Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Дед воевал за хикиваки?

Дед воевал за хикиваки?В рамках саммита «большой двадцатки» в Санкт-Петербурге состоялась встреча Президента Российской Федерации Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ. Одной из важнейших тем, поднятых во время встречи, было обсуждение перспектив заключения долгожданного мирного договора между Россией и Японией. Дело, безусловно, важное – Япония является восточным соседом России, это влиятельное и очень развитое в экономическом и технологическом отношении государство, с которым неплохо бы иметь хорошие отношения.

Напомним, что официально мир между Советским Союзом и Японией, потерпевшей в результате Второй мировой войны поражение и капитулировавшей 2 сентября 1945 года, так и не был подписан. По итогам войны Советскому Союзу отошли некоторые территории, прежде принадлежавшие Японской империи. Принадлежность Южных Курил, в том числе островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и островов Хабомаи, оспаривается Японией на протяжении почти семидесяти лет, прошедших со времени окончания Второй мировой войны. Многие десятилетия Советский Союз, а затем и Российская Федерация, признанная в мире фактическим правопреемником советского государства, не соглашались с территориальными претензиями Японии на Южные Курильские острова. В свою очередь, Япония ставила передачу ей указанных территорий как главное условие подписания долгожданного мирного договора.

Долгое время российские руководители не шли на поводу японцев и не соглашались с выдвигаемыми требованиями передать островной империи Южных Курил. Даже Борис Ельцин, на совести которого «парад суверенитетов», в конечном итоге не дошел до того, чтобы отдать Южные Курилы японцам. Хочется надеяться, что и Владимир Путин не войдет в историю как президент, отдавший Курилы.


На состоявшейся в Санкт-Петербурге встрече российским президентом и японским премьером была достигнута договоренность … внимание! … взять за основу дальнейших мероприятий в рамках подписания мирного договора принцип «хикиваки». Этот японский термин, как сообщают различные средства массовой информации, должен быть хорошо знаком российскому президенту как профессиональному дзюдоисту. «Ни победителей, ни побежденных!» - так по-русски можно передать его суть. В спорте - ничья! Подразумевается, что Россия и Япония будут равными участниками дальнейшего переговорного процесса и, как следует понимать, историческая правда России, причины перехода к ней Южных Курильских островов, не будут учитываться.

Дед воевал за хикиваки?

Но позвольте! Советский Союз, хотя первоначально и не принимал участия в войне против Японии, развернувшейся в 1941- первой половине 1945 гг. в Азиатско-Тихоокеанском регионе, концентрировал значительные воинские ресурсы на Дальнем Востоке именно из-за опасности вступления Японии в войну против СССР на стороне гитлеровской Германии. Советская армия на западном фронте несла колоссальные потери и была лишена поддержки тех свежих сил, которые могли быть переброшены с Дальнего Востока, если бы Япония открыто не угрожала советским границам.

8 августа 1945 года Советский Союз официально объявил войну Японии, вступив, таким образом, в боевые действия на стороне союзников по антигитлеровской коалиции. Основные сражения между советскими и монгольскими войсками и японцами развернулись в Северо-Восточном Китае, на территории Маньчжурии. Именно там была разгромлена знаменитая Квантунская армия. Однако, и на дальневосточных островах шли кровопролитные бои. Советскими войсками был освобожден Южный Сахалин. А с 18 августа по 1 сентября 1945 г., две недели, длилась Курильская десантная операция. Советским войскам за несколько дней, к 23 августа, удалось занять Северные Курилы. С 23 августа по 1 сентября шли бои за острова Южных Курил – те самые территории, на которые сегодня претендует Япония. В начале сентября советскими войсками были заняты острова Хабомаи. Непосредственно в Курильской десантной операции участвовали советские войска общей численностью 15 000 человек, которым удалось в короткие сроки разгромить 80-тысячную японскую армию. Несмотря на явное численное превосходство, в боях за Курилы самураи не проявили хваленой стойкости и достаточно быстро были разгромлены советскими войсками. 50 тысяч 442 японских солдата и офицера, включая четырех генералов, попали в плен.

В боевых действиях против Японии, согласно официальным данным, принимало участие более полутора миллионов (1 млн. 577 тыс. 225) советских и монгольских солдат и офицеров. Многие советские военнослужащие оказались на восточном фронте и с честью пронесли знамя победы и на другом конце советского государства. Дед автора статьи, офицер военно-морского флота, также принимал участие в советско-японской войне и был награжден соответствующими наградами за победу над Японией. Ветеранов советско-японской войны, хотя и меньше, чем Великой Отечественной, но они были и есть – и воинский подвиг их достоин не меньшего уважения.

Более 12 тысяч (по официальным данным) советских солдат и офицеров отдали свои жизни во имя победы над азиатскими союзниками Гитлера. 1 тысяча 567 советских солдат и офицеров погибли непосредственно в боях за Курильские острова. Советский представитель генерал-лейтенант Кузьма Деревянко (героический офицер – всю жизнь воевавший, военный разведчик, безвременно скончавшийся в 50-летнем возрасте от рака, «заработанного» после посещения Хиросимы и Нагасаки) был среди тех, кто подписывал Акт о капитуляции Японии. То есть, Япония капитулировала, признала свое военное поражение, и Советскому Союзу. То есть, не хикиваки, а харакири Японской империи стало финалом Второй мировой войны.

Дед воевал за хикиваки?

Теперь оказывается, что нет «ни победителей, ни побежденных». Хикиваки! Ордена и медали моего деда – они что, ненастоящие? Он не побеждал? Другие советские солдаты и офицеры не погибли? Разве возможно, пусть даже руководствуясь конъюнктурными политическими или, там, экономическими соображениями, переписывать историю, открыто отвергая то, что с таким трудом, настоящими подвигами, завоевывалось и достигалось нашими отцами и дедами?

Являясь наследницей Советского Союза, Россия по праву наследует и победы, совершенные советскими солдатами – отцами и дедами современных российских граждан. Дело не только в том, уступать или не уступать Японии имеющие стратегическое значение Южные Курильские острова, за которые воевали советские люди. Дело в самих формулировках, оскорбляющих память погибших и выживших участников Великой Отечественной войны. Память тех полутора тысяч советских военнослужащих, которые погибли в Курильской десантной операции. Тем более, ровно в 68-ю годовщину Дня победы над Японией (праздновался в СССР первое время такой праздник – 3 сентября). Сегодня хикиваки с Японией, а завтра окажется – с Германией тоже хикиваки и пора отдавать Калининград?

Российская Федерация - огромное государство, мировая сверхдержава (по крайней мере, хотелось бы!). Ее престиж и позиции на мировой арене зависят, в том числе, и от того, сколь трепетно Россия и ее граждане относятся к собственной истории, к историческим победам российского и советского государства. Поэтому в таких ситуациях, как спор о Южных Курилах, даже руководствуясь соображениями насущной выгоды, ни в коем случае нельзя переписывать историю. Российская дипломатия должна показать свою эффективность, сумев договориться с Японией и официально заключить долгожданный мир без территориальных уступок и, тем более, без переоценки последствий Великой Победы.
Автор: Илья Полонский
Первоисточник: http://zavtra.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 72
  1. Терский 12 сентября 2013 15:27
    Хикиваки winked ? Это у вас с США хакиваки после Хиросимы и Нагасаки, да такое что вам память напрочь отшибло кто вам на головы ядерные бомбы сыпал. А от России только харакири, и известный корнеплод в догонку. Курилы хотите? Вот и курите в сторонке.И помните что :
    1. vladimirZ 12 сентября 2013 16:29
      Сдача позиций Победителя СССР (России) второй супердержавы мира, к сожалению, закономерна из-за поражения СССР в Холодной (3-й Мировой) войне и из-за разрушения экономики, промышленности и сельского хозяйства, совершенных в ходе преступной самоубийственной приватизации.
      России ныне диктуют условия. К этому её привели предатель Горбачев, пьяница и американский марионетка Ельцин со своей проамериканской сворой помощников, да и нынешие руководители современной России Путин и Медведев "приложили руку" и не проявляют особого рвения по защите государственного суверенита России и восстановлению разрушенной её экономики.
      Отсюда позиция слабой России "взять за основу дальнейших мероприятий в рамках подписания мирного договора с Японией принцип «хикиваки» - «Ни победителей, ни побежденных!»
      Жаль Россию, мы поколение сынов и внуков Победителей, оказались недостойны своих отцов и дедов! Мы предали их дела и достижения.
      И к сожалению, я думаю, несмотря на наши здесь ура-патриотические лозунги, этим еще незакончится ослабление России и потери в том числе и государственной территории.
      1. кащей 12 сентября 2013 20:00
        Все правильно - слабого всегда грабили... Как легко оказывается развалить сильную страну - НА ДУРАКОВ НЕ НУЖЕН НОЖ, ИМ С ТРИ КОРОБА НАВРЕШЬ И ДЕЛАЙ ВСЕ ЧТО ХОШ !
        кащей
      2. Комментарий был удален.
        1. Gromily4 12 сентября 2013 21:02
          Вам +, отличная история, вот бы она была правдой.
          Американцы японию никогда не отпустят по доброму.
          Да и япония не может сама принимать решения в обход америки.
          А раз так, то и Курилы они не получат, никогда.
          Разговаривать с оккупированный страной не имеет смысла, надо беседовать с оккупантом.
        2. APASUS 12 сентября 2013 21:29
          Цитата: krasin
          И только какой-то старый японец, который сидел за столом, спокойно сказал на русском языке: «****они нам отдадут, а не Курилы…»Дипломатия…

          Коротко и ясно!
      3. Яросвет 12 сентября 2013 20:29
        Цитата: vladimirZ
        Сдача позиций Победителя СССР (России) второй супердержавы мира, к сожалению, закономерна из-за поражения СССР в Холодной (3-й Мировой) войне
        Какое к чертям собачьим поражение?

        Если произошла узурпация власти и народного достояния, если произошло - << разрушение экономики, промышленности и сельского хозяйства, совершенное в ходе преступной самоубийственной приватизации >> - в результате чего частично - << России ныне диктуют условия >> - это совершенно не значит, что СССР проиграл в войне, а ЕБНь был штатовской марионеткой.
        Это скорее означает, что часть номенклатуры второй половины СССР целенаправленно валила страну, причем делала это не по штатовской указке, а по собственной инициативе и с пользой исключительно для себя любимой, в результате чего - << нынешие руководители современной России Путин и Медведев >> - являясь логическим продолжением ЕБНя, меченного и Андропова - << "приложили руку" и не проявляют особого рвения по защите государственного суверенитета России и восстановлению разрушенной её экономики >>.

        И следовательно - << Отсюда позиция слабой России "взять за основу дальнейших мероприятий в рамках подписания мирного договора с Японией принцип «хикиваки» - «Ни победителей, ни побежденных!»
        Жаль Россию, мы поколение сынов и внуков Победителей, оказались недостойны своих отцов и дедов! Мы предали их дела и достижения.
        И к сожалению, несмотря на наши здесь ура-патриотические лозунги, этим еще не закончится ослабление России и потери в том числе и государственной территории >>
        Яросвет
      4. uwzek 12 сентября 2013 23:34
        Деды наши и Германию победили с еёйными сателитами, но никто ведь Восточную Европу не аннексировал. Проблемы государств Варшавского договора стали для СССР непоследней причиной развала.
        С Курилами всё гораздо глупее. Ни один правитель наш не удосужился отдать задание юристам отыскать весомый аргумент в международном праве на нащ приоритет во владении Южными Курилами. Постоянные ссылки на то, что Южные Курилы открыли российские матросы смешны в плане того, что самый южный из сих островов с Японии в хорошую погоду виден.
        Японии вряд ли сами острова нужны - важнее стодвадцатимильная зона, на остальные острова самураи не претендуют, поэтому эти стодвадцатимильки всё одно пересекутся. В любом случае будет необходим договор с Японией о совместном использовании (он и сейчас необходим).
        Просто надо истребовать выгодные для нас преференции, да и китайских браконьеров проще вдвоём ловить, а наши рыбачки весь свой улов японам и так продают (понятно без налогов в казну России).
        Нашего в тех местах ничего нет (был я там, сам видел). Всем командуют китайцы и японцы. А тут предлагают небесплатный вариант, когда будут рулить Япония и Россия (а то и наоборот). По моему скромному мнению, в вопросе Южных Курильских островов, главное - не продешевить, как было с Восточной Европой при Горбаче. Один из моих дедов повоевал с японцами, то есть мне кровь наших солдат далеко не безразлична. Но тот же дед освобождал Прагу, другие Юг Европы (Болгария, Румыния, Венгрия - один из Украинских фронтов) и Кенигсберг, Польшу (Третий Белорусский). Кроме Калининградской области ни одной из территорий, завоёванных моими родственниками, у нас не только не осталось, но и никогда не было (а крови русской там поболе пролилось). У Японии в обозримом будующем мочи отобрать у нас Южные Курилы не будет, но вопрос открыт и не закроется никогда (даже если мы Японию уничтожим - Россия не США и не бриты с Мальвинами). Оттого, вариант "не Вам - ни Нам) в переговорах очень даже уместен...
    2. Хунхуз 12 сентября 2013 18:59
      hi На горе Фудзияма расцветает свидомый хрен и укроп.........)))))) японская классика
      Хунхуз
    3. Joker 12 сентября 2013 20:40
      А что все распинаются то? Все равно не нам решать, а Путин отдаст 100%, не все так часть точно. Останется "патриотам" попыхтеть на кухнях и переходить на другие темы. Хад оторвать и выйти на митинг? Нееее, эт дураки пущай ходят.
      1. Arabist 12 сентября 2013 20:43
        На каком основании сделан такой вывод? Да еще и уверенность стопроцентная?
        Arabist
        1. Ариец 12 сентября 2013 21:33
          я тут уже рассказывал раннее
          идут после войны японские военнопленные по Владивостоку на работу
          и хором поют "Врагу не сдаётся наш гордый ВАРЯГ..."
          явно не понимая произносимые слова
          я бы медаль дал тому нквдисту который так над ними прикололся

          а от себя лично другое добавлю...
          был во Владивостоке на знаменитом маяке
          ну и по солнцу вычислил в какую сторону Епония
          и вот что из этого получилось...
          не судите строго, ибо накипело
    4. Апостол 13 сентября 2013 14:38
      У меня прадед в период с 1942 по 1946 бил японцев на дальневосточном фронте,победу встретил на озере Хасан,и продолжил воевать дальше,был ранен 13 раз,после войны в следствии ранений скончался в возрасте 24 лет,а теперь хикиваки??Та нет уж,извольте.
      Апостол
  2. omsbon 12 сентября 2013 15:32
    ХРЕН ИМ В ОБЕ РУКИ !
    Такое впечатление, что япоши в томагочи переиграли!
  3. a52333 12 сентября 2013 15:33
    А что, есть поползновение отдать? По-моему, не было такой инфы. А то, что они хотят. мало ли. я тоже хочу остров на Сейшелах! В какое окошко ультиматумы принимают? Я думаю, стоит подарить им губозакатывающий карандаш, и собственно хватит.
    1. andrei332809 12 сентября 2013 15:41
      Цитата: a52333
      Я думаю, стоит подарить им губозакатывающий карандаш,

      так как джапы технолгичны,то им губозакатную машинку,а не карандаш.назначение карандаша могут не понять
    2. немец 12 сентября 2013 16:28
      ....или пуговичку пришить на затылке(что бы губу застёгивать).....
      немец
  4. vadson 12 сентября 2013 15:36
    да разорвать наxер все отношения с узкоглазыми и посла их выгнать, пока сами не поклонятся с мирным договором. Киты с ними вообще не церемонятся, мы чё хуже?
    1. a52333 12 сентября 2013 15:40
      Они у нас СПГ дальневосточный покупают. не надо ничего разрывать. Собака лает, а караван идет. Сегодня уже мелькала поговорка, тут она тоже актуальна.
      1. huut 12 сентября 2013 17:02
        "Ничья" это не про право на острова, а про сами переговоры - нет победителей в них, остались при своём. Наверно имелось в виду, что переговоры пойдут с чистого листа, с нуля, заново.
        Получается, что это наоборот улучшение отношений с Японией, может в этот раз будут сговорчивей и обойдёмся без "Отдайте острова!".

        Автор панику поднял, не рассмотрев все смыслы заявления. Кому придёт в голову отдавать острова при наших достаточно сильных политических позициях в мире? Автору пришло...
      2. vadson 12 сентября 2013 17:14
        Цитата: a52333
        Они у нас СПГ дальневосточный покупают. не надо ничего разрывать. Собака лает, а караван идет. Сегодня уже мелькала поговорка, тут она тоже актуальна.

        у них большой выбор где закупать газ?
    2. Корсар5912 12 сентября 2013 20:07
      Цитата: vadson
      да разорвать наxер все отношения с узкоглазыми и посла их выгнать, пока сами не поклонятся с мирным договором. Киты с ними вообще не церемонятся, мы чё хуже?

      А вообще-то на фига нам мирный договор с японцами?
      У нас мирных договоров нет с французами, англичанами, датчанами, шведами, поляками, бразильцами, индусами, папуасами, китайцами и ещё 200 стран и ничего живём.
      Это японцам без мирного договора и островов херовато (не осень хоросё), а нам с островами мирный договор пофиг.
  5. Dazdranagon 12 сентября 2013 15:42
    "Япония ставила передачу ей указанных территорий как главное условие подписания долгожданного мирного договора." - хорошо, можете не подписывать! laughing Ваши авто и электроника и без мирного договора в нашей стране есть...
    1. Aney 12 сентября 2013 16:29
      Цитата: Dazdranagon
      Ваши авто и электроника и без мирного договора в нашей стране есть...

      И это плохо на самом деле. Даже стыдно.
      Aney
      1. Наган 12 сентября 2013 21:28
        Цитата: Aney
        Цитата: Dazdranagon
        Ваши авто и электроника и без мирного договора в нашей стране есть...

        И это плохо на самом деле. Даже стыдно.

        Японского как раз стыдиться не надо. Японское - значит, как у нас говорят, high end, машиной или телевизором японской сборки можно гордиться. А вот то что российские производители неконкурентоспособны даже против китайского дерьма, вот за это должно быть стыдно. Впрочем, не только России. В Америке сейчас тоже местного ни одежды, ни обуви, ни мебели не купишь, все китайское.
      2. Dazdranagon 13 сентября 2013 08:20
        Цитата: Aney
        Цитата: Dazdranagon
        Ваши авто и электроника и без мирного договора в нашей стране есть...
        И это плохо на самом деле. Даже стыдно.

        Полностью с Вами согласен! По возможности покупал бы все отечественное.
        1. 12061973 13 сентября 2013 08:55
          кто запрещает купить калину вместо короллы.
          12061973
          1. Aney 13 сентября 2013 18:53
            Кстати я купил Калину.
            45000 полет нормальный, 4 катушки зажигания поменял (16 клап.) и 2е лампочки)))
            Aney
  6. Филин 12 сентября 2013 16:03
    "Власть" плюющая на Историю, на Народ и на Государство.
  7. Alex66 12 сентября 2013 16:10
    Мы им острова, а они нам бумажку. Спасла нас бумажка от Гитлера? А сейчас, что нас спасает? На мой взгляд более надежна наша Армия. Так для чего отдавать острова с морем в придачу, за ничего не стоящую бумажку с подписями глав государств. Договора выполняются до тех пор пока не хватает смелости их нарушить.
    1. JonnyT 13 сентября 2013 11:38
      Да что вы так все....это политическа игра......У этого японского министра все завязано на вопросе о северных территориях, он проглотил крючок вована, и вова будет периодически дергать за ниточку, к которой привязан крючок. Короче кружанут япошек))))

      П,с, большая часть населения РФ против передачи островов японии......наши политики это понимают, и если они все таки передадут острова это твызовет возмущение и даже беспорядки, это лишит верхушку власти, а так они рисковать не могут!
  8. Zomanus 12 сентября 2013 16:12
    Блин. Япы приехали как грамотные разводилы. развести на базаре. Само собой что все договоренности с ними они порвут при первом же удобном случае. Так что с ними надо разговаривать и разговаривать. И обещать и убеждать. Главное ничего не подписывать.
  9. Комментарий был удален.
    1. немец 12 сентября 2013 16:30
      Ни добавить ни убавить!!!!Душевно-то как!!!
      немец
      1. Fuerte 12 сентября 2013 22:27
        Добавить нечего, кроме того что на заднем фоне китайские буковки намалеваны. надо полагать, и с удивленными физиономиями тоже китайцы.

        Даманский тогда уж, а не Курилы.
        Fuerte
    2. Аликово 12 сентября 2013 20:26
      насадить бы всех япошек на этот ... может одумаются о своей претензии на юж.курилы.
      Аликово
  10. Уотсон Дж. 12 сентября 2013 16:20
    Надо мирно и цивилизованно торговаться. За половину Курил пусть японцы продавят у своих союзников возвращение Аляски. В процессе торговли опустимся до половины Аляски за половину Курил. По-моему справедливо. А если все Курилы за всю Аляску - то в любом случае - экономическая зона используется паритетно (или сразу границы зон нарисовать в договоре). Это щютка. Хватит отдавать. Никто не отдает. Мы типа рыжие? надоели. Надо союз навеки с Китаем и вместе с Китаем урезонить их навсегда.
    1. Chicot 1 12 сентября 2013 21:08
      Цитата: Уотсон Дж.
      За половину Курил пусть японцы продавят у своих союзников возвращение Аляски

      Аляска была продана раз и навсегда. Так что перестаньте в очередной раз пережевывать эту байку про какую-то там "временную на 100 лет аренду". Минус за незнание истории...
      1. Уотсон Дж. 14 сентября 2013 04:32
        Там в тексте написано: Это щютка. Именно такими буквами.
    2. 12061973 13 сентября 2013 08:58
      Цитата: Уотсон Дж.
      Надо союз навеки с Китаем и вместе с Китаем урезонить их навсегда.

      китай курилы не хочет,китай Сибирь хочет всю.
      12061973
  11. Aney 12 сентября 2013 16:27
    Заселять дальний восток русскими иммигрантами желающими вернуться на родину.
    Японцам показательно отстроить город на самом близком к ним острове, организовать там толковое производство. Это будет недвусмысленный сигнал успокоиться.
    Но как известно существующие программы не работают...
    Никто за это не до сих пор не ответил...
    Интересно землю младшим братьям отдать за личный гонорар чем как положено "забесплатно" своим согражданам.
    Преступники, во власти.
    Aney
  12. Standard Oil 12 сентября 2013 16:33
    Отдать какие-то острова Японии?Я че то не понял,кто безоговорочно капитулировал на борту "Миссури"?А не хотят подписывать мирное соглашение,так давайте закончим,что начали в 45,кстати у России есть лимит на использование двух ядерных бомб,я думаю этого будет достаточно чтобы японцы вернулись в свое любимое средневековье,а мы избавились от нытика на границе.
    1. a52333 12 сентября 2013 16:40
      Отдать какие-то острова Японии?Я че то не понял,кто безоговорочно капитулировал на борту "Миссури"?А не хотят подписывать мирное соглашение,так давайте закончим,что начали в 45,кстати у России есть лимит на использование двух ядерных бомб,я думаю этого будет достаточно чтобы японцы вернулись в свое любимое средневековье,а мы избавились от нытика на границе.
      Аплодирую стоя good
    2. Gromily4 12 сентября 2013 17:03
      Они нам еще Хоккайдо должны, так что, можем постучаться и забрать свое.
      Вроде Сталин должен был еще и Хоккайдо отжать, но англосаксы помешали тогда.
      Значит надо подождать, если япы донаглеют до перепоказать, то надо будет и дозабрать.
      1. Кибальчиш 12 сентября 2013 17:50
        Хоккайдо - изначально должен был остаться японским по итогам Ялты и Потсдама. Во время нападения СССР на Японию, Сталин хотел нарушить соглашение и хапнуть Хоккайдо, но Труман напомнил о договоре и пригрозил бомбой и Сталин утёрся.
        1. Корсар5912 12 сентября 2013 19:57
          Цитата: Кибальчиш
          Хоккайдо - изначально должен был остаться японским по итогам Ялты и Потсдама. Во время нападения СССР на Японию, Сталин хотел нарушить соглашение и хапнуть Хоккайдо, но Труман напомнил о договоре и пригрозил бомбой и Сталин утёрся.

          Чушь собачья, каждый недоделанный полоумный недоумок типа козлов Радзинских и Волкогоновых сейчас сочиняет, что думал и что хотел Сталин.
          В 1945 году Сталину было начхать и на Трумена, и на ЮСА и на их бомбы, если бы у Красной армии была задача захватит ВСЕ японские острова, то захватили бы, и никакой за--ный Трюхмен и хрюкнуть бы не посмел и бомбу свою засунул бы себе в задницу.
          У Сталина были более важные и срочные дела, надо было страну восстанавливать после войны, каждый здоровый мужик был на счету, работники и защитники были нужны стране, а не какое-то занюханное хокайдо.
          1. Кибальчиш 12 сентября 2013 21:29
            Если бы Сталину были бы дороги русские мужики он не отправлял бы их на войну с Японией, а ещё раньше не гнал бы в Киевский и Вяземский котлы. Шансов захватить Японию у красной армии были 0 целых 0 десятых. Даже Америке с её могучим флотом пришлось бы попотеть. А там были множество авианосцев и линкоров. Советский же тихоокеанский флот рядом с этой армадой был смехотворен. Насчёт планов на Хоккайдо - то они были - вопреки договорённостям с союзниками. Была и переписка с Труменом. Трумен чётко дал понять - сунетесь на Хоккайдо, мало вам, твари, не покажется. И Сталин поджал хвост ибо по природе был трусоват.
            Истории вы не знаете. Разговаривать с вами нет смысла.
            1. Берсерк 13 сентября 2013 04:04
              Трусоватые не занимаются эксами. Это вы видать про себя написали, кибальчиш. Трусоватые не становятся из семинаристов красными Императорами. Пишете неаргументированную чушь. Ну-ка в студию ссылку на переписку, где Сталин "поджимает хвост".
              Планы... У военных всегда есть планы. Они просто должны быть отработаны, что совершенно не означает, что они когда-то планировались к реализации. Был и план на случай конфронтации с бывшими союзниками. У которых, кстати, тоже такой имелся. И что?
              Берсерк
              1. Кибальчиш 13 сентября 2013 05:28
                Есть Гугл ищите сами. Переписка секретной не является.
            2. Гордей. 13 сентября 2013 09:36
              Цитата: Кибальчиш
              Если бы Сталину были бы дороги русские мужики он не отправлял бы их на войну с Японией

              Тегеранской конференции лидеры союзных держав пришли к принципиальной договоренности об открытии второго фронта в Европе. Тогда же США и Англия заявили, что будут благожелательно рассматривать вступление России в войну против Японии и готовы взамен удовлетворить геополитические интересы СССР на Тихом океане.
              Цитата: Кибальчиш
              Шансов захватить Японию у красной армии были 0 целых 0 десятых.

              Откуда инфа,что собирались "захватить Японию"?
              Цитата: Кибальчиш
              Даже Америке с её могучим флотом пришлось бы попотеть.

              Гарри Трумэн в своих мемуарах пишет, что его поездка в Потсдам была обусловлена единственной целью — вовлечение СССР в войну против Японии. Он признает, что США не располагали адекватными силами для разгрома Квантунской армии.
              Цитата: Кибальчиш
              Насчёт планов на Хоккайдо - то они были - вопреки договорённостям с союзниками.

              И что?Были и были."Союзники"что,в отношении нас были "чисты и непорочны",аки ангелы?Нет.Политика вообще дело грязное.Потсдамская декларация "об условиях безоговорочной капитуляции Японии",с 8 пунктом,о том что,"державы-победительницы признают суверенитет Японии над островом Хоккайдо",была подписана?Была.
              Цитата: Кибальчиш
              сунетесь на Хоккайдо, мало вам, твари, не покажется. И Сталин поджал хвост ибо по природе был трусоват.

              Это кто "твари"?Деды наши?Это у вас мнение такое?Мой дед "тварью" не был!Он был солдатом Красной Армии!Это с вами нет смысла разговаривать.
  13. Nick_1972 12 сентября 2013 16:41
    "Политика - есть концентрированное выражение экономики". Никто это не отменял. Поэтому пока не поднимем экономику в стране в общем и на островах в частности всегда найдутся желающие заиметь на халяву территорий.
    Nick_1972
  14. shpuntik 12 сентября 2013 16:44
    Советская армия на западном фронте несла колоссальные потери и была лишена поддержки тех свежих сил, которые могли быть переброшены с Дальнего Востока, если бы Япония открыто не угрожала советским границам.

    Я согласен с патриотизмом автора, но здесь он не прав. Именно дальневосточные 40 дивизий спасли ситуацию под Москвой. По документам, это Зорге добыл доказательсва о невступлении Японии в войну.
    И после этого они не напали, когда ушли основные силы, оголился Дальний Восток.

    А с 18 августа по 1 сентября 1945 г., две недели, длилась Курильская десантная операция.

    Бомбардировка Хиросимы-6 августа, Нагасаки-9 августа. Смысл Курильского десанта был в том, что бы острова не достались американцам. Там были аэродромы, они могли там основаться, и надолго.
    Как японцев от американского влияния избавить, какой ценой-вот вопрос. Наши тёрки с ними-это игра ША и Англии против нас. Сами японцы, адекватнее китайцев и корейцев, с ними можно ладить.
    shpuntik
    1. Уотсон Дж. 12 сентября 2013 17:09
      Обьединить усилия в этом направлении с Китаем. У них тоже терки территориальные с Японией. Им будет выгодно. Подписываем меморандум двусторонний - мы признаем их претензии на Тайвань и спорные с Японией территории, они признают Курилы нашими навек, и складываем военные и дипломатические усилия в этом направлении. Китайцы никогда не забудут японскую оккупацию. Япония после краха зеленого будет в опе, можно вместе с Китаем будет её пригнуть в тот момент. Китай если решится вместе с Россией на замену доллара, будет просто вынужден в случае начала конфликта с банкстерами бомбить америкосские базы в Японии. Вот вам и решение американского присутствия. С Китайской стороны это может выглядеть даже как постоянные ковровые бомбежки японской территории без наземной операции. Условие прекращения - полный вывод америкосских военных, гарантии их невозвращения, ну и соответственно мирный договор о границах. И если мы в связке с Китаем по валюте и в военном союзе, то соответственно в договоре мы участвуем, с демаркацией границ по нашим картам. Как-то так. Не сдаем Курил без боя.

      Они кстати там геноцид православных айнов устраивали в своё время.
      1. shpuntik 13 сентября 2013 03:17
        Уотсон Дж. SU Вчера, 17:09 ↑
        Обьединить усилия в этом направлении с Китаем.

        Теоретически да. Но практически вижу невозможность договориться с китайцами-они того, без полёта мысли. Они всё делают "тихой сапой"-во первых всегда были рабами, крестьянами, во вторых философия такая, маленькими шажками. Вот пример: на Амуре делают насыпь береговую в районе Благовещенска, мы им не даём выхода в устье Амура, так они фенолом всю рыбу потравили.
        Японцы-да, кровожадные, мало что азиаты, ещё и одичали на островах. Но большой плюс-есть кодекс бусидо, если что сказали-выполняют. С айнами, да они переборщили, не смогли мы их спасти. Жаль айнов.
        Насчёт геополитики, я бы так поступил: кинул бы американцев на месте Сталина. Войска свои поберёг. Договорился бы с японцами о нейтралитете, они бы Квантунскую армию на ША направили, ША долго там возились бы. Мы могли оружием помочь, патронами. Кроме этих двух бомб у них больше не было, а пока сделали бы, замучились пыль глотать. В итоге: мирный договор с Японией, отсутствие военных баз ША, ША навечно враги Японии. То, что нам и надо.
        shpuntik
    2. Avenger711 12 сентября 2013 18:17
      Зорге не мог ничего 100% достоверного добыть. На ДВ стояла группировка 1.5 млн. чел. Перевод этих сил на фронт мог бы намного ускорить достижение победы.
      Avenger711
  15. Arabist 12 сентября 2013 16:47
    Камрады, спокойно-никто Курилы не отдаст. Очередная статья призванная посеять очередной срач-отдадут не отдадут. Не первая и уверен не последняя.
    Arabist
  16. optimist 12 сентября 2013 16:48
    Будем надеяться на справедливость поговорки:"Обещать,-не значит жениться!". Если "гарант" сдаст Курилы,-его зач.мырят даже самые преданные путиноиды. Хотя передачу территорий Китаю все молча проглотили... Всё будет зависеть от экономической обстановки в стране: если наступит полная ...опа,-всё может быть. Ведь обсуждался же вопрос о "продаже" в 90-х, но блевотина-ебн очканул...
    optimist
    1. Arabist 12 сентября 2013 16:50
      Китаю земли и Сталин отдал но его почему-то никто за это не критикует.
      Arabist
      1. Arabist 12 сентября 2013 17:16
        Минус. А что, неправда?
        Arabist
        1. Уотсон Дж. 12 сентября 2013 18:05
          Какие именно? Внутренняя Монголия имеется ввиду? Если да, то это не совсем то же самое.
          1. Arabist 12 сентября 2013 18:47
            А Порт-Артур и город Дальний не в счет?
            Arabist
            1. Уотсон Дж. 12 сентября 2013 22:46
              12 октября 1954 года правительство СССР и правительство КНР заключили соглашение о том, что советские воинские части выводятся из Порт-Артура. Вывод советских войск и передача сооружений правительству КНР были завершены в мае 1955 года.

              И Далянь тоже он сдал. (Хрущев в смысле). Сталин не сдавал.
      2. Гордей. 12 сентября 2013 18:13
        Цитата: Arabist
        Китаю земли и Сталин

        У Китая территориальные споры со всеми соседями.Почему Сталин отдал?Наверно чисто политический шаг.Отдал накануне Корейской войны,в 1950 году.Мы,за исключением лётчиков и других военспецов,воевали в Корее китайскими руками,вернее солдатами.Он отдал наши права на управление Китайской Чаньчуньской (бывшей КВЖД) железной дорогой со всем принадлежащим ей имуществом. Также Квантунскую область с островами — 3168 кв. км.Ну да,немало.Может китайцы ему тактично напомнили о событиях 1900 года,когда Россия силой прикрепила себе территории обозначенные как китайские.А ещё в период с 1887 по 1908,Россия добилась силой от правления Цин заключить пять протоколов по обзору границ с тем, чтобы переместить китайско-русские западные границы. Посредством Илийского китайско-русского соглашения царская Россия прикрепила себе китайские земли к северо-востоку от Тачен и западу от Или и Кашигер, что в целом составило 70 000 квадратных километров.В любом случае,я так думаю,Сталинское решение было прагматичным.Тем более тогда,кКитай был реальным союзником.
  17. Уотсон Дж. 12 сентября 2013 16:54
    Надо ельцинскую конституцию менять к ЕБНям собачьим. И про множественность идеологий выбросить, оставить только одну - идеологию "Могучей России". И прописать туда невозможность изменения границ. Ну сколько можно? За земли Латвии заплатили кровью напих предков и реальным золотом шведам и немцам. Чья это территория? Наши деды за неё воевали, не латыши, деньгами, заработанными нашими предлами оплатили право владения этой землей. Кто вернет деньги? Кто компенсирует потери? ЕБН , не он эту державу создавал, не было у него права распряжаться территорией. И точно так же нет права у Путина решать, кому что когда и сколько российской земли отдать. Элементарно здравому смыслу в таких вопросах у китайцев поучиться.

    Я аналогии обожаю. В Гане после обретения независимости огромные территории вдоль побережья - там где сейчас и столица, и порт, и дорогущие курортные зоны, получили в собственность вожди племен. Ну и естественно эти вожди стали выгодно продавать эти земли (благодаря инвестиционной политике Ганы ценник на землю большой) приезжим и местным инвесторам. В итоге "коренные" оказались зажаты в узкой полоске между городом и Гвинейским заливом. Побережье города в Африке - свалка, океан - сточная канава, очистки нет как таковой, канализация прямо в реки и прямо в залив прямо в черте города. Вот теперь все эти толпы живут на свалке рядом с помойной ямой. Территория не предмет торговли.
    1. Яросвет 12 сентября 2013 21:06
      Цитата: Уотсон Дж.
      Надо ельцинскую конституцию менять к ЕБНям собачьим.
      А что это изменит? Она не соблюдается.

      оставить только одну - идеологию "Могучей России"
      Это есть в Конституции.

      И прописать туда невозможность изменения границ
      А это есть в декларации о суверенитете от 12 июня 1990 года, которую никто не отменял - на нее просто положили
      Яросвет
  18. ЕГОРКА 12 сентября 2013 17:32
    Отдвать или нет острова японцам может решить только всероссийский референдум! думаю наврятли отдадим)
    ЕГОРКА
  19. Кибальчиш 12 сентября 2013 17:43
    Пока никакой ясности нет. Даже если острова отдадут, не думаю, что небо на землю упадёт. Возможно, будет даже лучше.
  20. Гордей. 12 сентября 2013 17:43
    На это хикиваки(тьфу..,слово какое..,на мой утончённый laughing русский слух,ругательное),хочеться ответить в стиле японского хайку:"Вскрыта черепная коробка.Засохло содержимое её.Лишь ветер бросает внутрь листья сакуры..."
  21. кузнецов 1977 12 сентября 2013 17:44
    Ну вот как-то так:

    С уважением! hi
    кузнецов 1977
    1. негоро 13 сентября 2013 09:19
      Красивые портянки wassat
      негоро
  22. Наемник 12 сентября 2013 17:46
    Народ! давайте собирать подписи в Думу о всенародном голосовании по вопросу Курильских островов ,чтобы узаконить результаты референдума и самое главное, чтоб ни у какого нашего правителя в настоящем и будущем не возникло даже попытки что-то переделать под свои политические амбиции НЕ ДАДИМ РУССКУЮ ЗЕМЛЮ РАЗБАЗАРИВАТЬ!!!!
    1. Gromily4 12 сентября 2013 17:53
      Вам на сайт РОИ https://www.roi.ru/ надо, пишите, собирайте подписи.
  23. русс69 12 сентября 2013 17:57
    Разговора об отдачи, с нашей стороны нет никого. Все что заявлялось о совместном экономическом использование , на определенных условиях и не более того.
    А все эти Хикиваки, не более чем дипломатический язык.
  24. Юрий Я. 12 сентября 2013 18:03
    Вспомнился "Василий Иванович меняет профессию" : "Ты чё государственные земли разбазариваешь".
  25. VikVik741 12 сентября 2013 18:08
    Почему тогда не вспомнить1904 год?
    1. Свободный88 12 сентября 2013 18:23
      904 они вспоминать не любят. Японцы их тогда друкнули как сосунков. При том, что Япония была гораздо слабее.
      По моим данным передача остовов планируется в виде их раздела. Путину очень нужны японские контракты. Новая граница пройдёт по Итурупу или между Итурупом и Кунаширом.
      Свободный88
      1. IRBIS 12 сентября 2013 18:48
        Цитата: Свободный88
        904 они вспоминать не любят. Японцы их тогда друкнули как сосунков. При том, что Япония была гораздо слабее.
        По моим данным передача остовов планируется в виде их раздела. Путину очень нужны японские контракты. Новая граница пройдёт по Итурупу или между Итурупом и Кунаширом.

        Свободный - Вы реально свободны! Полет того, что у Вас заменяет мысль, просто фантастичен. Учите историю, любезный. Кто и кого вооружил и как потом руки вязали. У нас там и войск практически не было, а они Порт-Артур сколько корячили? "Друкнули"... Вас поди и чаще "друкали" и в больших количествах. Память отшибло?
        Ну, а "данные" Ваши только в Кащенко актуальны.
      2. Arabist 12 сентября 2013 18:49
        Японская армия была тогда не гораздо слабее, а одной из сильнейших армий в мире плюс получала иностранную помощь. А войну можно было выиграть если бы не Первая русская революция и Царь-Тряпка.
        Arabist
        1. Корсар5912 12 сентября 2013 19:43
          Цитата: Arabist
          Японская армия была тогда не гораздо слабее, а одной из сильнейших армий в мире плюс получала иностранную помощь. А войну можно было выиграть если бы не Первая русская революция и Царь-Тряпка.

          Вся правда в том, что в 1905 году Россия победила Японию, истощив её экономику и разгромив её армию и флот.
          Японцы не имели своей военной промышленности корабли, пушки, снаряды, порох и даже уголь они закупали в Европе. Россия могла бы воевать ещё год, два, три, а Япония уже не могла.
          Слабоумный царёк не мог сам вести переговоры с японцами и добиться мира выгодного для России, а поручил это Витте председателю кабинета министров, пригласившего посредниками янкесов, а уж те вовсю отстаивали интересы японцев против России. За позорный мир Витте получил от Николашки титул графа, а от народа прозвище Полусахалинский.
          1. Arabist 12 сентября 2013 19:46
            Признаю, написали лучше меня. Поддерживаю.
            Arabist
            1. Корсар5912 12 сентября 2013 20:19
              Цитата: Arabist
              Признаю, написали лучше меня. Поддерживаю.

              Ну, я только присоединился к вашему мнению, припомнилось что читал о той войне.
          2. Кибальчиш 12 сентября 2013 21:32
            В вашей аьтернативной реальности Россия разгромила японские армию и флот? Рад за вас. В моей реальности было наоборот.
  26. Niko-zhukov 12 сентября 2013 18:29
    Нужно буквосочетание "хихиваки" заменить на "хрена вамки" и отправить их премьеру, пусть расшифровывает, а если не поймёт объяснить популярно..
  27. lewerlin53rus 12 сентября 2013 18:55
    Пожуем, увидим.Скорее, это какая то дипломатическая игра. Многие орали, что сдаем Сирию. А как происходит? Так что паниковать еще рано и нечего алармизмом заниматься.
  28. Altona 12 сентября 2013 19:16
    Пусть вначале Фукусиму очистят, царское золото вернут, за военные преступления против китайского населения ответят...А потом поговорим...Кто кому чего надолжал...
  29. Корсар5912 12 сентября 2013 19:31
    Поэтому в таких ситуациях, как спор о Южных Курилах, даже руководствуясь соображениями насущной выгоды, ни в коем случае нельзя переписывать историю. Российская дипломатия должна показать свою эффективность, сумев договориться с Японией и официально заключить долгожданный мир без территориальных уступок и, тем более, без переоценки последствий Великой Победы.

    Простой вопрос: - Если бы японцы в 1945 году победили СССР и захватили Камчатку, Курильские острова и Сахалин, вернули бы они их России добровольно? Ответ очевиден, никто без крайней необходимости не отдаёт добровольно свои территории даже потерпев поражение, а уж победив, тем более.
    Что с бою взято, то свято.
    К тому же японцы всего лишь марионетки янкесов, как только они завладеют островами тут же на них будут размещены юсовские военные базы.
    Тех, кто всерьёз обсуждает вопрос о передаче хоть клочка земли битым японцам надо четвертовать, как величайших предателей и врагов России.
    А мирные договора у нас не заключены с доброй сотней стран, пусть Япония будет в их числе.
    1. Кибальчиш 12 сентября 2013 21:36
      Южный Сахалин и Курильские острова и так были японскими. Учите историю.
      1. T80UM1 13 сентября 2013 11:51
        курильские острова да, но южный сахалин нет, япония его в 1905 завоевала
  30. Комментарий был удален.
  31. этихнах 12 сентября 2013 20:06
    да и кто то похожий на Путина говорил о предосудительности пересмотра итогов ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! в рот им ногиииииииииии
  32. Yarik 12 сентября 2013 21:53
    Цитата: Кибальчиш
    Хоккайдо - изначально должен был остаться японским по итогам Ялты и Потсдама. Во время нападения СССР на Японию, Сталин хотел нарушить соглашение и хапнуть Хоккайдо, но Труман напомнил о договоре и пригрозил бомбой и Сталин утёрся.

    Тем паче, после применения по японцам спецбоеприпасов,вроде, у них уже и не оставалось?
  33. Кислый 12 сентября 2013 21:57
    Напомним, что официально мир между Советским Союзом и Японией, потерпевшей в результате Второй мировой войны поражение и капитулировавшей 2 сентября 1945 года, так и не был подписан.
    Зато был подписан акт о капитуляции Японии, а это тоже документ, прекращающий войну. Тут передёргивают факты. Официально Япония и Россия не находятся в состоянии войны. Кто утверждает обратное, тот либо помойное трепло, либо не понимает основ международного права.
  34. npu3pak 12 сентября 2013 22:59
    да все норм, для них это идея фикс. Говорили они об островах и будут говорить - любого премьера избиратели там выберут только если он пообещает "поднять вопрос о Северных территориях" перед русским правительством.
    Ну поднял, куда ему деваться, обсудили...И все, домой пора=)
    А для РФ это морковка - если что можно всегда перед носом помахать. Но скармливать ее никто не станет, ишь!)
    npu3pak
  35. Albert1988 12 сентября 2013 23:29
    Хм, знаю одного японского студента, учится в МГУ на одном из гуманитарных факультетов (к сожалению запамятовал на каком). Так вот как-то давно имел с ним разговор и коснулись темы Курил, его ответ меня удивил: он сказал, что во-первых, Курилы нужны не столько японцам, сколько амерам, которые, видимо, и постоянно подбивают требовать их назад. А во вторых, японские политики, постоянно выступая за возвращение Курильских островов, зарабатывают себе голоса местных националистов или просто "консервативных" слоёв общества, коих у них много. А что касается Путина, то , думаю, зря автор беспокоится: учитывая нынешнее укрепление наших позиций в мировой политике, он вряд ли пойдёт на такие шаги, тем более, что скорее Япония в невыгодном положении сейчас, а не Россия)
  36. jimm 12 сентября 2013 23:58
    Цитата: Кибальчиш
    Если бы Сталину были бы дороги русские мужики он не отправлял бы их на войну с Японией, а ещё раньше не гнал бы в Киевский и Вяземский котлы. Шансов захватить Японию у красной армии были 0 целых 0 десятых. Даже Америке с её могучим флотом пришлось бы попотеть. А там были множество авианосцев и линкоров. Советский же тихоокеанский флот рядом с этой армадой был смехотворен. Насчёт планов на Хоккайдо - то они были - вопреки договорённостям с союзниками. Была и переписка с Труменом. Трумен чётко дал понять - сунетесь на Хоккайдо, мало вам, твари, не покажется. И Сталин поджал хвост ибо по природе был трусоват.
    Истории вы не знаете. Разговаривать с вами нет смысла.

    Полный бред!
  37. rodevaan 13 сентября 2013 04:21
    Никаких хикиваки и экивоки в врагами!
    Безусловная Великая Победа советских солдат над исконными западными и восточными вражинами (всех мастей) - это наше достояние, и наша Великая история! История нашего Великого Народа!
    И все территории и трофеи, которые приобрела наша страна и наш Народ после этих войн, не могут даже оспариваться!
    Так что пусть закроют свои крикливые кингстоны - нечего войну было развязывать, чтобы потом острова не клянчить! Деятели блин. Япошек вместе с фашиками - послать куда-подальше с их претензиями! Первым еще за русско-японскую должок вернули! А вторым еще 500 лет сидеть тихо в норе и не квакать, за 26 миллионов уничтоженных советских людей!

    Вы все и так по гроб обязаны добрейшему дедушке Сталину, что он не отдал справедливый приказ Красной Армии превратить ваши страны в лунный пейзаж после всего того что вы вытворяли на оккупированных территориях!!
    rodevaan
  38. individ 13 сентября 2013 08:16
    Любая война оканчивается результатом победы или поражения.
    Или-или не получается.
    СССР победитель во Второй Мировой Войне и это исторический факт.
    Кто не знает пусть читает историю написанную кириллицей.
  39. негоро 13 сентября 2013 09:25
    Чтобы снять курильский вопрос надо предложить Японии войти в состав России ,ну к примеру АО или чисто из уважения республика laughing
    негоро
  40. ed65b 13 сентября 2013 09:59
    путин предлагая ничью взял за основу -
    подписанная 19 октября 1956 года между СССР и Японией декларация прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. "Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем, однако, что фактически передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией", говорится в декларации.

    В этом русле все и движется, вот вам и хикиваки.
    ed65b
    1. Albert1988 13 сентября 2013 18:02
      Цитата: ed65b
      В этом русле все и движется, вот вам и хикиваки

      Вот-вот, хикиваки - это не "ничья" в нашем понимании, а скорее ситуация, когда никто не может взять верх в борьбе, то есть в нашем случае - просто сохранение status quo, японцы требуют острова, а мы продолжаем им показывать индейскую народную хижину hi
  41. вася 13 сентября 2013 14:33
    Япония выгоняет амеров со своей территории, признает геноцид айнов, китайцев, корейцев, признает свою агрессивную политику по отношению к РИ, СССР, возврат с процентами золотого запаса РИ (по отдельным версиям отобранного у белогвардейцев на "сохранение").
    После можно говорить дальше. (сколько они нам еще должны)
  42. ShtV 17 сентября 2013 11:15
    слабенько и уныло!!! кроме "хикиваки" других слов чтоли не выучил???

    и еще в переводах слов обращайся к первоисточникам а не к дегенератом из СМИ (если не из той же братии) благо возможность позволяет (интернет в помощь)
    чтение бреда вызывает отвращение!
    ShtV

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня