Красный террор. К 95-летию начала одного из самых трагичных периодов истории России

Красный террор. К 95-летию начала одного из самых трагичных периодов истории России

5 сентября 1918 года Совет народных комиссаров выпускает постановление о «красном терроре», который советская власть развернула якобы в ответ на террор контрреволюционный. «Последней каплей» было совершенное на заводе Михельсона покушение на В.И. Ленина, приведшее к его тяжелому ранению.

Ответственность за проведение террора была возложена на Всероссийскую чрезвычайную комиссию и «отдельных партийных товарищей», которые приложили все усилия для того, чтобы ужесточить репрессии. Так, уже 17 сентября, председатель ВЧК Ф.Э. Дзержинский требует от местных комиссий «ускорить и закончить, то есть ликвидировать, нерешённые дела».

1. Не всё так просто


Подсчитать точное количество жертв красного террора не представляется возможным, хотя исследователи пытаются прояснить этот вопрос. К примеру, западный историк Р. Конквест называет цифру в 140 тысяч расстрелянных. А его российский коллега О.Б. Мазохин, опирающийся на архивные материалы, считает возможным говорить о 50 тысячах жертв.

При этом надо иметь в виду, что масштаб репрессий часто зависел от местных властей. Так, в Петрограде осенью 1918 года расстреляли 800 человек, тогда как в Москве — 300. (Кроме того, не все погибшие и пострадавшие были безвинными жертвами или политическими противниками большевиков. Среди попавших под «красную косу» было и множество уголовников — убийц, грабителей, жуликов и т.д.)

Карательный аппарат знаменитой Всероссийской чрезвычайной комиссии (ВЧК) был создан далеко не сразу. Показательно, что местные органы ВЧК стали формироваться только по решению от 22 марта 1918 года. И занимались они отнюдь не массовыми репрессиями. Так, Петроградская ЧК с 1 марта по 6 июня рассмотрела 196 дел, большинство из которых было связано со спекуляцией (102) и бандитизмом. И лишь 18 дел носило политический характер, да и то 10 из них прекратили за недостатком улик, а 3 закрыли по амнистии.

Большевики поначалу вели себя довольно либерально. Они выпустили из тюрем всех царских сановников, которых заточило туда «демократическое» Временное правительство (в частности, начальника Петербургского охранного отделения А. Герасимова). Весьма либеральным было отношение у участникам различных заговоров.

Так, после раскрытия заговора В. М Пуришкевича его участникам дали какие-то совсем смешные сроки. Сам Пуришкевич получил четыре года общественных работ, а уже весной 1918 года был окончательно прощен (после чего бежал на белый Юг).

Противостояние, однако, нарастало, причем со всех сторон. Особенное неприятие вызывала аграрно-продовольственная политика большевиков, крестьяне упорно не хотели сдавать хлеб. Так, в январе-сентябре 1918 года было убито 7309 участников продотрядов. Всего же от рук повстанцев погибло 15 тысяч человек. Только в июле противники большевиков уничтожили 4110 советских работников.

Но и большевики не сидели, сложа руки, на местах разворачивался маховик красных репрессий. Особенно сильно досталась офицерам. Так, председатель Севастопольского революционного трибунала Ю. Гавен похвалялся тем, что по его инициативе были расстреляны 500 офицеров. Или вот воспоминания рабочего завода «Новый Лесснер» С.П. Петрова: «Мы выводили всех рабочих своего завода на антиэсеровские демонстрации... Мы тогда не стеснялись — заядлых врагов топили в барках на Лисьем Носу...»

Безусловно, нельзя игнорировать и тот факт, что среди большевиков и, в том числе, среди чекистов, существовали разные мнения относительно террора. Один из руководителей ВЧК М.И. Лацис писал: «Мы не ведем войны против отдельных лиц, мы истребляем буржуев как класс». А вот коллега Я.Х. Петерс в своём интервью меньшевистской газете «Утро Москвы» сказал: «Что же касается расстрелов, то я должен сказать, что, вопреки, распространенному мнению, я вовсе не так кровожаден, как думают. Напротив, если хотите знать, я первый поднял вопль против красного террора в том виде, как он проявился в Петербурге».

2. Кто усердствовал больше всего?

Ответственность за крайности революции и террора несут все вожди большевиков. Тем не менее, вклад каждого был разным – кто-то старался больше, кто-то меньше.

Как представляется, наиболее радикальные позиции в данном вопросе занимал Я.М. Свердлов, канонизированный в своё время советской историографией.

На проходившем V Всероссийском съезде Советов с отчётом Съезду о деятельности Всероссийского Центрального исполнительного комитета (5 июля 1918 году) он призвал к «массовому террору», который необходимо проводить против «контрреволюции» и «врагов советской власти» и выразил уверенность, что «вся трудовая Россия отнесется с полным одобрением к такой мере, как расстрел контрреволюционных генералов и других врагов трудящихся». Любопытно и показательно, что съезд его доктрину одобрил, однако, сам массовый террор тогда так и не развернулся. Очевидно, внутри большевистского руководства далеко не все поддерживали «террористов».

Свердлов в мае 1918 года занимал два важнейших поста – председателя ВЦИК и секретаря ЦК, возглавляя весь партаппарат. Сам Яков Михайлович считал себя лидером всей партии. Так, сохранились документы, под которыми Свердлов подписывается в качестве «председателя ЦК». Партийная документация свидетельствует о его неуклонном возвышении, которое сопровождалось ослаблением позиций Ленина. «Именно Свердлов зачитывает вместо Ленина на Московской общегородской партийной конференции 13 мая «Тезисы ЦК о современном политическом положении», отмечает историк Ю.М. Фельштинский. - В протоколе заседания ЦК от 18 мая Свердлов в списке присутствующих стоит на первом месте. Заседание ЦК от 19 мая – полный триумф Свердлова. Ему поручают абсолютно все партийные дела… Ленину на этом заседании дали лишь одно поручение… Проследить дальнейший рост влияния Свердлова… по протоколам ЦК не представляется возможным, так как протоколы за период с 19 мая по 16 сентября 1918 года не обнаружены. Очевидно… потому, что в них в крайне невыгодном свете выглядела позиция Ленина. Об этом имеются лишь отрывочные сведения. Так, 26 июня ЦК обсуждал вопрос о подготовке проекта Конституции РСФСР для утверждения его на V съезде Советов. ЦК признал работу по подготовке проекта неудовлетворительной, и Ленин, поддержанный некоторыми другими членами ЦК, предложил «снять этот вопрос с порядка дня съезда». Но «Свердлов настоял на том, чтобы этот вопрос остался». («Вожди в законе»)

3. Странное покушение

Есть основания предполагать, что именно Свердлов был причастен к организации покушения на Ленина 30 августа 1918 года. Тогда, по его распоряжению, Ленин был отправлен на завод Михельсона без охраны. И это выглядит особенно странным, если учесть, что до этого в Петрограде был убит председатель тамошней ЧК М.С. Урицкий.

А вот еще одна странность, Свердлов приказал забрать Ф. Каплан, якобы стрелявшую в вождя, из тюрьмы ВЧК и поместить ее в личную тюрьму, которая находилась под его кремлевским кабинетом.

И он же отдал приказ о ее расстреле, хотя прав на это не имел никаких. Обращает на себя внимание и та поспешность, с которой Каплан была казнена. Никакой экспертизы (судебно-медицинской и баллистической) проведено не было, свидетелей и потерпевших никто и не подумал допрашивать. Кроме того, очень сомнительно, что в Ленина стреляла именно Каплан, ведь эта женщина была почти слепой. Она просто не могла сделать точный выстрел, при этом Ленин после покушения спрашивал: «Поймали ли его?». То есть именно «его», а не «её».

Получается, в Ленина стрелял какой-то мужчина? И здесь необходимо вспомнить, что в покушении на вождя были замешаны два эсеровских боевика – Г. Семенов-Васильев и Л. Коноплева. В 1921 году на процессе, который проводился над эсерами, власти официально признали, что именно они готовили покушение на Ленина. И самое пикантное в том, что указанные личности с начала 1918 года работали в ВЧК. Благодаря их агентурной работе оказалась парализована вся работа боевой организации эсеров. Вывод напрашивается сам собой – теракт в отношении Ленина был организован руководством ВЧК.

Кстати, председатель ВЧК Дзержинский находился в очень доверительных отношениях со Свердловым. «Железный Феликс» был готов выполнить практически любую просьбу Якова Михайловича. Когда последний попросил взять на работу его молодого родственника Г.Г. Ягоду (будущего председателя ОГПУ и наркома НКВД), Дзержинский не только сделал того сотрудником ВЧК, но сразу поручил новому работнику ответственное задание. Ягоде поручили решать вопрос о некоем Лопухине, сыгравшем важную роль в разоблачении провокатора Азефа. Ягода решил, что того можно выпускать за границу. Лопухина выпустили, но он так и не вернулся, за что Ягоду только пожурили. При этом Дзержинский даже не проверил данные о Ягоде, который приписал себе 10 лет партийного стажа, а до 1917 года был анархистом.

Тандем Свердлова и Дзержинского оттер раненого Ленина от власти, сделав все, чтобы как можно дольше не «тревожить Ильича».
Вождь уверенно шел на поправку и уже 1 сентября принял участие в заседании ЦК. Это никак не входило в планы заговорщиков, и Свердлов добился создания загородной резиденции Ленина в поселке Горки. Туда его и перевезли, от власти подальше – «выздоравливать». Кстати сказать, характерно, что сам террор начался еще задолго до упомянутого выше постановления Совнаркома. Его объявил сам Свердлов 2 сентября 1918 года. А уже 3 сентября Петроградская ЧК расстреляла 500 заложников. Таким образом, Свердлов наглядно продемонстрировал, что хозяином является он, а не председатель СНК Ленин.

4. Укрощение ретивого

Но Ленин, несмотря на ранение, все же шел на поправку. Ильич был крайне обеспокоен амбициями своего ретивого коллеги, а кроме того, боялся, что его левацкие «эксперименты» нанесут непоправимый ущерб большевикам. Опираясь на других недовольных, возможно, даже на Троцкого, Ленин начал «поправлять» своего соратника. Так, 6 ноября был официально прекращён «красный террор». В ноябре же, решением VI Всероссийского съезда Советов, были упразднены ненавистные большинству крестьян комитеты бедноты (комбеды), создание которых началось в июне-августе, то есть в момент усиления позиций Свердлова. (Комбеды осуществили грандиозный передел собственности на селе, отняв у зажиточных крестьян 50 миллионов десятин земли — больше, чем было у помещиков.) Кроме того, отменили «чрезвычайный революционный налог». А в январе следующего, 1919 года ввели продразверстку. Теперь стали определять хоть какой-то потолок государственных требований, ранее же не было никаких норм, и продотряды могли отнимать у крестьян хоть весь хлеб.

Свердлов, тем не менее, продолжал свой левацкий «загиб». Им принимается печально известная директива Оргбюро ЦК от 14 января 1919 года, которая предписывала «провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью». Так началось расказачивание, стоившее десятки тысяч жизней.

Однако властвовать Свердлову оставалось недолго. До VIII съезда партии (март 1919 года) он не дожил., умерев, по официальной версии, от «испанки» (гриппа).

Ходил устойчивый слух о том, что в качестве «испанки» выступили разгневанные рабочие, избившие Свердлова во время одного из митингов.

А есть версия, основанная на изучении истории его болезни, согласно которой Якова Михайловича лечили очень уж «нетрадиционно», что никак не способствовало выздоровлению, скорее, наоборот. И кто стоял за такой «нетрадиционной» медициной, можно только догадываться.

На партийном съезде Ленин очень талантливо изображал скорбь и огорчение по «ушедшему товарищу». Но досада на покойного все же прорвалась - Владимир Ильич поведал делегатам, что Свердлов взвалил на себя слишком уж много партийных и государственных забот.

Затем Ленин снизил значение Секретариата, поставив во главе его второстепенную фигуру – Е.Д. Стасову, которая была жестко подчинена Политбюро. Одновременно Ленин посадил в кресло председателя ВЦИК тверского мужичка М.И. Калинина. Центр власти окончательно переместился в Совнарком.

5. Еще один террор

Наконец, не следует забывать и о белом терроре. Критики советской власти как-то не любят говорить о нём, часто утверждая, что это, мол, выдумка красных. Однако, сами вожди и участники Белого движения признавали – было дело.

А.И. Деникин в «Очерках русской смуты» писал: «Нет душевного покоя, — каждый день — картина хищений, грабежей, насилия по всей территории вооружённых сил… Должен сказать, что эти органы (контрразведки – А. Е.) покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская)».

А вот что пишет военный министр колчаковского правительства А.П. Будберг: «Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями («чтобы не убежали»); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых («чтобы мягче было лежать»)».

К слову, 24 ноября 1919 года Особое совещание при Деникине приняло закон, по которому смертной казни подлежали все, кто содействовал советской власти, участвовал «в сообществе, именующимся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов». «Таким образом, — замечает историк Ю.И. Семенов, — смертная казнь угрожала не только всем членам компартии, которых насчитывалось более 300 тысяч человек, но и всем рабочим, которые участвовали в национализации фабрик и заводов или содействовали ей, входили в состав профсоюзных организаций и т.п., всем крестьянам, которые участвовали в разделе помещичьих земель и их обработке, всем, кто служил в советских организациях, воевал в составе Красной армии и т.п., т.е. большинству населения Советской России» («Белое дело против красного дела»).

Очевидно, что террор (любой) гражданской войны был и есть не столько проявление какого-то злодейства, сколько трагедия, отражающая всю остроту противоречий, присущих стране.
Автор: Александр Елисеев
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 61
  1. Денис 9 сентября 2013 08:21
    Большевики поначалу вели себя довольно либерально
    Не долго они притворялись
    1. Ded_smerch 9 сентября 2013 09:59
      да да с другой стороны ничего не делали, хотели сотрудничать и помогать, а проклятые комуняки убивали от безделья.
    2. alicante11 9 сентября 2013 10:15
      Они не претворялись, просто романтики были. Но их быстро спустили с небес на грешную землю.
      На картинке полный бред, кстати, и про 20млн, не говоря уже про "лучших умов", тем более, за 1917-1923.
      А вообще, "красные террористы" сполна расплатились за свои злодейства - от товарищей Берии и Сталина.
      1. Денис 9 сентября 2013 15:27
        Цитата: alicante11
        Они не претворялись, просто романтики были
        Если и романтики,то весьма кровавые.Чудный такой романтизм с бензопилой,точнее с маузером
        "красные террористы" сполна расплатились за свои злодейства - от товарищей Берии и Сталина.
        И те не уничтожали пятую колонну,а их гнобили конечно же из-за справедливости
    3. sdv68 9 сентября 2013 13:27
      Мелко плаваете. Цифры не впечатляют. Учитесь о соЛЖЕницына. Или у "исторега Петрова" с его полутора тысяч миллионов репрессированных при Сталине.
      1. FATEMOGAN 9 сентября 2013 15:10
        Цитата: sdv68
        Мелко плаваете. Цифры не впечатляют. Учитесь о соЛЖЕницына. Или у "исторега Петрова" с его полутора тысяч миллионов репрессированных при Сталине.


        Не надо всех мешать, если бы не Сталин, то эти, Ленини, Свердлов ( Яков Михайлович ), Урицкий (Моисей Соломонович ), Троцкий ( Лейба Давидович Бронштейн ) и еже с ними, раздербанили и уничтожили бы Россию как таковую.

        FATEMOGAN
        1. sdv68 9 сентября 2013 16:36
          Цитата: FATEMOGAN
          Не надо всех мешать, если бы не Сталин, то эти, Ленини, Свердлов ( Яков Михайлович ), Урицкий (Моисей Соломонович ), Троцкий ( Лейба Давидович Бронштейн ) и еже с ними, раздербанили и уничтожили бы Россию как таковую.


          Вполне возможно, что и так. Но несли бы не Ленин, то и СССР не существовало бы, да и Сталина, как его руководителя, тоже.
          1. FATEMOGAN 9 сентября 2013 17:07
            Цитата: sdv68
            Вполне возможно, что и так. Но несли бы не Ленин, то и СССР не существовало бы, да и Сталина, как его руководителя, тоже.


            Если бы не ленин и еже с ними, может и не было бы Сталина, но не было бы и братоубийственной гражданской войны с 10 миллионами жертв, " раскулачивания " глодомора по всему югу страны - 7 миллионов жертв от Казахстана до Украины, уничтожения церквей и тд и тп.. Если бы Ленин со своими бронштейнами победил, не было бы России и русских как единого народа, так что, на мой взгляд Сталин появился вопреки той участи которую они готовили для России. России повезло, что появился Сталин, а иначе даже не хочется думать, что стало бы с Россией без него, после цветной революции именуемой Октябрьской.

            FATEMOGAN
            1. sdv68 9 сентября 2013 17:50
              Цитата: FATEMOGAN
              Если бы не ленин и еже с ними, может и не было бы Сталина, но не было бы и братоубийственной гражданской войны с 10 миллионами жертв, " раскулачивания " глодомора по всему югу страны - 7 миллионов жертв от Казахстана до Украины, уничтожения церквей и тд и тп..
              Вы смешиваете все в одну кучу.

              1. Гражданскую войну (как и террор) начал отнюдь не Ленин, а те кто пытался погреть руки на смутном времени.

              2. Раскулачивание начал не Ленин, а Сталин. И в те годы это было достаточно правильно.

              3. Голод (а не голодомор) был в начале 30-х и в странах, где большевиков у власти никогда не было. К примеру в Польше.http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/
              1932 г. Польская газета "Новый час":

              "На Гуцульщине число голодающих хозяйств достигло 88,6%... В марте голодовало полностью около 40 сёл Косивского, 12 сёл Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов... Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в сёлах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островици. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулёз."

              1932г. Львовские газеты сообщают, что в Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало.

              1932 г. Польская газета "Сила":

              "В Здунской Воле крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых."


              Именно Ленин не дал Временному правительству окончательно раздербанить Россию, а с образованием СССР и начали собирать обратно территории РИ обратно.
              1. FATEMOGAN 9 сентября 2013 19:18
                Цитата: sdv68
                . Гражданскую войну (как и террор) начал отнюдь не Ленин, а те кто пытался погреть руки на смутном времени.


                Что за компания, у неё имена есть ? Ясно, с ваших слов получается, шло истребление русского народа, а Ленин как глава, стоял в неведении, в сторонке. Понятно что там работала целая клика синоистких русофобов, во главе с ленинным и бронштейном, на кубани революцию долгое время называли еврейской.

                Цитата: sdv68
                2. Раскулачивание начал не Ленин, а Сталин. И в те годы это было достаточно правильно.

                Ещё 8 ноября 1918 года на совещании делегатов комитетов бедноты Ленин заявил о решительной линии по ликвидации кулачества: «…если кулак останется нетронутым, если мироедов мы не победим, то неминуемо будет опять царь и капиталист.»[5] Декретом от 11 июня 1918 года были созданы комитеты бедноты, которые сыграли большую роль в борьбе с кулачеством, руководили процессом перераспределения конфискованных земель на местах и распределением конфискованного инвентаря, продовольственных излишков, изъятых у кулаков. Уже отметил свое начало «великий крестовый поход против спекулянтов хлебом, кулаков, мироедов, … последний и решительный бой всем кулакам — эксплуататорам».[6] Было изъято 50 миллионов гектаров кулацкой земли. Говорите Сталин начал ????

                Цитата: sdv68
                3. Голод (а не голодомор) был в начале 30-х и в странах, где большевиков у власти никогда не было. К примеру в Польше.http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/


                Голодомор, а не голод, потому что когда на юге России матери ели своих детей, в это время зерно усиленно вывозили за границу и это факт. И прчем сдесь польский голод 30 годов, когда мы говорим о голодоморе в 20 тые. Голод в России 1921—1922 годов (более известный как Голод в Поволжье 1921—1922 годов) — массовый голод во время Гражданской войны в России на территориях, контролируемых большевиками. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово. Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний (Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, частично Казахстан, Приуралье и Западную Сибирь)[1] общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов (по официальным советским данным — 28 миллионов[1]).

                Число жертв голода составило около 5 миллионов человек !!!

                И напоследок вам посмотреть.



                FATEMOGAN
                1. sdv68 9 сентября 2013 21:32
                  Цитата: FATEMOGAN
                  Что за компания, у неё имена есть ?
                  Есть. Я думал вы сами догадаетесь. КАЛчак, Врангель, Деникин, Юденич, и остальные лидеры белого движения, которые в феврале-марте предали последнего русского царя, а после октября решили урвать и себе "кусочек России".

                  Цитата: FATEMOGAN
                  Ещё 8 ноября 1918 года на совещании делегатов комитетов бедноты Ленин заявил о решительной линии по ликвидации кулачества
                  "Кулак-мироед" - это не изобретенье большевиков. Эту кликуху они заслужили еще при царе. так что-же вы удивляетесь ? У них (после помещиков)были лучшие пахотные земли, которые "декретом о земле" были национализированы.


                  Цитата: FATEMOGAN
                  Голодомор, а не голод, потому что когда на юге России матери ели своих детей, в это время зерно усиленно вывозили за границу и это факт.


                  Т.е., с ваших слов, в Европе (где шла торговля детьми) тоже был голодомор ? Вот уж европейцы удивятся, когда услышат вышу глыбокую мыслю.

                  А насчет экспорта, то во-первых, погуглите на "золотую блокаду", а во-вторых, посмотрите на реальные цифры экспорта прежде чем писать чушь:

                  1. FATEMOGAN 10 сентября 2013 02:08
                    Цитата: sdv68
                    Есть. Я думал вы сами догадаетесь. КАЛчак, Врангель, Деникин, Юденич, и остальные лидеры белого движения, которые в феврале-марте предали последнего русского царя, а после октября решили урвать и себе "кусочек России".


                    Опять Ленин и еже с ним не при чём, опять он бедняга в сторонке с Парвусом мирные беседы ведёт а белые режут и убивают.

                    Цитата: sdv68
                    "Кулак-мироед" - это не изобретенье большевиков. Эту кликуху они заслужили еще при царе. так что-же вы удивляетесь ? У них (после помещиков)были лучшие пахотные земли, которые "декретом о земле" были национализированы.


                    Ещё одно клише, кулак-мироед, мда просто учебни агитпропоганды под копирку, а ничё что на таких людях работавших от зари до зари держалась страна, это были работящие люди , так называемый ныне средний класс, у которых всё силком забрали. Однажды к вам прийду товарищи, назовут кулаком, заберут квартиру, машину, деньги, еду, погрузят в эшалоны и погонят в сибирь или степи казахские, посмотрим что вы запоёте.

                    Цитата: sdv68
                    Т.е., с ваших слов, в Европе (где шла торговля детьми) тоже был голодомор ? Вот уж европейцы удивятся, когда услышат вышу глыбокую мыслю.


                    Закусывать надо и читать учиться, где я писал торговле детьми в Европе и их голодоморе ????

                    Цитата: FATEMOGAN
                    Голодомор, а не голод, потому что когда на юге России матери ели своих детей, в это время зерно усиленно вывозили за границу и это факт. И прчем сдесь польский голод 30 годов, когда мы говорим о голодоморе в 20 тые. Голод в России 1921—1922 годов (более известный как Голод в Поволжье 1921—1922 годов) — массовый голод во время Гражданской войны в России на территориях, контролируемых большевиками. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово. Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний (Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, частично Казахстан, Приуралье и Западную Сибирь)[1] общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов (по официальным советским данным — 28 миллионов[1]).Число жертв голода составило около 5 миллионов человек !!!


                    Прочтите ещё раз и подумайте, говорят помогает.
                    FATEMOGAN
                    1. FATEMOGAN 10 сентября 2013 02:09
                      Цитата: sdv68
                      А насчет экспорта, то во-первых, погуглите на "золотую блокаду", а во-вторых, посмотрите на реальные цифры экспорта прежде чем писать чушь:


                      В 1928 году заготовки поглотили приблизительно 15% собранного урожая, в 1930 их доля подскочила до 26% и продолжала расти в последующие годы, достигнув 33% в 1931 и 34,1% в 1933 году. Это в среднем по стране, в хлебородных же районах, таких как некоторые области Украины или Северного Кавказа, государство уже в 1931—1932 годах конфисковало почти половину урожая[1], несмотря на то, что в 1931 году ряд хлебопроизводящих районов был поражен засухой. Вывоз зерна за рубеж в 1931 году даже увеличился: 48,4 миллиона центнеров в 1930 и 51,8 миллиона центнеров в 1931 году.В конце концов, в результате ежегодно повторяющегося вывоза зерна из крестьянских хозяйств, колхозов и совхозов в течение 1930—1932 годов, деревня осталась без хлеба.
                      А может по вашему люди не голодали и не мерли как мухи миллонами, случайно, в то время как зерно миллионами тон шло за кордон. что творилось, не из гугла, из первых уст как говорится знаю, бабушки, царсво им небесное , много расказывали, что на Кубани творилось.
                      FATEMOGAN
                    2. sdv68 10 сентября 2013 19:46
                      Цитата: FATEMOGAN
                      Закусывать надо и читать учиться, где я писал торговле детьми в Европе и их голодоморе ????


                      Так это я писал и как раз на этой странице.

                      1932 г. Польская газета "Сила":

                      "В Здунской Воле крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых."


                      Ничего, что в Польше большевиков тогда не было.

                      На тему голода. Может вы слышали про неурожайные годы? Так вот 21-22, 32-33 и 46-47 гг, которыми больше всего допекают советскую власть тоже были как раз неурожайные. Вот только "есть нюанс".
                      21-22 - Поволжский голод. Продразверстки нет. Колхозов нет. НЭП есть. Голод есть.
                      32-33 - Колхозы еще нормально не заработали. Миллионы жертв.

                      Западная Украина



                      46-47 - Послевоенный неурожай. Колхозы нормально справились со своей задачей, с которой не смог справится НЭП. В результате катастрофы начала 20-х и 30-х гг удалось избежать. Голод был, но прошел значительно более мягче, чем два предыдущих.
                2. Костя-пешеход 10 сентября 2013 09:57


                  Такие высказывания достойны человека, который не уважает как свои, так и традиции своих близких соседей. То же мне развели неимоверную вонь, то в блокаду фекалиями питались и трупы жрали. Знаете историю памятника в Трептов парке в Берлине?

                  А сионисты это широкое понятие, и не надо преступления или поведения горстки религиозных фанатиков, присущих любой нации, переносить на весь народ.

                  Лично еврей Троцкий вернул русским русскость, и восстановил нашу древнюю традицию побеждать, не смотря ни на что – что выразилось полном разгроме «победоносных» японцев на востоке и коллониальные попытки Британцев на западе.

                  А развитие Интернационала вообще могло изменить историю как для русских так и для европейцев; предотвратить 2 мировую войну.

                  Так что мы могли бы ещё при СССР на Багамах или Голд коастах отдыхать уважаемыми людьми, а не сидеть за "железным занавесом", пока недобитые железные кресты на оффшорах не поправили своё здоровье, подорванное нашей доблестной Красной Армией и Флотом»

                  А самое главное – это то, что большевики не только уважали науку, но и стремились создать все условия для одарённых людей будь то русский или узбек не смотря на классове признаки как при Петре Великом!
                  Костя-пешеход
      2. Денис 9 сентября 2013 15:28
        Цитата: sdv68
        Цифры не впечатляют.
        А буквы?
        С цифрами многовато,а высказывание этого ... Вы прочли?
        1. sdv68 9 сентября 2013 16:32
          Цитата: Денис
          А буквы?
          С цифрами многовато,а высказывание этого ... Вы прочли?
          А эти "буквы" не что иное как фальшивка давно бродящая по интеренету. Довольно толково она разобрана здесь http://wiki.istmat.info/миф:мы_должны_превратить_россию_в_пустыню
      3. КЕКС44 9 сентября 2013 16:14
        Цитата: sdv68
        Учитесь о соЛЖЕницына

        Солженицын то вам чем не угодил?
        КЕКС44
        1. sdv68 9 сентября 2013 16:33
          Солженицын то вам чем не угодил?


          А вас этот лагерный стукач видать заводит. Напомнить его "цифры репрессий" ?
          1. КЕКС44 9 сентября 2013 21:15
            Стукач лагерный или нет, не знаю, вам виднее.А писатель он классный, побольше бы таких.
            КЕКС44
            1. Денис 9 сентября 2013 23:30
              Цитата: КЕКС44
              писатель он классный, побольше бы таких
              Это обоюдоостро!
              Красиво и грамотно складывать фразы-талант,а вот правду в них вложить ...
              То сложнее.Зачитывался Пикулем,а много ли истории в тех исторических романах?
              И книгу Л.И.Брежнева "Малая Земля" писал тоже очень талантливый человек,знать бы кто
              1. КЕКС44 10 сентября 2013 11:39
                Так у каждого человека своя правда. У него, мыкавшегося по лагерям и ссылкам и почувствовавшем на своей шкуре все прелести сов. власти - одна, у людей типа sdv68 - другая! После прочтения его книг, я склонен верить написанному.
                КЕКС44
            2. sdv68 10 сентября 2013 19:49
              Цитата: КЕКС44
              А писатель он классный, побольше бы таких.


              Писатель он как раз никудышный. Архипелаг еле осилил, настолько коряво написан. А вот ЛЖЕЦ ОН ПЕРВОКЛАССНЫЙ.
              1. КЕКС44 10 сентября 2013 20:37
                Невежда вы первоклассный, это точно!
                КЕКС44
                1. sdv68 11 сентября 2013 10:26
                  Цитата: КЕКС44
                  Невежда вы первоклассный, это точно!
                  А в вас чувстуется ЕГЭ-интернет образование.

                  Пресс-конференция Солженицына в Париже, 10 апреля 1975 года

                  — Вы называете 50–60 миллионов погибших русских, это — только в лагерях, или включая военные потери?
                  — Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери.


                  (Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй пагинации)
                  1. КЕКС44 11 сентября 2013 13:13
                    А в вас чувствуется крепкая пэтэушная закалка и однобокость суждений. Этакий, активист партиец низового звена. Выучил, что советская власть, это хорошо а всё остальное плохо. Вы даже не пытаетесь понять противоположную точку зрения, типа - Я СКАЗАЛ ЧУГУНИЙ, ЗНАЧИТ ЧУГУНИЙ. Нужно дурачком быть, чтоб эти цифры всерьёз воспринимать и приводить их как пример. К нему, необходимо относится как к писателю, а не как к историку. Хотя, с вами разговаривать, что против ветра нужду справлять.
                    КЕКС44
      4. Денис 9 сентября 2013 16:25
        Цитата: sdv68
        Учитесь о соЛЖЕницына
        Подарок,горячо защищаемый лейба очень хотел его уничтожить
        1. sdv68 9 сентября 2013 17:52
          Придираются к орфографии, когда больше придраться не к чему.
          1. Денис 9 сентября 2013 23:21
            Цитата: sdv68
            Придираются к орфографии, когда больше придраться не к чему
            К цифрам,когда не могут прочесть буквы
            я про это
            1. sdv68 10 сентября 2013 19:50
              Цитата: Денис
              К цифрам,когда не могут прочесть буквы
              я про это


              Чукча не читатель.

              Цитата: sdv68
              А эти "буквы" не что иное как фальшивка давно бродящая по интеренету. Довольно толково она разобрана здесь http://wiki.istmat.info/миф:мы_должны_превратить_россию_в_пустыню
    4. starshina78 9 сентября 2013 20:58
      Каждая власть имеет право защищать себя . И она пользуется этим . Мы с вами живем сейчас и ничего не знаем , что творилось тогда . Только из статей Ленина , исторических трудов ученых , книг написанных участниками тех событий с обеих сторон . И каждый трактует так , как удобно и выгодно ему . Мы можем придерживаться того или иного автора , и верить ему . Люди моего поколения учили истоhb. по советским учебникам , и поэтому для нас " красный террор " - это ответ большевиков на террор по отношению к большевикам , и что это правильно . Молодежь , выросшая сейчас , будет это трактовать по - своему . И каждый будет прав .
  2. ia-ai00 9 сентября 2013 09:25
    Да, вот сейчас тоже Россией руководят "лучшие умы", такие как чУбайс, лИванов, мЕндель...
    1. КЕКС44 9 сентября 2013 21:48
      Так руководите вы, может быть у вас лучше получится.
      КЕКС44
  3. TS3sta3 9 сентября 2013 09:27
    Кенигиссер - убил Урицкого, за это убийство в августе 1918 года в Петрограде было расстреляно 10000 человек.
    1. Ded_smerch 9 сентября 2013 09:58
      ой ли только за одно убийство?
    2. sdv68 9 сентября 2013 13:25
      Цитата: TS3sta3
      за это убийство в августе 1918 года в Петрограде было расстреляно 10000 человек.
      А почему не 10 миллионов ?
  4. ДВС 9 сентября 2013 09:46
    Что уж наших предков поносить зря. Сами-то мы сейчас разве не в шаге от моря кровищи, что готовят нам путинские реформы внедрения капитализма. Я иной раз и муху убить не могу потому что жалко, а вот рука не дрогнет когда раскассирование жирных котов и кошек начнётся. И кто будет вспоминать тогда, что там не так делали наши деды-прадеды.
  5. malikszh 9 сентября 2013 10:09
    тогда была война гражданская война вот убивали и белые тоже убивали, годы ВОВ тоже немцы убивали за одного солдата несколько мирных и сейчас такое будет в случи войны! Война это плохо люди становиться зверями и пачками убивает!
    malikszh
  6. ranger 9 сентября 2013 10:18
    А в Крыму после эвакуации войск Врангеля в плане террора отличилась сотрудник Ленина Роза Самуиловна Залкинд (Землячка)и бежавший из Венгрии после поражения революции Бэла Кун, позднее сам ставший жертвой репрессий... Хотя, к сожалению, жесткостей хватало с обеих строн,как и любой гражданской войне, будь то Франция,Испания или Россия...
  7. LetterKsi 9 сентября 2013 10:18
    "Достали" со своими красно-белыми террорами. Вместо современной консолидации и объяснения нынешнего положения вещей, используют протухшие темы столетней давности для раскола общества на современных красных и белых. Как же любят рыться у нас в старом грязном белье!
    1. cumastra1 9 сентября 2013 16:06
      Кто старое помянет - тому глаз вон, кто старое забудет - тому оба вон. Поколение революции и контр революции лежит в могиле надо отпустить своих мертвецов (какие они бы ни были убийцы, насильники и людоеды). Но как сказал Булгаков "...вечно помните социальную революцию"
    2. bya965 9 сентября 2013 17:05
      "Достали" со своими красно-белыми террорами. Вместо современной консолидации и объяснения нынешнего положения ...

      Кто-то сказал "История изложенная словами есть ложь". Но я "Иван помнящий" и дважды на одни грабли не наступаю. Напомню дохристианскую РУССКУЮ пословицу:
      "Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет, тому оба!"
  8. Сухарев 9 сентября 2013 10:24
    Не надо забывать, что тогда это не сейчас. И что после первой мировой и революции люди были озверевшие. Вопросы решались крайне просто: нету человека, нету проблеммы. Сорви голов готовых убивать за идею было полно. Не думаю, что могло бы быть иначе. А обвинять какую- то конкретно из сторон во всех грехах - глупое и подлое дело.
  9. Крэнг 9 сентября 2013 11:01
    Автор - а ничего что белый террор начался раньше белыми т.е. белые "господа офицеры" первыми начали издеваться на мирным населением как фашисты? Почему бы вам не упомянуть про это? Или "историю пишут победители"? Вы еще не победили.
    Крэнг
    1. tilovaykrisa 9 сентября 2013 11:04
      Важно ни кто первым начал, а кто его закончил.
  10. bya965 9 сентября 2013 11:01
    У меня много друзей евреев, но я русский и ПРАВДА мне дороже.
    Одного еврея Радомысльский (Урицкий) убил другой еврей Канегисер. Причем, Канегисер был из богатой еврейской семьи. Этот молодой студент приезжал к начальнику Петроградской ЧК играть в шахматы. Именно после того, как один еврей убил другого, был объявлен красный террор русскому населению и моим предкам, казакам.
    Извиняюсь если кого обидел, но у меня мало родственников после этого осталось. Хвост собачий.
  11. revnagan 9 сентября 2013 11:05
    Для справедливости жду статью о белом терроре.Хотя на этом сайте уже была статья, и в ней число жертв белого террора на порядок привысило число жертв красного террора.Но всё же считаю,что эти две статьи дролжны быть рядом для .Так будет справедливо.
    1. sdv68 9 сентября 2013 13:31
      Вот ссылка на статью о белом терроре http://telegrafua.com/social/12700/
  12. KG_patriot_last 9 сентября 2013 11:48
    Самые кровавые войны бывают когда сталкиваются идеи...
  13. Гордей. 9 сентября 2013 11:48
    Однобокая статья.Если описывать тот период времени(политическая и социальная ситуация в России после двух революций),то описывать события однобоко нельзя.1. Не всё так простоВот именно. Кто усердствовал больше всего?Не корректный вопрос.5 сентября 1918 года Совет народных комиссаров выпускает постановление о «красном терроре», который советская власть развернула якобы в ответ на террор контрреволюционный.Что значит-"якобы"?А что происходило до сентября 1918 года?Не было расстрела юнкерами 300 человек 56-го запасного полка?28 октября 1917 года,в Кремле?Или не было Роговского,с его Министерством охраны государственного порядка?Или не сотрудничали Белые генералы с немцами,которые вторглись на Украину и в Крым?С турками в Закавказье.С англичанами и французами в Мурманске и Архангельске.С японцами и американцами,на Дальнем Востоке.Колчаком за Уральским камнем,наверно до сих пор детей пугают."Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти"…-слова Корнилова. "Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года(1918) мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело" – написал позже Уинстон Черчилль.Подобные статьи провокационны.Чтобы добиться гражданского примирения,реального,надо перестать всё сваливать на одну силу.Была страшная Гражданская война.Да,была.Всё.Точка.
  14. Drosselmeyer 9 сентября 2013 12:49
    Думал будет интересная статья, оказалось - сборник поросших мхом перестроечных слухов. И да, ссылаться на так называемого "историка" Р. Конквеста, в наше время моветон. У него и в Гулаге погибло 50 миллионов человек. Если не знаешь темы, то лучше вообще не писать.
    Drosselmeyer
  15. Комментарий был удален.
  16. sdv68 9 сентября 2013 13:23
    Сравнение численности жертв красного и белого терроров говорит само за себя.

    Для начала посмотрим во что обошелся России красный террор - http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор

    Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг. было расстреляно 140 тысяч человек.

    Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления


    Т.е. общее число жертв красного террора исчисляется цифрами от 50 до 140 тыс чел.

    Теперь рассмотрим итоги белого террора - http://ru.wikipedia.org/wiki/Белый_террор_(Россия)

    По данным либерального историка В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи


    Как видите, данные приведены из насквозь либеральной вики.

    Итого имеем от 50 до 140 тыс - красный террор, и около 300 тыс белый.

    Как говорится NoComments
    1. ranger 9 сентября 2013 15:45
      Никогда никакие арживные данные дадут полной картины того, что творилось в стране в годы гражданской войны, особенно на ьескрайних просторах Сибири и Дальнего Востока где наряду с регулярными войсками творили суд и расправу как мелкие атаманы, так и крупные - Семенов, Анненков,Унгерн, партизанские отряды белые и красные и просто непонятной ориентации.Ведь на сегодняшний день историки не могут прийти к единому мнению относитльно общего числа жертв гражданской войны, поэтому любые данные являются оценочными...
      1. sdv68 9 сентября 2013 16:40
        Вы путаете объявленный 95 лет назад красный террор (за который отвечала ВЧК) с бандитским разгулом на местах.
  17. sdv68 9 сентября 2013 13:35
    Кстати. На тему Белого террора вспомнился знаменитый СЛОН - http://stepanov-karel.livejournal.com/186076.html

    Итог деятельности настоящих основателей Соловецкого лагеря: "По неполным подсчетам исследователей гражданской войны на Севере, через тюрьмы, концлагеря и каторгу прошло около 52000 человек, то есть до 11 % всего населения. Согласно официальным данным властей, по приговорам военных судов было расстреляно около 4000 человек" (Голуб П. "Белый" террор на Севере России).
  18. Комитет 9 сентября 2013 13:37
    А на выборах мэра Екатеринбурга "победил" Евгений Ройзман. Почему "победил" в кавычках? Да потому что голосовало 30% горожан, а 70% проигнорировали эту "игру" в демократию.
  19. Лес 9 сентября 2013 14:46
    "За годы троцкистского вождизма, в стране развернулись разгул беззакония, жестокости и бесчеловечности, что официально называлось «Красным террором». Лазарь (Каганович) знал «подноготную», что это Троцкий несёт ответственность за развязывание «Красного террора», что это Троцкий стоит за массовыми арестами и повальными казнями."
  20. Denga 9 сентября 2013 15:29
    Что то не раскрыта тема "хруста французских булок" и "России которую мы потеряли",а также не указаны сколько сотен миллионов человек были съедены и убиты большевиками.
    Denga
  21. serge 9 сентября 2013 17:26
    Чтобы оценить размеры "красного", а точнее еврейского террора, проще всего обратиться к статистике, она существует.
    Численность населения Российской Империи в 1917 году - 163 миллиона человек.
    Численность населения нашей страны в 1922 году - 136 миллионов человек.
    Итого простая численность потерь русского населения в годы геноцида - 27 миллионов человек.
    Учитывая, что кто-то всё таки с 1917 по 1922 гг. рождался, реальные потери значительно больше.
    Практически полностью была уничтожена русская интеллигенция и образованный класс в целом.
    Полностью был уничтожен русский правящий класс - аристократия, помещики, крупные собственники. Полностью была уничтожена зажиточная прослойка крестьянства. Фактически в стране осталось только крестьянство и еврейская правящая верхушка, пришедшая на смену уничтоженной русской. В 1937-1939 гг. после сталинского "переворота" эту верхушку почистили, и к брежневским годам на одного русского в правящем аппарате приходился один явный или скрытый еврей, но в 90-х евреи с помощью массовых информационных технологий снова всецело захватили власть, и тут же снова начался геноцид, но уже носящий ползучий характер, без массовых убийств. Еврейство освоило новую технологию геноцида, и за 20 лет русское население без войны уменьшилось на 10 миллионов человек.
    Вывод ясен - чтобы русский народ жил, власть в России должна стать русской.
    serge
    1. fklj 9 сентября 2013 17:52
      Ну вот, опять, смешались в кучу факты и вымыслы. Нельзя так однозначно. История - точная наука hi

      А с последним предложением согласен на все 100
      fklj
    2. Гордей. 9 сентября 2013 19:19
      Цитата: serge
      Итого простая численность потерь русского населения в годы геноцида - 27 миллионов человек. Учитывая, что кто-то всё таки с 1917 по 1922 гг. рождался, реальные потери значительно больше.

      Стоит учитывать-снижение рождаемости(в свете происходивших событий),естественную смертность,смертность от болезней.Эмиграция(1918-1922),по разным оценкам от 1,5 до 3 млн. человек.Потеря территорий(это учитывалось?),входящих до 17 года в Российскую империю-Финляндия,Польша,Прибалтика.Потери от интервенции.Всего на территории России было более миллиона интервентов — 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских.Повторюсь,с ними сотрудничали лидеры "Белого движения",они их и приглашали.Потери-убитые, замученые в концлагерях, умершие от ран, голода и эпидемий, около 8 миллионов.Были ещё материальные,от их деятельности,по оценкам экспертов- 50 миллиардов золотых рублей.
  22. КЛЕЩ27 9 сентября 2013 19:27
    Учитывая нынешнее положение страны,а в то время было гораздо хуже,иными метдами навести порядок в стране иначе,было бы невозможно.Сталин просто политизировал экономические хищения,как преступления против государства,а бардак был неимоверный.
  23. grafrozow 9 сентября 2013 19:41
    Красный террор,белый... точные цифры мы так и не узнаем,но после правления коммунистов от Российской Империи мало что осталось.Жестоко дедушка Ленин за брата отомстил.
    grafrozow
  24. Чёный 9 сентября 2013 20:38
    Цитата: serge
    Чтобы оценить размеры "красного", а точнее еврейского террора

    Вот это и есть ключевой момент! Красный террор- террор мирового сионизма православной страны. Священники, интеллигенция, казачество, крестьянство- столбы веры, морали, памяти выкарчевывали. и никакой революционной романтики!- все четко и продумано.
    Никто и никогда не принес Родине больше бед, сколько их причинили выкормыши мирового сионизма и мелкобританского империализма.
  25. yuriy_dashkin 9 сентября 2013 20:39
    Статья отчетливо провокационная, рассчитанная на "срач" по линии белые-красные.... Собственно, она (статья)выполнила свою задачу - срач произошел. Чего стоит только название данного опуса - "Красный террор....самых трагичных периодов истории России". А где белый террор в заголовке, который мельком упоминается в самом конце статьи? И, кстати, заметьте, что из статьи становится понятным, что красные только расстреливали, и такой экзотики, как "закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых («чтобы мягче было лежать»)»."Как хотите, но большевики выглядят получше, даже после прочтения данной статьи.
    yuriy_dashkin
  26. GUSAR 9 сентября 2013 21:16
    Когда уже его похоронят?
  27. Чёный 9 сентября 2013 22:09
    Цитата: yuriy_dashkin
    Собственно, она (статья)выполнила свою задачу - срач произошел


    Не думаю, что "ср..."- суперзадача статьи.
    Сколько бы мы не возвращались к теме трагедии 20-30 годов мы будем спорить и до крови драться при очном споре.
    Почему7- потому что большевики гусеницами прокатились по памяти народа.
    и разделили народ так, КАк никому не удавалось.
    1. yuriy_dashkin 9 сентября 2013 22:46
      А почему, собственно, только большевиков поминаем таким злым словом? Большевики спасли(пусть и не самыми человеколюбивыми методами) Россию после либеральных "деятелей" Временного правительства, после Гражданской войны, когда "белые" с удовольствием шли в одной шеренге с оккупантами (американцами, англичанами, японцами, и т.д.). При этом надо иметь в виду, что среди большевстской верхушки не было людей, которые имели реальный опыт управления гос-вом... Мне кажется, что необходимо уже, в конце-концов людям неравнодушным к нашей общей Родине сказать друг другу "прости" и вспомнить, что это наша Родина, это наша история, это наша жизнь...
      yuriy_dashkin
  28. Denga 10 сентября 2013 00:31
    Цитата: serge
    Чтобы оценить размеры "красного", а точнее еврейского террора, проще всего обратиться к статистике, она существует.

    Народная забава, давно ставшая традицией это обвинять во всех своих бедах евреев. даже старая шутка вспомнилась "Tсли в кране нет воды - Воду выпили евреи. Если ж в кране есть вода - Значит, еврей наccал туда" Рускость царей можно не обсуждать, ибо там крови европейской много намешано, Сталин, к примеру, был не славянином, а кавказцем, ему это не помешало построить сверхдержаву, Горбачев был русским со Ставрополя, а Ельцин тоже русским, но с с Урала. После смерти Сталина, остался только военный френч, после смерти Ельцина все внуки с многомиллионными счетами за границей. Отсюда можно сделать вывод, что важна, не столько русскость правителя, а любовь к своей стране и к народу которой в ней проживает.
    А по поводу так называемой красной или как некоторые её называют "еврейской" революции, то на пустом месте революции не происходят. Многие из вас которые сидят в инете, даже в армию идти не хотят. При царе заставляли народ воевать за интересы непонятные простому народу. Это сейчас есть медицинская и социальная помощь, при царе этого не было. Получил инвалидность на войне или на заводе - свободен на все четыре стороны. Царю и чиновники больше занимались своими проблемами, простым народом которого они считали за чернь, они особого внимания не удостаивали. Поэтому частенько рабочие демонстрации просто расстреливали. и когда все эти события достигли критической массы, все это рвануло. Несмотря на большее количество жертв, можно сказать, что отделались малой кровью, для сравнения во время французской революции погибло треть населения Франции.
    А по поводу русской интеллигенции и военных, многие из них перешли на сторону красных. Другие эмигрировали, а некоторые из эмигрировавших пришли на русскую землю вместе с иноземными захватчиками. России в 20 веке выпал тяжелый путь и она его с честью выдержала.
    Denga
    1. Денис 10 сентября 2013 00:56
      Цитата: Denga
      Многие из вас которые сидят в инете, даже в армию идти не хотят
      Зря так,большинство было,а кто и до сих пор
      А сами как с ВС?
      Получил инвалидность на войне или на заводе - свободен на все четыре стороны
      А факты или лишь слухи
      Это сейчас есть медицинская и социальная помощь
      То вообще бред,в них,тех помощах,аж утонуть от ласки можно
      Смотрите не на передовицы газет-врут там,не верь им,деточка
      правда,она рядом и вокруг
  29. PKKA_BEPMAXT 21 сентября 2013 23:33
    Двор Харьковского гупчека(ул.Садовая,5 ) с кознёнными
    PKKA_BEPMAXT

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня