Немецкая противотанковая артиллерия во Второй мировой войне. Часть 2-я

Немецкая противотанковая артиллерия во Второй мировой войне. Часть 2-я


В течении первых месяцев войны на Восточном фронте немцы захватили несколько сотен советских 76-мм дивизионных пушек Ф-22 (обр.1936г.). Первоначально немцы использовали их в оригинальном виде в качестве полевых орудий, присвоили им название 7,62 cm F.R.296(r).
Это орудие изначально проектировалось В.Г. Грабиным под мощный снаряд с гильзой бутылочной формы. Однако в последствии, по требованию военных было переделано под снаряд «трёхдюмовки». Таким образом, ствол и камора орудия имели большой запас прочности.

Немецкая противотанковая артиллерия во Второй мировой войне. Часть 2-я



К концу 1941 года был разработан проект модернизации Ф-22 в противотанковую пушку 7,62 cm Pak 36(r).

Немецкая противотанковая артиллерия во Второй мировой войне. Часть 2-я


В пушке была расточена камора, что позволило заменить гильзу. Советская гильза имела длину 385,3 мм и диаметр фланца 90 мм, новая немецкая гильза была длинной 715 мм с диаметром фланца 100 мм. Благодаря этому метательный заряд был увеличен в 2,4 раза.
Для уменьшения силы отдачи немцы установили дульный тормоз.
В Германии ограничили угол возвышения 18 град, вполне достаточным для противотанковой пушки. Кроме того, были модернизированы противооткатные устройства, в частности был исключен механизм переменного отката. Органы управления перенесены на одну сторону.

Немецкая противотанковая артиллерия во Второй мировой войне. Часть 2-я


Боекомплект 7,62 cm Pak 36(r) составляли германские выстрелы с осколочно-фугасными, бронебойными калиберными и кумулятивными снарядами. Которые не подходили к германским орудиям. Бронебойный снаряд, выпущенный с начальной скоростью-720 м/с пробивал на дистанции 1000 метров по нормали - 82 мм броню. Подкалиберный имевший скорость 960 м/с на 100 метрах пробивал – 132 мм.
Переделанная Ф-22 с новым боекомплектом к началу 1942г. стала лучшей германской противотанковой пушкой, а в принципе можно считать и лучшей противотанковой пушкой в мире. Вот только один пример: 22 июля 1942г. в сражении у Эль-Аламейна (Египет) расчет гренадера Г.Хальма из 104-го гренадерского полка выстрелами из Pak 36(r) в течении нескольких минут уничтожил девять английских танков.

Немецкая противотанковая артиллерия во Второй мировой войне. Часть 2-я


Преобразование же не очень удачной дивизионной пушки в превосходную противотанковую было не итогом гениального мышления германских конструкторов, просто немцы следовали здравому смыслу.

В 1942г. немцы переделали 358 единиц Ф-22 в 7,62 cm Pak 36(r), в 1943г.- еще 169 и в 1944г-33.
Трофеем немцев стала не только дивизионная пушка Ф-22, но и ее капитальная модернизация - 76-мм Ф-22 УСВ (обр.1936г.)
Небольшое число орудий Ф-22 УСВ было переделано в противотанковые пушки, получившие названия 7,62 cm Pak 39(r). Пушка получила дульный тормоз, в результате чего длина ее ствола увеличилась с 3200 до 3480. Камора была расточена, и из нее можно было стрелять выстрелами от 7,62 cm Pak 36(r), вес пушки вырос с 1485 до 1610 кг. К марту 1945г. вермахт располагал всего 165 переделанными трофейными противотанковыми пушками Pak 36(r) и Pak 39(r).

Немецкая противотанковая артиллерия во Второй мировой войне. Часть 2-я


Орудие в открытой рубке устанавливалось на шасси лёгкого танка Pz Kpfw II. Данная ПТ САУ получила обозначение 7,62 cm Pak 36 auf Pz.IID Marder II (Sd.Kfz.132). В 1942 заводом Alkett в Берлине изготовлено 202 САУ. САУ на на шасси лёгкого танка Pz Kpfw 38(t) получила обозначение 7,62 cm Pak 36 auf Pz.38(t) Marder III (Sd.Kfz.139). В 1942 заводом BMM в Праге изготовлено 344 САУ, в 1943 из проходящих капитальный ремонт танков Pz Kpfw 38(t) переоборудовано ещё 39 САУ.

7,5 сm Pak 41 разработано компанией «Krupp AG» в 1940 году. Орудие изначально конкурировало (разрабатывалось параллельно) с 7,5 см PaK 40. Противотанковое орудие изначально создавалось как орудие с повышенной скоростью бронебойного снаряда.
При создании снарядов были использованы вольфрамовые сердечники, которые повышали бронепробиваемость.

Немецкая противотанковая артиллерия во Второй мировой войне. Часть 2-я


Эта пушка относилась к орудиям с коническим каналом ствола. Калибр его менялся от 75-мм у казённика до 55-мм у дульного среза. Снаряд снабжался сминаемыми ведущими поясками.

Немецкая противотанковая артиллерия во Второй мировой войне. Часть 2-я


Орудие благодаря своим особенностям обладало высокими показателями эффективного применения – снаряд обладавший скорость 1200 м/с пробивал по нормали150 мм гомогенной брони на расстоянии в 900 метров. Эффективная дальность применения – 1,5 километра.

Несмотря на высокие показатели, выпуск 7,5 сm Pak 41 был прекращён в 1942 году.
Всего изготовлено 150 штук. Причинами прекращения производства стали сложность производства и нехватка вольфрама для снарядов.

Созданную фирмой Rheinmetall в самом конце войны 8 cm PAW 600 по праву можно назвать первой гладкоствольной противотанковой пушкой стреляющей оперёнными снарядами.

Её изюминкой была система двух камор высокого и низкого давления. Унитарный патрон крепился к тяжелой стальной перегородке с маленькими прорезями, полностью закрывавшей отверстие ствола.

При выстреле внутри гильзы под очень большим давлением воспламенялось горючее, и образовавшийся газ проникал через отверстия в перегородке, удерживаемой на месте одним специальным штифтом, заполняя весь объем перед миной. Когда давление достигало 1200кг/см.кв (115 кПа) в каморе высокого давления, т.е внутри гильзы, а за перегородкой в каморе низкого давления - 550 кг/см. кв (52кПа), то штифт ломался, и снаряд вылетал из ствола. Таким способом удавалось решить ранее неразрешимую задачу- совместить легкий ствол со сравнительно высокой начальной скоростью.

Внешне 8 cm PAW 600 напоминала классическую противотанковую пушку. Ствол состоял из трубы-моноблока и казенника. Затвор - полуавтоматический вертикальный клиновой. Тормоз отката и накатник находились в люльке под стволом. Лафет имел трубчатые станины.

Немецкая противотанковая артиллерия во Второй мировой войне. Часть 2-я


Основным выстрелом орудия был патрон Wgr.Patr.4462 с кумулятивным снарядом 8 см Pwk.Gr.5071. Вес патрона7 кг, длина 620 мм. Вес снаряда 3,75 кг, вес ВВ 2,7 кг, вес метательного заряда 0,36 кг.

При начальной скорости 520 м/с на дистанции 750 м половина снарядов попадала в мишень площадью 0,7х0,7 м. По нормали снаряд Pwk.Gr.5071 пробивал 145-мм броню. Кроме того, было выпущено небольшое число патронов с ОФ снарядами. Табличная дальность стрельбы ОФ снарядом 1500 м.

Серийное производство 8-см пушки велось фирмой «Вольф» в Магдебурге. Первая партия из 81 орудия была отправлена на фронт в январе 1945году. Всего фирма «Вольф» сдала в 1944году 40 орудий и еще 220 орудий в 1945году.
Для 8-см пушки в 1944году было изготовлено 6000 кумулятивных снарядов, а в 1945году - еще 28800.
К 1 марта 1945г. вермахт располагал 155 пушками 8 cm PAW 600, из которых 105 находилось на фронте.
В силу своего позднего появления и малочисленности, орудие не оказало влияния на ход войны.

Учитывая превосходные противотанковые возможности 88-мм зенитных пушек, знаменитых «ахт-ахт», немецкое военное руководство решило создать специализированное противотанковое орудие в этом калибре. В 1943 году, фирмой Krupp, с использованием деталей зенитного Flak 41, было создано противотанковое орудие 8,8 cm Pak 43.

Необходимость очень мощной противотанковой пушки диктовалась постоянно увеличивающейся бронезащитой танков стран антигитлеровской коалиции. Другим стимулом была нехватка вольфрама, использовавшегося тогда в качестве материала для сердечников подкалиберных снарядов 75-мм пушки Pak 40. Постройка более мощного орудия открывала возможности по эффективному поражению сильнобронированных целей обычными стальными бронебойными снарядами.

Орудие продемонстрировало выдающиеся показатели бронепробиваемости. Бронебойный снаряд с начальной скоростью-1000 м/с, на дистанции 1000 метров, при угле встречи 60 градусов - пробивал 205 мм броню. Она без проблем поражала любой танк союзников в лобовую проекцию на всех разумных дистанциях боя. Весьма эффективным оказалось действие 9,4 кг осколочно-фугасного снаряда.

В тоже время орудие с боевой массой около 4500 кг было громоздким и маломанёвренным, для его транспортировки требовались специальные гусеничные тягачи. Это сильно нивелировало его боевую ценность.

Немецкая противотанковая артиллерия во Второй мировой войне. Часть 2-я


Изначально Pak 43 монтировалась на специализированном лафете, унаследованном от зенитной пушки. Впоследствии с целью упрощения конструкции и уменьшения габаритов её качающаяся часть была смонтирована на лафете 105-мм полевой гаубицы leFH 18, сходном по типу с лафетом 75-мм противотанковой пушки Pak 40. Этот вариант получил обозначение Pak 43/41.

Немецкая противотанковая артиллерия во Второй мировой войне. Часть 2-я


Эту пушку можно назвать самой знаменитой и эффективной немецкой противотанковой пушкой Второй мировой войны.

Немецкая противотанковая артиллерия во Второй мировой войне. Часть 2-я


Первыми эту пушку получили специализированные противотанковые дивизионы. В конце 1944 года пушки стали поступать на вооружение артиллерийских корпусов. Из-за сложной технологии производства и высокой стоимости было выпущено всего 3502 таких орудия.

На базе Pak 43 были разработаны танковая пушка KwK 43 и пушка для самоходно-артиллерийских установок (САУ) StuK 43. Этими орудиями вооружались тяжёлый танк PzKpfw VI Ausf B «Tiger II» («Королевский тигр»), истребители танков «Фердинанд» и «Ягдпантера», легкобронированная противотанковая САУ «Nashorn» .

В 1943 году фирмы Krupp и Rheinmetall на базе 128-мм зенитки FlaK 40 совместно разработали сверхмощное противотанковое орудие с длиной ствола в 55 калибров. Новое орудие получило индекс 12,8 сm PaK 44 L/55. Поскольку на лафет обычной противотанковой пушки такой гигантский ствол установить возможным не представлялось, фирма «Мейланд», которая специализировалась на производстве трейлеров, сконструировала для пушки особый трёхосный лафет с двумя парами колёс впереди и одной сзади. При этом высокий профиль орудия пришлось сохранить, что делало пушку крайне заметной на местности. Вес орудия в боевом положении превысил 9300 кг.

Немецкая противотанковая артиллерия во Второй мировой войне. Часть 2-я


Часть пушек устанавливалась на лафет французской 15,5 сm K 418(f) и советской 152-мм гаубицы пушки образца 1937 года (МЛ-20).

Немецкая противотанковая артиллерия во Второй мировой войне. Часть 2-я


128-мм противотанковая пушка была самым мощны орудием этого класса Второй мировой войны. Бронепробиваемость орудия оказалась чрезвычайно большой — по некоторым оценкам как минимум до 1948 года в мире не было танка, способного выдержать попадание её 28-кг снаряда.
Бронебойный снаряд массой 28,3 кг, покидал ствол со скоростью 920 м/с, обеспечивал на дистанции 1500 метров пробитие 187 мм брони.

Серийное производство начато в конце 1944 года. Пушка поступала на вооружение тяжелых моторизованных дивизионов РГК, часто использовалась как корпусная пушка. Всего было произведено 150 орудий.

Низкая защищённость и мобильность орудия заставило немцев проработать вариант установки его на самоходное шасси. Такая машина была создана в 1944 году на базе тяжёлого танка «Королевский тигр» и получила название «Ягдтигр». С пушкой PaK 44, сменившей, соответственно, индекс на StuK 44, он стал самой мощной противотанковой САУ Второй мировой войны — в частности, получены свидетельства о поражении танков «Шерман» с расстояния свыше 3500 метров в лобовой проекции.

Прорабатывались также варианты использования орудия в танках. В частности, знаменитый опытный танк «Маус» имел на вооружении именно PaK 44 в дуплексе с 75-мм орудием (в танковом варианте пушка именовалась KwK 44). Также планировалось установить пушку и на опытный сверхтяжёлый танк E-100.

Несмотря на свой неподъёмный вес и огромные габариты 12,8 cm PaK 44 произвело большое впечатление советское командование. В ТТЗ послевоенных тяжелых советских танков оговаривалось условие выдерживать обстрел из этого орудия в лобовой проекции.
Первым танком, способным выдержать обстрел из PaK 44, стал в 1949 году опытный советский танк ИС-7.

Оценивая германскую противотанковую артиллерию в целом, следует отметить наличие в её составе большого количества орудий разных типов и калибров. Что, несомненно, затрудняло снабжение боеприпасами, ремонт, обслуживание и подготовку расчётов орудий. В тоже время германская промышленность сумела обеспечить в больших объёмах выпуск орудий и снарядов. В ходе войны были разработаны и запущены в серийное производство орудия новых типов, способные эффективно противостоять танкам союзников.

Броня наших средних и тяжелых танков, которая в первые годы войны вполне обеспечивала надежную защиту от немецких снарядов, к лету 1943 г. стала явно недостаточной. Сквозные поражения стали массовыми. Объясняется это возросшей мощностью немецкой противотанковой и танковой артиллерии. Немецкие противотанковые и танковые пушки калибра 75- 88 мм с начальной скоростью бронебойного снаряда 1000 м/с про бивали любое место броневой защиты наших средних и тяжелых танков, за исключением верхней лобовой брони ганка ИС-2.

Во всех немецких уставах, памятках и указаниях по вопросам обороны сказано: "Всякая оборона должна быть, прежде всего, противотанковой". Поэтому оборона строилась глубоко эшелонированной, плотно насыщенной активными противотанковыми средствами и совершенной в инженерном отношении. В целях усиления активных противотанковых средств и более эффективного их использования немцы придавали большое значение выбору оборонительной позиции. Основными требованиями в этом случае была ее танконедоступность.

Наиболее выгодными дистанциями ведения огня по танкам из своей противотанковой и танковой артиллерии исходя из ее бронепробивной способности немцы считали: 250-300 м для 3,7-см и 5-см пушек; 800-900 м для 7,5-см пушек и 1500 м для 8,8-см пушек. Вести огонь с больших дистанций считалось нецелесообразным.

В начале войны дистанции обстрела наших танков, как правило, не превышали 300 м. С появлением пушек калибра 75 и 88 мм с начальной скоростью бронебойного снаряда 1000 м/с дистанция обстрела танков значительно увеличилась.

Несколько слов стоит сказать о действии малокалиберных снарядов. Как уже говорилось выше, все типы 3,7-4,7-см пушек, использовавшихся немцами, были малоэффективны при стрельбе по средним танкам Т-34. Однако имелись случаи поражения 3,7-см калиберными снарядами лобовой брони башен и корпуса Т-34. Это было связано с тем, что отдельные серии танков Т-34 имели некондиционную броню. Но эти исключения только подтверждали правило.

Следует заметить, что довольно часто калиберные снаряды калибра 3,7-5 см, а также подкалиберные снаряды, пробив броню, не выводили танк из строя легкие снаряды теряли большую часть кинетической энергии и не могли нанести серьезного ущерба. Так, под Сталинградом на один выведенный из строя танк Т-34 приходилось в среднем 4,9 попадания снарядов. В 1944- 1945 гг. для этого требовалось 1,5-1,8 попадания, поскольку к этому времени существенно возросла роль крупнокалиберной противотанковой артиллерии.

Немецкая противотанковая артиллерия во Второй мировой войне. Часть 2-я


Определенный интерес представляет и распределение попаданий германских снарядов по броневой защите танка Т-34. Так, в ходе Сталинградской битвы из 1308 пораженных танков Т-34 попадание в лоб получили 393 танка, т. е. 30%, в борт - 835 танков, т. е. 63,9%, и в корму - 80 танков, т. е. 6,1%. Во время заключительного этапа войны - Берлин ской операции - во 2-й Гвардейской танковой армии были подбиты 448 танков, из них в лоб поражены 152 (33,9%), в бок - 271 (60,5%) и в корму - 25 (5,6%).

Если отбросить квасной патриотизм, то следует сказать, что германские противотанковые пушки были самыми эффективными в годы Второй мировой войны и с успехом действо вали на всех фронтах от Нормандии до Сталинграда и от Кольского полуострова до ливийских песков. Успех германской противотанковой артиллерии можно объяснить в первую очередь удачными конструктивными решениями при проектировании снарядов и орудий, отличной подготовкой и стойкостью их расчетов, тактикой применения противотанковых пушек, наличием первоклассных прицелов, высоким удельным весом САУ, а также высокой надёжностью и высокой проходимостью артиллерийских тягачей.


По материалам:
http://www.flickr.com/photos/deckarudo/sets/72157627854729574/
http://www.telenir.net/transport_i_aviacija/tehnika_i_oruzhie_1997_01/p3.php
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=147&t=157182
http://www.absoluteastronomy.com/topics/8_cm_PAW_600
А.Б. Широкорад «Артиллерия в Великой Отечественной войне»
А.Б. Широкорад «Бог войны Третьего рейха»

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 70
  1. Bongo 11 сентября 2013 08:15
    В дополнение, боеприпасы для 7,5 сm Pak 41 :
    1. zyablik.olga 14 сентября 2013 12:45
      На катушки для ниток похожи.
  2. ka5280 11 сентября 2013 09:34
    Спасибо за статью! Познавательно.
    ka5280
  3. avt 11 сентября 2013 09:42
    Хорошй обзор , good обе части вполне достойные.
    avt
  4. Kovrovsky 11 сентября 2013 09:50
    Успех германской противотанковой артиллерии можно объяснить в первую очередь удачными конструктивными решениями при проектировании снарядов и орудий, отличной подготовкой и стойкостью их расчетов, тактикой применения противотанковых пушек, наличием первоклассных прицелов, высоким удельным весом САУ, а также высокой надёжностью и высокой проходимостью артиллерийских тягачей.

    Что тут добавить? Чем сильнее враг, тем большей кровью достанется победа нам ним!
    Kovrovsky
  5. stalkerwalker 11 сентября 2013 11:01
    ...Если отбросить квасной патриотизм, то следует сказать, что германские противотанковые пушки были самыми эффективными в годы Второй мировой войны...

    Правда?

    ...Оценивая германскую противотанковую артиллерию в целом, следует отметить наличие в её составе большого количества орудий разных типов и калибров. Что, несомненно, затрудняло снабжение боеприпасами, ремонт, обслуживание и подготовку расчётов орудий...

    Вот и ответ. Наличие на вооружении нескольких десятков видов боеприпасов только для одного вида артиллерии, вызывает сомнение хотя бы в адекватности руководства артиллерией рейха.

    Чудовищный индустриальный потенциал Европы, работавшей на Вермахт, позволял создавать Hi-End во всех видах вооружений, но результаты, порой, были обескураживающие. К примеру, 7,5 сm PaK 40, вследствие неудовлетворительного расчёта угла станин в боевом положении, невзирая на наличие дульного тормоза, приводило к тому, что после 2-3 выстрелов, сошки этих станин буквально "вгрызались" в землю. Т.е. пушка становилась неманёвренной, отражать дальнейшие атаки с флангов попросту не могла.
    Воюет не техника, а люди. В опытных руках и 45 мм противотанковые пушки неплохо справлялись со своей задачей, невзирая на наличие в частях РККА ЗиС-2 и БС-3.
    1. Kars 11 сентября 2013 11:12
      Цитата: stalkerwalker
      противотанковые пушки были самыми эффективными в годы Второй мировой войны...

      Правда?

      К сожелению Правда,хоть вы можети придумать другое обьеснение потери 95 000 только советских танков,не считая остальных контрагентов которые вместе с СССР построили почти 300 000 танков,против 90 000 немецких БРОНЕобьектов.
      Цитата: stalkerwalker
      Чудовищный индустриальный потенциал Европы

      Причем это к ПАК-40?Да и чудовищный потенциал в основном обнонулся только ТРОФЕЯМИ,а не производством оружия,исключение это Чехословакияно там другая ситуация,ее сдали без боя.
      Цитата: stalkerwalker
      после 2-3 выстрелов, сошки этих станин буквально "вгрызались" в землю.

      На мягком грунте,и что еще сделать если пушка сверхмощная,ЗИС-2 та подпрыгивала на 1.5 метра и сбивала наводку.
      1. stalkerwalker 11 сентября 2013 13:40
        Цитата: Kars
        На мягком грунте,и что еще сделать если пушка сверхмощная,ЗИС-2 та подпрыгивала на 1.5 метра и сбивала наводку.

        Убедили...

        Цитата: Kars
        К сожелению Правда,хоть вы можети придумать другое обьеснение потери 95 000 только советских танков,не считая остальных контрагентов которые вместе с СССР построили почти 300 000 танков,против 90 000 немецких БРОНЕобьектов.

        Цифры 95 тыс. и 90 тыс. стоят где-то рядом.
        Не помню на память данные АртУпра, но треть потерянных танков - не боевые - брошенные, захваченные и т.п.
        1. Kars 11 сентября 2013 14:06
          Цитата: stalkerwalker
          Цифры 95 тыс. и 90 тыс. стоят где-то рядом.

          Ну если чесно не совсем рядом,у нас чистые танки и САУ,а у фрицев все что угодно,что имело броню больше 8 мм,включая ханомаги.Чистых танков/сау было около 49 000,чем любят кичитса сравнивая потери фрицефилы.
          Цитата: stalkerwalker
          , но треть потерянных танков - не боевые - брошенные, захваченные и т.п.

          Назвать такие потери не боевыми сложно,не от хорошей же жизни их бросили,у фрицев в 1944-45 таких тоже стало не мало.И треть это очень завышено,такое можно сказать разве что о потерях 1941 года.
          1. stalkerwalker 11 сентября 2013 15:11
            Цитата: Kars
            И треть это очень завышено,такое можно сказать разве что о потерях 1941 года.

            Не буду оспаривать.
            И да, главные небоевые потери пришлись на приграничные сражения в июне 41-го, киевский и вяземские котлы. В 42-м - Крым.
            hi

            Отдельное спасибо за качественную инфо с иллюстрациями.
    2. стас57 11 сентября 2013 17:24
      привет, напомню тебе, что решение проблемы ББ для 45ки не было найдено до осени 42, то есть, то, что немцы юзали летом 41, у нас было не самого лучшего качества или не было совсем
      1. stalkerwalker 11 сентября 2013 22:03
        Цитата: стас57
        у нас было не самого лучшего качества или не было совсем

        Привет, Стас!
        Да, не без этого.
    3. Avenger711 11 сентября 2013 18:10
      Воюют и техника, и люди. Когда вы уже наконец это поймете? 45 мм к 43-му году была уже ограниченно эффективна даже против Pz-IV. Если бы воевали только люди, то ни 88 мм, ни БС-3 просто не появились бы.

      И вопрос, а передвинуть ЗиС-3 после нескольких выстрелов реально? Что-то я сомневаюсь, что она точно так же не зарывалась. Или думаете немцы такие тупые, что не могли исправить такой недостаток, если он принципиально исправим? Про разработку пушек вроде современного "Спрута" не говорю, это куда более сложная конструкция.
      Avenger711
      1. stalkerwalker 11 сентября 2013 22:12
        Цитата: Avenger711
        передвинуть ЗиС-3 после нескольких выстрелов реально?

        Реально.
        И вАще.
        Это слова Меллентина :"...история противотанковой артиллериии - самая печальная страница Вермахта...".

        И ещё.

        ...Преобразование же не очень удачной дивизионной пушки в превосходную противотанковую было не итогом гениального мышления германских конструкторов...
        Грабин создал то, что от него требовали - Ф-22 была УНИВЕРСАЛЬНОЙ пушкой, способной вести огонь по наземным и воздушным (неприцельно) целям, отсюда и завышенный угол по вертикали, и разделение на двух наводчиков - по горизонту и высоте.
        1. Kars 11 сентября 2013 22:25
          Цитата: stalkerwalker
          :"...история противотанковой артиллериии - самая печальная страница Вермахта..."

          А кто скажет что участь противотанкистов была легкой?при таком вале техники который им пришлось отражать.При этом фрицы очень быстро,особенно в условиях войны прогрессировали как в самих орудиях--от 37 мм колотушке до 128 мм ПАК-44 за неполных 4 года,как и в боеприпасах--подкалиберные,куммулятивные,бикалиберные.
          Цитата: stalkerwalker
          Грабин создал то, что от него требовали

          так это ЕЩЕ хуже,это означает что верховное руководства РККА допустило просчеты в направлении развития артилерии.В этом большАя часть вины Тухачевского
          1. stalkerwalker 11 сентября 2013 23:10
            Цитата: Kars
            так это ЕЩЕ хуже,это означает что верховное руководства РККА допустило просчеты в направлении развития артилерии.В этом большАя часть вины Тухачевского

            Kars, как всегда без комментариев...
            Спасибо!
        2. Den 11 11 сентября 2013 22:28
          Абсолютно согласен!Эта сволочь(Тухачевский)прапор,приподнявшийся в Гражданскую,мог оставить вообще армию без артиллерии
          1. zyablik.olga 14 сентября 2013 12:46
            Не все репрессии были "необосноваными"
    4. Емеля 11 сентября 2013 20:57
      Цитата: stalkerwalker
      Наличие на вооружении нескольких десятков видов боеприпасов только для одного вида артиллерии, вызывает сомнение хотя бы в адекватности руководства артиллерией рейха.


      Думается, у РККА видов боеприпасов было не меньше.
      Емеля
      1. stalkerwalker 11 сентября 2013 22:04
        Цитата: Емеля
        Думается, у РККА видов боеприпасов было не меньше.

        Номенклатура боеприпасов РККА была меньше.
        1. Емеля 11 сентября 2013 22:10
          Цитата: stalkerwalker
          Номенклатура боеприпасов РККА была меньше.


          За счёт чего? Если за счёт того, что не делали полный набор боеприпасов к орудию, то это не от хорошей жизни и преимуществом быть не может.

          Если имеется ввиду кол-во типов орудий, то у РККА их вряд ли было многим меньше.
          Емеля
          1. stalkerwalker 11 сентября 2013 23:15
            Цитата: Емеля
            За счёт чего?

            За счёт унификации.
            Не могли мы себе позволить такую "роскошь", как создание отдельного производства боеприпасов под трофейное оружие.
            И кто был прав - показала история.
            1. Емеля 11 сентября 2013 23:34
              Цитата: stalkerwalker
              Не могли мы себе позволить такую "роскошь", как создание отдельного производства боеприпасов под трофейное оружие.


              Тут ещё вопрос, где производили. Может быть, на трофейном оборудовании. А даже если и свои мощности отвлекали, экономически всё равно в плюсе были - снаряды, как известно, дешевле орудий.

              У нас, думаю, тоже было бы рентабельно наладить производство 75-мм боеприпасов для танковых и противотанковых.
              Емеля
              1. stalkerwalker 11 сентября 2013 23:41
                Цитата: Емеля
                У нас, думаю, тоже было бы рентабельно наладить производство 75-мм боеприпасов для танковых и противотанковых.

                Здесь я вернусь с своему первому комменту - кто работал на Вермахт, и кто стоял у станков у нас.
                Пусть это будет не в тему, но факт, что и чехи и французы внесли весьма большой вклад в создание практически всех видов оружия и вооружений. То есть этот вопрос нужно рассматривать в более широком спектре.
              2. zyablik.olga 14 сентября 2013 12:48
                Видимо хватало захваченных 75-мм, РАК 41 у нас широко использовались.
            2. Ударник 12 сентября 2013 21:10
              Цитата: stalkerwalker
              И кто был прав - показала история.

              Не надо выдавать нужду за добродетель. Германия при всем своем зоопарке калибров и систем по объему выпуска боеприпасов превосходила СССР вплоть до 1945 года, и еще оставались силы на РПГ, самоходные гаубицы, артиллерийские РЛС и тому подобный хай-тек, о котором у нас могли только мечтать.
              1. stalkerwalker 13 сентября 2013 03:22
                Цитата: Ударник
                Не надо выдавать нужду за добродетель.


                И не пытаюсь.
                Распыление производственных мощностей Германии, растаскивание средств по проектам как перспективным (но с "долгосрочной" отдачей), так и не очень, сыграло злую шутку - единичные, действительно эффективные, проекты были доведены до ума, с последующим принятием на вооружение, наряду с насыщением ими войск. В итоге "вундерваффен" так и не смогли оказать заметное влияние на ход войны.
        2. zyablik.olga 14 сентября 2013 12:47
          Бронебойных точно меньше и кумулятивных далеко не ко всем типам орудий.
  6. ЖОРЖ 11 сентября 2013 12:17
    Недавно читал Першанина "Мы пол - Европы по пластунски пропахали ".
    Наткнулся на рассказ Романова Георгия Петровича , кавалера трёх орденов , прошедшего ВОВ наводчиком "сорокапятки" :
    Свой первый орден Красной Звезды я получил приказом от 21 июля 1944 года. История этого ордена такова.
    Пехотный батальон 190-го стрелкового полка, куда входила батарея, брал какую-то высоту. И полк был в боях уже изрядно потрепан, и от батареи из шести 45-миллиметровок остались лишь четыре. Сильный пулеметный огонь прижимал батальон к земле, да еще две немецкие полевые пушки калибра 75 миллиметров добавляли жару.
    С этой штуковиной, выпуска начала тридцатых годов, я был знаком еще по работе на заводе. Нас, артиллерийских слесарей, знакомили с иностранными пушками, их особенностями. Что-то полезное мы использовали в своей работе. Короткоствольная, с массивным щитом, она неторопливо посылала шестикилограммовые снаряды, разбивала станковые пулеметы и накрывала в воронках и мелких ложбинках залегшую пехоту. Требовалось перекинуть за бугор наши «сорокапятки». Без их поддержки атака срывалась и прибавлялось все больше убитых и раненых. Батарея стояла в низине, прикрытая соснами и кустарником. Чтобы добраться до позиции, требовалось преодолеть метров восемьдесят открытого пространства.
    Вначале, как всегда на «ура», рванули две первые упряжки с двумя «сорокапятками» и расчетами. Только немцы про эту проплешину хорошо знали. Первая «сорокапятка», преодолев две трети расстояния, угодила под разрыв снаряда, перевернулась. Убило кого-то из расчета и одну из лошадей. Остальные бойцы, кто раненый, кто контуженый, кое-как доползли до спасительных сосен.
    Вторую «сорокапятку» разнесло прямым попаданием на полпути, а оставшихся в живых артиллеристов добили еще несколькими снарядами и пулеметным огнем. Погиб и командир взвода. Смотрел я на это месиво, лужи крови, исковерканные пушки и с тоской понимал, что сейчас наступит моя очередь. По телефону из штаба кричат, торопят командира батареи, тот оправдывается, а бойцы угрюмо ждут. Страшно, когда знаешь, что на верную смерть идешь. А идти придется. Заставят.
    — Романов, ну что, видел? — с непонятной злостью спросил комбат. — Теперь твоя очередь.
    В расчете у меня был ездовой. Бойкий, находчивый. Звали Никита. Когда расчет голодал, всегда надежда на него была. Походит, пошарит по окрестностям. Где картошки или молока выпросит, огурцов нарвет, а то и кусок мяса притащит. А был Никита уже в возрасте, постарше меня, сообразительный, много чего повидавший.
    — Не торопись, сержант, — посоветовал он. — Подумать надо.
    Думал он недолго и взял командование в свои руки. Приказал четверым крепким бойцам держать лошадей изо всех сил под уздцы, а сам Никита с другим ездовым давай лошадей кнутом охаживать. Били не на шутку. Лошади ржут, на дыбы становятся, а бойцы на уздечках повисли, держат на месте. Никита скомандовал:
    — Отпускай!
    Ребята мгновенно отпустили уздечки, и в стороны. Кони, ошалев от боли, так рванули, что немецкие артиллеристы и пулеметчики не успели взять прицел. Ахнул позади взрыв, защелкали по соснам разрывные пули, но упряжка с орудием влетела в прогалину и была уже в безопасности.
    Расчет, кроме Никиты, переполз через открытое место, а ездовой взялся за «переправку» последнего, четвертого расчета. Упряжку отвели немного подальше и таким же манером проскочили прогалину. А следом перебрался и расчет. Только чудес на войне не бывает. Хоть и перегнали пушку, а двое из расчета на этой вспаханной снарядами полосе остались. Одного осколками накрыло, а второй слишком торопился, поднял голову и угодил под пулеметную трассу. Только каска в воздух взлетела, а из головы красное с серым брызнуло. Я все это видел, даже застонал от отчаяния. Много уже смертей нагляделся, а внезапная гибель еще двоих ребят как по живому резанула. Пойдут к матерям и женам похоронки. Невольно себя убитым представил.
  7. ЖОРЖ 11 сентября 2013 12:18
    Комбат, взводный — зеленый лейтенант, да я, командир расчета — вот и весь командный состав батареи, в которой остались два орудия. Посоветовались, оглядели местность и быстро выкатили «сорокапятки» на прямую наводку. Немецкие 75-миллиметровые пушки, со щитами, похожими на поставленные торчком обеденные столы, только выгнутые посредине, имели горизонтальный угол обстрела всего пять градусов. То есть оставались минуты, чтобы прицелиться и ахнуть, пока немцы разворачивают станины.
    Хоть и малый калибр у наших «сорокапяток», зато хорошая точность и скорострельность. Плюс наводчики опытные. Ударили по обеим короткостволкам вперемешку осколочными и фугасными снарядами. Вспоминал, как больно бил в глаза резиновый ободок оптического прицела после каждого выстрела. Одну немецкую пушку накрыли прямым попаданием, вторая нащупала нас. Били по ней, не жалея снарядов. Она была хорошо прикрыта, и наши снаряды вспахивали бруствер или взрывались с перелетом. Да и снаряды 45-миллиметровки весили всего тысячу двести граммов. Чтобы накрыть немецкое орудие, требовалось прямое попадание. Немцы тоже мазали. Но их чушки, даже если в цель не попадали, разбрасывали большое количество осколков. Мы в щит второй пушки наконец попали. А он покатый. Взрыватель сработал с запозданием, и снаряд взорвался в воздухе.
    Зато ответная шестикилограммовка ударила едва не под колесо соседней «сорокапятки». У них и так расчет неполный был, а новый взрыв оставшихся разбросал. Кто убит, кто ранен. Комбат сам за прицел второй «сорокапятки» встал. Снова открыли огонь из двух орудий. Добили мы эту чертову пушку! Остатки снарядов выпустили по пулеметным гнездам. Кого-то подавили удачными попаданиями, другие умолкли, захлестнутые волной атакующих.
    Передав раненых санитарам, закурили. С одной стороны — радостно, что сыграли решающую роль в наступлении. А с другой… Я считал оставшихся в живых из батареи. Уцелело не больше четверти людей. Осталось всего два орудия. Чему радоваться? За бруствером лежали в ряд накрытые плащ-палатками и шинелями трупы артиллеристов. Там же — лейтенант, наш взводный, который пробыл на переднем крае суток трое. А с повозки сгружали еще тела. Тех, кто погибли, когда миновали открытую лощину. Если бы не находчивость Никиты, всю батарею там бы оставили.
  8. Eugeniy_369 11 сентября 2013 13:00
    Интересно, а что бралось из других источников кроме фото? Весь текст скопирован из книги «Бог войны Третьего рейха» А.Б. Широкорад. Познавательная литература. Немецкие ПТО были грозной силой, как не прискорбно, но это надо признать. А история с Ф-22 только подтверждает какую рациональную и прагматичную гадину придушили наши предки.
    Eugeniy_369
    1. Avenger711 11 сентября 2013 18:13
      Немцы просто вернули Ф-22 к ее изначальному вполне здравому концепту.
      Avenger711
      1. zyablik.olga 14 сентября 2013 12:50
        Вполне могли её изначально выпускать под снаряд от 76-мм зенитки обр. 31 года
    2. Bongo 12 сентября 2013 08:06
      Возьмётесь утверждать, что весь?
    3. zyablik.olga 14 сентября 2013 12:49
      Кое что цитируется, но в целом статья оригинальная.
  9. Den 11 11 сентября 2013 18:25
    Мужики,насчёт PaK-ов разобрались.А кто видел такое чудо?Минный тральщик Krupp Raumer-S?Кликабельно
    1. Den 11 11 сентября 2013 18:33
      Ну и чё минусуете?Это фотошоп?
    2. smile 11 сентября 2013 20:05
      Den 11
      Дэн, я видел фотографии пары-тройки подобных машин и их разновидностей в журнале "Мир техники для детей" (кстати, весьма интересный журнальчик, и я не представляю, что за дети могут его читать :))) а фотографии там вообще уникальнейшие ). Но там писалось, что далее опытной эксплуатации дело не двинулось. Машины были признаны неэффективными и в серию не пошли.
      1. Den 11 11 сентября 2013 20:14
        "Мир техники для детей"---это ты хорошо меня подколол.Только я уже далеко не дети!
        1. smile 11 сентября 2013 20:52
          Den 11
          Не, не подкалывал я- действительно интересный журнальчик, жалко маленький. По степени профессионализма зачастую превосходит выкладываемые здесь материалы. А фотоматериалы действительно уникальны-я его в знакомой библиотеке обнаружил-был поражен до глубины души. Если попадётся-посмотри подшивку-даже ты найдёшь что-нить интересное. Темы-авиация, флот, танки, орудия-история создания, схемы, сравнительные характеристики, боевое применение, разбор характерных боевых повреждений-всё как здесь...да и рассчитан он на взрослых.
  10. Den 11 11 сентября 2013 19:00
    Есть-кто из Смоленска(пригороды)?Есть инфа-нашли 110-й.Хочу съездить
    1. smile 11 сентября 2013 20:10
      Den 11
      Ах ты мародёрище! :))) Смотри-достанут тебя дохлые немцы с того света-будут по ночам приходить и звеня медальками требовать, чтобы ты сообщил в фатерлянд, где именно их прикопали....:))))
      1. Den 11 11 сентября 2013 20:19
        Володя-я под столом laughing Тебе объяснять ничего не буду(сам всё знаешь)
    2. алекс 241 11 сентября 2013 20:18
      Денис привет,110 Мессер?
      алекс 241
      1. кузнецов 1977 11 сентября 2013 20:28
        Здорово мужики Денис, Володя, Саша, а неужто Вы забыли про знаменитный немецкий минный трал Minenraumer из Кубинки.
        Конструкция трала несколько необычна. Он напоминает сильно увеличенный лафет от немецких тяжелых орудий Первой и Второй Мировой войн, на который создатели вместо орудийного ствола взгромоздили бронированную кабину с двигателем и пулеметной башней. Подобно описанному в литературе такому же монстру, но на четырех колесах, известному под названием «Raumer - S», , хранящийся в Кубинке, представлял собой попытку создания узкоспециальной бронированной машины, непригодной для решения каких-либо иных задач, кроме траления минных полей.
        Корпус трала разделен на четыре отделения: управления, боевое (или командное), трансмиссионное и моторное (названия отделений заимствованы из первого отчета по испытаниям). В отделении управления (в носу машины) размещался водитель, органы управления и щиток контрольных приборов. Боевое отделение располагается сразу за отделением управления и дополнено вращающейся башней от Pz I, в которой имелось сиденье для командира машины (бывшего по совместительству стрелком). Башня, вооруженная пулеметами MG 34, предназначалась для обороны машины при тралении от пехотных подразделений противника.


        С уважением! hi
        кузнецов 1977
        1. алекс 241 11 сентября 2013 20:47
          Ром привет,где то видел сие сооружение.
          алекс 241
          1. кузнецов 1977 11 сентября 2013 20:52
            Саш, он стоит в Кубинке, наверняка видел или в фотоотчете или в Интернете. Я бы вот подобную вещь бы с удовольствием нашел.
            Финское противотанковое ружье. Найдено на Карельском перешейке по словам поисковиков, большую часть деталей его выловили из болота по наводке одного из финских ветеранов.



            С уважением! hi
            кузнецов 1977
            1. алекс 241 11 сентября 2013 21:00
              Ром судя по дульному тормозу ТИП 97
              алекс 241
              1. Kars 11 сентября 2013 21:06
                http://ru.wikipedia.org/wiki/Boys_(%D0%9F%D0%A2%D0%A0)
              2. Kars 11 сентября 2013 21:06
                _______________
                1. алекс 241 11 сентября 2013 21:17
                  Андрей приветствую это специально для тебя.
                  алекс 241
                  1. Емеля 11 сентября 2013 22:27
                    КВ собран из корпуса КВ-1 и башни КВ-1С.
                    Емеля
              3. кузнецов 1977 11 сентября 2013 21:28
                Не Саш, это финское "Лахти" L-39
                Lahti L-39 сконструировано на базе автоматической авиационной пушки. Автоматика ружья работает на принципе отвода пороховых газов через боковое отверстие в стенке ствола. Соответствующая газовая камора закрытого типа установлена под стволом на расстоянии примерно половины длины ствола от его дульного среза. К каморе присоединена направляющая трубка, в которой расположены шток с поршнем и пружиной. Спереди в камору ввинчен газовый регулятор, имеющий четыре фиксированных положения. Запирание канала ствола (сцепление затвора её ствольной коробкой) производится запирающим клином, который перемещается вертикально в результате взаимодействия с наклонной плоскостью рамы. В связи с весьма высокой скорострельностью авиационной пушки, на базе которой было разработано ружье, в его конструкции имеется оригинальная система снижения скорострельности, состоящая из двух спусковых механизмов — заднего и переднего. Задний спусковой механизм служит для удерживания на боевом взводе подвижной системы, а передний — ударника. Соответственно этому перед пистолетной рукояткой, установленной под ствольной коробкой, имеются два спусковых крючка: нижний — для заднего спускового механизма, а верхний — для переднего. Для производства выстрела нужно сначала нажать на нижний спусковой крючок, а затем — на верхний, что не только резко снижает скорострельность, но и надежно предохраняет от случайных выстрелов. Впрочем, ружье имеет и отдельный предохранитель, расположенный с правой стороны спусковой коробки. Во включенном положении он запирает спусковой рычаг переднего спускового механизма. Питание патронами при стрельбе производится из сменного коробчатого магазина, устанавливаемого на ствольную коробку сверху и удерживаемого защелкой. Емкость магазина — 9 патронов.
                http://ru.wikipedia.org/wiki/Lahti_L-39

                кузнецов 1977
                1. алекс 241 11 сентября 2013 21:32
                  Цитата: кузнецов 1977
                  автоматической авиационной пушки
                  Испано Сюиза,просто дульный тормоз с понталыку сбил,потом присмотрелся,на 39тых еще кожух был вроде.
                  алекс 241
                  1. кузнецов 1977 11 сентября 2013 21:36
                    А вот японское противотанковое ружье Тип 97 использует газоотводную автоматику с расположенными под стволом двумя газовыми поршнями. Запирание ствола производится при помощи запирающего клина, расположенного в затворе и имеющего возможность перемещения в вертикальной плоскости. Для запирания клин поднимается вверх под воздействием скосов на затворной раме, и сцепляет затвор со ствольной коробкой. После выстрела под действием газового поршня затворная рама начинает отходить назад и ее скосы опускают клин, отпирая затвор. Стрельба ведется с открытого затвора, только автоматическим огнем. Питание патронами осуществлялось из примыкаемых сверху отъемных коробчатых магазинов. Для снижения ощущаемой стрелком отдачи ствол со ствольной коробкой имеют возможность отката относительно корпуса оружия, сжимая в откате пружинный буфер. На стволе ружья выполнен дульный тормоз. Стрельба ведется с опоры, с использованием двуногой сошки, закрепленной в передней части ствольной коробки, и дополнительной регулируемой опоры под прикладом. Прицел регулируемый, с установками по дальности от 100 до 1000 метров, возможна также установка оптического прицела. Противотанковое ружье Тип 97 также комплектовалось съемным бронещитком и съемными рукоятками для переноски.

                    кузнецов 1977
                    1. кузнецов 1977 11 сентября 2013 21:39
                      А вот посмотри, что сделали хизбаллоны в Ливане с нашим родным ПТРС

                      кузнецов 1977
                      1. алекс 241 11 сентября 2013 21:54
                        Ром интересно,сколько раз им приходится юстировку прицела делать?
                        алекс 241
                      2. кузнецов 1977 11 сентября 2013 22:36
                        Саш, а еще была такая интересное ПТР
                        В середине 1930х годов инженеры компании Солотурн решили повысить эффективность этого оружия, переконструировав противотанковое ружье под более мощные 20мм снаряды от немецких зенитных пушек FlaK 30 и FlaK 38, разработанных компанией Рейнметалл. Новое противотанковое ружье получило индекс Solothurn S18-1000, а на его базе вскоре было создано "универсальное орудие" Solothurn S18-1100, допускавшее возможность стрельбы очередями и в таком варианте пригодное к использованию в качестве зенитного орудия (со специальных станков). Противотанковые ружья Solothurn S18-1000 закупались Италией, Голландией, Финляндией, Венгрией Швейцарией.
                        Венгр с ПТР "Золотурн"

                        В германской армии противотанковое ружье Solothurn S18-1000 имело индекс PzB-41(s).
                        Противотанковое ружье Solothurn S18-100 использует автоматику с подвижным стволом, имеющим короткий ход отката. Запирание ствола (сцепление ствола с затвором) производится при помощи поворотной муфты, надетой на казенную часть ствола. На внутренней поверхности муфты выполнены пазы, сцепляющиеся с боевыми упорами затвора. При откате ствола фигурные пазы в ствольной коробке проворачивают эту муфту, расцепляя ее с затвором. Стрельба ведется только одиночными выстрелами, с закрытого затвора. Питание боеприпасами производится из отъемных коробчатых магазинов, присоединяемых горизонтально слева. Ствол оснащен дульным тормозом для уменьшения ощущаемой отдачи. Стрельба ведется с опоры, с использованием двуногой сошки, закрепленной в передней части ствольной коробки, и дополнительной регулируемой опоры под прикладом. Прицел регулируемый, с установками по дальности от 100 до 1500 метров, возможна также установка оптического прицела.

                        Противотанковое ружье Solothurn S18-1100, отличавшееся от Solothurn S18-1000 возможностью автоматического огня.


                        кузнецов 1977
                      3. алекс 241 11 сентября 2013 22:45
                        Ром ты немецкий фильм Сталинград не смотрел?
                        алекс 241
                      4. кузнецов 1977 11 сентября 2013 22:51
                        "Сталинград" смотрел еще на диске, до сих пор хранится. Но там про снайперов кадр один, когда наш снайпер обстреливает немецкую почту. Может ты имеешь в виду "Сталинград. Враг у ворот"
                        кузнецов 1977
                      5. алекс 241 11 сентября 2013 22:53
                        Нет Ром там показана противотанковая мина,вроде магнитная.Не в курсе?
                        алекс 241
                      6. кузнецов 1977 11 сентября 2013 22:58
                        Ты наверное, Hafthohlladung 3 (так же известная как «Panzerknacker» HHL 3 или Haft — H3) — немецкая ручная противотанковая кумулятивная магнитная мина.PanzerHandmine 3 имела бутылкообразный корпус длиной 270 мм и диаметром 140 мм, изготовленный из алюминия. Внутри корпуса располагался запал, заряд ВВ массой 1000 г. и кумулятивная воронка. Для закрепления мины на броне танка использовались три U-образных магнита. Мина снабжалась матерчатой петлей для транспортировки. Бронепробиваемость составляла 130 мм. Впервые мина была применена в боях под Волховом в мае 1942 года, но на вооружении простояло не долго, и была заменена более совершенной Haft — H3. Новая мина представляла собой жестяную воронку с рукояткой, закрепленную на гетинаксовой пластине, к нижней части которой крепились три магнита, закрытых предохранительным «замком», служившим для предотвращения размагничивания при хранении и транспортировке мины. Существовало два варианта «замка» — в форме кольца и неправильного шестиугольника. Магниты выдерживали усилие в 45 кг. Высота мины составляла 275 мм, диаметр 150 мм. Весила мина 3000 г., из которых 1500 г. приходились на заряд ВВ — тротил или смесь тротила с гексогеном. Первые кумулятивные заряды имели полусферическую форму, позже для увеличения кумулятивного эффекта форму изменили на коническую. Бронепробиваемость гранаты 140 мм гомогенной брони. Выпускалась и увеличенная в размерах модификация гранаты — Haft-Hohlladung 3,5, изготовленная из боевой части Panzerfaust 30. Высота мины 300 мм, диаметр 215 мм. Заряд был увеличен до 1700 г. (смесь тротила с гексогеном 40/60), что привело к увеличению общей массы мины до 3500 г. Бронепробиваемость возросла до 160—180 мм.
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/HHL-3

                        кузнецов 1977
                      7. алекс 241 11 сентября 2013 22:59
                        Спасибо Ром.
                        алекс 241
                      8. кузнецов 1977 11 сентября 2013 23:05
                        Примерно так их и применяли:
                        Немецкий солдат прикрепляет мину к борту танка Т-34-76

                        Ты лучше учебный фильм Вермахта посмотри "солдаты против танков"
                        кузнецов 1977
                      9. алекс 241 11 сентября 2013 23:13
                        Ром это все понятно,но в реальном бою.........
                        алекс 241
                      10. Den 11 11 сентября 2013 23:01
                        Сань,это фины?До конца не досмотрел
                      11. алекс 241 11 сентября 2013 23:03
                        Немцы Денис.
                        алекс 241
                      12. Den 11 11 сентября 2013 22:49
                        Ничего-себе!20-мм.очередями?Неслышал про это.Ты представляешь отдачу?Даже при хорошем дульном тормозе
                      13. алекс 241 11 сентября 2013 22:51
                        Денис скорее всего короткий ход ствола,да и амортизатор думаю есть.
                        алекс 241
                      14. кузнецов 1977 12 сентября 2013 09:46
                        Ден, фиг, его знает, я помню, когда из АГС-17 по площадям стреляли, так не только сошки прикапывали, так еще и второй номер на него сверху садился, чтобы не сильно подпрыгивал, потому, что удержать было сложно, а прицелиться еще сложнее.
                        кузнецов 1977
                      15. Емеля 11 сентября 2013 21:58
                        Цитата: кузнецов 1977
                        А вот посмотри, что сделали хизбаллоны в Ливане с нашим родным ПТРС


                        Вроде бы, ещё Василий Зайцев в Сталинграде опытным путём установил, что из ПТ-ружья снайперскую винтовку сделать не получится, прицел сбивается из-за отдачи.
                        Емеля
                      16. кузнецов 1977 11 сентября 2013 22:06
                        Август 1942г прошли испытания коллиматорного прицела для ПТРД. прицел был простейшего типа и состоял из объектива и сетки с перекрестием, не имел увеличения. идея развития не получила. возможно решили не усложнять конструкцию ружья.

                        "В мае 1943 г. проходило испытание ПТРС с прицелом ПУ и кронштейном Кочетова, у которого заменили только основание. Была отмечена сбиваемость установок шкал барабанчиков прицела, что не удивительно, поскольку это было недостатком и на снайперских винтовках с гораздо меньшей отдачей. Ставить оптические прицелы на все ПТР сочли нецелесообразным, а для стрельбы по малоразмерным целям и по замаскированным танкам предполагалось иметь отдельные снайперские ПТР, снабженные оптическими прицелами типа ПУ. В августе 1943 г. испытывались ПТРД и ПТРС с прицелами ПУ и специально разработанными кронштейнами. Новые кронштейны не улучшили ситуацию, так как установки барабанчиков при стрельбе по-прежнему сбивались."

                        Американские солдаты в Корее осматривают переделанный ПТРД для нужд снайпера. обратите внимание на мощный моноколь корректировщика.
                        кузнецов 1977
        2. smile 11 сентября 2013 20:55
          кузнецов 1977
          Здорово!
          Видишь ли-трудно забыть то, о чем не знаешь....:))) я действительно подобные штукенции видел на фотках лишь однократно. :))) Спасибо.
      2. Den 11 11 сентября 2013 20:28
        Да,нашли в болоте(одна бабка подсказала).Мужики там уже начали настил делать.Если поеду---потом выложу фотки.
        1. алекс 241 11 сентября 2013 20:34
          Bf 110G-4 на аэродроме НИИ ВВС в Чкаловской. Январь 1945 г.
          Это же раритет,их насколько я помню на Восточном фронте по пальцам пересчитать можно.Даже трофейные были.
          алекс 241
          1. алекс 241 11 сентября 2013 20:40
            Из воспоминаний Мацкевича:И вот возникло такое предложение: трофейный Bf110 должен был пристроиться к немецкому бомбардировщику и сбить его. Но для этого экипаж трофейной машины следовало обрядить в немецкую форму, разговоры и команды вести только на немецком языке. Фотография В.В. Мацкевича в немецкой форме приведена внизу. Он участвовал в проработке и этого варианта: немецкий язык он знал. Но после гибели трофейного «мессершмитта» других таких самолетов заполучить больше уже не удавалось, и идея как-то сама собой отмерла.В.В. Мацкевич в кабине пилота трофейного немецкого истребителя Bf 110G-4.
            В.В. Мацкевич в немецкой форме с «железным крестом» при подготовке к операции по перехвату немецких бомбардировщиков на трофейном Bf 110G-4. Январь 1945 г
            алекс 241
          2. Den 11 11 сентября 2013 20:43
            Там уже нашлись...С-ка,у всех одни деньги в голове.Мне главное переписать Win-номер.А там дальше-как получится(Экипаж)
            1. кузнецов 1977 11 сентября 2013 21:02
              Ден ты на открытой экспозиции музея на Поклонной был. Там кстати,
              Ме-109

              ДИ-6,
              "Харрикейн"
              "Аэрокобра"

              И-16,
              Су-2,
              И-153,
              Ил-2,

              Ла-5,
              Яки,
              Ки-43,

              Ил-4,

              Ли-2
              кабина от Ю-88
              Был один раз проездом в прошлом году впечатлений полные штаны. Жалко фотоаппарат не взял, Фотографировал на мобильник. Ну короче говоря вещь! С уважением! hi
              кузнецов 1977
              1. алекс 241 11 сентября 2013 21:10
                ...................................................
                алекс 241
          3. кузнецов 1977 11 сентября 2013 20:44
            У нас в Нижнем на Стрелке (в месте, где сливаются Волга и Ока), говорят тоже немецкий бомбер лежит, его якобы в 1943 году сбили, когда они автозавод бомбили, немцы как раз шли из под Смоленска, с Сещи, ориентируясь по Оке, а на Стрелке, как раз заворачивали и заходили на цель (Автозавод и кировский ж/д мост), на реке стояли корабли с зенитными орудиями и пулеметами и на Откосе у Кремля стояла МЗА, мне еще об этом дед покойник рассказывал, вот тут его как раз и завалили.
            Вот такие катера и стояли. Катер "Герой" на Нижне-Волжской набережной, любимое место молодоженов (сам туда ездил, когда женился). Вооружение: 1 орудие калибра 45-мм, 2 пулемета "Максим", правда сейчас остался только один, второй был украден в начале нулевых и подарен на День рождения одному очень "влиятельному" бизнесмену.
            кузнецов 1977
            1. loft79 12 сентября 2013 00:23
              Был в Нижнем в командировке лет 5 назад. Город понравился.
              Глядя на эту фотографию вспомнил, что это место хорошо запомнилось (красота).
              Поэтому не удержался и решил запостить фот эту фотку hi
              1. кузнецов 1977 12 сентября 2013 09:51
                Да, Артем спуск по Чкаловской лестнице, которую строили пленные немцы, с площади Минина, от памятника Чкалову (там есть такой прикол, тайна третьей ступени называется, на памятнике Чкалов натягивает перчатку, а если оттуда посмотреть он делает неприличный жест) на Нижневолжскую Набережную. А внизу как раз катер "Герой" виднеется, про который я писал выше. Излюбленной место нижегородских молодоженов. Традиция на свадьбе привязать к нему ленточку (сам так делал, когда женился). С уважением! hi
                кузнецов 1977
                1. loft79 12 сентября 2013 13:40
                  Цитата: кузнецов 1977
                  там есть такой прикол, тайна третьей ступени называется, на памятнике Чкалов натягивает перчатку, а если оттуда посмотреть он делает неприличный жест

                  Любопытно smile

                  Роман, у нас на свадьбах обычно катаются либо к мл-20, либо к 34-ке.
                  Частенько заезжают в д. Стрелковку, родину Г.К. Жукова. hi
                  1. loft79 12 сентября 2013 13:42
                    34-ка, тоже в ленточках, и букет из дула выглядывает smile
        2. алекс 241 11 сентября 2013 20:54
          Вот Денис нашел описание воздушного боя под Смоленском.«Илы» открыли огонь с дальней дистанции. Командир эскадрильи понял: это вовсе не потому, что у его подопечных сдали нервы. Нет. Штурмовики дали знать истребителям о появлении в воздухе самолетов врага. Первый натиск фашистов удалось отбить. А пока те разворачивались для повторной атаки, «илы» прицельно сбросили бомбы и теперь стремительно неслись к земле, обстреливая реактивными снарядами и пушечным огнем бронированные чудовища. [35] Несколько танков неуклюже развернулись, задымили. Штурмовики повторили заход. Цепь огневых взрывов подтвердила, что бомбы и остаток эрэсов легли точно. «Мессершмитты» рванулись на штурмовиков, стараясь атаковать их во время пологого пикирования. Но Ковац смело бросился на ведущего группы. Трассы пушек и пулеметов перехлестнулись. «Мессершмитт-110» задымил, отвесно пошел к земле. В этот же момент был сбит ведомый Коваца — летчик Мариченко.
          Старший лейтенант повторил атаку — хотел отомстить за своего ведомого. Посмотрел вниз, надеясь, что тот выпрыгнет с парашютом. Но краснозвездный самолет врезался в землю и взорвался.
          В перекрестье прицела — темное брюхо ненавистного фашиста. Ковац нажал на гашетки. Самолет задрожал от глухих выстрелов. Фашистский истребитель клюнул носом, сорвался в штопор. — Это за Мариченко!
          Командир эскадрильи обернулся. Нет рядом правого ведомого... Синяя бездна поглотила его горящий самолет. Ковац закусил губу. «Прощайте, товарищи... Жалко ребят!»
          Девять уцелевших самолетов противника взмыли вверх. Этого времени как раз достаточно для того, чтобы наши штурмовики успели развернуться и даже занять порядочную дистанцию.
          Четверо против девяти. Одномоторные против двухмоторных. К тому же враг, сообразив, с кем имеет дело, гибко меняет тактику. Шесть «мессеров» устремляются на штурмовики, а взмывшая ввысь тройка идет в атаку на наших истребителей. Ковац яростно жмет на гашетки. Но патроны кончились. Что делать?
          Комэск развернулся. Напрасно враг думал, что он хочет выйти из боя. Самолет старшего лейтенанта, набирая скорость, мчался наперерез шестерке Ме-110. Приблизившись, Ковац ввел машину в крутое пикирование. Его неотступно преследовал ведущий тройки фашистов, нещадно паля из пулеметов и пушек. На какой-то промежуток времени внизу смолкла орудийно-пулеметная перестрелка. Установилась тишина. [36]
          Командир эскадрильи, показывая непревзойденный образец точного расчета и высшего пилотажа, пошел в свою последнюю атаку. Он вышел из пикирования в тот момент, когда преследователь сверху уже подходил вплотную, а лидер фашистской семерки пытался налететь снизу. Немецкие летчики в азарте боя не смогли разгадать маневра Коваца. Вражеские машины встретились в той точке пространства, которую он точно выбрал и занял сам в единственно возможный миг. Вспышка взрыва трех самолетов — двух фашистских и одного нашего — озарила потемневшее небо...
          Оценивая работу наших летчиков, командующий ВВС Западного фронта генерал-майор авиации Ф. Г. Мичугин в своем приказе от 26 августа 1941 года отмечал:...Действия командира эскадрильи 129-го истребительного авиационного полка старшего лейтенанта Коваца являются примером мужества и геройства. Летчик Ковац, оставаясь верным воинской присяге, погиб в бою смертью героя!»
          алекс 241
          1. Den 11 11 сентября 2013 21:02
            Красивая сказка!Без обид,Ромыч!
            1. кузнецов 1977 11 сентября 2013 21:17
              За что купил, за то и продаю... Кстати новый журнал "Вооруженные силы стран мира" не покупаешь. я купил оба номера. Лучше не бери. Информации ноль, только для детей. Хотя во втором номере есть статья про Хартманна.
              кузнецов 1977
  11. Jager 11 сентября 2013 19:34
    "Ягдтигр" был самым мощным? А как же наша ИСУ-152? Пусть она не столько ПТ, сколько тяжелое штурмовое орудие, но фугасное и бронебойное действие её снаряда сокрушающее. Не думаю, что башня "Тигра" выдержала бы попадание бетонобойного снаряда (да-да, знаю, этот боеприпас в боекомплекте самоходки практически не использовался, но случаи его применения наверняка были). "Яга" к тому же была очень и очень сложной, ненадежной и тяжелой машиной. А мы в 3 смены клепали СУшки.
    Отличительная особенность артиллерии немцев - это ярко выраженный противотанковый уклон, наша же артиллерия была больше штурмовой. Вспомните, почему на ИС-2 поставили не 100-мм орудие, а именно 122. Хотя если бы осталось 100мм орудие, ИС был бы настоящим терминатором для выкашивания недобитых друзей Виттамана и Кариуса..
    1. smile 11 сентября 2013 20:18
      Jager
      Кстати, товарищ Кариус, дважды, по его словам, уничтожавший за полчаса одним тигром по целому полку ИС 2 (правда однажды он убил на два танка больше. чем в полку должно быть по штату :)) ) Ягдтигром был весьма недоволен- после любого марша юстировка тяжеленного шестиметрового орудия сбивалась, и оно стреляло куда угодно, кроме цели. Это он в своих мемуарах понаписал...хотя пойди пойми, где он правду говорит, а где по-привычке трындит...:)))
    2. Емеля 11 сентября 2013 21:03
      Цитата: Jager
      Вспомните, почему на ИС-2 поставили не 100-мм орудие, а именно 122.


      Не было 100-мм орудия, когда ИС-2 создавали.
      Емеля
  12. митридат 11 сентября 2013 19:36
    познавательная статья с хорошим иллюстративным материалом
  13. Емеля 11 сентября 2013 22:23
    22 июля 1942г. в сражении у Эль-Аламейна (Египет) расчет гренадера Г.Хальма из 104-го гренадерского полка выстрелами из Pak 36(r) в течении нескольких минут уничтожил девять английских танков.


    Вероятнее всего, там под обозначением Pak 36(r) использовались обычные Ф-22.

    шгг
    Емеля
  14. mirag2 12 сентября 2013 11:38
    Вот это полемика!Насчет лучших орудий-возможно,о чем говорит лишь тот факт,что в начале войны у немцев в стандартном наборе снарядов к ПТА присутствует кумулятивный боеприпас.А многие еще говорят,что роботы-глупость зажравшихся американцев,и кибероружие-фикция.Во Вторую Мировую расплатились десятком тысяч танков-а сейчас?Разбогатели выше крыши что ли?Ни людей ни техники и так не хватает.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня