В России были созданы модификации Т-80, которые превосходят Т-72Б3 и Т-90А

Конструкторы из Санкт-Петербурга разработали несколько вариантов модернизации легендарного газотурбинные Т-80, но военные предпочли более простые и дешевые дизельные танки.

В России были созданы модификации Т-80, которые превосходят Т-72Б3 и Т-90А

В России были созданы модификации Т-80, которые превосходят Т-72Б3 и Т-90А

Т-80 с динамической защитой "Реликт"



В 2005 году на вооружение Российской армии были приняты танки Т-80УА и Т-80УЕ-1. По сравнению с более ранними моделями "восьмидесятки", данные варианты обладали повышенными тактико-техническими характеристиками. На них устанавливалась модернизированная система управления огнем, тепловизионные прицелы, новая пушка, в результате по многим характеристикам эти танки стали превосходить даже только начавший поступать тогда в войска Т-90А. Правда, проблемы с экономичностью газотурбинного двигателя так и не были решены, и в результате в войска поступило очень ограниченное количество данных боевых машин.

Еще более совершенным должна была стать радикальная модернизация Т-80БВ в вариант Объект 219М. Этот танк должен был вобрать все самое лучшее, что имелось в отечественном танкостроении.

На этом варианте "восьмидесятки" устанавливалась новая динамическая защита "Реликт" и комплекс активной защиты "Арена". В результате Т-80 получил одни из лучших характеристик защищенности в мире.

В России были созданы модификации Т-80, которые превосходят Т-72Б3 и Т-90А

В России были созданы модификации Т-80, которые превосходят Т-72Б3 и Т-90А

Танк Объект 219М


"Реликт" позволяет противостоять большинству из современных подкалиберных и кумулятивных снарядов, в том числе с тандемными боевыми частями. Как известно, борта танка можно прикрыть лишь от легких противотанковых средств, но "Арена" способна эффективно бороться с самыми тяжелыми противотанковыми ракетами.

Кроме того, видно, что танк имеет датчики, информирующие экипаж о лазерном облучении, которые сопряжены с гранатометной установкой. Система почувствует, что танк облучают лазерным дальномером прицела или еще чем-нибудь, и в автоматическом режиме произведет отстрел гранат с помехами, способными даже засвечивать тепловизоры.

Для модернизированных Т-80 были разработаны новые модификации 125-мм орудия, способные стрелять более "длинными" снарядами. Сообщалось, что механизмы заряжания танков были специально доработаны для этих целей.

Существенно усовершенствована система управления огнем, по своим характеристикам она вплотную приблизилась к лучшим зарубежным образцам, хотя является дальнейшим развитием старой, появившейся еще в 80-е годы СУО. Специально для Т-80 был создан тепловизор под названием "Плиса". И по возможности действовать ночью эта машина - на уровне лучших мировых стандартов.

Командир танка получил возможность получать изображение с тепловизора на смонтированный перед ним монитор и, в случае необходимости, дублировать работу наводчика-оператора.

Все эти новинки должны были сказаться на весе танка, но, как известно, на базе ГТД-1250 создана модификация двигателя с форсированием мощности до 1400 л.с. Ранее сообщалось, что есть варианты Т-80, на которых водитель получил возможность управлять танком при помощи штурвала. В результате характеристики подвижности должны остаться на самом высоком уровне. Как известно, во время тендерных испытаний в Греции Т-80У показал самые лучшие скоростные характеристики – до 80 км/ч.

В России были созданы модификации Т-80, которые превосходят Т-72Б3 и Т-90А

В России были созданы модификации Т-80, которые превосходят Т-72Б3 и Т-90А

Т-80У в Алабино


Однако даже несмотря на столь великолепные характеристики в России было принято решение дальнейшую модернизацию не проводить, а эксплуатацию газотурбинных танков в войсках прекратить в ближайшее время. В настоящее время сделан акцент на дизельных танках. Правда, бывшее руководство Министерства обороны в ожидании перспективной "Арматы" не стало закупать новые Т-90А, а предпочло модернизировать Т-72 до очень бюджетного варианта Б3.

На прошедшем в Алабино танковом биатлоне присутствующие были восхищены показательными выступлениями танкистов-кантемировцев на Т-80У, вполне вероятно, что участие в данном мероприятии станет своего рода "последним парадом" российских газотурбинных танков.
Первоисточник: http://www.vestnik-rm.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 97
  1. dominatus 10 сентября 2013 07:41
    На следующий танковый биатлон россияне пригласили итальянцев, немцев, американцев...
    Интересно - почему не пригласили украинцев на их Т-84 "Оплот" или БМ "Оплот-М"?
    Вот и выяснили бы на месте, чьи машины лучше.
    dominatus
    1. Predator-74 10 сентября 2013 08:06
      Цитата: dominatus
      На следующий танковый биатлон россияне пригласили итальянцев, немцев, американцев...
      Интересно - почему не пригласили украинцев на их Т-84 "Оплот" или БМ "Оплот-М"?
      Вот и выяснили бы на месте, чьи машины лучше.

      Это которые салом смазывают?
      1. ymNIK1970 10 сентября 2013 14:48
        Нет. Это те, до уровня которых пытается дотянуться вагонуралзавод с "перспективной" платформой. А "х.о.х.л.о.в.", ясно не позовут. Потому, как эти танки уделают всё, что есть в танковых войсках РФ. А вот опосля наглому, тупому, воровитому "менеджменту" прийдёться ответить на ряд наивных вопросов. И не только журналистов. Нет свободной конкуренции. Есть лобби. Вот и клепают роботягу Т-72, в разных модификациях. А всё остальное "убивают". Всегда и вовсе времена такие перекосы нам обходились очень дорого. И как все мы увидели, война может стать у порога в любой момент. Мы готовы?
    2. seller trucks 10 сентября 2013 12:43
      Цитата: dominatus
      Интересно - почему не пригласили украинцев на их Т-84 "Оплот" или БМ "Оплот-М"?
      Вот и выяснили бы на месте, чьи машины лучше.


      все предельно просто, "Оплот" не является массовым танком и в принципе повстречаться с ним в реальном бою шансы мизерные, во-вторых он является прямым конкурентом, а рекламу делать, "Братьям" украинцам никто не собирается,полюбас у проекта "Оплота" no future, вы с ним с начала 2000 как со списанной торбой и чего? теперь даже не очень важно лучше - хуже лучше, отныне вы как нибудь сами, лады?
    3. Алексей Приказчиков 10 сентября 2013 14:54
      На следующий танковый биатлон россияне пригласили итальянцев, немцев, американцев...
      Интересно - почему не пригласили украинцев на их Т-84 "Оплот" или БМ "Оплот-М"?
      Вот и выяснили бы на месте, чьи машины лучше.


      А нах вы нам нужны)))))
      Алексей Приказчиков
    4. bereg 10 сентября 2013 15:29
      Цитата: dominatus
      На следующий танковый биатлон россияне пригласили итальянцев, немцев, американцев...
      Интересно - почему не пригласили украинцев на их Т-84 "Оплот" или БМ "Оплот-М"?
      Вот и выяснили бы на месте, чьи машины лучше.

      в смысле биатлон это умение экипажа , причем здесь что лучше
      bereg
    5. Uhe 10 сентября 2013 16:56
      А что тут выяснять, коли, судя по происходящему, Украина скоро будет в ЕС и НАТО, и эти Т-84 будут порезаны на металл?
      Uhe
      1. Joker 10 сентября 2013 21:16
        и эти Т-84 будут порезаны на металл?

        Как и все наши Т-80, причем без вступлений в НАТО.
    6. clidon 13 сентября 2013 17:18
      Пригласили, это не значит, что они приедут.
  2. Папакико 10 сентября 2013 07:56
    На прошедшем в Алабино танковом биатлоне присутствующие были восхищены показательными выступлениями танкистов-кантемировцев на Т-80У, вполне вероятно, что участие в данном мероприятии станет своего рода "последним парадом" российских газотурбинных танков.
    Воспринимать статью, как "лебединную песню"?
    в результате по многим характеристикам эти танки стали превосходить даже только начавший поступать тогда в войска Т-90А.Танк Объект 219М
    А если на "72" установить все "навороты" в виде "Реликта, "Арены" и тд. насколько он будет уступать "80"?
    Ненадоело устраивать "срач" из-за "72"-"80"-"90"?
    Ладно бы они были, как "морква"-"абраша"-"леклерк", а то голимо от одного "родителя" вышли братки Т (СССР).В них больше общего чем различий. hi
  3. ka5280 10 сентября 2013 08:19
    Подскажите пожалуйста, а башню Т-80 на шасси Т-72 установить возможно?
    ka5280
    1. Папакико 10 сентября 2013 09:12
      Цитата: ka5280
      башню Т-80 на шасси Т-72 установить возможно?

      Смысл, или про оборудование спрашиваете?
      1. ka5280 10 сентября 2013 10:05
        Про оборудование.
        ka5280
        1. Папакико 10 сентября 2013 10:38
          Цитата: ka5280
          Про оборудование.

          Если свободнопадующие бомбы можно путём не хитрых манипуляций превратить в управляемые то уж в "нашем" случае совсем подавно.
          Любые укладывающиеся в габариты метаморфозы не только возможны но и категорически приветствуются и поддерживаются всеми сторонами кооперации.(МО,ВС, РЖД, УВЗ и тд.)
          Главное это БАБЛО.
          1. ka5280 10 сентября 2013 12:28
            Спасибо за пояснение!
            ka5280
          2. Bad_gr 10 сентября 2013 20:25
            Цитата: Папакико
            Любые укладывающиеся в габариты метаморфозы не только возможны но и категорически приветствуются

            Не всё так просто. МЗ, стоящий на Т-80, кабинного типа. То есть: механизм заряжания и боеукладка закреплены к башне. У Т72-90 башня отдельно, боеукладка - отдельно (находится на днище танка). Конструктивно, разные системы.
            Да и смысл, ставить башню от Т-80 на шасси от т-72? Башня от Т72-90 неоднократно модернизировалась и ,думаю, на данный момент она самая продвинутая в линейке тэшек.
            1. Емеля 10 сентября 2013 20:46
              Цитата: Bad_gr
              Да и смысл, ставить башню от Т-80 на шасси от т-72? Башня от Т72-90 неоднократно модернизировалась и ,думаю, на данный момент она самая продвинутая в линейке тэшек.


              Можно потеоретизировать: например, Т-80У идут в утиль, а их башни ставятся на Т-72А, например.
              Емеля
    2. Емеля 10 сентября 2013 20:44
      Цитата: ka5280
      Подскажите пожалуйста, а башню Т-80 на шасси Т-72 установить возможно?


      Башенный погон одинаковый, наверное, можно.

      Цитата: ka5280
      Про оборудование.


      Внутренний объём башни Т-80У сделали несколько большим, чем у предшественников, как раз для того, чтобы оборудование влезало, у Т-90 с литой башней объём должен быть меньше, но оборудование, вроде бы, влезает...
      Емеля
      1. Bad_gr 10 сентября 2013 21:34
        Цитата: Емеля
        у Т-90 с литой башней .....

        Литая башня на Т-90 была только на первых модификация, а на последующих только сварная (в том числе устанавливалась и башня с объекта 187).
        1. Емеля 10 сентября 2013 21:48
          Цитата: Bad_gr
          Литая башня на Т-90 была только на первых модификация


          Но СУО там, вроде бы, от Т-80У уже стояла.
          В 2005 г. парочку Т-90АК с литой выпустили, из заначки, наверное, достали.

          Цитата: Bad_gr
          (в том числе устанавливалась и башня с объекта 187).


          У об. 187 башня была размером побольше, чем у Т-90 со сварной.

          шг
          Емеля
          1. Bad_gr 10 сентября 2013 22:12
            Цитата: Емеля
            Но СУО там, вроде бы, от Т-80У уже стояла.

            СУО для Т-80У, как и для всех союзных танков (в том числе и для Т-64) делало челябинскиое СКБ «Ротор», которое сейчас (ОАО «НПО «Электромашина») входит в состав УВЗ. Кстати сказать, и разработчик танка Т-80 Открытое акционерное общество «Специальное конструкторское бюро транспортного машиностроения» (ОАО «Спецмаш»), так же входит в состав этой корпорации. http://www.uvz.ru/company/is
  4. Комментарий был удален.
  5. vladsolo56 10 сентября 2013 09:21
    Сердюков и К, зачем им современные танки нужны были, им бы бабла срубить и за бугор свалить, а что тут с Россией будет кому интересно. Однако власть упорно настаивает что Сердюков и К работали только во благо Родины не покладая рук. Почему в стране никто не верит в это даже как то странно.
    vladsolo56
    1. il grand casino 10 сентября 2013 09:54
      Народ у нас по мнению нашей же думы безграмотный и ...вот и недоверчивый))) Не верит правительству трудящемуся во благо и все тут)))
    2. одинокий 10 сентября 2013 20:24
      Цитата: vladsolo56
      Однако власть упорно настаивает что Сердюков и К работали только во благо Родины не покладая рук.


      работать работали ,никто в этом не сомневается.только вот Родина тут было не причем
  6. Per se. 10 сентября 2013 10:41
    Увы, по вчерашнему заявлению начальника Главного автобронетанкового управления Министерства обороны РФ Александра Шевченко, Т-80 явно нет места в нашей армии. По словам Шевченко, согласно "концепции развития бронетанкового вооружения военной техники до 2020 года" через 1,5 года в наших сухопутных войсках должны остаться только два типа танков, это Т-72 и Т-90А, иначе типа не рентабельно. Во время войны немцы на шасси старых танков делали САУ, что будет у нас с остальными танками не ясно, как и не просвятили по теме чудо-платформы, где всё "в одном флаконе". Жаль "восемьдесятку", это хороший танк с ГТД, который ещё мог бы послужить России, и, надо понимать, этот танк далеко не исчерпал своих возможностей, становясь жертвой монополизма и узколобой логики. Для янки с их "Абрамс", одним опасным врагом станет меньше...
    1. luiswoo 10 сентября 2013 13:18
      Цитата: Per se
      ...это хороший танк с ГТД, который ещё мог бы послужить России, и, надо понимать, этот танк далеко не исчерпал своих возможностей, становясь жертвой монополизма и узколобой логики.

      Совершенно согласен, списывать в никуда "жалкие" 4000 машин (в США Абрамсов всего 6900 штук), которые даже морально устаревшими язык не поворачивается назвать — преступление.
      Ну ладно, как танк Т-80 в целом накладен, возможно, но 4000 штук его шасси, которые, скорей всего пустят на лом в "лучших традициях", когда их ещё можно использовать — тут ни каких слов уже нет.
    2. igor.borov775 10 сентября 2013 18:21
      дА ЕСЛИ ОСТАВИТЬ ЕЩЕ ОДИН ТАНК ТОЧНО В ТРУБУ ВЫЛЕТИМ, СЕЙЧАС ЭТО ДРУГАЯ СТРАНА И ОНА ПЫТАЕТСЯ СДЕЛАТЬ ТАНК ТОЛЬКО СВОЙ, НЕУЖЕЛИ НЕ ВИДНО ВСЕ ПЫТАЕМСЯ СДЕЛАТЬ САМИ, ГДЕ ЕСТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО ОТ НАШИХ СОСЕДЕЙ ЭТО КАК КРАСНАЯ ТРЯПКА ДЛЯ БЫКА, НАШИ ГЛАВНЫЕ МЕНЕНЖЕРЫ ТЕ ЧТО РУЛЯТ СТРАНОЙ СТРАШНО ВОЗБУЖДАЮТСЯ ОТСЮДА ВСЕМ ЭТИМ, ОТСЮДА И ТРЕБОВАНИЕ ТОЛЬКО СВОЕ
    3. phantom359 13 сентября 2013 22:16
      Да, жаль. У нас в 17 тбр проводят уже месяц стрельбы с этих машин. Ребята хвалят. С абрамом он тягаться может.
      phantom359
  7. Algor73 10 сентября 2013 10:44
    Танк Т-80 уникален. Это был лучший танк СССР. Но политика руководства страны такова, что эксплуатировать даже два типа танков дорого. Вот и отдали предпочтение танкам линейки Т-72, там, где сохранилась производственная база, КБ. Личные амбиции конструкторов УВЗ взяли вверх здравому смыслу и вместо того, что бы совершенсатвовать восьмидесятку, взялись за семдесятдвойку. Харковчане не постыдились ит на базе Т-80 создали очень даже не плохой Оплот-М, модернизируя 64-ку (ведь не на базе "64" создали Оплот, а на базе "80", где потенциал усовершенствования намного выше. А "72" та же "64"). Но это уже в прошлом. Впереди "Армата" и какие танки будут на вооружении, надеюсь, в мирное время, до ее прихода, уже и не так существенно.
    Algor73
  8. Юн Клоб 10 сентября 2013 11:03
    Т-80 отличный танк. Отказ от него демонстрирует недальновидность и тенденциозность нынешнего генералитета. Увы. Просто питерский завод не кричал на всю Россию, что за президента всех порвет. Увы. crying
  9. барбитурат 10 сентября 2013 11:07
    "Мотор такое же оружие танка как и пушка" сказал Гудериан, а он кое что все таки понимал в танках. Жаль Т-80(газотурбинных версий), прекрасный двигатель давал отличную подвижность и маневренность, его бы совершенствовать и далее в сторону повышения мощности и топливной экономичности, как американцы(характеристики перспективного гтд с расходом как у дизеля почти), но ельцин родился на Урале и обещал землякам оставить именно Уралвагонзавод, что и сделал. Еще бы дизеля умели делать, ладно было бы еще, а то как был в-92 840л.с. так и остался.
    1. uwzek 10 сентября 2013 22:45
      Дизель В-92 никогда не был мощностью 840 лошадей, она поболее. Недостаток танковых ГТД не их прожорливость, а ихняя пылесосность - реактивному двигателю требуется большое количество чистого воздуха, которого у танка нет, он при движении пылит.
      1. М.Пётр 14 сентября 2013 09:31
        У Т-80 нет проблемы с пылью, не надо ля-ля.
        Другое дело, что многие твердят о том, что у дизеля есть проблема с запуском при низких температурах. Но и эта проблема вполне разрешима. Для диз топлива можно использовать разнообразные присадки, которые решат эту проблему. А вот стоимость танка, верней его силовой установки, тоже критичный момент для нашей армии, особых преимуществ в нынешних условиях нет, зачем спрашиваеться тогда держать два практически одинаковых по своим характеристикам танки? Вот и выбрали куда более дешевый вариант.
        Не стоит убиваться по Т-80, танк хороший, но нам его содержать себе дороже.
        М.Пётр
  10. ksan 10 сентября 2013 11:20
    А "72" та же "64").
    Нет "не таже" smile Это другая машина.Да и 80_ку никто как "резать" не собирается,как на Украине.
    Впереди "Армата" и какие танки будут на вооружении, надеюсь, в мирное время, до ее прихода, уже и не так существенно.
    А вот тут согласен smile Подождём "Армату",посмотрим,а 80_ку ведь на хранение ставят а не под "нож" hi
    1. Uhe 10 сентября 2013 16:59
      Хранение при потере технологий превращается в уничтожение :(
      Uhe
  11. ss25 10 сентября 2013 11:23
    я так понимаю дело в цене, т80 стоит в 2 раза дороже и мо проще купить больше танков.
    ss25
    1. Per se. 10 сентября 2013 20:36
      Цитата: ss25
      т80 стоит в 2 раза дороже и мо проще купить больше танков.
      Зачем покупать, если есть готовые? Вы верите, что вместо Т-80 "купят" в два раза больше? Зачем у нашего МО руки чесались уничтожить хранящиеся на складах АК, отличного советского качества, выдавая их за старьё, чуть ли не с кривыми стволами, думаете с "лишними" танками будет мудрее? Зарезали Т-95, практически готовый восемь лет назад супертанк, начали толкать бюджетную тему по "Армате", из которой не известно что ещё получится, оправдается ли вообще эта буржуйская концепция "бесполой" платформы. Хорошо, есть у нас оптимисты, а то сопьёшься так от осознания нового здравого смысла, где главное только деньги, а вся мораль в прибыли.
      1. uwzek 10 сентября 2013 22:54
        "Армата" - тема далеко не бюджетная. В качестве танка - Ваш Т-95 и получится, по цене наверняка...
    2. Емеля 10 сентября 2013 22:55
      Цитата: ss25
      я так понимаю дело в цене, т80 стоит в 2 раза дороже и мо проще купить больше танков.


      Т-80 купить уже не получится, а стоил бы сейчас Т-80У, производись он крупной серией, многим дороже Т-90А сказать затруднительно, только за счёт двигателя, а это процентов 10 от стоимости.
      Емеля
  12. Aleks тв 10 сентября 2013 11:56
    Почему раньше, когда мы эксплуатировали разношерстный парк танков, никто не кричал и не визжал об разунификации ?
    Потому что поставки были ПОЛКОВЫМИ комплектами, включающие в себя не только сами машины, но и тахническую базу по текущему обслуживанию и ремонту, учебную-методическую базу и соответствующие тренажеры.
    И то, конечно, была проблема с приданной техникой, например линейные части укомплектованы Т-72, а БРЭМ на базе Т-62, БТС на базе Т-55 в штате этих полков.

    Почему об этом заговорили сейчас ?
    Забота о танкистах ?
    Не смешите мои ржавые "гусли"...
    Все очень похоже на захват рынков сбыта производителями и ремонтниками...
    БАБЛО - вот первая мысль, которая возникает, к сожалению...

    При всем моем уважении к УВЗ, но: Омская и Питерская танковые школы "подорваны"...
    Вопрос стоит даже не о конструкторской мысли и не о возможных вариантах модернизации Т-80, а о самом простом и примитивном заводском капитальном ремонте машин и ГТД.
    Блин.

    Ресурс стоящего на вооружении парка Т-80 еще не израсходован до такой степени, чтобы списывать эти машины и ставить в БХВТ.
    Если это сейчас сделают, то название этому очень простое - ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а не халатность.
    Сибирь, Дальний Восток, Север - идеальные условия для этих машин в настоящее время даже без модернизации.
    Эти машины настолько уникальны, что... в общем, за "окияном" явно обрадуются такой новости, а это лучший показатель...

    Если проблема только в ремонте, то это вообще писец зверек.
    Не стоит забывать о экспортных поставках Т-80, например на Кипр и Корею, их мы тоже швырнем с ремонтом и запчастями ? Или будем свои машины "раздевать", для поддержания имиджа страны-экспортера танков ?

    Ну куда не посмотри - везде ж.па получается...
    Материться хочется.
    И это при том, что я фанат Т-72Б...
    Просто пишу как ТАНКИСТ, которому больно такую хрень слышать............................

    Заменить Т-80 возможно только на Армату, и то неизвестно, какой она будет.
    Надеюсь на логику в вопросе обороноспособности страны, а не на чиновное лобби и жажду денег ВПК.
    1. Емеля 10 сентября 2013 20:53
      Цитата: Aleks тв
      Почему раньше, когда мы эксплуатировали разношерстный парк танков, никто не кричал и не визжал об разунификации ?


      Может быть, и не визжали, но вопрос стоял остро.
      Целые постановления Совета министров принимались. Т-80У должен был стать единым, но не сложилось. Были, вроде бы, планы к 2000 г. на единый на всех заводах перейти, но, но, как известно, тоже не судьба.

      Цитата: Aleks тв
      Если это сейчас сделают, то название этому очень простое - ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а не халатность.


      А может быть, очень хочется снятые с вооружения Т-80У продать?
      Емеля
  13. Крэнг 10 сентября 2013 12:09
    Где ж они превосходят то? Как максимум на уровне Т-72Б3.
    Крэнг
    1. gallville 10 сентября 2013 14:58
      Цитата: Крэнг
      Где ж они превосходят то? Как максимум на уровне Т-72Б3.

      И сколько в РФ этих Т-72Б3 - 100?200?300?
      А Т-80 которые кстати выше хотя бы с точки зрения конструкции и материалов 4000 тыс.
      По реформе вроде бы предусматривалось 2500 тыс. танков встрою и около 7,5 тыс. на базах хранения.
      Что мешало оставить в строю именно Т-80? А Т-72 на хранении?
      Скажу даже по другому почему в Грузии 08.08.08 воевали Т-62, почему Т-62?
      Ответ всем ясен - безалаберность, наплевательское отношение, лоббирование своих финансовых интересов в данном случае через УВЗ.

      А дальше смотрим:
      - Т-80 остались на дальнем востоке более того партия выслана на Курилы;
      - Т-72 в около 3 модификаций - разные СУО минимум;
      - Т-90 еще одна по сути модификация Т-90 - только уже и суо и движок.
      Вот это экономия!!!!
      А и при этом проводится модификация Т-72 ранних моделей до Б3 которая по сути уступает Т-80.
      И разве это не лоббирование финансовых интересов за счет падения обороноспособности?
      1. Крэнг 10 сентября 2013 15:07
        Опять этот бред начался. Карс два.
        Крэнг
      2. Крэнг 10 сентября 2013 15:14
        Цитата: gallville
        А Т-80 которые кстати выше хотя бы с точки зрения конструкции и материалов

        Кто сказал что выше? Вы что ли? А я говорю - такой же.
        Цитата: gallville
        4000 тыс.

        Было. Сейчас уже нет. А Т-72 было 9000шт.
        Цитата: gallville
        Что мешало оставить в строю именно Т-80? А Т-72 на хранении?

        Потому что Т-72 выбрали как лучший из троицы.
        Цитата: gallville
        Скажу даже по другому почему в Грузии 08.08.08 воевали Т-62, почему Т-62?

        Т-62 очень мало. В основном Т-72Б и Т-72БМ. Теперь там Т-90А.
        Цитата: gallville
        - Т-90 еще одна по сути модификация Т-90 - только уже и суо и движок.
        Вот это экономия!!!!

        А у вас не так? Или вы все на одной модификации Т-64 ездиете?
        Цитата: gallville
        А и при этом проводится модификация Т-72 ранних моделей до Б3 которая по сути уступает Т-80.

        Т-72Б3 превосходит Т-80 (базовый) на порядок. И лучше чем Т-80У.
        Крэнг
        1. gallville 10 сентября 2013 15:30
          Цитата: Крэнг
          Вы что ли? А я говорю - такой же.

          Тогда аргументируйте.
          Цитата: Крэнг
          Было. Сейчас уже нет.

          Армия России — 4000 Т-80БВ и Т-80У, из них 3000 на хранении, по состоянию на 2012 год[22].
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-80
          Цитата: Крэнг
          А Т-72 было 9000шт.

          Уровня Б3 или Т-80У/БВ?
          Цитата: Крэнг
          Потому что Т-72 выбрали как лучший из троицы.

          Снова таки аргументируйте? Т-72 в -40 градусов хорошо заводится? Или Т-72 уровня Т-80 навалом на базах хранения было?
          Цитата: Крэнг
          Т-62 очень мало.

          Тем не менее. Ну да после скандала удосужились расконсервировать Т-72Б и загнать в боевые части- до этого плевать хотели на чём там воюют. Кстати Буданов тоже на Т-62 воевал, а это извините времена Чечни.
          Цитата: Крэнг
          А у вас не так? Или вы все на одной модификации Т-64 ездиете?

          1. Улыбнуло не много ответ из серии: "сами то.... "
          2. Основный танк на Украине Т-64Б (при СССР их всего было Б и А), так же принят на вооружении Т-64 Булат (около 10шт.) и Оплот (где то столько же в наличии). Но в строевых частях Т-64Б. Итого да! Ездим на одной модификации.
          3. Надеюсь ситуацию на Украине в теме про русский Т-80 обсуждать не будем. Но если есть такое желание можем перенестись в соответствующую тему.
          Цитата: Крэнг
          Т-72Б3 превосходит Т-80 (базовый) на порядок. И лучше чем Т-80У

          Хорошо, что мешало "Сосну" поставить в Т-80БВ?)))) И кто из них был бы лучше?
          И сколько этих самых Б3 в России?
          1. Крэнг 10 сентября 2013 18:15
            Цитата: gallville
            Тогда аргументируйте.

            Нет уж сперва вы. Вы же первые заявляете, что Т-80 лучше чем Т-72. Так что вы первые и долджны это аргументировать. Пока ни один из моих соьбеседников этого сделать не смог. Звучат лишь пространные заявления о "совершенстве системы управления огнем" и 28 выстрелах в МЗ против 22 в АЗ у Т-72. По СУО - естественно чепуха. Любой танк, как и боевой корабль в процессе своей службы проходит модернизации, в ходе которых на них устанавливают все более новые и совершенные СУО. Это изначально в них заложено и не требует никаких радикальных изменений в конструкции танка. Единственное что можно сравнивать в такой ситуации - основную конструкцию и компоновку танка. Тут ни Т-80, ни Т-64 ничего особенного противопоставить Т-72 не могут (Т-80 пожалуй только ГТД, но это еще под вопросом).
            Цитата: gallville
            Армия России — 4000 Т-80БВ и Т-80У, из них 3000 на хранении, по состоянию на 2012 год[22].

            Т-80У или Т-80УД? Это большая разница.
            Цитата: gallville
            Уровня Б3 или Т-80У/БВ?

            Всех моделей. От Т-72А, до Т-72Б3.
            Цитата: gallville
            Тем не менее. Ну да после скандала удосужились расконсервировать Т-72Б и загнать в боевые части- до этого плевать хотели на чём там воюют. Кстати Буданов тоже на Т-62 воевал, а это извините времена Чечни.

            Ну положим основной наш танк той войны - Т-72Б был там изначально. Герой России полковник Буданов воевал в чечне уже 13 лет назад (время идет быстро) и не на Т-62, а на Т-62МВ - это огромная разница в сравнении с базовым Т-62. Т-62 вообще один из самых любимых танкистами машин, а еще и в варианте Т-62МВ, Д, МВД - вообще конфетка.
            Крэнг
            1. Емеля 10 сентября 2013 21:04
              Цитата: Крэнг
              Единственное что можно сравнивать в такой ситуации - основную конструкцию и компоновку танка. Тут ни Т-80, ни Т-64 ничего особенного противопоставить Т-72 не могут (Т-80 пожалуй только ГТД, но это еще под вопросом).


              Эту простую истину донести до участников Танкосрача очень сложно, тогда срачить будет не о чем.

              Цитата: Крэнг
              Буданов воевал в чечне уже 13 лет назад (время идет быстро) и не на Т-62, а на Т-62МВ - это огромная разница в сравнении с базовым Т-62.


              Судя по кадрам хроники, полк Буданова воевал на Т-62 без какой-либо доп. брони. В лучшем случае, гусеница, обёрнутая вокруг башни.

              А что за Т-62МВД?
              Емеля
              1. Kars 10 сентября 2013 21:21
                Цитата: Емеля
                ту простую истину донести до участников Танкосрача очень сложно, т

                О да простая истина,когда в одном предложении с компоновкой упоминаетса ГТД.
                и конечно основная конструкция и компоновка совеиских танков Т-64
                72/80/90 ну очень различны .

                ниже дам кро достоинства кренги танкист один отметил
                Цитата: Aleks тв
                Уважаемый Григорий, вежливостью вас кажется не проймешь...
                Вообщем то мне пофиг на это, но тут, на форуме могут быть дети...
                Так что хорош мозги э-э-э... мучить ? Лана ?
              2. Крэнг 10 сентября 2013 21:22
                Цитата: Емеля
                Судя по кадрам хроники, полк Буданова воевал на Т-62 без какой-либо доп. брони. В лучшем случае, гусеница, обёрнутая вокруг башни.

                Там были и обычные Т-62. Но большинство составляли Т-62М. Были и Т-62МВ.
                Цитата: Емеля
                А что за Т-62МВД?

                Монстр с одновременно установленными на нем модулями комбинированной брони, комплексом навесной динамической защиты "Контакт-1" и комплексом активной защиты "Дрозд". Автоматизированная СУО с ТБВ и УРО прилагается. Ну и движек в 690л.с. Серийна такой мутант не производился, но его вроде как встречали. Зверская техника наверное.
                Крэнг
                1. Емеля 10 сентября 2013 21:33
                  Цитата: Крэнг
                  Монстр с одновременно установленными на нем модулями комбинированной брони, комплексом навесной динамической защиты "Контакт-1" и комплексом активной защиты "Дрозд". Автоматизированная СУО с ТБВ и УРО прилагается. Ну и движек в 690л.с. Серийна такой мутант не производился, но его вроде как встречали. Зверская техника наверное.


                  Думаю, что сказки.

                  Комбинированная броня и ДЗ на Т-62 одновременно не устанавливались, либо то, либо другое.

                  На счёт "Дрозда" - производились испытания, не более.

                  Т-62Д - это "афганская" модификация, отличалась от Т-62М отсутствием теплозащитного кожуха ствола и модернизации вооружения.


                  Емеля
                  1. Крэнг 10 сентября 2013 21:46
                    Цитата: Емеля
                    Т-62Д - это "афганская" модификация, отличалась от Т-62М отсутствием теплозащитного кожуха ствола и модернизации вооружения.

                    Ну по мануалу Т-62Д это обычный Т-62 с КАЗТ "Дрозд" и еще кой какими усовершенствованиями. Типа новой СУО и дополнительного бронирования днища.
                    Крэнг
                    1. Емеля 10 сентября 2013 21:57
                      Цитата: Крэнг
                      Ну по мануалу Т-62Д это обычный Т-62 с КАЗТ "Дрозд" и еще кой какими усовершенствованиями. Типа новой СУО и дополнительного бронирования днища.


                      В заблуждение вводит литера "Д", которую, по аналогии с Т-55АД, принимают за обозначение модификации с КАЗ "Дрозд".

                      Но, полагаю, что Т-62Д получил своё обозначение по аналогии с БМП-1Д, БМП-2Д и БТР-70Д, применяемых в ДРА.

                      В воспоминаниях ветеранов встречал обозначение именно Т-62Д.
                      Емеля
          2. Крэнг 10 сентября 2013 18:16
            Цитата: gallville
            Хорошо, что мешало "Сосну" поставить в Т-80БВ?)))) И кто из них был бы лучше?

            "Сосна-У" это лишь прицел. В Т-72Б3 этот прицел сопрягается с автоматизированной СУО 1А40-1М с микропроцессорным компьютером имеющим встроенный автомат сопровождения целей. Из всех модификаций Т-90, автомат сопровождения цели есть только на экспортном Индийском Т-90С "Бшихма". На других нет. А на Т-72Б3 есть. Кроме того командирский комплекс в Т-72Б3 заменен на ТКН-3М имеющий режим "Дубль" (то есть позволяющий командиру со своего места вести огонь из пушки) и улучшенным ночным каналом технического зрения. Если поставить все это на Т-80БВ.... Выбрали Т-72Б т.к. их больше и они лучше. Для Т-80БВ придумали модернизацию в виде Т-80УЕ-1 - это установка на корпус Т-80БВ башни от выведенных из состава давным давно ненадежных Т-80УД. В данном случае непонятно о каком тепловизоре автор ведет речь. СУО Т-80УД отличалась от СУО Т-80У тем, что вместо Ti-прицела ТО-ПО-2Т "Агава-2" (который тогда стоил как пол танка) на Т-80УД устанавливался более просто ik-прицел "Буран-ПА" о чем свидетельствует прожектор "Луны" справа от пушки. Если на Т-80УЕ-1 тепловизор есть, то это таже самая модернизация как и в случае с Т-72. Кроме того даже Т-80У с "Агавой" по ночным поисковым возможностям очень далеко до Т-72Б3 и Т-90А. В этом отношении Т-80У равен базовой модификации Т-90. Так, что утверждения автора статьи о том, что модернизированный Т-80 превосходит Т-90 совершенно несостоятельны. Так в опытном образце его нафаршировали под завяку: КАЗТ, ВДЗ "Реликт", КОЭП и т.п. Но точно так же было и с Т-90. 100% что военные, если будут заказывать эти Т-80УЕ-1 и Т-80УА будут брать их в столь же урезанной комплектации как и Т-90. И все равно до Т-90А им будет далеко. У Т-90А мало того что сам по себе более совершенный и безопасный АЗ, так он еще и забронирован локально. И борт корпуса и башни Т-90А имеет композитную броню "Чобхэм" тогда как у Т-72Б3 и Т-80УЕ/УА там монолит весьма скромной толщины.
            Крэнг
            1. gallville 10 сентября 2013 18:52
              А вы по существу ответить можете? Что было бы лучше получи Т-80БВ "Сосну" и прочее?
              Цитата: Крэнг
              Так, что утверждения автора статьи о том, что модернизированный Т-80 превосходит Т-90 совершенно несостоятельны.

              А я и не говорил, что Т-80 превосходит Т-90 последних модификаций. Кстати одна бабка на дворе говорила, что Т-90 родился из симбиоза Т-80 аппаратуры и Т-72 вот только СУО выбрали немного лучшую.
              Цитата: Крэнг
              У Т-90А мало того что сам по себе более совершенный и безопасный АЗ

              А вот это больной вопрос, что лучше МЗ или АЗ и тот и тот имеем свои преимущества. Хотя конечно для локальных противопартизанских конфликтов горизонтальное расположение снарядов выгоднее.
              1. Крэнг 10 сентября 2013 19:49
                Цитата: gallville
                А вы по существу ответить можете? Что было бы лучше получи Т-80БВ "Сосну" и прочее?

                Да ничего бы не было. Получился бы танк равный Т-72Б3 по огневым возможностям. А далее: По защите примерно такой же. По живучести и взрывобезопасности - хуже. По надежности хуже. По цене дороже. По скорости лучше. По комфорту хуже.
                Цитата: gallville
                А вот это больной вопрос, что лучше МЗ или АЗ и тот и тот имеем свои преимущества. Хотя конечно для локальных противопартизанских конфликтов горизонтальное расположение снарядов выгоднее.

                Да уж 100 раз это обмусоливали. АЗ танков Т-72 и Т-90 по сравнению с МЗ Т-64 и Т-80:
                - оставляет больше места внутри танка, позволяет экипажу свободно перемещаться и отделения управления в боевое отделение и обратно, что повышает шансы экипажа выжить при поражении танка. Корабельные МЗ Т-64 и Т-80 перегораживают внутреннее пространсов танка.
                - АЗ плоский, располагается у днища танка и экранируется опорными катками - попасть в него довольно сложно. Вертикально стоящие заряды в МЗ Т-64 и Т-80 дают большую площадь и ни как не экранирются с бортов (МЗ начинается выше опорных катков). Это очевидный недостаток.
                - Стрелянные поддоны АЗ Т-72 и Т-90 выбрасываются за пределы танка, чем обеспечивается достаточно свежий воздух внутри танка и возможность режима стрельбы "серия" - до 10 выстрелов в минуту (выстрел в 6с). Поддоны Т-64 и Т-80 остаются вонять внутри танка и исключают режим стрельбы серия. Максимум 8 выстрелов в минуту.
                - Из реальных достоинств МЗ Т-64 и Т-80 перед АЗ Т-72 можно отнести пожалуй лишь несколько большую вместимость и все.
                То есть по совокупности наиболее жизненно-важных параметров (исключая всякую технологическу ернуду) АЗ у танка Т-72 и Т-90 намного лучше. Он и не может быть хуже т.к. спроектирован позже чем МЗ Т-64 с учетом недостатков последнего. Такое ощущение, что конструкторы ставя корабельный МЗ в танк как то забыли, что там ведь еще и люди оказывается сидят. Вот если бы мы спорили о корабельных (необитаемых) артустановках - я бы с вами согласился. для таких условий МЗ действительно предпочтительнее. Но не для танка. Не для работы в обитаемом БО где находятся люди. МЗ к этому просто не приспособлен и тут лучше конструкция Т-72. Потому ее и выбрали. И вам бы тоже надо сделать такие выводы. У вас же есть много всяким Т-72. Присмотритесь к нему - отличный танк. Уж точно не хуже чем ваши Т-64Б и Т-64БВ.
                Крэнг
                1. Aleks тв 10 сентября 2013 21:08
                  Цитата: Крэнг
                  Т-72Б3 превосходит Т-80 (базовый) на порядок. И лучше чем Т-80У.

                  Цитата: Крэнг
                  Кроме того командирский комплекс в Т-72Б3 заменен на ТКН-3М имеющий режим "Дубль" (то есть позволяющий командиру со своего места вести огонь из пушки) и улучшенным ночным каналом технического зрения. Если поставить все это на Т-80БВ....

                  Цитата: Крэнг
                  Поддоны Т-64 и Т-80 остаются вонять внутри танка и исключают режим стрельбы серия.

                  Уважаемый Григорий, вежливостью вас кажется не проймешь...
                  Вообщем то мне пофиг на это, но тут, на форуме могут быть дети...
                  Так что хорош мозги э-э-э... мучить ? Лана ?

                  Т-72Б3 это бюджетная модернизация Объекта 184, той машины которую хорошо знаю.
                  Заявляю с абсолютной уверенностью, что она куцая и недостаточная для "модернизации".
                  Вы наверно не заметили, что ТПД-к1 оставили на прежнем месте? Типа запасной ? Дуля с маком. Он - ОСНОВНОЙ.
                  А действительно замечательный прицел Сосна - НОЧНОЙ и ЗАПАСНОЙ.
                  Надо разжевывать или сами догадаетесь ?

                  Копии ваших реплик - подумайте о них на досуге.
                  Дело в том что ТКН-3, ТКН-3М, ТКН-3МК древни как и сам я.
                  С удовольствием надену его на голову всем конструкторам, которые их ставят сейчас (!!!) при модернизации. На Т-80 стояли и стоят более продвинутые ТКН-4с и ТКН-4с-01.
                  По поводу "серии"... Вообще то это фишка Т-80, не знали ? На Т-72б системы "серии" не было.
                  Остальное лень комментировать. А тролление - не для меня.

                  По поводу ваших многострастных изречений:
                  В них намешана и полная правда и абсолютная хрень, что очень забивает мозги тем, кто действительно интересуется данной темой.

                  Я прослужил на Т-72Б более 10 лет и остаюсь ФАНАТОМ своей "черепашки" и еще раз говорю:
                  1.Модернизация Т-72Б3 - НЕДОСТАТОЧНА ПО МНОГИМ ПАРАМЕТРАМ для реалий сегодняшнего дня, мульен раз уже описывал необходимые принципы её улучшения.
                  2.Т-80 до сих пор, даже без модернизаций, может недурно постоять за себя перед всем сегодняшним "новьем", менять его возможно только на Армату.
                  Все остальное - голимая словесная ХРЕНЬ.
                  Критику с вниманием выслушаю только от танкистов, любителям красивых буклетов с ТТХ просьба не мучать "клаву".
                  1. Крэнг 10 сентября 2013 21:36
                    Цитата: Aleks тв
                    Вы наверно не заметили, что ТПД-к1 оставили на прежнем месте? Типа запасной ? Дуля с маком. Он - ОСНОВНОЙ.

                    Оставили на прежнем месте. Но из основного он перешел во вспомогательный.
                    Цитата: Aleks тв
                    А действительно замечательный прицел Сосна - НОЧНОЙ и ЗАПАСНОЙ.

                    Установленный на месте прежнего ночника ТПН-3-49 или прицела-прибора 1К13-49 комбинированный прицел "Сосна-У" теперь является ОСНОВНЫМ. На нем и СУО 1А40-1М завязана.
                    Цитата: Aleks тв
                    Дело в том что ТКН-3, ТКН-3М, ТКН-3МК древни как и сам я.

                    Может быть тут имеет место путаница модификаций. Отличайте старый ТКН-3М от нового ТКН-3М. Новый комбинированный прибор ТКН-3М имеет режим "Дубль" и увеличенное поле зрения ночного канала. Если в старом ТКН-3 в ночном режиме командир видел лишь в центре экрана, то теперь поле зрения ночного канала расширилось на все поле зрения прибора.
                    Цитата: Aleks тв
                    По поводу "серии"... Вообще то это фишка Т-80, не знали ? На Т-72б системы "серии" не было.

                    Сам смысл режима "Серия" в том, что когда снаряд уже в пушке т.е. ДО выстрела АЗ поворачивается так что следующий выстрел готов к заряжанию. Как только прогремел выстрел - сразу идет следующее заряжание. при этом время на поворот АЗ и выбор снаряда не тратится. В Т-80 такой режим просто не осуществим т.к. МЗ вынужден ждать выстрела, что бы забрать обратно стрелянный поддон и только потом начинает вращаться. Вы что то путаете.
                    Цитата: Aleks тв
                    1.Модернизация Т-72Б3 - НЕДОСТАТОЧНА ПО МНОГИМ ПАРАМЕТРАМ для реалий сегодняшнего дня, мульен раз уже описывал необходимые принципы её улучшения.

                    Я разве что то говорил про это? Я всегда, всеми руками и ногами выступал за покупку Т-90А, а не модернизацию Т-72БМ. Потому что считаю Т-90А более современным и совершенным танком, чем Т-72Б3. Могу лишь повторить вам это еще раз.
                    Цитата: Aleks тв
                    2.Т-80 до сих пор, даже без модернизаций, может недурно постоять за себя перед всем сегодняшним "новьем",

                    Не более чем Т-72Б. Если речь идет о Т-80У - так это танк на уровне базового Т-90. Он хуже чем Т-72Б3 и Т-90А. Где я соврал?
                    Крэнг
                    1. Aleks тв 10 сентября 2013 22:21
                      Цитата: Крэнг
                      Но из основного он перешел во вспомогательный.

                      Ну-ну... бесполезно объяснять.
                      Цитата: Крэнг
                      Если в старом ТКН-3 в ночном режиме командир видел лишь в центре экрана, то теперь поле зрения ночного канала расширилось на все поле зрения прибора.

                      Путаете с ТКН-3МК, а это та же хрень, только с ЭОП 2 поколения.
                      Цитата: Крэнг
                      В Т-80 такой режим просто не осуществим

                      Несколько тысяч Т-80 имеют систему "серия", но вы утверждаете, что её нет...

                      Бесполезно разговаривать, зря отвечать начал.
                      1. Крэнг 10 сентября 2013 22:35
                        Цитата: Aleks тв
                        Несколько тысяч Т-80 имеют систему "серия", но вы утверждаете, что её нет...

                        Я вам пояснил в чем смысл режима "Серия". И пояснил почему в Т-80 он невозможен. Если вы утверждаете обратное, то будьте любезны тогда - поясните в общих словах как этот режим "Серия" реализован в Т-80 и как он работает?
                        Цитата: Aleks тв
                        Путаете с ТКН-3МК, а это та же хрень, только с ЭОП 2 поколения.

                        Может быть.
                        Цитата: Aleks тв
                        Ну-ну... бесполезно объяснять.

                        Ну а что ну-ну? Кто вообще определяет чему быть основным, а чему вспомогательным? Рискну предположить что наводчик. Ну и что - он по вашему будет юзать старый прицел, когда рядом стоит "Сосна-У"? Почему? Где логика?
                        Крэнг
                      2. Aleks тв 10 сентября 2013 23:14
                        Цитата: Крэнг
                        Где логика?

                        Практика.
                      3. Крэнг 11 сентября 2013 06:52
                        Цитата: Крэнг
                        то будьте любезны тогда - поясните в общих словах как этот режим "Серия" реализован в Т-80 и как он работает?

                        НЕ объяснили. Следовательно по Т-80 вы как вы сами выразились - теоретик с фантазией.
                        Цитата: Aleks тв
                        Практика.

                        Опять же не пояснили. Вы же не женщина я надеюсь? Следовательно должны обладать нормальной мужской логикой и хорошо знать математику. Ну так ПОЯСНИТЕ почему НА ПРАКТИКЕ как вы говорите (подозреваю что с Т-72Б3 вы на практике не знакомы - а знакомы только с Т-72БМ или переходной ремонтной моделью) используют старый прицел вместо крутого нового?
                        Цитата: Aleks тв
                        Вы - не практик, а теоретик с фантазией. Запомните это крепко.

                        За свою очень недолгую службу далось немного поюзать Т-80БВ (кстати режима стрельбы "Серия" в нем не было) и поездить на Т-34-85. Только вы заканчивайте это меринье пиписьками. Военные вообще своеобразные люди - раз Вы служили, а другие нет, так они вообще не люди и даже не имеют право ни на что вообще, а ваше мнение сразу необходимо принимать как последнюю инстанцию. Хватит эту дурь тут продвигать. Тут форум - свободная зона. Ваши порядки оставте у себя. Тут люди разговаривают.
                        Крэнг
                      4. Aleks тв 11 сентября 2013 10:12
                        Цитата: Крэнг
                        Вы же не женщина я надеюсь?

                        Заглохни.
                        Цитата: Крэнг
                        Ну так ПОЯСНИТЕ почему НА ПРАКТИКЕ как вы говорите (подозреваю что с Т-72Б3 вы на практике не знакомы - а знакомы только с Т-72БМ или переходной ремонтной моделью) используют старый прицел вместо крутого нового?

                        С Т-72Б3 мало кто знаком.
                        По прицелам поясню, как практик:
                        Прицел ТПД-к1 оставлен в машине в комплектации 100% на штатном месте, соответственно оставлены и все механизмы сопряжения с вооружением.
                        Замечательный прицел Сосна воткнут в неё с использованием оборудования ночной системы, являющейся дополнительной.
                        В России НЕТ отечественных приборов, совмещающих многоканальность.
                        Завинченная на болты крышка головки Сосны то же о многом говорит.
                        Это называется - "модернизация с опасением".
                        На практике учебные стрельбы будут производить с ТПД-к1, будут ли использовать Сосну в полной мере,как основной прицел, неизвестно.
                        Самого интересует этот вопрос и жду отзывов своих сослуживцев.
                        У них крайне негативное мнение о Т-72Б3. Модернизация - ни о чем.
                        Поставили Сосну как супер-пупер оборудование, приказано её НЕ ТРОГАТЬ ЛИШНИЙ РАЗ.
                        Так понятней ?
                        Цитата: Крэнг
                        За свою очень недолгую службу далось немного поюзать Т-80БВ

                        Не верю. Вы не словом не обмолвились про оборудование этой машины, в частности даже не в курсе основного прибора командира.
                        Если просто увлекаетесь танками, то так и скажите - увлекаюсь. Это - действительно по-мужски, а не юлите.
                        Цитата: Крэнг
                        Военные вообще своеобразные люди - раз Вы служили, а другие нет, так они вообще не люди и даже не имеют право ни на что вообще, а ваше мнение сразу необходимо принимать как последнюю инстанцию.

                        Повторюсь еще раз -
                        В ваших комантах намешана хренова туча всего, начиная от правильных фраз, явно прочитанных вами в инете, с собственными фантазийными мыслями. Правда с ложью. Это крайне запутывает тех, кому интересна данная тема. Это мерзко.

                        Вы, походу дела, знаете все машины: Т-72 и Т-80 и вообще знаете все танки.
                        Лично я знаю Т-72Б. И знаю, что модернизация Т-72Б3 сделана ХАЛАТНО. Ваш список необходимых мер по модернизации вызывает ржач, хороший армейский ржач.

                        Надеюсь танкисты с Т-80БВ поймают вас на лжи, "служивый" вы наш. Они же и скажут, на каких модификациях Т-80 установлена система "серия".
                      5. Крэнг 11 сентября 2013 10:35
                        Цитата: Aleks тв
                        Заглохни.

                        Глохни сам "вежливый" ты наш. С тобой пытаются беседовать конструктивно. Что в ответ? Оскорбления и звериный рык. Я потому и не отвечал сперва на "вежливые" вопросы - напускная твоя вежливость. Я таких насквозь вижу.
                        Итак, все еще надеюсь на КОНСТРУКТИВНУЮ беседу. И потому повторю свой невинный вопрос:
                        Цитата: Крэнг
                        Я вам пояснил в чем смысл режима "Серия". И пояснил почему в Т-80 он невозможен. Если вы утверждаете обратное, то будьте любезны тогда - поясните в общих словах как этот режим "Серия" реализован в Т-80 и как он работает?

                        Цитата: Aleks тв
                        С Т-72Б3 мало кто знаком.

                        Ну вот - значит вы тут такой же гость как и я. Так зачем весь этот срачь и я да я? Когда можно просто нормально поговорить.
                        Цитата: Aleks тв
                        Прицел ТПД-к1 оставлен в машине в комплектации 100% на штатном месте, соответственно оставлены и все механизмы сопряжения с вооружением.

                        А какие это механизмы то? Если речь идет о цифровом баллистическом вычислителе и лазерном дальномере СУО 1А40-1 базового Т-72Б (чего нет в 1К13-49), то в "Сосна-У" все эти компоненты есть, причем связаны в единую автоматизированную систему.
                        Цитата: Aleks тв
                        На практике учебные стрельбы будут производить с ТПД-к1, будут ли использовать Сосну в полной мере,как основной прицел, неизвестно.

                        Вы это точно знаете?
                        Крэнг
                      6. Aleks тв 11 сентября 2013 10:44
                        Цитата: Крэнг
                        С тобой пытаются беседовать конструктивно. Что в ответ? Оскорбления и звериный рык.

                        Да.
                        Зверею, когда к танковой братии примазываются.
                        Только что разговаривал с офицером Т-80.
                        Цитата:
                        "...на Т80Б, как и на Т64Б этот режим (серия)в МЗ существовал"
                        Странно, что вы об этом не знали, служивши на данной машине.
                        Заглохни, самозванец.

                        И не лезь в рассуждения по Т-72Б3, ты её точно знаешь только по рекламным проспектам.
                      7. Крэнг 11 сентября 2013 11:52
                        Цитата: Aleks тв
                        Заглохни, самозванец.

                        Да ты что тупой что ли? Или ляпнули ерунду и теперь не знаете как вывернуться?
                        Еще раз:
                        Цитата: Крэнг
                        Я вам пояснил в чем смысл режима "Серия". И пояснил почему в Т-80 он невозможен. Если вы утверждаете обратное, то будьте любезны тогда - поясните в общих словах как этот режим "Серия" реализован в Т-80 и как он работает?

                        Или глохни сам. Или офицера с Т-80 в студию.
                        Крэнг
                      8. Крэнг 11 сентября 2013 10:40
                        Цитата: Aleks тв
                        Надеюсь танкисты с Т-80БВ поймают вас на лжи, "служивый" вы наш. Они же и скажут, на каких модификациях Т-80 установлена система "серия".

                        Танкисты с Т-80БВ пока об этой системе ни словом не обмолвились. Это заявили именно Вы - владелец и пользователь "Ящера". Вот именно ВЫ и поясните нам:
                        Цитата: Крэнг
                        Я вам пояснил в чем смысл режима "Серия". И пояснил почему в Т-80 он невозможен. Если вы утверждаете обратное, то будьте любезны тогда - поясните в общих словах как этот режим "Серия" реализован в Т-80 и как он работает?

                        Цитата: Aleks тв
                        Не верю. Вы не словом не обмолвились про оборудование этой машины, в частности даже не в курсе основного прибора командира.

                        А кто спрашивал? Это было 15 лет назад. Тогда я даже не знал как все это называется. Встречал я одного военного с 20-летним стажем. Он не мог отличить АКМС от АК-74М. Для него это было просто "Калаш-7,62" и "Калаш-5,45". И тем не менее этот человек реально всю жизнь прослужил в армии и воевал. Вы такой же? Теория без практики глуха. Практика без теории слепа.
                        Крэнг
                      9. Aleks тв 11 сентября 2013 16:15
                        Цитата: Крэнг
                        Это заявили именно Вы - владелец и пользователь "Ящера".

                        Да, я всю службу прошел на «ящере» - Т-72Б и горжусь этим.
                        И Т-72Б3 вызывает у меня горькое недоумение такой «модернизацией». Установка Сосны это только требуемое «начало».
                        А Т-80 танкисты всегда считали лучшей машиной по совокупности боевых и эксплуатационных свойств.
                        Это вам не понять, любители рекламных буклетов – что такое эксплуатировать боевую машину.
                        Цитата: Крэнг
                        Танкисты с Т-80БВ пока об этой системе ни словом не обмолвились.

                        Цитата: Крэнг
                        Или офицера с Т-80 в студию.

                        А вы оказывается еще и наглец...
                        Офицера вам подавай.
                        А одно место маслицем не смазать ?
                        К великому вашему сожалению, не все возможно прочитать в тырнете.
                        Ну не все.
                        Довольствуйтесь цитатой от командира роты Т-80:
                        ..."Серия" на Т-80? Пульт наводчика ПО47-1С. Используется для включения СУО и МЗ. Ткните этого "танкиста" туда...
                        Странный вы танкист Т-80, если не знаете очевидного.

                        По поводу меня и моей службы:
                        Да, мы все в инете, не ясно кто есть кто.
                        Но пара брошенных фраз может сказать многое. Вы «свои» уже сказали.
                        Почитайте мои коменты на форуме и найдете многого, чего нет в открытом доступе. Я не эксперт, а простой служака. На этом сайте тусуюсь из за ностальгии.
                        Ваши коменты заполнены только пересказыванием ТТХ в виде тролления и танкосрача.
                        И вы не хотели вступать в разговор, это было видно по вчерашнему вашему игнору моих вопросов о вашей службе.
                        Кстати, впервые вижу танкиста, хаящего СВОЙ танк, тем более если это Т-80… Бред.
                        Вывод очевиден.

                        Не примазывайтесь.
                      10. Крэнг 11 сентября 2013 17:28
                        Цитата: Aleks тв
                        А вы оказывается еще и наглец...
                        Офицера вам подавай.
                        А одно место маслицем не смазать ?
                        К великому вашему сожалению, не все возможно прочитать в тырнете.
                        Ну не все.
                        Довольствуйтесь цитатой от командира роты Т-80:
                        ..."Серия" на Т-80? Пульт наводчика ПО47-1С. Используется для включения СУО и МЗ. Ткните этого "танкиста" туда...
                        Странный вы танкист Т-80, если не знаете очевидного.

                        Пытаетесь выкрутиться? Не получится. Еще раз (уже десятый подряд наверно):
                        Цитата: Крэнг
                        Я вам пояснил в чем смысл режима "Серия". И пояснил почему в Т-80 он невозможен. Если вы утверждаете обратное, то будьте любезны тогда - поясните в общих словах как этот режим "Серия" реализован в Т-80 и как он работает?

                        Мне не надо досконально с приведением структурных схем. Просто своими словами - как работает режим "Серия" в танке Т-80? "Офицер" не может подойти к компу? Ну пусть он вам скажет, а вы мне расскажите. Или что - я солдат-срочник знаю больше чем вы - офицер? Вы понимаете, что вы "морочите голову тем кому интересна данная тема"? Как вам не стыдно.
                        Цитата: Aleks тв
                        Странный вы танкист Т-80, если не знаете очевидного.

                        Я не танкист.
                        Цитата: Aleks тв
                        Да, я всю службу прошел на «ящере» - Т-72Б и горжусь этим.

                        Офигенный танк. Лучший из троицы. Мощный и надежный. Как минимум не уступает Т-80БВ. Потому его и выбрали, а не Т-80. Вы думаете там в комиссии сидели?
                        Цитата: Aleks тв
                        А Т-80 танкисты всегда считали лучшей машиной по совокупности боевых и эксплуатационных свойств.

                        Мне понять как ее ремонтировать потом после эксплуатации. Т-80 действительно многие любят за ходовые качества и движек. Но это не главное в танке. А по защите, живучести и надежности Т-72Б и Т-72БМ лучше чем Т-80БВ. Чем хорош "Шепчущий смертью" - движка почти не слышно. Но хорошо отлаженный движек Т-72Б тоже звучит как песня (а вот раз**банный - как у трактора).
                        Цитата: Aleks тв
                        Довольствуйтесь цитатой от командира роты Т-80:
                        ..."Серия" на Т-80? Пульт наводчика ПО47-1С.

                        Просто тип боеприпаса вводится заранее и автоматом заряжается после выстрела. Где экономия времени? Ее нет. А в Т-90 и по неподтвержденным данным в Т-72Б3 режим "Серия":
                        Цитата: Крэнг
                        Сам смысл режима "Серия" в том, что когда снаряд уже в пушке т.е. ДО выстрела АЗ поворачивается так что следующий выстрел готов к заряжанию. Как только прогремел выстрел - сразу идет следующее заряжание. При этом время на поворот АЗ и выбор снаряда не тратится.

                        Так понятней?
                        Крэнг
                      11. Крэнг 11 сентября 2013 17:36
                        Цитата: Aleks тв
                        Кстати, впервые вижу танкиста, хаящего СВОЙ танк, тем более если это Т-80… Бред.

                        Первое - я не танкист. И в Т-80БВ за период обрезанной службы сидел 1,5 раза.
                        Второе - где я хаял Т-80? Где покажите мне? Я могу сказать так же, что вы хаете ваш Т-72Б. Т-80БВ офигенный танк. Один из лучших в мире на свое время. Но Т-72Б лучше. Он по железу лучше. А электронику можно запихать любую (что и сделали). Кстати даже базовый Т-72Б по СУО имеет кое-какие плюсы перед Т-80БВ, хотя СУО последнего конечно лучше.
                        Крэнг
                      12. Aleks тв 11 сентября 2013 21:03
                        Цитата: Крэнг
                        Первое - я не танкист. И в Т-80БВ за период обрезанной службы сидел 1,5 раза.

                        Ну наконец то. Произнесено.
                        Цитата: Крэнг
                        За свою очень недолгую службу далось немного поюзать Т-80БВ (кстати режима стрельбы "Серия" в нем не было)

                        А как быть с этим ?
                        Лана, опустим.
                        Правда была сказана, и то хорошо.

                        Мое, так сказать "рычание" было связано с ЭТИМ, в первую очередь. Так как чувствовалась фальш.
                        А во вторую очередь:
                        Ваша упертость, как в случае с режимом "серия", которой якобы нет на Т-80.
                        Пролистайте нашу переписку и найдите ДВА аспекта, на которые я и обращал ваше внимание:
                        1. В ваших изречениях поразительно сочетаются действительно толковые фразы с откровенным фантазерством. Этим вы путаете тех, кто интересуется темой.
                        2. Т-72Б3 в данный момент продвигается как супер-модернизация и я категорически не согласен с этим.
                        Попробую второй пункт еще раз разжевать по другому:

                        Выпуск Т-90 приостановлен. Т-80 планируется к списанию. Т-72 массово модернизируется до уровня Т-72Б3 и становится ОСНОВНЫМ до замены на Армату.
                        Так ? Так.
                        Поставили замечательную Сосну - замечательно. А остальное ? Ведь Т-72Б3 будет ОСНОВНЫМ !
                        Мы еще в начале 90-х мечтали о:
                        1. Тепловизоре у наводчика (сделали)
                        2. Стабилизированном панорамнике у командира (нет)
                        2. Закрытой ЗПУ (нет)
                        После чехии поняли о необходимости
                        4. Круговой защиты.
                        С 90-х годов об этом говорим !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        Воткнули Сосну, а у командира снова ТКН-3...
                        Вовремя найти цель и правильно классифицировать её опасность намного сложнее чем уничтожить цель. Поверьте на слово, кое что пришлось хлебнуть.
                        Независимый управляемый изнутри стрелковый блок оружия ЖИЗНЕННО необходим против всякой швали в виде басмачей.
                        А про необходимость круговой защиты и говорить не нужно.

                        Где это сделано на Т-72Б3 ?
                        Ничего.
                        А порядок размещения ДЗ это издевка.
                        Впереди - дыры. Одна, типа для выхода механа (раньше её решали), другая... просто лень было ставить после демонтажа Луны.
                        Крыша - голая.
                        Борта - голы.
                        Опять самим "хлам" наваривать ?
                        И этот танк будет ОСНОВНЫМ до Арматы ?
                        Армату быстро не ждите:
                        1.Заводские испытания.
                        2.Армейские испытания.
                        3.Эксплуатация установочной партии.
                        4.Минимальный выпуск в год (не уровень СССР).

                        Меня, как практика, НИХРЕНА не устраивает такое положение.
                        Куцая модернизация Т-72, прекращение выпуска Т-90 и постановка Т-80 на БХВТ.
                        Поэтому и я, фанат своего Т-72б, и защищаю Т-80, это гармонично сбалансированный танк по всем свойствам.
                        Воткнуть в него ту же Сосну, усилить бронирование и эта машина еще покажет кузькину мать.

                        А мою любимую "черепашку" нужно модернизировать комплексно. Добавить в неё хотя бы то, что написал выше и...
                        блин !!!
                        Пишу это почти каждый день в коментариях по танковой тематике.
                        Меня не интересуют "бумажные" увеличения боевой эффективности, а интересует реально БОЕВЫЕ возможности.
                        Т-72Б3 - это издевка, а не модернизация. Одна только крышка на болтах у Сосны чего стоит, хотя бронекрышки давно изобретены и стояли у нас на Т-72Б у "ночников".

                        Теперь понятна моя позиция ?

                        Извините, Григорий, но я не понаслышке знаю, что необходимо в модернизации Т-72. Нет даже насущного минимума.
                      13. Крэнг 11 сентября 2013 22:40
                        Цитата: Aleks тв
                        2. Т-72Б3 в данный момент продвигается как супер-модернизация и я категорически не согласен с этим.

                        Не слыхал. Слышал, что "модернизированные Т-72 приближаются по ТТХ к Т-90" - что не так далеко от истины.
                        Цитата: Aleks тв
                        Поставили замечательную Сосну - замечательно. А остальное ? Ведь Т-72Б3 будет ОСНОВНЫМ !

                        "Сосна-У" это только прицел. Он сопряжен с автоматизированной микропроцессорной СУО 1А40-1М с автоматом сопровождения целей, чего нет например на многих западных танках. В командирский комплекс введен режим "Дубль". Сделали? Молодцы. То, что "Сосна-У" на Т-72Б3 стоит на месте 1К13-49... Ну так это нормально. В Т-90А ТВП "Эсса" на том же месте. В Т-80У ТВП "Агава-2" на том же месте. В чем проблема? С чего вы взяли что он не сопряжен с СУО танка? Это же абсурд. Единственное пока, что явно бросается в глаза - прикрученная на болтах крышка прицела. Тут логика наших конструкторов конечно не ясна. А новая 125мм пушка 2А46М5 с увеличенной на 30% мощностью и точностью как? А новый АЗ под новые БОПСы? А новый движек в 1000л.с.? Ведь сделали и сделали не мало.
                        Цитата: Aleks тв
                        2. Стабилизированном панорамнике у командира (нет)

                        Действительно нет. Ночью командир может спать, пока наводчик дежурит у "Сосны". А вот в Т-90А есть.
                        Цитата: Aleks тв
                        2. Закрытой ЗПУ (нет)

                        Действительно нет.
                        Цитата: Aleks тв
                        4. Круговой защиты.

                        Из всех отечественных танков лучше всего она у базового Т-72Б (там ДЗ закрывает борт до МТО) и у Т-90МС. Неплохо у Т-80У.
                        Цитата: Aleks тв
                        Впереди - дыры. Одна, типа для выхода механа (раньше её решали), другая... просто лень было ставить после демонтажа Луны.Крыша - голая.Борта - голы.

                        Есть такое. В Т-90А это исправили.
                        Цитата: Aleks тв
                        Меня не интересуют "бумажные" увеличения боевой эффективности, а интересует реально БОЕВЫЕ возможности.

                        При существенно усиленных огневых возможностях у Т-72Б3 уровень защиты этого танка остался на уровне Т-72БМ.
                        Крэнг
                      14. Aleks тв 11 сентября 2013 22:58
                        Цитата: Крэнг
                        С чего вы взяли что он не сопряжен с СУО танка?

                        Не пишите абсурд. Читать нужно внимательно.
                        Цитата: Крэнг
                        Ведь сделали и сделали не мало.

                        Мало.
                        Цитата: Крэнг
                        Ночью командир может спать, пока наводчик дежурит у "Сосны".

                        Детский сад, а не рассуждения.
                        В войска бы вас...
                        Все, с меня хватит. Дальше не читаю.
                        Адьюс.
                        Базарьте сами с собой.
                      15. Крэнг 11 сентября 2013 23:10
                        Цитата: Aleks тв
                        Все, с меня хватит. Дальше не читаю.Адьюс.Базарьте сами с собой.

                        И вам не хворать Алекс.
                        Крэнг
                      16. svp67 12 сентября 2013 01:40
                        Цитата: Aleks тв
                        Aleks тв

                        Страничка из "Техническое описание и инструкция по эксплуатации об.219. Книга вторая. " Я думаю она снимет часть вопросов...
                      17. Крэнг 11 сентября 2013 22:41
                        Цитата: Aleks тв
                        Поэтому и я, фанат своего Т-72б, и защищаю Т-80, это гармонично сбалансированный танк по всем свойствам.

                        Т-80? Т-80БВ наверное? Чем он сбалансированный? Или у Т-80БВ крыша мощно защищена? Нет. Или у Т-80БВ борт мощно защищен? Нет - 80ммМБ+10ммРЭ и все. У Т-72Б там 80ммМБ+10ммРЭ+НДЗ "Контакат-1" (у Т-80БВ только на надгусеничной полке в один ряд). Что еще - про МЗ Т-80БВ с вертикально стоящими зарядами и маленькими опорными каткками вы не забыли? Про огромные каналы воздуховодов ГТД вам надеюсь не надо напоминать? Этих недостатков у Ящера нет. Ах навреное у Т-80БВ СУО крутое! Ну смотрим. Во первых ночники ТПН149-23 (800м в П и 1200-1300м в А) и ТКН-3В (200-300м в П и 400-500м в А) - такое же фуфло как и у Т-72Б, ни чем не лучше. Встреча Т-80БВ ночью с "Абрамсом" закончиться аккурат так же как и у Иракских Т-72М. Далее СУО. СУО 1А33 "Объ" действительно не плоха на первый взгяд. НО - стабилизатор гомно 2Э26М, примерно такой же стоял на Т-72 и Т-72А. У Т-72Б стабилизатор крутой 2Э42-1 "Жасмин" который по точности слежения почти как у Западных танков. Так что автоматизированная СУО 1А33 Объ должна быть подкреплена соответствующей стабилизацией и возможностями ночного зрения. А в блоке с 2Э26М/ТПН149-23/ТКН-3В это не есть гуд. Так что тут Т-72Б как раз идеально сбалансирован. Его СУО вполне соотвествует его зрению и стабилизации. Это раз. Второе. УРО в Т-72Б наводится по лучу лазера, что обеспечивает ракетам Т-72Б высокую точность. УРО в Т-80БВ ("Кобра") наводится по радиолучу, который имеет большое рассеивание. В 1-й чеченской компании из Т-80БВ было произведено 5 зафиксированный пусков ракет. Из 5 выпущенных ракет, в цель попали только 2 (40%) - с такой "точностью" лучше было просто из пушки стрелять. Так что и по СУО Т-80БВ не идеал, хоть и получше чем Т-72Б. В общем Т-80БВ танк на уровне того же Т-72Б или еще хуже. Соотвествует уровню 80-х годов (У америкосов тепловизоры появились еще на М60А3ТТS в конце 70-х). Бороться с современными танками он сможет только днем. Как и Т-72Б. Современным требованиям живучести танк уже не отвечает. Т-72Б еще как то что то. Т-80БВ вообще нет. По броневой защите примерно паритет, хотя учитывая, что Т-72Б почти на тонну тяжелее, можно предположить, что брони в нем по больше.
                        Крэнг
                      18. Kars 11 сентября 2013 22:49
                        Цитата: Крэнг
                        Т-80? Т-80БВ наверное?

                        А почему не Т-80У?


                        Цитата: Крэнг
                        что Т-72Б почти на тонну

                        то у него катки большие.
                        Цитата: Крэнг
                        Современным требованиям живучести танк уже не отвечает. Т-72Б еще как то что то.

                        С какой это радости то?
                      19. Крэнг 11 сентября 2013 23:10
                        Из за твоего любимого МЗ, маленьких катков и хилых бортовых экранов.
                        Крэнг
                      20. Bad_gr 12 сентября 2013 00:16
                        "....Проект Т-72Б3 создавался в качестве способа бюджетной модернизации имеющегося парка танков Т-72Б и поэтому имеет ряд характерных черт. Стоимость модернизации одного старого танка до состояния Т-72Б3, по имеющимся данным, не превышает 52 млн. рублей. При этом большая часть финансов (около 30 млн.) уходит на капитальный ремонт боевой машины, а на закупку и установку нового оборудования идут оставшиеся средства.
                        В ходе капитального ремонта и модернизации серийный танк модели Т-72Б при переоборудовании в Т-72Б3 получает ряд новых приборов. Прежде всего необходимо отметить новый многоканальный прицел наводчика «Сосна-У».....
                        Ходовые качества танка Т-72Б3 остались на том же уровне, что и у Т-72Б. Дело в том, что для удешевления модернизации было принято решение оставить силовую установку без каких-либо изменений. В ходе ремонта и переоборудования Т-72Б3 сохраняет дизельный двигатель В-84-1 мощностью 840 л.с................
                        Комплекс вооружения танка Т-72Б3 претерпел минимальные изменения. Орудие-пусковая установка 2А46-5 получила обновленный автомат заряжания, доработанный для использования новых боеприпасов. Сама пушка, насколько известно, осталась прежней. Также не дорабатывалась зенитная пулеметная установка. .........
                        В результате переделки танков Т-72Б в Т-72Б3 их боевой потенциал возрастает, но разница в возможностях базовой и доработанной машин может служить поводом для серьезных споров...."
                        http://army-news.ru/2013/08/modernizirovannyj-tank-t-72b3/
                      21. svp67 12 сентября 2013 07:23
                        Цитата: Крэнг
                        Крэнг

                        А ведь всё правильно!!!!!
                        Долой Т80!!! На металл его!!! На металл!!! На металл!!!... На....
                        Стоп fool
                        Вы МОЛОДЕЦ. Умеете апеллировать фактами. Вот только в очередной раз убеждаюсь, что главное не о чем говорится, а как... В пропаганде работать не пытались, или в PR-компании,у Вас получиться... Ну а серьезно.
                        Цитата: Крэнг
                        Или у Т-80БВ крыша мощно защищена? Нет. Или у Т-80БВ борт мощно защищен? Нет - 80ммМБ+10ммРЭ и все. У Т-72Б там 80ммМБ+10ммРЭ+НДЗ "Контакат-1" (у Т-80БВ только на надгусеничной полке в один ряд).

                        Верно же. Вот только почему не вспоминаете о КАЧЕСТВЕ? О том, что броня, сама броня на Т80 выше качеством, по пластичности, по уровне поверхностной закалки? О том, что в Т80, еще в первых, в состав комбинированной брони входили корундовые шары, по типу Т64, а не песчаные наполнители, как в Т72,что при равной толщине обеспечивает большую бронестойкость...
                        И вот главное, что вызывает полное недоумение. ПОЧЕМУ Вы сравниваете ЛУЧШИЙ из Т72 модификации "Б", не с лучшей модификацией Т80, модификации "У"?
                      22. svp67 12 сентября 2013 07:28
                        Цитата: Крэнг
                        По броневой защите примерно паритет, хотя учитывая, что Т-72Б почти на тонну тяжелее, можно предположить, что брони в нем по больше.
                        Не малую роль в этом играет то, что на Т72, к примеру катки не из "легких" сортов стали, как на Т80 и размером они по больше, что на нем установлен привод вентилятора системы охлаждения, между двумя стенками брони в корме, что днище у него толще, не на много, но толще, так как АЗ конструктивно более подвержен отказам, при прогибе днища... Так что... Не все так просто
                        И если уж о ДЗ
                        Т80У со встроенной защитой, которая более продуманна, чем на Т72Б

                        Посмотрите на эти танки Т72Б, Т80У, Т72Б. Не вооруженным глазом видно, как решены вопросы установки дополнительной бортовой брони и Вы скажите, что у Т72 они лучше?

                        НЕТ. У Т80У красивее и практичнее...
                      23. svp67 12 сентября 2013 20:20
                        Цитата: svp67
                        Посмотрите на эти танки Т72Б, Т80У, Т72Б.

                        Простите за не точность,но на снимке Т90А, Т80У, Т90А... ну тем хуже для Т90А
                      24. nick-name 14 сентября 2013 14:33
                        Цитата: svp67
                        Цитата: svp67
                        Посмотрите на эти танки Т72Б, Т80У, Т72Б.

                        Простите за не точность,но на снимке Т90А, Т80У, Т90А... ну тем хуже для Т90А

                        Обратите внимание на вторую фотографию в статье wink
                        nick-name
                      25. svp67 12 сентября 2013 07:41
                        Цитата: Крэнг
                        Ах навреное у Т-80БВ СУО крутое! Ну смотрим. Во первых ночники ТПН149-23 (

                        СТОП!!!! На счет ночников СОГЛАСЕН,,,, но СУО это в первую очередь ДНЕВНОЙ прицел, не желаете их сравнить? По возможностям, по удобству пользования...Тут даже Т80Б ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит Т72Б...

                        Цитата: Крэнг
                        НО - стабилизатор гомно 2Э26М, примерно такой же стоял на Т-72 и Т-72А. У Т-72Б стабилизатор крутой 2Э42-1 "Жасмин" который по точности слежения почти как у Западных танков.

                        Осталось только вспомнить, что на Т80
                        СТВ - - стабилизатор вооружения, состоящий из электрогидравлического привода ВН (вертикальное наведение), электромеханического привода ГН (горизонтальное наведение), блока управления стабилизатора и датчиков;

                        И вот из http://topwar.ru/16511-t-64-t-72-ili-t-80-chto-luchshe.html
                        Если орудия у этих танков почти одинаковые, то система управления огнем и комплекс управляемого вооружения (КУВ) отличаются весьма существенно. Самый точный танк по артиллерии – Т-80БВ. Мягкая подвеска, обеспечивающая плавных ход и наличие автоматизированной СУО 1А33 «Объ» позволяет этому танку вести эффективный огонь с хода по движущийся цели с самых сложных условиях. Наводчику необходимо лишь измерить расстояние до цели и удерживать на ней перекрестие прицела. Цифровой баллистический вычислитель с помощью датчиков входной информации рассчитывает поправки и через стабилизатор 2Э26М удерживает пушку в нужном положении для производства прицельного выстрела. Т-64БВ имеет такую же СУО 1А33 «Объ» как и танк Т-80БВ, такой же стабилизатор 2Э26М, но точность его стрельбы из за более жесткой и примитивной ходовой заметно хуже чем у восьмидесятки. Т-72Б вообще не имеет автоматизированной СУО. Его прицельный комплекс 1А40-1 имеет только баллистический поправочник, а потому по точности стрельбы по движущимся целям и на большие расстояния он уступает и Т-64БВ, и Т-80БВ. Однако у Т-72Б есть и преимущество: намного более совершенный двухплосткостной стабилизатор вооружения 2Э42-1 «Жасмин», показатель точности слежения за целью которого значительно превосходит возможности стабилизаторов 2Э26М танков Т-64БВ и Т-80БВ. Потому Т-72Б может прицельно стрелять на большей скорости, чем его оппоненты. Этому же способствует и мягкая, современная ходовая часть.
                        То есть объясню - шансов попасть в цель у Т8о ВЫШЕ, благодаря более совершенным СУО и подвеске, и не взирая, на худший СТВ... Так, что и тут передергивать не надо. Просто надо самому пострелять из этих танков, что ОДНОЗНАЧНО понять Т80 ЛУЧШЕ...
                      26. svp67 12 сентября 2013 07:55
                        Цитата: Крэнг
                        В общем Т-80БВ танк на уровне того же Т-72Б или еще хуже.
                        Не хуже, так же как и Т72Б, Т80Б имеет - огромный потенциал для модернизации. И если сейчас его довести до уровня Т80У, по бронированию и СУО, добавить "Сосну", установить "Барсовскую" "ГОП" и еще кое какие девайсы, в виде новых средств связи... То наша страна получит ЗНАЧИТЕЛЬНО более совершенный танк, чем Т72Б3 и не чуть не уступающий, а даже превосходящий по многим моментам Т90А. Не говоря о том, что у "ленинградцев" были ведь и еще идеи по его совершенству...
                      27. Aleks тв 12 сентября 2013 12:17
                        Цитата: svp67
                        Не говоря о том, что у "ленинградцев" были ведь и еще идеи по его совершенству...

                        Сергей, спасибо за все коменты с данными по Т-80.
                        Коротко, сухо и ясно.
                        Спеца и практика данной машины видно сразу.
                        yes
                      28. svp67 12 сентября 2013 19:53
                        Цитата: Крэнг
                        Или у Т-80БВ крыша мощно защищена?
                        А вы знаете, вот у этого "наследника по прямой" Т80 этот вопрос уже был решен,не зря его башня долгое время укрывалась брезентом и что мешает подобную конструкцию делать на модернизированных Т80...
                      29. nick-name 14 сентября 2013 14:35
                        Черный Орел пример крайне неудачный, середина башни одна сплошная дыра
                        nick-name
                      30. Bad_gr 14 сентября 2013 15:15
                        Цитата: nick-name
                        Черный Орел пример крайне неудачный, середина башни одна сплошная дыра

                        По центральной части башни идёт пушка. Всё остальное прикрыто ДЗ, разнесённое с основной бронёй башни, а экипаж по боевому сидит ниже погона башни.

                      31. nick-name 16 сентября 2013 09:32
                        Именно про пушку я и говорю, по сути это одна большая дыра. Плюс забашенный АЗ не имеет практически никакой защиты, и углы безопасного маневрирования отсутствуют напрочь... В общем танк конечно красивый, но есть свои "Но"
                        nick-name
                      32. Bad_gr 16 сентября 2013 18:26
                        Цитата: nick-name
                        Плюс забашенный АЗ не имеет практически никакой защиты,

                        Совсем не факт, что там отсутствует защита. Коробка большая, угловатая, что явно не соответствует форме ленточного конвейера.
                      33. nick-name 16 сентября 2013 22:36
                        Просто для сравнения, примерно такие-же габариты с ДЗ на забашенной нише имеет Т-90СМ, но там 10 выстрелов, без всяких механизмов досылания.
                        nick-name
                      34. Комментарий был удален.
                      35. Bad_gr 17 сентября 2013 00:00
                        Цитата: nick-name
                        Просто для сравнения, примерно такие-же габариты с ДЗ на забашенной нише имеет Т-90СМ, но там 10 выстрелов, без всяких механизмов досылания.
                      36. nick-name 20 сентября 2013 13:46
                        Да, Вы правы, с габаритами борщанул малость (за фото спасибо) )) Но вот гляжу я на этот курдюк у 640, и не вижу никакой защиты кроме стали 10-20 мм. (сугубо ИМХО) А в целом, задумка конечно очень интересная, правда, терзают меня сомнения, что АЗ из корпуса убран, скорее всего предполагалась конструкция как на бурлаке.
                        nick-name
                      37. Крэнг 11 сентября 2013 10:43
                        Цитата: Aleks тв
                        Если просто увлекаетесь танками, то так и скажите - увлекаюсь. Это - действительно по-мужски, а не юлите.

                        Это пять... Конечно увлекаюсь. Как и вы. Не увлекался бы - меня бы тут не было. И вас бы тоже. Вы то увлекаетесь надо думать еще сильнее меня раз 10 лет по вашим словам на них отработали.
                        Крэнг
                  2. Крэнг 10 сентября 2013 22:22
                    Цитата: Aleks тв
                    Я прослужил на Т-72Б более 10 лет и остаюсь ФАНАТОМ своей "черепашки" и еще раз говорю:1.Модернизация Т-72Б3 - НЕДОСТАТОЧНА ПО МНОГИМ ПАРАМЕТРАМ для реалий сегодняшнего дня, мульен раз уже описывал необходимые принципы её улучшения.


                    Что сделали по полной программе в Т-72Б3:
                    - Установили новую более мощную 125мм пушку 2А46М5.
                    - Установили новый АЗ под более мощные снаряды "Свинец-2".
                    - Установили новую автоматизированную СУО 1А40-1М с автоматом сопровождения цели и комбинированным Ti-прицелом "Сосна-У" и обновленным комплексом наводчика.
                    - Установили новый двигатель В-92С2 мощностью 1000л.с.

                    Чего по всей видимости НЕ сделали:
                    - Защита судя по всему осталась на уровне Т-72БМ/Т-80У.
                    - Взрывоопасность на уровне базового Т-72БМ.
                    - Командная управляемость на радиостанциях соответствует прошлому поколению.

                    Чего бы лично Я хотел, что бы добавили в Т-72Б3:
                    - Увеличить габарит и усовершенствовать наполнитель лобовой брони.
                    - Ввести локальную защиту АЗ по типу Т-90А.
                    - Борт корпуса напротив АЗ защитить комбинированной броней "Чобхэм".
                    - Вместо резинотканевого ховна, поставить нормальные бортовые экраны с резиновой юбкой снизу. Из брони толщиной 10-15мм.
                    - Комплекс ВДЗ "Контакт-5" или НДЗ "Контакт-1" (ну или "Реликт") должен закрывать весь борт башни и ведь бортовой экран. По крайней мере до МТО. В общем установить экран как у Т-90МС с нормальным креплением как что бы не отвалился.
                    - Вместо спаренного 7,62мм пулемета ПКТ - 14,5мм пулемет КПВТ.
                    - Вместо "Утеса" - ПЗУ-5 от Т-90.
                    - Новую гидромеханическую АКПП от Т-80УМ1.
                    - Крышу корпуса и башни защитить как у Т-90А.
                    - Внутри на приборных панелях установить цветные мониторы, на которых выводитсявся информация с прицелом, компьютера и тактическая обстановка.
                    - В компьютер ввести операционную систему отечественной разработки, которая позволила бы танкистам на место прошивать ТБВ под любые типы снарядов с любой баллистикой.
                    - Поставить новую быстроджействующую систему пожаротушения, которая бы автоматом открывала люки.
                    - Поставить систему управления тактическим звеном с экраном тактической обстановки.
                    - Связать с ней СУО, что бы вычислитель по данным системы навел пушку для попадания первым выстрелом ОФС в невидимую визуально цель с расстояния 10км.
                    - Расширить номенклатуру УРО: По мимо ПТУР, ввести ЗУР (или универсальные) и тактические ракеты земля-земля.
                    - Ввести снаряд для естественных нужд, что бы можно было справить нужду и отстрелить отходы без выхода из танка (в случае ядерной войны).
                    - Поставить вспомогательный энергоагрегат.
                    - А месте наводчика смонтировать дистанционно-управляемую туррель с мощным огнеметом, что бы можно было выжигать вражеских солдат и гранатометчиков из окон домов, бойниц бункеров, проемов подвалов и т.п.
                    - Установить кондей и телевизор.

                    Что можно оставить старым в Т-72:
                    - Подвеску (только торсионы под стать нагрузке).
                    - Ходовую.
                    - Элементы корпуса и башни.
                    Крэнг
                    1. Aleks тв 10 сентября 2013 23:17
                      Цитата: Крэнг
                      Что сделали по полной программе в Т-72Б3:

                      Цитата: Крэнг
                      Чего по всей видимости НЕ сделали:

                      Вы - сказочник.
                      Пишите свои сказки и дальше.
                      Копаться в этих "мультиках" - башку сломаешь.
                      Закончили разговор.
                      Вы - не практик, а теоретик с фантазией. Запомните это крепко.
                  3. uwzek 10 сентября 2013 23:38
                    Вы, слегка перебрали с прицелами. И на Т-90 экраны тепловизоров находятся сбоку от ручек управления оружием (хотя дневные прицелы. там по совершеннее). Все Вами перечисленные оптические системы действительно устарели, как и их последователи. Дело ведь только в интерфейсе - пока ни одну оптику с тепловизором реально не объединили.
                    Полностью согласен с тем, что Т-72 можно было модернизировать круче, но это вопрос к правительству...
            2. Aleks тв 10 сентября 2013 18:53
              Цитата: Крэнг
              Кроме того командирский комплекс в Т-72Б3 заменен на ТКН-3М имеющий режим "Дубль" (то есть позволяющий командиру со своего места вести огонь из пушки) и улучшенным ночным каналом технического зрения.


              Еще раз попробую вежливо спросить:
              Григорий, какое отношение вы имеете к танковым войскам ?
              1. Kars 10 сентября 2013 20:32
                Цитата: Aleks тв
                Григорий, какое отношение вы имеете к танковым войскам ?

                Он никокого.Он просто клоун.
                Цитата: Крэнг
                Вы же первые заявляете, что Т-80 лучше чем Т-72

                Даже токого простого понять не может и досих пор пыхтит.когда ему доказывают,и не однократно что только с появлением Т-90А с использованием французких технологий армия РФ получила танк лучше чем Т-80У
                1. Крэнг 10 сентября 2013 21:00
                  Цитата: Kars
                  Он никокого.Он просто клоун.

                  Да ты офигел? Наглый наезд. Сам то попандополос украинский.
                  Крэнг
                2. Крэнг 10 сентября 2013 21:03
                  Цитата: Kars
                  .когда ему доказывают,и не однократно что только с появлением Т-90А с использованием французких технологий армия РФ получила танк лучше чем Т-80У

                  Кто доказывал то? Ты что ли? Фразы типа "Т-80У лучше чем Т-90" - это доказательство того что Т-80У лучше чем Т-90? Да тебе в дурку надо парень. Я сто раз уже тебе рассказывал чем Т-90 лучше Т-80У. Тока ты понять не можешь и как дятел долбишь и долбишь одно и тоже. Я уже начал сомневаться Карс - а не бот ли ты? Похоже что бот.
                  Крэнг
                  1. Kars 10 сентября 2013 21:09
                    Цитата: Крэнг
                    Да ты офигел? Наглый наезд

                    что одник коментарием ответить не мог?в голове столько мыслей не помещаетса?
                    Цитата: Крэнг
                    Да ты

                    почему просто констотация факта о твоем уровне.
                    Цитата: Крэнг
                    Кто доказывал то? Ты что ли?

                    да я и неоднократно.
                    Цитата: Крэнг
                    Я уже начал сомневаться Карс - а не бот ли ты? Похоже что бот.

                    конечно бот
                  2. uwzek 10 сентября 2013 23:49
                    Карс прав в плане того, что Т-90 получил лидерство только после появления французских тепловизоров. Точность стрельбы увеличилась многократно (это испытатели говорят, а не лично я).
        2. Aleks тв 10 сентября 2013 16:10
          Цитата: Крэнг
          Т-72Б3 превосходит Т-80 (базовый) на порядок. И лучше чем Т-80У.

          Григорий, подскажите плиз:
          Какое отношение вы имеете к танковым войскам ?

          Я без подначки, просто спрашиваю.
    2. Uhe 10 сентября 2013 17:02
      В СССР не зря одновременно состояло на вооружении три типа танка: Т-64, Т-72 и Т-80. У каждого есть свои преимущества, а вместе они друг друга дополняют. СССР был богатой страной, ставивший благо народа превыше любых расходов, поэтому мог себе позволить ;) Руководству РФ проще провести вбухать деньги в умопомрачительно дорогущие мероприятия, бросающие пыль в глаза, чем работать на благо страны, включая обороноспособность, отсюда и отказ от Т-80.
      Uhe
  14. tilovaykrisa 10 сентября 2013 14:13
    Если такие недалекие у нас сидят в МО что готовы отказаться от Т80 то дела плохи, не готовы эксплуатировать заключите контракт на переделку их в БМПТ, все одно впереди только локально-городские конфликты, а сей апарат и продать можно и самим бы пригодился, да и предприятия бы загрузили работой.
  15. макс702 10 сентября 2013 14:52
    Как тут писалось ранее, разница по цене т-72 и т-80 1х2,75 вот и все..
    1. gallville 10 сентября 2013 15:32
      Цитата: макс702
      Как тут писалось ранее, разница по цене т-72 и т-80 1х2,75 вот и все..

      И что? Их 4 тысячи уже есть. Какая разница сколько стоит т-80 на закупке (которых и так достаточно) если впереди армата?
      1. Bad_gr 10 сентября 2013 20:51
        Действительно, танк производить не надо - он уже есть в войсках, поэтому и его большая цена не существенна.
        Танк работает на керосине, который, если не ошибаюсь, в четверо дешевле дизтоплива, вдобавок, при использованию ВСУ он и по расходу топлива сопоставим с Т72-90 у которых ВСУ нет.
        Срок жизни турбины (в моточасах) в 3-4 раза больше, чем у дизеля.
        Вобщем, воткнуть в него новое СУО, обвешать его современной защитой - и мог бы ещё послужить.
  16. Андрей 447 10 сентября 2013 15:38
    Ох уж эти модернизации и модификации.Не получилось бы так что в бригаде будет 5-6 этих модификаций по движкам и по СУО и рембаты и ремроты будут на ушах стоять в поиске тех.документации и з/частей. Мне кажется, что ГБТУ само толком не знает с какими ТТХ и возможностями ему нужны танки.Нет четкой доктрины применения вот и шарахаются из стороны в сторону.И с ремзаводами тоже вопросы,а тот так распределят по округам технику,что танки будут через всю страну на ремонт эшелонами гонять.В общем вопросов больше чем ответов.
    1. Bad_gr 10 сентября 2013 20:54
      Цитата: Андрей 447
      .....и рембаты и ремроты будут на ушах стоять в поиске тех.документации

      А их, вроде бы ещё при Сердюкове ликвидировали, так, что на ушах стоять не кому.
  17. ATATA 10 сентября 2013 17:51
    По совокупному показателю эффективность стоимость Т80 уступает Т72 с коэффициентом 2,8.
    Т.е. за 1 Т80 можно сделать 2,8 Т72.
    Исследование проводилось в конце 80-ых.
    Как вы думаете в дуэли кто победит 2,8 Т72, или 1 Т80?
  18. Ivan Ural 10 сентября 2013 20:00
    Продать б/у Т80 в Мексику, чтобы наркоту в Америку возили wink
  19. gallville 10 сентября 2013 20:27
    Цитата: Крэнг
    Да ничего бы не было. Получился бы танк равный Т-72Б3 по огневым возможностям. А далее: По защите примерно такой же. По живучести и взрывобезопасности - хуже. По надежности хуже. По цене дороже. По скорости лучше. По комфорту хуже.

    Более надежен при -40 температурах. По защите в любом случае лучше.
    А теперь вернемся к тому, что есть.
    Вы обмениваете 4 тыс. Т-80У/БВ на 2-3 сотни Б3 (аппаратуру которых можно было вставить и на 80ки) и около 5 сотен Т-90А которые в принципе те же Т-80.
    Общая обороноспособность как?
    В чем логика? Модернизация худшей модели в малых количествах против 4 тыс. моделей которые по сути того же уровня что и те модернизированные?
    Цитата: Крэнг
    Да уж 100 раз это обмусоливали

    Вот потому я и предложил не опираться на разницы в МЗ и АЗ. Так мы скатимся до уровня что луча М/Аз или негр-качок?
  20. ученый 10 сентября 2013 20:29
    хоть я и не танкист, но мне кажется, что средний танк уже исчерпал свои возможности. Необходимо создавать тяжелые машины, которые действительно были бы неуязвимы для противника по определению. А для средних танков можно дальше провести модернизацию и сделать некоторые из них беспилотными с дистанционным управлением.Особенно важно это при разведке боем, а также сам такой танковый беспилотный может нести заряд способный взорвать самую укрепленную оборону. На сколько мне известно, в израильской армии такие образцы уже есть.
    1. gallville 10 сентября 2013 20:51
      Начинаем по кругу? Уже ж были тяжелые танки.
  21. Емеля 10 сентября 2013 21:19
    Еще более совершенным должна была стать радикальная модернизация Т-80БВ в вариант Объект 219М. Этот танк должен был вобрать все самое лучшее, что имелось в отечественном танкостроении.


    Тот же объём модернизации был предусмотрен и на об. 184М ("Рогатке")



    так что не модернизировали не потому, что это Т-80, а потому, что не хотели по-нормальному модернизировать танки вообще.
    Емеля
  22. N.O.M.A.D.E. 11 сентября 2013 03:13
    Вот неумные люди am Нафига списывать существующие танки, когда они ещё в большом количестве? Очередной распил или предательство? Я хоть и не спец по танкам, но слышал, что по совокупности характеристик он немного лучше Т-72.
    Сразу вспомнил экипаж танка в фильме - "Честилище" (про бои в Чечне) sad
  23. Андрей 447 11 сентября 2013 18:48
    Пояснение по ходу срача между Крэнг и Aleks тв.Во-первых "СЕРИЯ" это не "СИСТЕМА"- это "РЕЖИМ".Во -вторых ,как справедливо было кем то из вас замечено,тот режим позволяет ускорить наводчику поражение однотипных целей определенным им типом БП.Но есть свои минусы этого режима.Поясню, режиме"серия" заряжание орудия происходит в автоматическом режиме, сразу же после выстрела,после выброса поддона из зарядной камеры орудия, таким образом вы можете оказаться с ОФ в стволе перед выкатившим на вас из-за сопки Абрашей и вы таки должны будите отключить режим "серия",бабахнуть ОФ куда нибудь,изменить "тип снаряда" нажав или БК или КУМ, дождаться заряжания орудия и только потом, получив плюху от Абраши завалить супостата. ТАНКИСТЫ, особенно офицеры не любят режим "серия",особенно на стрельбах или учениях, это для тех кто понимает.
    1. Крэнг 11 сентября 2013 19:01
      Вот вот. А в Т-80 и Т-64 в силу конструктивных особенностей их МЗ сразу зарядить пушку после выстрела невозможно т.к. сперва стрелянный поддон отправляется обратно в лоток и только потом МЗ поворачивается и происходит заряжание новым снарядом. Вот в Т-90А такая штука есть и в итоге скорострельность 10 выст/мин. И в Т-72Б3 вроде как тоже есть. А в Т-80 нет, потому что это просто невозможно физически. Что я и пытался объяснить товарищу Aleks тв, но кроме рычания и оскорблений в свой адрес ничего путного так и не услышал.
      Крэнг
      1. Aleks тв 11 сентября 2013 21:26
        Цитата: Крэнг
        Вот в Т-90А такая штука есть

        "Серию" возможно поставить в любую машину, если есть электронное СУО.
        Это опция. И она должна стоять везде. На всякий случай.
        1. Крэнг 11 сентября 2013 22:09
          Еще раз объясняю. В Т-80 режим "Серия" просто автоматом заряжает снаряд после выстрела. В Т-90А режим "Серия" увеличивает скорострельность. Это понятно?
          Крэнг
          1. Aleks тв 11 сентября 2013 22:19
            Цитата: Крэнг
            Еще раз объясняю. В Т-80 режим "Серия" просто автоматом заряжает снаряд после выстрела. В Т-90А режим "Серия" увеличивает скорострельность. Это понятно?

            Во достал...
            Спасибо, что объяснили про АЗ и МЗ, а то мы совсем ничего о них не знаем.
            Сивые мы и бедные, а тут пришел Крэнг и всем глаза раскрыл.
            Про эффективность АЗ я вам в десятки раз больше могу сообщить, чем просто возможность "серии".

            Ладно что хоть перестали отрицать отсутствие этой опции на Т-80 и то вперед.

            Мне лично уже надоело из пустого в порожнее переливать.
            1. Крэнг 11 сентября 2013 22:43
              Цитата: Aleks тв
              Ладно что хоть перестали отрицать отсутствие этой опции на Т-80 и то вперед.

              Обратили внимание, что мне пришлось бросить тщетные попытки добиться от вас хотя бы общей информации по принципу функционирования этого режима и объянить его суть в Т-80 вам за вас?
              Крэнг
              1. Aleks тв 11 сентября 2013 22:53
                Цитата: Крэнг
                мне пришлось бросить тщетные попытки добиться от вас хотя бы общей информации по принципу функционирования этого режима и объянить его суть в Т-80

                Обратили внимание, что вы просто отрицали её существование на Т-80 ?
                Направление поиска я вам дал.
                Принципы МЗ известны всем.
    2. Aleks тв 11 сентября 2013 21:09
      Цитата: Андрей 447
      Пояснение по ходу срача между Крэнг и Aleks тв.

      Прошу прощения, Андрей. Сам категорический противник такого.

      Цитата: Андрей 447
      ТАНКИСТЫ, особенно офицеры не любят режим "серия",особенно на стрельбах или учениях, это для тех кто понимает.

      Тоже слышал об этом, сам не использовал.
      Спасибо за комент.
  24. Крэнг 11 сентября 2013 19:23
    Так что автор статьи не прав. Не знаю Алекс ее написал или нет, но не прав. "Ящер" рулит и модернизированные Т-80 не смогут достичь уровня даже Т-90А, не говоря уж про Т-90МС. Если и возвращаться к ГТД, то не мутить воду с другой платформой, а просто воткнуть ГТД в Т-90А и все.
    Крэнг
    1. Aleks тв 11 сентября 2013 21:09
      Цитата: Крэнг
      Не знаю Алекс ее написал или нет, но не прав.

      Нет. Не я.
    2. Kars 11 сентября 2013 21:13
      Цитата: Крэнг
      одернизированные Т-80 не смогут достичь уровня даже Т-90А,

      Не ну не чушь Он пишит?
      Цитата: Крэнг
      не говоря уж про Т-90МС

      пусть сначала его построят,что бы кому то до него дорастать.
      1. Aleks тв 11 сентября 2013 21:20
        Цитата: Kars
        Не ну не чушь Он пишит?

        Карс, та я сам в шоке...
        Все с ног на голову перевернул.

        Вы можете себе это представить, что Я - ВЕЧНЫЙ ЗАЩИТНИК СВОЕГО РОДНОГО Т-72Б, в данный момент огрызаюсь за Т-80 ?
        И еще, как оказалось, залез в танкосрач ?
        request
        Та писец полный... Это точно не я...
        laughing
        1. Kars 11 сентября 2013 21:25
          Цитата: Aleks тв
          Все с ног на голову перевернул.

          да же не знаю --может это какая болезнь.
  25. Mikle-1717 11 сентября 2013 23:34
    Все читаю и хочу дождаться ответа и не вижу: первый вопрос, когда каждый действующий танк , бтр и бмп и САУ ВС РФ будет оснащен наконец тепловизорами..... Что в России не могут засучить рукава и сделать свой тепловизор. академиков и професоров в каждом городе по сотне НИИ тоже не меньше.
    - второе когда прекратится это бахвальство ну бахвалились перед второй мировой и до Москвы катились.
    - третье какое оружие не поставляй армии, а разложенная дедовщиной армия, где нет времени на изучение и доскональное овладение техникой, так как между хоз работами и стройками, огородами и мытьем полов и шагистикой на плацу нет времени. офицерам самим облом изучать мат часть, а изучать ее надо не по книжкам а на реальных полигонах и стрелять каждую неделю и днем и ночью..
    - пока НАТО готовится и подбирается к границе России , а то что это так сомнений нет пора от строевщины перейти к боевой учебе, а этого не видно... солдат достают хоз работами, уголовщиной, шагистикой, когда буть она не ладна эта плацовская муштра. пора понять что против России пойдут профи. В НАТО давно есть соревнование за звание экипаж первого выстрела - а почему в России этого нет. Кадры потеряны, отличный офицерский корпус СССР был списан
    Mikle-1717
    1. Андрей 447 12 сентября 2013 14:40
      Mikle-1717Необходимость установки тепловизора по моему личному мнению вторична.Эффективная дальность стрельбы из орудия обычными боеприпасами до 2 км,у ТУС до 5 км, это в дневное время и при хорошей видимости.Наличие дымов,пыли на поле боя значительно снизит эту дальность и тепловизор здесь особо не поможет.Если ты ведешь огонь в обороне( с места)эффективность огня будет на 10-15% выше, чем ведение огня с ходу на те же дистанции.Причина-работа стабилизатора при боковых кренах танка.Качество стрельбы зависит от уровня подготовки наводчика.В минусы более высокая вероятность повреждения верхней (заброневой)части тепловизора и выход его из строя под воздействием ЭМИ.
      1. Mikle-1717 12 сентября 2013 21:40
        Согласен, с Вами на тепловизорах ,а ведь в СССР в 60-е годы велись работы по созданию радарного прицела для танков с телевизиоонным (если не ошибаюсь) дисплеем. Но работы были свернуты так как на экране появлялся дуплет, т.е двойное изображение цели. тогда эту проблему не решили, но сегодня с появлением мощных и малогабаритных ЭВМ можно отсечь фильтрами дуплет. Жаль что эта работа забыта. Об этом писали в журнале Техника и вооружение 87-90 гг.
        Mikle-1717
  26. nick-name 14 сентября 2013 14:07
    На первых 2-х фото Т-80 модернизированные по ОКР "Рогатка-1"? От семдесятдвоешной рогатки спереди почти не отличить, правда почему-то тепловизора нет recourse
    nick-name

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня