Кто придумал Украину

Кто придумал УкраинуОтто фон Бисмарк:
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».

Князь Отто фон Бисмарк, призванный в 1862 году королём Вильгельмом I на пост министра-президента Пруссии, спустя 9 лет получил практически неограниченную власть на посту имперского канцлера. Но задолго до этого, с 1859 по 1862 гг., фон Бисмарк был послом Германии в России, поэтому русских он знал неплохо и, будучи талантливым человеком, понимал, в чём сила русских и в чём их слабость. Бисмарк понимал также, что оружием русских не победить, а потому при планировании стратегии Германии канцлер много сил уделял идеологической войне.

Фактически именно он, Отто фон Бисмарк, стоял за идеей создания Украины и признавал, что термин «Украина» ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запушена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых «украинцев».


Кстати, ни у «умеренного» русофоба Тараса Шевченко, ни у «махровой» Леси Украинки нет таких терминов, как «украинец», «украинская нация», а есть славяне, малороссы, русины. Но планы фон Бисмарка стали реализовываться и, согласно переписи населения 1908 года, украинцами назвались уже до 1% жителей юго-запада России. В Германии «научно доказывалось», что русские — не славяне и даже не арийцы (хотя племена, из которых вышли германцы и славяне, так и называют — славяно-германскими племенами), а представители некоего монголо-финского племени, «манкруты». В 1898 г. в Германии была запущена идея создания «самостийной украинской нации» в рамках автономии на территории Австро-Венгрии.

В подконтрольной Вене печати вместо понятий «Русь», «руський» стали тиражироваться термины «Украина», «украинский» и т. д. В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки».

А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): «Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано». Французскую сторону — союзника русских в 1-й Мировой войне — легко понять, потому что так называемая Украинская Народная Республика (УНР) фактически с момента своего создания стала служкой хозяина, Германии, в вопросах стратегического обеспечения немцев продовольствием и промышленным сырьём, а также местом дислокации вооружённых сил Германии и Австро-Венгрии.

«Могущество России, — писал Бисмарк, — может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».

Фон Бисмарк радел за свой немецкий народ и планировал Украину (окраину) как буферную территорию, ограду земель Австро-Венгрии и Германии от России, поскольку «русские прусских всегда бивали», хотя — на этом стоит заострить внимание — первыми в войны не ввязывались.

Поэтому-то украинский язык, искусственно созданный на основе русского, польского, венгерского и нескольких других языков, и получился столь «благозвучным». Так было задумано.

В общем, пресловутый «план Даллеса» был инициирован ещё Отто фон Бисмарком, хотя и в его времена здесь не было ничего принципиально нового: разбить племя (семью, народ) на уделы, стравливать их, всячески ослаблять, порабощать…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии
Всего 312
  1. Мой адрес 14 сентября 2013 08:30
    Прекрасная статья.
    А вчерашняя про Опанаса как будто оплачена Бисмарком.
    И не надо про воровство нашего газа в 90-х, про Малороссию, про демпинг металлургии и машиностроения (что гнобили наши отрасли) и прочее. Знаю об этом и многом другом. Но народ зачем так?
    1. Sibiryak 14 сентября 2013 08:43
      Цитата: Мой адрес
      Прекрасная статья.

      Всё новое - это хорошо забытое старое! Думаю скоро снова начнут приводиться контраргументы о свободе от разума, очень интересно будет послушать о новых тенденциях в этой области.
      1. Мой адрес 14 сентября 2013 08:59
        Извините, Валерий, не понял.
        Аргументы оправдания глупости, или контраргументы о необходимости думать головой?
        1. Sibiryak 14 сентября 2013 09:20
          Цитата: Мой адрес
          Аргументы оправдания глупости, или контраргументы о необходимости думать головой?

          Про нэзалэжность, про не понятно какую и от чего свободу и всё такое бла...бла...бла wassat
        2. ars_pro 15 сентября 2013 01:04
          ... России было не до разговора, 90 - е даже, Украина могла тогда развиваться, и действительно могла достичь решительных результатов, неоспоримо они есть, дело меры, но для украины лучше сейчас не мерять... относительно России и Запада...
      2. seller trucks 14 сентября 2013 09:37
        Цитата: Sibiryak
        Всё новое - это хорошо забытое старое!


        статье, поставил (+) но тема автором не раскрыта, затронуто поверхностно. Во первых не упомянута мова, как один из базовых антиподов Русского языка, во-вторых не упомянута анти история украинцев с ее 140 000 периодом, постройкой Египетских пирамид и изобретением колеса, и в третьих где упоминания о традициях и галушко-хуторской менталитете, автор где вышиванки, где упоминание о красных шароварах Алладинах и кривых турецких шаблях? такое ощущение что "блюдо" хорошее, а чего то нахватает.
        1. vignat21 14 сентября 2013 14:58
          Боле подробно о мове и "Украине" можно узнать здесь:

          http://alternatio.org/articles/articles/itemlist/user/133-александрка
          ревин
      3. сибирский немец 14 сентября 2013 10:19
        я хоть и немец но хочу сказать следующее - кто нам запрещает использовать эти методы против той же европы сша и т.д. нам нужно чётко ставить цель и достигать её любыми методами. Кто то скажет что должны быть рамки человечности и что то там ещё - но посмотрите они не стесняются сеять ненависть между народами и достигать свои цели так и мы должны поступать
        1. Sibiryak 14 сентября 2013 10:26
          Цитата: сибирский немец
          Кто то скажет что должны быть рамки человечности и что то там ещё - но посмотрите они не стесняются сеять ненависть между народами и достигать свои цели так и мы должны поступать

          И к чему это приведет, Вы можете сказать?
          1. сибирский немец 14 сентября 2013 12:18
            я не знаю к чему это приведёт но их это не останавливает. хотя мне самому это и противно но кто то должен и это делать для блага нашей страны и наших народов. а вам я ставлю плюс
            1. Sibiryak 14 сентября 2013 13:25
              сибирский немец
              Ненависть никогда не порождала добродетель, поэтому прежде чем что-то предпринимать всегда необходимо задуматься о последствиях.
            2. Karabin 15 сентября 2013 17:17
              Цитата: Sibiryak
              Ненависть никогда не порождала добродетель,

              Но добродетель зачастую приводила к ненависти. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
            3. Rider 14 сентября 2013 13:34
              Цитата: сибирский немец
              я не знаю к чему это приведёт но их это не останавливает.

              именно в этом и есть различие НАС от НИХ.
              мы побеждаем врага в честном бою, они чаще всего действуют из под тишка методом "разделяй, стравливай, и властвуй"
              что собственно и произошло с "проэктом Украина"

              и именно по этому ОНИ стремятся уничтожить НАС, потому что мы несём другой цивилизационный код, другое миропонимание и духовную сущность.

              МЫ не можем действовать как ОНИ, это противоречит нашим внутренним устоям.
              у НИХ не получается действовать как у НАС, поскольку это не приносит прибыли и не приводит к тому к чему они стремятся - к ВЛАСТИ.

              вот такая разница в менталитетах.
            4. Сотник 14 сентября 2013 15:12
              Цитата: Rider
              МЫ не можем действовать как ОНИ, это противоречит нашим внутренним устоям.

              Ну и зря, умные люди учат по-другому.
              В отношении бесстыдного человека благородство – чрезмерная глупость
              Публий Сир
            5. Rider 14 сентября 2013 15:19
              Цитата: Сотник
              Ну и зря,


              вполне возможно, но став такими же хищниками как и эуропейцы, зачем мы будем нужны Богу (или если угодно - Земле) ?

              я верю что у России есть своя миссия на земле, и наш менталитет это часть её.

              но вы можете считать мои заявления - изотерикой.
            6. xan 14 сентября 2013 20:26
              Цитата: Сотник
              В отношении бесстыдного человека благородство – чрезмерная глупость
              Публий Сир

              Бисмарк в политике - умная беспринципность и подлость, этакое кидалово в международном масштабе, и очень грамотная расстановка флажков. Но весьма эффективен и всегда добивался цели.
              xan
            7. михаил3 15 сентября 2013 22:00
              Как правило римские перлы разума написаны на человеческой коже. Такая, знаете ли, экономическая реальность - нужно быть умным и рачительным хозяином. Раз раб начал стареть - чего ж переводить на него еду? Пергамент дорог, книги тоже... а для любовного послания разве не прекрасно использовать нежную кожу юной девушки? Всегда помните об этом, читая римское наследие.
              Так вот и об этой мысли. Благородство, конечно, излишне. Вот только между благородством и уподоблением мрази есть еще огромная дистанция... которую Публий предпочитает не заметить. Еще бы, он нуждается в оправдании собственной подлости и хорошо продает оправдание подлостей чужих. Раз противник бесстыден - отбросим честь! Забудем верность, долг, порядочность... пристроимся рядом у кровавого корыта, ту же юшку хлебать... только лучше! Больше, сильнее, подлее, кровавее.
              Не забывайте о человеческой коже, чревато...
            8. Karabin 15 сентября 2013 17:28
              Цитата: Rider
              именно в этом и есть различие НАС от НИХ.
              мы побеждаем врага в честном бою, они чаще всего действуют из под тишка методом "разделяй, стравливай, и властвуй"

              Не надо пришивать себе на спину крылышки. Примеров ,когда для достижения результатов использовались столь порицаемые вами методы в истории РИ и СССР достаточно. Не вижу в этом ничего плохого,если речь идет об интересах страны. Будем заниматься чистоплюйством,получим судьбу американских индейцев.
            9. Rider 15 сентября 2013 17:36
              Цитата: Karabin
              Примеров ,когда для достижения результатов использовались столь порицаемые вами методы в истории РИ и СССР достаточно.


              вполне возможно,
              однако обращаю ваше внимание что РИ, СССР не травил мирняк газами в промышленных масштабах, и не сбрасывал атомные бомбы на беззащитные города, не применял ковровые бомбардировки, не травил целые страны опиумом, не устраивал геноцид и концлагерей для покарённых народов, не натравливал одни народы на другие.

              А САМОЕ ГЛАВНОЕ НЕ ОПРАВДЫВАЛ ЭТО НЕСЕНИЕМ "ДЕМОКРАТИИ"

              вам не кажется что этого уже достаточно что бы не ставить Россию на одну доску с западом.

              советую подумать над этим.
            10. Rider 15 сентября 2013 18:16
              я так понимаю что те кто поставил мне минусы, считают что РИ.СССР всё вышеперечисленное проделывали ?

              интересно было бы послушать их аргументы

              laughing
            11. Misantrop 15 сентября 2013 18:31
              Цитата: Rider
              интересно было бы послушать их аргументы
              Все свои аргументы (минусы) они уже предъявили... request
              Misantrop
            12. михаил3 15 сентября 2013 22:03
              И как только РИ и СССР начинал делать такие вещи что с ними происходило? И сейчас "не вижу ничего плохого"? Горбачев, перелогиньтесь, чего уж там...
            13. sergo0000 15 сентября 2013 00:08
              Цитата: сибирский немец
              я не знаю к чему это приведёт но их это не останавливает

              Совершенно верно!И вам плюс.
            14. Anat1974 15 сентября 2013 01:22
              Меньше слушайте этого балабола! Он себя уже показал (вернее никак не показал), будучи в рядах ВС. Теперь пытается без меча, но своим оралом рассказать о летающих тарелках,о телепатии, о своём "мощнейшем" вкладе в развитие наших вооруженных сил и конечно же, о том, что без него никак не обходятся все мировые проблемы и их постоянные, заходящие в тупик и лично им решаемые вопросы. Ну что поделать, стал публичным человеком. Хочется деньжат подрубить на старость своими былинами.
              Ну уж ребята, такое мнение о нем у меня.
              Хотя я знаю поклонников у него хватает.
              Anat1974
          2. Anat1974 15 сентября 2013 01:08
            Скорее всего к нашему благополучию, ну по крайней мере, я думаю, к спокойствию.
            Anat1974
        2. sergey1972 14 сентября 2013 23:03
          сибирский немец,на Ваш призыв бить их "гадов" их же оружием,приведу Вам отрывок из стихов русского поэта,писателя Куняева:мы павших не считали,мы кровную месть не блюли и только поэтому стали последней надеждой земли.
          1. Комментарий был удален.
        3. avia12005 15 сентября 2013 07:42
          Войну выигрывают на территории врага. Следовательно надо развивать идею о самоопределении Техаса и Калифорнии, Ирландии, Уэльса, Шотландии и не жалеть на это средств. Мысли западных политиков и ресурсы Запада должны быть направлены на сохранение своих стран, а не на завоевание мирового господства.
      4. xan 14 сентября 2013 20:21
        Цитата: Sibiryak
        Всё новое - это хорошо забытое старое!

        развитие по спирали - хорошо забытое старое, но на другом уровне.
        xan
    2. Kars 14 сентября 2013 09:38
      Как приятно столько внимания Украине.
      Что не день то статья,а то и несколько.
      Ту оказываетса Украина это основа могущества России,это в двойне приятно.

      Картинку,так ради прикола вставлю))))
      1. Sibiryak 14 сентября 2013 09:49
        Цитата: Kars
        Как приятно столько внимания Украине.

        Я как-то и не сомневался, что Вы останетесь в стороне от этой темы Андрей, не засвидетельстовав своё так сказать почтение.
        1. Капитан Врунгель 14 сентября 2013 11:05
          Путин и Российские СМИ делают всё для консолидации народа Украины своими выступлениями и действиями, Путин провалил политику регионалов на разделение Украины на Восток и Запад. Все, кто лояльно относился к политике России , начали пересматривать своё отношение не в пользу Путина. И время. Оно работает против объединения. Уже выросло поколение воспитанное на грызне политиков двух государств. Подрастет второе . которое будет себя считать гражданами соседних государств. Имперские амбиции Путина не отпугивают, а просто отталкивают нас друг от друга. И все те, кто считает, как Путин, что союз возможен на "добровольно-принудительной основе" ошибается. Не верьте продажным СМИ. рупору власти. Они сделали всё, чтоб вымазать нас в дерьме друг перед другом. Два па хана переругались, а у холопов чубы затрещали от подобострастия к своим баринам. К сожалению, власть и время принудительно отдаляют нас друг от друга. Мы прогавили всё и допустили создание этой ситуации. Может не будем гнобить друг друга и тешить власть. Время покажет. Оно же и лечит, а властители не вечны.
          Капитан Врунгель
          1. Sibiryak 14 сентября 2013 11:41
            Цитата: Капитан Врунгель
            Путин и Российские СМИ делают всё для консолидации народа Украины своими выступлениями и действиями

            А что в этом плохого, собрать массы воедино, разброд и шатание до добра никогда не доводили. Очень интересно, чем занимается Янукович в то время, как Путин консолидирует массы так сказать, можете ответить wink ?
            Цитата: Капитан Врунгель
            Все, кто лояльно относился к политике России , начали пересматривать своё отношение не в пользу Путина.

            Это вы про ваших политиков видимо, холява ведь закончилась.
            Цитата: Капитан Врунгель
            И время.Оно работает против объединения.

            Оно лишь показывает, что история не чему некоторых не учит!
            Цитата: Капитан Врунгель
            И все те, кто считает, как Путин, что союз возможен на "добровольно-принудительной основе" ошибается.

            С действиями Путина я могу соглашаться или нет, но на мой взгляд без добровольно-принудительных аспектов взаимоотношений нашей бы страны давным - давно не было бы уже.
            Цитата: Капитан Врунгель
            Не верьте продажным СМИ. рупору власти. Они сделали всё, чтоб вымазать нас в дерьме друг перед другом.

            Этим занимаются уже давным давно наши "друзья" которым эти СМИ и принадлежат, как всегда во главе угла деньги.
            Цитата: Капитан Врунгель
            К сожалению, власть и время принудительно отдаляют нас друг от друга. Мы прогавили всё и допустили создание этой ситуации. Может не будем гнобить друг друга и тешить власть.

            Зачем же гнобить друг друга, присоединяйтесь к нам, а вы всё какие-то условия выставляете.
            Цитата: Капитан Врунгель
            Время покажет. Оно же и лечит, а властители не вечны.

            Властители может и не вечны, а вот идея может быть бессмертной и передаваться из поколения в поколение!
          2. xan 14 сентября 2013 20:39
            Цитата: Капитан Врунгель
            Путин и Российские СМИ делают всё для консолидации народа Украины своими выступлениями и действиями,

            Задолбали вы уже своими эмоциями.
            Украинцы, вы перед собой ставите задачи по развитию экономики, или вы согласны полностью лечь под Европу?
            Путин пытается строить самостоятельную экономику - только она способна обеспечить гражданам России благосостояние первых рядов. Вы ложитесь под Запад - благосостояния первого уровня, даже второго и третьего, у вас не будет в принципе. Вас я вижу это устраивает. Вы уже жили с русскими в одной стране, и жили лучше русских. В другом союзе о равных экономиках, а следовательно об равном уровне жизни, можете забыть.
            Вам это понятно, или проблемы с IQ?
            xan
            1. Капитан Врунгель 14 сентября 2013 23:26
              Спасибо. Мне понятно, что у Вас большие проблемы с IQ. Вы выпячиваете себя заслугами Путина, хотя от Вас ничего не зависит. И Ваша личность никакой роли в истории не играет. Мы не жили с русскими. Мы были советскими. Один подлец и три поддонка развели нас и Вы ,лично, не далеко ушли от наших националистов. Чем Вы докажете, что Вы по крови русский? Вы знаете историю своих бабушек пра и пра прабабушек, с кем они кровь смешали? Мы граждане Украины, значит украинцы, Вы России, значит россияне, а национальности у нас так размыты, что отличаемся друг от друга только цветом кожи , разрезом глаз и языком, на котором заговорили.
              Капитан Врунгель
            2. xan 15 сентября 2013 00:21
              Цитата: Капитан Врунгель
              Спасибо. Мне понятно, что у Вас большие проблемы с IQ. Вы выпячиваете себя заслугами Путина, хотя от Вас ничего не зависит. И Ваша личность никакой роли в истории не играет.

              капитан Врунгель, мой пост был об экономике, а не обо мне лично.
              Ты зачем эту ерунду написал?
              у тебя мозга за мозгу зашла?
              xan
      2. одинокий 14 сентября 2013 10:22
        смотрите на фото .а солдатик то понимает что будет с Россией и народом.а вот на это никто не обратил внимание))
        1. DucksWar 14 сентября 2013 10:35
          все будет хорошо... не благодаря, а вопреки!
        2. Sibiryak 14 сентября 2013 10:36
          одинокий
          А что им этот солдат, как и все остальные люди и страна в частности, жажда наживы взяла верх над разумом и мнением большинства!
        3. Сотник 14 сентября 2013 15:19
          Цитата: одинокий
          а солдатик то понимает что будет с Россией и народом

          Браво за комментарий!!!!!!!!!
          Только этот солдат и позитивен на этом фото, все остальные либо продажное вражеское отребье либо не ведают что творят.
        4. Algor73 15 сентября 2013 10:55
          Солдатик, на отмену от все остальных, как раз и понимает, что будет с Россией и народом...
          Algor73
      3. roial 14 сентября 2013 11:57
        Повеселила реакция танкиста laughing
        ... "Что он несет??"
        roial
        1. Rider 14 сентября 2013 13:39
          Цитата: roial
          . "Что он несет??"


          он, скорее, предчувствует КУДА его пошлют через пару лет "носители демократии и гаранты конституции"

          его и десятки тысяч таких как он.

          и весёлого здесь очень мало.
      4. сибирский немец 14 сентября 2013 12:21
        я считаю что сама украина и украинский народ заслуживает огромного уважения и внимания с нашей стороны но вот только не в контексте данной статьи а как братский народ для нас
        1. Rider 14 сентября 2013 13:41
          Цитата: сибирский немец
          я считаю что сама украина и украинский народ заслуживает


          а я считаю что Украина и украинский народ получат то к чему стремятся.

          по полной...
      5. Sibiryak 14 сентября 2013 13:45
        Цитата: Kars
        Картинку,так ради прикола вставлю))))

        Все кто на танке, кроме экипажа украинцы belay ??? wink (шутка!)
      6. smprofi 14 сентября 2013 15:11
        Цитата: Kars
        Как приятно столько внимания Украине.
        Что не день то статья,а то и несколько.

        Kars, та всё очень просто:
        СМИ: В.Сурков вернется в Кремль курировать Украину.

        на другом форуме коммент по поводу от человека, проживающего на Урале:
        Я так понимаю, с приходом данного персонажа, в этих наших интернетах будет возрождён и незаслуженно забытый, старый добрый хо_хло_сра_ч.

        фон Бисмарк и Даллес то абсолютно не при чем, коллега Капитан Врунгель абсолютно прав (Сегодня, 11:05)
        smprofi
        1. Sibiryak 14 сентября 2013 15:26
          smprofi
          Конечно просто Василий, я так понимаю, судя из вашего поста, во всех лично ваших проблемах, виноват сосед! Продолжайте в том же духе, далеко пойдете! Такой подход сейчас приветствуется в западной политике.
          1. smprofi 14 сентября 2013 16:08
            Цитата: Sibiryak
            во всех лично ваших проблемах, виноват сосед!

            ну как Вам сказать... ежели Кремль мне таки сосед - то таки да!
            что же касается России и ее простых граждан - они то здесь при чем?

            и еще, Валерий, если ник Sibiryak выбран по месту жительства то могу сказать, что где то рядом с Вами, в Западной Сибири, у меня оч-чень много родственников (и не только там, и в других регионах России). поэтому просто хаить матерно всю Россию и весь народ лично у меня вот нет аж никакого желания.
            smprofi
            1. Sibiryak 14 сентября 2013 17:01
              Цитата: smprofi
              ну как Вам сказать... ежели Кремль мне таки сосед - то таки да!

              А как же Ваше правительство и глава государства, которые должны воплощать ваши мечты в реальность?! Они что не дееспособные?! Вообще-то вы их сами себе и выбирали, а не тех кто в Кремле сидит! Ваши руководители творят что ни попадя, а ваша критика и недовольство, как ни странно достаются Кремлю! Вы не находите, что вы сами и ваши руководители ведете себя как-то не правильно и именно по этой причине к вам возникают множество вопросов.
              Цитата: smprofi
              что же касается России и ее простых граждан - они то здесь при чем?

              Отчасти наше руководство мы сами себе и выбирали, поэтому тут существует определенная взаимосвязь!
              Мой ник соответствует месту жительства Василий, но г. Красноярск находится в Восточной Сибири, приезжайте по чаще к родственникам в Сибирь они думаю будут очень рады и поверьте у нас нет разделения на русских и украинцев, чтобы вам не говорили, и ещё я приветствую за Вашу позицию относительно России и народа.
            2. smprofi 14 сентября 2013 17:52
              Валерий!
              Цитата: Sibiryak
              А как же Ваше правительство и глава государства, которые должны воплощать ваши мечты в реальность?! Они что не дееспособные?!

              ну не будьте Вы наивны! Шепелявый и Со озабочены не государством и сирыми гражданами, а своим благосостоянием. как, впрочем, и предыдущий Рябой со товарищами. правда, чем дальше в лес, тем толще партизаны... точнее, каждый последующий правитель еще хуже предыдущего. а выбирать не из кого. нормальных людей в политике просто нет!
              Цитата: Sibiryak
              как ни странно достаются Кремлю!

              да просто потому, что инициатором большинства "трений" и "неприятностей" именно Кремль и выступает. причем, опять таки не исходя из интересов государства Российского, а из бизнес интереса самих жителей Кремля и их друзей. ну и иногда исходя из личных обид.

              Цитата: Sibiryak
              Отчасти наше руководство мы сами себе и выбирали

              ну да, ну да с явкой 146% и полным одобрям-с всего явившегося личного состава laughing .
              Валерий, еще раз прошу Вас: не будьте наивным! последние выборы в России, как-то еще относительно честные, проходили в году 96-м, когда ЕБН перевыбрали на второй срок. и то есть сомнения. а потом - все.

              Цитата: Sibiryak
              поверьте у нас нет разделения на русских и украинцев, чтобы вам не говорили

              мне не говорят. или пусть говорят - я глупости не слушаю. чего и Вам советую: не слушать глупости про то же разделение (хотя бы) Восточной и Западной Украины.
              что же касается украинцев и Сибири, в частности, то было бы очень смешно иметь негативное отношение к украинцам в Сибири, если в большей степени именно выходцы с Украины поднимали и развивали Сибирь, Западную и Восточную, Дальний Восток по столыпинской реформе в начале XX века. в районе того же Кемерово есть деревни, где украинцев было до 80-90%.

              в общем... лично нам с Вами, Валерий, делить не чего. а рвать друг на друге рубахи да споднее да чистить друг другу клюв из-за поведения наших "любимых политиков" ... оно Вам надо? мне - нет.

              только еще раз повторюсь: всё это "жи-жи" (и похожие статьи в том числе здесь, на topwar) все не спроста. и это, скорее всего, только начало.
              smprofi
            3. Sibiryak 14 сентября 2013 20:12
              Цитата: smprofi
              все не спроста. и это, скорее всего, только начало.

              Поэтому и говорю, что объединяться надо, без предъявления различных условий, а в остальном поживем увидим! С уважением hi !
            4. smprofi 14 сентября 2013 23:05
              а кто-то против объединения? да только за!
              да только не под флагами герцога де Кумберлендского сиречь Царя-Ампиратора Всея Газпром.
              smprofi
            5. Sibiryak 15 сентября 2013 05:58
              Цитата: smprofi
              да только за! да только не под флагами герцога де Кумберлендского сиречь Царя-Ампиратора Всея Газпром.

              Опять условия! Опуская политческие подтексты, лично Вам то чем Газпром помешал? И чей флаг можете предложить Вы?
            6. smprofi 15 сентября 2013 01:41
              Цитата: Sibiryak
              а в остальном поживем увидим!

              ну "жить" пришлось недолго:
              «Сотрудники ОМОН на станции метро Кунцевская в субботу задержали двух граждан Украины, у которых при себе имелись противогазы, емкости с ядовитым веществом и устройство для его распыления», - сообщил сотрудник пресс-службы московской полиции.

              Как пояснили украинцы, они работают в фирме, которая занимается выведением насекомых из квартир и столичных офисов.

              Тем не менее полиция решила проверить, соответствуют ли показания задержанных истине. Также будет проверена законность пребывания задержанных на территории РФ.
              smprofi
            7. Sibiryak 15 сентября 2013 06:03
              Цитата: smprofi
              ну "жить" пришлось недолго: «Сотрудники ОМОН на станции метро Кунцевская в субботу задержали двух граждан Украины, у которых при себе имелись противогазы, емкости с ядовитым веществом и устройство для его распыления», - сообщил сотрудник пресс-службы московской полиции.

              Это ещё ни о чём ни говорит, в таких ситуациях разбираться надо! В семье, как говориться, бывают отклонения от нормы, причем отклонения не связаные с национальностью!
            8. Bigfoot_Sev 15 сентября 2013 18:07
              ну тут все просто.
              правила метрополитена (из части "запрещено провозить"):
              2.10.3. Легковоспламеняющиеся, взрывчатые, отравляющие, ядовитые вещества и предметы, в том числе бытовые газовые баллоны.

              если я пойду с канистрой солярки, то меня тоже примут.
              слава богу, что в метро проверят людей с подозрительными баллонами. 8-)

              =^_^=
      7. Фкенщь13 14 сентября 2013 18:04
        Солдатику на фото бросить бы несколько гранат на броню своей машины, а самому люк изнутри закрыть поплотнее. Много пользы принес бы этим Родине, столько предателей разом извести.
      8. Комментарий был удален.
      9. Anat1974 15 сентября 2013 01:24
        На этой фотке, только один вояка в теме.
        Anat1974
    3. smile 14 сентября 2013 12:49
      Мой адрес
      Но есть недостаток-маловато. Недостаточно материалов, не указана роль австрийской разведки в формировании украинского языка, не рассказано как и кем формировались первые "самостийные" правительства, и что самостийники всегда были чьими-нибудь прислужниками у кого-нибудь на содержании....Это оставляет лазейки свидомитам отбрёхиваться.:)))
      Уважаемые нормальные украинцы, пожалуйста обратите внимание, что наше бухтение направлено не на вас а на некоторых свидомитов и вашего правительства, в результате деятельности которых наши страны, похоже, расходятся, как в море корабли.
      1. Rider 14 сентября 2013 13:56
        Цитата: smile
        Но есть недостаток-маловато.



        не только, не рассказано о создании первых концлагерей в Европе - Талергоф, куда заключались русины и малороссы не желающие считать себя украинцами.
        http://films-online.su/forum/14-511-1


        ну о создании "украинского" языка не мешало бы написать.

        впрочем такое уже есть: http://oko-planet.su/fail/failbook/155069-aleksandr-karevin-rus-nerusskaya.html
        1. Corneli 14 сентября 2013 14:40
          Цитата: Rider
          не только, не рассказано о создании первых концлагерей в Европе - Талергоф, куда заключались русины и малороссы не желающие считать себя украинцами.

          Русины и буковинцы (исконно урожденные жители Закарпатской, тернопольской областей), т.е. "западенцы-свидомиты" стали русскими и малороссами?! belay laughing
          Блин, я не могу)))) laughing laughing laughing
          Corneli
          1. Rider 14 сентября 2013 14:47
            Цитата: Corneli
            Русины и буковинцы (исконно урожденные жители Закарпатской, тернопольской областей), т.е. "западенцы-свидомиты" стали русскими и малороссами?!


            Сегодня просто не укладывается в сознании, что еще сто лет тому назад граф Владимир Бобринский, выступая в Государственной Думе, мог с полным на то основанием сказать: «Как любить Русь и бороться за нее, надо всем нам поучиться у галичан». Может также показаться невероятным, но в те, не столь далекие по историческим меркам, времена Галиция, она же Галичина (г. Галич – первая столица Галицко-Волынского княжества), по уровню пророссийских настроений мало чем уступала нынешнему Донбассу, а по количеству членов промосковских организаций превосходила современный Крым.

            http://www.stoletie.ru/vzglyad/antirusskaja_matrica_129.htm


            советую вам Олег, начать учить историю своего края и народа.
          2. одинокий 14 сентября 2013 15:23
            Цитата: Corneli
            Русины и буковинцы (исконно урожденные жители Закарпатской, тернопольской областей), т.е. "западенцы-свидомиты" стали русскими и малороссами?!
            Блин, я не могу))))


            wassat можете))))
    4. serge-68-68 14 сентября 2013 15:04
      Статья, возможно, и прекрасная, только Бисмарк не говорил этой так и сяк обмусоленной фразы...
      serge-68-68
    5. Старый очень 14 сентября 2013 18:50
      Вы о чем , ребятки?Ведь я Вас люблю. Прекратите собачиться!
    6. cdrt 15 сентября 2013 18:15
      Портить с фактами сложно: действительно большую часть истории понятие Украина было территориальным, а не национальным.
      Да, Австро-венгерская империя приложила руку к оформлению понятия украинства.
      Но...есть такая штука - этногенез.
      Да, двести лет назад не было украинцев как современной нации, но многие культурологи и историки считают, что русский народ окончательно сложился к середине 19в.
      Так что - мы просто присутствуем при окончательном оформлении нескольких народов из прошлой общности - русских.
      Нравится, не нравится - вопрос вкуса, а процесс похоже объективный.
      А грядущий Вильнюс: по сути подпись под символом.
      Ибо значение этот документ будет иметь только символическое - Украина по нему будет рынком ЕС, а не полной равной частью, и это при потере огромных экономических преимуществ от торговли с Россией - говорит очень о многом, а не просто об интересах олигархов, предателях политиках и т.п.
      И олигархи, и политики ведут себя только так, как позволяют условия, тот же народ.
      Старая мудрость - каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.
  2. major071 14 сентября 2013 08:31
    Отто фон Бисмарк:
    «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени»
    Первая часть уже выполнена развалом Советского Союза: Украину отделили от России, Вторая реализовывается сейчас. Столкнуть лбами один народ - это мечта запада.
    1. APASUS 14 сентября 2013 08:43
      Цитата: major071
      Первая часть уже выполнена развалом Советского Союза: Украину отделили от России, Вторая реализовывается сейчас. Столкнуть лбами один народ - это мечта запада.

      Представляю сколько денег получил Янукович "от этой мечты" в собственный карман!
      При решении геополитических задач Запад особенно не церемониться с законами,это можно посмотреть на судьбе Горбачева!
      1. Егоза 14 сентября 2013 16:35
        Цитата: APASUS
        При решении геополитических задач Запад особенно не церемониться с законами,

        "Принятый с подачи украинской власти закон о референдуме является чрезвычайно опасным для стабильности Украины.
        Об этом заявил секретарь Европейской комиссии за демократию через право Томас Маркерт
        "Я не хотел бы спекулировать по поводу мотивов, которыми руководствуется украинская власть. Однако, я думаю, для стабильности страны является чрезвычайно опасным существование вероятности, при которой фактически всякое может быть изменено путем референдума", - заявил Маркерт в интервью Deutsche Welle.
        http://lb.ua/news/2013/06/26/208892_evropa_schitaet_zakon_referendume.html
        хххххх
        Это реакция на попытки КПУ провести референдум за вступление в ТС!!!!
        Ну и где права человека и демократия?
        1. Rider 14 сентября 2013 17:06
          Цитата: Егоза
          Ну и где права человека и демократия?


          ну что вы, демократия,она для избранных.
          а аборигенам следует делать то что приказывает белый господин.

          laughing
    2. чегевара 14 сентября 2013 14:47
      Вспоминаю бардак 93 года, вообщем сижу в кабаке тихо, с водочкой, в углу мужичок лет 50-ти, вкратце часа через полтора бухаем вместе, оказывается чекист, генерал. Дальше сидим переживаем под водочку с селедочкой, ну я ему 81-83 служил в 40-вой армии,он то же в тех местах бывал, к часу ночи нализались, интересные слова сказал " в пущу приехал белорус, русский, украинца и казаха не могут затащить, ну там без казаха еще можно обойтись а вот без украинца ну ни как, в общем миллиард зелени отвалили ему тановцы , приехал подписал" я тогда ему не поверил.Но вот сейчас после всех выборных компаний, оранжевых революций, ну и естественно ожидаемой гейинтеграции украины - ВЕРЮ.
      1. APASUS 15 сентября 2013 10:16
        Цитата: чегевара
        .Но вот сейчас после всех выборных компаний, оранжевых революций, ну и естественно ожидаемой гейинтеграции украины - ВЕРЮ.

        Помниться сильно возмутился МВФ после того как перевели очередной денежный транш России,а утром 17 августа 1998 года объявили дефолт.И чему тут удивляться?
    3. Старый очень 14 сентября 2013 19:07
      И пусть это будет только мечтой. Это Я говорю, СЛАВЯНИН
    4. xan 14 сентября 2013 21:34
      Цитата: major071
      Первая часть уже выполнена развалом Советского Союза: Украину отделили от России, Вторая реализовывается сейчас. Столкнуть лбами один народ - это мечта запада.

      хватит уже этих соплей, отделили и что, в суд на них подать?
      надо делать то, без чего нет сильного государства - заниматься экономикой страны и ее социальными проблемами. Ныть не наш метод, наши предки не нытьем империю строили.
      А украинцы значит не чувствовали себя одним с русскими народом, ну и флаг им в руки. Они явно считали русских тупее и бестолковей себя.
      Понравился один коммент
      попаболь отвалившихся от России братушек понятна: в СССР они были частью великой страны, супердержавы, а теперь являются захолустными задворками Европы на ролях "чего изволите". И зрелище того, как Россия БЕЗ НИХ возвращает себе былое влияние, понятное дело, вызывает дикий когнитивный диссонанс, мол, "как же так, мы в ничтожестве, а они нет? То есть достижения СССР и правда были возможны без нас? то есть мы всего лишь рыбы-прилипалы, паразиты, да к тому же еще и тупые, поскольку сами покинули кормящий организм"?ну и нормальная защитная реакция - объявить, что это все неправда и только кажется, и начинать требовать равноправия. Все просто и неоригинально. Привыкайте, братушки, это жизнь.
      На Украине русским нужны только те, кто считает себя с русскими одним народом, и кто будет с русскими при любых раскладах. И разумеется, с землей. Остальные пускай строят свою независимую Украину, правда не получается нифига.
      И еще. Украинцы, вы в правду думаете, что делаете какие-то уникальные конфеты или там скажем трубы, без которых в России не могут обойтись? Зарплаты в России больше, а значит и некоторая продукция более дорогая. Пускать на рынок украинские товары, это значит оставить без работы своих. В таких случаях любое нормальное государство будет защищать свой рынок, а следовательно и свой более высокий уровень жизни. И если для дружественного государства на это можно пойти, то для недружественного, а Украина недружественное государство - нет. Россия ведет себя как нормальное государство, и почему-то у украинцев это вызывает вопли о выкручивании рук и принуждении к дружбе. Забудьте, ваш друг Европа, у них клянчите преференции и другие ништяки.
      Независимы - ведите себя по взрослому, без нытья, истерик и соплей.
      По большему счету на международой арене добрых спонсоров и халявщиков нет, это капитализм. За кажущуюся халяву всегда чем-то будешь расплачиваться. Надеяться можно только на самого себя. В России это понимают, а украинцы надеются на Европу.
      Чудес не бывает.
      xan
  3. xetai9977 14 сентября 2013 08:44
    Немало масло в огонь подливают и статейки на сайте типа "война Украины и РФ...."
    1. MG42 14 сентября 2013 11:53
      Торговая война между Украиной и Россией может стать вполне реальной в свете последних событий, особенно во второй половине этой осени..
      MG42
      1. xan 15 сентября 2013 00:30
        Цитата: MG42
        Торговая война между Украиной и Россией может стать вполне реальной в свете последних событий, особенно во второй половине этой осени..

        это не торговая война, это защита своего производителя. Условия для Украины будут такими же, как и условия для любой европейской страны. Это будет логичным и честным по отношению к нашим компаниям, и к зарубежным компаниям, разместившим у нас свои производства. Другая политика - это политика "лоха и бестолоча", на что кремлядь явно не тянет
        xan
    2. smile 14 сентября 2013 12:55
      xetai9977
      Конечно, ведь автор в той статейке явно был не на стороне России-а масло в огонь как раз и подливают зачем-то с той стороны. :)))
    3. stalkerwalker 14 сентября 2013 13:42
      Цитата: xetai9977
      Немало масло в огонь подливают и статейки на сайте типа "война Украины и РФ...."


      Кстати, об этой возможной войне (как таковой), поднял тему один престарелый "ботан" из Рады, задолго до того, как было объявлено о развороте Украиной в "ту" сторону.
    4. Егоза 14 сентября 2013 16:37
      Цитата: xetai9977
      Немало масло в огонь подливают и статейки на сайте типа "война Украины и РФ...."

      Ошибаетесь. Такая статейка - объяснение КАК оболванивают молодежь на Украине. С одной стороны о войне говорят, а с другой -
      "Закон о всеукраинском референдуме юридически не совсем приличный, и нужно делать все возможное для того, чтобы референдум в Украине не состоялся.
      Об этом заявил экс-глава Центральной избирательной комиссии Владимир Шаповал в интервью газете Украина молодая.
      Шаповал напомнил, "моя позиция такова: всеукраинский референдум по любому вопросу расколет общество, которое и так разобщено".
      http://lb.ua/news/2013/09/13/226220_eksglava_tsik_zakon_referendume.html?utm_sou

      rce=lbua&utm_medium=link&utm_campaign=mainitem
      хххх
      А то не дай Бог таки проведут и окажется, что народ в Европу не стремится! laughing
      1. Garrin 14 сентября 2013 19:01
        Елена, приветствую!
        На сколько я знаю, недавно одного из депутатов ВР от Одессы, фракции ПР, конкретно Маркова, лишили мандата. Не могли бы Вы пояснить? Просто поразил один из комментов на украинском сайте.


        Кого, кого, а Маркова треба стріляти в кінцівки, щоб воно, сцука, корчилось від болі, тоді облити кінцівки бензином, і підпалити, і зняти на камеру, і розповсюдити в неті, щоб інші мразі з 5 колони знали, що їх чекає за їхню свинячу діяльність в Україні.
        І залишити жити, нехай живе, і до кінця свого нікчемного життя шкодує, що роззявляв хавальник проти України.

        перевод:
        Кого кого, а Маркову нужно выстрелить в конечности, что бы он, , корчился от боли, потом облить конечности бензином и поджечь, и снять на камеру, и распространить в нитернете, чтобы другие мрази из 5-й колонны знали, что их их ждет за их свинячью деятельность в Украине. И оставить жить, пусть живет, и до конца своей никчемной жизни жалеет, что раззевал хавальник против Украины

        Спасибо.
        1. Егоза 14 сентября 2013 19:56
          Цитата: Garrin
          недавно одного из депутатов ВР от Одессы, фракции ПР, конкретно Маркова, лишили мандата.

          Марков последовательно и открыто отстаивает вступление в ТС. И несмотря на "внушение" президента, сделанное специально для депутатов ПР, свою позицию не сдал. И "вдруг" оказалось, что результаты выборов (от 2012г) на его участке подвергаются сомнению. Бывший нардеп Ю. Кармазин подает в суд и...Маркова лишают мандата. Правда пока он его не отдал и будет отстаивать свой мандат в суде. Следует еще отметить, что Марков был главой общественной организации "Родина" в Одессе и все антифашистские и антинационалистические выступления молодежи проходили с подачи этой организации. Правда не всегда мирно ребята "сталкивались" со "Свободой"
          1. xan 14 сентября 2013 22:04
            Цитата: Егоза
            Марков последовательно и открыто отстаивает вступление в ТС. И несмотря на "внушение" президента, сделанное специально для депутатов ПР, свою позицию не сдал.

            Ну вот, оказывается есть прорусские политики на Украине!
            xan
            1. maxvet 15 сентября 2013 13:28
              Цитата: xan
              Ну вот, оказывается есть прорусские политики на Украине!

              скорее не прорусский,а адекватный
              maxvet
  4. andru_007 14 сентября 2013 09:04
    Я рад, что поднимается этот вопрос. Думаю в итоге разум преобладает, часть русского народа (которую искусственно разделили) сбросит с себя клеймо украинцы (окраинцы), и мы объединимся, дай-то Бог!
    andru_007
    1. Павел 23rus 14 сентября 2013 09:32
      Да , только как это Украине рассказать .....
      Павел 23rus
      1. М.Пётр 14 сентября 2013 09:39
        Легко и просто!
        Меня конечно закидают помидорами и тухлыми яйцами за мои взгляды...
        Если украина войдёт в состав Еврзийского союза, то новое государство должна переработать молодые поколения русских людей на украине, через министерство образования. Выбросить на помойку чушь про братские народы, никаких братских народов не существует, есть один единный русский народ и всё. Два-три поколения и о украинцах можно будет позабыть.
        М.Пётр
        1. Павел 23rus 14 сентября 2013 10:05
          Ну понятно что работы в этом направлении уже ведутся Объединенный футбольный чемпионат как пример и зная их отношение к этому хочу сказать не сильно то они хотят объединяться , даже в футболе...
          Павел 23rus
        2. stalkerwalker 14 сентября 2013 13:52
          Цитата: М.Пётр
          Если украина войдёт в состав Еврзийского союза, то новое государство должна переработать молодые поколения русских людей на украине, через министерство образования. Выбросить на помойку чушь про братские народы, никаких братских народов не существует, есть один единный русский народ и всё. Два-три поколения и о украинцах можно будет позабыть.


          Пример Сербия.
          Для начала "сдали" Милошевича за обещанный, но до сих пор не полученный, кредит на восстановление страны после бомбёжек силами США и НАТО, от энтих же(!) США. И НИКОГДА не получат. В стране прошла "оранжевая" революция, к руководству страной приходит поколение, для которых исторические связи с Россией - пустой и никчемный звук.
          Думаю, что пример и аналогия, более чем наглядный.

          P.S.Слава Богу, сербам хватило ума не изобретать свой супер-этнос, уходящий корнями к зарождению Вселенной.
          1. М.Пётр 14 сентября 2013 16:05
            Цитата: stalkerwalker
            P.S.Слава Богу, сербам хватило ума не изобретать свой супер-этнос, уходящий корнями к зарождению Вселенной.

            У сербов такая история произошла пораньше нашей, хорваты кто такие по вашему?
            М.Пётр
            1. stalkerwalker 14 сентября 2013 16:11
              Цитата: М.Пётр
              У сербов такая история произошла пораньше нашей, хорваты кто такие по вашему?


              По нашему - давайте не будем?
              Если очень хочется - зайдите на ветку о руси скифской.
              hi
        3. Егоза 14 сентября 2013 16:31
          Цитата: М.Пётр
          Выбросить на помойку чушь про братские народы, никаких братских народов не существует, есть один единный русский народ и всё.

          А вот тут я не соглашусь. Многие подвиги во время ВОВ и славные деяния в мирной жизни при СССР были совершены людьми, которые считали себя украинцами. Поэтому огульное отрицание-запрет - оскорбление их памяти. Другое дело, что нужно объяснять, что была Малороссия. И слово "малоросс" - не означает "младший брат". Наоборот, Как Афины - Центральная Греция была колыбелью Эллады - Большой Греции, так и Малороссия-Киевская Русь была колыбелью великороссов. Ну вот был период, когда враги русского народа - русов, русинов решили оторвать их от России, назвали тех, кто жил на окраинах "окраинцами" - украинцами. Так в этом тоже ничего унизительного нет. Люди, живущие на окраинах всегда были стражами, пограничниками, которые берегли основную землю. Хотите называться украинцами - пожалуйста, только свою историю не забывайте. Кстати, "классический" украинский язык - полтавский диалект, который усердно развивали русские этнографы и в частности поэтесса Олена Пчилка - русская дворянка, которая увлеклась этнографической работой своего мужа, за месяц освоила этот диалект крестьян и стала писать стихи. И любимый Т.Г. Шевченко писал на малороссийском языке, и считал себя малороссом. Это уже позже, его стихи "причесали" под современный язык, а зайдите в его музей, где подлинники его работ...вот так, потихоньку-полегоньку. но не шашкой махать!
          1. М.Пётр 14 сентября 2013 17:05
            Цитата: Егоза
            А вот тут я не соглашусь.

            А никто не говорит, что нужно убеждать нынешних живущих на украине, с подобным не стоит и пытаться. Превращение в украинцев шло куда как кроваво. Талергоф повторять в обратную сторону не стоит. А вот Советский опыт как раз подойдёт, по тихому перевоспитать обратно в русских.
            М.Пётр
        4. Комментарий был удален.
    2. seller trucks 14 сентября 2013 09:44
      ту есть одно большое НО, должно быть Желание, у меня сложилось впечатление, что украинцы, как обычно решили отсидеться в схронах, а вера в доморощенного "Путина" так вообще убивает, второго Путина не будет
      1. М.Пётр 14 сентября 2013 10:08
        Государство украину продавят по любому. Этому недорузумению не придёться долго существовать, это антирусский проект по своей сути. Вся их возня об этом говорит, даже вступление в ЕС, верней присоеденение к ЗСТ между ЕС и украиной, ведь это просто противоречит здравому смыслу. Как говориться, назло маме уши отморожу..
        М.Пётр
  5. Асан Ата 14 сентября 2013 09:14
    Разделяй и властвуй (лат. divide et impera), давным-давно придуманная формула порабощения. Думаю, что еще в 4 веке ее произнес римский папа, когда вырабатывал политику уничтожения гуннов и их потомков. Поход чингисхановских войск к "последнему морю" добавил ненависти. Бисмарк говорил:"Можно полюбить весь мир, попробуй полюбить соседа". Вообще, Европа естественно не ассоциирует себя к культурой Азии, и уничтожить соседа с Востока - ее первейшая задача. И тут они упираются в Невских, Суворовых, Кутузовых, Путиных.
    Асан Ата
    1. Rider 14 сентября 2013 14:10
      Цитата: Асан Ата
      Разделяй и властвуй (лат. divide et impera), давным-давно придуманная формула


      вабщето формула звучит несколько по другому (как по латыни не в курсе) но вот по нашему, это так - разделяй, СТРАВЛИВАЙ, и властвуй.

      её просто немного "облагородили" замолчав среднее звено.

      вот собстенно ещё один пример информационной войны.
      изменив формулировку, они оправдывают древностью по сути ЛЮДОЕДСКИЙ закон.

      и напрасно его приписывают латинянам (те просто развили и довели его до совершенства), следы подобного рода "правила" прослеживаются ещё в ветхом завете.
  6. Комментарий был удален.
  7. July 14 сентября 2013 09:19
    Да уж, как-то и не думал, что такие вот "корни". Как вы яхту назовёте...
    July
  8. Михаил_59 14 сентября 2013 09:28
    Цитата: Sibiryak
    Всё новое - это хорошо забытое старое!


    У наших врагов, как это ни горько звучит, как раз - "ничто не забыто". В отличие от нас, славян, чьи мозги в массе промыты Ыдомасонской пропагандой и чей дух начал разлагаться, положение со знанием своих корней и памятью - целенаправленно и планово ухудшается.
  9. ЖОРЖ 14 сентября 2013 09:33
    Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но можно привить ложные ценности, и тогда они победят сами себя!
  10. Геннадий1973 14 сентября 2013 09:37
    Хочется спросить.Украинцы,русские,беларусы.Что мы не можем поделить? ради чего нас пытаются столкнуть лбами?кто из нас выграл после получения каждый своей "независимости"? стали свободными?откого?зачем вся эта грязь друг на друга? Неужели мы будем слушать нескольких ков которых в каждой из республик хватает?Я служил с парнями с Украины дружим и сейчас и за каждого из них порву пасть чтобы не вякали о вражде и ненависти
    Геннадий1973
    1. rpek32 14 сентября 2013 09:56
      Развели, как лОхов да и все. am
    2. Rider 14 сентября 2013 14:17
      Цитата: Геннадий1973
      Хочется спросить.Украинцы,русские,беларусы.Что мы не можем поделить?


      ВЛАСТЬ и КОРМУШКУ.

      впрочем это относится только к малой прослойке населения.
      а всем остальным вбивают в голову идеи о "самостийности и особом выборе"
  11. барбитурат 14 сентября 2013 09:47
    а ктото сомневался?)
  12. Cristall 14 сентября 2013 09:59
    Странно что мне, к примеру, неприятно название Малороссия, в отличие от Новороссия-которую я хоть могу понять. Но называться новорос-не приятно.Ну чисто по человечески неприятно, а не политически. А украинцем приятно. Опять же, по человечески, территориально и психологически. И неприятно по тем же причинам слышать Малороссию(словно опять слышать тот же Валуевский циркуляр)
    Давайте так--вы хоть учтите мы были УССР--Украинской республикой, зачем нам прививать не совсем приятное нам название - Малоросия (не в даваясь в подробности)--оно даже звучит как то странно, словно "мало россиян"
    поколения выросли в УССР и в Украине. Не противопоставляя себя русским. С русским как с родственником начинаются проблемы на бытовом уровне--кто кого как назвал, куда послал, как сказал жить и тд..
    Честное слово-как дети, и от того как друг друга называем, есть склонность обижаться очень сильно.
    Я родился в УССР, а не Новороссии(но знаю что была губерния) у меня есть право данное советской даже властью называться украинец. А СССР я очень уважаю. Страна где я родился.
    1. Радослав 14 сентября 2013 10:34
      Никогда в своей истории Новороссия не называлась Украиной,это историческое название. Почитай историю Карамзина. Он написал книгу " История создание Государства Российского",двести лет назад, и нигде он не называет Новороссию украиной. А если не хочешь знать и опираться на факты, то иди поиграй в куклы.
      Радослав
    2. ATATA 14 сентября 2013 10:45
      Цитата: Cristall
      меня есть право данное советской даже властью называться украинец. А СССР я очень уважаю. Страна где я родился

      Вот советская власть, гораздо больше Бисмарка сделала для превращения южных русских в украинцев. Я даже думаю, что проект СССР существовал специально для закрепления в головах южных русских этого термина. Как только термин украинец стал прочным, как только южным русским стало не приятно называть себя истинным именем, так и СССР был выброшен на помойку.
      НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ЛЬВОВА В 1900 ГОДУ
      160 тыс. жителей:
      - поляков 50%;
      - русских (униатов) 15%;
      - евреев 30%;
      - немцев 5%

      Где Украинцы?!?!?
      1. Corneli 14 сентября 2013 13:53
        Цитата: ATATA
        Вот советская власть, гораздо больше Бисмарка сделала для превращения южных русских в украинцев. Я даже думаю, что проект СССР существовал специально для закрепления в головах южных русских этого термина. Как только термин украинец стал прочным, как только южным русским стало не приятно называть себя истинным именем, так и СССР был выброшен на помойку.

        Одно мне не понятно, если вы АТАТА так плохо относитесь к "проекту СССР" Че у вас СССР-овский флажок?) Почему не триколор?
        Corneli
        1. ATATA 14 сентября 2013 14:21
          Цитата: Corneli
          Одно мне не понятно, если вы АТАТА так плохо относитесь к "проекту СССР" Че у вас СССР-овский флажок?) Почему не триколор?

          Я продукт проекта СССР, это моя родина.
          И для меня, СССР=Россия.
      2. Егоза 14 сентября 2013 16:47
        Цитата: ATATA
        Где Украинцы?!?!?

        На Карпатских высотах! Приходящая прислуга в перепись не попала.
    3. Rider 14 сентября 2013 14:20
      Цитата: Cristall
      оно даже звучит как то странно, словно "мало россиян"


      как вы верно подметили.

      действительно - мало россиян

      зато полно украинцев.

      может в этом и проблема, как считаете ?
    4. чегевара 14 сентября 2013 15:01
      Да тут не надо злиться,понятное дело 80 лет, несколько поколений, а еще и учитывая , что твой отец, дед были украинцами, не хочется быть малороссом. Это история, ну так лет 400 назад и до начала 20 века назвать малоросса украинцем, то же - это ни кто бы не воспринял. Тем не менее здесь на сайте необходимо быть этичным и уважать друг друга. Я извиняюсь за всех кто мог вести себя не корректно в нац. вопросе.
    5. MG42 14 сентября 2013 16:32
      Цитата: Cristall
      Я родился в УССР, а не Новороссии(но знаю что была губерния) у меня есть право данное советской даже властью называться украинец. А СССР я очень уважаю. Страна где я родился.

      Как читаешь эти строки и видишь девушку на фото, тяжело читается..
      MG42
    6. Егоза 14 сентября 2013 16:44
      Цитата: Cristall
      И неприятно по тем же причинам слышать Малороссию(словно опять слышать тот же Валуевский циркуляр)

      А Вы прочитайте, что такое "Малороссия" и тот же Валуевский циркуляр ПОЛНОСТЬЮ, Обратите внимание на политическую обстановку того времени, что происходило в истории (хотя бы в Вике) - совсем другое впечатление будет. hi
    7. Асан Ата 15 сентября 2013 00:52
      В царской России было много украин (читал где-то в серьезном издании). Для моего уха украина - звучит как окраина, видимо одно слово. Понятно, что 100 лет регион называли Украина, и это название стало родным. Нас вообще раньше киргизами называли, киргиз-кайсаками, бог знает еще как. Мы же себя называли казак, в отличие от казаков, с мягкими "к" в начале и в конце, qazaq.И теперь мы - Казахстан (думаю, "х" - в угоду исторически сложивщемуся названию). Так вот - как же себя величали украинцы до Украины, УССР?
      Асан Ата
  13. mox 14 сентября 2013 10:00
    Четыре статьи с попусанием Украины на одной странице.
    Это что уикенд осрача?

    Господа администрация сайта. Вашими украинофобскими статьями, а в догонку комментариями вы просто в зад пихаете граждан Украины в сторону ЕС.
    Пишите лучше о военной технике, армии и флоте. Желтизна и предвзятость просто приташнила.
    mox
    1. Наган 14 сентября 2013 10:27
      Цитата: mox
      Господа администрация сайта. Вашими украинофобскими статьями, а в догонку комментариями вы просто в зад пихаете граждан Украины в сторону ЕС.

      Не преувеличивайте. При всем уважении к сайту, как-то сомнительно чтоб Путин и Янукович читали его. Думается что даже выжимки из статей, а тем более комментов, врядли находят путь на стол первых лиц.
      1. Corneli 14 сентября 2013 14:20
        Цитата: Наган
        Не преувеличивайте. При всем уважении к сайту, как-то сомнительно чтоб Путин и Янукович читали его. Думается что даже выжимки из статей, а тем более комментов, врядли находят путь на стол первых лиц.

        Знаете..."Цари" может и не читают...а вот люди да.
        Лет с 5 назад плотно подвис на сайте "иносми", интересно было читать иностранное, так сказать мнение. И был (да и остался) у меня друг-переводчик (по работе по загранкам часто катавшийся) почитав тот сайт, он мне посоветовал не сильно ему...верить. Потому как статьи, там публиковавшиеся (по его словам) имели ярко выраженную анти-русскую направленность, либо просто бредовые статейки, показывавшие откровенную тупость западного "пипла". И попробывал он меня переубедить, банально дав почитать газетенки типа Таймс, всякие западные журнальчики, пробывал показать (доказать) что нету там такого (или, по другому говоря, те темы, что выпячивает ИНОСМИ в прессе не основные...так иногда чето пишут) тогда я ему не поверил и его послал) И он не был "свидомитом" или русофобом, уточнения ради)
        А вот в последнее время, мое мнение начало меняться... Причем, даже не по этому сайту или Иносми, а благодаря майл.ру. Он у меня автоматом загружаеться, при включении браузера...и сразу видишь ТОП-новости. Так вот, новости там (по заголовкам) исключительно, ммм...странные короче(хотел скаазть по дрогому))) Каждый день, тупизм на тупизме (в плане Украины) сплошь и рядом какието "укро-лозунги", негатив в сторону России (причем на ровном месте). Заходишь на статью...там хамство и истерика и при этом умненькие такие дяди (причем типа украинцы в основном) эти статейки и особо "одаренные" коменты (как правило с матами и откровенной тупостью) красиво опровергающие. сразу меня это удивляло, потом начало коробить (ну не может же напостой такая фигня быть? в плане гониво на Россию), а потом...глянул на сайты, с которых энти "новости" берут. А это просто хз че за сайты) начал сравнивать "топ майл ру" с основными новостными сайтами Украинских СМИ и обнаружил что тех "топ-новостей" и бесконечных "высеров" в читаемых новостях просто НЕТУ!!!
        В общем пришел я к неутешительному выводу...вас, уважаемые Россияне и немение уважаемые Украинцы, банально "зомбируют" и натравливают друг на друга! Отсюда все эти "изберательные" и откровенно провокационные статьи (почитаешь и так и горит чето написать...в идеале матами). А ВОТ ЧЕЙ?! ЭТО "проэкт"...я хз...но он мне ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТЬСЯ!!!!
        Corneli
        1. Rider 14 сентября 2013 14:30
          Цитата: Corneli
          А вот в последнее время, мое мнение начало меняться... Причем, даже не по этому сайту или Иносми, а благодаря майл.ру. Он у меня автоматом загружаеться, при включении браузера...


          советую удалит мыло с стартовой страницы.
          оно (мыло) как рамблер и НГ буквально пронизано новостями определёного характера навевающего негатив.
          поначалу это незаметно, но после полугода просмотров, четко осознаёшь ангажированность "новостей"

          советую сайт "Око планеты"

          и кстати, вы зря начали менять своё мнение о зарубежной печати.
          безусловно 90% новостей там НЕ касаются России, но в оставшихся преобладает именно мнение озвученное на иносми.
          исключение составляют газеты чей тираж не превышает 1000 экзэипляров.

          а ИНОСМИ - классный сайт, жаль что меня там забанили.
        2. чегевара 14 сентября 2013 15:11
          Мог бы поставить + поставил бы, я новенький - нееезя. Учим историю - думаем, а потом пол литра выпиваем, и все заканчивается вот так "ты меня уважаешь". Поэтому у меня с соседом дружба уже лет 30. Мы очень хорошо друг друга знаем, помогаем, едим беспармак по праздникам (он казах).
        3. Егоза 14 сентября 2013 16:52
          Цитата: Corneli
          а благодаря майл.ру. Он у меня автоматом загружаеться, при включении браузера...и сразу видишь ТОП-новости

          У меня такая же картина...Так я это майл.ру и не смотрю. не успели загрузиться - сразу перехожу на интересные сайты. hi
          1. Rider 14 сентября 2013 17:09
            Цитата: Егоза
            У меня такая же картина..


            не понимаю чего вы мучаетесь.

            выберете в настройках браузера "заглавную страницу" вставьте полюбившийся сайт (хоть тот же ВО) и наслаждайтесь.
        4. xan 15 сентября 2013 01:01
          Цитата: Corneli
          Причем, даже не по этому сайту или Иносми, а благодаря майл.ру. Он у меня автоматом загружаеться, при включении браузера...и сразу видишь ТОП-новости. Так вот, новости там (по заголовкам) исключительно, ммм...странные короче(хотел скаазть по дрогому))) Каждый день, тупизм на тупизме (в плане Украины)

          !
          а где ты видел на мыле новости про Украину, да еще и каждый день?
          xan
          1. Corneli 15 сентября 2013 01:13
            Цитата: xan
            !
            а где ты видел на мыле новости про Украину, да еще и каждый день?

            Я так понимаю, в зависимости от айпи, майл загружает "родную" страницу, со страной и городом (погоду мне пишет в Киеве, на главной странице)
            Corneli
            1. maxvet 15 сентября 2013 13:42
              я на мыле раньше про авто новости и комменты читал-теперь бросил комменты-на любую новость (особенно про российские авто) такой срач,что "мама не горюй",политические и военные комменты пробовал читать,но даже первую стр не одолел,там по ходу одни троли собираются
              maxvet
    2. ATATA 14 сентября 2013 10:57
      Цитата: mox
      Господа администрация сайта. Вашими украинофобскими статьями,

      А Вы по существу статьи можете, что то сказать, или Вы считаете, что сказки, про то что украинцев выдумал Бисмарк и иже с ним, это происки клятых ей?
      1. негоро 14 сентября 2013 12:19
        То что Бисмарк в появлении Украины сыграл свою роль сомнений вызывает меньше чем существование древних укров laughing
        негоро
        1. чегевара 14 сентября 2013 15:14
          Русские славились добротой, гостеприимством и терпением. Уважайте другие национальности. Удачи
    3. MG42 14 сентября 2013 12:14
      Цитата: mox
      Господа администрация сайта. Вашими украинофобскими статьями, а в догонку комментариями вы просто в зад пихаете граждан Украины в сторону ЕС. Пишите лучше о военной технике, армии и флоте. Желтизна и предвзятость просто приташнила.

      Если не нравится статья просто можно не читать, а то таких комментов как под копирку ..меняйте текст для разнообразия..
      Качать права на русском сайте просто нелепо вот представьте >> русские на украинских сайтах будут то же требовать так тут ещё комментарии без мата, а вы прочтите <Цензор> например что там пишут украинцы .. wassat
      MG42
      1. MG42 14 сентября 2013 13:27
        Вот прочтите mox сегодняшней перл в украинском инете >> и особенно комменты fool
        Таможенные войны России против соседних стран КАРТА карта прямо как в ВОВ

        http://censor.net.ua/photo_news/253449/tamojennye_voyiny_rossii_protiv_sosednih_




        stran_karta

        Прежде чем лезть со своим уставом в чужой монастырь..
        MG42
      2. Rider 14 сентября 2013 14:36
        Цитата: MG42
        тут ещё комментарии без мата, а вы прочтите <Цензор> например что там пишут украинцы .


        а уж что на "униан" пишуууут...
        1. MG42 14 сентября 2013 16:22
          Цитата: Rider
          а уж что на "униан" пишуууут...

          ... комменты к статье >>

          России приписали поражение в информационной войне за Таможенный союз

          http://www.unian.net/news/594570-rossii-pripisali-porajenie-v-informatsionnoy-vo


          yne-za-tamojennyiy-soyuz.html

          Онищенко признал, что безосновательно подозревал Roshen в реэкспортных схемах

          http://www.unian.net/news/593648-onischenko-priznal-chto-bezosnovatelno-podozrev


          al-roshen-v-reeksportnyih-shemah.html

          Ну и что сказать о местных сказочниках.. wassat
          Хотя там надо заметить обоюдный срач как и на цензоре стоит..
          MG42
    4. MG42 14 сентября 2013 23:33
      Цитата: mox
      а в догонку комментариями вы просто в зад пихаете граждан Украины

      Фразы не однозначные кого там в зад пихают.. , почему нельзя написать просто толкаете в строну ЕС? wassat
      Гейропа и так уже давно пришла на Украину, много едет иностранцев в поисках жён, что не смогли у себя найти в странах, часто слышен инглиш, ещё только гейтуризма не хватает, хотя видел вчера шли два товарища с серьгами в ушах и держались за руки..
      Кстати один из последних законов принятых для евроинтеграции касается геев чтобы не ущемляли их права работодатели украинские..
      MG42
  14. Радослав 14 сентября 2013 10:18
    Необходимо ввести Российские войска в Юго-Восточную Украину, пока еще не поздно, население этих регионов поддержит действия России. В противном случае мы можем потерять Украину навсегда и америкокозлы и педералистическая европа приблизятся к границам России
    Радослав
    1. одинокий 14 сентября 2013 10:25
      вы хоть понимаете что предлагаете? закусывать надо.
      1. Радослав 14 сентября 2013 11:00
        Да отчетливо сознаю и понимаю что если сейчас не предпринять решительных мер, то через не которое время будет уже поздно,американская и европейская военщина приблизятся к границам России, и как бы они не уверяли нас в своем миролюбии, все равно рано или поздно они обрушатся на Россию и тогда уже не будет не украинской ни русской нации, опять же обратитесь к истории, всегда Россия и братские славянские народы боролись за свою независимость и самоопределение с Западом мы для них были, есть и будем дикими народами, варварами. А то что надо действовать решительно посмотрите на америку,захотели они разбомбить Ирак разбомбили, захотели повоевать в Афганистане и повоевали, захотели свергнуть законное правительство в Ливии, и свергли, решили побомбить Сирию,и вот увидите так они и сделают, ребята без комплексов, знают чего им надо, а там где у них была совесть, вы знаете что там выросло. И я когда пью я не только закусываю но еще и запиваю
        Радослав
        1. одинокий 14 сентября 2013 14:04
          Цитата: Радослав
          Да отчетливо сознаю и понимаю что если сейчас не предпринять решительных мер, то через не которое время будет уже поздно,американская и европейская военщина приблизятся к границам России,


          смотрите в сторону прибалтики.запад и америка в 400км от петербурга.

          Цитата: Радослав
          И я когда пью я не только закусываю но еще и запиваю


          рад за то что вы закусываете,но скорее запиваете суррогатным вином.иначе никак не обьяснить то что вы тут предлагаете.
          1. Радослав 14 сентября 2013 15:48
            Вы перепили немного сегодня, я вино вином не запиваю,в России нет такой традиции, поверьте мне.
            Радослав
        2. rlanry 14 сентября 2013 14:35
          Воистину, славянофилы хуже либерастов.
          1. Garrin 14 сентября 2013 18:22
            Цитата: rlanry
            Воистину, славянофилы хуже либерастов.

            Очень на лозунги белоленточников похоже. А дайте развёрнутый ответ.
            До получения ответа - минус мой.
    2. mox 14 сентября 2013 10:52
      Срочно бегите в военкомат записываться водителем пулемета!
      mox
    3. Kars 14 сентября 2013 11:08
      Цитата: Радослав
      Необходимо ввести Российские войска в Юго-Восточную Украину, пока еще не поздно, население этих регионов поддержи

      Я от себя лично обещаю поддержку,мало не покажетса.Что то я ни от каких граждан соседних и не очень стран не слышал о желании ввести войска на Украину,кроме ..братьев.. из РФ)))
      1. Радослав 14 сентября 2013 11:40
        Значит ты из западной украины. Во вторых-тогда вы скоро будете лизать ботинки нигерам американской армии, и в третьих как смело воевали бендеровцы во время войны, об этом написано очень много, бегали и прятались в крысячих норах, от Советской Армии, да храбро воевали с бабами да детьми.Вот так Аника воин.
        Радослав
        1. Дарахт 14 сентября 2013 13:59
          Цитата: Радослав
          Значит ты из западной украины. Во вторых-тогда вы скоро будете лизать ботинки нигерам американской армии, и в третьих как смело воевали бендеровцы во время войны, об этом написано очень много, бегали и прятались в крысячих норах, от Советской Армии, да храбро воевали с бабами да детьми.Вот так Аника воин.

          Я плакалъ:) Он не из западной, я блин из западной. Где ботинки массы Джо? lol
          Дарахт
        2. Kars 14 сентября 2013 15:20
          Цитата: Радослав
          Значит ты из западной украины

          Вообщето Южной,юговосточной.
          Цитата: Радослав
          Во вторых-тогда вы скоро будете лизать ботинки нигерам американской армии

          Почему?
          Цитата: Радослав
          третьих как смело воевали бендеровцы во время войны, об этом написано очень много, бегали и прятались в крысячих норах, от Советской Армии, да храбро воевали с бабами да детьми.Вот так Аника воин.
          Ну мои деды один оборонял Ленеград,второй дошол до Данцига.А во вторых особо не защищая методы так называемых..бендеровцев..там было много разных веток--другой тактики им было не дано,может надо было вызвать на честный бой 3 гвардейскую танковую Армию?

          а за себя лично я вам ручаюсь,встречу цветами и конфетами(естественно Рошен с бензопереном)
          1. Радослав 14 сентября 2013 15:42
            Мой дедушка тоже воевал,а начал воевать еще на финской, и закончил в 1945году Кенигсберге, и тогда мы были вместе потому и Победили.
            Радослав
            1. Kars 14 сентября 2013 16:16
              Цитата: Радослав
              , и тогда мы были вместе потому и Победили.

              а почему Русско-японскую проиграли?Или превую мировую?тогда вроде тоже вместе были?
            2. Rider 14 сентября 2013 16:29
              Цитата: Kars
              а почему Русско-японскую проиграли?Или превую мировую?


              ни в РЯВ ни в 1МВ, никто не собирался уничтожать проигравших под корень, в отличии от ВОВ.
              отсюда и разница в реакции на вторжение, и соответственно результат.
            3. Kars 14 сентября 2013 16:33
              Цитата: Rider
              никто не собирался уничтожать проигравших под корень,

              Это элементарная отмазка.а факты жестокая вещь.Еще могу вспомнить Крымскую войну.
            4. Rider 14 сентября 2013 17:18
              Цитата: Kars
              Это элементарная отмазка


              я не понимаю что вы считаете отмазкой ?
              наверное план Ост.
              или вам незнаком такой термин как "унтерменш" ?

              вы хоть знаете ПОЧЕМУ Гитлер отказал вашим бандеровцам в праве создать государство Украина ?
              да просто по тому что ИМЕННО на украинские земли планировался ОСНОВНОЙ поток переселенцев из Германии.
              и фюрер предпочитал иметь дело с подконтрольным протекторатом, чем с (пусть и марионеточным) "правительством"
              или вы думаете что участь украинцев под немцами была бы лучше русских ?
              Цитата: Kars
              Еще могу вспомнить Крымскую войну.

              а я могу вспомнить Отечественную войну 1812г и что ?
              просьба не путать войны которые ведёт государство, и которые являлись НАРОДНЫМИ.
            5. Kars 14 сентября 2013 17:55
              Цитата: Rider
              я не понимаю что вы считаете отмазкой ?

              Цитата: Rider
              проигравших под корень, в отличии от ВОВ.
              отсюда и разница в реакции на вторжение, и соответственно результат.

              вот это элементарная отмазка.
              Цитата: Rider
              вы хоть знаете ПОЧЕМУ Гитлер отказал вашим бандеровцам в праве создать государство Украина ?

              мне если чесно как то все равно.Но можете вспомнить локотскую республику.
              Цитата: Rider
              или вы думаете что участь украинцев под немцами была бы лучше русских ?

              я дал какой то повод к обсуждению данной темы?

              Цитата: Rider
              а я могу вспомнить Отечественную войну 1812г и что ?

              наполеон собирался вырезать всех на територии РИ?
              Цитата: Rider
              просьба не путать войны которые ведёт государство, и которые являлись НАРОДНЫМИ.

              вот и не впутывайте это сюда.
            6. Rider 14 сентября 2013 18:20
              Цитата: Kars
              вот это элементарная отмазка.

              я так понимаю что отмазкой вы считаете вот это
              http://topwar.ru/uploads/images/2013/822/yfcy818.jpg
              Цитата: Kars
              мне если чесно как то все равно.Но можете вспомнить локотскую республику.

              на сайте уже не раз обсуждали это "образование" и всякий здравомыслящий человек прекрасно видит на этом примере организацию немецких прихвостней (как и УПА)
              Цитата: Kars
              я дал какой то повод к обсуждению данной темы?

              а кто назвал ВОВ - отмазкой ?
              Пуш...эээ Шевченко ?
              Цитата: Kars
              наполеон собирался вырезать всех на територии РИ?


              Наполеон решил сменить власть отечественную, на власть чужеземную.
              если для вас это не имеет разницы, то это ваши проблемы.
              Цитата: Kars
              вот и не впутывайте это сюда.

              вот и не впутывайте в ваши измышления всевозможные войны проигранные Россией.
              потому что в этом не видно даже проблеска логики.
            7. Kars 14 сентября 2013 18:28
              Цитата: Rider
              http://topwar.ru/uploads/images/2013/822/yfcy818.jpg

              И что?мне про суды тройки начать вспоминать?и ВЧК?дальше что?
              Цитата: Rider
              на сайте уже не раз обсуждали это "образование" и всякий здравомыслящий человек прекрасно видит на этом примере организацию немецких прихвостней (как и УПА)

              К чему бы это?
              Цитата: Rider
              а кто назвал ВОВ - отмазкой ?
              Пуш...эээ Шевченко ?


              Цитата: Rider
              ни в РЯВ ни в 1МВ, никто не собирался уничтожать проигравших под корень, в отличии от ВОВ.
              отсюда и разница в реакции на вторжение, и соответственно результат.
              вот это элементарная отмазка,ВОВ выйграли,остальные проиграли.При этом извените даже социальный строй отличен,коммуниз и монархия.Так что извеняйте но вы в пролете,придумывайте что то другое.

              Цитата: Rider
              Наполеон решил сменить власть отечественную, на власть чужеземную.
              если для вас это не имеет разницы, то это ваши проблемы.

              Так что он хотел вырезать всех или нет?
              Цитата: Rider
              вот и не впутывайте в ваши измышления всевозможные войны проигранные Россией.
              потому что в этом не видно даже проблеска логики.
              Ну если это вас так напрягает,вы можете сделать как это делаете обычно--откланяйтесь,может меньше позоритса своей ..логикой..будете.
            8. Rider 14 сентября 2013 18:42
              Цитата: Kars
              И что?мне про суды тройки начать вспоминать?и ВЧК?дальше что?

              ну если вы согласны быть унтерменшем, отдать детей в рабы а землю чужому дяде, то да, для вас в этом разницы нет.
              Цитата: Kars

              К чему бы это? вот это элементарная отмазка,ВОВ выйграли,остальные проиграли.

              какие отмазки ?
              вы считаете ВЕЛИЧАЙШУЮ ПОБЕДУ В ИСТОРИИ - ОТМАЗКОЙ ?!
              а Крымску - доказательством 7
              у вас с головкой всё в порядке ?
              вы мне напоминаете некоторых коментаторов из Азербайджана которые лихо обьявили ВСЕ русско/турецкие войны ПРОИГРАННЫЕ Россией.
              так что в "пролёте"оказались как раз вы, и новые "аргументы" приводить вам.
              Цитата: Kars
              Так что он хотел вырезать всех или нет?

              так он хотел сменить власть или нет ?
              Цитата: Kars
              Ну если это вас так напрягает,вы можете сделать как это делаете обычно--откланяйтесь,может меньше позоритса своей ..логикой..будете.

              так может начнёте отвечать АРГУМЕНТИРОВАННО, а не словоблудить ?
            9. Kars 14 сентября 2013 18:49
              Цитата: Rider

              ну если вы согласны быть унтерменшем, отдать детей в рабы а землю чужому дяде, то да, для вас в этом разницы нет.

              Странно,но чужой дядя для меня и ВВ Путин с его олигархами.

              Цитата: Rider
              какие отмазки ?
              вы считаете ВЕЛИЧАЙШУЮ ПОБЕДУ В ИСТОРИИ - ОТМАЗКОЙ ?!

              В вашем случае ДА.
              Цитата: Rider
              у вас с головкой всё в порядке ?

              Ну по сравнеию с вами все просто отлично.
              Цитата: Rider
              так что в "пролёте"оказались как раз вы, и новые "аргументы" приводить вам

              Ну будте мужественны и признайте свое очередное поражение.Хоть можете попробовать доказать что Медвепуты/Путиномедведы пытаютса строить коммунизм)))
              Цитата: Rider
              так он хотел сменить власть или нет ?
              значит говорите угрозы вырезания не было?как же так)))

              Цитата: Rider
              так может начнёте отвечать АРГУМЕНТИРОВАННО, а не словоблудить ?

              Зачем вы меня в своих грехах обвиняете?словоблудие это ваш конек.Я пока пишу все аргументировано с фактами.РЯВ,ПМВ,Крымская проиграны,при том что были..вместе..ВОВ извените немного исключение так как коммунизм это большое исключение)))
            10. Rider 14 сентября 2013 19:06
              Цитата: Kars
              Странно,но чужой дядя для меня и ВВ Путин с его олигархами.


              блестяще !
              ВВП хочет уничтожить украинцев как народ.
              вот это пример логики.
              Цитата: Kars
              В вашем случае ДА.

              ну в вашем случае пример РЯВ и Крымской, и вовсе из разряда - ни о чем.
              Цитата: Kars
              Ну будте мужественны и признайте свое очередное поражение.

              вы меня упрашиваете не пинать вас в ваши же несуразности ?
              Цитата: Kars
              Ну по сравнеию с вами все просто отлично.

              вот честно скажу, сколько не вчитывался ваши посты - не заметил.
              впрочем рад за вас.
              Цитата: Kars
              значит говорите угрозы вырезания не было?как же так)))

              а разве чужеземное управление несёт народу благо ?
              в прочем в вашем случае наверное так, не зря Украина торопится делегировать свои права ЕС, в том числе и по примату европейских законов над внутриукраинскими.
              я вас поздравляю, скоро вы будете задавать этот вопрос своим "правителям"

              и кстати, я хоть слово сказал про медвепутов ?
              вы вроде решили спорить АРГУМЕНТИРОВАННО, самое время начать.
              Цитата: Kars
              РЯВ,ПМВ,Крымская проиграны,при том что были..вместе.

              а ещё больше было выйграно.
              наверно вы не слышали про балканские войны, и турецкие и кавказские.

              вы считаете РЯВ и Крым - АРГУМЕНТОМ ?
              так почему вы не считаете аргументом другие войны ?

              ИЗНАЧАЛЬНО смысл спора был в том что НАРОДНЫХ войнах где наши народы были вместе, нам сопутсвовал успех.
              вы же привели в качестве "аргумента" войны которые вело ГОСУДАРСТВО, и которые не стали НАРОДНЫМИ.

              собственно это и вызвало мой контрпост.
            11. Kars 14 сентября 2013 20:57
              Цитата: Rider
              блестяще !
              ВВП хочет уничтожить украинцев как народ.

              А кто хочет по вашему?И кто его путина знает что он хочет.И логика извените железная.
              Цитата: Rider
              ну в вашем случае пример РЯВ и Крымской, и вовсе из разряда - ни о чем.

              пример проигрыша Российской империи тюрьмы народов под пятой немцев Романовых.

              Цитата: Rider
              вы меня упрашиваете не пинать вас в ваши же несуразности ?
              Да нет,просто не позоритса.

              Цитата: Rider
              вот честно скажу, сколько не вчитывался ваши посты - не заметил.

              Ну может поумнеете,позже перечитаете--и до вас дойдет.
              Цитата: Rider
              а разве чужеземное управление несёт народу благо ?
              Ну самодержавие тоже не фунт изюма,кстате крепостое право веть еще не отменили?тогда?

              Цитата: Rider
              в прочем в вашем случае наверное так, не зря Украина торопится делегировать свои права ЕС

              кстати а какие права делигирует Украина по асоциации ?

              Цитата: Rider
              я вас поздравляю, скоро вы будете задавать этот вопрос своим "правителям"
              Думаете Европейские законы хуже Украинских?

              Цитата: Rider
              и кстати, я хоть слово сказал про медвепутов ?

              А что Россией кто то другой рулит?может еще скажите словяне))))
              Цитата: Rider
              а ещё больше было выйграно

              Это какие такие с 1850 года то?
              Цитата: Rider
              наверно вы не слышали про балканские войны, и турецкие и кавказские.

              Ну да как проливом нет так и не было,а на Кавказе война идет досих пор,дань Кадырову платят.))
              Цитата: Rider
              вы считаете РЯВ и Крым - АРГУМЕНТОМ ?
              так почему вы не считаете аргументом другие войны ?

              какие например?

              Цитата: Rider
              ИЗНАЧАЛЬНО смысл спора был в том что НАРОДНЫХ войнах где наши народы были вместе, нам сопутсвовал успех.
              Ну таких в принципе и не было.даже Отечественная 1812 года под этот параметр не подходит--это всеголишь часть Наполеоновских войн где РИ терпела не хилые поражения,с большими потерями.А начинать что то выдумывать от наличия ..партизанского..движения не стоит.

              Цитата: Rider
              собственно это и вызвало мой контрпост.

              что сказать зря вы это полезли,зря
            12. Rider 14 сентября 2013 21:46
              Цитата: Kars
              А кто хочет по вашему?И

              да был такой персонаж - алоизыч назывался, но ведь для вас это всего лишь "отмазки"
              Цитата: Kars

              пример проигрыша Российской империи тюрьмы народов под пятой немцев Романовых.

              а как же победы в Северной войне ? в турецких и балканских войнах
              КТО ТОГДА РУКОВОДИЛ СТРАНОЙ ?
              РЮРИКОВИЧИ 7

              и вы ещё что то говорите о логике ?
              Цитата: Kars
              Да нет,просто не позоритса.
              любому кто прочитал ваш предыдущий абзац (про пяту немцев Романовых) ясно кто из нас позорится
              Цитата: Kars
              Это какие такие с 1850 года то?


              обана !
              а что до этого срока войны не считаются ?
              типа они понарошку шли
              КТО ТУТ ПОЗОРИТСЯ ?!
              КТО ГОВОРИТ О ЛОГИКЕ ?!
              н,даа а ведь я считал вас умнее.
              ошибся.
              Цитата: Kars

              Ну да как проливом нет так и не было,а на Кавказе война идет досих пор,дань Кадырову платят.))

              и чтооо ?
              поэтому балканская война считается проигранной ?
              ну и по Кавказу и дань.
              представь себе Россия не только кавказу дань платит, но и Туве Коми и пр субьектам федерации.
              вот недавно субсидии ДВ предоставили.
              а я и не знал что Москва проиграла войну Владивостоку.

              впрочем говоря "кавказкие войны" я имел виду русско/турецкие и русско/иранские войны за Кавказ.
              но вы наверняка о них не знаете, и считаете что всё свелось к чечне.
              Цитата: Kars
              какие например?

              вы наверное слепой я столько раз упомянал русско/турецкие и пр войны.
              но вы видать читаете только о тех где Россия проиграла.
              где (пусть не логика) но хотя бы наблюдательность ?
              впрочем у кого я спрашиваю.
              Цитата: Kars
              Ну таких в принципе и не было

              ну точно - не было, видать вы под крылышко русского царя просто так попросились.
              видать вам нравилось что вами торговали крымчаки, и считали за скот поляки.
              вам надо было сразу к Франции присоеединятся или сразу к америке, ахх дааа, её же тогда не существовало.
              ну ничего потерпели бы пару столетий, велика ли беда.

              ВЕДЬ ЭТИ ВОЙНЫ НЕ БЫЛИ НАРОДНЫМИ ТАК ВЕДЬ ?
              и ВОВ тоже не была.
              Цитата: Kars
              что сказать зря вы это полезли,зря

              ну зато теперь каждый желающий может убедиться в ВЕЛИЧИИ вашей "логики"
              вы не теряйтесь

              я всегда к вашим услугам.
            13. Kars 14 сентября 2013 22:08
              Цитата: Rider
              да был такой персонаж - алоизыч назывался

              Да когда это было?неговоря о том что он уже умер)))))вы мертвяками пугаете?
              Цитата: Rider
              а как же победы в Северной войне ? в турецких и балканских войнах

              Тебя спрашива с 1850 года.

              Цитата: Rider
              и вы ещё что то говорите о логике ?

              Ты читать учись,а потом о логике говори)))
              Цитата: Rider
              н,даа а ведь я считал вас умнее.
              ошибся.

              ты это уже второй раз пишись)))тяжело тебе таки тугодоходящим быть))а ошибатса это твое второе Я.
              Цитата: Rider
              и чтооо ?
              поэтому балканская война считается проигранной ?
              естественно,кровушку солдат просто так полили,а цели не достигли,хоть мину лица сделали.

              Цитата: Rider
              ну и по Кавказу и дань.
              представь себе Россия не только кавказу дань платит, но и Туве Коми и пр субьектам федерации.
              вот недавно субсидии ДВ предоставили.
              а я и не знал что Москва проиграла войну Владивостоку
              Про дань чечне вам конечно тяжело призать,еще держать смотряжим Кадырова убивавшего русских)))

              Цитата: Rider
              вы наверное слепой я столько раз упомянал русско/турецкие и пр войны.

              Не вы видно просто недогоняющий))с 1850 года вас просили))
              Цитата: Rider
              КТО ТУТ ПОЗОРИТСЯ ?!
              КТО ГОВОРИТ О ЛОГИКЕ ?!
              позоришся ты,и капсом --это истерика?


              Цитата: Rider
              ну точно - не было, видать вы под крылышко русского царя просто так попросились

              тогда была народная война?)))ну надо же
              Цитата: Rider
              видать вам нравилось что вами торговали крымчаки, и считали за скот поляки.

              потом это делали московиты,крепостное право,разгон Запорожской сечи.

              Цитата: Rider
              ВЕДЬ ЭТИ ВОЙНЫ НЕ БЫЛИ НАРОДНЫМИ ТАК ВЕДЬ ?

              Какие именно?и может со стороны Украинцев борьба с поляками.татарами.московитами война и была нородной.но причем тут Московские цари?для них это были войны за влияние и територии.
              Цитата: Rider
              ну зато теперь каждый желающий может убедиться в ВЕЛИЧИИ вашей "логики"
              пусть убеждаютса,а вот вы попозорились отлично.Столько разной пурги намешали.

              Цитата: Rider
              я всегда к вашим услугам.

              смех продлевает жизнь.
            14. Rider 14 сентября 2013 22:28
              Цитата: Kars
              Да когда это было?

              ну да, ведь это не считается
              избирательная у вас память.
              Цитата: Kars
              Тебя спрашива с 1850 года.

              а до этого были разборки в детской песочнице ?
              и кто то ещё говорит о логике...
              Цитата: Kars
              позоришся ты,и капсом --это истерика?

              это попытка найти логику в ваших измышлениях, но как видимо - тщетно.
              Цитата: Kars
              потом это делали московиты,крепостное право,разгон Запорожской сечи.

              да-да
              и массовые казни, и продажа на рынках, и набеги от которых обезлюдевали целые области
              и всё это КРОВАВЫЕ МСКАЛИ.
              так я не понял, а чего просились то ?
              это так получается - как плохо так - "братушки спасите"
              а как ненужны стали - "пшли на оккупанты".
              вот теперь я кажется начинаю понимать украинскую "логику"
              Цитата: Kars
              пусть убеждаютса

              вот и я говорю, пусть знают пример незалежного мышления
              Цитата: Kars
              смех продлевает жизнь

              читая ваши вирши, в это не трудно поверить
            15. Kars 14 сентября 2013 22:41
              Цитата: Rider
              ну да, ведь это не считается
              избирательная у вас память.
              Ты реально такой странный?У нас разговор идет в принципе о будущем,а не о прошлом.
              Цитата: Rider
              ВВП хочет уничтожить украинцев как народ.

              Цитата: Kars
              А кто хочет по вашему?И кто его путина знает что он хочет.И логика извените железная

              ты понимаешь что тут написано?ХочЕТ.а не ХотеЛ)))
              Цитата: Rider
              а до этого были разборки в детской песочнице ?
              и кто то ещё говорит о логике...

              я тебе дал простые временные рамки,которые не так далеко исторически,и более менее современны.уже началась индустриальная революция и тд.
              Цитата: Rider
              это попытка найти логику в ваших измышлениях, но как видимо - тщетно.

              нет это истерика,когда вы не можете предьявить логику в своих словах,и выкручиваетесь как можете,не отвечая на вопросы,перепрыгивая с тем.
              Цитата: Rider
              да-да
              и массовые казни, и продажа на рынках, и набеги от которых обезлюдевали целые области
              и всё это КРОВАВЫЕ МСКАЛИ.

              Ну не надо утрировать,хоть глупее вы уже не сможете себя выставить,а с крымским ханством войны велись,их тоже били.времена тогда такие были.не зря же сечи были.
              Цитата: Rider
              это так получается - как плохо так - "братушки спасите"

              ну такого в принципе не было,это вы опять утрируете.
              Цитата: Rider
              а как ненужны стали - "пшли на оккупанты".

              ну так вы обманули,и не соблюли услововия переясловской рады,еще скажите что на украинской територии не ввели крепостное право ,вольности не упразднили--но я особо в этой теме не разбирался,захочете почитаете что нибуть.
              Цитата: Rider
              вот и я говорю, пусть знают пример незалежного мышления

              так я не против,пусть посмотрят и на вас,только не могу ваши высказывания принять за мышления,вот ниже есть еще сектрак из ваших,так его отзомбировали так что он думает что в Крымскуб войну РИ выйграла,ваш типаж))
              Цитата: Rider
              читая ваши вирши, в это не трудно поверить
              Вы нашли у меня рифмы)))
            16. Rider 14 сентября 2013 23:04
              Цитата: Kars
              У нас разговор идет в принципе о будущем,а не о прошлом.

              ну точно избирательная логика, что противоречит логике, то отбрасываем
              речь изначально шла о НАРОДНОЙ войне, в которой наши народы сражались бок о бок.
              но для вас видать это слишком сложно.
              поэтому вы от этого и дистанцируетесь.
              Цитата: Kars
              ты понимаешь что тут написано?ХочЕТ.а не ХотеЛ)))


              это что то меняет ?
              по ходу ты сравнил "хотелки" ВВП и алоизыча, по вашему они идентичны ?
              чудны помыслы незалежных.
              Цитата: Kars
              я тебе дал простые временные рамки

              а ВНЕ этих рамок истории не существует ?
              опять подгоняешь ответ под условия задачи, тут вижу, тут не вижу ?
              поражение в крымской войне - вижу, победу 1812 в упор не замечаю.
              Цитата: Kars
              Ну не надо утрировать

              действительно, зачем же утрировать нужно просто констатировать факт, что украинцы метались от крымчаков до поляков, от тех и от тех регулярно огребая.
              в результате выбрали Москву.
              Цитата: Kars
              но я особо в этой теме не разбирался,захочете почитаете что нибуть.

              так вы почитайте, и узнаете что на землях украины распространились законы действовавшие на ВСЕЙ территории РИ.
              Цитата: Kars
              так я не против,пусть посмотрят

              я тоже не против
              ну и по Кр войне, а сколько земель Россия потеряла сражаясь в ОДИНОЧКУ против ЧЕТЫРЁХ держав.
              одновременно отразив нападение на Соловках в Кранштадте и камчатке ?
              а все политические дивиденты, РИ позже вернула благодаря стараниям канцлера Горчакова АБСОЛЮТНО МИРНЫМ ПУТЁМ.

              вам бы такие "проигрыши"
              Цитата: Kars
              Вы нашли у меня рифмы)))

              да Бог с ними, с рифмами,
              я не нашёл у вас ЛОГИКИ.
              вы принемаете одно, и отрицаете другое.
              прям как в фильме: тут помню, тут не поиню.
            17. Kars 14 сентября 2013 23:16
              Цитата: Rider
              ну точно избирательная логика,

              Не ты точно странный)))Я привел конкретные цитаты ,а весь твой бред где ты уже спутал все что угодно)))
              Цитата: Rider
              это что то меняет ?
              по ходу ты сравнил "хотелки" ВВП и алоизыча, по вашему они идентичны ?

              ))))))ну не странный тип)))))
              Цитата: Rider
              ну если вы согласны быть унтерменшем, отдать детей в рабы а землю чужому дяде,

              Цитата: Kars
              Странно,но чужой дядя для меня и ВВ Путин с его олигархами.
              ))))ты бы там пить прекращал))а то уже не помнишь что бредил.

              Цитата: Rider
              а ВНЕ этих рамок истории не существует ?

              До царя гороха хочешь копать)))
              Цитата: Rider
              поражение в крымской войне - вижу, победу 1812 в упор не замечаю.

              Ну технологический всетаки прорыв был,заваливать трупами друг друга с появлением нарезного оружия стало не так удобно.и я уже написал про войну 1812

              Цитата: Kars
              ыло.даже Отечественная 1812 года под этот параметр не подходит--это всеголишь часть Наполеоновских войн где РИ терпела не хилые поражения,с большими потерями.А начинать что то выдумывать от наличия ..партизанского..движения не стоит.


              Цитата: Rider
              факт, что украинцы метались от крымчаков до поляков, от тех и от тех регулярно огребая.
              в результате выбрали Москву.
              метались.Ну выбор был не особо богатый к сожелению.
            18. Rider 14 сентября 2013 23:35
              Цитата: Kars
              Не ты точно странный)

              и это говорит человек которому не важно что будет с его страной ?
              которому хотелки Пу страшнее протектората украина.
              кто из нас странный ?
              Цитата: Kars
              До царя гороха хочешь копать)))


              ну зачем же до гороха, достаточно до русско/турецкой войнц 1877-78гг
              в результате чего Турция потеряла Болгарию Сербию.
              а Россия преорела часть черноморского побережья Кавказа.
              Цитата: Kars
              Цитата: Kars
              ыло.даже Отечественная 1812 года под этот параметр не подходит--это всеголишь часть Наполеоновских войн где РИ терпела не хилые поражения,с большими потерями.А начинать что то выдумывать...


              вот как ?
              это теперь так в Украине историю преподают ?
              оказывается РИ в ПРОИГРАЛА Франции.
              у вас не только логика, но и история альтернативная.
              Цитата: Kars
              метались.Ну выбор был не особо богатый к сожелению

              так чего металиь, погодили бы с пару веков, и присоеденились бы прямо к цитадели демократии.

              правда к тому времени и народу у вас могло не остаться, но таковы излишки независимости (от головного мозга)
            19. Kars 14 сентября 2013 23:49
              Цитата: Rider
              которому не важно что будет с его страной ?

              Где я такое написал?Цитатку сможешь сделать?или уже вообще забредился?
              Цитата: Rider
              которому хотелки Пу страшнее протектората украина.

              кокого протектората?Кто нас собрался..протектировать ..?
              Цитата: Rider
              ну зачем же до гороха, достаточно до русско/турецкой войнц 1877-78гг
              в результате чего Турция потеряла Болгарию Сербию.
              а Россия преорела часть черноморского побережья Кавказа.
              Ну да великая победа))над самой Турцией))война наверное народная была?а англичане получили Кипр))не потеряв ни единого человека.

              Цитата: Rider
              вот как ?
              это теперь так в Украине историю преподают ?

              Незнаю,езли вам интересно найдите учебник.
              Цитата: Rider
              оказывается РИ в ПРОИГРАЛА Франции.
              у вас не только логика, но и история альтернативная.

              А вот теперь ..логичный..приведи цитату где я написал что РИ проиграла Франции или ты плохо читаешь?И не вкурсе о проигранных сражения с участием РИ войск?Может еще РИ единалично воевала с Наполеоновской францией?
              Цитата: Rider
              так чего металиь, погодили бы с пару веков, и присоеденились бы прямо к цитадели демократии.

              Не судьба.
              Цитата: Rider
              но таковы излишки независимости (от головного мозга)

              Это вы из личного опыта?по вам заметно.
            20. Rider 14 сентября 2013 23:55
              предлогаю начать новую ветку обсуждений внизу.
              отвечать в узкорлёночном варианте неудобно.
            21. Kars 14 сентября 2013 23:16
              Цитата: Rider
              так вы почитайте, и узнаете что на землях украины распространились законы действовавшие на ВСЕЙ территории РИ.

              факт что обманули.
              Цитата: Rider
              ну и по Кр войне, а сколько земель Россия потеряла сражаясь в ОДИНОЧКУ против ЧЕТЫРЁХ держав.

              Так все таки выйграла?
              Цитата: Rider
              а все политические дивиденты, РИ позже вернула благодаря стараниям канцлера Горчакова АБСОЛЮТНО МИРНЫМ ПУТЁМ.

              Не проиграла говорите?
              Цитата: Rider
              вам бы такие "проигрыши"
              нет уж спасибо

              Цитата: Rider
              да Бог с ними, с рифмами,
              я не нашёл у вас ЛОГИКИ.
              Ну это неудивидельно.вам и найти логику))это даже не смешно.

              Цитата: Rider
              вы принемаете одно, и отрицаете другое.
              прям как в фильме: тут помню, тут не поиню.

              Ну для примера?я отлично помню что поставил временные рамки,а вот вы начали изворачиватса как уж на сковордке.
            22. Rider 14 сентября 2013 23:51
              Цитата: Kars

              факт что обманули.


              факт что под крылышко попрасились.
              Цитата: Kars
              Так все таки выйграла?

              Не проиграла говорите?

              нет уж спасибо

              факт в том что так проиграла, что ни метра своей земли не потеряла.
              а политическое влияние вернула с лихвой.
              и уж точно ВАМ о таких поражениях - только мечтать
              чем гордиться историография незалежной ?
              победой под Конотопом ?
              просто блеск.
              Цитата: Kars
              Ну это неудивидельно.вам и найти логику))это даже не смешно.

              ну почему же, мне очень приятно макать вас в ваше же невежество.
              а насчет логики - вы правы, у вас её не наблюдается.
              Цитата: Kars
              Kars (3) UA Сегодня, 18:28 ↑

              вот это элементарная отмазка,ВОВ выйграли,остальные проиграли.

              просьба указать РАНЕЕ приведённые временные рамки

              и по поводу "победы после 1850"
              русско турецкая 1877-78гг подойдёт.
              или её в учебниках Украины не проходят ?

              я вижу что ужа на сковородке прижали к ногтю.
              начинайте изворачиватся.
            23. Kars 15 сентября 2013 00:00
              Цитата: Rider
              факт что под крылышко попрасились.

              Ну поверили посулам,и к сожелению воевать сразу со всеми неполучалось.
              Цитата: Rider
              факт в том что так проиграла, что ни метра своей земли не потеряла.

              Правда?
              Россия вернула южную часть Бессарабии, потерянную после Крымской войны, и присоединила Карсскую область, населённую армянами и грузинами.
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D

              1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1877%E2%80%94

              1878)#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.B8.D1.82.D1.83.D0.B0.D1.86.D0.B8.

              D1.8F_.D0.B8_.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D1.8B_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD


              Цитата: Rider
              и уж точно ВАМ о таких поражениях - только мечтать

              В принципе мечтать о любых поражениях это удел неудачников типа вас.Кто уже ну несовсем Крымскую войну проиграл)))
              Цитата: Rider
              ем гордиться историография незалежной ?
              Я лично горжусь что мы получили независимость безкровно,и на нашей територии гражданских войн не было.

              Цитата: Rider
              ну почему же, мне очень приятно макать вас в ваше же невежество.

              Дур--ень думкой богатеет)))
              Цитата: Rider
              и по поводу "победы после 1850"
              русско турецкая 1877-78гг подойдёт.
              нет,в принципе не подойдет--слабовато для такой Огромной Российской имперрии,взяли бы стамбул другое дело,проливы там.

              Цитата: Rider
              я вижу что ужа на сковородке прижали к ногтю.
              начинайте изворачиватся.

              вы это там очки купите,ну или монитор от слюны протрите,а то вамуже плохо видно.
            24. Rider 15 сентября 2013 00:41
              ответ внизу.
            25. Kars 14 сентября 2013 23:18
              А да еще чисто из черной зависти))))))
            26. svp67 14 сентября 2013 23:26
              Цитата: Kars
              А да еще чисто из черной зависти))))))

              Всё ругаемся? А в России еще есть и газ - тогда,что зависть станет "голубой"? )))))
            27. Kars 14 сентября 2013 23:31
              Цитата: svp67
              А в России еще есть и газ - тогда,что зависть станет "голубой"? )))))

              Вообще то безцветной.
            28. svp67 14 сентября 2013 23:33
              Цитата: Kars
              Вообще то безцветной.
              Уже улыбнулся...
            29. Kars 14 сентября 2013 23:51
              Цитата: svp67
              Уже улыбнулся...

              Стараюсь.В двигателях танков не особо разбираюсь.ГТД,Дизель,приходитса тут всезнаек и радетелей за Украину гонять.
            30. svp67 14 сентября 2013 23:54
              Цитата: Kars
              приходитса тут
              Понятно..."плюшками балуетесь..." Ну Бог в помощь. Да к стати китайскую модель Т64Б видели? Я в "шоке", и только один вопрос - почему?
            31. Kars 15 сентября 2013 10:19
              Цитата: svp67
              Да к стати китайскую модель Т64Б видели? Я в "шоке", и только один вопрос - почему?

              Почему 500 гривен стоит?или что?
              Я лично собираюсь брать как Т-62 Сирийский доделаю.

              Был у меня БВ Скифовский,я его детям на уничтожение отдал.
            32. svp67 16 сентября 2013 09:49
              Почему дорого, после личного общения понимаю, я ПОЧЕМУ они а не Россия или Украина...
            33. Kars 16 сентября 2013 10:09
              Цитата: svp67
              я ПОЧЕМУ они а не Россия или Украина...

              Почему наши не делают?Даже не знаю--особенно после выхода Т-90А от менга,и его сравнеия с Звездой.
            34. Setrac 14 сентября 2013 20:43
              Цитата: Kars
              Еще могу вспомнить Крымскую войну.

              Ну Крымскую точно не проиграли, огласите список потерь в результате "проигранной" войны!
            35. Kars 14 сентября 2013 22:09
              Цитата: Setrac
              Ну Крымскую точно не проиграли, огласите список потерь в результате "проигранной" войны

              Ну да просто от выйгрыша решили не держать военный флот в Черном море,и все го то.
            36. Радослав 14 сентября 2013 17:49
              Русская Армия Первою Мировую войну не проиграла, опять же почитайте историю, Генерал Брусилов в 1916г на Юго-Западном фронте разгромил австро-венгерские и немецкие войска и империя Австровенгрия находилась на грани капитуляции. и вы знает кто им помог еврей-большевики,и продажность еврейской Россиийкой Думы,
              Радослав
            37. Kars 14 сентября 2013 17:58
              Цитата: Радослав
              Русская Армия Первою Мировую войну не проиграла, опять же почитайте историю,

              Правда?взяла берлин и Вену?Участвовала в Версальском договоре как страна победительница?
              Цитата: Радослав
              и вы знает кто им помог еврей-большевики,и продажность еврейской Россиийкой Думы,

              Конечно,еще евро-большивики организовали снарядный голод,и разгром 1914 ну и естественно именно они вообще втравили РИ в данную не особо нужную войну.
            38. Setrac 14 сентября 2013 20:47
              Цитата: Kars
              Правда?взяла берлин и Вену?

              Немцы и австрийцы Москву взяли? Да вы бредите.
            39. Егоза 14 сентября 2013 16:59
              Цитата: Радослав
              тогда мы были вместе потому и Победили.

              Истинная правда! Только сейчас должна быть война ИНФОРМАЦИОННАЯ!!!! ПРОПАГАНДИСТСКАЯ!!!! Вот тогда и дойдет до людей. Ну а если уж жители Украины (от правительства не дождемся)обратятся к России с просьбой защитить их от американцев и Европы - вот тогда и на танках. А ДО того - умней надо быть! И искусней!
            40. Радослав 14 сентября 2013 18:08
              не б
              Цитата: Радослав
              Русская Армия Первою Мировую войну не проиграла, опять же почитайте историю, Генерал Брусилов в 1916г на Юго-Западном фронте разгромил австро-венгерские и немецкие войска и империя Австровенгрия находилась на грани капитуляции. и вы знает кто им помог еврей-большевики,и продажность еврейской Россиийкой Думы,
              Радослав
            41. Kars 14 сентября 2013 18:13
              Цитата: Радослав
              не б

              не г?
              Цитата: Kars
              Правда?взяла берлин и Вену?Участвовала в Версальском договоре как страна победительница?

              Цитата: Kars
              Конечно,еще евро-большивики организовали снарядный голод,и разгром 1914 ну и естественно именно они вообще втравили РИ в данную не особо нужную войну.
      2. stalkerwalker 14 сентября 2013 14:25
        Цитата: Kars
        Цитата: Радослав
        Необходимо ввести Российские войска в Юго-Восточную Украину, пока еще не поздно, население этих регионов поддержи
        Я от себя лично обещаю поддержку,мало не покажетса.Что то я ни от каких граждан соседних и не очень стран не слышал о желании ввести войска на Украину,кроме ..братьев.. из РФ)))


        Дорогие мои Kars и Cristall! Дорогие мои украинские братья и сёстры!

        Не надо так нервно реагировать на выступления хомяков-провокаторов.
        Каждый из нас, кто приходит сюда, на форум, с обеих сторон границы, да и не только, прекрасно понимают, что наше мнение мало что может изменить. Всё сегодня решается в Киеве, Москве и Брюсселе.
        У многих из нас родственные связи как в Украине, так и В России.
        И дай-то Бог, что б всё решилось к обоюдному согласию и удовольствию.
        Удачи!
        hi
        1. Rider 14 сентября 2013 15:23
          Цитата: stalkerwalker
          Всё сегодня решается в Киеве, Москве и Брюсселе.


          простите что влезаю в ваш (без сомнения) благородный спич.
          но РЕШАЮТ сегодня в Москве и Брюсселе.
          а в Киеве просто прикидывают (из корыстных побуждений) к кому присоединится.

          ещё раз прошу прощения, что испохабил светлый порыв души

          hi
          1. stalkerwalker 14 сентября 2013 20:31
            Цитата: Rider
            простите что влезаю в ваш (без сомнения) благородный спич.


            Иметь собственное мнение, как и выражать его, возможно единственное, что мы здесь можем без проблем.
            Мне многое не нравится в высказываниях Karsа (и не только его), но вести словесные баталии смысла не вижу.

            Мне ещё в начале 90-х не нравилось, что нас "поделили", разделили, разъединили...
            Каждый раз, когда едем к тёще на Украину, хочется плеваться, что из-за амбиций трёх чудаков на букву М, мне приходится работать, чтоб удовлетворить потребности чиновников обеих сторон там, где их в помине не было.
            hi
        2. Радослав 14 сентября 2013 15:26
          Да поймите же братья славяне с Малороссии, не будем жить вместе русские, украинцы, белорусы, нас раздавят поодиночке, и не будет нас как наций, неужели вы не хотите видеть реальность. Или действительно на сайте находятся иудо-евреи, и потомки недобитых бендеровцев, правда не хочется в это верить
          Радослав
          1. Rider 14 сентября 2013 15:38
            Цитата: Радослав
            Да поймите же братья славяне с Малороссии,


            успокойтесь ув иван.
            мне импонирует ваша точка зрения, но события разворачиваются так, что только нахлебавшись по ноздри "свободного выбора" украинцы и/или малоросы начнут понимать куда их втянули "элиты"
            а если принят за данность что в ближайшие 5 лет, на шарике станет очень жарко, то и до польскорумынской оккупации может дело дойти.
            вот тогда и почешет тыковку "незалежный украинец" и начнёт отличать друга от врага.
            вспомните как проходило присоединение Украины к России, вот так приблезительно и будет во второй раз.

            увы.

            а вы хотите начать с российского вторжения.

            всему своё время.
            1. xan 15 сентября 2013 01:10
              Цитата: Rider
              а вы хотите начать с российского вторжения.

              всему своё время.

              согласен
              это не наш метод
              надо рвать созревший плод
              xan
      3. чегевара 14 сентября 2013 15:17
        Не обращайте внимания, гоблинов везде хватает. Приезжайте в гости, на рыбалку в горы возьму. отдых лучше чем в швейцарии
      4. Setrac 14 сентября 2013 20:42
        Цитата: Kars
        Я от себя лично обещаю поддержку,мало не покажетса.Что то я ни от каких граждан соседних и не очень стран не слышал о желании ввести войска на Украину,кроме ..братьев.. из РФ)))

        Румыния, Германия, Польша, хватит для начала?
        1. Kars 15 сентября 2013 10:17
          Цитата: Setrac
          Румыния, Германия, Польша, хватит для начала?

          Когда это Германия.Польша и Румыния предлагали ввести войска на територии независимого государства Украина?
    4. artem772 14 сентября 2013 20:42
      Поддержка вам будет не хуже чем в Польше в 1920 или в Финляндии в 1939. Мало не покажется.
      1. xan 15 сентября 2013 01:14
        Цитата: artem772
        Поддержка вам будет не хуже чем в Польше в 1920 или в Финляндии в 1939. Мало не покажется.

        Ну и что, помогло это Польше или Финляндии?
        И во вторых - вся Украина нам не нужна, нам нужны русские земли с русскими людьми, вы там оккупанты
        xan
  15. Орик 14 сентября 2013 10:21
    Мужики, мы ЕДИНЫЙ народ. Все прогоны, которые нас разделяют, создаются сознательно. Не надо вестись на это.
    1. Dimka off 14 сентября 2013 11:14
      подтверждаю - мы единый русский народ. А Украина была создана как проект развала Руси на части.
  16. vladsolo56 14 сентября 2013 10:24
    Чего уже говорить про Украину, когда в России все идет к тому что бы выбить из сознания людей понятие русский, вытравить все принципы и черты определявшие русского человека. Вот много сейчас пишут и говорят о возрождении русских, однако давайте определим что же означает быть русским? к чему стремиться, с кого пример брать особенно молодым. Нет ничего, все стерли, удалили, сейчас только кричать модно о том что надо быть русским, а каким? вот этого почти никто не знает.
    vladsolo56
  17. krpmlws 14 сентября 2013 10:34
    В моем сознании нет разделений,все мы русские.Думаю,чем меньше мы будем мусолить различные названия,тем лучше будет для всех нас.Учитывая ситуацию,при которой мы,к сожалению,живем в разных государствах,можно испоьзовать понятия западные русские,южные русские и восточные русские.Применительно к территории:западная,южная и восточная России.
    1. Dimka off 14 сентября 2013 11:15
      Цитата: krpmlws
      Думаю,чем меньше мы будем мусолить различные названия,тем лучше будет для всех нас.

      на западной Украине так не думают. И на Западе в общем тоже. Это информационная война.
  18. Сергей Медведев 14 сентября 2013 10:38
    В статье озвучена только тема немецкого следа в отделении украинцев от русских. А самый большой вклад в это дело сделан советской властью, под руководством Лазаря Моисеевича Кагановича, который руководил этим процессом, будучи первым секретарём ВКП(б) Украины.
    1. Dimka off 14 сентября 2013 11:15
      еще поляки и австрийцы.
      1. негоро 14 сентября 2013 12:22
        А территорией прибыло благодаря незабвенному кукурузнику-Никите Сергеевичу.
        негоро
  19. Андрей57 14 сентября 2013 10:49
    Да не надо никаких российских войск в Украине, наоборот, пусть делают, что хотят, но без скидок на газ и по жестким правилам на таможне, при безусловной защите экономических интересов Таможенного союза - если на Украине "сами с усами", то и отношения между Украиной и Россией должны быть такими же, как у России и ЕС. Вопрос только в том, на сколько хватит украинской промышленности при резком ограничении рынков сбыта в странах ТС. А вот тогда сами украинцы и разберутся, с кем им хорошо, а с кем им не по пути. Всё тот же риторический вариант - не доходит через головы, дойдёт через другое место, на которое будет найдено замечательное приключение в виде ЗСТ с ЕС, тем более, что в ЕС сразу, "на берегу", заявили, что Укрине членство в ЕС не светит по определению.
    1. dredge 14 сентября 2013 11:40
      Они ещё между собой разобраться не могут.Они разделены между собой опять же по территориальному признаку.Западенцы и левобережные.А всё потому,что дали палец укусить,а им по локоть руку отхватили.Я хочу сказать.что предавши раз,предашь и другой.Теперь они сами себя ненавидят.
      dredge
    2. Так_о_тож 15 сентября 2013 01:40
      Малчала бы уже лучше со своей скидкой... Не вы только подумайте: Украина получает газ по 440дол. + 100дол. типа скидка за аренду ЧФ = 550 дол. притом покупая газа больше всех в Эуропе... ХЕРмания получает газ по 350дол, да пашли вы на дарагие рассеяне.
      Так_о_тож
      1. vladsolo56 15 сентября 2013 04:59
        ну да если бы Украина не драла деньги за аренду в Севастополе, к стати истинно русском городе с самого его начала. то и за газ не платила бы столько, если бы не помогала грузинам убивать русских миротворцев и летчиков, то тоже может быть было все по другому. А так получается, я тебе ножку подставлю, а ты мне сало бесплатно.
        vladsolo56
  20. Прапор Афоня 14 сентября 2013 10:53
    Цитата: Орик
    Мужики, мы ЕДИНЫЙ народ. Все прогоны, которые нас разделяют, создаются сознательно. Не надо вестись на это.

    Ты прав!!!Когда-нибудь Украина поймет, что друзей нужно искать не на западе, а в России и тогда наши страны снова станут едины и непобедимы, на зло врагам!
  21. Лес 14 сентября 2013 10:54
    Можно долго писать о кознях вчерашних дней ,но когда начинает мюллер-миллер Украине или Белоруссии перекрывать газ понять это невозможно.Ведь 3 братских народа настолько перекреплены родственными связями ,что тяжело найти семьи у которых нет родственников на Украине и Белоруссии.
    И когда эти "выходки мююлеров" происходят мы их воспринимает с такой же ненавистью.
    Братья славяне не забывайте свои корни.
    1. Dimka off 14 сентября 2013 11:18
      Цитата: Лес
      Ведь 3 братских народа

      мне не братья а один народ - русский, жители великой Руси.
      1. ATATA 14 сентября 2013 11:24
        Цитата: Dimka off
        мне не братья а один народ - русский, жители великой Руси.

        Совершенно верно!
        И чего ждать от жителей Украины, когда жители России сами считают украинцев "Братьями" и не понимают, что разделяют часть себя.
        Назовите Сибиряков братским сибирским народом, какие это русские?
        Сибиряки, это 4ый братский славянский народ.
        Бред полный!
        Великороссы, Малороссы, Белорусы = Русские.
        1. Stas157 14 сентября 2013 18:14
          Хорошо сказал!
      2. Лес 14 сентября 2013 16:33
        Нельзя не согласиться.
  22. AK-47 14 сентября 2013 10:56
    ...ни у «умеренного» русофоба Тараса Шевченко, ни у «махровой» Леси Украинки нет таких терминов, как «украинец», «украинская нация», а есть славяне, малороссы, русины.

    "Украиной, или Малороссией, называют обширное пространство, соединенное с колоссом Россией и состоящее из губерний Черниговской, Киевской, Харьковской и Подольской...." Отрывок из "Очерка история Украины", написанного А.С. Пушкиным в 1831 году. (Пушкин А. С. Очерк истории Украины // Пушкин А. С. Полное собрание сочинений: В 10 т. — Л.: Наука. Ленингр. отд-ние,1977—1979).
    Бисмарк родился в 1815-м.
    AK-47
    1. ranger 14 сентября 2013 11:15
      Як умру то поховайте
      мене на могиле
      серед степу широкого
      НА УКРАИНЕ милий...
      Т.Г.Шевченко, стихотворение:"Заповит".
      Последняя строка - к вопросу о том, как надо писать:
      "в Украине или на Украине".
      1. ATATA 14 сентября 2013 11:29
        Цитата: ranger
        на УКРАИНЕ милий...

        отметьте "НА УКРАИНЕ", а не В...
        УКРАИНА в то время, это территориальный термин, а украинец, это как Туляк, Москвич, Белгородец, означает принадлежность к этой территории, а не нацилнальность.
        1. Егоза 14 сентября 2013 17:04
          Цитата: ATATA
          "НА УКРАИНЕ"

          Просто в тексте - НА УКРАЙНЕ. Очень часто опускают - и -й , соответственно и ударение переносится, а ведь это большая разница!
        2. Так_о_тож 15 сентября 2013 01:48
          Да фто фы гаварите, скажите это Тарасу Григоровичу -Свою Україну

          Любіть її... Во время люте,(Любите ее...В час лихой)

          В останню тяжкую минуту(В последнюю тяжелую минуту)

          За неї господа моліть (За ее господа молите)
          Так_о_тож
    2. Algor73 15 сентября 2013 11:34
      Что-то не слышно было что Пушкин - историк, хоть я и в школу ходил еще за СССР. Но ясно одно, что дележка на братьев (старших, младших, двоюродных и т.д.) ни к чему хорошему не приведет. Прошло белее 20 лет, граждане живут в своих государствах, за эти годы государственная принаджлежность уже укоренилась. Как для россиянина его родина Россия, для белоруса - Белоруссия, так и для украинца - Украина. И все высказывания негативные оставляют негативный привкус к той нации, за чьим влажком спрятался "брат".
      Algor73
  23. ЗУ-23 14 сентября 2013 10:59
    сам родом из Киева, всегда меня улыбало что русские в России, а украинцы в Киевской Руси, России по больше идёт название окраина)))
    1. чегевара 14 сентября 2013 15:22
      Ну так и было с 9 -го века по 15-ый. Большую половину истории Руси.
  24. Larus 14 сентября 2013 11:03
    Отличная статья,жаль что вот таких статей,да и передач не идут в массовое пространство.
    Larus
  25. kirpich 14 сентября 2013 11:13
    Как сказал Г.В.Ф.Гегель- "История повторяется дважды,один раз в виде трагедии,другой в виде фарса".Трагедия наших народов уже была(1917-1921).Сейчас идёт фарс. Три "бывших"республики предъявляют друг другу какие то немыслимые претензии.То,кто то у,кого то газ своровал,то,кто то,кому то калий недопоставил.Ну неужели непонятно,что наши лидеры дерутся за ВЛАСТЬ?
    Мне почему то кажется,что пройдёт ещё лет десять и этот фарс закончится.И мы придём к общему знаменателю -
    [img]http://http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&text=картинка вместе мы непобедимы&noreask=1&img_url=http://cs9968.userapi.com/u99076551/14585
    5938/s_38dab955.jpg&pos=9&rpt=simage&lr=213&nojs=1[/img]
  26. saag 14 сентября 2013 11:15
    Цитата: ЗУ-23
    сам родом из Киева, всегда меня улыбало что русские в России, а украинцы в Киевской Руси, России по больше идёт название окраина)))

    Да нет, с окраиной все правильно, вы конечно Русь, но вот только Киевская, ну как провинция указывается так и тут. просто большинство делает на первом слове (Киевская) ударение не вдумываясь в смысл звучания и образовалась то она после Руси господина Великого Новгорода:-)
    1. ЗУ-23 14 сентября 2013 11:34
      как бы история не точная наука, ну сам пользуюсь исключительно фактами, великий Новгород 1150 лет официально, но ходят слухи что ему 1500 лет, а Киеву 1850лет официально, там даже есть музей с костями первобытных людей, так что мне этого достаточно понять от куда появились русские люди)))
      1. Имперец 14 сентября 2013 12:15
        ЗУ-23 RU там даже есть музей с костями первобытных людей, так что мне этого достаточно понять от куда появились русские люди)))=====================================================================Силь
        ный аргумент, ну что ж .,Г .Владимиру недавно насчитали за 1000 лет ,а если считать как считаете Вы,то черте города находится вот это:Сунгирь — верхнепалеолитическая стоянка древнего человека на территории Владимирской области в месте впадения одноимённого ручья в реку Клязьма, рядом с Боголюбово. Обнаружена в 1955 году при строительстве завода и исследована О. Н. Бадером. Предполагаемый возраст 25 тысяч лет.Но у нас ни кому и голову не придет справлять 25ти тысячелетие города.
        1. ЗУ-23 14 сентября 2013 15:47
          ну а если реально подумать глубже, где родится и выживет человек быстрее, там где тепло или там где холодно, допустим взять тот же город в России Дербент, который ещё старше чем Киевская Русь, ему 2000 лет, а разговоры есть от 2.5 до 5000)))
    2. чегевара 14 сентября 2013 15:26
      Ну так тогда в Новгороде славяне жили (не помню точно дреговичи или еще кто), а русскими стали после объедения под Киевской Руси.
      1. Имперец 14 сентября 2013 15:55
        Цитата: чегевара
        Ну так тогда в Новгороде славяне жили (не помню точно дреговичи или еще кто), а русскими стали после объедения под Киевской Руси.
        Кривичи,дерговичи нынешние белорусы,не помню точно ,но по моему дерговичи дословно ,это жители болот. А вот почему получили общее название люди русские Вы с Киевской Русью промахнулись,этот термин искусственный и придуман не так давно ,то ли Карамзиным то ли еще кем. Что касается самоназвания русский,то тут споры не утихают до сих пор. Вот одна из версий:
        Приступим к главному. Великое множество племен л народов на земле назывались по месту их преимущественного обитания, многие отставшие в общественном развитии в зависимости от этого обстоятельства называют себя и до сего дня. Самоназвание приморских чукчей - ан калын ("морские жители"), эвенков-оленеводов и охотников-дункан ("жители сопок"), бедуины-значит "степные", "жители пустынь", селькупы-шёш куль ("таежный человек"), африканские тервины-"лесные", индейцы сенека-нунда-вэ-о-но ("великий народ холмов"), индонезийские батаки - "живущие на воде". А восточнославянские раннесредневековые поляне - это "жители полей", дреговичи - "жители болот", древляне - "жителя дебрей, лесов", однако различия существовали только для них самих, и все они с незапамятных времен селились вдоль рек... И вот я решаюсь высказать предположение, которое, как мне кажется, выдерживает требования исторической лингвистики, топонимики, истории, логики. Если "руса" - это "река" - извечное место поселений наших предков, с которой всегда был так тесно связан их образ жизни и верования, "рус" - праславянский корень, образовавший такое большое гнездо слов только в русском языке. Рус - полузабытое мифическое днепровское божество, то обобщенный этноним "русы" или "руссы" - издревле значило "живущие на реках", "жители рек", "речной народ"..Более полно ,Чивилихин ,Память книга вторая.
      2. ЗУ-23 14 сентября 2013 15:57
        Если ещё русские с Новгорода были православными, так как пить дать русский народ с Киева. Как то тоже читал перепалку русского и украинца, украинец ему говорит русскому, вам когда Якубович на поле чудес вопросы задаёт как называется то как называется сё, так вы говорит стоите и тупите, а у нас говорит в Украине оно всё до сих пор так и называется)))
        1. Имперец 14 сентября 2013 17:13
          Это Вы сейчас о чем? Новгородский князь Владимир ( позднее Киевский ) он что с рождения был православным belay Вы хоть пост мой прочли ? Вы вчитайтесь ,что Вы написали ,одной фразой ваш пост можно охарактеризовать -смешалось все в доме Облонских . Да вот уж воистину поле чудес ,и если уж начали писать ,то потрудитесь узнать,что такое синтаксис и тогда Вас легче будет понять.
  27. Эней 14 сентября 2013 11:18
    от они, истинни креативщики украинства!
    1. Гордей. 14 сентября 2013 12:42
      Цитата: Эней
      от они, истинни креативщики украинства!

      Я так понял,эта картинка прикол?
      1. Эней 14 сентября 2013 13:04
        сказка - ложь, да в ней намёк. Добрым молодцам урок! hi
  28. иваныч47 14 сентября 2013 11:23
    Цитата: «Могущество России, — писал Бисмарк, — может быть подорвано только отделением от неё Украины
    Стараниями западных политиков, мечты Бисмарка, к сожалению, претворяются в жизнь. Немало этому способствует и деятельность отдельного слоя национальных элит. При этом разрушаются, наработанные десятилетиями, экономические связи. Приходят в упадок наиболее технологичные отрасли производства как космическая, самолетостроение. И не находится человека ни в России, ни на Украине, что бы прекратить эту вакханалию. Значит, отдаем решение этого вопроса нашим потомкам в отдаленном будущем! А жаль...
    1. ATATA 14 сентября 2013 11:38
      Цитата: иваныч47
      Стараниями западных политиков, мечты Бисмарка, к сожалению, претворяются в жизнь

      А коммунисты здесь не причем?
      Для чего они ввели графу в паспорте национальность?
      Я думаю, для того, что бы Русским на Украине вбить в голову, что они Украинцы.
      1. Егоза 14 сентября 2013 17:12
        Цитата: ATATA
        Для чего они ввели графу в паспорте национальность?
        Я думаю, для того, что бы Русским на Украине вбить в голову, что они Украинцы.

        Нет. Нужно было показать, что царская Россия - "тюрьма народов" - но малочисленные народы - чукчи, нанайцы...ну мелко это, а вот три "угнетаемых, больших, несчастных...".
        Но тут палка о двух концах!
        Вот сейчас нашим детям в школах, даже с детского сада внушают - "ты живешь на Украине - ты украинец!" И попробуй докажи (а детям объясни) что ты РУССКИЙ! И делается это для того, чтобы показать, что здесь мало живет русских, следовательно второй государственный русский язык - не нужен, учить детей - только на украинском (по крайней мере в вузах) в школах - если сами подписи соберете - класс (один) откроют.... Так что графа национальность - нужна!
  29. vikov 14 сентября 2013 11:25
    Цитата: Сергей Медведев
    В статье озвучена только тема немецкого следа в отделении украинцев от русских. А самый большой вклад в это дело сделан советской властью, под руководством Лазаря Моисеевича Кагановича, который руководил этим процессом, будучи первым секретарём ВКП(б) Украины.


    А почему не упоминается Ленин с Троцким? ведь это Брестский мир определил границы между РФ и Украиной на данное время.
    vikov
    1. ATATA 14 сентября 2013 11:40
      Цитата: vikov
      А почему не упоминается Ленин с Троцким? ведь это Брестский мир определил границы между РФ и Украиной на данное время.

      Естественно!
      Коммунисты, это вообще германо-сионистский проект.
      Вспомните, кто был основоположником научного коммунизма.
      70% ЦК ВКПб евреи!
      1. vikov 14 сентября 2013 11:46
        Как бы не было, но вот для удержания власти и был реализованы национальные проекты в 20х годах, тем более при подавлении церкви, а теперь то австрийцы то немцы, увы сами породили.
        vikov
    2. Гордей. 14 сентября 2013 13:02
      Цитата: vikov
      ведь это Брестский мир определил границы между РФ и Украиной на данное время.

      Не совсем так.Такой орган,как Центральная Рада,организовался на (в)Украине после событий февраля 1917 года.Ее учредителями стали умеренные либералы из ТУП, возглавляемые Евгеном Чикаленко, Сергием Ефремовым и Дмитром Дорошенко, и социал-демократы во главе с Володимиром Винниченко и Симоном Петлюрой. Несколькими неделями позже в Центральную раду вошла набиравшая вес «Украинська партiя соцiалiстiв-революцiонерiв», представленная Миколой Ковалевским, Павлом Христюком и Микитой Шаповалом. Президентом Центральной рады был избран вернувшийся из ссылки Михайло Грушевский.Грушевский кстати,прибыл из Москвы. 23 июня 1917 г. рада издала свой первый «Универсал»:

      «Народ украинский! Народ крестьян, рабочих, трудящегося люда!

      Волей своей ты поставил нас, Украинскую Центральную раду, на страже прав и вольностей Украинской Земли…

      Пусть будет Украина свободной. Не отделяясь от всей России, не порывая с державой Российской, пусть народ украинский на своей земле имеет право сам устраивать свою жизнь. Пусть порядок и устройство в Украине дает избранное всенародным, равным, прямым и тайным голосованием Всенародное Украинское Собрание (Сейм). Все законы, которые должны дать тот порядок здесь у нас, на Украине, имеет право издавать только на Украинское Собрание.

      А те законы, которые должны давать порядок по всей Российской державе, должны издаваться во Всероссийском Парламенте.

      Никто лучше нас не может знать, что нам нужно и какие законы для нас лучшие.

      Никто лучше наших крестьян не может знать, как распоряжаться своей землей. И потому мы хотим, чтобы после того, как по всей России будут конфискованы все помещичьи, казенные, царские, монастырские и иные земли в собственность народов, когда будет издан об этом закон на Всероссийском Учредительном Собрании, право распоряжения нашими украинскими землями, право пользования ими принадлежало только нам самим, нашему Украинскому Собранию (Сейму)». До 1917 г. термина «народ украинский» не было ни в одной энциклопедии. Так что любой честный политик для начала сформулировал бы понятия «народ украинский» и «земля украинская».Так вот,Керенский,приехав к ним на переговоры,фактически признал курс на отделение и самостоятельность.Поскольку после переговоров с Центральной радой Керенский признал право Генерального Секретариата управлять пятью украинскими губерниями – Киевской, Полтавской, Подольской, Волынской и Черниговской.Оттуда всё и началось.Кстати,когда большевики осенью 17 года взяли власть в в Харькове, Донбассе и Криворожье, рада издала третий «Универсал»,20 ноября 1917 года, в котором провозгласила образование Украинской Народной Республики (УНР).Так что,не Брестский мир,а слабоволие Временного правительства!
  30. Добрый 14 сентября 2013 11:48
    Опять провокаторская статейка, для того чтобы нагнетать напряженность между нашими народами. fool
    1. MG42 14 сентября 2013 12:00
      Цитата: Добрый
      Опять провокаторская статейка, для того чтобы нагнетать напряженность между нашими народами. fool

      Больше всего напряжённость нагнетают наши власти, вот Янукович вчера выступил что Украина выполнила все критерии для подписания ассоциации с ЕС, как это понимать Путину такие заявления?, в то же время Азаров говорит что мы будем дружить с Таможенным Союзом lol , а Москва и Брюссель выдвинули чёткое условие что на 2-х стульях усидеть = задница треснет у Януковича..формула 3+1 давно была отвергнута в Кремле..поэтому нагнетание неизбежно будет по нарастающей..
      MG42
      1. Эней 14 сентября 2013 13:45
        Ну Янукович-то был "хорошим" когда подписывал Харьковские соглашения и отказался от НАТО?... Ему обещали пересмотр цены на газ, ибо украинская металлургия и химия стали неконкурентно способными. Обманули. Была подписана Зона свободной торговли СНГ. Обманули...Он что, должен быть самым "русским", чем те, кто сидит в Кремле?... Сейчас Украина просто выйдет на рынки Европы, и тут же Януковича объявили предателем, хфашыстом и т.д. Смех и грех, чесслово!
        1. MG42 14 сентября 2013 14:09
          Цитата: Эней
          Ну Янукович-то был "хорошим" когда подписывал Харьковские соглашения

          Скидку в 100 долл получил на 1000 кубов, аренду базы продлили..

          Хе-хе, был один чудак, по кличке <мэтроном>, всё отсчитывал в комментах часы и минуты до вывода ЧФ из Севастополя, потом пропал после этой новости про харьковские соглашения, терзаюсь в догадках что с ним стало.. crying
          MG42
        2. Егоза 14 сентября 2013 17:17
          Цитата: Эней
          Сейчас Украина просто выйдет на рынки Европы,

          Счас! Так они нас и пустили! Они свое сюда будут пропихивать! А наши "тихо будут стоять в сторонке". Да та же компания Шелл, что собиралась у нас сланцевый газ добывать сразу отказалась от украинских труб - ей только европейские нужны.
          1. Олег Харьков 14 сентября 2013 22:06
            Скажем так, Шелл попыталась отказаться. Потом подумав, и все же признала качество украинских труб на уровне мировых стандартов. Подозреваю ей тонко намекнули что без этого разработками может заняться другая фирма, Чеврон к примеру. Так что и запад давить можно, как с ЯТ для АЭС. Вообщем всё можно было бы желание.
            Олег Харьков
    2. ЗУ-23 14 сентября 2013 12:03
      но среди нормальных адекватных людей, должна победить правда, не зависимо от национальности.
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 15 дней со дня публикации.
Картина дня