Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Победа как национальный архетип и стержень русской культуры

Победа как национальный архетип и стержень русской культуры

Победить в войне — это естественная задача любого государства, которое считает себя суверенным. Для России это ещё и безусловная историческая миссия, лежащая в основе нашего культурного кода. Недаром две Отечественные войны так похожи друг на друга.

Феномен национального единства, проявленный Отечественной войной 1812 года, безусловно, является нашим культурным архетипом. За двести лет до этого, в 1612 году, судьбу страны решило народное ополчение гражданина Минина и князя Пожарского, и нашим предкам в 1812 году было уже хорошо известно, как надо себя вести, когда в твой дом приходят непрошеными польские короли или французские императоры. Когда ещё через 120 лет к нам пожаловал германский фюрер, этот феномен подлинно Отечественной войны и подлинного народного единства воспроизвёлся и стал основным идеологическим и нравственным механизмом Победы в 1945 году.

Миссия России: на пути наполеоновских комплексов


Со времён обучения Аристотелем первого европейского (евразийского) императора Александра Македонского проект мирового господства является единственным проектом европейской политической мысли, достойным того, чтобы ему отдать буквально всё, сделать его сверхцелью и смыслом существования самой этой цивилизации. Идея единой Европы по сути своей существует со времён этого самого Аристотеля, и нельзя сказать, чтобы она как-то там особенно видоизменилась или, не дай бог, развилась. К воплощению этой идеи стремились все западноевропейские страны и народы практически без исключения, уже тем самым демонстрируя свою общеевропейскость и фактическую культурную целостность (единообразие). Единственным предметом споров и расхождений в европейской истории был вопрос не о самом европейском единстве, а о том, кто будет «объединителем» и, так сказать, «управителем» этого единого европейского пространства.

Претендентами на эту почётную миссию выступали за последние двести лет поочерёдно то французы, то немцы, то англо-американцы. Был наполеоновский план, был план Гитлера, но также были и план Маршалла и речь Черчилля в Фултоне. Кстати, почему-то принято считать, что главным содержанием фултоновской речи является объявление холодной войны Советскому Союзу. Однако это не так. Главным её содержанием является провозглашение единого союза свободных европейских народов, лидерство в котором Британская империя передаёт США, признаёт это лидерство и призывает Америку возглавить борьбу с СССР.

Проект единой Европы под единым управлением всегда был и сегодня остаётся на самом деле проектом мирового господства. Во второй половине ХХ века в результате реализации плана Маршалла и создания блока НАТО был реализован проект европейского единства под управлением США, важнейший шаг на пути к мировому господству англосаксами был сделан. Объединённая, а фактически покорённая Европа на карте сегодня выглядит так же, как во времена Наполеона или Гитлера перед нападением на Россию-СССР.

В связи с этим удивительна историческая судьба нашей страны. Геополитически каждый раз мы оказываемся последним и непреодолимым препятствием на пути реализации проектов мирового господства. Россия разрушила и план Наполеона, и план Гитлера. Кстати, любопытно заметить, что в европейской цивилизации остаются никем не завоёванными и не покорёнными только Россия и Британо-Америка.

Исторически неслучайно, что сегодня, как и в 1812-м, как и в 1941-м, снова мы стоим на пути теперь уже американского (англосаксонского) плана мирового господства. Мы проиграли холодную войну (как и сдали Москву французам в 1812 году), но, как говорил великий русский полководец М.И. Кутузов, «с потерей Москвы не потеряна Россия». Так и нам сегодня следует помнить, что с падением СССР не пала Россия.

1812–1945. Перекличка двух Побед

22 июня (по действующему григорианскому, так называемому новому стилю) Наполеон объявил своим войскам о походе на Россию, назвав эту кампанию «второй польской войной». Да-да, именно в этот день. Его нам стоило бы отмечать как день национального испытания и мужества.

Несмотря на ровно 129 лет разницы, несмотря на промышленную и политическую революцию в мире, разделяющую эти две одинаковые даты, между двумя войнами очень много схожего — до буквального морфологического повтора. Даже технически подход к покорению России почти за полтора века не изменился ни на йоту. Неслучайно обе войны мы называем Отечественными. Обе они врезались в нашу историческую память, приобрели священное значение. И совершенно точно память о первом нашествии помогла преодолеть второе.

Узурпатор объединяет Европу против России. И Наполеон, и Гитлер стремительно, примерно за десятилетие, с помощью новомодной идеологии и революционной социальной технологии пришли к вершине власти и завоевали континентальную Европу. Которая оба раза не очень-то и возражала. Оба узурпатора признавались в качестве европейских цивилизационных героев, получивших своё место по праву сильного и достойного. Оба раза Англия выступала союзником России, которого Россия защитила в конечном счёте от вторжения. И оба раза Англия пожинала лавры главного победителя, объявляя исход европейских событий именно своей политической и военной победой.

Блицкриг капут. Известно, что Гитлер рассчитывал на победу за один-два месяца, как во всех своих предыдущих военных кампаниях в Европе. Но придумал это не он. Основной метод Наполеона состоял в навязывании противнику генерального сражения, которое узурпатор и выигрывал. Что, собственно, и представляет собой блицкриг. Русские уклонялись от генерального сражения все лето 1812-го, потом согласились принять его при Бородино и не были разгромлены. После чего снова уклонялись. Война приобрела затяжной характер. Блицкриг провалился.

Отступление. Пришлось отступать до Москвы — оба раза. Да, Наполеон вошёл, а Гитлер нет. Тут есть разница эпохи. Но «точка невозврата» одна. Как и для поляков — за два столетия до Наполеона. Не надо ходить на Москву, доходить до Москвы, заходить в Москву. Такое уж это место. Его ещё Долгорукий выбирал. А он в этом разбирался. Неслучайно всевозможная русофобия и по сей день персонифицирует свою ненависть к России как ненависть прежде всего к Москве.

Выжженная земля. И как раз Москва горела более четырёх суток, с 14 по 18 сентября 1812-го. Сгорело более 5/6 города. Узурпатор был вынужден съехать из Кремля — из вполне европейской резиденции, выстроенной итальянцами. В Великую Отечественную мы сами сжигали и взрывали свои города перед приходом немцев — как и Москву в 1812-м. К великой немецкой досаде и недоумению, не вмещавшимся в рамки немецкого рационализма. Что поделать — русские варвары.

Партизаны, сиречь террористы. Крестьяне и вообще народ, но в первую очередь именно крестьяне, под новую «власть» не легли. Что захватчикам казалось нонсенсом. Ведь вроде бы, по европейскому разумению, какая вам, ребята, разница, кто хозяин? Оказалось, есть разница. Наполеона оставили без фуража. Хлеб просто не убирали, а уже убранный... уничтожали. Французов (а потом немцев) убивали без долгих разговоров. Собирались в лесах и оттуда бесконечно нападали на коммуникации.

В 1812-м захватывали обозы, а в 1941-м «пускали под откос». Новая «власть» понять этого явления так и не смогла — ни тогда, ни потом. Гитлер считал, что к нему кинутся в ноги подальше от Сталина, а Наполеон пришёл тоже — освободить от рабства. «Рабы», правда, поступили по-своему — как подлинно свободные люди. Без комплексов и оглядок на «цивилизацию».

Маршал победы. В начале войны оба раза у русских было плохо с управлением армией, с командованием. Кутузов принял армию 29 августа, Жуков — 10 октября. То есть уже осенью, в тяжелейшей ситуации. Оба существенным образом лично определяли именно стратегию Победы. Есть такое дело — русские долго запрягают. То, что выглядит как кризис и сопровождается жертвами, на самом деле есть уникальный процесс коллективной русской самоорганизации, когда армия и народ вместе с руководством становятся одним целым. И интеллектуально, и нравственно. И тогда они побеждают там, где это кажется всем остальным европейцам просто невозможным.

Жандарм Европы. Оба раза дело кончалось оккупацией столицы агрессора. И русским контролем над общеевропейскими процессами и странами — контролем законным и заслуженным. Идеология контроля отличалась, но суть была та же: не надо к нам с войной ходить, а то придётся потом под нами жить.

«Белые ленточки», то есть флаги. Предатели оба раза мечтали, чтобы нас наконец-то завоевал европейский «цивилизатор», который только и может научить нас, неразумных, грубых и диких, жить по-человечески. А ради этого пусть и выпорет, и накажет. Они и сейчас об этом мечтают.

Герои. Не щадили живота своего, отдали жизнь за други своя. Теперь состоят в небесном воинстве. Оба раза война была народная. Священная война. Первым воздвигнут уже храм — восстановленный собор Христа Спасителя. Память вторых ждёт ещё своего зримого православного почитания.

Наверное, есть и другие сходства. Но для вывода достаточно и этих, приведённых выше. Память наша, сберёгшая события 1812 года как священные, прочно, скелетом вошла в народное сознание в 1941-м.

Это пусть осмыслят те, кто считает, что ради грядущих успехов по построению «комфортной европейской страны» (видимо, в пределах Москвы и Московской области) нужно поскорее забыть нашу историю. Ну действительно, чего её помнить — ведь это было не с нами. То есть давайте решим сразу, что мы так не можем — как они. И если кто на нас пойдёт, то мы сдадимся сразу, без глупостей. А всё остальное — это «путинская пропаганда». Однако же в течение 129 лет эта «пропаганда» (тогда «николаевская», наверное) была, как оказалось, очень даже актуальной.

Победа — ещё не финал. Продолжение всегда следует

«Скажи-ка, дядя, ведь не даром...» Однозначно не даром. Не даром дана была Победа — оба раза. И дело не только в павших, в разрухе, в истощении народных сил — и сил власти, кстати, тоже.

Ничего в 1812-м не кончилось. Как и в 1941-м. Бои, бои... А потом...

Вот магия цифр:

1812+13=1825

Помните? Конец эпохи. И временный конец импортированного либерализма. Царь пришёл авторитарный. Тот самый, что положил начало российским железным дорогам.

И ещё:

1941+12=1953

Тоже конец эпохи, только на этот раз либерализация победила — вместе со сменой царя с великого на смешного. Если в 1825-м «модернизаторов» поставили на место, то в 1953-м начался уже другой процесс — отказа от того, что нас реально «утомило». И пошла писать губерния. «Оттепель» и поношения царя предыдущего.

Обе войны оставили после себя усталость и желание зажить, «как у них там» — у тех, кого победили. Захотели этого уже реально новые поколения. В общем итоге — победа военная стала превращаться понемногу в поражение политическое. В 1825-м, конечно, оно не было таким глубоким, как в 1960-х, хотя итоги Крымской войны — собственно, и обнаружившие наше тогдашнее отставание, — блестящими не назовёшь. Значит, выход из ситуации 1825-го тоже далеко не был идеальным — при всём его реальном гуманизме на фоне века ХХ. Как говорится, мы не из тех Муравьёвых, которых вешали, а из тех Муравьёвых, которые вешали.

Это говорит вовсе не о том, что побеждать не надо, к чему нас склоняют многочисленные интеллигентные либеральные голоса, а о том говорит, что с Победой надо ещё потом правильно работать в исторической перспективе. Поскольку Победа — отнюдь не финал исторического процесса. И никуда не денешь её диалектику — после Победы нельзя почивать на лаврах, а необходимо планировать действительное историческое развитие. В противном случае отдача процесса истории может серьёзно повредить государству. Победу необходимо суметь продолжить во внутренней жизни государства и во внешней политике, а не только «заморозить» в мемориалах и вечной славе.

Феномен Отечества в культуре победителей: непререкаемая ценность

То, что мы называем «золотым веком русской культуры», выросло из победы в Отечественной войне 1812 года. Стержень этой культуры — феномен Отечества как непререкаемой ценности и способность рассматривать русскую жизнь сколь угодно критично, но без оглядки на поучения и образцы «просвещённой» и разгромленной Европы.

Первая Отечественная война 1812 года достаточно хорошо проанализирована российской историографией и, что самое главное, довольно мощно отрефлексирована в российской культуре — чего стоит одна только «Война и мир». Пушкин и Лермонтов как культурные феномены тоже есть такая рефлексия, и во многом их творчество — это ещё и результат этой рефлексии. То, что Пушкин родил современный русский язык именно в это время, — не случайность и не совпадение. Массовый отказ от «государственного» в кругах дворянства на момент войны французского языка — мощнейший стимул для пушкинского гения.

Культурный феномен Отечества рождён войной 1812 года, и культурная фигура Пушкина, взращённая на этом феномене, удивительным образом сочетает в себе более поздний бессмысленный и беспощадный спор западников и славянофилов, до сих пор стоящий на пути подлинной отечественной философской мысли, подменяя её социальным псевдополитическим противостоянием.

Будучи беспощадным критиком российской действительности, не зарекаясь учиться чему-то (тому, что нам действительно нужно) у Запада, как это делал Пётр I (образец государя для Пушкина), поэт полностью свободен от комплексов перед Европой, от слепого подражания или от слепой зависти. Эту свободу самоопределения и рефлексии даёт чувство победителя. Победителя той самой Европы, которая настойчиво лезет к нам на протяжении всей нашей тысячелетней истории в учителя и цивилизаторы.

Вот что пишет Пушкин, отвечая Чаадаеву, искреннему поклоннику западничества и того, что лишь Запад имеет историю, а значит, и право нас учить и воспитывать: «Что касается нашего исторического ничтожества, то я положительно не могу с вами согласиться. Войны Олега и Святослава и даже удельные войны — ведь это та же жизнь кипучей отваги и бесцельной и недозрелой деятельности, которая характеризует молодость всех народов. Вторжение татар есть печальное и великое зрелище. Пробуждение России, развитие её могущества, ход к единству (к Русскому единству, конечно), оба Ивана, величественная драма, начавшаяся в Угличе и окончившаяся в Ипатьевском монастыре, — как, неужели это не история, а только бледный, полузабытый сон? А Пётр Великий, который один — целая всемирная история? А Екатерина II, поместившая Россию на порог Европы? А Александр, который привёл нас в Париж? И (положа руку на сердце) разве вы не находите чего-то величественного в настоящем положении России, чего-то такого, что должно поразить будущего историка? Думаете ли вы, что он поставит нас вне Европы?»

Подлинное историческое значение фигуры Пушкина, невозможной без победы над «объединённой» Наполеоном Европой, рефлексивно ассимилировавшей культурный смысл 1812 года, замечательно раскрыл в своей статье «Пушкин об отношениях между Россией и Европой» выдающийся российский философ С.Л. Франк. Вот что он пишет в завершение своей статьи: «Достоевский в своей известной предсмертной речи о Пушкине, в своей форме, на языке своих убеждений, пытался выразить этот подлинный универсализм гения Пушкина, примиряющий славянофильство с западничеством. В это толкование он вложил много своего, но, по существу, в том, что он уловил этот универсализм Пушкина, он был совершенно прав. Когда настанет день возрождения русской культуры и государственности, старый вопрос о культурном отношении между Россией и Западом вновь станет перед русским обществом. Надо надеяться, что оно вспомнит тогда о мудрых и широких заветах своего величайшего гения».

Победа над уже объединённой Европой давала нашим предкам свободу подлинно патриотического самоопределения, то есть свободу необходимой критики своего Отечества без предательства его и очернительства — критики наших трудностей и проблем без ожидания похвалы и покровительства от уже побеждённого нами Запада. Особую цену и ценность этой победы для становления российской идентичности понимает другой наш поэтический гений — М.Ю. Лермонтов: «Скажи-ка, дядя, ведь не даром?» и «Недаром помнит вся Россия про день Бородина».

Без победы 1812 года у нашей страны не было бы ни Пушкина, ни Лермонтова, ни Толстого, таких, какими мы их знаем, а значит, не было бы и великой русской литературы, во многом заменившей нам философию, ставшей действительным стержнем русской культуры и российской идентичности.

Удивительно, но именно победа над объединённой Европой «виновата» в провале «восстания декабристов», точнее в провале попытки очередного дворцового переворота и завершении целой эпохи таких дворцовых переворотов. Практически 100 лет таким образом регулировалось участие национальной элиты во власти. Последняя декабрьская попытка очередного переворота провалилась во многом благодаря стремлению заговорщиков сделать в России, «как там». Выяснилось, что Россия в подавляющем большинстве своём не очень хочет, «как там».

Благодаря победе 1812 года многим в России стало понятно, что стремление сделать у нас, «как там», на самом деле оказывается лишь прикрытием для захвата власти и реализации у отдельных революционных персон «комплекса Наполеона». Именно под влиянием воспитательного и культурного значения победы 1812 года вдруг оказался, как писал Ленин, «узок круг этих революционеров и страшно далеки они от народа», ибо ни широким кругам дворянства, ни тем более народу, защитившим Отечество от европейских цивилизаторов, не нужно было никакое «как там».

* * *

Лет шесть-семь тому назад какой-то один из наших телеканалов показал сюжет, в котором президент России Путин и канцлер Германии Шрёдер дружески беседовали за кружкой пива. Очень любопытными показались тогда слова Путина, которые процитируем по памяти близко к тексту: «Знаешь, Герхард, почему нам, русским, так легко работается с немцами? Легче и лучше, чем с любыми другими европейцами?» — спросил Путин и тут же сам ответил: «Потому что мы, русские, не испытываем перед вами, немцами, комплекса неполноценности».

Действительной нашей национальной проблемой являются множественные комплексы и «родовые травмы» нашей отечественной интеллигенции, плохо выполняющей функции правящего класса. И поистине печально, что избавляться от них (комплексов и травм) приходится исключительно путём победы в очередной Отечественной войне — каждый раз, когда Россия и российский народ встают перед очередными «цивилизованными и культурными» европейцами на их пути к мировому господству.
Автор: Тимофей Сергейцев, Дмитрий Куликов
Первоисточник: http://www.odnako.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 27
  1. mirag2 11 сентября 2013 07:31
    Статья бодрая.Вот,что больше всего понравилось-слова Путина о том,что нам с немцами легко работать,ибо мы не испытываем комплекса неполноценности перед ними.Вот-вот!!!Нельзя ощущать комплекс неполноценности перед Европейскими политиками!Да и другими!Да и вообще перед кем-либо!Это заранее ставит на ступень ниже в споре,или диалоге.Начинается,так называемое заглядывание в глаза,заискивание,и свою точку зрения очень трудно отстоять-практически невозможно.
    1. VasDA 11 сентября 2013 13:26
      ...нам с немцами легко работать,ибо мы не испытываем комплекса неполноценности перед ними...


      Еще стать более великодушными, перестать на курортах гнобить туристов из германии 9 мая, сблизиться и тогда (а ведь это прямо на поверхности, глядя в историю) союз России и Германии способен ПОЛНОСТЬЮ ВСЮ Европу поставить в коленно-локтевую позицию (особливо мелкобританию и пшеков) и стать реальным локомотивом развития человечества, сотрудничая и уважая менталитет востока в лице Китая...
    2. yan 11 сентября 2013 13:54
      Нам только и осталось перед западной либерастией чувство неполноценности испытывать. Это они должны стыд ощущать за пропаганду разврата и толерастии
      yan
  2. Валерий Неонов 11 сентября 2013 07:40
    .."европейский «цивилизатор»" супротив Русского народа- это все равно, что столяр супротив плотника!
    Нет в Истории той страницы где можно было-бы прочитать о поражении русского народа европейцам или еще кому-либо! Нет и не будет! soldier
    Валерий Неонов
    1. Капитанюк 11 сентября 2013 10:16
      Крымская Война, Русско-Японская, Первая Мировая... Продолжать?
      Капитанюк
      1. smile 11 сентября 2013 10:50
        Капитанюк
        Крымскую войну нельзя однозначно назвать поражением-мы уничтожили турецкую армию и флот. В Севастополе возникла патовая ситуация-товарисчи европейцы не смогли захватить даже весь Севастополь, они просто не смогли продолжать военные действия. На всех остальных ТВД коалиция крепко получила по зубамкроме того, итоги войны были вскоре аннулированы...
        Русско-японское противостояние чем окончилось, помните? Да-да-да-походя растоптанной Квантунской армией, возвращением всего утраченного и японским плачем по Курильским островам...Ярославна обзавидывалась бы...:)))
        Записать 1 МВ в проигранные войны...:))) этож как у вас свербит-то, у бедненького, чтобы брякнуть такое...что, очень хочется как-то в сторону России плюнуть? :))) Не надо-неразумно выглядит, похоже на бессильное клацанье зубами... особенно глубокомысленное "Продолжать?"...:))) Ну, продолжите, будьте добры...
        Кстати, автор пожалел текста и не упомянул, о том, что мы также уничтожили мощнейшую военную машину Швеции, которая была в своё время в Европе, как Вермахт в 41, а саму сверхдержаву низвели до статуса европейских задворок. Мы подорвали могущество Турции и пресекли её экспансию, вышвырнув её с Балкан и от Черного моря. Вот мне в данной ситуации вполне можно спросить-продолжать? :)))...Чаадаев вы наш....
        1. Йон_Тихий 11 сентября 2013 11:03
          Продолжайте)) Вспомните Семилетнюю войну, в которой, несмотря на победы при Гросс-Егерсдорфе, Цорндорфе и Кунерсдорфе с последующим визитом в Берлин, не удалось добиться ничего-просто пшик, ушли обратно, положив в землю тысячи мужиков. Про знаменитый поход Суворова в Альпы-такой же бессмысленный и беспощадный. Про Прутский поход Петра 1.
          А русско-японское противостояние хорошо помню, чем закончилось-разваленной страной, которой "управлял" царь-тряпка. Не убийствами в войне измеряется величие страны. А количеством и качеством времени мирной жизни.
          1. smile 11 сентября 2013 13:36
            Йон_Тихий
            Давайте не будем передёргивать, как-то это нехорошо, что ли....в перечисленных вами случаях Мы потерпели поражение? Или патовая ситуация, по-вашему поражение? Если нет, то к чему тогда уводить дискуссию в сторону?
            Русско-японское противостояние не закончилось тем, что либералы принудили царя к отречению, а затем уничтожили страну. Острая фаза закончилась в 45 - не помните, чем?
            Все наши войны заканчивались тем. что противник получал неприемлемый ущерб и утрачивал мощь, достаточную для уничтожения нашей страны. Это и крымцы, и турки ,и персы, и шведы, и немцы, и поляки, и французы, и японцы тоже...где эти сильнейшие государства, в своё время угрожавшие самому существованию нашей страны (разве что кроме персов)? Лишь до Британии мы всерьёз не добрались...ну так они к нам почти и не лезли-вечно чужими руками с нами воевали...А количество и качество мирной жизни зависит от того, сколько и каких у вас есть соседей, ну неужелиот честно- не верю-вы не производите впечатление недалёкого человека, хоть убейте....:)))
            ...если сравнить сколько войн вели в 20 веке США-просто диву даешься-они нам нос утёрли с запасом...разница, впрочем , в том, что они-то вели войны с грабительскими целями, чем мы грешили крайне редко....да и не были мы никогда колониальной державой-колонии не грабили-отсюда и благосостояние...
            1. Йон_Тихий 11 сентября 2013 15:05
              Передергивать не будем, договорились. Когда к нам лезут и отбирают последнее да так, что никакой надежды на будущее не остается, то воевать можем. И зубы у хищников выбить, и незваных гостей до дома проводить-все это было. И я горжусь этим - что мои предки поступали именно так.
              Печально и поучительно совсем другое-патологической неспособностью власть предержащих делать уроки и выводы из каждой войны. А также стойкое недоверие властей к идее вооружать собственный народ.
              Цитирую из вышеприведенной статьи: "..Победа над уже объединённой Европой давала нашим предкам свободу подлинно патриотического самоопределения, то есть свободу необходимой критики своего Отечества без предательства его и очернительства — критики наших трудностей и проблем без ожидания похвалы и покровительства..." Вот подпишусь под каждым словом, сказано очень точно. А пища для критики-это как раз причины, приводившие к поражениям. Это нужно, это важно и полезно! а шапкозакидательство, неуемная бахвала и желание "маленькой победоносной войны" способны очень сильно испортить жизнь.
              Думаю, это еще не приравнивается к антипатриотизму?
              1. smile 11 сентября 2013 23:46
                Йон_Тихий
                Так с тем, что мы далеко не всегда использовали должным образом итоги войн я и не спорю. Насчет умения делать выводы-не всегда, не всегда...если сравнивать с основными соперниками-так мы вообще очень хорошо выглядим...особенно насчет выводов...:)))
                Насчет того, что когда либо за последние триста лет вооруженный народ, которому местная власть не мешала вооружаться смог бы повлиять на исход войны....так не было таких прецедентов в Истории...вообще не было и нигде...зато вооруженный народ очень часто приводил к жутким кровавым бунтам и катаклизмом в некоторых государствах, по сравнению с которыми пугачевщина-верх гуманизма....единственный положительный случай - именно война 12 года. Не зря именно наши партизаны считаются самыми партизанистыми в мире....:)))) Ну. еще. отчасти тому пример-афганская эпопея англичан в 19 веке. Всё.

                Никогда не был сторонником шапкозакидательства и возжелателем маленьких и больших победоносных войн....и уж тем более не приравниваю их к патриотизму...к позволительному в пропаганде приёму в качестве реального противовеса еще более опасному всепросральству- приравниваю. К патриотизму- ни в коем случае.
                И не задавайте мне провокационные вопросы- я еще из ума не успел выжить....:)))) +
                1. Йон_Тихий 12 сентября 2013 01:10
                  Не помню у кого слышал это высказывание: "Если вам кажется, что общаетесь с идиотом, то скорее всего он занимается тем же самым". К идиотам себя не отношу, равно как и участников дискуссий, в которых доводится участвовать. У вас тоже есть право задавать вопросы, равно как и у меня-оценивать степень их провокационности. Это, в общем-то, нормальный способ выяснить позиции по обсуждаемой теме. Если пассаж про антипатриотизм каким-то образом задел, то прошу извинить.
                  Отечественная война 1812 г. примечательна, лично для меня, следующим парадоксом-как могут бесправные закабаленные крепостные (по сути-те же рабы) внезапно вдруг прозреть и совершить действие, характерное для свободного гражданина? У раба нету родины, у него нету отечества. Есть только хозяин, ежедневные пайка и объем ненавистной работы. Плюс угроза наказания в той или иной форме. Ну сменится один хозяин на другого, хрен редьки не слаще. Глядишь, может новый и наказывать будет меньше. А тут-рраз и на тебе...тут и "дубина народной войны", и "вставайте, православные!".
                  А ларчик просто открывается-люди ожидали отмены ненавистного крепостного права, отказ от военных поселений. Не дождались.Их снова обманули.
    2. Йон_Тихий 11 сентября 2013 10:28
      Охолонь, уважаемый. Про битого и небитого, надеюсь, поговорка известна. А нас били, да еще как. Сражения при Фридланде, Аустерлиц, Нарва, Альма и Инкерман, Порт-Артур и Мукден (тут, правда, японцы), Танненберг и Перемышль...И это тоже надо знать и помнить. Потому что полезное лекарство сладким не бывает.
  3. anip 11 сентября 2013 07:49
    Цитата: Валерий Неонов
    22 июня (по действующему григорианскому, так называемому новому стилю) Наполеон объявил своим войскам о походе на Россию, назвав эту кампанию «второй польской войной». Да-да, именно в этот день.

    Какая чушь. Наполеон Не объявлял войны. И он перешёл границу не 22, а 24 июня.
    В 6 часов утра 12 (24) июня 1812 года авангард французских войск вошёл в российскую крепость Ковно. Вечером 24 июня император Александр I находился на балу у Беннигсена в Вильне, где ему и доложили о вторжении Наполеона.
    1. Валерий Неонов 11 сентября 2013 08:19
      Уважаемый, где Вы это нашли, процитирую специально для Вас:.."европейский «цивилизатор»" супротив Русского народа- это все равно, что столяр супротив плотника!
      Нет в Истории той страницы где можно было-бы прочитать о поражении русского народа европейцам или еще кому-либо! Нет и не будет! requestВнимательней,ага!
      Валерий Неонов
    2. rpek32 11 сентября 2013 08:32
      22 июня Наполеон обратился с воззванием к войскам, в котором обвинил Россию в нарушении Тильзитского соглашения и назвал нападение на Россию второй польской войной[83].

      В 6 часов утра 24 июня 1812 года авангард французских войск вошёл в российскую крепость Ковно. Вечером 24 июня император Александр I находился на балу у Беннигсена в Вильне, где ему и доложили о вторжении Наполеона
    3. VasDA 11 сентября 2013 13:18
      Блин, ну я понимаю, что подноготные события историки трактуют каждый по-своему, но ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ факты-то можно в учебнике истории найти, нет?
  4. МИХАН 11 сентября 2013 07:56
    «Белые ленточки», то есть флаги. Предатели оба раза мечтали, чтобы нас наконец-то завоевал европейский «цивилизатор», который только и может научить нас, неразумных, грубых и диких, жить по-человечески. А ради этого пусть и выпорет, и накажет. Они и сейчас об этом мечтают.
    Верно сказано. На все готовы пойти Россия им как кость в горле.
    1. mirag2 11 сентября 2013 08:34
      Да.И скажут,как любили говорить при Горбачеве-помогите,подскажите,направьте.То есть,какие законы принять,как жить...Может,порулите нами,а?
      Тьфу!Ссуки.
    2. Егоза 11 сентября 2013 08:36
      Цитата: МИХАН
      На все готовы пойти Россия им как кость в горле.

      И не только Россия. Им даже память об СССР мешает. Мешает и то, что люди помнят о своей ПОБЕДЕ!
      И кстати о ней! Самой дорогой!

      Донецкая область отметила День освобождения Донбасса театрализованным представлением, парадом и дымовым фейерверком

      http://evk-skell.ucoz.ru/forum/2-107-204
      Пройдите по ссылке, там на стр. очень много фото. Не пожалеете.
      1. mirag2 11 сентября 2013 08:55
        Да-да!Смертельно боятся чего-то подобного СССР.Хиллари Клинтон даже чуть ли не слюной брызгала:"-Мы не допустим появления ТС!Используем свое влияние"-что-то типа того.Не помню,как насчет влияния она говорила-но говорила-это точно.
        1. smile 11 сентября 2013 11:00
          mirag2
          Вы абсолютно правы-говорила, что они не допустят возрождения СССР в любой форме. Эмоции у неё были такие, что совершенно очевидно-они этого страшно боятся...а просто так они не боятся ничего-следовательно, возрождение СССР вполне реально...в той или иной форме...особенно теперь, когда даже их европейские союзники убедились в звериной сущности американского режима. :)))
  5. eplewke 11 сентября 2013 08:57
    Пока есть память о той войне, пока есть гордость у народа за победу, стоять будет Русь. Менталитет у нас такой, землю свою никому не отдадим...
    eplewke
  6. links 11 сентября 2013 08:57
    За 130 лет подзабыли, как бежали из России, так в 45-м напомнили, будем напоминать хоть каждый век пока на генном уровне у европейцев не запомнится, что русский народ не покорить!
    1. smile 11 сентября 2013 11:03
      links
      Осенью 41 среди офицеров Вермахта стали страшно популярными мемуары наполеоновских маршалов. Как оказалось-не зря...:))) Пора нашим потенциальным друзьям опять обращаться к мемуаристике, благо подобная литература пополнилась песнями битых немецких генералов...:)))
      1. OTTO 11 сентября 2013 13:29
        Цитата: smile
        Пора нашим потенциальным друзьям опять обращаться к мемуаристике, благо подобная литература пополнилась песнями битых немецких генералов...:)))

        Из мемуаров немецких генералов можно узнать, что в их поражениях виновны 1) мороз, 2) распутица, 3) бездарное руководство Гитлера, 4) неисчислимые людские резервы русских, 5) наличие валенок у наших солдат и т.д.
        1. smile 11 сентября 2013 23:50
          OTTO
          Евреев -комиссаров верхом на миллионах Т-34 забыли! :))) Немцам, кстати, ничего и не пришлось придумывать-французы уже все придумали до них...:)))) Только без комиссаров...:))))
    2. mitya24 11 сентября 2013 13:27
      Если так дальше напоминать будем по 40 млн. , то скоро русского то гена не останется
  7. дмб 11 сентября 2013 10:26
    Начали за здравие, кончили за упокой. По логике авторов народ так радовался любимому барину и крепостному праву, что совершенно непонятно, почему в России то и дело вспыхивали крестьянские бунты. А как бы было хорошо, выходит барин во двор, заметил, что дворовые людишки: Тимофей Сергейцев и Дмитрий Куликов, тайно обучась грамоте у сельского дьячка, что-то корябают гусиным перышком на бумажке, и отправил их на конюшню для посеканций. Навоз убирать надо, а не вольтерьянством заниматься. Про мистику чисел. Ну зачем же приписывать собственную глупость Наполеону и Гитлеру. Кем кем, а дураками они явно не были, и время нападения их генералы рассчитывали не столько глядя в магические книги, сколько исходя из природно-климатических условий, состояния дорог и видов на урожай.
  8. mitya24 11 сентября 2013 10:46
    В статье много сумбура и ура-патриотизма.
    Автор вспоминает учения Аристотеля о государстве, объясняя им стремление западной цивилизации к мировому господству, при этом забывает или умалчивает о том, что и советская идеология 20-30 гг. ХХ века не чуралась вселенскими замашками, говоря о мировой революции и победе пролетариата. ("Пролетарии всех стран объеденяйтесь").
    И вообще сравнивать отечественные войны 1812 г. и 1941-45 гг. не совсем уместно т.к. различий больше чем сходств.
    Несопоставимы потери, т.е. та цена, измеряемая людскими жизнями, которая заплаченна за победу. В первом случае речь идет о десятках тысяч, во втром о десятках миллионов. И основная причина этому не "феномен национального единства", а качество вооруженных сил. В XIX веке у нас была одна из лучших армий мира, которой руководили талантливые полководцы и по этим показателям сталинская РККА уступала в разы, что и вылилось в трагедию 1941-42 гг.
    Теперь по поводу "феномена национального единства". Что -то я не могу припомнить, чтобы в 1812 г. русские воевали против русских на стороне "Великой армии". Таких фактов просто нет. Возьмем статистику коллаборационистского движения в период ВОВ 1941-45 гг. и ужаснемся от цифр, где власовская армия это только цветочки. Всего по некоторым данным до 1 МЛН. граждан СССР выступали на стороне врага (29-я гренадерская дивизия СС «РОНА»,14-я ваффен-гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я галицийская/украинская)24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская)Добровольческий полк СС «Варяг»1-я русская национальная бригада СС «Дружина15-й казачий кавалерийский корпус СС 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» Легион СС «Идель-Урал»Гренадерская бригада войск СС (1-я белорусская).И это только формирования СС, а сколько служило в полиции на аккупированных территориях вообще подсчитать сложно.
    В заключении, хотелось бы сказать, что история не почва для ура-патриотизма. То что сделали наши великие предки - это их заслуга. Вечная им память и слава. Нам же- их потомкам необходимо все хорошенько проанализировать, сделать выводы и постараться не допустить их ошибок.
    1. кузнецов 1977 11 сентября 2013 13:42
      Дмитрий, как нет: сразу хочется вспомнить московских бояр, присягавших в Смутное время польскому королевичу Владиславу, но к ним придётся проявить снисходительность. Приглашение иноземцев на престол для Европы тех лет - явление вполне нормальное, а в условиях Смуты XVII века Владислава с некоторой натяжкой можно считать столь же "законным", а вернее, беззаконным царём, что и Василия Шуйского с Лжедмитриями. Поэтому перейдём в следующее столетие и рассмотрим несколько эпизодов отношений России с откровенно враждебными государствами в то время, когда её возглавлял легитимный монарх, чьи права на престол никем не оспаривались.
      1708 год - разгар Северной войны. Армия шведского короля Карла XII переходит Днепр у Голо-вчина и вторгается на российскую территорию. А в это время в тылу у Петра I поднимаются сразу три лихих атамана. Бежавший с Дона Кондратий Булавин двинулся на столицу Войска Донского Черкасск. Потерпев поражение от лояльного Петру атамана Лукьяна Максимова, Булавин бежит в Запорожскую Сечь и предлагает местным казачкам присоединиться к нему, а заодно обратиться за помощью к крымскому хану. Кошевой атаман Тимофей Финенко отказывает Булавину, но запорожцы его скидывают, меняют на Гордиенко и дают донскому гостю тысячу отборных хлопцев. С их помощью Булавин громит и казнит Максимова, берёт Черкасск, а потом присоединившиеся к нему батьки Драный, Голый и Беспалый захватывают Царицын, осаждают Саратов и Азов, доходя порой до Тамбова и Пензы. Письмо булавинцев турецкому султану, в отличие от легендарного текста запорожцев, содержало не предложение раздавить ежа голым задом. Наоборот, казачки били челом, просили поддержать против клятых ей и обещали помочь с возвратом Азова.Сколько станичников воевало в отрядах Булавина, Гордиенко и Мазепы, точно неизвестно. Но в 1711 году, вторгшись вместе с крымскими татарами на Украину, запорожцы и булавинцы имели 10 тысяч сабель. Поскольку перед этим царские войска разгромили всех атаманов Булавина, изрядно потрепали Мазепу под Полтавой и уничтожили гарнизоны Батурина, Переволочны и Запорожской Сечи, изначально речь шла о силах, сопоставимых с главной армией самого Петра, который имел под Полтавой около 50 тысяч солдат.
      Мазепинцы и запорожцы приняли участие в русско-турецкой войне 1711-1713 гг., разоряя вместе с крымскими татарами тылы петровской армии. В ходе боевых действий к ним присоединились казачьи гарнизоны украинских крепостей Богуслав, Брацлав, Немиров и Новогеоргиевск. Особо отличился, предавая огню и мечу земли бывших соотечественников, участник булавинского похода атаман Игнат Некрасов. Именно в его честь ушедшие на татарскую территорию казаки и были названы некрасовцами. Потомки булавинцев воевали на стороне Османской империи и Крымского ханства едва ли не во всех русско-турецких войнах XVIII-XIX веков, порой разоряя деревни не хуже самых свирепых крымцев. Не брезговали они и угоном "православных братьев" в рабство с последующей реализацией товара на невольничьих рынках.
      кузнецов 1977
      1. кузнецов 1977 11 сентября 2013 13:49
        1 июля 1812 года на территории Виленской, Гродненской и Минской губерний, а также Белостокского округа было провозглашено создание независимого Великого княжества Литовского. В считанные месяцы свежеиспечённая держава обзавелась армией во главе с князем Ромуальдом Гедройцем, в которой служило немало российских дезертиров. Армия состояла из 5 пехотных и 6 кавалерийских полков, 3 егерских батальонов и конно-артиллерийской роты. С учётом жандармерии, национальной гвардии, особого эскадрона из литовских татар-караимов, призывников, направленных в наполеоновские полки, под ружьё встало более 25 тысяч человек. Отдельные литовские части воевали под знамёнами императора до самого отречения Наполеона, оставив осаждённый Гамбург уже по приказу сменившего его Людовика XVIII.
        В полном согласии с верховодящей в княжестве польско-белорусской католической шляхтой действовало и тамошнее православное духовенство. Повинуясь предписанию главы Могилёвской епархии Варлаама Шишацкого, местные батюшки принесли присягу на верность Наполеону, а потом исправно молились за его здравие. Вероятно, как и впоследствии молившиеся за Гитлера всечестные отцы зарубежной православной церкви, владыка Варлаам с компанией тоже пострадали от кремлёвского тоталитаризма и видели во французском императоре своего избавителя.
        Нашлись сочувствующие Наполеону и в самой Москве с окрестностями. Группа мужичков во главе с Филиппом Никитиным отправила императору восторженное
        письмо, приветствуя его как освободителя от помещиков. Другие мужички резво присоединялись к французским мародёрам и тащили вместе с ними всё, что плохо лежит. Самые рыночно ориентированные ухитрились, добравшись до Москвы, вселиться в брошенные господские дома и, сочтя, что теперь запрет крепостным крестьянам приобретать городские дома не действует, выправить у новых властей справку на право собственности.
        Ещё радостнее встретили захватчиков столичные и подмосковные купцы-старообрядцы. До нашего времени дошли имена Иллариона Смирнова, Фёдора Гучкова (прадеда известного октябриста и масона) и Петра Наседкина. Последний даже возглавил созданный оккупационной администрацией муниципальный совет, ставший на короткое время подлинным оплотом российской "демократии" в её нынешнем значении.
        Под председательством Наседкина в особняке графа Румянцева на Маросейке собралось немало столь же видных купцов, а также чиновники, преподаватели московских учебных заведений и даже пара лакеев. Однако, в отличие от демократов времён перестройки, наладить сотрудничество с наводнившими Москву грабителями и мародёрами наседкинская компания не успела. Слишком уж недолго продержались в Москве её хозяева.
        В Смоленске аналогичным муниципалитетом заведовал титулярный советник Владимир Ярославцев, получивший за труды на благо единой Европы 200 франков от самого Наполеона. Московские и смоленские муниципалы старательно помогали оккупантам производить реквизиции, за что часть из них после освобождения загремела в Сибирь. Мэр Ярославцев покончил самоубийством в тюрьме, а купцу Гучкову удалось отмазаться, и его посадили лишь сорок лет спустя за крупное хищение.
        кузнецов 1977
        1. кузнецов 1977 11 сентября 2013 13:51
          С предателями попроще обращались строже.
          "К славе нашего народа, во всей той стороне известными изменниками были одни дворовые люди отставного майора Семёна Вишнёва и крестьяне Ефим Никифоров и Сергей Мартынов, - писал о боевых действиях в районе села Знаменское прославленный партизанский командир Денис Давыдов. - Первые, соединясь с французскими мародёрами, убили господина своего; Ефим Никифоров с ними же убил отставного поручика Данилу Иванова, а Сергей Мартынов наводил их на известных ему богатых поселян, убил управителя села Городища, разграбил церковь, вырыл из гробов прах помещицы села сего и стрелял по казакам. При появлении партии моей в ту сторону все первые разбежались и скрылись, но последнего мы захватили 14-го числа. Эта добыча была для меня важнее двухсот французов! Я немедленно рапортовал о том начальнику ополчения и приготовил примерное наказание... Взвод подвинулся и выстрелил разом".
          (
          "Гусарская исповедь. Дневник партизанских действий 1812 года").

          У села Спасское история повторилась:
          "Один из пленных показался Бекетову, что имеет черты лица русского, а не француза. Мы остановили его и спросили, какой он нации? Он пал на колени и признался, что он бывший Фанагорийского гренадерского полка гренадер и что уже три года служит во французской службе унтер-офицером. "Как! - мы все с ужасом возразили ему. - Ты русский и проливаешь кровь своих братьев!" - "Виноват! - было ответом его. - Умилосердитесь, помилуйте!" Я послал несколько гусаров собрать всех жителей, старых и молодых, баб и детей, из окружных деревень и свести к Спасскому. Когда все собрались, я рассказал как всей партии моей, так и крестьянам о поступке сего изменника, потом спросил их: находят ли они виновным его? Все единогласно сказали, что он виноват. Тогда я спросил их: какое наказание они определяют ему? Несколько человек сказали - засечь до смерти, человек десять - повесить, некоторые - расстрелять, словом, все определили смертную казнь. Я велел подвинуться с ружьями и завязать глаза преступнику. Он успел сказать: "Господи! Прости моё согрешение!" Гусары выстрелили, и злодей пал мёртвым".
          (Там же).

          В то же время в Иране из русских дезертиров был создан и, активно участвовал в боевых действиях, так называемый Багадеранский (Богатырский) батальон, вскоре разросшийся до полка из двух батальонов. Бага-деранцы приняли участие в нескольких боях с бывшими сослуживцами и понесли большие потери в сражении при Асландузе 19-20 октября 1812 года, а 28 солдат, попавших в плен, повесили. После войны часть уцелевших дезертиров была выдана, но некоторые остались, их ряды пополнялись за счёт новых дезертиров и к 1826 году, когда началась новая война с Россией, иранская армия опять имела двухбатальонный полк численностью до полутора тысяч человек, снова принявших участие в боевых действиях.
          Взято
          http://profismart.ru/web/bookreader-128901-26.php
          кузнецов 1977
    2. BigRiver 11 сентября 2013 14:32
      Цитата: mitya24
      ... ужаснемся от цифр, где власовская армия это только цветочки. Всего по некоторым данным до 1 МЛН. граждан СССР выступали на стороне врага (29-я гренадерская дивизия СС «РОНА»,14-я ваффен-гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я галицийская/украинская)24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»...

      Около 1-го миллиона - это включая ВСЕ формирования + Хиви. Последние (добровольные помощники) оружия не имели и были рассредоточены по соединениям Вермахта в качестве верховых, строителей, грузчиков-подносчиков, т.д.
      В целом, именно Хиви занимают львиную долю в мульоне граждан Союза.
  9. stroporez 11 сентября 2013 11:19
    статья бодрая, но длинная...в давние времена , майор Грязев (куратор наш) сказал:мы победим.не потому что десантура, а потому что проиграть ---западло.конечно, не такими словами---погуще, но смысл такой.
    stroporez

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня