Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Для ШОС принять Иран в свой «клуб» означает заявить о готовности к конфронтации с Западом

Для ШОС принять Иран в свой «клуб» означает заявить о готовности к конфронтации с Западом
Бишкекский саммит Шанхайской организации сотрудничества станет для нового президента Исламской Республики Иран Хасана Роухани первым выходом в «большой политический свет». Двусторонние переговоры, которые пройдут у него в формате саммита с президентом России и председателем КНР, разумеется, не закончатся принятием прорывных и судьбоносных решений. Но, возможно, позволят иранскому президенту понять перспективы Исламской Республики в этой организации и внести необходимые коррективы во внешнеполитическую линию Тегерана.


Предшественнику Роухани Махмуду Ахмадинежаду так и не удалось добиться смены статуса Ирана в ШОС с неопределенного «наблюдателя» на «полноправного члена». Официальная причина – «Иран является страной, находящейся под санкциями СБ ООН», разумеется, не отражает всей многогранности этой проблемы. Всем участникам ШОС, в общем-то, понятно, что Иран находится под санкциями не из-за «ядерного досье», а из-за ярко выраженной антизападной политики, из-за того, что является серьезным препятствием для проектов США и его союзников как на Ближнем Востоке, так и в Центральной Азии, имея в виду не только проблемы Афганистана, но и расширения военно-политического присутствия. И именно противостояние Ирана с Западом является причиной того, что перспективы постоянного членства Ирана являются достаточно туманными.

ШОС без иллюзий


Резкая критика в адрес ШОС, которая исходит от целого ряда экспертов, обусловлена тем, что Шанхайская организация никак не желает становиться своеобразным «анти-НАТО», военно-политическим блоком, противостоящим экспансии в Центральную Азию «нерегиональных» держав. Да, с момента своего создания члены ШОС принимали декларации, которые в той или иной мере можно было рассматривать как «антизападные». Например, в Декларации саммита в Астане (2005 год) говорилось: «Ряд стран ШОС предоставил свою наземную инфраструктуру для временного размещения военных контингентов государств-участников коалиции, а также свою территорию и воздушное пространство для военного транзита в интересах антитеррористической коалиции. Учитывая завершение активной военной фазы антитеррористической операции в Афганистане, государства-члены ШОС считают необходимым, чтобы соответствующие участники антитеррористической коалиции определились с конечными сроками временного использования упомянутых объектов инфраструктуры и пребывания военных контингентов на территории стран-членов ШОС».

Эта мысль была продолжена и в Бишкекской Декларации 2007 года: «стабильность и безопасность в Центральной Азии могут быть обеспечены прежде всего силами государств этого региона, на базе утвердившихся в нем региональных международных объединений», «попытки третьих стран предпринимать какие-либо односторонние действия в регионе ответственности ШОС являются контрпродуктивными». Однако между декларациями и реальностью всегда есть огромная дистанция, а политика – это искусство возможного. Вопрос об авиабазе в Киргизии далеко не закрыт, и декларируемые намерения киргизских властей в этом направлении скорее дань политической конъюнктуре, стремление получить финансовые преференции от России, чем политическая воля. «Логистический центр» НАТО в казахском Актау становится реальностью. Количество американских советников в Таджикистане будет увеличиваться. У России после истории с ульяновским «логистическим центром» нет весомых аргументов против этой ползучей экспансии. Таким образом, стремление предшественника Роухани обеспечить Ирану статус «постоянного члена» и использовать площадку ШОС для неких антиамериканских инициатив было достаточно наивным.

Сегодня для постоянных членов ШОС принять Исламскую Республику в свой «клуб» означает заявить о готовности к конфронтации с Западом. Кто из этих постоянных членов готов к такому повороту? Казахстан, распиаренная «многовекторность» которого все больше оборачивается ориентацией на Запад в обмен на статус «модератора» западных интересов в регионе? Кроме того, участие Казахстана, Киргизии и Турции в Парламентской Ассамблее тюркоязычных стран создает в ШОС своеобразное «тюркское лобби», деятельность которого пусть и неявно, но является препятствием для стремления Ирана повысить свою роль в ШОС, особенно учитывая нынешнюю безоговорочную «атлантическую» лояльность Турции. Россия, которая так и не может четко сформулировать свои стратегические интересы ни на Ближнем Востоке, ни в Центральной Азии, и чья внешняя политика продолжает оставаться набором форс-мажорной реакции на внешние раздражители? Китай, у которого более чем достаточно забот более масштабного порядка?

По большому счету, ШОС сегодня – это не региональная структура, это переговорная площадка с набором интересов стран-участников. Китай стремится к расширению рынков сбыта, обеспечению безопасности уже сделанных и планируемых инвестиций, созданию заслона для проникновения «исламских радикалов» в Синьцзян-Уйгурский автономный район. Власти Киргизии и Таджикистана озабочены сохранением собственных режимов. Россия стремится к сохранению политического влияния в регионе, стараясь при этом избежать крупных инвестиций и не «отдавить ногу» западным партнерам-конкурентам. Политика Узбекистана и Казахстана в регионе как нельзя более точно соответствует определению «схватка бульдогов под ковром», и приз в этой схватке – региональное лидерство. Такая ситуация ведет к тому, что политические инициативы Ирана обречены на, мягко говоря, непонимание.

Тактика малых дел

Описанная выше ситуация реального состояния ШОС – это ни плохо и ни хорошо, это то, что есть на самом деле, это реальность, в которой предстоит работать новому иранскому президенту. Успешность его действий будет зависеть от того, насколько он готов отказаться от глобальных подходов и предложить всем участникам Шанхайской организации актуальную повестку дня. Надежды на «стратегический диалог», который может состояться у Роухани с Путиным, несбыточны, а вопрос отношений с Китаем упирается в цены на иранские энергоносители, в вопросе которых КНР играет «на понижение». Но есть темы, которые, безусловно, не только будут выслушаны со вниманием, но и могут послужить началом партнерства, совместных проектов, которые, из-за их геополитической значимости, вполне могут стать основой для регионального союза, внести в деятельность ШОС свежую струю, задать этой организации ряд общих целей.

Первым вопросом этой повестки мог бы стать Афганистан. Сегодня китайские инвестиции в эту страну составляют три миллиарда, а индийские – два миллиарда долларов. Прошедшие в начале мая двусторонние переговоры Пекина и Нью-Дели показали крайнюю озабоченность двух стран вопросами безопасности этих инвестиций и поиск путей обеспечения этой безопасности, причем не только сохранности предприятий, но и физической безопасности индийского и китайского персонала. Кроме того, и Китай, и Индия крайне озабочены тем, что Афганистан является операционной базой «исламистких радикалов», которые орудуют и в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая, и в индийском Кашмире.

Россия также озабочена ситуацией в Афганистане, пусть и несколько в другой сфере. Одним из итогов операции «Несокрушимая свобода» стало увеличение более чем в сорок раз роста объёмов производства героина. Под чутким контролем ISAF только за последний год рост площадей опиумного мака составил 18%, со 131 до 154-х тысяч гектаров. Тактика «опиумной войны» унаследованная Штатами от Британской империи является наиболее серьезной угрозой и для России, и для остальных государств ШОС.

В двух этих вопросах, обеспечение безопасности инвестиций в Афганистане и противостояние афганской же наркоэкспансии, Ирану есть что предложить коллегам по ШОС. С одной стороны – это огромное политическое влияние, которое имеет Тегеран на афганское общество (о государстве там говорить, мягко говоря, не приходится). С другой стороны - успешный опыт трех десятилетий противостояния потоку наркотиков из Афганистана. Российские силовики уже оценили перспективы сотрудничества с Ираном в этом вопросе, подписав договор о сотрудничестве между министерствами внутренних дел. Остается распространить договорные обязательства на остальных участников ШОС.

Что же касается противостояния «исламистским радикалам», сеть которых начинает покрывать и другие страны региона, то весьма многообещающими здесь выглядят прошедшие на днях в Ташкенте, в здании иранского посольства, переговоры иранских представителей с директором Исполнительного комитета Региональной антитеррористической структуры Шанхайской организации сотрудничества (Исполком РАТС ШОС) Чжаном Синьфэнем. Второй темой вполне может стать поддержка Ираном идеи Банка развития ШОС и его участия в Межбанковском объединении Шанхайской организации, участия опосредованного, не являющегося прямым нарушением санкций ООН. Это вполне может стать началом работы Исламской Республики в конкретных региональных экономических проектах, от строительства железной дороги Китай—Кыргызстан—Узбекистан до сотрудничества в российско-китайском проекте создании системы персональной подвижной спутниковой связи, тем более, что в этой отрасли Ирану есть что предложить.

Другое дело, что такая «тактика малых дел» требует от иранской дипломатии взвешенности, последовательности, отказа от громких заявлений и кропотливой работы, результаты которой станут видны только через несколько лет. Готов ли к реализации такой тактики «шейх дипломатии» Хасан Роухани? Ответ на этот вопрос мы узнаем уже на нынешней неделе.
Автор: Игорь Панкратенко
Первоисточник: http://www.iran.ru/news/analytics/89775/Iran_i_ShOS_dialog_bez_illyuziy


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 52
  1. Денис 11 сентября 2013 07:25
    А разве была когда-то некофронтация?
    Если только когда презика-голова с заплаткою по плечу как шестёрку похлопывали
    Так те времена прошли
    1. Наталия 11 сентября 2013 09:26
      Цитата: Денис
      А разве была когда-то некофронтация?
      Если только когда презика-голова с заплаткою по плечу как шестёрку похлопывали
      Так те времена прошли

      Вот вот, оБчём и речь, мы уже давно так сказать, конфронтируем с западом, так чё теперь заднюю включать...
      Надо Иран в ОДКБ принять, вот это будет настоящая конфронтация.)))
      Наталия
      1. smile 11 сентября 2013 11:24
        Наталия
        Пожалуй, можно сказать по-другому-это Запад уже веками конфронтирует с нами...как, блин, накопит силёнок какой-нибудь сострясатель Вселенной так сразу идёт к нам в гости...ага,конфронтировать...а нам их потом закапывай...надоело...:)))
        А если серьёзно-конфронтация всегда была и всегда будет, в той или иной форме-примем мы Иран или нет...
      2. stalkerwalker 11 сентября 2013 11:28
        Цитата: Наталия
        Надо Иран в ОДКБ принять, вот это будет настоящая конфронтация.)))

        Интересная аналогия : ТС зовёт Украину в свои ряды, а та уходит (ложится) под ЕС, Иран стучится в двери ШОС, а мы рассуждаем как это воспримет либеральный Запад.
        О шансах Ирана в ОДКБ - возможно это был бы самый ответственный её участник, наличие которого, возможно, не дало бы шансов на события 08.08.08.
      3. Денис 11 сентября 2013 12:06
        Цитата: Наталия
        Надо Иран в ОДКБ принять
        И smile
        Принять то надо,но и забывать что оттуда хоть и мало караванов духам шло,но ведь шло же! не стоит
        1. smile 11 сентября 2013 13:52
          Денис
          Повторя.сь-никто не забывает, для кого мы были "малой сатаной". Но в данное время полагать, что Иран начнет дестабилизировать обстановку у нас на Кавказе-ошибочно. Но это точно произойдёт если руководство Ирана сменится прозападными марионетками. Посему Иран надо поддерживать-тем самым мы прикрываем себя...кстати-проамериканский Иран-это песец Армении и всем нашим интересам на Кавказе...
          1. Денис 11 сентября 2013 15:03
            Цитата: smile
            Иран начнет дестабилизировать обстановку у нас на Кавказе-ошибочно
            У них кроме нашего Кавказа проблем-нерасхлебаться,так что пусть будут
  2. soldat1945 11 сентября 2013 07:27
    Да не плохая аплеуха была бы западу с принятием Ирана в ШОС, но это одновременно и удар по авторитету ООН, который и так не очень высок в последнее время, ведь санкции на Иране все таки есть, решение должно быть взвешанным!
    soldat1945
    1. dimon-media 11 сентября 2013 08:34
      По моему ООН вообще сейчас ничего не решает в связи с потерей авторитета. Достаточно вспомнить слова американского президента касающиеся сирийской проблемы. Плевать Обамыч хотел на весь ООН. С таким же успехом ШОС имеет право плюнуть на ООН. Не нужно было Обамычу горячиться с высказываниями и создавать тем самым прецедент. ну есть санкции на Иране. ну примет ШОС в свой клуб эту исламскую республику. Что дальше-то ООН будет делать со своими санкциями? Брызгать слюной с пеной у рта? Полает- полает, да перестанет. В конце- концов, может Россия со своими союзниками хоть раз пойти на перекор мировому сообществу справедливости ради? Ради своих интересов? Я конечно извиняюсь, может где-то и не прав. Но времена однополярного мира закончились. Игра в одни ворота задолбала. Есть у нас в конце концов железная воля и твёрдая рука??
      1. Наталия 11 сентября 2013 09:34
        Цитата: dimon-media
        По моему ООН вообще сейчас ничего не решает в связи с потерей авторитета. Достаточно вспомнить слова американского президента касающиеся сирийской проблемы...

        Согласна полностью...я бы даже сказала не ШОС, а скорее БРИКС должна стать новой авторитетной организацией регулятивного типа, создание международного валютного фонда БРИКС поможет снять раздражение в виде долларовой зависимости... а ООН как...ну скажем так... как то побледнела за последние 10-20 лет...
        Наталия
    2. Денис 11 сентября 2013 12:11
      Цитата: soldat1945
      авторитету ООН,
      А это что?
      -Тогда был культ личности
      -Была личность,был и культ (С) из фильма ...
      А оон не имеет ни того не другогго
  3. Ivan79 11 сентября 2013 07:32
    Нужно взять Иран в ШОС, без разговоров.
  4. Валерий Неонов 11 сентября 2013 07:47
    Самое время укреплять партнерские отношения с Ираном,причем не замедлительно,тем самым и усилится влияние России на Ближнем Востоке. А "бульдоги под ковром" нехай кусаются, кто верх возьмет того и "приручить"! hi
    Валерий Неонов
  5. mirag2 11 сентября 2013 08:29
    Иран...Конечно,в глубине души хочется,что бы он вступил в ШОС.Да даже в ТС!Чем больше торговых партнеров-тем лучше живет страна.
    Только торговля-является законным,легитимным инструментом обогащения народа.
    Но,если его принять в ШОС-то столько яда и прочего сопутствующего посыплется на наши головы...Если только наплевать на все законы,санкции и выйти из ООН,и жить отдельно с Ираном-да нет,представил-полнейший бред.Все СМИ,которые принадлежат иудеям-а это,считай 99%,кроме местечковых листков-скажут,что наша власть ведет нас в преисподнюю терроризма,и теперь хотят объеденить наши ракеты(средства доставки) с Иранским ураном-и станут толкать Обаму нанести упреждающий удар по нашим точкам хранения СД и ЯО.
    Шутка.?
    1. dimon-media 11 сентября 2013 09:09
      Поговорка есть такая:- Собака лает- караван идёт.
      Так, чисто к вашему сведению,- ЯО стоит на вооружении не только у США и их стран шестёрок. Ко всему прочему, мы имеем системы раннего предупреждения о ракетном нападении. Они прекрасно понимают, что последует ответный удар. Это будет конец всему. Конец всех времён.
      1. Essenger 11 сентября 2013 09:30
        Цитата: dimon-media
        ЯО стоит на вооружении не только у США и их стран шестёрок

        Самое распространенное заблуждение русских то что только США и Россия являются субъектами, а остальные объекты мировой политики.
        Essenger
        1. smile 11 сентября 2013 11:34
          Essenger
          Самое большое заблуждение некоторых маленьких и гордых-это то, что самостоятельных игроков на мировой арене сильно больше, чем пальцев необходимо, чтобы сложить кукиш...те, кто надеется, что смогут усидеть меж двух стульев, проводя САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ политику и пытаясь извлечь из этого сидения выгоды-горько пожалеют - не получится-у них попа слишком узкая-провалятся....:))) Так, что выбирать всё равно придётся, рано или поздно и чем позже, тем хуже им придётся...неужели этих маленьких, но гордых ничему не учит история? :)))
          1. Essenger 11 сентября 2013 12:01
            Цитата: smile
            Так, что выбирать всё равно придётся,

            Лично я выбор давно сделал. Я за англосаксов

            Цитата: smile
            .неужели этих маленьких, но гордых ничему не учит история? :)))

            Наоборот, учитываю историю я всегда сторонюсь союза с русскими.
            Essenger
            1. smile 11 сентября 2013 12:16
              Essenger
              Спасибо за честный ответ. В принципе, ваше отношение к русским вы и не скрывали.
              Чтож, остаётся пожалеть, что вы не побывали в своё время английской колонией. возможно половинное население от нынешнего, веками росшее в полурабстве у белого господина и дикое аграрное государство, в отличие от нынешнего,вас бы убедили, что вы слегка неправы...:)) но история не имеет сослагательного наклонения...
              Кстати, всё же поинтересуйтесь, кому более всего доставалось от англосаксов, кого они первым делом кидали в топку и сдавали кому ни попадя и где они уничтожают государственность прежде всего, превращая достаточно сильные государства в аморфные образования без всякой внешней политики, служащие лишь объектом расхищения...удивитесь-это всё касается тех несчастных, кому не повезло иметь правительства, сунувшее свои страны в союзники англосаксов...:)))
              Поздравляю нового кандидаты в англосаксонское мясо...:)))...Ну, значит вы большего и не стоите...:)))
              1. Essenger 11 сентября 2013 12:32
                Цитата: smile
                Спасибо за честный ответ

                Пожалуйста

                Цитата: smile
                В принципе, ваше отношение к русским вы и не скрывали.

                И какое же мое отношение к русским?

                Цитата: smile
                Чтож, остаётся пожалеть, что вы не побывали в своё время английской колонией.

                Я вот жалею что мы были в русской колонии. Если бы да кабы это разговор не о чем. Попытаюсь найти позитив и там, может у меня ушло бы мало времени на изучение английского или может вообще с детства знал бы. Это как минимум один плюс)
                Essenger
                1. stalkerwalker 11 сентября 2013 12:48
                  Цитата: Essenger
                  И какое же мое отношение к русским?

                  Ну да...
                  Помню я вашу риторику на форуме - насколько вам "симпатичны" сегрегационные законы прибалтов.
                  Цитата: Essenger
                  Я вот жалею что мы были в русской колонии.

                  Англо-саксонской колонией вам уже не стать.
                  Рекомендую учить китайский язык - не ровен час, и новые китайские власти объяват вас "казахоязычным" населением.

                  Не о том печалитесь...
                  1. Essenger 11 сентября 2013 13:06
                    Приветствую сталкеруолкер

                    Цитата: stalkerwalker
                    Помню я вашу риторику на форуме - насколько вам "симпатичны" сегрегационные законы прибалтов.

                    Да, нам надо перенимать опыт у прибалтов в языковом вопросе.

                    Цитата: stalkerwalker
                    Рекомендую учить китайский язык - не ровен час, и новые китайские власти объяват вас "казахоязычным" населением.

                    Еще одного человека нашел, который "озабочен" судьбой Казахстана. Рахмет от всей души.
                    Essenger
                    1. stalkerwalker 11 сентября 2013 13:50
                      Цитата: Essenger
                      Рахмет от всей души.

                      Взаимно.
                      1. Essenger 12 сентября 2013 01:30
                        drinks плюс от меня
                        Essenger
                    2. smile 11 сентября 2013 14:06
                      Essenger
                      Тогда уж перенимайте опыт у учителей прибалтов-нацистов-ведь кроме ниох такую политику никто не вёл...ну, разве. что поляки так себя вели на захваченных русских землях...поздравляю-у вас достойные кумиры...
                      Отношение к русским достаточно выражается в том. что вы назвали нас колонизаторами...понимаете, если бы вы были глупым человеком. я бы мог поверить. что вы подобное говорите от...незнания. Но вы вполне интеллектуально развиты, а значит пытаетесь приравнять наше поведение к диким преступлениям европейских колонизаторов умышленно....попросту лжете....
                      Спасибо за отдельный перл о том, что в англосаксонской колонии вы бы выучили английский...:))) Духи десятков миллионов индейцев, индийцев, африканцев-аплодируют вам стоя....:))) особенно первые, большинство из народов которых уничтожены до последнего человека....зато оставшиеся спознали инглиш...без всяких напрягов...ну. рабы же должны понимать команды белого господина.....:)))
                      Вы тут нас критикуете, что многие обратно Сталина хотят, твёрдую руку, так сказать...а сами то вы...грезите о Белом Господине?....Нет слов, вы действительно меня удивили-великая мечта, нечего сказать...:)))
                      1. Essenger 11 сентября 2013 14:42
                        Цитата: smile
                        Отношение к русским достаточно выражается в том. что вы назвали нас колонизаторами..

                        Как называть тогда? При всем уважение уж точно цивилизаторами не назову простите.

                        Цитата: smile
                        Спасибо за отдельный перл о том, что в англосаксонской колонии вы бы выучили английский..

                        Рад что рассмешил) Я уже выучил, написал что это заняло бы мало времени. Но отношусь к себе критично, надо еще усовершенствовать, ладно это не важно. Уходим от темы.

                        Цитата: smile
                        Вы тут нас критикуете, что многие обратно Сталина хотят, твёрдую руку, так сказать

                        Я? да нет ваше право кого хотите видеть.

                        Цитата: smile
                        а сами то вы...грезите о Белом Господине?

                        Не дай бог, хотя я атеист)
                        Essenger
                      2. Василенко Владимир 11 сентября 2013 23:37
                        Цитата: Essenger
                        Как называть тогда? При всем уважение уж точно цивилизаторами не назову простите.

                        ради интереса посетите государственный музей в Алма-Ате на фурманова, много интересной информации для себя узнаете
                    3. Василенко Владимир 11 сентября 2013 14:46
                      Цитата: Essenger
                      Да, нам надо перенимать опыт у прибалтов в языковом вопросе.

                      ню-ню,
                    4. Yarbay 12 сентября 2013 01:39
                      Цитата: Essenger
                      Да, нам надо перенимать опыт у прибалтов в языковом вопросе.

                      Да мы Вам свой опыт дадим по братски!
                      Уже по моему наши специалисты выехали)))))))
                      http://azh.kz/ru/news/view/14293
                      Yarbay
                      1. Essenger 12 сентября 2013 10:58
                        Цитата: Yarbay
                        Цитата: Essenger
                        Да, нам надо перенимать опыт у прибалтов в языковом вопросе.

                        Да мы Вам свой опыт дадим по братски!
                        Уже по моему наши специалисты выехали)))))))
                        http://azh.kz/ru/news/view/14293


                        Надеюсь мы безболезненно перейдем на латиницу.
                        Мне интересно вот почему коммунисты несколько раз меняли письменность именно у тюркских народов ссср. Армян и грузин не трогали.
                        Essenger
                      2. Yarbay 12 сентября 2013 12:46
                        Цитата: Essenger
                        Мне интересно вот почему коммунисты несколько раз меняли письменность именно у тюркских народов ссср. Армян и грузин не трогали.

                        Я над этим не задумывался,но вопрос на сто баллов!
                        Yarbay
                2. Василенко Владимир 11 сентября 2013 14:43
                  Цитата: Essenger
                  Я вот жалею что мы были в русской колонии

                  съездите в Афган полегчает
                  1. Yarbay 12 сентября 2013 01:47
                    Цитата: Василенко Владимир
                    съездите в Афган полегчает

                    Я там был,легче не стало))))))
                    Yarbay
                    1. Василенко Владимир 12 сентября 2013 09:15
                      а чего так?
                      не удалось в полном объеме прикоснутся к культурному наследию лимонников?!!
                      все время потратили на музеи, а на оперу уже н хватило?!!
                      1. Yarbay 12 сентября 2013 12:47
                        Цитата: Василенко Владимир
                        не удалось в полном объеме прикоснутся к культурному наследию лимонников?!!

                        Да..работы много было!!)))
                        Yarbay
        2. vadson 11 сентября 2013 11:48
          да нет уважаемый, это сша кроме себя никого не видят, а россия за многополярность. можно со многими договариваться, если только не совсем клинический случай - например прибалтика. показателен пример украины - тс и ес, в тс народу будет жить лучше олигархам нет в ес наоборот. и как тут переубедить шкурные интересы. вот и говорят что санкции на границе типа как пинок а не желание сесть за стол пепеговоров. но как, если они сами не хотят( я не про народ)
          1. Денис 11 сентября 2013 12:26
            Цитата: vadson
            россия за многополярность
            Это умение прощать?
            Оно не безгранично,нет-нет нажимайте caps,а то спросим
    2. tilovaykrisa 11 сентября 2013 10:38
      Его надо принять в шос с формулировкой "по категорическому требованию китая и его непримирой позиции по данному вопросу члены шос вынуждены принять Иран в данную организацию"
    3. Денис 11 сентября 2013 12:18
      Цитата: mirag2
      что бы он вступил в ШОС
      А так часто ругаемый Иосиф Висарионыч не сомневался,отдал приказ и вошли
      Операция "Согласие". Ввод советских войск
      Красная Армия входит в Иран, август 1941 года.
  6. King 11 сентября 2013 08:39
    Если принятие Ирана в ШОС будет выгодно для России и запад умоется горькими слезами - я только за.
    1. mirag2 11 сентября 2013 08:57
      Не будет это нам выгодно,это будет только опасно!
  7. GrBear 11 сентября 2013 08:40
    Тегеран — несомненно влиятельная фигура на БВ и он это осознает, но в ШОС-е может начать "барагозить". Автор хорошо обозначил направления, по которым "хорошо" всем, кроме самого Тегерана. Роль "послушника" мало подходит Ирану, который сам "бодается" с НАТО.

    В идеале: ассоциировать в члены ШОС, в дополнение к Ирану, Ирак и Сирию, затем раскрутить независимый стабилизационный фонд (какой-нибудь ДИ(нар)РУБЛ(ь)Ю(ань)) и получится хороший противовес НАТО и "исламистам". Тогда Восток значительно утихнет. А Штаты "утухнут".
    1. Essenger 14 сентября 2013 00:16
      Цитата: GrBear
      Тегеран — несомненно влиятельная фигура на БВ

      И на кого он влияет? кроме диктатора асада и фашистов из хезболлы?
      Essenger
  8. Дарахт 11 сентября 2013 08:48
    Россия напоминает ребенка, с которым никто не хочет играть, вот он и ищет себе "друзей", хоть каких, лишь бы "друзей". Вместе с тем отношения с ближайшими соседями, бывшими республиками СССР, оставляют желать лучшего - а как не с ними строить доверительные, добрососедские отношения? Даже с Украиной, а в последнее время и Белоруссией (дело Уралкалия), отношения натянутые.
    Что касается Ирана, надеясь насолить США и Европе, страна действует исключительно себе во вред. Стоит вспомнить, радикализм руководства Ирана, стоит вспомнить Афганскую войну и отряды иранских моджахедов воевавших против шурави. Кроме того, ядерная программа Тегерана в данный момент не страшна США, опасаться следует Европе и России, средства доставки ЯО у Ирана пока могут дотянуться исключительно до нас.
    Ну и напоследок выскажусь о ШОС - перефразируя анекдот "пациент скорее жив, чем мертв". Единого взгляда, как показывает опыт у членов организации нет. Россия, Китай в вопросе по Сирии выступают отдельно от остальных стран участниц.
    Дарахт
    1. Фин 11 сентября 2013 10:37
      Цитата: Дарахт
      Россия напоминает ребенка, с которым никто не хочет играть, вот он и ищет себе "друзей", хоть каких, лишь бы "друзей".

      Поднимем экономику, создадим дееспособную армию и флот, тогда сами со своими игрушками в песочницу лезть будут.
    2. smile 11 сентября 2013 11:55
      Дарахт
      Да никто и не обольщается насчет Ирана. Все помнят для кого мы были "малой сатаной", но допустить, чтобы из Ирана сделали сателлита США. а значит и нашего однозначного врага мы просто не можем. Что касается наших соседей, то вы уверены в том, что именно наша вина в том, что у нас отношения именно такие, какие есть? Это мы что ли толкаем Украину в ярмо евроинтеграции? Это мы что ли делаем громкие политические заявления, ухудшающие отношения между странами, завлекаем чужих олигархов под предлогом переговоров на высшем уровне и сажаем их в тюрягу с целью отжать их бизнес, заявляя при этом. что печемся об интересах израильских, канадских и немецких интересах? Да, мы по-возможности, защищаем свои экономические и политические интересы, причем стараемся это делать потише-дабы не устраивать публичных семейных скандалов с битьём посуды...Но не стоит преувеличивать наши возможности-не всё зависит от нас, и мы не можем бесконечно идти на уступки за ради того, чтобы кто-то сказал, что он наш друг...не сделав НИЧЕГО, чтобы поддержать нас в трудную минуту...
      1. Дарахт 11 сентября 2013 14:40
        Цитата: smile
        Это мы что ли толкаем Украину в ярмо евроинтеграции? Это мы что ли делаем громкие политические заявления, ухудшающие отношения между странами, завлекаем чужих олигархов под предлогом переговоров на высшем уровне и сажаем их в тюрягу с целью отжать их бизнес, заявляя при этом. что печемся об интересах израильских, канадских и немецких интересах?

        Цитата: Дарахт
        Россия напоминает ребенка

        :)
        Давайте сразу определимся, либо Россия мировая держава и крупнейший игрок в регионе, либо все то, что вы перечислили, и уже от этого будем плясать. Если первый вариант, один разговор, если второй, тогда Иран тот союзник, которого Россия заслуживает. Валить все несчастья на соседей, причем как видим неблагодарных соседей все больше и больше, явно не красит империю и ее представителей. С этим вы надеюсь согласны?
        Что касается Ирана
        Цитата: smile
        чтобы из Ирана сделали сателлита США
        Что в первом случае (усиление Ирана), что во втором (марионетка США) Россия остается при своих интересах, не получится из Ирана партнера, так мимолетный спутник.
        Что касается Украины, хотя почему Вы вспомнили одну лишь Украину, бывших республик СССР много, и со многими отношения не очень. Так вот, громадная ошибка руководства страны интеграция, тому пример новые члены ЕС, оказавшиеся на грани банкротства именно благодаря вступлению в Еврозону. Украина не станет исключением. Вступление в ТС, на мой взгляд, также не сулит особых преференций - структура чисто номинальная. Так что остается Украине? Послать на ... всех и вся. Сесть с братьями за стол переговоров, поставить горилку, нарезать сало, и не прекращать переговоров до тех пор, пока все три страны не найдут приемлемые условия сотрудничества. А в Европу мы и так всегда съездим, всегда купим немецкие машины... это добро никуда не денется.
        Дарахт
  9. links 11 сентября 2013 08:53
    По принятию Ирана вопрос спорный, так как еще не решен вопрос по разделу Каспия, пока его не решат мало вероятно что Иран станет полноправным членом ШОС
    1. smile 11 сентября 2013 11:57
      links
      Вот может и стоит воспользоваться ситуацией и урегулировать Каспийский вопрос хотя бы с Ираном, увязав его разрешение с вступлением Ирана в ШОС?
  10. smsk 11 сентября 2013 08:54
    Для ШОС принять Иран в свой «клуб» означает заявить о готовности к конфронтации с Западом


    Когда то надо начинать. Не стоит сидеть и ждать в надежде , что само рассосется и Запад вдруг полюбит Россию. Идет борьба на уничтожение, нужно объединятся, чтобы выжить.
    1. mirag2 11 сентября 2013 08:58
      Открыть второй фронт,не закончив схватку на Сирийском участке?Очень,очень глупо.
      1. smsk 11 сентября 2013 10:13
        Цитата: mirag2
        Открыть второй фронт,не закончив схватку на Сирийском участке?Очень,очень глупо.

        Россия всегда в роли догоняющего и отступаюшего. Возможно стоит подсуетится, что бы не допустить повторение сирийской ситуации в Иране. Глупо разбрасываться странами, дружелюбно настроенными к России, на данном этапе.
      2. smile 11 сентября 2013 12:00
        mirag2
        Никакого второго фронта не будет-Сирия-лишь этап пути цивилизаторов к взятию под контроль Ирана. Так, что фронт один и тот же, и там уже вовсю полыхает...
  11. Ram Chandra 11 сентября 2013 09:03
    Если бы Иран был светским государством - тогда можно было не задумываясь сказать - Да! А так - надо хорошенько подумать.
  12. Essenger 11 сентября 2013 09:28
    Однозначно против участия Ирана в ШОС. Но раз разговор пошел то тюрки должны поставить условие что включение Ирана возможно только параллельно с Турцией.
    Essenger
    1. GELEZNII_KAPUT 11 сентября 2013 09:32
      С условием что она выйдет из НАТО! bully
    2. Наводлом 11 сентября 2013 09:39
      Цитата: Essenger
      Однозначно против участия Ирана в ШОС. Но раз разговор пошел то тюрки должны поставить условие что включение Ирана возможно только параллельно с Турцией.

      Куда уж без неё. Турция в ШОС нужна всенепременнейше, чтобы продавливать интересы тюрков. Но только вот печалька - Турция состоит в другом блоке.
      1. Essenger 11 сентября 2013 09:52
        Капуту и Наводлому, ШОС не военно-политический блок и противопоставлять НАТО глупо.
        Essenger
        1. Наводлом 11 сентября 2013 10:41
          Цитата: Essenger
          ШОС не военно-политический блок и противопоставлять НАТО глупо.

          Но тем не менее в состав ШОС не будет в обозримом будущем ни одной страны-члена НАТО. Почему? Наверное, потому что НАТО до сих пор является блоком враждебным по отношению к России, например.
          И состояние Турции во враждебном блоке просто вступает в противоречия в требованиями к стране, состоящей в ШОС (читаем Хартию ШОС).
          1. Essenger 11 сентября 2013 12:09
            Хартия ШОС
            принципы
            Статья 2
            Государства -- члены ШОС придерживаются следующих принципов

            ненаправленности ШОС против других государств и международных организаций;

            Дальше мечтайте
            Essenger
            1. Наводлом 11 сентября 2013 14:40
              Цитата: Essenger
              Дальше мечтайте


              Статья 3

              Направления сотрудничества

              Основными направлениями сотрудничества в рамках ШОС являются:

              поддержание мира и укрепление безопасности и доверия в регионе


              Essenger, расслабьтесь вместе со своими турецкими братьями.
              1. Essenger 11 сентября 2013 15:05
                Статья 3

                Направления сотрудничества

                Основными направлениями сотрудничества в рамках ШОС являются:

                поддержание мира и укрепление безопасности и доверия в регионе


                Ваш аргумент слабый. Значит Иран может поддержать мир и укрепить безопасность в регионе,а Турция нет?
                Essenger
                1. Наводлом 11 сентября 2013 15:24
                  Цитата: Essenger
                  Ваш аргумент слабый.

                  Меня успокаивает то, что это только лишь Ваше личное мнение.
                  Цитата: Essenger
                  Значит Иран может поддержать мир и укрепить безопасность в регионе,а Турция нет?

                  Трудно предположить обратное при даже самом поверхностном взгляде на события в ближневосточном регионе.
              2. Yarbay 12 сентября 2013 01:46
                Цитата: Наводлом
                Essenger, расслабьтесь вместе со своими турецкими братьями.

                уважаемый я тоже турок и чем мы Вам непонравились?))))))))
                Ессенгера не очень хорошо знаю,но даже в Антарктиде он мне БРАТ!
                Yarbay
                1. Наводлом 12 сентября 2013 09:26
                  Цитата: Yarbay
                  уважаемый я тоже турок и чем мы Вам непонравились?))))))))

                  Здравствуйте, Алибек.
                  Против турок не имею ничего личного.
                  Но отдаю отчёт, что пока Россия и Турция по разные стороны баррикад.
                  Но всё в руках Господа и самих турок, выбирающих себе правителей.
                  Цитата: Yarbay
                  Ессенгера не очень хорошо знаю,но даже в Антарктиде он мне БРАТ!

                  А я никогда не скажу, что каждый русский или украинец мне брат.
                  В той же Антарктиде на первое место выступают личностные качества человека, а не его этническая принадлежность.
                  И если я поступлю как дерь-мо, то пойму если от меня отвернутся даже отец с матерью.
                  Вот такие у нас разные взгляды.
                  1. Yarbay 13 сентября 2013 02:06
                    Цитата: Наводлом
                    И если я поступлю как дерь-мо, то пойму если от меня отвернутся даже отец с матерью.
                    Вот такие у нас разные взгляды.

                    Да не так все!!
                    Настоящий турок не поступит как дерь-мо нигде,поэтому он мне БРАТ!
                    Yarbay
                    1. stalkerwalker 13 сентября 2013 02:14
                      Цитата: Yarbay
                      Настоящий турок не поступит как дерь-мо нигде,поэтому он мне БРАТ!


                      Уважаемый Yarbay!
                      Мне всегда нравились ваши ответы - сдержанные и взвешенные.
                      Полагаю, что ваш посыл понятен.
                      hi
          2. Yarbay 12 сентября 2013 01:44
            Цитата: Наводлом
            Наверное, потому что НАТО до сих пор является блоком враждебным по отношению к России, например.

            Уважаемый Навадлом,скажите где написано в доктрине или официально в России НАТО названо врагом России???
            Вы зачем себя нагнетаете?
            Россия начиная со времен Ельцина и до сих пор активно сотрудничает с НАТО и даже представителя имеет в штаб квартире!!
            Представляю если бы там сидел бы представитель Украины или Казахстана тут был бы конец света))
            Yarbay
            1. Наводлом 12 сентября 2013 09:32
              Цитата: Yarbay
              Уважаемый Навадлом,скажите где написано в доктрине или официально в России НАТО названо врагом России???


              С первых строк очевидно, что все регламентирующие документы НАТО - ложь и лицемерие.
              Судят по делам, а не по словам.

              УСТАВ НАТО
              СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКИЙ ДОГОВОР

              Вашингтон, Федеральный округ Колумбия, 4 апреля 1949г.

              Договаривающиеся стороны подтверждают свою веру в цели и принципы Устава Организации Объединенных Наций и свое желание жить в мире со всеми народами и правительствами.

              Договаривающиеся стороны преисполнены решимости защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности.

              Договаривающиеся стороны преследуют цель укрепления стабильности и повышения благосостояния в Североатлантическом регионе.

              Договаривающиеся стороны полны решимости объединить свои усилия с целью создания коллективной обороны и сохранения мира и безопасности.
              1. Yarbay 12 сентября 2013 12:44
                Цитата: Наводлом
                С первых строк очевидно, что все регламентирующие документы НАТО - ложь и лицемерие.
                Судят по делам, а не по словам.

                Дорогой Навадлом ,если судить по делам,то весь Азербайджан должен ненеавидить Россию лютой ненавистью!!
                А тогда и Россия лицимерит с НАТО!
                Чем Вы лучше??
                Yarbay
                1. Наводлом 12 сентября 2013 12:55
                  Цитата: Yarbay
                  Дорогой Навадлом ,если судить по делам,то весь Азербайджан должен ненеавидить Россию лютой ненавистью!!

                  Я не очень хорошо знаком с историей Азербайджана и не совсем понимаю, о чём Вы говорите. Но в любом случае речь идёт не о делах минувших, а о времени настоящем. О том, что сейчас творит НАТО в мире.
                  И по-моему именно страны-члены НАТО живут днём вчерашним, видя в России врага и всячески подогревая в обществе негативные настроения по отношению к России.
                  Цитата: Yarbay
                  А тогда и Россия лицимерит с НАТО!

                  Россия не может игнорировать НАТО, в котором состоит чуть ли не вся Европа.
                  Естественно, она вынуждена вести с ним диалог. Тем паче, что сотни миллионов уверены, что НАТО - это инструмент для распространения в мире идеалов демократии, гражданских прав и свобод. Разговаривать с позиции силы пока Россия не в состоянии, как и открыть глаза этим миллионам. Где же лицемерие?
    3. smile 11 сентября 2013 12:26
      Essenger
      Конечно-конечно...мы уже 300 лет пляшем под турецкую дудку и сейчас, естественно. побежим вприпрыжку удовлетворять все прихоти великих тюрок...:)))
      В принципе. ввиду вашего заявления, что вы не желаете иметь дел с русскими и являетесь поклонником англосаксов, ваше заявление вполне последовательно-попытка ослабить ШОС и дезорганизовать его деятельность...вплоть до таких гениальных требований.... Вот только Турция, в отличие от англофильски настроенных потенциальных "турецкоподданных" прекрасно понимает, что не с нами ей тягаться-историческая память оставила на её шкуре достаточно следов от наших штыков, и потому будет действовать разумнее...:))) Тем более, что к ней самой подбираются англосаксы с разделочным ножом-ну. это участь любых англосаксонских союзников....:)))
      1. Essenger 11 сентября 2013 12:59
        Smile если будем дискутировать давайте честно, зачем передергивать?

        Цитата: smile
        В принципе. ввиду вашего заявления, что вы не желаете иметь дел с русскими


        Я написал сторонюсь союза, это не означает что я против сотрудничества с вами. Имея самую протяженную границу и не сотрудничать это глупо и опасно для нас.

        Цитата: smile
        ваше заявление вполне последовательно-попытка ослабить ШОС и дезорганизовать его деятельность...вплоть до таких гениальных требований....

        Я не против ШОС, я против трансформации этой организации в антизападный клуб.
        Если русские и китайцы хотят противопоставлять себя против англосаксов, флаг вам в руки мне фиолетово но не надо нас втягивать.
        Essenger
        1. smile 11 сентября 2013 14:22
          Essenger
          Видите ли, вы говорите, что ориентируетесь на англосаксов. Но ориентироваться на них и в полной мере с нами сотрудничать не получится. Все их сателлиты вольно или невольно утрачивают возможность ведения самостоятельной внешней политики и проводят навязанную им их соверенами. Иного не дано. Англосаксы однозначно относятся к нам враждебно. И от нас ни в коей мере не зависит, что они в любом случае намерены не допустить возрождения нашего государства и полагают, что Сибирь стоит поделить...между ними...Разве мы можем не быть враждебно настроенными к тем, кто публично заявляет, что нас необходимо расчленить? У нас нет выбора...У вас есть...также у вас есть возможность подумать, как мы должны относиться к сателлитам наших врагов, находящихся у нас под боком...и вы должны понимать, что выводы мы делать будем не из вредности а из чувства сомосохранения...подумайте-это в ваших интересах - становиться нашим врагом...и для чего? Для того, чтобы быть англосаксонской марионеткой?
          1. Essenger 11 сентября 2013 14:54
            Smile

            Видите ли, вы говорите, что ориентируетесь на англосаксов. Но ориентироваться на них и в полной мере с нами сотрудничать не получится
            Вы с англо-саксоми не сотрудничаете?

            [quote=smile]Все их сателлиты вольно или невольно утрачивают возможность ведения самостоятельной внешней политики и проводят навязанную им их соверенами. Иного не дано.[/quote]
            Давайте вспомним историю, казахи предложили союз с вами. Мы поставляем меха,скот, не будем вести внешнюю политику, становимся частью России и просим помощи, а не защиту в войне с джунгарами.
            В итоге вы нас кинули, даже китайцы больше помогли нам чем вы в войне с джунгарами. Полная русификация, лишение земель, два голодомора. Сокращение численности на треть, 1960 году казахи становятся меньшинством на свое собственной земле. Территория Казахстана стала зоной экологической бедствия.
            После этого у меня аллергия на союз с вами. Уж простите.


            quote=smile]подумайте-это в ваших интересах - становиться нашим врагом...и для чего? Для того, чтобы быть англосаксонской марионеткой?[/quote]
            А вы предлагаете чтобы мы стали врагом англосаксов и вашей марионеткой?

            Извиняюсь за жирный шрифт, просто неудачно вас цитировал. Сделал чтобы вам было удобно отличать вашу цитату и мой ответ.
            Essenger
            1. Василенко Владимир 11 сентября 2013 15:09
              Цитата: Essenger
              Территория Казахстана стала зоной экологической бедствия.

              40 лет прожил в Казахстане и как-то с экологией стало погано исключительно после распада Союза
              Цитата: Essenger
              После этого у меня аллергия на союз с вами

              а на промышленность (ну точнее остатки, науку и прочее то что построили проклятые русские) аллергии нет?
            2. smile 11 сентября 2013 17:59
              Essenger
              Официально мы сотрудничаем....но буквально по всем серьёзным вопросам у нас диаметрально противоположные взгляды. Фактически идёт холодная война и вы это прекрасно знаете. Дело в том, что мы не претендуем на шотландию и не желаем поделить Аляску между странами СНГ, а они желают. Так, что мы с ними не сотрудничаем, а сосуществуем...по возможности мирно, иногда давая по зубам подзуживаемым ими шавкам-именно тем, кто на них ориентируется...такова судьба их союзников-их бросают на нас в надежде нас ослабить...
              Аллергия. так аллергия, дело ваше...только странно слышать перестроечный бред от вроде бы разумного человека...дело в том, что все ваши аргументы-ложь...некоторые-как, например, о сокращении численности казахов-не просто ложь, а наглая ложь в геббельсовском стиле...
              (вам ли не знать, что несмотря на очень высокий прирост численности казахов к вам отправили массу людей для освоения территорий в общих-и ваших тоже-интересах -без людских ресурсов и чудовищных материальных вложений вы бы никогда не справились, также много казахов уехало в Россию-получать образование и реализовывать себя там. где это было более возможно , чем дома)
              ..также вспомните, что до нас голод у вас встречался гораздо чаще, смертность была просто чудовищная, ни образования, ни промышленности. ни единого государства у вас не было, а были разобщенные княжества, упоённо резавшие друг друга и регулярно получавшие по шее от тех же джунгар и китайцев, вам "помогавших", все это помножьте на прелести дикого средневековья и едва ли не родоплеменной строй....если бы не Россия, так бы и оставались на уровне работорговцев Бухары и Хивы....прелестная картинка? Вам нравится? Но ведь это правда...которую я бы ни за что бы здесь не озвучил, если бы вы не стали лгать о нас....
              Если вы считаете, что вам необходимо вместо равноправных отношений быть англосаксонской марионеткой - единственная польза от которой-исполнять англосаксонские приказы=это ваше дело...вот читая вас я в очередной раз понимаю, как же лгут некоторые ваши соотечественники, утверждающие, что у вас там нет дискриминации русскоязычных...да, кстати, надеюсь ваше руководство более основательно в размышлениях и помнит, чем ВСЕГДА оканчивается враждебная политика в отношении к России...
              А за шрифт не извиняйтесь-это не имеет никакого значения-я и так всё пойму. Да и не дикарь я, чтобы на оформление текста обижаться-пишите, пожалуйста, как вам удобно...
              1. Essenger 11 сентября 2013 18:24
                Цитата: smile
                о сокращении численности казахов-не просто ложь, а наглая ложь

                Опровергните ложь.

                Цитата: smile
                , что у вас там нет дискриминации русскоязычных..

                Да сами русские просят нас о дискриминационных законов.

                Цитата: smile
                Да и не дикарь я, чтобы на оформление текста обижаться-пишите, пожалуйста, как вам удобно...

                Я даже не думал вас оскорбить, просто когда в первый раз сам прочел свой коммент было неудобно и решил немножко исправить. Извиняюсь еще раз.

                Цитата: smile
                Дело в том, что мы не претендуем на шотландию и не желаем поделить Аляску

                Зато претендуете на наши северные территория, Крым, Восточная Украина, разделили Молдову и Грузию.
                Просто поймите меня тоже, вы против того чтобы англо-саксы претендовали на Сибирь. А я против того чтобы вы претендовали на наши северные территория. И в отличии от вас у нас нету ЯО и мы вынуждены искать союза с англосаксами все просто. Это инстинкт самосохранения.
                Essenger
                1. Василенко Владимир 11 сентября 2013 18:50
                  Цитата: Essenger
                  Зато претендуете на наши северные территория, Крым, Восточная Украина, разделили Молдову и Грузию

                  можете доказать?!
                  1. Essenger 11 сентября 2013 22:19
                    Цитата: Василенко Владимир
                    Цитата: Essenger
                    Зато претендуете на наши северные территория, Крым, Восточная Украина, разделили Молдову и Грузию

                    можете доказать?!


                    Василенко Владимир зря вы строчите комменты цитирую меня. После того что вы написали про казахов, я не собираюсь вступать с вами в дискуссию не тратьте свое время. Не обессудьте, всего хорошего.
                    Essenger
                    1. Василенко Владимир 11 сентября 2013 23:29
                      Цитата: Essenger
                      того что вы написали про казахов

                      и что я написал про казахов?!!!
                      1. Василенко Владимир 11 сентября 2013 23:30
                        врунишка, перечитал ВСЕ СВОИ ПОСТЫ на этой ветке о казахах вообще ни слова нет
                2. smile 11 сентября 2013 22:50
                  Essenger
                  Доказываю.-поехали.

                  динамика численности населения
                  год население (тыс. чел.) в том числе городского рождаемость (на тыс. чел.)
                  1926 6025 512 ?
                  1940 6148 1833 40,8
                  1959 9295 4067
                  1970 13009 6538 23,4
                  на 70ый год казахов в Казахской республике-4 миллиона 161 тыс
                  на 89 год казахов 6 миллионов 346 тыс.

                  естественно, много неказахов среди городского населения, ну а кто города строил и промышленность до тех пор, пока вам не создали Образовательную систему? Помимо того-значительная доля русскоязычного населения в Казахстан вместе с присоединенными Россией к вам территорий.

                  Казахи в России
                  Основная статья: Казахи в России
                  Численность и удельный вес казахов в России[33]
                  согласно переписям населения
                  1939 1959 1970 1979 1989 2002
                  356 646 0,33 382 431 0,33 477 820 0,37 518 060 0,38 635 865 0,43 653 962 0,45
                  Численность казахов и их доля в населении России постоянно увеличивалась. В приграничных регионах казахи проживают компактно. В Астраханской области издаётся газета на казахском языке («Ак арна»), в ряде регионов имеется несколько десятков школ, где казахский язык преподаётся как отдельный предмет.
                  Это данные из насквозь лживой педевикии (причем не в нашу пользу..и не только-не в пользу китайцев тоже)- уж простите- нет времени более серьёзные источники ковырять.
                  Россия не имеет территориальных претензий к Казахстану. Я тоже. :)))А некоторые заговаривают о присоединённым к вам территориям, когда выявляются факты дискриминации русскоязычных и когда ваши соотечественники начинают в лицо лгать о русской колонизации и депопуляции...ну. обидно же. неужели непонятно? :)))
                  Я доказал?
                  А поиск для самосохранения союзников среди тех, кто вас натравит на мощную страну с ЯО (с которой у вас масса экономических связей)-и пойдете же-куда денетесь-выглядит по меньшей мере, неразумно...

                  Я тоже извиняюсь- там во второй таблице всё слишком кучно получилось. Разберетесь?
                  1. Essenger 11 сентября 2013 23:34
                    Вы манипулируете цифрами, я говорил о этнических казахах, а не население Каз ССР. Это две разные вещи.

                    Казахи
                    1926 год 3,6 млн.
                    1939 год 2,3 млн. Это только официальные данные

                    1959 год русские почти 4 млн.
                    казахи 2,7 млн.
                    Меньшинство на собственной земле.

                    Та же педевикия)

                    Цитата: smile
                    В Астраханской области издаётся газета на казахском языке

                    Я не поднимаю вопрос о казахскоязычных, казахи живущие там для меня россияне. Хотя сам термин такой не понятный и некорректный по моему, да и не казахскоязычне тамошние казахи. Я не осуждаю их, их право хотят разговаривать на русском имеют право. Я не люблю вмешиваться во внутреннеполитические дела других государств.
                    Но и не буду обсуждать языковой вопрос В Казахстане с гражданами других государств. Не ваше это дело. Если захотим лишить русский язык статус официального лишим не будем вас спрашивать. Извините за резкость, но это мое мнение
                    Почему русский до сих пор официальный язык? Потому что Назарбаев и Ко сами русскоязычные, придут новые и все закроют лавочку.

                    П.С: Говорят в РФ на 650 тыс. казахов всего 1 казахскоязычная школа. Исходя из этого мы должны оставить максимум 6 русскоязычных школ в КЗ на 3,7 млн русских. Это простая арифметика.
                    Essenger
                    1. Василенко Владимир 11 сентября 2013 23:53
                      Цитата: Essenger
                      Говорят в РФ на 650 тыс. казахов всего 1 казахскоязычная школа. Исходя из этого мы должны оставить максимум 6 русскоязычных школ в КЗ на 3,7 млн русских. Это простая арифметика.


                      для начала спросите у этих 650 тысяч казахов на каком языке они хотят учится.
                      кроме того русская диаспора в РК это четверть населения, а не менее 1 процента
        2. Василенко Владимир 11 сентября 2013 15:05
          Цитата: Essenger
          Имея самую протяженную границу и не сотрудничать это глупо и опасно для нас.

          и на машине покататься хочется и невинность соблюсти.
  13. Voskepar 11 сентября 2013 10:02
    Вот и приятные новости для иранских друзей:
    http://www.kommersant.ru/doc/2276010
    Voskepar
  14. albai 11 сентября 2013 10:24
    Конечно, вступление Ирана в ШОС имеет свои положительные и отрицательные стороны. Положительные это довольно самобытная,древняя,с пятитысячной историей, мощная и богатая энергоресурсами, индустриально развитое государство. Отрицательное- теократическое, недоброжелательно настроенное к арабоязычным,западным государствам,не всегда лояльное отношение к России. Арабы боятся Ирана вспоминая прошлое. Нельзя отрицать того,что иранцы могут внести в политику ШОС новые идеи. Да и членство Ирана резко усилит вес и влияние стран ШОС на БВ и главенствующее положение в контроле над мировыми запасами углеводородов. Это и будет наверно мощным лобби против продвижения амеров на БВ,а в будущем создание противовеса США с Европой. ООН уже на последнем издыхании и может ШОС сможет создать альтернативу ему. Ведь развитие мира постепенно с Запада переходит на Восток. А Россия как всегда будет мостом между ними.
  15. VasDA 11 сентября 2013 10:31
    В последнее время часто и много повторяют: "Восток - дело тонкое..." Может быть оттого, что я житель ДВ, может оттого, что я ну очень люблю западные "ценности"... Короче... Иран, как наследник древней Персии, должна быть нашим союзником... Да, трудно! Да, опасно в текущих реалиях! Но нужно нам и учиться многовековой истории у Востока - ЛЮБУЮ ситуацию оборачивать в свою пользу.
    Может я и не прав, но... "Да, азиаты мы! Да, скифы!" (С) А.С. Пушкин. Надо в первую очередь искать СВОЮ выгоду...
  16. Ross 11 сентября 2013 11:33
    Цитата: Денис
    А разве была когда-то некофронтация?
    Если только когда презика-голова с заплаткою по плечу как шестёрку похлопывали
    Так те времена прошли

    Политики никогда в открытую не конфликтуют. Как Чеширские коты - мило улыбаются, и гадят исподтишка.
    1. smile 11 сентября 2013 12:30
      Ross
      Ага. А еще некоторые из них точат когти о подлокотники кресел, скачут по шторам, а в их пристальных взорах вечный немой укор-ЖРАТЬ ДАВАЙ! :)))
  17. Dimy4 11 сентября 2013 12:28
    Сначала ЯО появилось у одной державы - США, это позволило ей думать, что она стала единственной, далее у нашей страны появилось ЯО, таким образом появилась возможность адекватного ответа. Противостояние длилось ровно столько, чтобы остальные страны поняли, что обладание ЯО - это вопрос престижа государства и его определенной самостоятельности. Все европейские страны поспешили обзавестись им (неважно с чьей помощью). Таким образом возник Ядерный клуб. Весь остальной земной шар понял, что он является в этом плане очень уязвимым, и в обладание ЯО стало пропуском в ранг самостоятельных государств, которые могут вести свою политику, отличную от государств Ядерного клуба. И именно эта возможность выступать самостоятельным игроком так раздражает ведущие державы, в том числе и нашу с Вами.
  18. 222222 11 сентября 2013 12:43
    "Для ШОС принять Иран в свой «клуб» означает заявить о готовности к конфронтации с Западом.."
    ГлЫбокая и интересная мысль.. Для запада принять все восточноевропейские страны в НАТО и ЕС -не есть конфликт с Россией , а продвижение демократии ( читай ..продвижение своих экономических интересов на этот регион под эгидой 4-го рейха..).Да и расширение зоны влияния НАТО на Среднюю Азию , Кавказ, Арктику ..-это также не есть конфликт с РФ.. А вот ШОС принять Иран -это уже означает ...
  19. knn54 11 сентября 2013 14:47
    Принять Иран в ШОС или отдать Иран на растерзание янкесам?
    Пусть ЛУЧШЕ РФ И КНР контролируют объекты Ирана.
    А враг моего врага...мне не враг.
  20. eplewke 11 сентября 2013 14:59
    Цитата: smile
    Наталия
    Пожалуй, можно сказать по-другому-это Запад уже веками конфронтирует с нами...как, блин, накопит силёнок какой-нибудь сострясатель Вселенной так сразу идёт к нам в гости...ага,конфронтировать...а нам их потом закапывай...надоело...:)))
    А если серьёзно-конфронтация всегда была и всегда будет, в той или иной форме-примем мы Иран или нет...

    Аха-ха!!! Нам им потом закапывай... laughing Молодец! Сильно сказано... Французов закапывали,шведов закапывали,поляков закапывали,немцев закапывали, американцев осталось закопать, только вот желательно на их же земле закопать... smile
    eplewke
  21. А Нас Рать 13 ноября 2013 18:47
    Цитата: smile
    надеюсь ваше руководство более основательно в размышлениях и помнит, чем ВСЕГДА оканчивается враждебная политика в отношении к России...


    Россия юсовцам сейчас не цель, а скорее помеха на пути к цели, а цель Китай. Обьясню. Юсовцы взвешивают большую войну что бы списать внешний долг (поэтому так обильно разрабатывают новые системы вооружений). Китайцы, которым пренадлежит самый большой кусок этого долга, сложили 2+2, и начали судорожно вооружаться и модернизировать армию (доходит до таких моментов, что они вводят в строй новые корабли, почти без полномасштабных испытаний новых систем). Вторые по величине держатели долга - саудовцы (зная что при случае им припомнят и вакхабитов и Бин-Ладена) тоже начали бочком отползать в тень и вооружаться (новые танки и самолеты в больших количествах), а так же заигрывать с москвой. И с другой стороны - последние заигрывания юсовцев с нефтеносным Ираном которому они ничего не должны, признак того что они ищут "чистый лист". Ливию и Ирак они уже подготовили (страны ослабленны и в хаосе), во время войны смогут безпрепятственно войти и пользовать нефть. С Асадом еще более тонкая игра, его ослабили напугали и "простили", в час Х его просто припрут к стенке и заставят выбирать сторону, и не факт что он не выберет юсовцев, особенно если Иранская карта сыграет. Роль России в этом сценарии - сторонний наблюдатель, а в идеале союзник юсовцев - если удастся столкнуть ее лбами с Китаем. ПРО в Европе строят против Китая, заведомо зная что Российский арсенал она не остановит. США война против России во всей этой игре нужна в последнюю очередь. Повторюсь, идеальный сценарий для них - "Россия союзник". Так как вместе они порвут Китай и его союзников в клочья без излишних потерь, КНР окажется географически между молотом и наковальней.
    Самое интересное - я подозреваю что в Кремле этот сценарий известен. Слишком уж вовремя Путин выручил Обаму в эпизоде с Сирией и дал от ворот поворот небывалым по щедрости предложениям Саудов. Добавить еще стремление помирить Иран с западом... наводит на размышления, стоит лиш просчитать выгоду России от участия в подобном переделе мира. Одно устранение ОПЕК от нефтянного руля чего стоит, да перспектива превращения КНР в самую сильную сверхдержаву планеты аналитиков России радует не больше чем аналитиков США, им всем привычнее модель образца холодной войны - там все знакомо и предсказуемо. С удовольствием выслушую ваши мнения.
  22. А Нас Рать 13 ноября 2013 18:47
    Цитата: smile
    надеюсь ваше руководство более основательно в размышлениях и помнит, чем ВСЕГДА оканчивается враждебная политика в отношении к России...


    Россия юсовцам сейчас не цель, а скорее помеха на пути к цели, а цель Китай. Обьясню. Юсовцы взвешивают большую войну что бы списать внешний долг (поэтому так обильно разрабатывают новые системы вооружений). Китайцы, которым пренадлежит самый большой кусок этого долга, сложили 2+2, и начали судорожно вооружаться и модернизировать армию (доходит до таких моментов, что они вводят в строй новые корабли, почти без полномасштабных испытаний новых систем). Вторые по величине держатели долга - Сауды (зная что при случае им припомнят и вакхабитов и Бин-Ладена) тоже начали бочком отползать в тень и вооружаться (новые танки и самолеты в больших количествах), а так же заигрывать с Москвой. И с другой стороны - последние заигрывания юсовцев с нефтеносным Ираном которому они ничего не должны, признак того что они ищут "чистый лист". Ливию и Ирак они уже подготовили (страны ослабленны и в хаосе), во время войны смогут безпрепятственно войти и пользовать нефть. С Асадом еще более тонкая игра, его ослабили напугали и "простили", в час Х его просто припрут к стенке и заставят выбирать сторону, и не факт что он не выберет юсовцев, особенно если Иранская карта сыграет. Роль России в этом сценарии - сторонний наблюдатель, а в идеале союзник юсовцев - если удастся столкнуть ее лбами с Китаем. ПРО в Европе строят против Китая, заведомо зная что Российский арсенал она не остановит. США война против России во всей этой игре нужна в последнюю очередь. Повторюсь, идеальный сценарий для них - "Россия союзник". Так как вместе они порвут Китай и его союзников в клочья без излишних потерь, КНР окажется географически между молотом и наковальней.
    Самое интересное - я подозреваю что в Кремле этот сценарий известен. Слишком уж вовремя Путин выручил Обаму в эпизоде с Сирией и дал от ворот поворот небывалым по щедрости предложениям Саудов. Добавить еще стремление помирить Иран с западом... наводит на размышления, стоит лиш просчитать выгоду России от участия в подобном переделе мира. Одно устранение ОПЕК от нефтянного руля чего стоит, да перспектива превращения КНР в самую сильную сверхдержаву планеты аналитиков России радует не больше чем аналитиков США, им всем привычнее модель образца холодной войны - там все знакомо и предсказуемо. С удовольствием выслушую ваши мнения.
  23. А Нас Рать 13 ноября 2013 19:46
    Блин, глючит, 2 раза пропостило what

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня