентября 2013 15:03
      Цитата: tverskoi77
      Разъясните пжл: у Т-80 воздухозаборник прикреплен к башне и забор проходит через нее? (вопрос возник при рассмотрении первого фото)


      Это "кожух" заборника, да он прикреплён к башне. Но забор не происходит "через башню"!!! Он совмещается с заборником в походном положении. Это когда пушка "смотрит" вперёд-вправо, положение "на 13-ть часов", что обеспечивает беспрепятственный доступ к месту механика-водителя. Так же тот может ехать по-походному, т.е. "высунув голову" из люка. Сам люк открывается вверх-вправо, что тоже невозможно, если пушка над ним (люком)...
      Jin
      1. tverskoi77 6 сентября 2013 15:10
        Спасибо! я голову свою уже сломал.
        tverskoi77
      2. Rider 6 сентября 2013 15:28
        Цитата: Jin
        Но забор не происходит "через башню"!!! Он совмещается с заборником в походном положении.


        а как же тогда происходит фильтрация воздуха в боевом положении ?
        получается что кожух "работает" только в походном положении.
        и по люку мехвода, а почему его сделали откидывающимся, а не поворотным (кажись на 72х такой) может что то мешает ?
        1. Jin 6 сентября 2013 15:46
          Цитата: Rider
          а как же тогда происходит фильтрация воздуха в боевом положении ?
          получается что кожух "работает" только в походном положении


          Речь про кожух, а не систему фильтрации! Его функционал сводится к тому, что бы вывести область забора воздуха выше, в "чистую зону", на уровень "крыши" башни, выше от дороги, а так же увеличить глубину преодолеваемого, без подготовки, брода с 1,2 м до 1,8 м. В "боевом" положении забор воздуха происходит из района крышки МТО.


          Цитата: Rider
          и по люку мехвода, а почему его сделали откидывающимся, а не поворотным может что то мешает ?


          Он поворотный. Там такой "барашек", который мех вращает и люк (он овальной формы) сначала поднимается вверх, а потом отъезжает вправо. Если пушка будет над люком, он может и откроется, конечно, а вот танкист может и не выбраться... Там в днище ещё один есть, под сиденьем меха) Аварийный так сказать, на этот случай...
          Jin
          1. Rider 6 сентября 2013 16:05
            Цитата: Jin
            Речь про кожух, а не систему фильтрации! Его функционал сводится к тому, что бы вывести область забора воздуха выше, в "чистую зону", на уровень


            получается что основная система очистки находится в корпусе МТО - понятно, и по люку, меня ввело в заблуждение, ваше выражение про открытие люка, посчитал что он "откидывается" как башенные, хотя смутно помню (скока времени прошло) что у мехвода он отъезжает в сторону.

            благодарю за разьяснения.
            1. Jin 6 сентября 2013 16:23
              Цитата: Rider
              благодарю за разьяснения.


              Не за что, коллега! drinks
              Jin
          2. Емеля 6 сентября 2013 18:36
            На об. 640 ВЗУ установить уже не получится.
            Емеля
      3. Aleks тв 6 сентября 2013 15:52
        Цитата: Jin
        Это когда пушка "смотрит" вперёд-вправо, положение "на 13-ть часов",

        Евгений, чуть поправлю вас, если не против.
        В походном положении:
        Вперед на правую гусеницу (32-0) смотрит пушка у Т-72.
        У Т-80 и Т-64 может быть и так и наоборот, на левую гуслю (28-0), все зависит от месторасположения "Луны" на модификациях этих машин.
        1. Jin 6 сентября 2013 16:09
          Цитата: Aleks тв
          У Т-80 и Т-64 может быть и наоборот, на левую гусеницу (28-0), все зависит от месторасположения "Луны" на модификациях этих машин


          У 80-ки Луна со стороны командира справа от пушки, рядом с ПКТ. Ствол смотрит вперёд-вправо,по ходу движения. Так они и в парке стоят и в движении по-походному... я что-то не так написал? what
          Jin
        2. Jin 6 сентября 2013 16:25
          Цитата: Aleks тв
          У Т-80 и Т-64 может быть и так и наоборот, на левую гуслю (28-0), все зависит от месторасположения "Луны" на модификациях этих машин.


          Всё понял!!! Туплю))) Я с Луной слева ни разу не встречал Т-80, но спорить не буду, спасибо!
          Jin
          1. Aleks тв 6 сентября 2013 17:35
            Цитата: Jin
            Я с Луной слева ни разу не встречал Т-80

            Была такая буква на Т-64 и Т-80.
            Выбирается механ со своего "геройского" места, а в спину ему весело улыбается пламягаситель ПКТ...
            Не знаю, почему так делали, что-то читал про это.

            Примерно так:
            1. Jin 6 сентября 2013 20:26
              Цитата: Aleks тв
              Выбирается механ со своего "геройского" места, а в спину ему весело улыбается пламягаситель ПКТ...


              Абалдеть! laughing Понял, но это не 80-ка! Это 72-ка, а я про 80-ку писал smile
              Jin
              1. Aleks тв 6 сентября 2013 20:48
                Цитата: Jin
                но это не 80-ка! Это 72-ка, а я про 80-ку писал

                Евгений, это не Т-72...
                Сам припух, когда это фото нашел (просто искал в общей массе фото для примера левой Луны).
                Прицел - не Т-72.
                Ящики ЗИП - не Т-72.
                Воздухопитающая труба взади башни - не Т-72.
                ЗПУ - не Т-72.

                Только "призма" у механа как на Т-72.

                Может это первые варианты Т-64 ? Я эту машину не настолько хорошо знаю, может Сергей (svp67)придет и подскажет или кто-то из знающих сориентирует...
                Может это вообще иноср.нец...
                hi
                1. svp67 6 сентября 2013 21:07
                  Цитата: Aleks тв
                  Евгений, это не Т-72...

                  Алекс, только спокойно... Ваши "подозрения" оправданы, это Т64, скорей всего модификации Б1, так как не вижу "ящика" ГТН25. Обратите внимание на катки - мелкие и цельные, без бандажа и дым, густой сизый дым с кормы - "визитная карточка" Т64, я уж не говорю про "дырявые гусеницы"
                  1. Aleks тв 6 сентября 2013 21:26
                    Цитата: svp67
                    Алекс, только спокойно... Ваши "подозрения" оправданы, это Т64,

                    laughing
                    good
                    На опорные катки то я и не смотрел, думал не видно, а вот "выхлоп" - проморгал посмотреть...
                    Блин, старею...
                    feel laughing
                2. Jin 6 сентября 2013 21:16
                  Цитата: Aleks тв
                  Евгений, это не Т-72...


                  what Ну, надо же... меня ещё выхлоп смутил... для 72-ки он "неправильный и не там" smile Ну, ясно, не суть...

                  А вот с "левой" Луной это сильно! laughing Спасибо за эксклюзив!
                  Jin
                  1. svp67 6 сентября 2013 21:32
                    Цитата: Jin
                    А вот с "левой" Луной это сильно! Спасибо за эксклюзив!

                    Это не "эксклюзив" для Т64. это типично, Так к стати их легко различить на фотках
        3. svp67 6 сентября 2013 21:04
          Цитата: Aleks тв
          У Т-80 и Т-64 может быть и так и наоборот, на левую гуслю (28-0), все зависит от месторасположения "Луны" на модификациях этих машин.

          Алекс, Вы не точны. Требования безопасности, они и в Африке требования безопасности, по этому хочешь, не хочешь, но при установленном пулемете, только вправо, но а без него...можно и влево.
          1. Aleks тв 6 сентября 2013 21:19
            Цитата: svp67
            по этому хочешь, не хочешь, но при установленном пулемете, только вправо, но а без него...можно и влево.

            Понял, Сергей, а если установлен ПКТ и Луна слева, то... тогда как механу?
            Просто не встречался с этим на практике, интересно, что делали.
            1. svp67 6 сентября 2013 21:41
              Цитата: Aleks тв
              Понял, Сергей, а если установлен ПКТ и Луна слева, то... тогда как механу?
              Просто не встречался с этим на практике, интересно, что делали.

              Да ничего, "рулить" не мешает,вот вылазить - Да, ну тут - есть надо меньше wink
          2. Jin 6 сентября 2013 21:21
            Цитата: svp67
            Требования безопасности, они и в Африке требования безопасности, по этому хочешь, не хочешь, но при установленном пулемете, только вправо, но а без него...можно и влево


            Приветствую, коллега! Но Луна слева, как я Алексею писал выше, тупиковая ветвь эволюции.... Век живи-век учись. Для чего сей дивайс, было подвешивать слева? Просветите плиз)
            Jin
            1. svp67 6 сентября 2013 21:43
              Цитата: Jin
              Просветите плиз)

              Ближе к оси пушки, при правом ПКТ мешает, и ночному прицелу - луч с увеличением дальности меньше "уводит" от линии прицеливания
  8. Argon 6 сентября 2013 11:35
    Вообще меня ставит в тупик позиционирование амеровской машины как некоего эталона с которым сейчас принято что-то сравнивать,даже в ввиду того,что у "Абрамса"и Т-80 одинаковый тип ЭУ,матрасник не тянет не какого сравнения.Во первых машина по сути не доведена до ума и виной тому стремление заказчика удержать стоимость программы хоть в каких-то зрительных приделах(а все последующие модификации не,что иное как доводка образца уже в эксплуатации),бронирование-ряд спорных решений.Да и вообще,давно ли амеры научились танки строить?По моему это первая серийная машина которая по пропорциям соответствует мировым аналогам,прекратив череду"пизанских башен",в чем большая заслуга немцев.
    1. Чёрный Полковник 6 сентября 2013 13:57
      [/i][i]"давно ли амеры научились танки строить?"[/i]
      На Абрашке пушка немецкая, броня английская. "Научились строить" - сильно сказано.
  9. вася 6 сентября 2013 11:44
    Цитата: Argon
    Вообще меня ставит в тупик позиционирование амеровской машины как некоего эталона с которым сейчас принято что-то сравнивать,даже в ввиду того,что у "Абрамса"и Т-80 одинаковый тип ЭУ,матрасник не тянет не какого сравнения.Во первых машина по сути не доведена до ума и виной тому стремление заказчика удержать стоимость программы хоть в каких-то зрительных приделах(а все последующие модификации не,что иное как доводка образца уже в эксплуатации),бронирование-ряд спорных решений.Да и вообще,давно ли амеры научились танки строить?По моему это первая серийная машина которая по пропорциям соответствует мировым аналогам,прекратив череду"пизанских башен",в чем большая заслуга немцев.

    Согласен обеими руками. Если сравнивать наши танки, то с немецкими, где школа танкостроения старше нашей и имеет свою идеалогию, а не с подражателями.
  10. Aleks тв 6 сентября 2013 11:56
    Прослужил всю службу на Т-72б и никогда не предам свою «черепашку».
    Но Т-80у считаю лучшей боевой машиной в мире.

    ГТД – её конек, мечта зампотехов: наименьшие проблемы в обслуживании.
    Ходовая – неубиваемая, гусли – супер.
    РМШ+обрезиненный каток+резиновая накладка гусли – дают потрясающий эффект тишины при движении машины.
    Помню как мы на морозе минут 20 скакали с места командира к задним правым каткам со своими «самоварными трубами», включая подогреватели, греясь на морозе у классической бочки с соляркой.
    Парни на ранней версии Т-80 просто забрались в машину, раскрутили каскады и… поехали.
    Трогание с места в корне отличается. В Т-72 практически всегда получается рывок, Т-80 может начать движение как… легковик.

    Про прицельный комплекс наводчика и приборы командира и говорить не приходится – мечта всей мазуты.
    Прицел 1Г46 Иртыш, баллистический вычислитель 1В528, датчики поперечного ветра, крена, скорости танка и курсового угла, ночной прицел Буран-ПА.
    У командира ТКН-4с со стабилизатором вертикали.
    Песня.
    Вот только, кажись закрытая ЗПУ была только у Т-80уд, может ошибаюсь, она ставиться при ТКН-4с-01.

    Про сравнение с Абрашкой:
    По боевым возможностям - практически одинаковы.
    По эксплуатационным свойствам – Т-80 пройдет там, где абрашка завязнет или наглотается пыли.
    Америкос просто издохнет без технической поддержи при затяжных боевых действиях, которые Т-80 нипочём.

    УДАЧНОЙ ДАЛЬНЕЙШЕЙ СЛУЖБЫ ТЕБЕ – Т-80У !!!
    Полная Уважуха.
    1. vladsolo56 6 сентября 2013 14:55
      Мнение знающего человека кто станет оспаривать? хорошо хоть есть те кто может объективно рассказать про танк. А то набралось тут критиков туча.
      vladsolo56
      1. Aleks тв 6 сентября 2013 15:54
        Владимир, та я ведь не екьсперт… так, простой практик.
        Недостатки у Т-80 конечно есть, но это не ко мне.

        Что не нравится:
        МЗ.
        Да, скорострельность чуть выше, да боезапас в конвейере чуть больше, Но:
        - Совсем неуютно себя чувствуешь в окружении гирлянды зарядов МЗ.
        - Скорострельность и на Т-72 грамотный экипаж сделает такую, что мало бабуинам не покажется (писал уже об этом).
        - МЗ более сложный из-за наличия гидравлики и электрики при эксплуатации, в отличии от электрического АЗ.
        - Когда шли на «работу», никогда не загружали бк в башню, только в конвейер, всех нах посылали и не загружали. 22 «подарка» вполне хватало, не было случая что б совсем кранты, «самоходы» или «грачи» всегда выручали.
        - Если разорвется гильзосборник ПКТ и финтифлюшки рассыпятся… мало не покажется в МЗ. У меня при подобных случаях проблем на АЗ не было, не знаю, может просто повезло. Как-то «заседали» с рюмками чая и спросил технаря, в чем отличие, на что он ответил: «У них, ик, зазоры, ик-ик, разные».

        Но это мое имхо, буду только рад, если его развенчают парни с Т-80.
        drinks
  11. ДВС 6 сентября 2013 11:59
    Насчёт прожорливости танков с ГТД. Вот американцы на своих "прожорливых" абрамсах захватили нефтеносную страну Ирак. И теперь кому интересно сколько спалили эти танки горючего, когда у ног целое море нефти.
  12. Aleks тв 6 сентября 2013 12:01
    А вот Т-80у на параде в Никосии.
    Кипр.
    Шокирует немного, когда их там видишь, ага ?
    Греки ими гордятся.
    wink
    кликабельно.
    1. Kars 6 сентября 2013 12:09
      Южная Корея,,,,,,,,,,
    2. tverskoi77 6 сентября 2013 15:09
      А вот Т-80у на параде в Никосии.
      Кипр... ...Греки ими гордятся.
      они от гордости даже забыли про свое левостороннее движение)))
      tverskoi77
  13. Aleks тв 6 сентября 2013 12:38
    Чуть ностальгии:
    ………..
    Когда забирался на место механа в Т-80, парни спросили:
    - На мерседесе катался ?
    - Не а.
    - ЭТО…ЛУЧШЕ.
    Оказались правы. Ни на какой легковой машине я не чувствовал такой плавности хода, просто корабль.
    good
    Помню, еще ласковым матерком предупредили, чтобы не дергал, по привычке, фрикционы в крайнее заднее положение на скорости.
    Тоже правы оказались…
    laughing

    Чудо-машина. Это ей от меня, грубого и мазутного:
    love
    1. Jin 6 сентября 2013 15:10
      Цитата: Aleks тв
      Помню, еще ласковым матерком предупредили, чтобы не дергал, по привычке, фрикционы в крайнее заднее положение на скорости.


      + От меня. Есть такое дело, у нас на вождении так учебную 80-ку запороли... прям перед генералом-проверяющим... вот шухер был laughing
      Jin
      1. Aleks тв 6 сентября 2013 15:56
        Цитата: Jin
        Есть такое дело,

        wink
    2. алекс 241 6 сентября 2013 22:55
      Леш у меня на газах в Казахстане 80ка "копейку" обгоняла,зрелище то еще,бедный водитель копейки laughing Потом и меня "прокатнули"кайф ,словами не выразить!
      алекс 241
      1. Aleks тв 6 сентября 2013 23:19
        Цитата: алекс 241
        Леш у меня на газах в Казахстане 80ка "копейку" обгоняла,зрелище то еще,бедный водитель копейки

        Согласен, Саня, зрелище еще то...
        Это видеть надо.

        Есть же легенда про Т-80 в ГСВГ, идущего на обгон гражданских машин и автобуса.
        Много чего придумано в той истории, но что-то такое было точно.
        1. алекс 241 6 сентября 2013 23:31
          Леш,танкисты за то что мы им в летных куртках давали на выходных пофорсить,да и свою повседневную форму ,кителя и шинели на строевые смотры,за ночь наше спарывали,свое пришивали,и потом в обратной последовательности laughing Готовы были танк просто подарить.
          алекс 241
          1. Aleks тв 7 сентября 2013 00:00
            Цитата: алекс 241
            Готовы были танк просто подарить.

            laughing
            Кстати, в Монголии была история... Мне ей в Борьзе (ЗабВО рассказывали):
            Выпить нечего, погнали на танке за бухлом к местным чабанам.
            Тот согласился обменять на... танк.
            (в общем с одной стороны "полный чабан", с другой стороны "полная пьянь", подписали на словах такой договор и скрепили его радостными возгласами.)

            Чабан... привязал веревочкой танк к какой-то хрени типа оградки (как барана) и побрел спать.
            Народ утром протрезвел, нет танка, давай искать, нашли, завели и уехали со всей этой привязанной хренью.

            Эта легенда поросла уже бородой, но что-то такое было во времена СССР.
            Смех и грех...
            1. алекс 241 7 сентября 2013 00:11
              Леш пристегивайся к стулу:Наш гвардейский техник Дима(фамилию не буду озвучивать)долго и упорно работал с одним казахом по теме употребления горячительных напитков,ну и уже будучи в изрядном подпитии казах имел неосторожность сказать,какое у него богатое хозяйство.На что наш Дима скромно потупившись,сказал:А у меня есть самолет,купишь,недорого продам.Казах потребовал доказательств,Дима достал удостоверение где гордо красовалась надпись:техник самолета.Сошлись на сумме 200руб.Сделку обмыли,и Дима покачиваясь расстворился в темноте.Наутро весь полк стоял на ушах,казах пришел забирать самолет.Благодаря нач штаба ,дело удалось замять.Но новость гремела по всей воздушной армии.
              алекс 241
              1. studentmati 7 сентября 2013 00:15
                Нормальная боевая работа! drinks Мечты мнительных и озабоченных - без комментариев.... sad
              2. Aleks тв 7 сентября 2013 00:24
                Цитата: алекс 241
                Дима достал удостоверение где гордо красовалась надпись:техник самолета.Сошлись на сумме 200руб.Сделку обмыли,и Дима покачиваясь расстворился в темноте.

                laughing
                Саня, чес.слово - верю !
                А красная Армия все равно - всех сильней.
                yes

                Отключаюсь, Мужики !
                Собака на улицу проситься...
                Воть.
                feel
                1. алекс 241 7 сентября 2013 00:26
                  В следующий раз расскажу как постреляли из пушечки ГШ6-23.
                  алекс 241
                  1. studentmati 7 сентября 2013 00:28
                    Цитата: алекс 241
                    В следующий раз расскажу как постреляли из пушечки ГШ6-23.


                    Походу виртуального общения, явно мало!
                    1. алекс 241 7 сентября 2013 00:30
                      Да Сань,сечас бы "поляну"под шашлычок и белую. drinks
                      алекс 241
                      1. studentmati 7 сентября 2013 00:36
                        Цитата: алекс 241
                        Да Сань,сечас бы "поляну"под шашлычок и белую. drinks


                        ...Нормальная боевая работа... drinks
  14. Страшный прапёрщик 6 сентября 2013 12:48
    Т-80 мечта танкиста...
  15. Rider 6 сентября 2013 14:56
    80ка машина безусловно классная.

    вот только мне попадалась инфа, что по цене одного Т-80, можно закупить 3 Т-72, или 1,5-2 Т-90.

    я к чему это, Отечественную мы смогли выиграть (в том числе и) потому что могли клепать танки быстрее чем немцы могли их уничтожать.
    а вот немцы пошли другим путём, путём создания вундервафлей, и знаменитого немецкого качества.

    если кто знает из чего состоит ценовая разница между моделями - просьба поделиться.
    1. Bad_gr 6 сентября 2013 21:39
      Цитата: Rider
      вот только мне попадалась инфа, что по цене одного Т-80, можно закупить 3 Т-72,

      "... по данным за 1988 год

      Стоимость танка Т-80У равна 824 тыс. руб., в том числе двигателя – 104 тыс. руб.
      Стоимость танка Т-72Б составляет 271,1 тыс. руб., в том числе двигателя – 15 тыс. руб. ....."
      1. Rider 6 сентября 2013 21:53
        Цитата: Bad_gr
        "... по данным за 1988 год


        ну вот собстенно и ответ.
        это как соревнование Тигра и Т 34.
        красные начинают, наращивают и побеждают.

        спасибки за инфу
  16. URAL72 6 сентября 2013 16:57
    Цитата: Aleks тв
    А вот Т-80у на параде в Никосии.
    Кипр.
    Шокирует немного, когда их там видишь, ага ?
    Греки ими гордятся.
    wink
    кликабельно.


    Мог-бы написать в Техасе, ГЛОНАСС подвел... laughing
    1. Rider 6 сентября 2013 16:59
      Цитата: URAL72
      Мог-бы написать в Техасе, ГЛОНАСС подвел



      не, это вторжение в Джорджию.

      wink
      1. Aleks тв 6 сентября 2013 17:39
        Цитата: URAL72
        ГЛОНАСС подвел...

        good
        Ага, "заблудились" чуток...
        Жаль, что нету Глонасса, только сейчас появляются на технике.

        Цитата: URAL72
        Мог-бы написать в Техасе

        Цитата: Rider
        не, это вторжение в Джорджию.

        laughing
        Тогда уж лучше: Парад Победы в Вашин.к.тонском муниципальном округе. Проезд по проспекту Сталина.
  17. bandabas 6 сентября 2013 22:50
    В нашем государстве рушат старое, при этом не создавае новое. Касается не только танковой промышленности, но и всего другого. И воруют, воруют,воруют... ОБИДНО. Скажешь наверх-пожалеешь, и, очень сильно.
  18. строоитель 6 сентября 2013 23:51
    Хорошая статья и отличные комментарии.Прочитал с удовольствием. good
  19. КПА 7 сентября 2013 06:11
    Существует проблема в производстве сплавов лопаток турбины,думаю,поэтому Россия закупает вертолетные двигатели за границей и не производит этот замечательный танк.
  20. Cooper 7 сентября 2013 08:28
    Цитата: Емеля
    Цитата: Kars
    Много--почти новый танк,несчитая нескольких обьектов.


    Если бы в сер. 60-х гг. было бы принято решение производить Т-72 (если угодно, назовите Т-64 с 4-тактным дизелем и ходовой от об. 167), то затратиться пришлось бы только на разработку Т-72 и перевод производства с В-55 на В-46, что не слишком затратно.

    В случае же с Т-64 пришлось затратиться на его проектирование, изготовление и войсковую эксплуатацию пары сотен об. 430, перевод производства с В-55 на 5ТД, и (если исключить "козни" УВЗ) разработку и испытания об. 434 + последующие издержки от принятия на вооружение двух танков.


    Цитата: Kars
    До сих пор используетса,на экспорт даже на Т-72 ставим.


    Ясен пень. Под что завод в 60-х заточили, то и производит.
    следует отметить что все ДОРОГИЕ наработки были потом с успехом пременины на Т80 и Т 72
    Cooper
  21. Витольд 8 сентября 2013 20:54
    И ни одного слова о кондиционере. Странно как-то его Кипр купил при средней температуре летом в +30 градусов.
    1. Bad_gr 8 сентября 2013 23:02
      О кондиционере вспоминают только индусы, так как по их требованию часть электроники на их Т-90 устанавливается французского производства, которая высокую температуру и не держит. Наша штатная электроника на испытаниях держала температуру за 80.
      1. Витольд 9 сентября 2013 23:00
        При темературе в +30, в танке температура +56. А штатную(ну и термин придумали) сами замеряли(
        1. Bad_gr 10 сентября 2013 22:37
          Я два года на месте механика-водителя прокатался в Венгрии. Танки нашей роты были с повышенным ресурсом по моточасам (что-то среднее между учебными и боевыми),практики было много, а первый класс механика-водителя я заработал уже через пол года после учебки - вобщем имею представление о температуре в танке.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня