Почему армия так и не стала последним оплотом советской государственности?

Почему армия так и не стала последним оплотом советской государственности?

В эти дни исполняется очередная годовщина августовского путча ГКЧП, подробности данных событий очень хорошо описаны во многих источниках, а некоторые из наших сограждан, это в основном те, кто постарше были в те дни даже непосредственными участниками тех событий.

Кроме этого, фактически все жители некогда великой страны советов оказались непосредственными и равнодушными очевидцами её гибели.

Однако если политическая составляющая путча в истории новой России сегодня разложена буквально по полочкам, то подробности действий армии, других силовых структур принимавших участие в перевороте освещены не достаточно подробно.


Так, например, не совсем понятно, как такое могло произойти, что одна из сильнейших армий мира так и не смогла захватить и удержать власть в столице страны даже на очень короткое время.

И это при том, что в многомиллионном мегаполисе, против этой самой армии, непосредственно с оружием в руках были готовы выступить фактически всего лишь несколько сотен человек.

Так, например, из книги Н.Леонова «Крестный путь России 1991-2000» известно что: «Численность так называемых защитников Белого дома в истории останется навечно весьма приблизительной величиной. В самом здании находилось около 400 человек, у которых имелось большое количество стрелкового вооружения, включая автоматы и пулеметы. Около здания на импровизированных баррикадах собралось, по разным оценкам, от 5 до 50 тысяч человек.
Именно такие цифры назывались органам следствия различными лицами, подвергавшимися допросам в связи с событиями тех дней. “Демократы”, как правило, преувеличивали численность защитников, а лица со стороны ГКЧП имели тенденцию преуменьшать. Офицеры КГБ, посланные в те дни для оценки численности защитников Белого дома на предмет подготовки возможных силовых акций, определили ее в 15-20 тыс. человек.» http://www.russia-talk.org/cd-history/1991-2000/leonov1.htm

Из истории СССР известно, что только за период с 1953 по 1969 г.г. Советская армия приняла участие в подавлении как минимум трех крупнейших вооруженных мятежей в странах социалистического лагеря. И если в Восточной Германии в 1953г. и в Чехословакии в 1968г. советским войскам было оказано незначительное сопротивление, то в Венгрии наоборот велись масштабные боевые действия с применением всех видов тяжелых вооружений, включая и боевую авиацию.

При этом все боевые операции советским командованием готовились очень тщательно и все они проводились на самом высочайшем профессиональном уровне, с учетом того, что войска должны были действовать в условиях крупных европейских городов. В итоге все вооруженные мятежи были полностью подавлены, с минимальными обоюдными потерями.

Таким образом, в августе 1991г. в рядах Советской Армии еще находились на службе многие генералы и полковники, участники боевых действий по подавлению мятежей в городских условиях Европы, плюс к этому в то время в советских силовых структурах также проходило службу большое количество офицеров и прапорщиков, имевших богатейший боевой опыт афганской войны. Этой категории советских граждан было что защищать, так как они полностью зависели от государства, и от того политического строя, у которого они находились на содержании.

Однако как показали дальнейшие события августа 1991г. советские военные оказывается совсем не умели совершать, или как ещё говорится «делать» военные перевороты, этому в Советской Армии в мирное время просто не обучали.

Специфической особенностью Московского военного округа ещё со сталинских времен было то, что Подмосковье являлось местом дислокации самых привилегированных и боеспособных в те времена соединений армии и МВД это известные Таманская мотострелковая и Кантемировская танковая дивизии, но и конечно знаменитая дивизия внутренних войск имени Феликса Дзержинского, а также множество других отдельных частей и соединений.

Хорошо известно, что именно эти два соединения из трех были использованы в 1953 году для нейтрализации войск НКВД, во время ареста Л. Берии и в 1957 году, в период борьбы с так называемой “антипартийной группировкой”. Спустя многие годы нашлось им дело и в августе 1991 года.

В конце 80-х годов, особенно после вывода войск из Афганистана, советское командование начало активно привлекать к наведению порядка в основном в национальных окраинах, наряду с внутренними войсками ещё и части ВДВ. Десантников, словно пожарную команду в 1990-1991г.г. перебрасывали из одного региона союза в другой, не остались они в стороне и от московских событий.

Каковы были силы и средства, которые привлекались к участию в августовском путче? Известно, что к середине дня 19 августа всего в составе задействованных в путче частей и соединений в Москву было введено более 300 танков, около 270 боевых машин пехоты, 150 бронетранспортеров и 430 автомобилей.

Общая численность личного состава всех войск не превышала 4600 человек. Это были следующие соединения: от МВД дивизия им.Дзержинского, от МО 106-я Тульская дивизия ВДВ и местные войска, это Таманская мотострелковая и Кантемировская танковая дивизии.

Таким образом, получается, что заговорщики ГКЧП не смогли наскрести для путча на территории многомиллионной Москвы даже одной полнокровной мотострелковой дивизии, этих войск с трудом хватало, чтобы хоть как то взять под контроль хотя бы часть особо важных объектов столицы страны.

«Поднятые по тревоге и спешно переброшенные в Москву войска сразу же почувствовали отсутствие политического руководства, что выражалось в расплывчатости поставленных целей, в нерешительных, часто изменяющихся приказах. Формально надлежало взять под охрану Центральный телеграф, ТАСС, телецентр в Останкино, радиостанции, ТЭЦ, водонапорные станции, мосты и подъезды к ним.

Но этот набор объектов свидетельствовал о механическом перенесении опыта прошлых революций. Армия вошла в город, не понимая, от кого надо защищать порученные ей объекты, — ведь им никто не угрожал.

Во всем мире путчисты — разумеется, если это настоящие путчисты, — действуют активно, наступательно. Они берут штурмом или уничтожают своих политических противников, их опорные пункты, их боевые силы и средства.»

(Н.Леонов «Крестный путь России 1991-2000»).

Так было во время печально известного военного переворота в Чили, 11 сентября 1973года.Это был не обычный мятеж гарнизонного типа, а отлично спланированная военная операция, в центре которой была осуществлена комбинированная атака с применением авиации, артиллерии и пехоты. Восставшими сразу же были заняты все государственные и правительственные учреждения. Офицеры, отказавшиеся поддержать путч, были тут же расстреляны.

Мятежники действовали четко, по заранее разработанному плану, около 10 часов утра, появившиеся на площади их войска сразу начали обстрел президентского дворца Ла Монеды, в котором находился президент Альенде и всего лишь около сорока его защитников.

Затем по радио мятежники передали приказ хунты № 2, в котором предлагалось всем защитникам Ла Монеды сдаться, иначе в 11 часов дня дворец будет взят штурмом. Президент ответил отказом. Вскоре восставшие окружили дворец и затем открыли массированный огонь фактически по всем окнам, входам и выходам здания.

Около 12 часов дня президентский дворец Ла Монеды был атакован теперь уже с воздуха боевыми самолетами чилийских ВВС НУРСами. Всего было сделано от семнадцати до девятнадцати залпов реактивными снарядами. Дворец горел. Около 14 часов мятежники заняли нижний этаж Ла Монеды, а уже к 15 часам со старой властью в Чили все было покончено.
Как видно, у чилийцев их боевая техника во время переворота использовалась строго по прямому предназначению, а не в качестве трибуны для выступления какого нибудь демократического вождя.

Почему армия так и не стала последним оплотом советской государственности?

Нигде армия не обладала столь существенными традициями участия в политической жизни, как в Латинской Америке. Недаром здесь говорят: "Если армия и не управляет сама, то это она решает, кто управляет".

Именно армия в Латинской Америке нередко рассматривалась и рассматривается как единственная сила, способная обеспечить порядок и стабильность, предотвратить хаос и анархию.

Именно на этом континенте армия всегда осознает себя верховным носителем и выразителем общих национальных интересов. И поэтому если конституционная власть не в состоянии обеспечить стабильность и порядок в стране, то на помощь всегда приходит армия. Она как общенациональный институт способна вмешаться в политическую жизнь и всегда отстоять "единство нации".

Но если Латиноамериканский опыт, понятно явно не подходил для СССР, то у наших соседей, поляков смело можно было бы поучится как необходимо правильно и эффективно наводить элементарный порядок у себя в стране.

Однако советские руководители явно позабыли весь этот польский опыт, а ведь в декабре 1981года внутриполитическая обстановка в Народной Польше в то время была куда более сложной и опасной, чем в августе 1991 г. в СССР, и все же там введение В.Ярузельским чрезвычайного положения было проведено в жизнь безупречно и с большим эффектом.

Известно, что поляки при введении ЧП на всей территории своей страны задействовали до 70 тыс. солдат, 30 тыс. сотрудников милиции, 1750 танков, 1900 бронетранспортеров, 9 тыс. грузовых и легковых автомобилей, несколько эскадрилий вертолетов и транспортных самолетов. Все эти силы были сосредоточены в крупнейших городах и промышленных центрах.

С началом операции вся телефонная связь в стране была отключена, были закрыты границы и заправочные станции, для выезда из любого населенного пункта были введены пропуска, установлен комендантский час и цензура на переписку. Через десять дней во всей стране с забастовками было покончено, все демонстрации разогнаны, результативность запланированных мер была налицо, в итоге около 4 тыс. забастовщиков были арестованы. http://maxpark.com/community/politic/content/2077722

Почему армия так и не стала последним оплотом советской государственности?

" В Москве ничего подобного не происходило. Войска вошли и встали. Дело доходило до курьезов: в 13.50 к Белому дому, где находилось российское руководство во главе с Ельциным, подошел один батальон 106-й дивизии ВДВ, с которым прибыл генерал А. Лебедь. Он развернул танки кормой к зданию, а стволы орудий мрачно смотрели в пространство в сторону неизвестного противника. А. Лебедь вроде бы выполнял приказ об охране государственных учреждений, а окружающие воспринимали эти танки, как перешедшие на сторону противников ГКЧП.

Нельзя не улыбаться, читая воспоминания свидетелей опереточных, с трагическим отсветом событий тех дней. Войска двигались по улицам в сопровождении автомашин ГАИ, как будто речь шла о разведении парадных расчетов.

Б. Ельцин, ехавший в то утро из государственной дачи в Архангельском в Белый дом на Краснопресненской набережной на своем автомобиле с “мигалкой” в сопровождении охраны, обгонял боевые машины, которые с готовностью уступали ему дорогу. У него время от времени сжималось от страха сердце, что вот-вот он будет арестован, а офицеры только брали под козырек и ели глазами мчавшееся мимо начальство.

Москвичи вообще умирали от удивления, глядя, как танки, БМП и БТРы покорно останавливались перед красными сигналами светофоров, пропуская потоки обычного городского транспорта.
Все это походило на какой-то театр абсурда." (Н.Леонов «Крестный путь России 1991-2000»).

Положительным было только то, что, не смотря на огромное количество боевой техники, которую ввели в столицу, военные при этом не подавили и не покалечили жителей и гостей огромного мегаполиса. Правда, к сожалению, не обошлось и без жертв, однако к счастью они оказались незначительными, всего трое погибших и пятеро раненых.

Было и такое, это когда, находясь под градусом некоторые революционэры позировали перед зарубежными фото, пытались при этом залечь под гусеницу танка, им, конечно, было неведомо, что у механика-водителя танка могут попросту не выдержать нервы и при этом совершенно случайно, у него может соскочить с горного тормоза его нога, одетая в грубые кирзачи, и тогда все, героическая смерть за демократию в виде человеческого тела в лепёшку на московском асфальте кое кому была бы обеспечена точно.

В итоге крайне неуклюжие и безграмотные действия путчистов показали, что советские руководители-члены ГКЧП так и не смогли правильно воспользоваться фактически последним оплотом государственности, некогда бывшей гордостью советской страны, её Вооруженными Силами.
Первоисточник: http://ru-history.livejournal.com/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 86
  1. Денис 13 сентября 2013 07:28
    «Численность так называемых защитников Белого дома в истории останется навечно весьма приблизительной величиной
    Плохой спектакль,все эти защитнички при первых же выстрелах разбежались
    Одни их баррикады чего стоят,очень серьёзное препятствие для танка
    Так же как те на голову хворые,что танки руками останавливали
    1. Вадим2013 13 сентября 2013 12:49
      Цитата: Денис
      «Численность так называемых защитников Белого дома в истории останется навечно весьма приблизительной величиной
      Плохой спектакль,все эти защитнички при первых же выстрелах разбежались

      Я был на баррикадах у Белого дома в ночь с 20 по 21 августа 1991 г. Когда начали стрелять, то народ на баррикадах взялся за руки и скандировал "Позор!Позор!..."
      1. Денис 13 сентября 2013 13:34
        Цитата: Вадим2013
        Когда начали стрелять, то народ на баррикадах взялся за руки и скандировал "Позор!Позор!..."
        Помогло? Стреляли то провокаторы,что то не слышно было об огнестрельных ранениях.Да и войска не крики горлопанов сдерживали
      2. smile 13 сентября 2013 16:42
        Вадим2013
        Ну и зачем вы это плетёте, кто там в вас стрелял? Если бы в толпу идиёттов на этой баррикаде высадили бы один магазин-было бы десятка два раненных и убитых...Зачем врать чтоль демонстративно. Даже подмятые елбоном СМИ об этом не плели......чем вы гордитесь? что д ебилы орали подсказанные лозунги? Сидели бы и втихаря стыдились бы, что как барраны безмозглые пошли на поводу у невесть кого....
        1. Денис 14 сентября 2013 09:36
          Цитата: smile
          бы десятка два раненных и убитых.
          А вопли СМИ бы до сих пор не утихли
      3. _CAMOBAP_ 13 сентября 2013 21:41
        Цитата: Вадим2013
        Я был на баррикадах у Белого дома в ночь с 20 по 21 августа 1991 г.

        Медаль "защитнег белага дому" с гордостью, поди, носишь? Внукам, небось, уроки мужества даёшь?
        _CAMOBAP_
      4. туполев-95 14 сентября 2013 14:46
        Позор - это ваша сра-ная демократия,весь последовавший за августом 91-го года период в истории страны иначе как проклятым не назовешь.
      5. adm656 14 сентября 2013 16:27
        Лучше бы вас,сучат,всех передавили там..А я в это время был в далеком Узбекистане,и после ваших "дерьмократических" баррикад,я и моя семья,как и миллионы людей,остались без ничего..ни домов,ни родины,ни страны..когда вы своими холеными хлебалами кричали "позор,позор"думали о том,к чему это приведет?Жаль,что только троих раздавили..
      6. Aleks тв 15 сентября 2013 11:55
        Цитата: Вадим2013
        народ на баррикадах взялся за руки и скандировал "Позор!Позор!..."

        Народ ...???
        -Есть медалька для участников тех событий, и НАРОД прозвал её "заср.нкой".
        Не знаете, почему ?
        -А я с сослуживцами в этом момент стоял в плановом карауле, обеспечивая РЕАЛЬНЫЙ порядок от мигом появившихся ушлых мародеров . Мы тоже не народ ?
        -А когда на референдуме все сказали ДА Союзу, это тоже не народ ?

        Народ это вы с ЕБН ? Слишком много на себя берете...
        Кричали о какой-то свободе..., "защитили" мир от "путча"...а в итоге "бабло" - вот девиз вашей жизни.
        Кишка у вас, либералов, тонка - Народом называться.
      7. Реалист58 20 октября 2013 18:47
        И что вас толкнуло на тот мерзкий поступок???
    2. Army1 13 сентября 2013 17:24
      Вот тебе и "ТУПЫЕ АМЕРИКАНЦЫ"
  2. Lindon 13 сентября 2013 08:15
    Смысл статьи? СССР нет - плакать по разлитому молоку поздно.
    Сталин давно бы всех арестовал и расстрелял.
    Все говорит о полном разложении в умах полит и военной элиты периода Горбачева.
    1. Boris55 13 сентября 2013 08:47
      Смысл статьи - не дать повторить учесть СССР России.
      Разбив одну кринку молока не значит что надо разбить остальные.
    2. vjhbc 13 сентября 2013 11:16
      Цитата: Lindon
      Все говорит о полном разложении в умах полит и военной элиты периода Горбачева.
      не только всему населению СССР все так надоело что всем было плевать все считали что хуже уже быть не может ну и малёхо ошиблись теперь большинство хочет себя угрызнуть за попу а не получается
      1. smile 13 сентября 2013 12:30
        vjhbc
        Вся русскоязычная прибалтика была просто счастлива "путчу". В Клайпеде войска действовали очень грамотно - в городе не было бронетехники - междугороднюю связь отрубили ,литовские власти были ПЕРСОНАЛЬНО уведомлены о том, что в случае, если будут рыпаться - каждый тут же будет задержан, ознакомлены со списком фигурантов, по которым будут работать. Около отделов полиции, на вокзалах, в портах появились группы спецназа со средствами связи. В ВЧ были сформированы мобильные группы, имеющие конкретные цели и четкие приказы - на случае осложнений. Около Телевышки (несколько километров от города) развёрнута мотострелковая рота на броне. Командование гарнизона мониторила ситуацию в городе и было готово к мгновенным и жестким действиям. Итог-лабасы зашкерились, как крысы по норам и не произошло ни малейшейшего всплеска недовольства, ни одного инцидента. Среди гарнизона не нашлось ни одного. кто бы поддержал Елбона, зато была буря негодования от того, почему наши действия были столь мягкими.
        Так, что не надо нашу армию хаять. Беда путчистов было не в том. что они неграмотно действовали. а в том, что у нехороших но добрых руководителей "переворота" не хватило силы воли отдать приказ на решительные действия-не хотели крови....хотя, полагаю, сотня погибших приддурков, поддержавших елбона, спасла бы Россию и республики от многочисленных войн и едва ли не миллиона жертв, понесенных в них (вон, одна лишь война вовчиков с юрчиками унесла около 300 тысяч жизней бывших советских людей)...
        Елбон в грызне за власть в 93 так не стеснялся....
        1. rinat1955 13 сентября 2013 15:58
          Ну? А почему Москве был бардак? Либо зажрались командиры элитных подмосковных дивизий, им было что терять, вот и зассали? Но все равно... а мелочь, лейтенанты и майоры.. у него же взвод-рота танков! От Арбата до Кремля 10 минут езды! Смерти испугались? В Прибалтике не испугались а тута испугались?!
          rinat1955
          1. smile 13 сентября 2013 17:06
            rinat1955
            Все военнослужащие Клайпедского гарнизона действовали в рамках приказов. Любые самостоятельные действия были бы пресечены безжалостно-иначе бы это была не армия, а махновская банда.
            Кстати, в это же время, по словам моего тестя, в Балтийске была поднята по тревоге морская пехота и частично загружена в БДК вместе с техникой. Был выдан БК. В штабе Флота командование чкть не перестрелялось, решая куда идти-или в Питер, давить сторонников Елбона, или к нам, давить 8 дивизию береговой обороны...хрен бы у них с клайпедчанами выгорело - погранцы поддержали наших. вариант с высадкой на побережье или в портах-предусмотрен и отработан...
            повезло-гражданской войны не случилось-а вы ратуете именно именно за неё - ведь часть армии. так же как и народа. была на стороне елбона....мне кажется, в случае открытия военных действий, России пришлось бы еще хуже...и не бухтите на меня-это я сейчас так думаю-тогда-никаких сомнений у меня не было.
        2. optimist 13 сентября 2013 17:22
          Цитата: smile
          Беда путчистов было не в том. что они неграмотно действовали. а в том, что у нехороших но добрых руководителей "переворота" не хватило силы воли отдать приказ на решительные действия-не хотели крови....хотя, полагаю, сотня погибших приддурков, поддержавших елбона, спасла бы Россию и республики от многочисленных войн и едва ли не миллиона жертв, понесенных в них (вон, одна лишь война вовчиков с юрчиками унесла около 300 тысяч жизней бывших советских людей)...Елбон в грызне за власть в 93 так не стеснялся....

          У самих путчистов никакой беды не было,-беда была у страны, которую окончательно столкнули в пропасть этим тупым спектаклем. Более грандиозного наеб..лова, чем этот "путч", в истории ещё не было и наверное, не будет.Весь вопрос только в том, что ГКЧПисты заранее всё знали, или их ипользовали в "тёмную". А армия ни в чём не виновата,-она выполняла приказ. И её действия были такими же д.урацкими, как и этот приказ....
          optimist
          1. smile 13 сентября 2013 18:38
            optimist
            Интересная версия, хотя и спорная. Но тем не менее - спорить не буду - у нас недостаточно информации для категоричных утверждений.
            Считаю только, что если вы правы, то использовали их в тёмную.
        3. vjhbc 13 сентября 2013 19:14
          согласен я там тогда служил все четко было а потом все похе-рилось и лабусы осмелели вылезли их партизаны даже захватили наш автобус со сменой заставили солдат написать что их тайно провезли в латвию а потом стали собираться перед штабом прибво в риге человек по 500 кричали оккупанты вон
  3. КОН 13 сентября 2013 08:27
    За развал СССР, надо еще судить всех этих деятелей, которые еще в мир иной не ушли...
  4. Boris55 13 сентября 2013 08:39
    Очень много слышал от гражданских вопросы - а где была армия, а почему не исполнили присягу, да вам застрелиться надо… и в таком духе.
    1. Народ и армия едины – это было вбито в голову прочно.
    2. "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины…" - приказа не было. На этом сайте была статья министра обороны СССР Язова – "По своим не стреляю" (вроде так называлась).
    3. И последнее – что-то я не видел толпы гражданских лиц возле военкоматов желающих с оружием в руках защищать СССР.
    Так что прежде чем обвинять армию в бездействии – пускай в зеркало посмотрят.
    1. krpmlws 13 сентября 2013 10:48
      Не надо прикрывать свои поступки красивыми фразами,прикрываться народом.Вы пошли против Народа и национальных интересов Отчизны.Народ и армия едины-правильно,но почему вы и органы госбезопасности кинули народ в 91 и 93? Это предательство народа и Родины.Вы в 91 надеялись,что получите колу и жвачку,а в 93 смалодушничали,пошли за теми кто бабки платит.ПРИКАЗ для солдата-его совесть,именно она должна остаться,когда Сов.Правительство предает народ.(Вспоминаю кадры,как генерал Руцкой призывает военных по рации придти на помощь...)"И последнее"-да,не только вы предали,но и многие другие,толко в этом вы правы.
      1. Boris55 13 сентября 2013 11:06
        Силовые структуры (армия, МВД, КГБ), не только у нас, но и их аналоги за бугром являются инструментом в руках политиков. Они выполняют их приказы. Если Вы думаете, что в армии каждый суслик агроном - значит Вы ни хрена не понимаете не только в предназначении силовых структур но и вообще в устройстве общества по принципу государств и его функционировании.

        "Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся."
        1. krpmlws 13 сентября 2013 12:37
          Все это общие фразы,попытка найти оправдание.Конкретно,в 91г отдается министром обороны приказ,почему он не выполняется,а военные переходят на сторону Ельцина?В 93 тот же Руцкой обращается к военным,где они были,почему не пришли на помощь?Понимаете,я с себя свою ответственность не снимаю и не придумываю оправданий,не иду на сделку с совестью и вам того же желаю.Вот пример,беловежская сходка окружена сотрудниками госбезопасности,которые в курсе происходящего,но ждут приказа.Какой приказ они еще ждут???На их глазах совершается преступление и их прямой долг его предотвратить.Вот так и получается:майор кивает на полковника,полковник на генерала,а генерал на политика;-и никто ни за что не ответственен-удобная позиция.
      2. smile 13 сентября 2013 12:43
        krpmlws
        Давайте-давайте-поставьте Boris55 к виртуальной стенке за то, что он сохранил верность присяге и воинскому долгу. За то, что не сбег из казармы с автоматом и не начал расстреливать толпу сторонников Елбона...вы так себе это представляете, да? Кстати-а вам в толпу стрелять приходилось? Понравилось? Или он, опять таки, дезертировав из расположения части, должен был прийти к ГКЧПистам с требованием действовать решительнее ? Ага, а поскольку дезертира врядли пустили бы к ним-мужественно вступить в бой с охраной? Вот бы всем хорошо-то было бы, да? А представьте, что дезертиров было бы много-что бы в стране творилось?
        Прежде, чем бросаться обвинениями, стоит всё же головой думать...а не чем-то иным...
        1. krpmlws 13 сентября 2013 13:25
          Вы вообще понимаете,что такое присяга и долг?Долг солдата,как и смысл присяги в защите Отечества.Что присходит,если Отечество в беде,а солдат ковыряет в носу или переходит на сторону врагов? Предательство."За то,что не сбег...",-воздержитесь от низостей,речь идет о гибели СССР и многих наших соотечественников,а также о будущем РФ.
        2. rinat1955 13 сентября 2013 15:07
          Да причем здесь водитель или командир машины? Там лейтенанты были, майоры, полковники!!
          Они то чего обоссались, что их дезертирами посчитают?!
          Или за жизнь свою испугались, так он, командир, профессию такую выбрал - родину защищать!
          Есть у меня подозрение, что герой фильма "Офицеры" (в конце фильма командир танкового полка 70-х годов), уж точно бы не обоссался в ситуации ГКЧП, и Ельцыну точно честь бы не отдавал...
          rinat1955
          1. Комментарий был удален.
            1. дмб 13 сентября 2013 20:05
              А надо ли было стрелять? Естественно ни срочники, ни даже офицеры "придворных" дивизий за исключением тех, кто прошел Афган стрелять не умели А вот спецы Крючкова, Пуго и Язова сделали бы это исправно, ибо обкатку уже прошли, в том числе и на территории СССР (Карабах, Ош). Но для нейтрализации Плешивого и будущего Гаранта-пьяницы и этого не требовалось. Никита был явно мощнее, и Минобороны Малиновский прямой его ставленник, а все обошлось без стрельбы. Уже писал, ГКЧПисты были хорошими исполнителями, но никудышными организаторами. Впрочем такие и подбирались, особенно на последнем этапе существования страны.
  5. predator.3 13 сентября 2013 09:33
    Жаль что нам суждено знать свое будущее, если бы тогда знали что натворить свора Ельцина и где будет отмечать свой день рождение горбатый, их бы тогда же и закопали в землю !
    predator.3
  6. Мирный военный 13 сентября 2013 09:36
    Всё было прогнившее. Партократия и компрадорская номенклатура сама прогнившая и заразившая гнилью всё вокруг, точ в точ, как при свержении царя. Антисоветская идеологическая накачка превратилась в государственную внутреннюю политику.
    Да и много ещё чего. Противно вспоминать.
    Мирный военный
  7. 0255 13 сентября 2013 10:00
    Было и такое, это когда, находясь под градусом некоторые революционэры позировали перед зарубежными фото, пытались при этом залечь под гусеницу танка, им, конечно, было неведомо, что у механика-водителя танка могут попросту не выдержать нервы и при этом совершенно случайно, у него может соскочить с горного тормоза его нога, одетая в грубые кирзачи, и тогда все, героическая смерть за демократию в виде человеческого тела в лепёшку на московском асфальте кое кому была бы обеспечена точно.

    зато какой бы был пиар для западных журналюг. ЕБН-у такая смерть кого-нибудь из своих сторонников была бы даже на руку - типа, посмотрите, от какой ужасной власти Ельцин спас 15 республик.
    Вспоминается кадр из хроники 1991 г., как кто-то ложится под танк и у него не выдержали нервы, он быстро пулей вскочил и отбежал, не захотел ценой своей жизни пиарить новое "демократическое" правительство
    1. smile 13 сентября 2013 12:47
      0255
      Это они у литовцев научились, которые так делали во время блокировании Вильнюсского ТЦ. Только литовцы пошли дальше-их Служба Охраны Края еще и вдоволь настрелялась по своей толпе, свалив все трупы на войска...
  8. боеприпас 13 сентября 2013 10:00
    Личный состав Таманской дивизии, по своим морально- психологическим качествам не годился абсолютно для подобных операций.
    --------
    Против внешнего врага , дивизия было очень боеспособной и подготовленной. И по эгрегору , и по психологической подготовке , личный состав был готов умереть ( если понадобиться ) за Москву и за мирную жизнь населения.
    --------
    Кстати ... Выводы из такого факта были " реформаторами" сделаны. Выводы по призыву .. подбору офицеров .. и по пропаганде. И всё равно .. в 93-м году .. смогли задействовать только часть техники дивизии. И очень мало людей.
  9. Netto 13 сентября 2013 10:06
    Не армия должна была действовать, а КГБ. И не в 91-м, а гораздо раньше. Первые подозрения, насчет Горбатого иуды, возникли у них тогда, когда он единственный из советских лидеров перестал предоставлять стенограммы своих переговоров с лидерами Запада. О чём он тогда говорил с Тетчер, Рейганом, одному Богу известно, но последствия известны всем. Конечно, все перевороты обычно замышлялись в Политбюро, но кто там был в то время! Прочитайте фамилии состава Политбюро 91-года и все иллюзии отпадут - сборная коллаборационистов и пятой колонны.
    Netto
    1. Hudo 13 сентября 2013 10:25
      Цитата: Netto
      Netto SU Сегодня, 10:06 Новый

      Не армия должна была действовать, а КГБ.


      Как по мне, так именно верхушка КГБ и есть режиссер-постановщик траги-комедии августа 1991 года.
      Проведу аналогию -- воинская часть находится в окружении. Командир части занят исключительно тем, что шастает в расположение войск противника и сдаёт одну позицию за другой. В расположении части полный раздрай, агентура врага в открытую шарится по позициям, роется в папках с секретными документами, активно вербует агентуру... Как в такой ситуации ОБЯЗАН поступить майор Молчи-молчи из Особого отдела? Правильно -- не ждать трагедии, а внимательно рассмотреть кандидатуры командиров батальонов, если нет достойных, то зам.ком.батов, командиров рот в конце концов , определиться на силу каких подразделений можно опереться, и сменить командование. Изменников и предателей -- судить судом трибунала, и в в обгаженных галифе - вывести за бруствер и пустить в расход.
      Ничего этого сделано не было! Не сложно предположить что горбатый и высшее руководство КГБ действовали заодно.
      Hudo
      1. optimist 13 сентября 2013 17:26
        Цитата: Hudo
        Не сложно предположить что горбатый и высшее руководство КГБ действовали заодно.

        Золотые слова! А ФСБ сейчас является "достойным" продолжателем дела своего предшественника!!!
        optimist
        1. Hudo 13 сентября 2013 20:16
          Цитата: optimist
          ФСБ сейчас является "достойным" продолжателем дела своего предшественника!!!

          Алексей, И.В.Сталин был мудрым человеком, и спецслужбы держал под жесточайшим контролем. Одна спецслужба контролировала другую, выявляя малейшую вшивость друг у друга, а тов.Сталин контролировал процесс не давая им сбиться в одну стаю. Выявленные враги народа(они же враги государства) своевременно утилизировались. А кремлёвские старцы похерили контроль -- и вышедшая из-под контроля спецслужба развалила государство.
          Hudo
          1. алексеев 14 сентября 2013 10:39
            Цитата: Hudo
            И.В.Сталин был мудрым человеком, и спецслужбы держал под жесточайшим контролем.

            Совершенно точное определение! good
            Не даром, когда кто-то из арестованных (точно не помню, но по-моему муж Руслановой, ген.Крюков) возмутился "методами" допроса МГБ: это, мол, "ежовщина", то ему следователь ответил, что без соответствующего разрешения у нас никого не бьют... request
  10. rinat1955 13 сентября 2013 10:24
    Смысл статьи, тот же что я сейчас в игрушке WoT постоянно выдаю РУССКИЕ ВЫ ТРУСЫ!
    ни одного полковника, майора, лейтенанта не нашлось, чтоб взять власть, придавить как Ельцына так ГКЧП!
    Что еще надо! Вы ж уже в городе, вас туда пропустили! бери не хочу!
    ВСЕ ОБОССАЛИСЬ!
    извиняюсь за разжигание, брань.. но накипело
    rinat1955
    1. smile 13 сентября 2013 13:03
      rinat1955
      И в руководстве страны и в СА русские не были единственными, кто принимал решение. Мы трусы? А вы-то тогда ЧТО? Русские создали огромную страну и были её костяком. Это именно заслуго русского народа в том, что мы закопали всех, кто посягнул на нас-до начала 20 века нерусских в армию не призывали (хотя путь офицера был открыт для любого желающего). И мы трусы? Вы дешевый националист у которого в з...це кипит одно г...-русофобия. Русские не трусы-а излишне гуманны-в противном случае таких как вы давно бы к ногтю взяли-именно за разжигание...вернее, если бы с такими, как вы действовали так, как вы заслуживаете-вы бы трусливо тихарились бы, как тараканы под лавкой...да вы и сейчас-то считаете себя не трусом, лишь "выдавая" в виртуальной игрушечке смелые ругательства...обидно за татар, что в их народе есть такие мелкие пакостники....желаю всех победить в игре в танчики-это единственное место, где вы чего-то стоите...:)))
      1. rinat1955 13 сентября 2013 14:31
        Ну давайте поругаемся на национальные темы. И я постараюсь свой вывод как то подкрепить и не только наблюдениями за русской молодежью в танчиках.
        Вы поглядите на руководителя Азербайджана, Чечни, РТ, в конце концов. Кадыров, катком переезжает подрядчика, который попытался сдать некачественную дорогу. Ильхам Алиев запретил покупку авто дороже миллиона (чего то там) а дома - пожалуйста. Миннихамов (а до него Бабай) вспахивают всю полезную площадь, даже на обочинах дороги пшеница растет. Попытка запустить партию качественной но казахской водки, привела к спецоперации татарских силовиков. А уничтожение мафии на татарских бензоколонках?

        Вы что-нибудь подобное в любой губернии (где состав населения преимущественно русский) можете представить? Попробуйте прикинуть почему.

        Далее несколько страшных войн подряд выбили в русском этносе храбрецов. Да плюс вояки типа Жукова (бабы еще нарожают) привели, похоже, к поломке станового хребта русских.

        За неимением возможности общаться с молодежью в других местах я наблюдаю именно в этой игрушке, могу сказать следующее деградация даже с 2010 годом - разительная. Фразы типа фигли вы стоите в кустах, у вас же товарищи по команде гибнут, вы же не корову проигрываете, ни к чему не приводят.
        Фразы типа "эй казах чего стоишь, нацию позоришь, приводят к мгновенной реакции, игрок идет в пееред сразу.
        Аналог в отношении игрока с ником типа inav2001 - результата не дают.
        В WoT в атаку идут мусульмане, русские игроки, но в возрасте за 25 лет, пенсионеры... но не молодежь. А приколы на тему Сирии и умения наматывать потрянки, вызывают прям таки истерики. До дрожи ведь боятся, наши молодые ребята.
        Они ж от автомата, эти городские дети, будут как от дракона бегать.
        Лично у меня надежда только на ребят с кавказа, которые сейчас в военные училища и академии идут.
        Уж извиняйте, если сообщаю что то неприятное.
        rinat1955
        1. smile 13 сентября 2013 17:30
          rinat1955
          Я не собираюсь с вами великий танкист рассуждать на национальные темы. Вы, под...ок, оскорбили весь Русский народ. Я требую извинений!
          Я понимаю, что трусость у вас в крови. и вы бы не сказали бы никому это лично-вы же привыкли к виртуальным снарядикам....но если бы я хотя бы краем уха услышал сказанные вами слова о том, что трусость в крови русского народа, то вы, виртуальный воин, несмотря на то, что я очень добрый человек-сожрали бы свою любимую клаву, причем очень быстро....поверьте мне, я знаю, что такое невиртуальные пульки и навидался. как суровые горные орлы мгновенно теряют спесь и превращаются в мокрых кур...
          1. rinat1955 13 сентября 2013 18:20
            Эк вас колбасит... нацик вы наш.
            Еще раз... после двух войн (на которых всегда погибают в первую очередь самые храбрые) количество русских храбрецов, тем более среди военных, стало меньше, чем у других народностей СССР. (Чечены тому пример) Количество бессрассудно храбрых вояк, которые могут отважится на военных переворот в СССР и тем более в РФ - пренебрежимо мало, и эта цифра постоянно уменьшается. Генофон русских, нацик ты наш, испорчен... а времени на его восстановление нет. 25 год (дата продленной гарантийки ЯБ РВСН все ближе и ближе.... А НОАК рядом, и о том что все земли после Урала - их, китаезы и не скрывают.
            Тоже относится и к ам, белорусам, татарам, как ни прискорбно... всех, эти войны зацепили.
            Но у вас, лично, в попе играет великодержавный шовинизм (помните небезызвестного Ульянова)а толку от него, от шовинизма.
            Еще пример, помница, московские нацики, имели обыкновение делать русские марши в Братеево, шли от метро Марьино до метро Братеево. И все... расходились. Нам мой вопрос, вас же там 5 тыщ молодых здоровых парней, сходили б к ТЦ "Москва" там с километр всего, набили б морду чернозадым. Я получил ответ. ОБАЛДЕЛ ТАМ ЖЕ ОХРАНА, после чего я отвял.

            И еще, если спорите в интернете, постарайтесь свои оскорбления, в адрес оппонента, себе в попу засунуть.
            rinat1955
            1. smile 13 сентября 2013 19:05
              rinat1955
              В принципе что можно ожидать от мелкого националиста, когда его уличают в том, что он обыкновенный нацик-того, что он заведёт шарманку, о русском шовинизме-это стандартное поведение особей вроде вас , причем применением заезженых. отработанных еще с перестроечных времён аргументов...но ваша беда, лгун, что ваши высказывания никуда не делись.
              Ваша цитата:
              rinat1955 RU Сегодня, 10:24
              Смысл статьи, тот же что я сейчас в игрушке WoT постоянно выдаю РУССКИЕ ВЫ ТРУСЫ!

              Где я допустил хоть одно слово ущемляющее достоинство хоть одного народа? Цитату на бочку! :)))

              Вы допустили в своих высказываниях оскорбление целого народа. а обижаетесь. когда вас уличают во лжи и что-то мямлете об оскорблениях? Какие же это оскорбления? Я вас обоснованно назвал лгуном. уличил вас во лжи. Назвал вещи своими именами...вы же, не в силах отбрехаться, пытаетесь неуклюже лавировать. Отсутствие аргументов компенсируя словоблудием...какой же вы оппонент? :))
              Вы лжец, оперирующий русофобской фразеологией, обычный мелкий нацик...причем, я смотрю, обидчивый...:)))
              И еще - если вы и привыкли, что либо совать в свою ...анус-не думайте, что подобные привычки свойственны всем :)) Я вам просто объясняю- в чем вы лжете, более ничего....
              Итак, лжец, прошу цитату - где я здесь допустил высказывания , оскорбляющие какой-либо народ.
        2. _CAMOBAP_ 14 сентября 2013 18:33
          Посмотрел статитстику некоего rinat1955 в WOT - по "бронесайту" - //оленевод 3-го класса"//, по WOT-рейтингу - //ограниченно годен//. Таки вы, батенька, нуб! А туда же, порулить в рандоме норовите!
          ПыСы: Для тех кто в танки не играет - игроков с такой статой ласково зовут "днища", они же "раки" и "олени" это те, кто играет без мозгов и ни на что, кроме оло-ло раша не способны в принципе. Я, конечно, не супер-пупер нагибатор, но мой ник в игре moskolom, крепкий середняк - так что Ринатушко, когда получишь хотя бы //танкиста 1-го класса//, тогда и пиши про WOT и про то, как ты там командуешь.
          _CAMOBAP_
    2. 0255 14 сентября 2013 18:29
      Смысл статьи, тот же что я сейчас в игрушке WoT постоянно выдаю РУССКИЕ ВЫ ТРУСЫ!

      перепиской в танках СССР не восстановить. Смысл с таких переписок? Ещё расскажите, как вы круто громите советскую или российскую армию в американских компьютерных играх. Думаете это круто - обзываться трусами в танках?
      желаю чтобы вас забанили в танках за разжигание межнациональной вражды!
  11. user 13 сентября 2013 10:38
    Да и слава богу, что так произошло. Мы и это до сих пор разгрести не можем, а в случае применения оружия?
    Забыли результаты гражданской войны 18-20 годов, мама не горюй . . . . .
  12. боеприпас 13 сентября 2013 10:39
    Цитата: rinat1955
    ни одного полковника, майора, лейтенанта не нашлось, чтоб взять власть, придавить как Ельцына так ГКЧП!
    Что еще надо! Вы ж уже в городе, вас туда пропустили! бери не хочу!
    ВСЕ ОБОССАЛИСЬ!
    извиняюсь за разжигание, брань.. но накипело


    Вы , собственно , Кто такой ? чтобы судить.
    Я так понимаю , что вы вообще не служили в армии .. Ни в Российской , ни ( тем более) в Советской.
    -----------
    И вам не понять , что даже за границей СССР .. Армия с населением .. тем более безоружным .. тем более без приказа .. не воюет .
    Я не говорю про козлиные армии капиталистов , которым только дай "погеройствовать" против мирного населения. И которые тут же накладывают полные подштанники против серьёзных противников.
    --------
    P.S. У майора *****ва была заветная мечта. Сойтись один на один .. Его батальон против полка морской пехоты США.
    Как же я его теперь понимаю!
  13. rinat1955 13 сентября 2013 10:57
    Служил, служил... ник об этом говорит, 74-76 Байконур. И что?
    Я говорю, вояки, что тогда что сейчас - ссыкуны.
    Египетские военные мгновенно сместили своего придурка. Турки своих релизиозных придурков так же крепко за яйцы держат. Про латиносов автор статьи все правильно расписал.
    А тута... какое население при ГКЧП, когда вояки честь Ельцыну отдавали! А комдив дзеожинцев, таманцев и иже с ними... взять на себя ответственность (за перехват власти от ГКЧП) не мог?!
    rinat1955
    1. maxvik 13 сентября 2013 11:18
      А что Вы на вояк прете?
      Собирайте банду, стволы в магазине или на кавказе добыть можно и в бой.
      Или тока в инете за ником всех военных поносить?
      1. rinat1955 13 сентября 2013 11:29
        Старый мы уже... а империи создают молоые. А они ссат!
        rinat1955
    2. berd 13 сентября 2013 11:31
      Цитата: rinat1955
      Служил, служил... ник об этом говорит, 74-76 Байконур. И что?
      Я говорю, вояки, что тогда что сейчас - ссыкуны.

      На Байконуре служил,вояка?Да ты просто крыса тыловая!Многие здесь Афган и Чечню прошли, хорошо знают, что значит-- кого-то уничтожить...это потом с тобой всю жизнь...по твоему нужно было стрелять в своих, русских?...тогда ,,герои,,?....мозгов в твоей башке нет....
      1. smile 13 сентября 2013 13:10
        berd
        Совести у него нет, а не мозгов. Да и мозгов тоже-человеку около полсотни лет, а он в танчики играется и хвастается, что он там смело уличает русских в трусости....умора! :))) аника-воин...вы правы-просто тыловая крыса, еще и трусливая, к тому же...
      2. rinat1955 13 сентября 2013 15:28
        Куда послали там и служил, и к воинскому долгу готовился. Полгода ходил на курсы ДОСААФ, в свое личное время, как щас помню 3 раза в неделю, и к началу службы выполнял нормативы мастера, по своей профессии. Так что насчет крысы и т.д. не надо.
        У нас, в те года, много напряга с НОАК было... но проскочили...
        rinat1955
        1. smile 13 сентября 2013 17:35
          rinat1955
          Ладно, насчет тыловой крысы-не прав - вы действительно пошли служить, куда послали. извините. Но обвинение в трусости всех Русских в виртуальном пространстве -именно крысиное поведение мелкого нацика.
  14. chenia 13 сентября 2013 11:01
    Для сильных армий кстати характерно, что в переворотах они не выступали самостоятельной силой( а если и выступали то очень редко, неуверенно и неудачно –декабристы, заговор против Гитлера).

    А вот слабенькие армии (Греция, Аргентина, про Африку вообще молчу) те в этих делах мастаки. Зато от внешнего удара рассыпаются мгновенно. Франко и Пиночету просто повезло, что не было экзаменатора вроде Англии и Турции.

    Кодекс чести, дисциплина. убеждение, что вмешательство во внутренние дела (САМОСТОЯТЕЛЬНО) не их дело – сдерживающий фактор Великих Армий.
  15. rinat1955 13 сентября 2013 11:06
    Цитата: боеприпас
    Я не говорю про козлиные армии капиталистов , которым только дай "погеройствовать" против мирного населения. И которые тут же накладывают полные подштанники против серьёзных противников. --------

    Ну да... а в Чечне наши вояки они ТОЛЬКО боевиков мочили?
    До кучи, а вы уверены что наши современные вояки не по накладывают полные подштанники против серьезных противников? Лично я не уверен... во всяком случае глядя на соплячков из игрушки WoT.
    Да и тут... его (майора) батальон против полка морпехов США. Он что, майор, не понимает, что морпехи с ним перестреливаться из стрелковки не будут?
    rinat1955
    1. maxvik 13 сентября 2013 11:22
      Да, игрушка WoT - это серьезный довод. А 6-я рота - это так 84 случайности. Вы что несете?
    2. боеприпас 13 сентября 2013 11:26
      Цитата: rinat1955
      Да и тут... его (майора) батальон против полка морпехов США. Он что, майор, не понимает, что морпехи с ним перестреливаться из стрелковки не будут?


      Майор то всё хорошо понимал. Кстати .. потом тот майор командовал полков в 201-й дивизии.
      -------
      А вот вы не вполне понимаете.
      Но вы подали отличную мысль - Надо было перебросить в Москву стройбат с Байконура , и не было бы никаких проблем.
      Вы же - звери! .. Вам даже оружия не выдают. Ибо - чревато! laughing
    3. Влад 1965 13 сентября 2013 13:05
      rinat1955

      ИЗВИНИ,НО ТЫ ПОЛНЫЙ,МОРАЛЬНОЕ НИЧТОЖЕСТВО ,РАЗ НА СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ,ВЫПОЛНЯВШИХ ЗАДАЧУ В ЧР,В 1 И 2 КОМПАНИЮ,ЛАЯТЬ НАЧАЛ.
      Влад 1965
      1. rinat1955 13 сентября 2013 14:58
        Чего это я поднимаю? Воевали ребята, нормально воевали. Только это одна правда!
        А чечены говорят, а фигли вы вообще сюда залезли, при царе? Да и не только чечены, да и не только Кавказ.
        Еще раз... не отвлекайтесь, мы про то почему в русской армии военных переворотов не было.
        Я говорю - русские командиры стали трусливы, а вы мне про десантников.
        rinat1955
    4. Комментарий был удален.
      1. rinat1955 13 сентября 2013 14:46
        Кто вам сказал что в WoT играют только дети? Я на нее с полчаса в день трачу. Прекрасно сбрасывает адреналин, релаксирует после нервной работы.
        Так на вопрос "пенсионеры есть?" из 30 человек обеих команд минимум 3 человека откликаются.
        rinat1955
        1. smile 13 сентября 2013 17:41
          rinat1955
          Ну да, ну да, и именно ваших виртуальных снарядиков страшно боятся русские танкисты...:))) Я в курсе, что в ВоТ балуются люди разного возраста, но никто не доходит до такой степени идиёттттттизма, чтобы на основе своего "боевого опыта" орать, что все русские- трусливы. Правда потом вы начали выкручиваться и говорить, что исключительно все русские офицеры трусливы, но все ваши комментарии здесь-выкрутиться не удастся.
  16. chenia 13 сентября 2013 11:06
    Цитата: rinat1955
    Египетские военные мгновенно сместили своего придурка.


    Вот поэтому Израиль и имел их армию в разных позициях (подтверждение правила)..
  17. rinat1955 13 сентября 2013 11:09
    В огороде бузина а в Киеве дядька... это на реплику по Израилю
    rinat1955
  18. rinat1955 13 сентября 2013 11:14
    Сильная армия... я этого не понимаю, перед ВОВ в СССР тоже была сильная армия... ну и?
    Там же солдаты были храбрыми а командиры так же ждали приказов.. ну и?
    rinat1955
    1. smile 13 сентября 2013 13:21
      rinat1955
      Ну и завалили лучшую на Планете в то время военную машину Вермахта, поддержанную миллионными армиями немецких сателлитов. А вы не в курсе? Апгрейдите в любимой игрушечке башню-она у вас не фурычит.
      1. rinat1955 13 сентября 2013 15:02
        Завалили... не спорю (потеряв, при этом, всех своих храбрецов), положили миллион немцев и 37 миллионов своих.
        rinat1955
        1. smile 13 сентября 2013 17:53
          rinat1955
          Если бы у вас был разум и вы тратили время не на игрушечки. то вы бы знали. что в боях с немцами и их сателлитами мы вышли на боевые потери 1 к 1. Остальные наши потери -мирняк и замученные пленные. И их 28 миллионов.
          Справка для особо игривых.
          Только в составе Вермахта было с 39 года побывало от 21 до 24 миллионов немцев.
          Только через финскую армию с 41 года прошло свыше миллиона солдат и т.д. далее лень "перед свынями бисер метать"- сами найдете. если захотите. Куда. , все эти миллионы солдат делись? Заболели? Или их американцы завалили?
          В Этот же период через РККА прошло 34 миллиона. НА ФРОНТАХ В ТОМ ЧИСЛЕ И ПРОТИВ ЯПОНИИ ПОБЫВАЛО 24 миллиона.
          Всё. Аллес понятно? Вы не только великий танковод, вы еще, оказывается и великий историк! :)))
          Это же как надо ненавидеть Россию и русских, или каким надо быть олигофреном, чтобы так лгать .....залезьте в архивы сайта на эту тему и восполните пустоту в голове.
  19. rinat1955 13 сентября 2013 11:18
    Сколько лет после ГКЧП прошло... они у нас все такие же, вояки? Нам же скоро на голову сядут, то ли китайцы то ли эти...из Израиля. А они все сопли жуют. Глаза б мои их не видели.
    rinat1955
    1. smile 13 сентября 2013 13:42
      rinat1955
      Да, вы явно не глядели-вылезайте из своей виртуальной игрушечки и поглядите, а то вы и впрямь заигрались.
  20. rinat1955 13 сентября 2013 11:24
    Ну то что Андропов был засланный казачок... мелькает в разных местах. В виде предположений, но мелькает, и что Семичастного прибрали, чтобы ейному товарищу дорогу освободить. Тут же на сайте, в статьях мелькает, что КГБ было одной из тех протухших рыбьих голов.
    rinat1955
  21. tverskoi77 13 сентября 2013 11:59
    Не в Москву надо было войска направлять, а в Форос и один ДШБ переодетый в спортивные костюмы adidas. Возможно это спасло страну от развала.
    tverskoi77
  22. allekkss 13 сентября 2013 12:06
    Армия - это структура с жесткой иерархией. И в этой структуре есть такая должность, как Верховный Главнокомандующий. Именно это лицо и должно определять цели и направления использования армии. Какие цели поставил армии Верховый Главнокомандующий во время путча? Вопрос риторический Тогда какие цели могли поставить перед своими подчиннеными командиры. Какие цели - таков и результат. Да и как только армия начинает активно вмешиваться в политику собственной страны ничего хорошего не выходит. В качестве примера можно видеть те же латиноамериканские страны, африку, где одна хунта сменяет другую и т.д. Власть должна быть законной в глазах большинства населения страны, а не опираться на силу оружия собственной армии.
    allekkss
  23. Вадим2013 13 сентября 2013 12:58
    Цитата: Boris55
    3. И последнее – что-то я не видел толпы гражданских лиц возле военкоматов желающих с оружием в руках защищать СССР.
    Так что прежде чем обвинять армию в бездействии – пускай в зеркало посмотрят.

    Очень правильно написано.
    1. rinat1955 13 сентября 2013 13:13
      Фигли гражданским в военкоматы идти.
      Вам, вояки (силовики), мы деньги платим, вот вы и работайте.
      А то вы присягу цитируете а вот такие слова..
      клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином,
      Вот с этим как, в особенности с храбростью. В особенности у командиров, а то как на пулеметы в лоб кидаться, так это рядовые, а как придурка у власти приструнить, так командиры наши писают (мягко сказано.
      rinat1955
  24. Имперец 13 сентября 2013 13:07
    Ну как по мне ,так к этому времени народ был морально разложен ,а армия у нас откуда? правильно из народа,так что нечего на армию пенять .Были другие структуры ,которые должны были блюсти мораль,но они так закостенели к тому времени ,что все что они выдавали принималось в штыки.
  25. rinat1955 13 сентября 2013 13:08
    Цитата: allekkss
    Армия - это структура с жесткой иерархией. И в этой структуре есть такая должность, как Верховный Главнокомандующий. Именно это лицо и должно определять цели и направления использования армии. Какие цели поставил армии Верховый Главнокомандующий во время путча? Вопрос риторический Тогда какие цели могли поставить перед своими подчиннеными командиры. Какие цели - таков и результат. Да и как только армия начинает активно вмешиваться в политику собственной страны ничего хорошего не выходит. В качестве примера можно видеть те же латиноамериканские страны, африку, где одна хунта сменяет другую и т.д. Власть должна быть законной в глазах большинства населения страны, а не опираться на силу оружия собственной армии.


    Ага.. вы это египетским военным расскажите, или чилийским. В особенности по Пиночету, который, выгнав коммунистов, навел порядок в стране. Да и египтяне, напревали на своего верховного, наплевали на жертвы среди оппортунистов, и сейчас остатки исламистов добивают.
    rinat1955
    1. Комментарий был удален.
      1. rinat1955 13 сентября 2013 15:54
        Вы это серьезно, что Пиночет свою страну затормозил? Вы уверены... При Пиночете страна сделала рывок, естественно подпитка от США была не маленькой. Но он и сам, Пиночет, не был.
        rinat1955
        1. smile 13 сентября 2013 17:56
          rinat1955
          Почитайте двухдневной давности статью. там есть ссылки ...или ринат не читатель, а писатель и водитель танков? :)))
    2. allekkss 13 сентября 2013 14:31
      Цитата: rinat1955
      Цитата: allekkss
      Армия - это структура с жесткой иерархией. И в этой структуре есть такая должность, как Верховный Главнокомандующий. Именно это лицо и должно определять цели и направления использования армии. Какие цели поставил армии Верховый Главнокомандующий во время путча? Вопрос риторический Тогда какие цели могли поставить перед своими подчиннеными командиры. Какие цели - таков и результат. Да и как только армия начинает активно вмешиваться в политику собственной страны ничего хорошего не выходит. В качестве примера можно видеть те же латиноамериканские страны, африку, где одна хунта сменяет другую и т.д. Власть должна быть законной в глазах большинства населения страны, а не опираться на силу оружия собственной армии.


      Ага.. вы это египетским военным расскажите, или чилийским. В особенности по Пиночету, который, выгнав коммунистов, навел порядок в стране. Да и египтяне, напревали на своего верховного, наплевали на жертвы среди оппортунистов, и сейчас остатки исламистов добивают.


      Я и забыл, что мы равняемся на Египет и Чили. Давайте еще вспоним, что на Руси князья были прежде всего военноначальниками, а уже потом политиками. Всему свое время, Союз рождался в огне гражданской войны, но когда он умерал, у граждан было и образование, и знания, и мозги, чтобы остановить это, никто не захотел останавливать. Политическая борьба внутри страны не дело армии в любом развитом социальном госсударстве. Слишком много неясного и непонятного чтобы начинать стрелять по своим гражданам.
      allekkss
    3. aleks77 13 сентября 2013 19:02
      Так езжай туда, и живи с миром.
      Я не сравниваю армию с собакой. Ни одна нормальная домашняя собака живущая с людьми защитница дома, (какая бы она не была грозная для окружающих) не бросится на членов той семьи у кого она живет и воспринимает своими, даже если ей прикажут, она не поймет чего от неё хотят она не воспринимает их за чужих за врагов.А те шавки которые рыкают на своих, во время серьезных неприятностей из вне забиваются, скуля, куда подальше и больше опасна для своих чем для чужих.
      По поводу КГБ, вспомните кого новая демократическая власть первыми кинулась расформировать и распускать.
  26. DoctorOleg 13 сентября 2013 13:10
    Да и как только армия начинает активно вмешиваться в политику собственной страны ничего хорошего не выходит. В качестве примера можно видеть те же латиноамериканские страны, африку, где одна хунта сменяет другую и т.д. Власть должна быть законной в глазах большинства населения страны, а не опираться на силу оружия собственной армии.


    Полностью согласен!
  27. rinat1955 13 сентября 2013 13:16
    Цитата: DoctorOleg
    Власть должна быть законной в глазах большинства населения страны, а не опираться на силу оружия собственной армии.


    Не в бровь а в глаз! Ну и? Щас же все наоборот!
    rinat1955
    1. smile 13 сентября 2013 13:54
      rinat1955
      Большинство народа России поддерживает законно избранного президента - это неизвестно лишь тем, кто живёт в Мире Танков и некоторым болотным вырожденцам. Остальные-даже противники Пу, у которых есть мозги, это прекрасно понимают.
      1. rinat1955 13 сентября 2013 14:37
        Откуда вы знаете что поддерживают ВВП?
        По результатам выборов? Г
        ГАЗ "Выборы" подготовлена ФАПСИ.... дальше рассказывать?
        Сама идея выборов в век компьютерных технологий - извращена.
        Я - монархист, причем стал им, начитавшись про то кто такие коммунисты в прошлом, кто поддерживал коммунистов во время событий на Болотной...
        Так если ВВП, начнет гайки крутить в сторону монархизма, буду двумя руками за. Но пока этого не видно.
        rinat1955
    2. allekkss 13 сентября 2013 15:16
      А как наоборот, Владимир Владимирович, вроде войска в города не вводил пока. Да полиция бывает перегибает палку на митингах и шествиях, и на рок концертах, но лично меня пока бог миловал, и мне попадилсь вполне адекватные представители МВД. Полагаю, если бы народ чситал, что президент у нас не легитимный, и народ бы это действительно волновало то и выступлений и политической напряженности внутри страны было бы больше, а раз этого нет, то и власть у нас получается законная в глазах большинства населения.
      allekkss
      1. rinat1955 13 сентября 2013 15:51
        Народ может и волнует... но храбрецов крайне мало. Сссым мы все... я в том числе. Вы эпопеюс МММ вспомните, чем она у нас закончилась и в Албании...
        rinat1955
        1. allekkss 13 сентября 2013 17:27
          А причем тут храбрецы, если бы приперло, так и храбрецы бы нашлись, в 1905 приперло, вот и буржуазная революция, а 1917 социалистическая. А 1991 капиталистическая, мне тогда лет 7 было, но я поню как народ, и мои родственники в том числе, бегали и с огнем в глазах говорили, что надо голосовать за Ельцина, и как вот-вот и у нас наступит капиталистический коммунизм. Я ведь не говорю, что легитимная власть, это обязательно всенародно в едином порыве избранная. Легитимная власть - это власть которая устранивает большинство, даже если это большинство ее не избирало. Кто царей изберал - никто, но власть у них была легитимная. Выборы в генсеков по сути были фикцией, но власть у них была вполне легитимной. Так что, Владимир Владимирович, вполне легитимный правитель, который устранивает большинство населения России, было бы по другому, не успевали бы митинги и выступления регистрировать. Да и положа руку на сердце, кто и нашей современной политической элиты оказался бы приемлем для большинства нашего населения?
          allekkss
        2. smile 13 сентября 2013 18:01
          rinat1955
          О как ...какое похвальное изменение позиции - сначала вы с пеной у рта орали. что трусливы Русские, потом стали орать. что трусливы лишь все русское офицерство...теперь уже говорите, что "сссым мы все"...:))) Правильной дорогой идёте, товарищ. :))) даже такой отказ от своих лживых заявлений вполне похвален. :)))
  28. rinat1955 13 сентября 2013 13:29
    Цитата: Имперец
    Ну как по мне ,так к этому времени народ был морально разложен ,а армия у нас откуда? правильно из народа,так что нечего на армию пенять .Были другие структуры ,которые должны были блюсти мораль,но они так закостенели к тому времени ,что все что они выдавали принималось в штыки.


    Я прекрасно помню свое видение ГКЧП, когда танки вошли, первая мысль, ну наконец-то (на работе начальники обоссались, забегали).
    А когда эпизод увидел что некто под танк кидается , а мехвод по тормозам... был в недоумении.
    Или когда в БМП бутылку с коктейлем молотова кинули... и после этого и кидатель и все вокруг него целы и невридимы...это я тоже не понимал и не понимаю.
    Зато когда, позже, у телецентра, рота уродов, расстреливала безоружных... так на это у них храбрости хватало. Только что то про свое население они, вояки, забыли.
    rinat1955
  29. Волхов 13 сентября 2013 14:16
    В статье, как и в других на эту тему полностью извращена суть происходящего - Путч - завершение революции КГБ, которую он долго готовил и успешно провёл. Именно КГБ создавал "народные фронты", националистов, прорабов перестройки...
    В Москве почти не было армии - были переодетые военными чекисты. ДОН Дзержинского - чистые чекисты, Кантемировская - имени Андропова, ВДВ плотно курировалось там же. То есть все боевые части в Москве армейскими были только по названию - опыт 53 года учтён и Андропов за год в Кремле подготовил почву.
    Армейские структуры в Москве - штабы, узлы связи, военкоматы, военпреды многочисленны, но просто чиновники, как и в прошлую революцию власть могли защищать только юнкера из училищ.
    То есть против стариков типа задушенного Ахромеева были брошены объединённые силы "демократов", тайной полиции, элитных частей при поддержке из-за рубежа - превосходство сил и дало нужный эффект.
    Если учесть, что Андропов - американец Глен Миллер и чекисты в целом американская структура... то излишне самостоятельная страна из положения союзника стала колонией и процесс усугубляется.
    Волхов
    1. rinat1955 13 сентября 2013 14:43
      Да уж... присоединяюсь к товарищу Волхову. Как я понимаю, примерно тоже и сейчас.
      rinat1955
  30. rinat1955 13 сентября 2013 14:41
    6-я рота... это ребята которые застали СССР, я про нынешних соплячков, лет 10-18.
    И вы упорно сползаете на рядовых, я ж вам про командиров говорю. Чтобы пойти против своего начальника (сделать военный переворот) ни тогда ни, тем более сейчас, у русского военного человека храбрости нет.
    А вот у египетского есть.
    rinat1955
    1. smile 13 сентября 2013 18:03
      rinat1955
      Вы . товаришь врун, говорили о РУССКИХ. о всех русских. вы сказали, что всегда говорили . что все русские - трусы. Цитату привести? :)) И не изворачивайтесь- не надо-только хуже сделаете...:)))
      1. rinat1955 13 сентября 2013 18:09
        В контексте данной статьи, подразумевались русские ВОЕННЫЕ трусы.
        Мнения своего не изменил.
        rinat1955
        1. smile 13 сентября 2013 19:17
          rinat1955

          Ваша цитата:

          rinat1955 RU Сегодня, 10:24
          Смысл статьи, тот же что я сейчас в игрушке WoT постоянно выдаю РУССКИЕ ВЫ ТРУСЫ!

          Вот - сами говорите, что постоянно в игрушке выдаёте - и далее вы это доказываете поведением детишек в игрушке, а не во время ГКЧП, да и разговариваете вы там не о 91 годе. ведь правда? :))) Не надо изворачиваться-выглядит недостойно и трусливо-как будто вас на воровстве поймали, а вы выкручиваетесь :))) Поэтому повторяю, что весьма похвально, что вы изменили свою точку зрения. :))) А русские трусливые военные не раз спасали мир. Я открыл для вас Америку? :))
  31. Сочи 13 сентября 2013 15:26
    Почему армия... Да потому что к тому времени руководство СССР уже сгнило. Вспомните "парад стацев" -Брежнев, Черненко, Андропов... А замены им небыло, неподготовили, видимо надеялись жить и править вечно...Страна стояла на месте, развития небыло, с товарами напряжёнка... зато было немерянно лозунгов и призывов которые всем уже надоели. Власти народ уже не верил (все видели как живёт власть и как живут они сами), жили по инерции, и когда все стало рушиться никто пальцем не пошевелил в защиту руководства СССР. Все ждали перемен... но их предали, в итоге те кто их должен был защищать, именно те кто стоял на страже идеологиии и расхватали собственность, предав то чему и тех кому служили...
  32. Эрик 13 сентября 2013 15:32
    Цитата: krpmlws
    Не надо прикрывать свои поступки красивыми фразами,прикрываться народом.Вы пошли против Народа и национальных интересов Отчизны.Народ и армия едины-правильно,но почему вы и органы госбезопасности кинули народ в 91 и 93? Это предательство народа и Родины.Вы в 91 надеялись,что получите колу и жвачку,а в 93 смалодушничали,пошли за теми кто бабки платит.ПРИКАЗ для солдата-его совесть,именно она должна остаться,когда Сов.Правительство предает народ.(Вспоминаю кадры,как генерал Руцкой призывает военных по рации придти на помощь...)"И последнее"-да,не только вы предали,но и многие другие,толко в этом вы правы.


    у армии не было Лидера, именно лидера который предвидел бы подобный итог.....
    Эрик
  33. chenia 13 сентября 2013 15:44
    Цитата: rinat1955
    Вот с этим как, в особенности с храбростью. В особенности у командиров, а то как на пулеметы в лоб кидаться, так это рядовые, а как придурка у власти приструнить, так командиры наши писают (мягко сказано.


    А вы то откуда знаете? Солонина и Астафьева начитались? Так ни второй (хоть и воевал, но в атаку не ходил), а про первого вообще молчу.

    Вам видно бесполезно объяснять, чем армия отличается от банды. Это банда во все внутренние разборки лезет.

    Настоящей армии нужен приказ, от боле менее законного цивильного лица или центра.
    А Франко, и Пиночет были нелегитимны, и при определенных условиях их можно было скинуть с помощи и внешней силы ( и если бы Испания и Чили граничили с СССР – однозначно), а так их устойчивость результат холодной войны, т. к. они уничтожали коммунистов.

    И еще раз повторю, чем слабее армия тем больше ее тянет на перевороты.
    1. rinat1955 13 сентября 2013 16:04
      А я еще раз повторяю, египетские военные убрали Мурси,не испугавшись ни трупов сторонников братьев-мусульман, ни западников, которые Мурси посадили.
      rinat1955
  34. rinat1955 13 сентября 2013 16:10
    Франко прекратил гражданскую войну, НЕ репрессировал республиканцев (хотя и победил их) умер своей смертью в глубокой старости.
    Пиночет также спас стану от гражданской войны (хотя советские корабли ждали только приказа от Альенде, но он тоже не был, коммунист, погиб с автоматом в руках, помню я ту историю)... правда местные либерасты на него наехали... ну это закидоны амеров.
    Что плохого в этой хунте?
    rinat1955
    1. smile 13 сентября 2013 18:06
      rinat1955
      Репрессии против республиканцев продолжались десятки лет, в течении 40вых они подверглись тотальному истреблению...вы что действительно такой бестолковый или умышленно лжете?
      1. rinat1955 13 сентября 2013 19:05
        Вы уверены, вы лично с испанцами общались, или из коммунистической прессы это подчитали, об уничтожении республиканцев? Вы лично пообщайтесь... За одно и с итальянцами, об их отношении к Дуче. Когда тот выгонял богачей (на 1 летний месяц) из их роскошных вилл на море, и отправлял городскую малышню. А итальянцы все помнят.
        rinat1955
        1. smile 13 сентября 2013 20:53
          smile
          Испанцы всё давно рассекретили, когда у них закончился фашистский период, они все потроха вытрясли наружу. Есть масса мемуаров с обеих сторон. Об этом не знают лишь те, кто изучает историю и психологию народов по виртуальным игрушечкам....:)))
  35. rinat1955 13 сентября 2013 16:11
    Как я понимаю, мою точку зрения о трусости недавних командиров советской армии 80-х, годов никто не поддерживает? И то что командиры подразделений введенных в Москвы - молодцы. Все поддерживают.
    rinat1955
    1. allekkss 13 сентября 2013 18:16
      Они молодцы в том, что не введя в город массу войск практически никого не подавили и не покалечили, и не стали истерить. А в том, что они не стали стрелять по собственным гражданам трусости нет, не обучены советские командиры войне внутри страны, внешнего врага остановить это пожалучйста, а с собственным населением воевать, это немного другое. Так что это не трусость, скорее растерянность, но за это их судить нельзя, тогда много кто растерялся. Да и гражданская война в яденой державе. Представляю с какой готовностью и скоростью бы США с союзничками войска в Россию ввели в этом случае. Вот мы сейчас бы жили, наверное так же хорошо, как в где-нидубь в Ливане или даже Ираке.
      allekkss
      1. rinat1955 13 сентября 2013 19:03
        Ага не обучены, не стали стрелять в своих.. а буквально через год (забыл уже скока) преспокойно расстреливали безоружных на телецентре. Более того, я тогда видеописал прям с телека, там кадры есть, когда пьЯный на остановке сидит, а в него с телецентра, хоп и труп! Или велосипедист, по дороге едет (вечер, темновато, свет уличных фонарей, а ему хлоп хлоп по шинам... развлекаются , охранявшие телецентр.
        Показывали их после, простые русские парни, ни одного черножопого и узкоглазого.
        rinat1955
        1. allekkss 13 сентября 2013 20:07
          Так через год много чего интересного началось. Старая идеология ушла, а место новой бабло заняло, какие уж тут свои. В любом случае "развлекались" и "получили приказ" это немного разные вещи. Мы тут обсуждали почему военные власть на взяли, когда у них возможность была, не для "развлечения" же это должны были сделать.:-)
          allekkss
  36. bistrov. 13 сентября 2013 16:44
    Да, я в то время служил в Советской Армии и всей душой поддерживал ГКЧП. Был сильно разочарован его поражением. Было такое впечатление, что он как-то резко сломался.Особенно сильно разочаровался в Язове,тогдашнем министре обороны. Ну как-так,бывшему фронтовому офицеру и так спасовать перед какими-то вшивыми горбачевыми и ельцинами.Да я бы их на куски порвал!
  37. Вадим2013 13 сентября 2013 17:22
    Цитата: smile
    Вадим2013
    Ну и зачем вы это плетёте, кто там в вас стрелял? ...

    Я был у Белого дома в 3 роте. Ребята нашей роты задержали разведчика, но было принято решение его отпустить. Оружия нам не выдавали. С 20 на 21 августа ожидался штурм. Нас инструктировал офицер, что делать при штурме. У Белого дома я видел несколько офицеров в форме. Где я был в нас не стреляли. Очереди выстрелов раздавались, видимо, там, где прорывались БМП и погибли трое ребят. Один из них был застрелен лейтенантом, как я потом узнал. Я у Белого дома защищал не Ельцина, а Народных депутатов. Что будет далее развал СССР и дикий капитализм я не предполагал, будучи членом СДПР.
    1. smile 13 сентября 2013 19:31
      Вадим2013
      Это многое меняет. У меня сложилось впечатление. что вы были среди той оголтелой толпы москвичей, что была на баррикадах. А так-вы были там, куда вас направил командир и действовали в рамках инструкции. Снимаю претензии и приношу извинения за резкость высказываний. Извините.
      По поводу застреленого-надеюсь помните. что летёха открыл огонь, когда забравшиеся на коробочку "демонстранты" вытаскивали его на расправу толпе. Еще два придурка погибли-когда та же машина начала маневрировать, будучи облепленной жаждущими солдатской крови демократами. Кажется летёха был оправдан ввиду того, что его действия были признаны не выходящими за рамки необходимой обороны.
  38. chenia 13 сентября 2013 18:24
    Цитата: rinat1955
    А я еще раз повторяю, египетские военные убрали Мурси,не испугавшись ни трупов сторонников братьев-мусульман, ни западников, которые Мурси посадили.


    А я еще раз повторяю, Израиль этих великих арабских воителей имел во все места. Вот вам Киев, вот вам дядька.Тогда надо было доказывать, зачем нужна армия.
    1. rinat1955 13 сентября 2013 19:09
      От ваших евреев давно бы ничего не осталось... если не ядрен батон. И вы историю 50 летней давности повторяете. Все одно придавят этот беглый народ... опять куда-нибудь побегут, причем я догадываюсь куда.
      rinat1955
  39. chenia 13 сентября 2013 18:36
    Цитата: rinat1955
    Франко прекратил гражданскую войну, НЕ репрессировал республиканцев (хотя и победил их) умер своей смертью в глубокой старости.
    Пиночет также спас стану от гражданской войны (


    Испания при Франко была нищей, недоразвитой страной, это она потом при Карлосе относительно поднялась.
    Чили витрина капитализма, штаты помогли (вынуждено), иначе влегкую сломали бы Пиночета, и кубинский вариант. Поэтому звезднополосатым пришлось раскошеливаться.
    1. rinat1955 13 сентября 2013 19:12
      Ну и что... поднялась же, значит дядька Пиночет (если не ошибаюсь, на тот момент полковник генштаба, или сухопутный главком) значит просчитал все выгоды и недостатки.
      С Испанией согласен... но Карлос то после Франко пришел.. на все готовенькое. В любом случае Франко то пошел против СССР, не обоссался... и Пиночет не обоссался. Рискнули и выиграли
      rinat1955
  40. rinat1955 13 сентября 2013 19:06
    Цитата: bistrov.
    обороны. Ну как-так,бывшему фронтовому офицеру и так спасовать перед какими-то вшивыми горбачевыми и ельцинами.Да я бы их на куски порвал!


    Вот! И так они там все тогдашние вояки, обоссались! Жир храбрость выел.
    rinat1955
  41. козлов денис 13 сентября 2013 19:10
    Беда в том, что из военных никто не взял на себя ответственность ни маршал Язов, ни какой-нибудь генерал, ни какой-нибудь офицер или прапорщик. Зато сейчас вовсю все раздают интервью. Так что это показывает если какой-нибудь политик решит сдать страну наша армия останется в казармах и будет наблюдать.
    козлов денис
  42. largus886 13 сентября 2013 19:20
    Слава Богу армия в 1991 не встала ни на чью сторону! Была бы очень большая кровь, я сам 20летний бегал на митинги и орал за Ельцина. А началась бы стрельба ,то полез бы на баррикады! Прозрение наступило в 93 , когда под телекамерами ВВС расстреляли парламент. И вот здесь кровь пролилась! Армия должна быть вне политики. Кто был прав или виноват в 93 ?
    largus886
    1. козлов денис 13 сентября 2013 19:26
      Армия во всех странах является гарантом конституции и территориальной целостности страны. Так что армия не может вне политики.
      козлов денис
  43. chenia 13 сентября 2013 19:41
    Цитата: козлов денис
    Беда в том, что из военных никто не взял на себя ответственность ни маршал Язов, ни какой-нибудь генерал, ни какой-нибудь офицер или прапорщик.


    Беда в том, что товарищи из КГБ не выбрали мост повыше и речку помельче, и так несколько раз для особо либероидно настроенных товарищей.

    Цитата: rinat1955
    момент полковник генштаба, или сухопутный главком)


    Показатель того, что вы историю учите по анекдотам, и об армии имеете отдаленное представление (путаясь в соответствии должность-звание).

    Повторяю правило- чем сильнее армия, тем меньше склонность к переворотам. А что бы понять почему, надо послужить профессионалом. А так уже лень объяснять
    1. rinat1955 13 сентября 2013 20:42
      Цитата: chenia
      Цитата: козлов денисБеда в том, что из военных никто не взял на себя ответственность ни маршал Язов, ни какой-нибудь генерал, ни какой-нибудь офицер или прапорщик. Беда в том, что товарищи из КГБ не выбрали мост повыше и речку помельче, и так несколько раз для особо либероидно настроенных товарищей.


      А я настаиваю, не надо с больной головы на здоровую, боевой генерал, товарищ Язов, обосрался! (если я не ошибаюсь, он, потом чуть ли не плакал, не сажайте меня старикашку, в тюрьму) тьфу... Жир храбрость выел! Совершенно не представляю в такой ситуации генерал-майора Дудаева. Совершил военный переворот, проиграл, но в памяти своего народа остался народным героем! А Язов?
      rinat1955
      1. largus886 13 сентября 2013 21:15
        А в результате его героизма положили десятки тысяч русских да и чеченских парней !По мне лучше "предатель" Кадыров старший.
        largus886
        1. rinat1955 16 сентября 2013 09:45
          Или нефтью?
          Цитата: largus886
          А в результате его героизма положили десятки тысяч русских да и чеченских парней !По мне лучше "предатель" Кадыров старший.


          Без Дудаева не было бы Кадыровых, как бы к событиям в Чечне не относится, но народ бился за свою свободу... и мне лично было непонятно, какого фига мы грузию отпустили, абхазов отпустили, а чененов не отпустили... медом там что ли намазано?
          rinat1955
  44. rinat1955 13 сентября 2013 20:34
    Вам напомнить сколько десятилетий назад произошел переворот в Чили? Я специально в сеть лазать не стал, чтобы не сбить именно те воспоминания
    rinat1955
  45. _CAMOBAP_ 13 сентября 2013 22:03
    В те годы я служил в ВДВ,в 104-й, Кировабадской дивизии, 337 пдп. Первый раз нас подняли по тревоге 27 февраля 1988 -го, сняли с полевого выхода и понеслось - до сих пор уверен, что тогда можно было задавить эту заразу в зародыше. Но увы - не нашлось у нас тогда своего Пиночета или Ярузельского. Предателей и мерзавцев на самой вершине власти - сколько угодно, а вот пиночетов- не случилось... Предательством воняло везде. Сгнила верхушка, голова - а тело без головы - кусок мяса. И правильно говорил ст.прапорщик Гончаренко, участник войны - светлая ему память - " Рейган не в Америке сидит, Рйган уже давно в Москве!". Даже тогда, в августе 91-го Грачёв и Лебедь могли остановить катастрофу - их тогда в войсках уважали и всю эту шелупонь от Белого дома вынесли бы за полчаса - но, опять "но" - слабы на излом оказались, оба. И заплатили страшную цену - в памяти людской остались не как боевые генералы, а как "Паша-мерседес" да подписант хасавюртовской капитуляции.Оба "легли" под непросыхающего "борца с привелегиями". Как говорится - "по мощам - и елей".
    _CAMOBAP_
  46. combat192 13 сентября 2013 22:57
    О чём, вообще-то, речь? Могла-ли что-то сделать Армия?
    А были-ли на тот момент у неё руководители, которые смогли бы взять на себя руководство (обрубив при этом все остальные каналы связи) и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за происходящие и будущие события?
    Если-бы такие нашлись, лично я, не раздумывая, пошел-бы за ними.
  47. пушкарь 13 сентября 2013 23:11
    Автор статьи весьма опечален, что не было большой крови, как в образцовом Чилийском путче. Что ж, кому что нравится. Нашу Армию к 1991 году уже дважды сокращали, разгоняли, подставляли (Вильнюс, Тбилиси и т.д.). И по большому счёту людям было всё равно кто победит - Ставропольский или Свердловский секретарь обкома. Наша Армия всегда была народной, народной она осталась и тогда, в народ стрелять не стала. А если бы на самом деле кто-то захотел устроить переворот, то тут хватило-бы трёх-четырёх оперативных групп милиции для ареста Ельцина, Шеварнадзе и ещё парочки. Вообще, я считаю что это затеял меченый, ведь когда пошло накосяк, Янаев и Ко побежали к нему в Форос, а потом, сходя с трапа самолёта, он назвал их чудаками на букву "м". В августе 1991 только завершился развал СССР, а разваливали его давно.
  48. igorrus3 13 сентября 2013 23:36
    Добрый вечер всем.Я почитал комменты про армию,а что был приказ занимать телеграф, ТВ, банки и т.д. Был приказ в вести войска в город расположится там то и ждать...
    А тот кто должен отдать приказ прохлаждался в Форосе. Вы вспомните как у Янаева руки тряслись на пресс-конференции, как остальные выглядели? Ну вспомнили? Не было приказа. Горбатый не отдал, он тогда у нас был Главковерх. И не надо обвинять майоров,полковников,генералов они то как раз в том случаи не пределах, а что не которые жалеют что не нашлось своего "Бонапарта" так заговора не было в классическом виде. Я лично до сих пор не могу понять за чем нужен был этот спектакль, воронок ночью подъехал, а на утро все дружно бы закричали-"РЕШЕНИЕ ПАРТИИ В ЖИЗНЬ или НАРОД И ПАРТИЯ ЕДИНЫ" ну понервничали будущие обладатели медалей „Защитнику свободной России“ да и успокоились бы.
  49. Дублер 14 сентября 2013 00:31
    "Специфической особенностью Московского военного округа ещё со сталинских времен было то, что Подмосковье являлось местом дислокации самых привилегированных и боеспособных в те времена соединений армии и МВД это известные Таманская мотострелковая и Кантемировская танковая дивизии, но и конечно знаменитая дивизия внутренних войск имени Феликса Дзержинского, а также множество других отдельных частей и соединений..."
    _______________________________________________
    Давно так не смеялся, бо все эти структуры давно уже стали местом сбора "сынков" и прочей династической блататы. Опосля известных событий комдивов этих "арбатских" дивизий быстренько спихнули в ЗГВ на должности с повышением- трусливей и запуганее генералов я не встречал. Спецом оставили портреты Язова на стенах, так одного из них чуть ли не отпаивали опосля истерики с икотой.
    1. алексеев 14 сентября 2013 10:52
      Цитата: Дублер
      омдивов этих "арбатских" дивизий быстренько спихнули в ЗГВ на должности с повышением- трусливей и запуганее генералов я не встречал.

      Совершенно точное определение! good
      "Почему армия так и не стала последним оплотом советской государственности?"
      Постановка вопроса "зело" туповата. lol
      Почему?
      Да потому, что армия-это неотъемлемая часть этой самой государственности!
      "Сгнило" политическое руководство "государственности", а военного, дескать, гнилостные процессы не коснулись!
      Или в армии все были довольны ЦК и Горбатым?
      Или генералов, которые держали нос по ветру, (например, Паша-мерседес и др.) не было?
      Не надо путать СА - по сути, "вооруженный народ", с царской гвардией 18 века!
  50. _CAMOBAP_ 14 сентября 2013 15:10
    Цитата: rinat1955
    Фразы типа "эй казах чего стоишь, нацию позоришь, приводят к мгновенной реакции, игрок идет в пееред сразу.Аналог в отношении игрока с ником типа inav2001 - результата не дают.

    Да вы,неуважаемый, как минимум просто олень, рак и нуб в одном флаконе - хотя бы потому, что во время боя в той же WoT, писаниной только олени могут заниматься. Ну а за упоминание национальности в оскорбительном контексте тебе вполне легко игроки своей же команды полное дупло огурцов напихают, да ещё и забанят к едрене фене. Кстати, обалдуй, а как ты в игре нацию различаешь - по нику что ли? Трепло фуфлыжное...
    _CAMOBAP_
    1. rinat1955 16 сентября 2013 11:19
      в той же WoT, писаниной только олени могут заниматься

      Эхе-хе... знаю я таких, игру в работу превращают.

      Причем сами ни помочь, не подсказать не желают. (потому как с клавиатурой не в ладах)

      Обычно по кустам сидят. Тупо ждут когда их пристрелят, слабо понимая, что опыт и очки за инициативу в игрушке идут.
      rinat1955
  51. AlFonso 14 сентября 2013 22:07
    В 1991 был командиром взвода в Рязани. Что происходило в стране и в Москве узнавал из телевизора. Мыслей брать втихаря автомат в оружейке или с пистолетом рвануть с дежурства в Москву защищать Союз как-то не родилось.
    Я ненормальный?
  52. rinat1955 16 сентября 2013 09:50
    Цитата: AlFonso
    Я ненормальный?

    С моей точки - да.
    Вы, силовики, профессионалы, которым платили и платят деньги для защиты страны от внутреннего и внешнего врага. А вы свою функцию не выполнили (в те года), чекисты кивают на армейцев, армейцы на чиновников...
    Или когда ЕБН расстреливал парламент из танков... опять все сидели язык в жопу засунув. Профессионалы итиа мать!

    А если б переворот на Болотной пошел бы так как эти... горбоносые, планировали, вы б опять по казармам сидели бы?
    rinat1955
  53. rinat1955 16 сентября 2013 09:57
    Цитата: _CAMOBAP_
    Кстати, обалдуй, а как ты в игре нацию различаешь - по нику что ли? Трепло фуфлыжное...


    Очень просто, ruslan.. kazax... tatarin и т.д. просто тебя имена игроков не инетерсуют а меня интересуют.

    И язык то придержи... кстати, вот такой стиль общения, как раз и показывает слабообразованного жителя междуречья Вогли и Оки.
    rinat1955
  54. rinat1955 16 сентября 2013 10:01
    Цитата: AlFonso
    В 1991 был командиром взвода в Рязани. Что происходило в стране и в Москве узнавал из телевизора. Мыслей брать втихаря автомат в оружейке или с пистолетом рвануть с дежурства в Москву защищать Союз как-то не родилось.Я ненормальный?


    кстати, Муамар Каддафи, был капитаном, если я не ошибаюсь, тоже десантура.
    rinat1955
  55. rinat1955 16 сентября 2013 10:07
    Про обалдуев с Арбата мне и так все понятно.. им было что терять. А вот почему от лейтенанта до майора храбрецов не оказалось?
    Это первый вопрос, который был задан. А мне на него про приказ говорят.. ГКЧП - переворот, ну? Если ты на своем танке участвуешь в перевороте... ну?? До конца дело сделать сложно? Если твой командир обоссался
    Второй вопрос:
    Почему в Прибалтике действовали правильно а в Москве неправильно?
    Что, военные специалисты не в курсах как город под контроль берут?
    Все указивки сверху ждемсс...

    Если я не ошибаюсь, операция в Грузии была столь успешной, потому что в действия командиров от роды до батальона не вмешивались указивки сверху (вроде как РЭБ с обоих сторон сильная была)
    rinat1955
  56. d.gksueyjd 5 октября 2013 21:52
    Армия обязана выполнять приказы, а приказы отдавали изменники Родины дававшие присягу и нарушившие её! За измену Родине они получили внеочередные звания и "тридцать серебренников"! Вот только некоторые фамилии иуд: грачев, романов ит. д. полный список этих *в: http//cccp.2 mirtesen.ru
  57. Доктор71 20 октября 2013 15:38
    Господа военные и силовики, как бы вам это обидно не было, а Страну Вы слили. Это есть факт,месье Дюк. Сам в 91 служил срочку. Так караул даже не подумал посты покинуть. И рота не подялась. Спец батальон на мешках сидел,но им общественный порядок поддерживать надо было. В полку ж.д караулы по расспорядку и без усиления. Только служба и никакой политики. А теперь имеем то что имеем. fool
    Доктор71
  58. Реалист58 20 октября 2013 19:12
    А кто сказал , что путч не удался??
    В его результате банда предателей отобрала власть у другого предателя, а то какие цели первоначально предъявлялись общественности, это уже дело десятое.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня