Кто придумал Украину

Кто придумал УкраинуОтто фон Бисмарк:
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».

Князь Отто фон Бисмарк, призванный в 1862 году королём Вильгельмом I на пост министра-президента Пруссии, спустя 9 лет получил практически неограниченную власть на посту имперского канцлера. Но задолго до этого, с 1859 по 1862 гг., фон Бисмарк был послом Германии в России, поэтому русских он знал неплохо и, будучи талантливым человеком, понимал, в чём сила русских и в чём их слабость. Бисмарк понимал также, что оружием русских не победить, а потому при планировании стратегии Германии канцлер много сил уделял идеологической войне.

Фактически именно он, Отто фон Бисмарк, стоял за идеей создания Украины и признавал, что термин «Украина» ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запушена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых «украинцев».


Кстати, ни у «умеренного» русофоба Тараса Шевченко, ни у «махровой» Леси Украинки нет таких терминов, как «украинец», «украинская нация», а есть славяне, малороссы, русины. Но планы фон Бисмарка стали реализовываться и, согласно переписи населения 1908 года, украинцами назвались уже до 1% жителей юго-запада России. В Германии «научно доказывалось», что русские — не славяне и даже не арийцы (хотя племена, из которых вышли германцы и славяне, так и называют — славяно-германскими племенами), а представители некоего монголо-финского племени, «манкруты». В 1898 г. в Германии была запущена идея создания «самостийной украинской нации» в рамках автономии на территории Австро-Венгрии.

В подконтрольной Вене печати вместо понятий «Русь», «руський» стали тиражироваться термины «Украина», «украинский» и т. д. В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки».

А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): «Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано». Французскую сторону — союзника русских в 1-й Мировой войне — легко понять, потому что так называемая Украинская Народная Республика (УНР) фактически с момента своего создания стала служкой хозяина, Германии, в вопросах стратегического обеспечения немцев продовольствием и промышленным сырьём, а также местом дислокации вооружённых сил Германии и Австро-Венгрии.

«Могущество России, — писал Бисмарк, — может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».

Фон Бисмарк радел за свой немецкий народ и планировал Украину (окраину) как буферную территорию, ограду земель Австро-Венгрии и Германии от России, поскольку «русские прусских всегда бивали», хотя — на этом стоит заострить внимание — первыми в войны не ввязывались.

Поэтому-то украинский язык, искусственно созданный на основе русского, польского, венгерского и нескольких других языков, и получился столь «благозвучным». Так было задумано.

В общем, пресловутый «план Даллеса» был инициирован ещё Отто фон Бисмарком, хотя и в его времена здесь не было ничего принципиально нового: разбить племя (семью, народ) на уделы, стравливать их, всячески ослаблять, порабощать…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Загрузка...
Комментарии 312
  1. Мой адрес 14 сентября 2013 08:30
    Прекрасная статья.
    А вчерашняя про Опанаса как будто оплачена Бисмарком.
    И не надо про воровство нашего газа в 90-х, про Малороссию, про демпинг металлургии и машиностроения (что гнобили наши отрасли) и прочее. Знаю об этом и многом другом. Но народ зачем так?
    1. Sibiryak 14 сентября 2013 08:43
      Цитата: Мой адрес
      Прекрасная статья.

      Всё новое - это хорошо забытое старое! Думаю скоро снова начнут приводиться контраргументы о свободе от разума, очень интересно будет послушать о новых тенденциях в этой области.
      1. Мой адрес 14 сентября 2013 08:59
        Извините, Валерий, не понял.
        Аргументы оправдания глупости, или контраргументы о необходимости думать головой?
        1. Sibiryak 14 сентября 2013 09:20
          Цитата: Мой адрес
          Аргументы оправдания глупости, или контраргументы о необходимости думать головой?

          Про нэзалэжность, про не понятно какую и от чего свободу и всё такое бла...бла...бла wassat
        2. ars_pro 15 сентября 2013 01:04
          ... России было не до разговора, 90 - е даже, Украина могла тогда развиваться, и действительно могла достичь решительных результатов, неоспоримо они есть, дело меры, но для украины лучше сейчас не мерять... относительно России и Запада...
      2. seller trucks 14 сентября 2013 09:37
        Цитата: Sibiryak
        Всё новое - это хорошо забытое старое!


        статье, поставил (+) но тема автором не раскрыта, затронуто поверхностно. Во первых не упомянута мова, как один из базовых антиподов Русского языка, во-вторых не упомянута анти история украинцев с ее 140 000 периодом, постройкой Египетских пирамид и изобретением колеса, и в третьих где упоминания о традициях и галушко-хуторской менталитете, автор где вышиванки, где упоминание о красных шароварах Алладинах и кривых турецких шаблях? такое ощущение что "блюдо" хорошее, а чего то нахватает.
        1. vignat21 14 сентября 2013 14:58
          Боле подробно о мове и "Украине" можно узнать здесь:

          http://alternatio.org/articles/articles/itemlist/user/133-александрка
          ревин
      3. сибирский немец 14 сентября 2013 10:19
        я хоть и немец но хочу сказать следующее - кто нам запрещает использовать эти методы против той же европы сша и т.д. нам нужно чётко ставить цель и достигать её любыми методами. Кто то скажет что должны быть рамки человечности и что то там ещё - но посмотрите они не стесняются сеять ненависть между народами и достигать свои цели так и мы должны поступать
        1. Sibiryak 14 сентября 2013 10:26
          Цитата: сибирский немец
          Кто то скажет что должны быть рамки человечности и что то там ещё - но посмотрите они не стесняются сеять ненависть между народами и достигать свои цели так и мы должны поступать

          И к чему это приведет, Вы можете сказать?
          1. сибирский немец 14 сентября 2013 12:18
            я не знаю к чему это приведёт но их это не останавливает. хотя мне самому это и противно но кто то должен и это делать для блага нашей страны и наших народов. а вам я ставлю плюс
            1. Sibiryak 14 сентября 2013 13:25
              сибирский немец
              Ненависть никогда не порождала добродетель, поэтому прежде чем что-то предпринимать всегда необходимо задуматься о последствиях.
              1. Karabin 15 сентября 2013 17:17
                Цитата: Sibiryak
                Ненависть никогда не порождала добродетель,

                Но добродетель зачастую приводила к ненависти. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
            2. Rider 14 сентября 2013 13:34
              Цитата: сибирский немец
              я не знаю к чему это приведёт но их это не останавливает.

              именно в этом и есть различие НАС от НИХ.
              мы побеждаем врага в честном бою, они чаще всего действуют из под тишка методом "разделяй, стравливай, и властвуй"
              что собственно и произошло с "проэктом Украина"

              и именно по этому ОНИ стремятся уничтожить НАС, потому что мы несём другой цивилизационный код, другое миропонимание и духовную сущность.

              МЫ не можем действовать как ОНИ, это противоречит нашим внутренним устоям.
              у НИХ не получается действовать как у НАС, поскольку это не приносит прибыли и не приводит к тому к чему они стремятся - к ВЛАСТИ.

              вот такая разница в менталитетах.
              1. Сотник 14 сентября 2013 15:12
                Цитата: Rider
                МЫ не можем действовать как ОНИ, это противоречит нашим внутренним устоям.

                Ну и зря, умные люди учат по-другому.
                В отношении бесстыдного человека благородство – чрезмерная глупость
                Публий Сир
                1. Rider 14 сентября 2013 15:19
                  Цитата: Сотник
                  Ну и зря,


                  вполне возможно, но став такими же хищниками как и эуропейцы, зачем мы будем нужны Богу (или если угодно - Земле) ?

                  я верю что у России есть своя миссия на земле, и наш менталитет это часть её.

                  но вы можете считать мои заявления - изотерикой.
                2. xan 14 сентября 2013 20:26
                  Цитата: Сотник
                  В отношении бесстыдного человека благородство – чрезмерная глупость
                  Публий Сир

                  Бисмарк в политике - умная беспринципность и подлость, этакое кидалово в международном масштабе, и очень грамотная расстановка флажков. Но весьма эффективен и всегда добивался цели.
                  xan
                3. михаил3 15 сентября 2013 22:00
                  Как правило римские перлы разума написаны на человеческой коже. Такая, знаете ли, экономическая реальность - нужно быть умным и рачительным хозяином. Раз раб начал стареть - чего ж переводить на него еду? Пергамент дорог, книги тоже... а для любовного послания разве не прекрасно использовать нежную кожу юной девушки? Всегда помните об этом, читая римское наследие.
                  Так вот и об этой мысли. Благородство, конечно, излишне. Вот только между благородством и уподоблением мрази есть еще огромная дистанция... которую Публий предпочитает не заметить. Еще бы, он нуждается в оправдании собственной подлости и хорошо продает оправдание подлостей чужих. Раз противник бесстыден - отбросим честь! Забудем верность, долг, порядочность... пристроимся рядом у кровавого корыта, ту же юшку хлебать... только лучше! Больше, сильнее, подлее, кровавее.
                  Не забывайте о человеческой коже, чревато...
              2. Karabin 15 сентября 2013 17:28
                Цитата: Rider
                именно в этом и есть различие НАС от НИХ.
                мы побеждаем врага в честном бою, они чаще всего действуют из под тишка методом "разделяй, стравливай, и властвуй"

                Не надо пришивать себе на спину крылышки. Примеров ,когда для достижения результатов использовались столь порицаемые вами методы в истории РИ и СССР достаточно. Не вижу в этом ничего плохого,если речь идет об интересах страны. Будем заниматься чистоплюйством,получим судьбу американских индейцев.
                1. Rider 15 сентября 2013 17:36
                  Цитата: Karabin
                  Примеров ,когда для достижения результатов использовались столь порицаемые вами методы в истории РИ и СССР достаточно.


                  вполне возможно,
                  однако обращаю ваше внимание что РИ, СССР не травил мирняк газами в промышленных масштабах, и не сбрасывал атомные бомбы на беззащитные города, не применял ковровые бомбардировки, не травил целые страны опиумом, не устраивал геноцид и концлагерей для покарённых народов, не натравливал одни народы на другие.

                  А САМОЕ ГЛАВНОЕ НЕ ОПРАВДЫВАЛ ЭТО НЕСЕНИЕМ "ДЕМОКРАТИИ"

                  вам не кажется что этого уже достаточно что бы не ставить Россию на одну доску с западом.

                  советую подумать над этим.
                  1. Rider 15 сентября 2013 18:16
                    я так понимаю что те кто поставил мне минусы, считают что РИ.СССР всё вышеперечисленное проделывали ?

                    интересно было бы послушать их аргументы

                    laughing
                    1. Misantrop 15 сентября 2013 18:31
                      Цитата: Rider
                      интересно было бы послушать их аргументы
                      Все свои аргументы (минусы) они уже предъявили... request
                      Misantrop
                2. михаил3 15 сентября 2013 22:03
                  И как только РИ и СССР начинал делать такие вещи что с ними происходило? И сейчас "не вижу ничего плохого"? Горбачев, перелогиньтесь, чего уж там...
            3. sergo0000 15 сентября 2013 00:08
              Цитата: сибирский немец
              я не знаю к чему это приведёт но их это не останавливает

              Совершенно верно!И вам плюс.
              1. Anat1974 15 сентября 2013 01:22
                Меньше слушайте этого балабола! Он себя уже показал (вернее никак не показал), будучи в рядах ВС. Теперь пытается без меча, но своим оралом рассказать о летающих тарелках,о телепатии, о своём "мощнейшем" вкладе в развитие наших вооруженных сил и конечно же, о том, что без него никак не обходятся все мировые проблемы и их постоянные, заходящие в тупик и лично им решаемые вопросы. Ну что поделать, стал публичным человеком. Хочется деньжат подрубить на старость своими былинами.
                Ну уж ребята, такое мнение о нем у меня.
                Хотя я знаю поклонников у него хватает.
                Anat1974
          2. Anat1974 15 сентября 2013 01:08
            Скорее всего к нашему благополучию, ну по крайней мере, я думаю, к спокойствию.
            Anat1974
        2. sergey1972 14 сентября 2013 23:03
          сибирский немец,на Ваш призыв бить их "гадов" их же оружием,приведу Вам отрывок из стихов русского поэта,писателя Куняева:мы павших не считали,мы кровную месть не блюли и только поэтому стали последней надеждой земли.
          1. Комментарий был удален.
        3. avia12005 15 сентября 2013 07:42
          Войну выигрывают на территории врага. Следовательно надо развивать идею о самоопределении Техаса и Калифорнии, Ирландии, Уэльса, Шотландии и не жалеть на это средств. Мысли западных политиков и ресурсы Запада должны быть направлены на сохранение своих стран, а не на завоевание мирового господства.
      4. xan 14 сентября 2013 20:21
        Цитата: Sibiryak
        Всё новое - это хорошо забытое старое!

        развитие по спирали - хорошо забытое старое, но на другом уровне.
        xan
    2. Kars 14 сентября 2013 09:38
      Как приятно столько внимания Украине.
      Что не день то статья,а то и несколько.
      Ту оказываетса Украина это основа могущества России,это в двойне приятно.

      Картинку,так ради прикола вставлю))))
      1. Sibiryak 14 сентября 2013 09:49
        Цитата: Kars
        Как приятно столько внимания Украине.

        Я как-то и не сомневался, что Вы останетесь в стороне от этой темы Андрей, не засвидетельстовав своё так сказать почтение.
        1. Капитан Врунгель 14 сентября 2013 11:05
          Путин и Российские СМИ делают всё для консолидации народа Украины своими выступлениями и действиями, Путин провалил политику регионалов на разделение Украины на Восток и Запад. Все, кто лояльно относился к политике России , начали пересматривать своё отношение не в пользу Путина. И время. Оно работает против объединения. Уже выросло поколение воспитанное на грызне политиков двух государств. Подрастет второе . которое будет себя считать гражданами соседних государств. Имперские амбиции Путина не отпугивают, а просто отталкивают нас друг от друга. И все те, кто считает, как Путин, что союз возможен на "добровольно-принудительной основе" ошибается. Не верьте продажным СМИ. рупору власти. Они сделали всё, чтоб вымазать нас в дерьме друг перед другом. Два па хана переругались, а у холопов чубы затрещали от подобострастия к своим баринам. К сожалению, власть и время принудительно отдаляют нас друг от друга. Мы прогавили всё и допустили создание этой ситуации. Может не будем гнобить друг друга и тешить власть. Время покажет. Оно же и лечит, а властители не вечны.
          Капитан Врунгель
          1. Sibiryak 14 сентября 2013 11:41
            Цитата: Капитан Врунгель
            Путин и Российские СМИ делают всё для консолидации народа Украины своими выступлениями и действиями

            А что в этом плохого, собрать массы воедино, разброд и шатание до добра никогда не доводили. Очень интересно, чем занимается Янукович в то время, как Путин консолидирует массы так сказать, можете ответить wink ?
            Цитата: Капитан Врунгель
            Все, кто лояльно относился к политике России , начали пересматривать своё отношение не в пользу Путина.

            Это вы про ваших политиков видимо, холява ведь закончилась.
            Цитата: Капитан Врунгель
            И время.Оно работает против объединения.

            Оно лишь показывает, что история не чему некоторых не учит!
            Цитата: Капитан Врунгель
            И все те, кто считает, как Путин, что союз возможен на "добровольно-принудительной основе" ошибается.

            С действиями Путина я могу соглашаться или нет, но на мой взгляд без добровольно-принудительных аспектов взаимоотношений нашей бы страны давным - давно не было бы уже.
            Цитата: Капитан Врунгель
            Не верьте продажным СМИ. рупору власти. Они сделали всё, чтоб вымазать нас в дерьме друг перед другом.

            Этим занимаются уже давным давно наши "друзья" которым эти СМИ и принадлежат, как всегда во главе угла деньги.
            Цитата: Капитан Врунгель
            К сожалению, власть и время принудительно отдаляют нас друг от друга. Мы прогавили всё и допустили создание этой ситуации. Может не будем гнобить друг друга и тешить власть.

            Зачем же гнобить друг друга, присоединяйтесь к нам, а вы всё какие-то условия выставляете.
            Цитата: Капитан Врунгель
            Время покажет. Оно же и лечит, а властители не вечны.

            Властители может и не вечны, а вот идея может быть бессмертной и передаваться из поколения в поколение!
          2. xan 14 сентября 2013 20:39
            Цитата: Капитан Врунгель
            Путин и Российские СМИ делают всё для консолидации народа Украины своими выступлениями и действиями,

            Задолбали вы уже своими эмоциями.
            Украинцы, вы перед собой ставите задачи по развитию экономики, или вы согласны полностью лечь под Европу?
            Путин пытается строить самостоятельную экономику - только она способна обеспечить гражданам России благосостояние первых рядов. Вы ложитесь под Запад - благосостояния первого уровня, даже второго и третьего, у вас не будет в принципе. Вас я вижу это устраивает. Вы уже жили с русскими в одной стране, и жили лучше русских. В другом союзе о равных экономиках, а следовательно об равном уровне жизни, можете забыть.
            Вам это понятно, или проблемы с IQ?
            xan
            1. Капитан Врунгель 14 сентября 2013 23:26
              Спасибо. Мне понятно, что у Вас большие проблемы с IQ. Вы выпячиваете себя заслугами Путина, хотя от Вас ничего не зависит. И Ваша личность никакой роли в истории не играет. Мы не жили с русскими. Мы были советскими. Один подлец и три поддонка развели нас и Вы ,лично, не далеко ушли от наших националистов. Чем Вы докажете, что Вы по крови русский? Вы знаете историю своих бабушек пра и пра прабабушек, с кем они кровь смешали? Мы граждане Украины, значит украинцы, Вы России, значит россияне, а национальности у нас так размыты, что отличаемся друг от друга только цветом кожи , разрезом глаз и языком, на котором заговорили.
              Капитан Врунгель
              1. xan 15 сентября 2013 00:21
                Цитата: Капитан Врунгель
                Спасибо. Мне понятно, что у Вас большие проблемы с IQ. Вы выпячиваете себя заслугами Путина, хотя от Вас ничего не зависит. И Ваша личность никакой роли в истории не играет.

                капитан Врунгель, мой пост был об экономике, а не обо мне лично.
                Ты зачем эту ерунду написал?
                у тебя мозга за мозгу зашла?
                xan
      2. одинокий 14 сентября 2013 10:22
        смотрите на фото .а солдатик то понимает что будет с Россией и народом.а вот на это никто не обратил внимание))
        1. DucksWar 14 сентября 2013 10:35
          все будет хорошо... не благодаря, а вопреки!
        2. Sibiryak 14 сентября 2013 10:36
          одинокий
          А что им этот солдат, как и все остальные люди и страна в частности, жажда наживы взяла верх над разумом и мнением большинства!
        3. Сотник 14 сентября 2013 15:19
          Цитата: одинокий
          а солдатик то понимает что будет с Россией и народом

          Браво за комментарий!!!!!!!!!
          Только этот солдат и позитивен на этом фото, все остальные либо продажное вражеское отребье либо не ведают что творят.
        4. Algor73 15 сентября 2013 10:55
          Солдатик, на отмену от все остальных, как раз и понимает, что будет с Россией и народом...
          Algor73
      3. roial 14 сентября 2013 11:57
        Повеселила реакция танкиста laughing
        ... "Что он несет??"
        roial
        1. Rider 14 сентября 2013 13:39
          Цитата: roial
          . "Что он несет??"


          он, скорее, предчувствует КУДА его пошлют через пару лет "носители демократии и гаранты конституции"

          его и десятки тысяч таких как он.

          и весёлого здесь очень мало.
      4. сибирский немец 14 сентября 2013 12:21
        я считаю что сама украина и украинский народ заслуживает огромного уважения и внимания с нашей стороны но вот только не в контексте данной статьи а как братский народ для нас
        1. Rider 14 сентября 2013 13:41
          Цитата: сибирский немец
          я считаю что сама украина и украинский народ заслуживает


          а я считаю что Украина и украинский народ получат то к чему стремятся.

          по полной...
      5. Sibiryak 14 сентября 2013 13:45
        Цитата: Kars
        Картинку,так ради прикола вставлю))))

        Все кто на танке, кроме экипажа украинцы belay ??? wink (шутка!)
      6. smprofi 14 сентября 2013 15:11
        Цитата: Kars
        Как приятно столько внимания Украине.
        Что не день то статья,а то и несколько.

        Kars, та всё очень просто:
        СМИ: В.Сурков вернется в Кремль курировать Украину.

        на другом форуме коммент по поводу от человека, проживающего на Урале:
        Я так понимаю, с приходом данного персонажа, в этих наших интернетах будет возрождён и незаслуженно забытый, старый добрый хо_хло_сра_ч.

        фон Бисмарк и Даллес то абсолютно не при чем, коллега Капитан Врунгель абсолютно прав (Сегодня, 11:05)
        smprofi
        1. Sibiryak 14 сентября 2013 15:26
          smprofi
          Конечно просто Василий, я так понимаю, судя из вашего поста, во всех лично ваших проблемах, виноват сосед! Продолжайте в том же духе, далеко пойдете! Такой подход сейчас приветствуется в западной политике.
          1. smprofi 14 сентября 2013 16:08
            Цитата: Sibiryak
            во всех лично ваших проблемах, виноват сосед!

            ну как Вам сказать... ежели Кремль мне таки сосед - то таки да!
            что же касается России и ее простых граждан - они то здесь при чем?

            и еще, Валерий, если ник Sibiryak выбран по месту жительства то могу сказать, что где то рядом с Вами, в Западной Сибири, у меня оч-чень много родственников (и не только там, и в других регионах России). поэтому просто хаить матерно всю Россию и весь народ лично у меня вот нет аж никакого желания.
            smprofi
            1. Sibiryak 14 сентября 2013 17:01
              Цитата: smprofi
              ну как Вам сказать... ежели Кремль мне таки сосед - то таки да!

              А как же Ваше правительство и глава государства, которые должны воплощать ваши мечты в реальность?! Они что не дееспособные?! Вообще-то вы их сами себе и выбирали, а не тех кто в Кремле сидит! Ваши руководители творят что ни попадя, а ваша критика и недовольство, как ни странно достаются Кремлю! Вы не находите, что вы сами и ваши руководители ведете себя как-то не правильно и именно по этой причине к вам возникают множество вопросов.
              Цитата: smprofi
              что же касается России и ее простых граждан - они то здесь при чем?

              Отчасти наше руководство мы сами себе и выбирали, поэтому тут существует определенная взаимосвязь!
              Мой ник соответствует месту жительства Василий, но г. Красноярск находится в Восточной Сибири, приезжайте по чаще к родственникам в Сибирь они думаю будут очень рады и поверьте у нас нет разделения на русских и украинцев, чтобы вам не говорили, и ещё я приветствую за Вашу позицию относительно России и народа.
              1. smprofi 14 сентября 2013 17:52
                Валерий!
                Цитата: Sibiryak
                А как же Ваше правительство и глава государства, которые должны воплощать ваши мечты в реальность?! Они что не дееспособные?!

                ну не будьте Вы наивны! Шепелявый и Со озабочены не государством и сирыми гражданами, а своим благосостоянием. как, впрочем, и предыдущий Рябой со товарищами. правда, чем дальше в лес, тем толще партизаны... точнее, каждый последующий правитель еще хуже предыдущего. а выбирать не из кого. нормальных людей в политике просто нет!
                Цитата: Sibiryak
                как ни странно достаются Кремлю!

                да просто потому, что инициатором большинства "трений" и "неприятностей" именно Кремль и выступает. причем, опять таки не исходя из интересов государства Российского, а из бизнес интереса самих жителей Кремля и их друзей. ну и иногда исходя из личных обид.

                Цитата: Sibiryak
                Отчасти наше руководство мы сами себе и выбирали

                ну да, ну да с явкой 146% и полным одобрям-с всего явившегося личного состава laughing .
                Валерий, еще раз прошу Вас: не будьте наивным! последние выборы в России, как-то еще относительно честные, проходили в году 96-м, когда ЕБН перевыбрали на второй срок. и то есть сомнения. а потом - все.

                Цитата: Sibiryak
                поверьте у нас нет разделения на русских и украинцев, чтобы вам не говорили

                мне не говорят. или пусть говорят - я глупости не слушаю. чего и Вам советую: не слушать глупости про то же разделение (хотя бы) Восточной и Западной Украины.
                что же касается украинцев и Сибири, в частности, то было бы очень смешно иметь негативное отношение к украинцам в Сибири, если в большей степени именно выходцы с Украины поднимали и развивали Сибирь, Западную и Восточную, Дальний Восток по столыпинской реформе в начале XX века. в районе того же Кемерово есть деревни, где украинцев было до 80-90%.

                в общем... лично нам с Вами, Валерий, делить не чего. а рвать друг на друге рубахи да споднее да чистить друг другу клюв из-за поведения наших "любимых политиков" ... оно Вам надо? мне - нет.

                только еще раз повторюсь: всё это "жи-жи" (и похожие статьи в том числе здесь, на topwar) все не спроста. и это, скорее всего, только начало.
                smprofi
                1. Sibiryak 14 сентября 2013 20:12
                  Цитата: smprofi
                  все не спроста. и это, скорее всего, только начало.

                  Поэтому и говорю, что объединяться надо, без предъявления различных условий, а в остальном поживем увидим! С уважением hi !
                  1. smprofi 14 сентября 2013 23:05
                    а кто-то против объединения? да только за!
                    да только не под флагами герцога де Кумберлендского сиречь Царя-Ампиратора Всея Газпром.
                    smprofi
                    1. Sibiryak 15 сентября 2013 05:58
                      Цитата: smprofi
                      да только за! да только не под флагами герцога де Кумберлендского сиречь Царя-Ампиратора Всея Газпром.

                      Опять условия! Опуская политческие подтексты, лично Вам то чем Газпром помешал? И чей флаг можете предложить Вы?
                  2. smprofi 15 сентября 2013 01:41
                    Цитата: Sibiryak
                    а в остальном поживем увидим!

                    ну "жить" пришлось недолго:
                    «Сотрудники ОМОН на станции метро Кунцевская в субботу задержали двух граждан Украины, у которых при себе имелись противогазы, емкости с ядовитым веществом и устройство для его распыления», - сообщил сотрудник пресс-службы московской полиции.

                    Как пояснили украинцы, они работают в фирме, которая занимается выведением насекомых из квартир и столичных офисов.

                    Тем не менее полиция решила проверить, соответствуют ли показания задержанных истине. Также будет проверена законность пребывания задержанных на территории РФ.
                    smprofi
                    1. Sibiryak 15 сентября 2013 06:03
                      Цитата: smprofi
                      ну "жить" пришлось недолго: «Сотрудники ОМОН на станции метро Кунцевская в субботу задержали двух граждан Украины, у которых при себе имелись противогазы, емкости с ядовитым веществом и устройство для его распыления», - сообщил сотрудник пресс-службы московской полиции.

                      Это ещё ни о чём ни говорит, в таких ситуациях разбираться надо! В семье, как говориться, бывают отклонения от нормы, причем отклонения не связаные с национальностью!
                    2. Bigfoot_Sev 15 сентября 2013 18:07
                      ну тут все просто.
                      правила метрополитена (из части "запрещено провозить"):
                      2.10.3. Легковоспламеняющиеся, взрывчатые, отравляющие, ядовитые вещества и предметы, в том числе бытовые газовые баллоны.

                      если я пойду с канистрой солярки, то меня тоже примут.
                      слава богу, что в метро проверят людей с подозрительными баллонами. 8-)

                      =^_^=
      7. Фкенщь13 14 сентября 2013 18:04
        Солдатику на фото бросить бы несколько гранат на броню своей машины, а самому люк изнутри закрыть поплотнее. Много пользы принес бы этим Родине, столько предателей разом извести.
      8. Комментарий был удален.
      9. Anat1974 15 сентября 2013 01:24
        На этой фотке, только один вояка в теме.
        Anat1974
    3. smile 14 сентября 2013 12:49
      Мой адрес
      Но есть недостаток-маловато. Недостаточно материалов, не указана роль австрийской разведки в формировании украинского языка, не рассказано как и кем формировались первые "самостийные" правительства, и что самостийники всегда были чьими-нибудь прислужниками у кого-нибудь на содержании....Это оставляет лазейки свидомитам отбрёхиваться.:)))
      Уважаемые нормальные украинцы, пожалуйста обратите внимание, что наше бухтение направлено не на вас а на некоторых свидомитов и вашего правительства, в результате деятельности которых наши страны, похоже, расходятся, как в море корабли.
      1. Rider 14 сентября 2013 13:56
        Цитата: smile
        Но есть недостаток-маловато.



        не только, не рассказано о создании первых концлагерей в Европе - Талергоф, куда заключались русины и малороссы не желающие считать себя украинцами.
        http://films-online.su/forum/14-511-1


        ну о создании "украинского" языка не мешало бы написать.

        впрочем такое уже есть: http://oko-planet.su/fail/failbook/155069-aleksandr-karevin-rus-nerusskaya.html
        1. Corneli 14 сентября 2013 14:40
          Цитата: Rider
          не только, не рассказано о создании первых концлагерей в Европе - Талергоф, куда заключались русины и малороссы не желающие считать себя украинцами.

          Русины и буковинцы (исконно урожденные жители Закарпатской, тернопольской областей), т.е. "западенцы-свидомиты" стали русскими и малороссами?! belay laughing
          Блин, я не могу)))) laughing laughing laughing
          Corneli
          1. Rider 14 сентября 2013 14:47
            Цитата: Corneli
            Русины и буковинцы (исконно урожденные жители Закарпатской, тернопольской областей), т.е. "западенцы-свидомиты" стали русскими и малороссами?!


            Сегодня просто не укладывается в сознании, что еще сто лет тому назад граф Владимир Бобринский, выступая в Государственной Думе, мог с полным на то основанием сказать: «Как любить Русь и бороться за нее, надо всем нам поучиться у галичан». Может также показаться невероятным, но в те, не столь далекие по историческим меркам, времена Галиция, она же Галичина (г. Галич – первая столица Галицко-Волынского княжества), по уровню пророссийских настроений мало чем уступала нынешнему Донбассу, а по количеству членов промосковских организаций превосходила современный Крым.

            http://www.stoletie.ru/vzglyad/antirusskaja_matrica_129.htm


            советую вам Олег, начать учить историю своего края и народа.
          2. одинокий 14 сентября 2013 15:23
            Цитата: Corneli
            Русины и буковинцы (исконно урожденные жители Закарпатской, тернопольской областей), т.е. "западенцы-свидомиты" стали русскими и малороссами?!
            Блин, я не могу))))


            wassat можете))))
    4. serge-68-68 14 сентября 2013 15:04
      Статья, возможно, и прекрасная, только Бисмарк не говорил этой так и сяк обмусоленной фразы...
      serge-68-68
    5. Старый очень 14 сентября 2013 18:50
      Вы о чем , ребятки?Ведь я Вас люблю. Прекратите собачиться!
    6. cdrt 15 сентября 2013 18:15
      Портить с фактами сложно: действительно большую часть истории понятие Украина было территориальным, а не национальным.
      Да, Австро-венгерская империя приложила руку к оформлению понятия украинства.
      Но...есть такая штука - этногенез.
      Да, двести лет назад не было украинцев как современной нации, но многие культурологи и историки считают, что русский народ окончательно сложился к середине 19в.
      Так что - мы просто присутствуем при окончательном оформлении нескольких народов из прошлой общности - русских.
      Нравится, не нравится - вопрос вкуса, а процесс похоже объективный.
      А грядущий Вильнюс: по сути подпись под символом.
      Ибо значение этот документ будет иметь только символическое - Украина по нему будет рынком ЕС, а не полной равной частью, и это при потере огромных экономических преимуществ от торговли с Россией - говорит очень о многом, а не просто об интересах олигархов, предателях политиках и т.п.
      И олигархи, и политики ведут себя только так, как позволяют условия, тот же народ.
      Старая мудрость - каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.
  2. major071 14 сентября 2013 08:31
    Отто фон Бисмарк:
    «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени»
    Первая часть уже выполнена развалом Советского Союза: Украину отделили от России, Вторая реализовывается сейчас. Столкнуть лбами один народ - это мечта запада.
    1. APASUS 14 сентября 2013 08:43
      Цитата: major071
      Первая часть уже выполнена развалом Советского Союза: Украину отделили от России, Вторая реализовывается сейчас. Столкнуть лбами один народ - это мечта запада.

      Представляю сколько денег получил Янукович "от этой мечты" в собственный карман!
      При решении геополитических задач Запад особенно не церемониться с законами,это можно посмотреть на судьбе Горбачева!
      1. Егоза 14 сентября 2013 16:35
        Цитата: APASUS
        При решении геополитических задач Запад особенно не церемониться с законами,

        "Принятый с подачи украинской власти закон о референдуме является чрезвычайно опасным для стабильности Украины.
        Об этом заявил секретарь Европейской комиссии за демократию через право Томас Маркерт
        "Я не хотел бы спекулировать по поводу мотивов, которыми руководствуется украинская власть. Однако, я думаю, для стабильности страны является чрезвычайно опасным существование вероятности, при которой фактически всякое может быть изменено путем референдума", - заявил Маркерт в интервью Deutsche Welle.
        http://lb.ua/news/2013/06/26/208892_evropa_schitaet_zakon_referendume.html
        хххххх
        Это реакция на попытки КПУ провести референдум за вступление в ТС!!!!
        Ну и где права человека и демократия?
        1. Rider 14 сентября 2013 17:06
          Цитата: Егоза
          Ну и где права человека и демократия?


          ну что вы, демократия,она для избранных.
          а аборигенам следует делать то что приказывает белый господин.

          laughing
    2. чегевара 14 сентября 2013 14:47
      Вспоминаю бардак 93 года, вообщем сижу в кабаке тихо, с водочкой, в углу мужичок лет 50-ти, вкратце часа через полтора бухаем вместе, оказывается чекист, генерал. Дальше сидим переживаем под водочку с селедочкой, ну я ему 81-83 служил в 40-вой армии,он то же в тех местах бывал, к часу ночи нализались, интересные слова сказал " в пущу приехал белорус, русский, украинца и казаха не могут затащить, ну там без казаха еще можно обойтись а вот без украинца ну ни как, в общем миллиард зелени отвалили ему тановцы , приехал подписал" я тогда ему не поверил.Но вот сейчас после всех выборных компаний, оранжевых революций, ну и естественно ожидаемой гейинтеграции украины - ВЕРЮ.
      1. APASUS 15 сентября 2013 10:16
        Цитата: чегевара
        .Но вот сейчас после всех выборных компаний, оранжевых революций, ну и естественно ожидаемой гейинтеграции украины - ВЕРЮ.

        Помниться сильно возмутился МВФ после того как перевели очередной денежный транш России,а утром 17 августа 1998 года объявили дефолт.И чему тут удивляться?
    3. Старый очень 14 сентября 2013 19:07
      И пусть это будет только мечтой. Это Я говорю, СЛАВЯНИН
    4. xan 14 сентября 2013 21:34
      Цитата: major071
      Первая часть уже выполнена развалом Советского Союза: Украину отделили от России, Вторая реализовывается сейчас. Столкнуть лбами один народ - это мечта запада.

      хватит уже этих соплей, отделили и что, в суд на них подать?
      надо делать то, без чего нет сильного государства - заниматься экономикой страны и ее социальными проблемами. Ныть не наш метод, наши предки не нытьем империю строили.
      А украинцы значит не чувствовали себя одним с русскими народом, ну и флаг им в руки. Они явно считали русских тупее и бестолковей себя.
      Понравился один коммент
      попаболь отвалившихся от России братушек понятна: в СССР они были частью великой страны, супердержавы, а теперь являются захолустными задворками Европы на ролях "чего изволите". И зрелище того, как Россия БЕЗ НИХ возвращает себе былое влияние, понятное дело, вызывает дикий когнитивный диссонанс, мол, "как же так, мы в ничтожестве, а они нет? То есть достижения СССР и правда были возможны без нас? то есть мы всего лишь рыбы-прилипалы, паразиты, да к тому же еще и тупые, поскольку сами покинули кормящий организм"?ну и нормальная защитная реакция - объявить, что это все неправда и только кажется, и начинать требовать равноправия. Все просто и неоригинально. Привыкайте, братушки, это жизнь.
      На Украине русским нужны только те, кто считает себя с русскими одним народом, и кто будет с русскими при любых раскладах. И разумеется, с землей. Остальные пускай строят свою независимую Украину, правда не получается нифига.
      И еще. Украинцы, вы в правду думаете, что делаете какие-то уникальные конфеты или там скажем трубы, без которых в России не могут обойтись? Зарплаты в России больше, а значит и некоторая продукция более дорогая. Пускать на рынок украинские товары, это значит оставить без работы своих. В таких случаях любое нормальное государство будет защищать свой рынок, а следовательно и свой более высокий уровень жизни. И если для дружественного государства на это можно пойти, то для недружественного, а Украина недружественное государство - нет. Россия ведет себя как нормальное государство, и почему-то у украинцев это вызывает вопли о выкручивании рук и принуждении к дружбе. Забудьте, ваш друг Европа, у них клянчите преференции и другие ништяки.
      Независимы - ведите себя по взрослому, без нытья, истерик и соплей.
      По большему счету на международой арене добрых спонсоров и халявщиков нет, это капитализм. За кажущуюся халяву всегда чем-то будешь расплачиваться. Надеяться можно только на самого себя. В России это понимают, а украинцы надеются на Европу.
      Чудес не бывает.
      xan
  3. xetai9977 14 сентября 2013 08:44
    Немало масло в огонь подливают и статейки на сайте типа "война Украины и РФ...."
    1. MG42 14 сентября 2013 11:53
      Торговая война между Украиной и Россией может стать вполне реальной в свете последних событий, особенно во второй половине этой осени..
      MG42
      1. xan 15 сентября 2013 00:30
        Цитата: MG42
        Торговая война между Украиной и Россией может стать вполне реальной в свете последних событий, особенно во второй половине этой осени..

        это не торговая война, это защита своего производителя. Условия для Украины будут такими же, как и условия для любой европейской страны. Это будет логичным и честным по отношению к нашим компаниям, и к зарубежным компаниям, разместившим у нас свои производства. Другая политика - это политика "лоха и бестолоча", на что кремлядь явно не тянет
        xan
    2. smile 14 сентября 2013 12:55
      xetai9977
      Конечно, ведь автор в той статейке явно был не на стороне России-а масло в огонь как раз и подливают зачем-то с той стороны. :)))
    3. stalkerwalker 14 сентября 2013 13:42
      Цитата: xetai9977
      Немало масло в огонь подливают и статейки на сайте типа "война Украины и РФ...."


      Кстати, об этой возможной войне (как таковой), поднял тему один престарелый "ботан" из Рады, задолго до того, как было объявлено о развороте Украиной в "ту" сторону.
    4. Егоза 14 сентября 2013 16:37
      Цитата: xetai9977
      Немало масло в огонь подливают и статейки на сайте типа "война Украины и РФ...."

      Ошибаетесь. Такая статейка - объяснение КАК оболванивают молодежь на Украине. С одной стороны о войне говорят, а с другой -
      "Закон о всеукраинском референдуме юридически не совсем приличный, и нужно делать все возможное для того, чтобы референдум в Украине не состоялся.
      Об этом заявил экс-глава Центральной избирательной комиссии Владимир Шаповал в интервью газете Украина молодая.
      Шаповал напомнил, "моя позиция такова: всеукраинский референдум по любому вопросу расколет общество, которое и так разобщено".
      http://lb.ua/news/2013/09/13/226220_eksglava_tsik_zakon_referendume.html?utm_sou

      rce=lbua&utm_medium=link&utm_campaign=mainitem
      хххх
      А то не дай Бог таки проведут и окажется, что народ в Европу не стремится! laughing
      1. Garrin 14 сентября 2013 19:01
        Елена, приветствую!
        На сколько я знаю, недавно одного из депутатов ВР от Одессы, фракции ПР, конкретно Маркова, лишили мандата. Не могли бы Вы пояснить? Просто поразил один из комментов на украинском сайте.


        Кого, кого, а Маркова треба стріляти в кінцівки, щоб воно, сцука, корчилось від болі, тоді облити кінцівки бензином, і підпалити, і зняти на камеру, і розповсюдити в неті, щоб інші мразі з 5 колони знали, що їх чекає за їхню свинячу діяльність в Україні.
        І залишити жити, нехай живе, і до кінця свого нікчемного життя шкодує, що роззявляв хавальник проти України.

        перевод:
        Кого кого, а Маркову нужно выстрелить в конечности, что бы он, , корчился от боли, потом облить конечности бензином и поджечь, и снять на камеру, и распространить в нитернете, чтобы другие мрази из 5-й колонны знали, что их их ждет за их свинячью деятельность в Украине. И оставить жить, пусть живет, и до конца своей никчемной жизни жалеет, что раззевал хавальник против Украины

        Спасибо.
        1. Егоза 14 сентября 2013 19:56
          Цитата: Garrin
          недавно одного из депутатов ВР от Одессы, фракции ПР, конкретно Маркова, лишили мандата.

          Марков последовательно и открыто отстаивает вступление в ТС. И несмотря на "внушение" президента, сделанное специально для депутатов ПР, свою позицию не сдал. И "вдруг" оказалось, что результаты выборов (от 2012г) на его участке подвергаются сомнению. Бывший нардеп Ю. Кармазин подает в суд и...Маркова лишают мандата. Правда пока он его не отдал и будет отстаивать свой мандат в суде. Следует еще отметить, что Марков был главой общественной организации "Родина" в Одессе и все антифашистские и антинационалистические выступления молодежи проходили с подачи этой организации. Правда не всегда мирно ребята "сталкивались" со "Свободой"
          1. xan 14 сентября 2013 22:04
            Цитата: Егоза
            Марков последовательно и открыто отстаивает вступление в ТС. И несмотря на "внушение" президента, сделанное специально для депутатов ПР, свою позицию не сдал.

            Ну вот, оказывается есть прорусские политики на Украине!
            xan
            1. maxvet 15 сентября 2013 13:28
              Цитата: xan
              Ну вот, оказывается есть прорусские политики на Украине!

              скорее не прорусский,а адекватный
              maxvet
  4. andru_007 14 сентября 2013 09:04
    Я рад, что поднимается этот вопрос. Думаю в итоге разум преобладает, часть русского народа (которую искусственно разделили) сбросит с себя клеймо украинцы (окраинцы), и мы объединимся, дай-то Бог!
    andru_007
    1. Павел 23rus 14 сентября 2013 09:32
      Да , только как это Украине рассказать .....
      Павел 23rus
      1. М.Пётр 14 сентября 2013 09:39
        Легко и просто!
        Меня конечно закидают помидорами и тухлыми яйцами за мои взгляды...
        Если украина войдёт в состав Еврзийского союза, то новое государство должна переработать молодые поколения русских людей на украине, через министерство образования. Выбросить на помойку чушь про братские народы, никаких братских народов не существует, есть один единный русский народ и всё. Два-три поколения и о украинцах можно будет позабыть.
        М.Пётр
        1. Павел 23rus 14 сентября 2013 10:05
          Ну понятно что работы в этом направлении уже ведутся Объединенный футбольный чемпионат как пример и зная их отношение к этому хочу сказать не сильно то они хотят объединяться , даже в футболе...
          Павел 23rus
        2. stalkerwalker 14 сентября 2013 13:52
          Цитата: М.Пётр
          Если украина войдёт в состав Еврзийского союза, то новое государство должна переработать молодые поколения русских людей на украине, через министерство образования. Выбросить на помойку чушь про братские народы, никаких братских народов не существует, есть один единный русский народ и всё. Два-три поколения и о украинцах можно будет позабыть.


          Пример Сербия.
          Для начала "сдали" Милошевича за обещанный, но до сих пор не полученный, кредит на восстановление страны после бомбёжек силами США и НАТО, от энтих же(!) США. И НИКОГДА не получат. В стране прошла "оранжевая" революция, к руководству страной приходит поколение, для которых исторические связи с Россией - пустой и никчемный звук.
          Думаю, что пример и аналогия, более чем наглядный.

          P.S.Слава Богу, сербам хватило ума не изобретать свой супер-этнос, уходящий корнями к зарождению Вселенной.
          1. М.Пётр 14 сентября 2013 16:05
            Цитата: stalkerwalker
            P.S.Слава Богу, сербам хватило ума не изобретать свой супер-этнос, уходящий корнями к зарождению Вселенной.

            У сербов такая история произошла пораньше нашей, хорваты кто такие по вашему?
            М.Пётр
            1. stalkerwalker 14 сентября 2013 16:11
              Цитата: М.Пётр
              У сербов такая история произошла пораньше нашей, хорваты кто такие по вашему?


              По нашему - давайте не будем?
              Если очень хочется - зайдите на ветку о руси скифской.
              hi
        3. Егоза 14 сентября 2013 16:31
          Цитата: М.Пётр
          Выбросить на помойку чушь про братские народы, никаких братских народов не существует, есть один единный русский народ и всё.

          А вот тут я не соглашусь. Многие подвиги во время ВОВ и славные деяния в мирной жизни при СССР были совершены людьми, которые считали себя украинцами. Поэтому огульное отрицание-запрет - оскорбление их памяти. Другое дело, что нужно объяснять, что была Малороссия. И слово "малоросс" - не означает "младший брат". Наоборот, Как Афины - Центральная Греция была колыбелью Эллады - Большой Греции, так и Малороссия-Киевская Русь была колыбелью великороссов. Ну вот был период, когда враги русского народа - русов, русинов решили оторвать их от России, назвали тех, кто жил на окраинах "окраинцами" - украинцами. Так в этом тоже ничего унизительного нет. Люди, живущие на окраинах всегда были стражами, пограничниками, которые берегли основную землю. Хотите называться украинцами - пожалуйста, только свою историю не забывайте. Кстати, "классический" украинский язык - полтавский диалект, который усердно развивали русские этнографы и в частности поэтесса Олена Пчилка - русская дворянка, которая увлеклась этнографической работой своего мужа, за месяц освоила этот диалект крестьян и стала писать стихи. И любимый Т.Г. Шевченко писал на малороссийском языке, и считал себя малороссом. Это уже позже, его стихи "причесали" под современный язык, а зайдите в его музей, где подлинники его работ...вот так, потихоньку-полегоньку. но не шашкой махать!
          1. М.Пётр 14 сентября 2013 17:05
            Цитата: Егоза
            А вот тут я не соглашусь.

            А никто не говорит, что нужно убеждать нынешних живущих на украине, с подобным не стоит и пытаться. Превращение в украинцев шло куда как кроваво. Талергоф повторять в обратную сторону не стоит. А вот Советский опыт как раз подойдёт, по тихому перевоспитать обратно в русских.
            М.Пётр
        4. Комментарий был удален.
    2. seller trucks 14 сентября 2013 09:44
      ту есть одно большое НО, должно быть Желание, у меня сложилось впечатление, что украинцы, как обычно решили отсидеться в схронах, а вера в доморощенного "Путина" так вообще убивает, второго Путина не будет
      1. М.Пётр 14 сентября 2013 10:08
        Государство украину продавят по любому. Этому недорузумению не придёться долго существовать, это антирусский проект по своей сути. Вся их возня об этом говорит, даже вступление в ЕС, верней присоеденение к ЗСТ между ЕС и украиной, ведь это просто противоречит здравому смыслу. Как говориться, назло маме уши отморожу..
        М.Пётр
  5. Асан Ата 14 сентября 2013 09:14
    Разделяй и властвуй (лат. divide et impera), давным-давно придуманная формула порабощения. Думаю, что еще в 4 веке ее произнес римский папа, когда вырабатывал политику уничтожения гуннов и их потомков. Поход чингисхановских войск к "последнему морю" добавил ненависти. Бисмарк говорил:"Можно полюбить весь мир, попробуй полюбить соседа". Вообще, Европа естественно не ассоциирует себя к культурой Азии, и уничтожить соседа с Востока - ее первейшая задача. И тут они упираются в Невских, Суворовых, Кутузовых, Путиных.
    Асан Ата
    1. Rider 14 сентября 2013 14:10
      Цитата: Асан Ата
      Разделяй и властвуй (лат. divide et impera), давным-давно придуманная формула


      вабщето формула звучит несколько по другому (как по латыни не в курсе) но вот по нашему, это так - разделяй, СТРАВЛИВАЙ, и властвуй.

      её просто немного "облагородили" замолчав среднее звено.

      вот собстенно ещё один пример информационной войны.
      изменив формулировку, они оправдывают древностью по сути ЛЮДОЕДСКИЙ закон.

      и напрасно его приписывают латинянам (те просто развили и довели его до совершенства), следы подобного рода "правила" прослеживаются ещё в ветхом завете.
  6. Комментарий был удален.
  7. July 14 сентября 2013 09:19
    Да уж, как-то и не думал, что такие вот "корни". Как вы яхту назовёте...
    July
  8. Михаил_59 14 сентября 2013 09:28
    Цитата: Sibiryak
    Всё новое - это хорошо забытое старое!


    У наших врагов, как это ни горько звучит, как раз - "ничто не забыто". В отличие от нас, славян, чьи мозги в массе промыты Ыдомасонской пропагандой и чей дух начал разлагаться, положение со знанием своих корней и памятью - целенаправленно и планово ухудшается.
  9. ЖОРЖ 14 сентября 2013 09:33
    Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но можно привить ложные ценности, и тогда они победят сами себя!
  10. Геннадий1973 14 сентября 2013 09:37
    Хочется спросить.Украинцы,русские,беларусы.Что мы не можем поделить? ради чего нас пытаются столкнуть лбами?кто из нас выграл после получения каждый своей "независимости"? стали свободными?откого?зачем вся эта грязь друг на друга? Неужели мы будем слушать нескольких ков которых в каждой из республик хватает?Я служил с парнями с Украины дружим и сейчас и за каждого из них порву пасть чтобы не вякали о вражде и ненависти
    Геннадий1973
    1. rpek32 14 сентября 2013 09:56
      Развели, как лОхов да и все. am
    2. Rider 14 сентября 2013 14:17
      Цитата: Геннадий1973
      Хочется спросить.Украинцы,русские,беларусы.Что мы не можем поделить?


      ВЛАСТЬ и КОРМУШКУ.

      впрочем это относится только к малой прослойке населения.
      а всем остальным вбивают в голову идеи о "самостийности и особом выборе"
  11. барбитурат 14 сентября 2013 09:47
    а ктото сомневался?)
  12. Cristall 14 сентября 2013 09:59
    Странно что мне, к примеру, неприятно название Малороссия, в отличие от Новороссия-которую я хоть могу понять. Но называться новорос-не приятно.Ну чисто по человечески неприятно, а не политически. А украинцем приятно. Опять же, по человечески, территориально и психологически. И неприятно по тем же причинам слышать Малороссию(словно опять слышать тот же Валуевский циркуляр)
    Давайте так--вы хоть учтите мы были УССР--Украинской республикой, зачем нам прививать не совсем приятное нам название - Малоросия (не в даваясь в подробности)--оно даже звучит как то странно, словно "мало россиян"
    поколения выросли в УССР и в Украине. Не противопоставляя себя русским. С русским как с родственником начинаются проблемы на бытовом уровне--кто кого как назвал, куда послал, как сказал жить и тд..
    Честное слово-как дети, и от того как друг друга называем, есть склонность обижаться очень сильно.
    Я родился в УССР, а не Новороссии(но знаю что была губерния) у меня есть право данное советской даже властью называться украинец. А СССР я очень уважаю. Страна где я родился.
    1. Радослав 14 сентября 2013 10:34
      Никогда в своей истории Новороссия не называлась Украиной,это историческое название. Почитай историю Карамзина. Он написал книгу " История создание Государства Российского",двести лет назад, и нигде он не называет Новороссию украиной. А если не хочешь знать и опираться на факты, то иди поиграй в куклы.
      Радослав
    2. ATATA 14 сентября 2013 10:45
      Цитата: Cristall
      меня есть право данное советской даже властью называться украинец. А СССР я очень уважаю. Страна где я родился

      Вот советская власть, гораздо больше Бисмарка сделала для превращения южных русских в украинцев. Я даже думаю, что проект СССР существовал специально для закрепления в головах южных русских этого термина. Как только термин украинец стал прочным, как только южным русским стало не приятно называть себя истинным именем, так и СССР был выброшен на помойку.
      НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ЛЬВОВА В 1900 ГОДУ
      160 тыс. жителей:
      - поляков 50%;
      - русских (униатов) 15%;
      - евреев 30%;
      - немцев 5%

      Где Украинцы?!?!?
      1. Corneli 14 сентября 2013 13:53
        Цитата: ATATA
        Вот советская власть, гораздо больше Бисмарка сделала для превращения южных русских в украинцев. Я даже думаю, что проект СССР существовал специально для закрепления в головах южных русских этого термина. Как только термин украинец стал прочным, как только южным русским стало не приятно называть себя истинным именем, так и СССР был выброшен на помойку.

        Одно мне не понятно, если вы АТАТА так плохо относитесь к "проекту СССР" Че у вас СССР-овский флажок?) Почему не триколор?
        Corneli
        1. ATATA 14 сентября 2013 14:21
          Цитата: Corneli
          Одно мне не понятно, если вы АТАТА так плохо относитесь к "проекту СССР" Че у вас СССР-овский флажок?) Почему не триколор?

          Я продукт проекта СССР, это моя родина.
          И для меня, СССР=Россия.
      2. Егоза 14 сентября 2013 16:47
        Цитата: ATATA
        Где Украинцы?!?!?

        На Карпатских высотах! Приходящая прислуга в перепись не попала.
    3. Rider 14 сентября 2013 14:20
      Цитата: Cristall
      оно даже звучит как то странно, словно "мало россиян"


      как вы верно подметили.

      действительно - мало россиян

      зато полно украинцев.

      может в этом и проблема, как считаете ?
    4. чегевара 14 сентября 2013 15:01
      Да тут не надо злиться,понятное дело 80 лет, несколько поколений, а еще и учитывая , что твой отец, дед были украинцами, не хочется быть малороссом. Это история, ну так лет 400 назад и до начала 20 века назвать малоросса украинцем, то же - это ни кто бы не воспринял. Тем не менее здесь на сайте необходимо быть этичным и уважать друг друга. Я извиняюсь за всех кто мог вести себя не корректно в нац. вопросе.
    5. MG42 14 сентября 2013 16:32
      Цитата: Cristall
      Я родился в УССР, а не Новороссии(но знаю что была губерния) у меня есть право данное советской даже властью называться украинец. А СССР я очень уважаю. Страна где я родился.

      Как читаешь эти строки и видишь девушку на фото, тяжело читается..
      MG42
    6. Егоза 14 сентября 2013 16:44
      Цитата: Cristall
      И неприятно по тем же причинам слышать Малороссию(словно опять слышать тот же Валуевский циркуляр)

      А Вы прочитайте, что такое "Малороссия" и тот же Валуевский циркуляр ПОЛНОСТЬЮ, Обратите внимание на политическую обстановку того времени, что происходило в истории (хотя бы в Вике) - совсем другое впечатление будет. hi
    7. Асан Ата 15 сентября 2013 00:52
      В царской России было много украин (читал где-то в серьезном издании). Для моего уха украина - звучит как окраина, видимо одно слово. Понятно, что 100 лет регион называли Украина, и это название стало родным. Нас вообще раньше киргизами называли, киргиз-кайсаками, бог знает еще как. Мы же себя называли казак, в отличие от казаков, с мягкими "к" в начале и в конце, qazaq.И теперь мы - Казахстан (думаю, "х" - в угоду исторически сложивщемуся названию). Так вот - как же себя величали украинцы до Украины, УССР?
      Асан Ата
  13. mox 14 сентября 2013 10:00
    Четыре статьи с попусанием Украины на одной странице.
    Это что уикенд осрача?

    Господа администрация сайта. Вашими украинофобскими статьями, а в догонку комментариями вы просто в зад пихаете граждан Украины в сторону ЕС.
    Пишите лучше о военной технике, армии и флоте. Желтизна и предвзятость просто приташнила.
    mox
    1. Наган 14 сентября 2013 10:27
      Цитата: mox
      Господа администрация сайта. Вашими украинофобскими статьями, а в догонку комментариями вы просто в зад пихаете граждан Украины в сторону ЕС.

      Не преувеличивайте. При всем уважении к сайту, как-то сомнительно чтоб Путин и Янукович читали его. Думается что даже выжимки из статей, а тем более комментов, врядли находят путь на стол первых лиц.
      1. Corneli 14 сентября 2013 14:20
        Цитата: Наган
        Не преувеличивайте. При всем уважении к сайту, как-то сомнительно чтоб Путин и Янукович читали его. Думается что даже выжимки из статей, а тем более комментов, врядли находят путь на стол первых лиц.

        Знаете..."Цари" может и не читают...а вот люди да.
        Лет с 5 назад плотно подвис на сайте "иносми", интересно было читать иностранное, так сказать мнение. И был (да и остался) у меня друг-переводчик (по работе по загранкам часто катавшийся) почитав тот сайт, он мне посоветовал не сильно ему...верить. Потому как статьи, там публиковавшиеся (по его словам) имели ярко выраженную анти-русскую направленность, либо просто бредовые статейки, показывавшие откровенную тупость западного "пипла". И попробывал он меня переубедить, банально дав почитать газетенки типа Таймс, всякие западные журнальчики, пробывал показать (доказать) что нету там такого (или, по другому говоря, те темы, что выпячивает ИНОСМИ в прессе не основные...так иногда чето пишут) тогда я ему не поверил и его послал) И он не был "свидомитом" или русофобом, уточнения ради)
        А вот в последнее время, мое мнение начало меняться... Причем, даже не по этому сайту или Иносми, а благодаря майл.ру. Он у меня автоматом загружаеться, при включении браузера...и сразу видишь ТОП-новости. Так вот, новости там (по заголовкам) исключительно, ммм...странные короче(хотел скаазть по дрогому))) Каждый день, тупизм на тупизме (в плане Украины) сплошь и рядом какието "укро-лозунги", негатив в сторону России (причем на ровном месте). Заходишь на статью...там хамство и истерика и при этом умненькие такие дяди (причем типа украинцы в основном) эти статейки и особо "одаренные" коменты (как правило с матами и откровенной тупостью) красиво опровергающие. сразу меня это удивляло, потом начало коробить (ну не может же напостой такая фигня быть? в плане гониво на Россию), а потом...глянул на сайты, с которых энти "новости" берут. А это просто хз че за сайты) начал сравнивать "топ майл ру" с основными новостными сайтами Украинских СМИ и обнаружил что тех "топ-новостей" и бесконечных "высеров" в читаемых новостях просто НЕТУ!!!
        В общем пришел я к неутешительному выводу...вас, уважаемые Россияне и немение уважаемые Украинцы, банально "зомбируют" и натравливают друг на друга! Отсюда все эти "изберательные" и откровенно провокационные статьи (почитаешь и так и горит чето написать...в идеале матами). А ВОТ ЧЕЙ?! ЭТО "проэкт"...я хз...но он мне ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТЬСЯ!!!!
        Corneli
        1. Rider 14 сентября 2013 14:30
          Цитата: Corneli
          А вот в последнее время, мое мнение начало меняться... Причем, даже не по этому сайту или Иносми, а благодаря майл.ру. Он у меня автоматом загружаеться, при включении браузера...


          советую удалит мыло с стартовой страницы.
          оно (мыло) как рамблер и НГ буквально пронизано новостями определёного характера навевающего негатив.
          поначалу это незаметно, но после полугода просмотров, четко осознаёшь ангажированность "новостей"

          советую сайт "Око планеты"

          и кстати, вы зря начали менять своё мнение о зарубежной печати.
          безусловно 90% новостей там НЕ касаются России, но в оставшихся преобладает именно мнение озвученное на иносми.
          исключение составляют газеты чей тираж не превышает 1000 экзэипляров.

          а ИНОСМИ - классный сайт, жаль что меня там забанили.
        2. чегевара 14 сентября 2013 15:11
          Мог бы поставить + поставил бы, я новенький - нееезя. Учим историю - думаем, а потом пол литра выпиваем, и все заканчивается вот так "ты меня уважаешь". Поэтому у меня с соседом дружба уже лет 30. Мы очень хорошо друг друга знаем, помогаем, едим беспармак по праздникам (он казах).
        3. Егоза 14 сентября 2013 16:52
          Цитата: Corneli
          а благодаря майл.ру. Он у меня автоматом загружаеться, при включении браузера...и сразу видишь ТОП-новости

          У меня такая же картина...Так я это майл.ру и не смотрю. не успели загрузиться - сразу перехожу на интересные сайты. hi
          1. Rider 14 сентября 2013 17:09
            Цитата: Егоза
            У меня такая же картина..


            не понимаю чего вы мучаетесь.

            выберете в настройках браузера "заглавную страницу" вставьте полюбившийся сайт (хоть тот же ВО) и наслаждайтесь.
        4. xan 15 сентября 2013 01:01
          Цитата: Corneli
          Причем, даже не по этому сайту или Иносми, а благодаря майл.ру. Он у меня автоматом загружаеться, при включении браузера...и сразу видишь ТОП-новости. Так вот, новости там (по заголовкам) исключительно, ммм...странные короче(хотел скаазть по дрогому))) Каждый день, тупизм на тупизме (в плане Украины)

          !
          а где ты видел на мыле новости про Украину, да еще и каждый день?
          xan
          1. Corneli 15 сентября 2013 01:13
            Цитата: xan
            !
            а где ты видел на мыле новости про Украину, да еще и каждый день?

            Я так понимаю, в зависимости от айпи, майл загружает "родную" страницу, со страной и городом (погоду мне пишет в Киеве, на главной странице)
            Corneli
            1. maxvet 15 сентября 2013 13:42
              я на мыле раньше про авто новости и комменты читал-теперь бросил комменты-на любую новость (особенно про российские авто) такой срач,что "мама не горюй",политические и военные комменты пробовал читать,но даже первую стр не одолел,там по ходу одни троли собираются
              maxvet
    2. ATATA 14 сентября 2013 10:57
      Цитата: mox
      Господа администрация сайта. Вашими украинофобскими статьями,

      А Вы по существу статьи можете, что то сказать, или Вы считаете, что сказки, про то что украинцев выдумал Бисмарк и иже с ним, это происки клятых ей?
      1. негоро 14 сентября 2013 12:19
        То что Бисмарк в появлении Украины сыграл свою роль сомнений вызывает меньше чем существование древних укров laughing
        негоро
        1. чегевара 14 сентября 2013 15:14
          Русские славились добротой, гостеприимством и терпением. Уважайте другие национальности. Удачи
    3. MG42 14 сентября 2013 12:14
      Цитата: mox
      Господа администрация сайта. Вашими украинофобскими статьями, а в догонку комментариями вы просто в зад пихаете граждан Украины в сторону ЕС. Пишите лучше о военной технике, армии и флоте. Желтизна и предвзятость просто приташнила.

      Если не нравится статья просто можно не читать, а то таких комментов как под копирку ..меняйте текст для разнообразия..
      Качать права на русском сайте просто нелепо вот представьте >> русские на украинских сайтах будут то же требовать так тут ещё комментарии без мата, а вы прочтите <Цензор> например что там пишут украинцы .. wassat
      MG42
      1. MG42 14 сентября 2013 13:27
        Вот прочтите mox сегодняшней перл в украинском инете >> и особенно комменты fool
        Таможенные войны России против соседних стран КАРТА карта прямо как в ВОВ

        http://censor.net.ua/photo_news/253449/tamojennye_voyiny_rossii_protiv_sosednih_




        stran_karta

        Прежде чем лезть со своим уставом в чужой монастырь..
        MG42
      2. Rider 14 сентября 2013 14:36
        Цитата: MG42
        тут ещё комментарии без мата, а вы прочтите <Цензор> например что там пишут украинцы .


        а уж что на "униан" пишуууут...
        1. MG42 14 сентября 2013 16:22
          Цитата: Rider
          а уж что на "униан" пишуууут...

          ... комменты к статье >>

          России приписали поражение в информационной войне за Таможенный союз

          http://www.unian.net/news/594570-rossii-pripisali-porajenie-v-informatsionnoy-vo


          yne-za-tamojennyiy-soyuz.html

          Онищенко признал, что безосновательно подозревал Roshen в реэкспортных схемах

          http://www.unian.net/news/593648-onischenko-priznal-chto-bezosnovatelno-podozrev


          al-roshen-v-reeksportnyih-shemah.html

          Ну и что сказать о местных сказочниках.. wassat
          Хотя там надо заметить обоюдный срач как и на цензоре стоит..
          MG42
    4. MG42 14 сентября 2013 23:33
      Цитата: mox
      а в догонку комментариями вы просто в зад пихаете граждан Украины

      Фразы не однозначные кого там в зад пихают.. , почему нельзя написать просто толкаете в строну ЕС? wassat
      Гейропа и так уже давно пришла на Украину, много едет иностранцев в поисках жён, что не смогли у себя найти в странах, часто слышен инглиш, ещё только гейтуризма не хватает, хотя видел вчера шли два товарища с серьгами в ушах и держались за руки..
      Кстати один из последних законов принятых для евроинтеграции касается геев чтобы не ущемляли их права работодатели украинские..
      MG42
  14. Радослав 14 сентября 2013 10:18
    Необходимо ввести Российские войска в Юго-Восточную Украину, пока еще не поздно, население этих регионов поддержит действия России. В противном случае мы можем потерять Украину навсегда и америкокозлы и педералистическая европа приблизятся к границам России
    Радослав
    1. одинокий 14 сентября 2013 10:25
      вы хоть понимаете что предлагаете? закусывать надо.
      1. Радослав 14 сентября 2013 11:00
        Да отчетливо сознаю и понимаю что если сейчас не предпринять решительных мер, то через не которое время будет уже поздно,американская и европейская военщина приблизятся к границам России, и как бы они не уверяли нас в своем миролюбии, все равно рано или поздно они обрушатся на Россию и тогда уже не будет не украинской ни русской нации, опять же обратитесь к истории, всегда Россия и братские славянские народы боролись за свою независимость и самоопределение с Западом мы для них были, есть и будем дикими народами, варварами. А то что надо действовать решительно посмотрите на америку,захотели они разбомбить Ирак разбомбили, захотели повоевать в Афганистане и повоевали, захотели свергнуть законное правительство в Ливии, и свергли, решили побомбить Сирию,и вот увидите так они и сделают, ребята без комплексов, знают чего им надо, а там где у них была совесть, вы знаете что там выросло. И я когда пью я не только закусываю но еще и запиваю
        Радослав
        1. одинокий 14 сентября 2013 14:04
          Цитата: Радослав
          Да отчетливо сознаю и понимаю что если сейчас не предпринять решительных мер, то через не которое время будет уже поздно,американская и европейская военщина приблизятся к границам России,


          смотрите в сторону прибалтики.запад и америка в 400км от петербурга.

          Цитата: Радослав
          И я когда пью я не только закусываю но еще и запиваю


          рад за то что вы закусываете,но скорее запиваете суррогатным вином.иначе никак не обьяснить то что вы тут предлагаете.
          1. Радослав 14 сентября 2013 15:48
            Вы перепили немного сегодня, я вино вином не запиваю,в России нет такой традиции, поверьте мне.
            Радослав
        2. rlanry 14 сентября 2013 14:35
          Воистину, славянофилы хуже либерастов.
          1. Garrin 14 сентября 2013 18:22
            Цитата: rlanry
            Воистину, славянофилы хуже либерастов.

            Очень на лозунги белоленточников похоже. А дайте развёрнутый ответ.
            До получения ответа - минус мой.
    2. mox 14 сентября 2013 10:52
      Срочно бегите в военкомат записываться водителем пулемета!
      mox
    3. Kars 14 сентября 2013 11:08
      Цитата: Радослав
      Необходимо ввести Российские войска в Юго-Восточную Украину, пока еще не поздно, население этих регионов поддержи

      Я от себя лично обещаю поддержку,мало не покажетса.Что то я ни от каких граждан соседних и не очень стран не слышал о желании ввести войска на Украину,кроме ..братьев.. из РФ)))
      1. Радослав 14 сентября 2013 11:40
        Значит ты из западной украины. Во вторых-тогда вы скоро будете лизать ботинки нигерам американской армии, и в третьих как смело воевали бендеровцы во время войны, об этом написано очень много, бегали и прятались в крысячих норах, от Советской Армии, да храбро воевали с бабами да детьми.Вот так Аника воин.
        Радослав
        1. Дарахт 14 сентября 2013 13:59
          Цитата: Радослав
          Значит ты из западной украины. Во вторых-тогда вы скоро будете лизать ботинки нигерам американской армии, и в третьих как смело воевали бендеровцы во время войны, об этом написано очень много, бегали и прятались в крысячих норах, от Советской Армии, да храбро воевали с бабами да детьми.Вот так Аника воин.

          Я плакалъ:) Он не из западной, я блин из западной. Где ботинки массы Джо? lol
          Дарахт
        2. Kars 14 сентября 2013 15:20
          Цитата: Радослав
          Значит ты из западной украины

          Вообщето Южной,юговосточной.
          Цитата: Радослав
          Во вторых-тогда вы скоро будете лизать ботинки нигерам американской армии

          Почему?
          Цитата: Радослав
          третьих как смело воевали бендеровцы во время войны, об этом написано очень много, бегали и прятались в крысячих норах, от Советской Армии, да храбро воевали с бабами да детьми.Вот так Аника воин.
          Ну мои деды один оборонял Ленеград,второй дошол до Данцига.А во вторых особо не защищая методы так называемых..бендеровцев..там было много разных веток--другой тактики им было не дано,может надо было вызвать на честный бой 3 гвардейскую танковую Армию?

          а за себя лично я вам ручаюсь,встречу цветами и конфетами(естественно Рошен с бензопереном)
          1. Радослав 14 сентября 2013 15:42
            Мой дедушка тоже воевал,а начал воевать еще на финской, и закончил в 1945году Кенигсберге, и тогда мы были вместе потому и Победили.
            Радослав
            1. Kars 14 сентября 2013 16:16
              Цитата: Радослав
              , и тогда мы были вместе потому и Победили.

              а почему Русско-японскую проиграли?Или превую мировую?тогда вроде тоже вместе были?
              1. Rider 14 сентября 2013 16:29
                Цитата: Kars
                а почему Русско-японскую проиграли?Или превую мировую?


                ни в РЯВ ни в 1МВ, никто не собирался уничтожать проигравших под корень, в отличии от ВОВ.
                отсюда и разница в реакции на вторжение, и соответственно результат.
                1. Kars 14 сентября 2013 16:33
                  Цитата: Rider
                  никто не собирался уничтожать проигравших под корень,

                  Это элементарная отмазка.а факты жестокая вещь.Еще могу вспомнить Крымскую войну.
                  1. Rider 14 сентября 2013 17:18
                    Цитата: Kars
                    Это элементарная отмазка


                    я не понимаю что вы считаете отмазкой ?
                    наверное план Ост.
                    или вам незнаком такой термин как "унтерменш" ?

                    вы хоть знаете ПОЧЕМУ Гитлер отказал вашим бандеровцам в праве создать государство Украина ?
                    да просто по тому что ИМЕННО на украинские земли планировался ОСНОВНОЙ поток переселенцев из Германии.
                    и фюрер предпочитал иметь дело с подконтрольным протекторатом, чем с (пусть и марионеточным) "правительством"
                    или вы думаете что участь украинцев под немцами была бы лучше русских ?
                    Цитата: Kars
                    Еще могу вспомнить Крымскую войну.

                    а я могу вспомнить Отечественную войну 1812г и что ?
                    просьба не путать войны которые ведёт государство, и которые являлись НАРОДНЫМИ.
                    1. Kars 14 сентября 2013 17:55
                      Цитата: Rider
                      я не понимаю что вы считаете отмазкой ?

                      Цитата: Rider
                      проигравших под корень, в отличии от ВОВ.
                      отсюда и разница в реакции на вторжение, и соответственно результат.

                      вот это элементарная отмазка.
                      Цитата: Rider
                      вы хоть знаете ПОЧЕМУ Гитлер отказал вашим бандеровцам в праве создать государство Украина ?

                      мне если чесно как то все равно.Но можете вспомнить локотскую республику.
                      Цитата: Rider
                      или вы думаете что участь украинцев под немцами была бы лучше русских ?

                      я дал какой то повод к обсуждению данной темы?

                      Цитата: Rider
                      а я могу вспомнить Отечественную войну 1812г и что ?

                      наполеон собирался вырезать всех на територии РИ?
                      Цитата: Rider
                      просьба не путать войны которые ведёт государство, и которые являлись НАРОДНЫМИ.

                      вот и не впутывайте это сюда.
                      1. Rider 14 сентября 2013 18:20
                        Цитата: Kars
                        вот это элементарная отмазка.

                        я так понимаю что отмазкой вы считаете вот это
                        http://topwar.ru/uploads/images/2013/822/yfcy818.jpg
                        Цитата: Kars
                        мне если чесно как то все равно.Но можете вспомнить локотскую республику.

                        на сайте уже не раз обсуждали это "образование" и всякий здравомыслящий человек прекрасно видит на этом примере организацию немецких прихвостней (как и УПА)
                        Цитата: Kars
                        я дал какой то повод к обсуждению данной темы?

                        а кто назвал ВОВ - отмазкой ?
                        Пуш...эээ Шевченко ?
                        Цитата: Kars
                        наполеон собирался вырезать всех на територии РИ?


                        Наполеон решил сменить власть отечественную, на власть чужеземную.
                        если для вас это не имеет разницы, то это ваши проблемы.
                        Цитата: Kars
                        вот и не впутывайте это сюда.

                        вот и не впутывайте в ваши измышления всевозможные войны проигранные Россией.
                        потому что в этом не видно даже проблеска логики.
                      2. Kars 14 сентября 2013 18:28
                        Цитата: Rider
                        http://topwar.ru/uploads/images/2013/822/yfcy818.jpg

                        И что?мне про суды тройки начать вспоминать?и ВЧК?дальше что?
                        Цитата: Rider
                        на сайте уже не раз обсуждали это "образование" и всякий здравомыслящий человек прекрасно видит на этом примере организацию немецких прихвостней (как и УПА)

                        К чему бы это?
                        Цитата: Rider
                        а кто назвал ВОВ - отмазкой ?
                        Пуш...эээ Шевченко ?


                        Цитата: Rider
                        ни в РЯВ ни в 1МВ, никто не собирался уничтожать проигравших под корень, в отличии от ВОВ.
                        отсюда и разница в реакции на вторжение, и соответственно результат.
                        вот это элементарная отмазка,ВОВ выйграли,остальные проиграли.При этом извените даже социальный строй отличен,коммуниз и монархия.Так что извеняйте но вы в пролете,придумывайте что то другое.

                        Цитата: Rider
                        Наполеон решил сменить власть отечественную, на власть чужеземную.
                        если для вас это не имеет разницы, то это ваши проблемы.

                        Так что он хотел вырезать всех или нет?
                        Цитата: Rider
                        вот и не впутывайте в ваши измышления всевозможные войны проигранные Россией.
                        потому что в этом не видно даже проблеска логики.
                        Ну если это вас так напрягает,вы можете сделать как это делаете обычно--откланяйтесь,может меньше позоритса своей ..логикой..будете.
                      3. Rider 14 сентября 2013 18:42
                        Цитата: Kars
                        И что?мне про суды тройки начать вспоминать?и ВЧК?дальше что?

                        ну если вы согласны быть унтерменшем, отдать детей в рабы а землю чужому дяде, то да, для вас в этом разницы нет.
                        Цитата: Kars

                        К чему бы это? вот это элементарная отмазка,ВОВ выйграли,остальные проиграли.

                        какие отмазки ?
                        вы считаете ВЕЛИЧАЙШУЮ ПОБЕДУ В ИСТОРИИ - ОТМАЗКОЙ ?!
                        а Крымску - доказательством 7
                        у вас с головкой всё в порядке ?
                        вы мне напоминаете некоторых коментаторов из Азербайджана которые лихо обьявили ВСЕ русско/турецкие войны ПРОИГРАННЫЕ Россией.
                        так что в "пролёте"оказались как раз вы, и новые "аргументы" приводить вам.
                        Цитата: Kars
                        Так что он хотел вырезать всех или нет?

                        так он хотел сменить власть или нет ?
                        Цитата: Kars
                        Ну если это вас так напрягает,вы можете сделать как это делаете обычно--откланяйтесь,может меньше позоритса своей ..логикой..будете.

                        так может начнёте отвечать АРГУМЕНТИРОВАННО, а не словоблудить ?
                      4. Kars 14 сентября 2013 18:49
                        Цитата: Rider

                        ну если вы согласны быть унтерменшем, отдать детей в рабы а землю чужому дяде, то да, для вас в этом разницы нет.

                        Странно,но чужой дядя для меня и ВВ Путин с его олигархами.

                        Цитата: Rider
                        какие отмазки ?
                        вы считаете ВЕЛИЧАЙШУЮ ПОБЕДУ В ИСТОРИИ - ОТМАЗКОЙ ?!

                        В вашем случае ДА.
                        Цитата: Rider
                        у вас с головкой всё в порядке ?

                        Ну по сравнеию с вами все просто отлично.
                        Цитата: Rider
                        так что в "пролёте"оказались как раз вы, и новые "аргументы" приводить вам

                        Ну будте мужественны и признайте свое очередное поражение.Хоть можете попробовать доказать что Медвепуты/Путиномедведы пытаютса строить коммунизм)))
                        Цитата: Rider
                        так он хотел сменить власть или нет ?
                        значит говорите угрозы вырезания не было?как же так)))

                        Цитата: Rider
                        так может начнёте отвечать АРГУМЕНТИРОВАННО, а не словоблудить ?

                        Зачем вы меня в своих грехах обвиняете?словоблудие это ваш конек.Я пока пишу все аргументировано с фактами.РЯВ,ПМВ,Крымская проиграны,при том что были..вместе..ВОВ извените немного исключение так как коммунизм это большое исключение)))
                      5. Rider 14 сентября 2013 19:06
                        Цитата: Kars
                        Странно,но чужой дядя для меня и ВВ Путин с его олигархами.


                        блестяще !
                        ВВП хочет уничтожить украинцев как народ.
                        вот это пример логики.
                        Цитата: Kars
                        В вашем случае ДА.

                        ну в вашем случае пример РЯВ и Крымской, и вовсе из разряда - ни о чем.
                        Цитата: Kars
                        Ну будте мужественны и признайте свое очередное поражение.

                        вы меня упрашиваете не пинать вас в ваши же несуразности ?
                        Цитата: Kars
                        Ну по сравнеию с вами все просто отлично.

                        вот честно скажу, сколько не вчитывался ваши посты - не заметил.
                        впрочем рад за вас.
                        Цитата: Kars
                        значит говорите угрозы вырезания не было?как же так)))

                        а разве чужеземное управление несёт народу благо ?
                        в прочем в вашем случае наверное так, не зря Украина торопится делегировать свои права ЕС, в том числе и по примату европейских законов над внутриукраинскими.
                        я вас поздравляю, скоро вы будете задавать этот вопрос своим "правителям"

                        и кстати, я хоть слово сказал про медвепутов ?
                        вы вроде решили спорить АРГУМЕНТИРОВАННО, самое время начать.
                        Цитата: Kars
                        РЯВ,ПМВ,Крымская проиграны,при том что были..вместе.

                        а ещё больше было выйграно.
                        наверно вы не слышали про балканские войны, и турецкие и кавказские.

                        вы считаете РЯВ и Крым - АРГУМЕНТОМ ?
                        так почему вы не считаете аргументом другие войны ?

                        ИЗНАЧАЛЬНО смысл спора был в том что НАРОДНЫХ войнах где наши народы были вместе, нам сопутсвовал успех.
                        вы же привели в качестве "аргумента" войны которые вело ГОСУДАРСТВО, и которые не стали НАРОДНЫМИ.

                        собственно это и вызвало мой контрпост.
                      6. Kars 14 сентября 2013 20:57
                        Цитата: Rider
                        блестяще !
                        ВВП хочет уничтожить украинцев как народ.

                        А кто хочет по вашему?И кто его путина знает что он хочет.И логика извените железная.
                        Цитата: Rider
                        ну в вашем случае пример РЯВ и Крымской, и вовсе из разряда - ни о чем.

                        пример проигрыша Российской империи тюрьмы народов под пятой немцев Романовых.

                        Цитата: Rider
                        вы меня упрашиваете не пинать вас в ваши же несуразности ?
                        Да нет,просто не позоритса.

                        Цитата: Rider
                        вот честно скажу, сколько не вчитывался ваши посты - не заметил.

                        Ну может поумнеете,позже перечитаете--и до вас дойдет.
                        Цитата: Rider
                        а разве чужеземное управление несёт народу благо ?
                        Ну самодержавие тоже не фунт изюма,кстате крепостое право веть еще не отменили?тогда?

                        Цитата: Rider
                        в прочем в вашем случае наверное так, не зря Украина торопится делегировать свои права ЕС

                        кстати а какие права делигирует Украина по асоциации ?

                        Цитата: Rider
                        я вас поздравляю, скоро вы будете задавать этот вопрос своим "правителям"
                        Думаете Европейские законы хуже Украинских?

                        Цитата: Rider
                        и кстати, я хоть слово сказал про медвепутов ?

                        А что Россией кто то другой рулит?может еще скажите словяне))))
                        Цитата: Rider
                        а ещё больше было выйграно

                        Это какие такие с 1850 года то?
                        Цитата: Rider
                        наверно вы не слышали про балканские войны, и турецкие и кавказские.

                        Ну да как проливом нет так и не было,а на Кавказе война идет досих пор,дань Кадырову платят.))
                        Цитата: Rider
                        вы считаете РЯВ и Крым - АРГУМЕНТОМ ?
                        так почему вы не считаете аргументом другие войны ?

                        какие например?

                        Цитата: Rider
                        ИЗНАЧАЛЬНО смысл спора был в том что НАРОДНЫХ войнах где наши народы были вместе, нам сопутсвовал успех.
                        Ну таких в принципе и не было.даже Отечественная 1812 года под этот параметр не подходит--это всеголишь часть Наполеоновских войн где РИ терпела не хилые поражения,с большими потерями.А начинать что то выдумывать от наличия ..партизанского..движения не стоит.

                        Цитата: Rider
                        собственно это и вызвало мой контрпост.

                        что сказать зря вы это полезли,зря
                      7. Rider 14 сентября 2013 21:46
                        Цитата: Kars
                        А кто хочет по вашему?И

                        да был такой персонаж - алоизыч назывался, но ведь для вас это всего лишь "отмазки"
                        Цитата: Kars

                        пример проигрыша Российской империи тюрьмы народов под пятой немцев Романовых.

                        а как же победы в Северной войне ? в турецких и балканских войнах
                        КТО ТОГДА РУКОВОДИЛ СТРАНОЙ ?
                        РЮРИКОВИЧИ 7

                        и вы ещё что то говорите о логике ?
                        Цитата: Kars
                        Да нет,просто не позоритса.
                        любому кто прочитал ваш предыдущий абзац (про пяту немцев Романовых) ясно кто из нас позорится
                        Цитата: Kars
                        Это какие такие с 1850 года то?


                        обана !
                        а что до этого срока войны не считаются ?
                        типа они понарошку шли
                        КТО ТУТ ПОЗОРИТСЯ ?!
                        КТО ГОВОРИТ О ЛОГИКЕ ?!
                        н,даа а ведь я считал вас умнее.
                        ошибся.
                        Цитата: Kars

                        Ну да как проливом нет так и не было,а на Кавказе война идет досих пор,дань Кадырову платят.))

                        и чтооо ?
                        поэтому балканская война считается проигранной ?
                        ну и по Кавказу и дань.
                        представь себе Россия не только кавказу дань платит, но и Туве Коми и пр субьектам федерации.
                        вот недавно субсидии ДВ предоставили.
                        а я и не знал что Москва проиграла войну Владивостоку.

                        впрочем говоря "кавказкие войны" я имел виду русско/турецкие и русско/иранские войны за Кавказ.
                        но вы наверняка о них не знаете, и считаете что всё свелось к чечне.
                        Цитата: Kars
                        какие например?

                        вы наверное слепой я столько раз упомянал русско/турецкие и пр войны.
                        но вы видать читаете только о тех где Россия проиграла.
                        где (пусть не логика) но хотя бы наблюдательность ?
                        впрочем у кого я спрашиваю.
                        Цитата: Kars
                        Ну таких в принципе и не было

                        ну точно - не было, видать вы под крылышко русского царя просто так попросились.
                        видать вам нравилось что вами торговали крымчаки, и считали за скот поляки.
                        вам надо было сразу к Франции присоеединятся или сразу к америке, ахх дааа, её же тогда не существовало.
                        ну ничего потерпели бы пару столетий, велика ли беда.

                        ВЕДЬ ЭТИ ВОЙНЫ НЕ БЫЛИ НАРОДНЫМИ ТАК ВЕДЬ ?
                        и ВОВ тоже не была.
                        Цитата: Kars
                        что сказать зря вы это полезли,зря

                        ну зато теперь каждый желающий может убедиться в ВЕЛИЧИИ вашей "логики"
                        вы не теряйтесь

                        я всегда к вашим услугам.
                      8. Kars 14 сентября 2013 22:08
                        Цитата: Rider
                        да был такой персонаж - алоизыч назывался

                        Да когда это было?неговоря о том что он уже умер)))))вы мертвяками пугаете?
                        Цитата: Rider
                        а как же победы в Северной войне ? в турецких и балканских войнах

                        Тебя спрашива с 1850 года.

                        Цитата: Rider
                        и вы ещё что то говорите о логике ?

                        Ты читать учись,а потом о логике говори)))
                        Цитата: Rider
                        н,даа а ведь я считал вас умнее.
                        ошибся.

                        ты это уже второй раз пишись)))тяжело тебе таки тугодоходящим быть))а ошибатса это твое второе Я.
                        Цитата: Rider
                        и чтооо ?
                        поэтому балканская война считается проигранной ?
                        естественно,кровушку солдат просто так полили,а цели не достигли,хоть мину лица сделали.

                        Цитата: Rider
                        ну и по Кавказу и дань.
                        представь себе Россия не только кавказу дань платит, но и Туве Коми и пр субьектам федерации.
                        вот недавно субсидии ДВ предоставили.
                        а я и не знал что Москва проиграла войну Владивостоку
                        Про дань чечне вам конечно тяжело призать,еще держать смотряжим Кадырова убивавшего русских)))

                        Цитата: Rider
                        вы наверное слепой я столько раз упомянал русско/турецкие и пр войны.

                        Не вы видно просто недогоняющий))с 1850 года вас просили))
                        Цитата: Rider
                        КТО ТУТ ПОЗОРИТСЯ ?!
                        КТО ГОВОРИТ О ЛОГИКЕ ?!
                        позоришся ты,и капсом --это истерика?


                        Цитата: Rider
                        ну точно - не было, видать вы под крылышко русского царя просто так попросились

                        тогда была народная война?)))ну надо же
                        Цитата: Rider
                        видать вам нравилось что вами торговали крымчаки, и считали за скот поляки.

                        потом это делали московиты,крепостное право,разгон Запорожской сечи.

                        Цитата: Rider
                        ВЕДЬ ЭТИ ВОЙНЫ НЕ БЫЛИ НАРОДНЫМИ ТАК ВЕДЬ ?

                        Какие именно?и может со стороны Украинцев борьба с поляками.татарами.московитами война и была нородной.но причем тут Московские цари?для них это были войны за влияние и територии.
                        Цитата: Rider
                        ну зато теперь каждый желающий может убедиться в ВЕЛИЧИИ вашей "логики"
                        пусть убеждаютса,а вот вы попозорились отлично.Столько разной пурги намешали.

                        Цитата: Rider
                        я всегда к вашим услугам.

                        смех продлевает жизнь.
                      9. Rider 14 сентября 2013 22:28
                        Цитата: Kars
                        Да когда это было?

                        ну да, ведь это не считается
                        избирательная у вас память.
                        Цитата: Kars
                        Тебя спрашива с 1850 года.

                        а до этого были разборки в детской песочнице ?
                        и кто то ещё говорит о логике...
                        Цитата: Kars
                        позоришся ты,и капсом --это истерика?

                        это попытка найти логику в ваших измышлениях, но как видимо - тщетно.
                        Цитата: Kars
                        потом это делали московиты,крепостное право,разгон Запорожской сечи.

                        да-да
                        и массовые казни, и продажа на рынках, и набеги от которых обезлюдевали целые области
                        и всё это КРОВАВЫЕ МСКАЛИ.
                        так я не понял, а чего просились то ?
                        это так получается - как плохо так - "братушки спасите"
                        а как ненужны стали - "пшли на оккупанты".
                        вот теперь я кажется начинаю понимать украинскую "логику"
                        Цитата: Kars
                        пусть убеждаютса

                        вот и я говорю, пусть знают пример незалежного мышления
                        Цитата: Kars
                        смех продлевает жизнь

                        читая ваши вирши, в это не трудно поверить
                      10. Kars 14 сентября 2013 22:41
                        Цитата: Rider
                        ну да, ведь это не считается
                        избирательная у вас память.
                        Ты реально такой странный?У нас разговор идет в принципе о будущем,а не о прошлом.
                        Цитата: Rider
                        ВВП хочет уничтожить украинцев как народ.

                        Цитата: Kars
                        А кто хочет по вашему?И кто его путина знает что он хочет.И логика извените железная

                        ты понимаешь что тут написано?ХочЕТ.а не ХотеЛ)))
                        Цитата: Rider
                        а до этого были разборки в детской песочнице ?
                        и кто то ещё говорит о логике...

                        я тебе дал простые временные рамки,которые не так далеко исторически,и более менее современны.уже началась индустриальная революция и тд.
                        Цитата: Rider
                        это попытка найти логику в ваших измышлениях, но как видимо - тщетно.

                        нет это истерика,когда вы не можете предьявить логику в своих словах,и выкручиваетесь как можете,не отвечая на вопросы,перепрыгивая с тем.
                        Цитата: Rider
                        да-да
                        и массовые казни, и продажа на рынках, и набеги от которых обезлюдевали целые области
                        и всё это КРОВАВЫЕ МСКАЛИ.

                        Ну не надо утрировать,хоть глупее вы уже не сможете себя выставить,а с крымским ханством войны велись,их тоже били.времена тогда такие были.не зря же сечи были.
                        Цитата: Rider
                        это так получается - как плохо так - "братушки спасите"

                        ну такого в принципе не было,это вы опять утрируете.
                        Цитата: Rider
                        а как ненужны стали - "пшли на оккупанты".

                        ну так вы обманули,и не соблюли услововия переясловской рады,еще скажите что на украинской територии не ввели крепостное право ,вольности не упразднили--но я особо в этой теме не разбирался,захочете почитаете что нибуть.
                        Цитата: Rider
                        вот и я говорю, пусть знают пример незалежного мышления

                        так я не против,пусть посмотрят и на вас,только не могу ваши высказывания принять за мышления,вот ниже есть еще сектрак из ваших,так его отзомбировали так что он думает что в Крымскуб войну РИ выйграла,ваш типаж))
                        Цитата: Rider
                        читая ваши вирши, в это не трудно поверить
                        Вы нашли у меня рифмы)))
                      11. Rider 14 сентября 2013 23:04
                        Цитата: Kars
                        У нас разговор идет в принципе о будущем,а не о прошлом.

                        ну точно избирательная логика, что противоречит логике, то отбрасываем
                        речь изначально шла о НАРОДНОЙ войне, в которой наши народы сражались бок о бок.
                        но для вас видать это слишком сложно.
                        поэтому вы от этого и дистанцируетесь.
                        Цитата: Kars
                        ты понимаешь что тут написано?ХочЕТ.а не ХотеЛ)))


                        это что то меняет ?
                        по ходу ты сравнил "хотелки" ВВП и алоизыча, по вашему они идентичны ?
                        чудны помыслы незалежных.
                        Цитата: Kars
                        я тебе дал простые временные рамки

                        а ВНЕ этих рамок истории не существует ?
                        опять подгоняешь ответ под условия задачи, тут вижу, тут не вижу ?
                        поражение в крымской войне - вижу, победу 1812 в упор не замечаю.
                        Цитата: Kars
                        Ну не надо утрировать

                        действительно, зачем же утрировать нужно просто констатировать факт, что украинцы метались от крымчаков до поляков, от тех и от тех регулярно огребая.
                        в результате выбрали Москву.
                        Цитата: Kars
                        но я особо в этой теме не разбирался,захочете почитаете что нибуть.

                        так вы почитайте, и узнаете что на землях украины распространились законы действовавшие на ВСЕЙ территории РИ.
                        Цитата: Kars
                        так я не против,пусть посмотрят

                        я тоже не против
                        ну и по Кр войне, а сколько земель Россия потеряла сражаясь в ОДИНОЧКУ против ЧЕТЫРЁХ держав.
                        одновременно отразив нападение на Соловках в Кранштадте и камчатке ?
                        а все политические дивиденты, РИ позже вернула благодаря стараниям канцлера Горчакова АБСОЛЮТНО МИРНЫМ ПУТЁМ.

                        вам бы такие "проигрыши"
                        Цитата: Kars
                        Вы нашли у меня рифмы)))

                        да Бог с ними, с рифмами,
                        я не нашёл у вас ЛОГИКИ.
                        вы принемаете одно, и отрицаете другое.
                        прям как в фильме: тут помню, тут не поиню.
                      12. Kars 14 сентября 2013 23:16
                        Цитата: Rider
                        ну точно избирательная логика,

                        Не ты точно странный)))Я привел конкретные цитаты ,а весь твой бред где ты уже спутал все что угодно)))
                        Цитата: Rider
                        это что то меняет ?
                        по ходу ты сравнил "хотелки" ВВП и алоизыча, по вашему они идентичны ?

                        ))))))ну не странный тип)))))
                        Цитата: Rider
                        ну если вы согласны быть унтерменшем, отдать детей в рабы а землю чужому дяде,

                        Цитата: Kars
                        Странно,но чужой дядя для меня и ВВ Путин с его олигархами.
                        ))))ты бы там пить прекращал))а то уже не помнишь что бредил.

                        Цитата: Rider
                        а ВНЕ этих рамок истории не существует ?

                        До царя гороха хочешь копать)))
                        Цитата: Rider
                        поражение в крымской войне - вижу, победу 1812 в упор не замечаю.

                        Ну технологический всетаки прорыв был,заваливать трупами друг друга с появлением нарезного оружия стало не так удобно.и я уже написал про войну 1812

                        Цитата: Kars
                        ыло.даже Отечественная 1812 года под этот параметр не подходит--это всеголишь часть Наполеоновских войн где РИ терпела не хилые поражения,с большими потерями.А начинать что то выдумывать от наличия ..партизанского..движения не стоит.


                        Цитата: Rider
                        факт, что украинцы метались от крымчаков до поляков, от тех и от тех регулярно огребая.
                        в результате выбрали Москву.
                        метались.Ну выбор был не особо богатый к сожелению.
                      13. Rider 14 сентября 2013 23:35
                        Цитата: Kars
                        Не ты точно странный)

                        и это говорит человек которому не важно что будет с его страной ?
                        которому хотелки Пу страшнее протектората украина.
                        кто из нас странный ?
                        Цитата: Kars
                        До царя гороха хочешь копать)))


                        ну зачем же до гороха, достаточно до русско/турецкой войнц 1877-78гг
                        в результате чего Турция потеряла Болгарию Сербию.
                        а Россия преорела часть черноморского побережья Кавказа.
                        Цитата: Kars
                        Цитата: Kars
                        ыло.даже Отечественная 1812 года под этот параметр не подходит--это всеголишь часть Наполеоновских войн где РИ терпела не хилые поражения,с большими потерями.А начинать что то выдумывать...


                        вот как ?
                        это теперь так в Украине историю преподают ?
                        оказывается РИ в ПРОИГРАЛА Франции.
                        у вас не только логика, но и история альтернативная.
                        Цитата: Kars
                        метались.Ну выбор был не особо богатый к сожелению

                        так чего металиь, погодили бы с пару веков, и присоеденились бы прямо к цитадели демократии.

                        правда к тому времени и народу у вас могло не остаться, но таковы излишки независимости (от головного мозга)
                      14. Kars 14 сентября 2013 23:49
                        Цитата: Rider
                        которому не важно что будет с его страной ?

                        Где я такое написал?Цитатку сможешь сделать?или уже вообще забредился?
                        Цитата: Rider
                        которому хотелки Пу страшнее протектората украина.

                        кокого протектората?Кто нас собрался..протектировать ..?
                        Цитата: Rider
                        ну зачем же до гороха, достаточно до русско/турецкой войнц 1877-78гг
                        в результате чего Турция потеряла Болгарию Сербию.
                        а Россия преорела часть черноморского побережья Кавказа.
                        Ну да великая победа))над самой Турцией))война наверное народная была?а англичане получили Кипр))не потеряв ни единого человека.

                        Цитата: Rider
                        вот как ?
                        это теперь так в Украине историю преподают ?

                        Незнаю,езли вам интересно найдите учебник.
                        Цитата: Rider
                        оказывается РИ в ПРОИГРАЛА Франции.
                        у вас не только логика, но и история альтернативная.

                        А вот теперь ..логичный..приведи цитату где я написал что РИ проиграла Франции или ты плохо читаешь?И не вкурсе о проигранных сражения с участием РИ войск?Может еще РИ единалично воевала с Наполеоновской францией?
                        Цитата: Rider
                        так чего металиь, погодили бы с пару веков, и присоеденились бы прямо к цитадели демократии.

                        Не судьба.
                        Цитата: Rider
                        но таковы излишки независимости (от головного мозга)

                        Это вы из личного опыта?по вам заметно.
                      15. Rider 14 сентября 2013 23:55
                        предлогаю начать новую ветку обсуждений внизу.
                        отвечать в узкорлёночном варианте неудобно.
                      16. Kars 14 сентября 2013 23:16
                        Цитата: Rider
                        так вы почитайте, и узнаете что на землях украины распространились законы действовавшие на ВСЕЙ территории РИ.

                        факт что обманули.
                        Цитата: Rider
                        ну и по Кр войне, а сколько земель Россия потеряла сражаясь в ОДИНОЧКУ против ЧЕТЫРЁХ держав.

                        Так все таки выйграла?
                        Цитата: Rider
                        а все политические дивиденты, РИ позже вернула благодаря стараниям канцлера Горчакова АБСОЛЮТНО МИРНЫМ ПУТЁМ.

                        Не проиграла говорите?
                        Цитата: Rider
                        вам бы такие "проигрыши"
                        нет уж спасибо

                        Цитата: Rider
                        да Бог с ними, с рифмами,
                        я не нашёл у вас ЛОГИКИ.
                        Ну это неудивидельно.вам и найти логику))это даже не смешно.

                        Цитата: Rider
                        вы принемаете одно, и отрицаете другое.
                        прям как в фильме: тут помню, тут не поиню.

                        Ну для примера?я отлично помню что поставил временные рамки,а вот вы начали изворачиватса как уж на сковордке.
                      17. Rider 14 сентября 2013 23:51
                        Цитата: Kars

                        факт что обманули.


                        факт что под крылышко попрасились.
                        Цитата: Kars
                        Так все таки выйграла?

                        Не проиграла говорите?

                        нет уж спасибо

                        факт в том что так проиграла, что ни метра своей земли не потеряла.
                        а политическое влияние вернула с лихвой.
                        и уж точно ВАМ о таких поражениях - только мечтать
                        чем гордиться историография незалежной ?
                        победой под Конотопом ?
                        просто блеск.
                        Цитата: Kars
                        Ну это неудивидельно.вам и найти логику))это даже не смешно.

                        ну почему же, мне очень приятно макать вас в ваше же невежество.
                        а насчет логики - вы правы, у вас её не наблюдается.
                        Цитата: Kars
                        Kars (3) UA Сегодня, 18:28 ↑

                        вот это элементарная отмазка,ВОВ выйграли,остальные проиграли.

                        просьба указать РАНЕЕ приведённые временные рамки

                        и по поводу "победы после 1850"
                        русско турецкая 1877-78гг подойдёт.
                        или её в учебниках Украины не проходят ?

                        я вижу что ужа на сковородке прижали к ногтю.
                        начинайте изворачиватся.
                      18. Kars 15 сентября 2013 00:00
                        Цитата: Rider
                        факт что под крылышко попрасились.

                        Ну поверили посулам,и к сожелению воевать сразу со всеми неполучалось.
                        Цитата: Rider
                        факт в том что так проиграла, что ни метра своей земли не потеряла.

                        Правда?
                        Россия вернула южную часть Бессарабии, потерянную после Крымской войны, и присоединила Карсскую область, населённую армянами и грузинами.
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D

                        1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1877%E2%80%94

                        1878)#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.B8.D1.82.D1.83.D0.B0.D1.86.D0.B8.

                        D1.8F_.D0.B8_.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D1.8B_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD


                        Цитата: Rider
                        и уж точно ВАМ о таких поражениях - только мечтать

                        В принципе мечтать о любых поражениях это удел неудачников типа вас.Кто уже ну несовсем Крымскую войну проиграл)))
                        Цитата: Rider
                        ем гордиться историография незалежной ?
                        Я лично горжусь что мы получили независимость безкровно,и на нашей територии гражданских войн не было.

                        Цитата: Rider
                        ну почему же, мне очень приятно макать вас в ваше же невежество.

                        Дур--ень думкой богатеет)))
                        Цитата: Rider
                        и по поводу "победы после 1850"
                        русско турецкая 1877-78гг подойдёт.
                        нет,в принципе не подойдет--слабовато для такой Огромной Российской имперрии,взяли бы стамбул другое дело,проливы там.

                        Цитата: Rider
                        я вижу что ужа на сковородке прижали к ногтю.
                        начинайте изворачиватся.

                        вы это там очки купите,ну или монитор от слюны протрите,а то вамуже плохо видно.
                      19. Rider 15 сентября 2013 00:41
                        ответ внизу.
                      20. Kars 14 сентября 2013 23:18
                        А да еще чисто из черной зависти))))))
                      21. svp67 14 сентября 2013 23:26
                        Цитата: Kars
                        А да еще чисто из черной зависти))))))

                        Всё ругаемся? А в России еще есть и газ - тогда,что зависть станет "голубой"? )))))
                      22. Kars 14 сентября 2013 23:31
                        Цитата: svp67
                        А в России еще есть и газ - тогда,что зависть станет "голубой"? )))))

                        Вообще то безцветной.
                      23. svp67 14 сентября 2013 23:33
                        Цитата: Kars
                        Вообще то безцветной.
                        Уже улыбнулся...
                      24. Kars 14 сентября 2013 23:51
                        Цитата: svp67
                        Уже улыбнулся...

                        Стараюсь.В двигателях танков не особо разбираюсь.ГТД,Дизель,приходитса тут всезнаек и радетелей за Украину гонять.
                      25. svp67 14 сентября 2013 23:54
                        Цитата: Kars
                        приходитса тут
                        Понятно..."плюшками балуетесь..." Ну Бог в помощь. Да к стати китайскую модель Т64Б видели? Я в "шоке", и только один вопрос - почему?
                      26. Kars 15 сентября 2013 10:19
                        Цитата: svp67
                        Да к стати китайскую модель Т64Б видели? Я в "шоке", и только один вопрос - почему?

                        Почему 500 гривен стоит?или что?
                        Я лично собираюсь брать как Т-62 Сирийский доделаю.

                        Был у меня БВ Скифовский,я его детям на уничтожение отдал.
                      27. svp67 16 сентября 2013 09:49
                        Почему дорого, после личного общения понимаю, я ПОЧЕМУ они а не Россия или Украина...
                      28. Kars 16 сентября 2013 10:09
                        Цитата: svp67
                        я ПОЧЕМУ они а не Россия или Украина...

                        Почему наши не делают?Даже не знаю--особенно после выхода Т-90А от менга,и его сравнеия с Звездой.
                  2. Setrac 14 сентября 2013 20:43
                    Цитата: Kars
                    Еще могу вспомнить Крымскую войну.

                    Ну Крымскую точно не проиграли, огласите список потерь в результате "проигранной" войны!
                    1. Kars 14 сентября 2013 22:09
                      Цитата: Setrac
                      Ну Крымскую точно не проиграли, огласите список потерь в результате "проигранной" войны

                      Ну да просто от выйгрыша решили не держать военный флот в Черном море,и все го то.
              2. Радослав 14 сентября 2013 17:49
                Русская Армия Первою Мировую войну не проиграла, опять же почитайте историю, Генерал Брусилов в 1916г на Юго-Западном фронте разгромил австро-венгерские и немецкие войска и империя Австровенгрия находилась на грани капитуляции. и вы знает кто им помог еврей-большевики,и продажность еврейской Россиийкой Думы,
                Радослав
                1. Kars 14 сентября 2013 17:58
                  Цитата: Радослав
                  Русская Армия Первою Мировую войну не проиграла, опять же почитайте историю,

                  Правда?взяла берлин и Вену?Участвовала в Версальском договоре как страна победительница?
                  Цитата: Радослав
                  и вы знает кто им помог еврей-большевики,и продажность еврейской Россиийкой Думы,

                  Конечно,еще евро-большивики организовали снарядный голод,и разгром 1914 ну и естественно именно они вообще втравили РИ в данную не особо нужную войну.
                  1. Setrac 14 сентября 2013 20:47
                    Цитата: Kars
                    Правда?взяла берлин и Вену?

                    Немцы и австрийцы Москву взяли? Да вы бредите.
            2. Егоза 14 сентября 2013 16:59
              Цитата: Радослав
              тогда мы были вместе потому и Победили.

              Истинная правда! Только сейчас должна быть война ИНФОРМАЦИОННАЯ!!!! ПРОПАГАНДИСТСКАЯ!!!! Вот тогда и дойдет до людей. Ну а если уж жители Украины (от правительства не дождемся)обратятся к России с просьбой защитить их от американцев и Европы - вот тогда и на танках. А ДО того - умней надо быть! И искусней!
              1. Радослав 14 сентября 2013 18:08
                не б
                Цитата: Радослав
                Русская Армия Первою Мировую войну не проиграла, опять же почитайте историю, Генерал Брусилов в 1916г на Юго-Западном фронте разгромил австро-венгерские и немецкие войска и империя Австровенгрия находилась на грани капитуляции. и вы знает кто им помог еврей-большевики,и продажность еврейской Россиийкой Думы,
                Радослав
                1. Kars 14 сентября 2013 18:13
                  Цитата: Радослав
                  не б

                  не г?
                  Цитата: Kars
                  Правда?взяла берлин и Вену?Участвовала в Версальском договоре как страна победительница?

                  Цитата: Kars
                  Конечно,еще евро-большивики организовали снарядный голод,и разгром 1914 ну и естественно именно они вообще втравили РИ в данную не особо нужную войну.
      2. stalkerwalker 14 сентября 2013 14:25
        Цитата: Kars
        Цитата: Радослав
        Необходимо ввести Российские войска в Юго-Восточную Украину, пока еще не поздно, население этих регионов поддержи
        Я от себя лично обещаю поддержку,мало не покажетса.Что то я ни от каких граждан соседних и не очень стран не слышал о желании ввести войска на Украину,кроме ..братьев.. из РФ)))


        Дорогие мои Kars и Cristall! Дорогие мои украинские братья и сёстры!

        Не надо так нервно реагировать на выступления хомяков-провокаторов.
        Каждый из нас, кто приходит сюда, на форум, с обеих сторон границы, да и не только, прекрасно понимают, что наше мнение мало что может изменить. Всё сегодня решается в Киеве, Москве и Брюсселе.
        У многих из нас родственные связи как в Украине, так и В России.
        И дай-то Бог, что б всё решилось к обоюдному согласию и удовольствию.
        Удачи!
        hi
        1. Rider 14 сентября 2013 15:23
          Цитата: stalkerwalker
          Всё сегодня решается в Киеве, Москве и Брюсселе.


          простите что влезаю в ваш (без сомнения) благородный спич.
          но РЕШАЮТ сегодня в Москве и Брюсселе.
          а в Киеве просто прикидывают (из корыстных побуждений) к кому присоединится.

          ещё раз прошу прощения, что испохабил светлый порыв души

          hi
          1. stalkerwalker 14 сентября 2013 20:31
            Цитата: Rider
            простите что влезаю в ваш (без сомнения) благородный спич.


            Иметь собственное мнение, как и выражать его, возможно единственное, что мы здесь можем без проблем.
            Мне многое не нравится в высказываниях Karsа (и не только его), но вести словесные баталии смысла не вижу.

            Мне ещё в начале 90-х не нравилось, что нас "поделили", разделили, разъединили...
            Каждый раз, когда едем к тёще на Украину, хочется плеваться, что из-за амбиций трёх чудаков на букву М, мне приходится работать, чтоб удовлетворить потребности чиновников обеих сторон там, где их в помине не было.
            hi
        2. Радослав 14 сентября 2013 15:26
          Да поймите же братья славяне с Малороссии, не будем жить вместе русские, украинцы, белорусы, нас раздавят поодиночке, и не будет нас как наций, неужели вы не хотите видеть реальность. Или действительно на сайте находятся иудо-евреи, и потомки недобитых бендеровцев, правда не хочется в это верить
          Радослав
          1. Rider 14 сентября 2013 15:38
            Цитата: Радослав
            Да поймите же братья славяне с Малороссии,


            успокойтесь ув иван.
            мне импонирует ваша точка зрения, но события разворачиваются так, что только нахлебавшись по ноздри "свободного выбора" украинцы и/или малоросы начнут понимать куда их втянули "элиты"
            а если принят за данность что в ближайшие 5 лет, на шарике станет очень жарко, то и до польскорумынской оккупации может дело дойти.
            вот тогда и почешет тыковку "незалежный украинец" и начнёт отличать друга от врага.
            вспомните как проходило присоединение Украины к России, вот так приблезительно и будет во второй раз.

            увы.

            а вы хотите начать с российского вторжения.

            всему своё время.
            1. xan 15 сентября 2013 01:10
              Цитата: Rider
              а вы хотите начать с российского вторжения.

              всему своё время.

              согласен
              это не наш метод
              надо рвать созревший плод
              xan
      3. чегевара 14 сентября 2013 15:17
        Не обращайте внимания, гоблинов везде хватает. Приезжайте в гости, на рыбалку в горы возьму. отдых лучше чем в швейцарии
      4. Setrac 14 сентября 2013 20:42
        Цитата: Kars
        Я от себя лично обещаю поддержку,мало не покажетса.Что то я ни от каких граждан соседних и не очень стран не слышал о желании ввести войска на Украину,кроме ..братьев.. из РФ)))

        Румыния, Германия, Польша, хватит для начала?
        1. Kars 15 сентября 2013 10:17
          Цитата: Setrac
          Румыния, Германия, Польша, хватит для начала?

          Когда это Германия.Польша и Румыния предлагали ввести войска на територии независимого государства Украина?
    4. artem772 14 сентября 2013 20:42
      Поддержка вам будет не хуже чем в Польше в 1920 или в Финляндии в 1939. Мало не покажется.
      1. xan 15 сентября 2013 01:14
        Цитата: artem772
        Поддержка вам будет не хуже чем в Польше в 1920 или в Финляндии в 1939. Мало не покажется.

        Ну и что, помогло это Польше или Финляндии?
        И во вторых - вся Украина нам не нужна, нам нужны русские земли с русскими людьми, вы там оккупанты
        xan
  15. Орик 14 сентября 2013 10:21
    Мужики, мы ЕДИНЫЙ народ. Все прогоны, которые нас разделяют, создаются сознательно. Не надо вестись на это.
    1. Dimka off 14 сентября 2013 11:14
      подтверждаю - мы единый русский народ. А Украина была создана как проект развала Руси на части.
  16. vladsolo56 14 сентября 2013 10:24
    Чего уже говорить про Украину, когда в России все идет к тому что бы выбить из сознания людей понятие русский, вытравить все принципы и черты определявшие русского человека. Вот много сейчас пишут и говорят о возрождении русских, однако давайте определим что же означает быть русским? к чему стремиться, с кого пример брать особенно молодым. Нет ничего, все стерли, удалили, сейчас только кричать модно о том что надо быть русским, а каким? вот этого почти никто не знает.
    vladsolo56
  17. krpmlws 14 сентября 2013 10:34
    В моем сознании нет разделений,все мы русские.Думаю,чем меньше мы будем мусолить различные названия,тем лучше будет для всех нас.Учитывая ситуацию,при которой мы,к сожалению,живем в разных государствах,можно испоьзовать понятия западные русские,южные русские и восточные русские.Применительно к территории:западная,южная и восточная России.
    1. Dimka off 14 сентября 2013 11:15
      Цитата: krpmlws
      Думаю,чем меньше мы будем мусолить различные названия,тем лучше будет для всех нас.

      на западной Украине так не думают. И на Западе в общем тоже. Это информационная война.
  18. Сергей Медведев 14 сентября 2013 10:38
    В статье озвучена только тема немецкого следа в отделении украинцев от русских. А самый большой вклад в это дело сделан советской властью, под руководством Лазаря Моисеевича Кагановича, который руководил этим процессом, будучи первым секретарём ВКП(б) Украины.
    1. Dimka off 14 сентября 2013 11:15
      еще поляки и австрийцы.
      1. негоро 14 сентября 2013 12:22
        А территорией прибыло благодаря незабвенному кукурузнику-Никите Сергеевичу.
        негоро
  19. Андрей57 14 сентября 2013 10:49
    Да не надо никаких российских войск в Украине, наоборот, пусть делают, что хотят, но без скидок на газ и по жестким правилам на таможне, при безусловной защите экономических интересов Таможенного союза - если на Украине "сами с усами", то и отношения между Украиной и Россией должны быть такими же, как у России и ЕС. Вопрос только в том, на сколько хватит украинской промышленности при резком ограничении рынков сбыта в странах ТС. А вот тогда сами украинцы и разберутся, с кем им хорошо, а с кем им не по пути. Всё тот же риторический вариант - не доходит через головы, дойдёт через другое место, на которое будет найдено замечательное приключение в виде ЗСТ с ЕС, тем более, что в ЕС сразу, "на берегу", заявили, что Укрине членство в ЕС не светит по определению.
    1. dredge 14 сентября 2013 11:40
      Они ещё между собой разобраться не могут.Они разделены между собой опять же по территориальному признаку.Западенцы и левобережные.А всё потому,что дали палец укусить,а им по локоть руку отхватили.Я хочу сказать.что предавши раз,предашь и другой.Теперь они сами себя ненавидят.
      dredge
    2. Так_о_тож 15 сентября 2013 01:40
      Малчала бы уже лучше со своей скидкой... Не вы только подумайте: Украина получает газ по 440дол. + 100дол. типа скидка за аренду ЧФ = 550 дол. притом покупая газа больше всех в Эуропе... ХЕРмания получает газ по 350дол, да пашли вы на дарагие рассеяне.
      Так_о_тож
      1. vladsolo56 15 сентября 2013 04:59
        ну да если бы Украина не драла деньги за аренду в Севастополе, к стати истинно русском городе с самого его начала. то и за газ не платила бы столько, если бы не помогала грузинам убивать русских миротворцев и летчиков, то тоже может быть было все по другому. А так получается, я тебе ножку подставлю, а ты мне сало бесплатно.
        vladsolo56
  20. Прапор Афоня 14 сентября 2013 10:53
    Цитата: Орик
    Мужики, мы ЕДИНЫЙ народ. Все прогоны, которые нас разделяют, создаются сознательно. Не надо вестись на это.

    Ты прав!!!Когда-нибудь Украина поймет, что друзей нужно искать не на западе, а в России и тогда наши страны снова станут едины и непобедимы, на зло врагам!
  21. Лес 14 сентября 2013 10:54
    Можно долго писать о кознях вчерашних дней ,но когда начинает мюллер-миллер Украине или Белоруссии перекрывать газ понять это невозможно.Ведь 3 братских народа настолько перекреплены родственными связями ,что тяжело найти семьи у которых нет родственников на Украине и Белоруссии.
    И когда эти "выходки мююлеров" происходят мы их воспринимает с такой же ненавистью.
    Братья славяне не забывайте свои корни.
    1. Dimka off 14 сентября 2013 11:18
      Цитата: Лес
      Ведь 3 братских народа

      мне не братья а один народ - русский, жители великой Руси.
      1. ATATA 14 сентября 2013 11:24
        Цитата: Dimka off
        мне не братья а один народ - русский, жители великой Руси.

        Совершенно верно!
        И чего ждать от жителей Украины, когда жители России сами считают украинцев "Братьями" и не понимают, что разделяют часть себя.
        Назовите Сибиряков братским сибирским народом, какие это русские?
        Сибиряки, это 4ый братский славянский народ.
        Бред полный!
        Великороссы, Малороссы, Белорусы = Русские.
        1. Stas157 14 сентября 2013 18:14
          Хорошо сказал!
      2. Лес 14 сентября 2013 16:33
        Нельзя не согласиться.
  22. AK-47 14 сентября 2013 10:56
    ...ни у «умеренного» русофоба Тараса Шевченко, ни у «махровой» Леси Украинки нет таких терминов, как «украинец», «украинская нация», а есть славяне, малороссы, русины.

    "Украиной, или Малороссией, называют обширное пространство, соединенное с колоссом Россией и состоящее из губерний Черниговской, Киевской, Харьковской и Подольской...." Отрывок из "Очерка история Украины", написанного А.С. Пушкиным в 1831 году. (Пушкин А. С. Очерк истории Украины // Пушкин А. С. Полное собрание сочинений: В 10 т. — Л.: Наука. Ленингр. отд-ние,1977—1979).
    Бисмарк родился в 1815-м.
    AK-47
    1. ranger 14 сентября 2013 11:15
      Як умру то поховайте
      мене на могиле
      серед степу широкого
      НА УКРАИНЕ милий...
      Т.Г.Шевченко, стихотворение:"Заповит".
      Последняя строка - к вопросу о том, как надо писать:
      "в Украине или на Украине".
      1. ATATA 14 сентября 2013 11:29
        Цитата: ranger
        на УКРАИНЕ милий...

        отметьте "НА УКРАИНЕ", а не В...
        УКРАИНА в то время, это территориальный термин, а украинец, это как Туляк, Москвич, Белгородец, означает принадлежность к этой территории, а не нацилнальность.
        1. Егоза 14 сентября 2013 17:04
          Цитата: ATATA
          "НА УКРАИНЕ"

          Просто в тексте - НА УКРАЙНЕ. Очень часто опускают - и -й , соответственно и ударение переносится, а ведь это большая разница!
        2. Так_о_тож 15 сентября 2013 01:48
          Да фто фы гаварите, скажите это Тарасу Григоровичу -Свою Україну

          Любіть її... Во время люте,(Любите ее...В час лихой)

          В останню тяжкую минуту(В последнюю тяжелую минуту)

          За неї господа моліть (За ее господа молите)
          Так_о_тож
    2. Algor73 15 сентября 2013 11:34
      Что-то не слышно было что Пушкин - историк, хоть я и в школу ходил еще за СССР. Но ясно одно, что дележка на братьев (старших, младших, двоюродных и т.д.) ни к чему хорошему не приведет. Прошло белее 20 лет, граждане живут в своих государствах, за эти годы государственная принаджлежность уже укоренилась. Как для россиянина его родина Россия, для белоруса - Белоруссия, так и для украинца - Украина. И все высказывания негативные оставляют негативный привкус к той нации, за чьим влажком спрятался "брат".
      Algor73
  23. ЗУ-23 14 сентября 2013 10:59
    сам родом из Киева, всегда меня улыбало что русские в России, а украинцы в Киевской Руси, России по больше идёт название окраина)))
    1. чегевара 14 сентября 2013 15:22
      Ну так и было с 9 -го века по 15-ый. Большую половину истории Руси.
  24. Larus 14 сентября 2013 11:03
    Отличная статья,жаль что вот таких статей,да и передач не идут в массовое пространство.
    Larus
  25. kirpich 14 сентября 2013 11:13
    Как сказал Г.В.Ф.Гегель- "История повторяется дважды,один раз в виде трагедии,другой в виде фарса".Трагедия наших народов уже была(1917-1921).Сейчас идёт фарс. Три "бывших"республики предъявляют друг другу какие то немыслимые претензии.То,кто то у,кого то газ своровал,то,кто то,кому то калий недопоставил.Ну неужели непонятно,что наши лидеры дерутся за ВЛАСТЬ?
    Мне почему то кажется,что пройдёт ещё лет десять и этот фарс закончится.И мы придём к общему знаменателю -
    [img]http://http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&text=картинка вместе мы непобедимы&noreask=1&img_url=http://cs9968.userapi.com/u99076551/14585
    5938/s_38dab955.jpg&pos=9&rpt=simage&lr=213&nojs=1[/img]
  26. saag 14 сентября 2013 11:15
    Цитата: ЗУ-23
    сам родом из Киева, всегда меня улыбало что русские в России, а украинцы в Киевской Руси, России по больше идёт название окраина)))

    Да нет, с окраиной все правильно, вы конечно Русь, но вот только Киевская, ну как провинция указывается так и тут. просто большинство делает на первом слове (Киевская) ударение не вдумываясь в смысл звучания и образовалась то она после Руси господина Великого Новгорода:-)
    1. ЗУ-23 14 сентября 2013 11:34
      как бы история не точная наука, ну сам пользуюсь исключительно фактами, великий Новгород 1150 лет официально, но ходят слухи что ему 1500 лет, а Киеву 1850лет официально, там даже есть музей с костями первобытных людей, так что мне этого достаточно понять от куда появились русские люди)))
      1. Имперец 14 сентября 2013 12:15
        ЗУ-23 RU там даже есть музей с костями первобытных людей, так что мне этого достаточно понять от куда появились русские люди)))=====================================================================Силь
        ный аргумент, ну что ж .,Г .Владимиру недавно насчитали за 1000 лет ,а если считать как считаете Вы,то черте города находится вот это:Сунгирь — верхнепалеолитическая стоянка древнего человека на территории Владимирской области в месте впадения одноимённого ручья в реку Клязьма, рядом с Боголюбово. Обнаружена в 1955 году при строительстве завода и исследована О. Н. Бадером. Предполагаемый возраст 25 тысяч лет.Но у нас ни кому и голову не придет справлять 25ти тысячелетие города.
        1. ЗУ-23 14 сентября 2013 15:47
          ну а если реально подумать глубже, где родится и выживет человек быстрее, там где тепло или там где холодно, допустим взять тот же город в России Дербент, который ещё старше чем Киевская Русь, ему 2000 лет, а разговоры есть от 2.5 до 5000)))
    2. чегевара 14 сентября 2013 15:26
      Ну так тогда в Новгороде славяне жили (не помню точно дреговичи или еще кто), а русскими стали после объедения под Киевской Руси.
      1. Имперец 14 сентября 2013 15:55
        Цитата: чегевара
        Ну так тогда в Новгороде славяне жили (не помню точно дреговичи или еще кто), а русскими стали после объедения под Киевской Руси.
        Кривичи,дерговичи нынешние белорусы,не помню точно ,но по моему дерговичи дословно ,это жители болот. А вот почему получили общее название люди русские Вы с Киевской Русью промахнулись,этот термин искусственный и придуман не так давно ,то ли Карамзиным то ли еще кем. Что касается самоназвания русский,то тут споры не утихают до сих пор. Вот одна из версий:
        Приступим к главному. Великое множество племен л народов на земле назывались по месту их преимущественного обитания, многие отставшие в общественном развитии в зависимости от этого обстоятельства называют себя и до сего дня. Самоназвание приморских чукчей - ан калын ("морские жители"), эвенков-оленеводов и охотников-дункан ("жители сопок"), бедуины-значит "степные", "жители пустынь", селькупы-шёш куль ("таежный человек"), африканские тервины-"лесные", индейцы сенека-нунда-вэ-о-но ("великий народ холмов"), индонезийские батаки - "живущие на воде". А восточнославянские раннесредневековые поляне - это "жители полей", дреговичи - "жители болот", древляне - "жителя дебрей, лесов", однако различия существовали только для них самих, и все они с незапамятных времен селились вдоль рек... И вот я решаюсь высказать предположение, которое, как мне кажется, выдерживает требования исторической лингвистики, топонимики, истории, логики. Если "руса" - это "река" - извечное место поселений наших предков, с которой всегда был так тесно связан их образ жизни и верования, "рус" - праславянский корень, образовавший такое большое гнездо слов только в русском языке. Рус - полузабытое мифическое днепровское божество, то обобщенный этноним "русы" или "руссы" - издревле значило "живущие на реках", "жители рек", "речной народ"..Более полно ,Чивилихин ,Память книга вторая.
      2. ЗУ-23 14 сентября 2013 15:57
        Если ещё русские с Новгорода были православными, так как пить дать русский народ с Киева. Как то тоже читал перепалку русского и украинца, украинец ему говорит русскому, вам когда Якубович на поле чудес вопросы задаёт как называется то как называется сё, так вы говорит стоите и тупите, а у нас говорит в Украине оно всё до сих пор так и называется)))
        1. Имперец 14 сентября 2013 17:13
          Это Вы сейчас о чем? Новгородский князь Владимир ( позднее Киевский ) он что с рождения был православным belay Вы хоть пост мой прочли ? Вы вчитайтесь ,что Вы написали ,одной фразой ваш пост можно охарактеризовать -смешалось все в доме Облонских . Да вот уж воистину поле чудес ,и если уж начали писать ,то потрудитесь узнать,что такое синтаксис и тогда Вас легче будет понять.
  27. Эней 14 сентября 2013 11:18
    от они, истинни креативщики украинства!
    1. Гордей. 14 сентября 2013 12:42
      Цитата: Эней
      от они, истинни креативщики украинства!

      Я так понял,эта картинка прикол?
      1. Эней 14 сентября 2013 13:04
        сказка - ложь, да в ней намёк. Добрым молодцам урок! hi
  28. иваныч47 14 сентября 2013 11:23
    Цитата: «Могущество России, — писал Бисмарк, — может быть подорвано только отделением от неё Украины
    Стараниями западных политиков, мечты Бисмарка, к сожалению, претворяются в жизнь. Немало этому способствует и деятельность отдельного слоя национальных элит. При этом разрушаются, наработанные десятилетиями, экономические связи. Приходят в упадок наиболее технологичные отрасли производства как космическая, самолетостроение. И не находится человека ни в России, ни на Украине, что бы прекратить эту вакханалию. Значит, отдаем решение этого вопроса нашим потомкам в отдаленном будущем! А жаль...
    1. ATATA 14 сентября 2013 11:38
      Цитата: иваныч47
      Стараниями западных политиков, мечты Бисмарка, к сожалению, претворяются в жизнь

      А коммунисты здесь не причем?
      Для чего они ввели графу в паспорте национальность?
      Я думаю, для того, что бы Русским на Украине вбить в голову, что они Украинцы.
      1. Егоза 14 сентября 2013 17:12
        Цитата: ATATA
        Для чего они ввели графу в паспорте национальность?
        Я думаю, для того, что бы Русским на Украине вбить в голову, что они Украинцы.

        Нет. Нужно было показать, что царская Россия - "тюрьма народов" - но малочисленные народы - чукчи, нанайцы...ну мелко это, а вот три "угнетаемых, больших, несчастных...".
        Но тут палка о двух концах!
        Вот сейчас нашим детям в школах, даже с детского сада внушают - "ты живешь на Украине - ты украинец!" И попробуй докажи (а детям объясни) что ты РУССКИЙ! И делается это для того, чтобы показать, что здесь мало живет русских, следовательно второй государственный русский язык - не нужен, учить детей - только на украинском (по крайней мере в вузах) в школах - если сами подписи соберете - класс (один) откроют.... Так что графа национальность - нужна!
  29. vikov 14 сентября 2013 11:25
    Цитата: Сергей Медведев
    В статье озвучена только тема немецкого следа в отделении украинцев от русских. А самый большой вклад в это дело сделан советской властью, под руководством Лазаря Моисеевича Кагановича, который руководил этим процессом, будучи первым секретарём ВКП(б) Украины.


    А почему не упоминается Ленин с Троцким? ведь это Брестский мир определил границы между РФ и Украиной на данное время.
    vikov
    1. ATATA 14 сентября 2013 11:40
      Цитата: vikov
      А почему не упоминается Ленин с Троцким? ведь это Брестский мир определил границы между РФ и Украиной на данное время.

      Естественно!
      Коммунисты, это вообще германо-сионистский проект.
      Вспомните, кто был основоположником научного коммунизма.
      70% ЦК ВКПб евреи!
      1. vikov 14 сентября 2013 11:46
        Как бы не было, но вот для удержания власти и был реализованы национальные проекты в 20х годах, тем более при подавлении церкви, а теперь то австрийцы то немцы, увы сами породили.
        vikov
    2. Гордей. 14 сентября 2013 13:02
      Цитата: vikov
      ведь это Брестский мир определил границы между РФ и Украиной на данное время.

      Не совсем так.Такой орган,как Центральная Рада,организовался на (в)Украине после событий февраля 1917 года.Ее учредителями стали умеренные либералы из ТУП, возглавляемые Евгеном Чикаленко, Сергием Ефремовым и Дмитром Дорошенко, и социал-демократы во главе с Володимиром Винниченко и Симоном Петлюрой. Несколькими неделями позже в Центральную раду вошла набиравшая вес «Украинська партiя соцiалiстiв-революцiонерiв», представленная Миколой Ковалевским, Павлом Христюком и Микитой Шаповалом. Президентом Центральной рады был избран вернувшийся из ссылки Михайло Грушевский.Грушевский кстати,прибыл из Москвы. 23 июня 1917 г. рада издала свой первый «Универсал»:

      «Народ украинский! Народ крестьян, рабочих, трудящегося люда!

      Волей своей ты поставил нас, Украинскую Центральную раду, на страже прав и вольностей Украинской Земли…

      Пусть будет Украина свободной. Не отделяясь от всей России, не порывая с державой Российской, пусть народ украинский на своей земле имеет право сам устраивать свою жизнь. Пусть порядок и устройство в Украине дает избранное всенародным, равным, прямым и тайным голосованием Всенародное Украинское Собрание (Сейм). Все законы, которые должны дать тот порядок здесь у нас, на Украине, имеет право издавать только на Украинское Собрание.

      А те законы, которые должны давать порядок по всей Российской державе, должны издаваться во Всероссийском Парламенте.

      Никто лучше нас не может знать, что нам нужно и какие законы для нас лучшие.

      Никто лучше наших крестьян не может знать, как распоряжаться своей землей. И потому мы хотим, чтобы после того, как по всей России будут конфискованы все помещичьи, казенные, царские, монастырские и иные земли в собственность народов, когда будет издан об этом закон на Всероссийском Учредительном Собрании, право распоряжения нашими украинскими землями, право пользования ими принадлежало только нам самим, нашему Украинскому Собранию (Сейму)». До 1917 г. термина «народ украинский» не было ни в одной энциклопедии. Так что любой честный политик для начала сформулировал бы понятия «народ украинский» и «земля украинская».Так вот,Керенский,приехав к ним на переговоры,фактически признал курс на отделение и самостоятельность.Поскольку после переговоров с Центральной радой Керенский признал право Генерального Секретариата управлять пятью украинскими губерниями – Киевской, Полтавской, Подольской, Волынской и Черниговской.Оттуда всё и началось.Кстати,когда большевики осенью 17 года взяли власть в в Харькове, Донбассе и Криворожье, рада издала третий «Универсал»,20 ноября 1917 года, в котором провозгласила образование Украинской Народной Республики (УНР).Так что,не Брестский мир,а слабоволие Временного правительства!
  30. Добрый 14 сентября 2013 11:48
    Опять провокаторская статейка, для того чтобы нагнетать напряженность между нашими народами. fool
    1. MG42 14 сентября 2013 12:00
      Цитата: Добрый
      Опять провокаторская статейка, для того чтобы нагнетать напряженность между нашими народами. fool

      Больше всего напряжённость нагнетают наши власти, вот Янукович вчера выступил что Украина выполнила все критерии для подписания ассоциации с ЕС, как это понимать Путину такие заявления?, в то же время Азаров говорит что мы будем дружить с Таможенным Союзом lol , а Москва и Брюссель выдвинули чёткое условие что на 2-х стульях усидеть = задница треснет у Януковича..формула 3+1 давно была отвергнута в Кремле..поэтому нагнетание неизбежно будет по нарастающей..
      MG42
      1. Эней 14 сентября 2013 13:45
        Ну Янукович-то был "хорошим" когда подписывал Харьковские соглашения и отказался от НАТО?... Ему обещали пересмотр цены на газ, ибо украинская металлургия и химия стали неконкурентно способными. Обманули. Была подписана Зона свободной торговли СНГ. Обманули...Он что, должен быть самым "русским", чем те, кто сидит в Кремле?... Сейчас Украина просто выйдет на рынки Европы, и тут же Януковича объявили предателем, хфашыстом и т.д. Смех и грех, чесслово!
        1. MG42 14 сентября 2013 14:09
          Цитата: Эней
          Ну Янукович-то был "хорошим" когда подписывал Харьковские соглашения

          Скидку в 100 долл получил на 1000 кубов, аренду базы продлили..

          Хе-хе, был один чудак, по кличке <мэтроном>, всё отсчитывал в комментах часы и минуты до вывода ЧФ из Севастополя, потом пропал после этой новости про харьковские соглашения, терзаюсь в догадках что с ним стало.. crying
          MG42
        2. Егоза 14 сентября 2013 17:17
          Цитата: Эней
          Сейчас Украина просто выйдет на рынки Европы,

          Счас! Так они нас и пустили! Они свое сюда будут пропихивать! А наши "тихо будут стоять в сторонке". Да та же компания Шелл, что собиралась у нас сланцевый газ добывать сразу отказалась от украинских труб - ей только европейские нужны.
          1. Олег Харьков 14 сентября 2013 22:06
            Скажем так, Шелл попыталась отказаться. Потом подумав, и все же признала качество украинских труб на уровне мировых стандартов. Подозреваю ей тонко намекнули что без этого разработками может заняться другая фирма, Чеврон к примеру. Так что и запад давить можно, как с ЯТ для АЭС. Вообщем всё можно было бы желание.
            Олег Харьков
    2. ЗУ-23 14 сентября 2013 12:03
      но среди нормальных адекватных людей, должна победить правда, не зависимо от национальности.
  31. 8NEO8 14 сентября 2013 12:05
    Цитата: сибирский немец
    я хоть и немец но хочу сказать следующее - кто нам запрещает использовать эти методы против той же европы сша и т.д. нам нужно чётко ставить цель и достигать её любыми методами. Кто то скажет что должны быть рамки человечности и что то там ещё - но посмотрите они не стесняются сеять ненависть между народами и достигать свои цели так и мы должны поступать


    Это то, что отличает нас от них. Мы, Варвары, никогда не уподоблялись "просвещенному" скоту...
    8NEO8
  32. Комментарий был удален.
  33. Аркан 14 сентября 2013 12:09
    Каждый народ достоин своего правительства. Вообще, что на зеркало пенять, коль рожа крива. На бытовом уровне не видно братства, когда малороссы приезжали в Россию на заработки и сбивали нам здесь расценки на 50% или даже 75%, "любви" к ним, у нас,это не прибавило. Малороссы думали только о своем кошельке."Арбайтер" он и в Африке "арбайтер". Кстати, миф о том, что самостийная и не залежная "держава" будет жить лучше чем в Союзе, сдулся сразу же.
    1. Эней 14 сентября 2013 13:39
      вааще украинцы забесплатно работають. Просто энтузиасты якие-то, ибо кушать хочеццо, голат у нас.
  34. Комментарий был удален.
  35. knn54 14 сентября 2013 12:30
    Как простому украинцу противостоять напору лжи, грязи, и «аналитики» с одной стороны и пренебрежения, злорадства, оскорблений с другой???
    Разруха в головах торжествует.
    Такие статейки были актуальны лет 10 назад. Сейчас ЭТО надо лечить ИНАЧЕ.
    Нужны новые идеи, а их нет ни у кого. Кроме геополитиков к объединению с Украиной не призывает НИКТО.
    P.S Есть у кого-нибудь сомнения, что Южная и Северная Кореи населены одним народом? А видел ли кто толстенный с/к-ю/к словарь ?
    PPS В своём исследовании профессор Венского университета, Карл Воцелка о населении Цислейтанской и Транслейтанской частей Австро-Венгерской империи пишет:
    по-мадьярски rutén, самоназвание — русины, с начала 20-го столетия — украинцы.В письмах и приказах Петра I начала XVIII века употребляется термин «народ малороссийский». После создания Российской империи русскими стали московиты.
    1. Эней 14 сентября 2013 13:37
      русины - эт галичане. А украинцы - эт "малоросы", про которых упоминал Петр, и после него. А до этого, вплоть до Елизаветы называли черкасами.В украинском фольклоре очень часто упоминается термин Украина, и я ни разу не слышал Малороссия. А вот в галичанском-русинском, я не слышал упоминаний "Украины".
      1. НИКТО КРОМЕ НАС 14 сентября 2013 22:26
        Читайте Гоголя ,Малороссия там на каждом шагу и не говорите что он был московитом....
        НИКТО КРОМЕ НАС
        1. Эней 14 сентября 2013 23:22
          Гоголь - эт не хфольлор... Эт литература!
    2. xan 15 сентября 2013 01:26
      Цитата: knn54
      Как простому украинцу противостоять напору лжи, грязи, и «аналитики» с одной стороны и пренебрежения, злорадства, оскорблений с другой???

      А как русским было в девяностых считать Украину братской страной, продавать хаспописят (для Германии 270) и в ответ слышать всякую фигню от украинцев, типа сцены с "92 метра"? Короткая у украинца память, понятно, что своя попаболь ближе.
      Но сначала было обидно русским.
      xan
  36. Stamp 14 сентября 2013 12:40
    Отто фон Бисмарк:
    «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».

    Примерно тот же принцип только гораздо раньше Бисмарка Разделяй и властвуй (лат. divide et impera) коротко и ясно, одни приписывают эту фразу ещё римскому сенату в античные времена другие королю Людовику, третьи Макиавелли.
    Stamp
  37. aleshka1987 14 сентября 2013 13:20
    Цитата: Капитан Врунгель
    Путин и Российские СМИ делают всё для консолидации народа Украины своими выступлениями и действиями, Путин провалил политику регионалов на разделение Украины на Восток и Запад. Все, кто лояльно относился к политике России , начали пересматривать своё отношение не в пользу Путина. И время. Оно работает против объединения. Уже выросло поколение воспитанное на грызне политиков двух государств. Подрастет второе . которое будет себя считать гражданами соседних государств. Имперские амбиции Путина не отпугивают, а просто отталкивают нас друг от друга. И все те, кто считает, как Путин, что союз возможен на "добровольно-принудительной основе" ошибается. Не верьте продажным СМИ. рупору власти. Они сделали всё, чтоб вымазать нас в дерьме друг перед другом. Два па хана переругались, а у холопов чубы затрещали от подобострастия к своим баринам. К сожалению, власть и время принудительно отдаляют нас друг от друга. Мы прогавили всё и допустили создание этой ситуации. Может не будем гнобить друг друга и тешить власть. Время покажет. Оно же и лечит, а властители не вечны.

    Зачем вы минусуете? Человек написал чистую правду, хоть она некоторым и не нравиться...
    aleshka1987
  38. Hulk 14 сентября 2013 13:22
    Цитата: krpmlws
    В моем сознании нет разделений,все мы русские.

    А в моем есть. Как русский уважением отношусь к украинцам, белорусам, молдаванам, мордве, чувашам и так далее. Мне нравятся их обычаи, песни, история. Я даже таджиков люблю, только они бы у себя дома сидели. Не разделять в сознании народы значит уничтожать их. И если бы я был болгарином например, я бы гордо говорил что я - болгарин.
    Hulk
  39. GUSAR 14 сентября 2013 13:26
    А что украина это государство? И еще есть такой народ украинцы?
    1. ranger 14 сентября 2013 18:44
      А ПЕреяславская Рада - Вам говорит о чем нибудь? С кем воссоединялась Россия в 1654 г.? С миражом? В Советском Союзе в 1954 г. широко отмечалась трехсотлетие воссоединения Украины с Россией..
      1. Rider 14 сентября 2013 18:48
        Цитата: ranger
        С кем воссоединялась Россия в 1654 г.? С миражом?


        а вы тот договор читали ?
        там есть упоминание про "Украину и украинцев" ?

        я сам не в курсе, но можт вы просветите.
  40. vkrav 14 сентября 2013 13:32
    Да кто бы ни придумал--результат налицо...Сложно говорить о ситуации на украине цензурными словами,поэтому приведу свеженькое высказывание Кучмы
    «Когда я посещаю такие заводы как Южмаш или Харьковский авиационный, я понимаю что мы движемся не в 21 век, а возвращаемся в 19-й. Что это такое, что из 60 тыс. коллектива работает менее 20 тыс. человек. Разве это работа, когда люди трудятся 3 дня в неделю. Кроме того из всего огромного завода отапливается всего три здания. О каком высокотехнологическом производстве мы можем говорить?»

    http://censor.net.ua/news/253197/kuchma_somnevaetsya_chto_pravoslavie_vedet_ukra
    inu_k_protsvetaniyu_segodnya_samye_bogatye_eto_protestantskie
    vkrav
  41. aleshka1987 14 сентября 2013 13:36
    Урря! Новый наброс навентилятор! Шмяк! Шмяк! Шмяк!
    aleshka1987
    1. vkrav 14 сентября 2013 13:45
      Самокритичненько! lol
      vkrav
  42. DmitriRazumov 14 сентября 2013 13:43
    В 1898 г. в Германии была запущена идея создания «самостийной украинской нации» в рамках автономии на территории Австро-Венгрии.

    Весьма сомнительное утверждение. Т.н. Австро-Венгрия (русское название), а на самом деле "Великая Римская Империя Германского народа" (официальное название до 1918г.) или коротко Österreich (Восточная империя), Austria (англоязычная транскрипция) была основное время своего существования злейшим врагом Пруссии и её основным противником в борьбе за объединение германских земель вокруг Берлина. Характерна в этом отношении т.н. германо-германская война, в которой верх взяли прусаки, тем самым навсегда отбив охоту у Вены бороться за лидерство в немецкоязычном мире.
    Поэтому в Австрии такой проект мог существовать, но чтобы к нему был причастен Берлин и лично канцлер, весьма сомнительно.
    DmitriRazumov
    1. POBEDA 14 сентября 2013 14:56
      Не совсем так.. Священная Римская Империя Германской Нации закончила своё существование в 1806 году, ей на смену пришли Австрия и Пруссия
      POBEDA
      1. DmitriRazumov 14 сентября 2013 16:39
        Если быть точным, Пруссия никогда не входила в состав Österreich, а была отдельным достаточно воинственным германским королевством, оказывавшим сильное политическое, военное давление на соседей, несмотря что что в экономическом отношении прусаки уступали всем другим германским государствам. В период наполеоновских войн, т.е. в 1800 гг. Пруссия выступала последовательным членом антинаполеоновской коалиции. В 18 в. прусский король Фридрих II успешно воевал с Данией, Саксонией и др. отвоёвывая для пруссаков новые территории и авторитет. Единственный, кто заставил его потерпеть поражение, был А.В. Суворов. В Ленинграде в музее Суворова даже хранится шляпа короля, потерянная при бегстве от русских войск, возглавляемых великим полководцем.
        DmitriRazumov
  43. Мирный военный 14 сентября 2013 13:55
    Это только верхушка айсберга, там ещё поляки...
    НО!
    "древним", ИЛИ, ТОЧНЕЕ ДРЕМУЧИМ украм, ХОТЬ С_Ы В ГЛАЗА, ВСЁ БУДЕТ БОЖЬЯ РОСА. sad angry
    БРАТЬЯ УКРАИНЦЫ, ВЫ НЕ украинцы, ОПОМНИТЕСЬ! УДАЧИ ВАМ! hi
    Мирный военный
    1. Rider 14 сентября 2013 14:01
      Цитата: Мирный военный
      БРАТЬЯ УКРАИНЦЫ, ВЫ НЕ украинцы, ОПОМНИТЕСЬ


      куда там, вот нахлебаются "евроинтеграции" вдосталь, можт и вспомнят о старшем брате.

      и это ещё в лучшем случае, а то ведь и до польскорумынского вторжения дойти может.
      1. Мирный военный 14 сентября 2013 14:41
        куда там, вот нахлебаются "евроинтеграции" вдосталь, можт и вспомнят о старшем брате.

        Уважаемый Александр! Это злорадство и оно не в моей природе. hi
        Мирный военный
        1. Rider 14 сентября 2013 15:13
          Цитата: Мирный военный
          Это злорадство и оно не в моей природе.


          зато в моей эго (злорадства) хоть отбавляй.
          знаю что грешен, но так нравится как дур...эээ неумные люди, получают по заслугам.

          видать пришло время незалежных полной ложкой хлебать варево "евроинтеграции"
          hi
      2. knn54 15 сентября 2013 12:10
        -Rider: и это ещё в лучшем случае, а то ведь и до польскорумынского вторжения дойти может.
        Я удивляюсь,что нет статеек,кто придумал Казахстан,Беларусь...
        Спасибо за заботу.Подумайте лучше о своем соседе,КНР.Большая территория с относительно небольшой численностью населения,да и нефть у вас нашли...
        P.S Находясь по службе в Алма-Ате (октябрь,1980г.) ЧАСТО слышал(не от колхозника или рабочего)-Китайцы наши братья...
        1. Corneli 15 сентября 2013 13:07
          Цитата: knn54
          Я удивляюсь,что нет статеек,кто придумал Казахстан,Беларусь...

          Я как то раз написал...тему не поддержали) а по факту:
          Проэкт Германии - "3 марта 1918 года в Брест-Литовске подписан мирный договор, по которому подавляющая часть этнической территории (совр. белорусии) перешла под контроль Германии. 25 марта на оккупированных Германией землях была провозглашена Белорусская Народная Республика, фактически просуществовавшая до окончания Первой мировой войны."
          Далее: "1 января 1919 года в Смоленске была провозглашена Советская Социалистическая Республика Белоруссия (ССРБ) в составе РСФСР. 8 января Красная Армия заняла Минск и столица ССРБ была перенесена в Минск. 31 января 1919 года республика вышла из состава РСФСР и была переименована в Белорусскую Социалистическую Советскую Республику"
          "В марте 1924 и декабре 1926 годов часть территории РСФСР, а именно: части Витебской (с Витебском), Смоленской (с Оршей), Гомельской губернии (с Гомелем) были переданы в состав Белорусской ССР. До 1936 года официальными языками республики наряду с белорусским и русским были польский язык и идиш. Законом СССР от 2 ноября 1939 года к БССР была присоединена Западная Белоруссия."
          Так что если Россия поругаеться с батькой там просто не "паханное поле" всяких "притензий", подарки Украине отдыхают. Ну а пока молчат, ТС однако
          П.С. По Казахстану ситуация похожая...
          Corneli
          1. Мирный военный 15 сентября 2013 18:47
            Так что если Россия поругаеться с батькой там просто не "паханное поле" всяких "притензий", подарки Украине отдыхают. Ну а пока молчат, ТС однако
            П.С. По Казахстану ситуация похожая...

            Олег, как говорится, святая истина. "Большую Игру" никто не отменял. По этой теме, глубоко покопался М.Леонтьев и выпустил одноимённый видеоцикл. Настоятельно рекомендую: http://www.youtube.com/watch?v=PWBo9mEOiaU
            Мирный военный
        2. Мирный военный 15 сентября 2013 16:24
          Николай, зря Вы так возбудились.
          Что до Казахстана и Беларуси, то они придуманы, что ни для кого не секрет.
          НО!
          Они не упражняются в национал идиотизме, педалируя некую историю своей исторической исключительности, древней государственности и пр. В отличие от некоторых.
          Про казахов и китайцев, тоже лажа. Я не мало бывал в Казахстане (на севере - Кустанай и на юге - Алма-Ата) и со мной в Училище, в одной учебной группе, учились ребята из Казахстана, и казахи у меня служили. Намёка даже не слышал. Не приверайте.stop
          С КНР, тоже не так всё плохо, как Вы пытаетесь увидеть. Проблема есть, но она скомпенсирована.
          А вот долгожданный отрыв большой части от России - это нешуточное, не сказать бы покрепче, дело. Да ещё когда, братья украинцы, задрав штаны, способствуют этому, наслушавшись небылиц про себя самих и нас всех - это трагедия с далеко идущими последствиями.
          hi
          Мирный военный
          1. Дарахт 15 сентября 2013 16:37
            Цитата: Мирный военный
            Что до Казахстана и Беларуси, то они придуманы, что ни для кого не секрет.

            Ахахах, я смотрю тут все государства и нации придуманы wassat Боюсь ошибиться о не придуманном государства и нации, но так как не уверен об этой исключительной - промолчу.
            Вы случайно не из тех, что всю мировую историю ведут от русских? А то сталкивался я с одним, у него персы были Сынами Перуна (иранцы, таджики зело загоревшие славяне), а Палестина была Паленым Станом (вот евреи плохие люди, отобрали исконно русские земли)... и в том же роде и втом же духе laughing Если что, могу вас познакомить, будете друг другу сказки рассказывать в палате №6 wassat
            Дарахт
            1. Мирный военный 15 сентября 2013 18:57
              Ахахах, я смотрю тут все государства и нации придуманы

              Леонид, не юродствуйте, понимаю, что Вы юны и, скорее всего мало образованы. Это не упрёк, это ужас последних 30 (если не поболее) лет.
              Если бы Вы были в курсе, то к Вашему изумлению, узнали бы, что очень многие нации-государства ИМЕННО ПРИДУМАНЫ. "Большую Игру" никто не отменял. По этой теме, глубоко покопался М.Леонтьев и выпустил одноимённый видеоцикл. Настоятельно рекомендую: http://www.youtube.com/watch?v=PWBo9mEOiaU hi
              Мирный военный
              1. Дарахт 15 сентября 2013 19:24
                Цитата: Мирный военный
                По этой теме, глубоко покопался М.Леонтьев и выпустил одноимённый видеоцикл. Настоятельно рекомендую: http://www.youtube.com/watch?v=PWBo9mEOiaU hi

                Громадное спасибо, пожалуй я откажусь, пусть буду малообразованным, юным, но никак не параноиком. Я знаете лучше Теодора Драйзера почитаю, Михаила Булгакова, Данте с его "Божественной комедией" и других великих людей, но смотреть Леонтьева - увольте, я себя уважаю.
                Что касается, придуманных наций, мы же с Вами как то общаемся? А я не русский, я гуцул,в конце-концов я украинец. Как вы думаете, кто из нас бредит? Вы или я? С уважением hi
                Дарахт
                1. Мирный военный 15 сентября 2013 19:37
                  Громадное спасибо, пожалуй я откажусь, пусть буду малообразованным, юным, но никак не параноиком.

                  Рад за Вас, Леонид! Но, к сожалению, Ваша позиция и выглядит параноидальной, ведь это Вы уверенны, что, по Дарвину (что и есть паранойя), всё происходит и формируется само собой...
                  А я не русский, я гуцул,в конце-концов я украинец. Как вы думаете, кто из нас бредит? Вы или я?

                  Конечно же Вы! По наивности от молодости и невежества, ну, или ещё чего... Вы отстаиваете "правду" про некий дремучий, ну т.е. "древний", государствообразующий народ укр_ы, чего, очевидно не было и быть не могло и, при этом называете себя гуцулом... Или гуцулы - это преукр_ы...?laughing
                  С уважениемhi
                  Мирный военный
                  1. Дарахт 15 сентября 2013 20:09
                    Цитата: Мирный военный
                    Конечно же Вы! По наивности от молодости и невежества, ну, или ещё чего... Вы отстаиваете "правду" про некий дремучий, ну т.е. "древний", государствообразующий народ укр_ы, чего, очевидно не было и быть не могло и, при этом называете себя гуцулом... Или гуцулы - это преукр_ы...?

                    Я вам отвечу выдержкой из Большой Советской Энциклопедии, ее знаете ли умные люди писали:
                    Украинцы вместе с русскими и белорусами относятся к восточным славянам. Их общей этнической основой была древнерусская народность, сложившаяся к 10 в. из близкородственных восточнославянских племён и создавшая своё государство — Киевскую Русь. В дальнейшем, в результате социально-экономического и культурного развития в условиях политической разобщённости древнерусских земель в период феодальной раздробленности (12—14 вв.), на основе древнерусской народности постепенно сложились три братские народности — русская, украинская и белорусская. Приблизительно с 14—15 вв. Украинцы выступают как самостоятельная этническая общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта. Центром формирования украинской народности было Поднепровье — Киевщина, Полтавщина и южная Черниговщина. К этому этническому ядру Украинцы тяготело население других украинских земель.
                    Что касается, как Вы выражаетесь, укров, я ведь не скатывался к оскорблениям, не называл вас и ваш народ к.а.ц.а.п.а.м.и. Я знаете ли, в силу юности толерантен, и нет мне дела до глобальных проблем (пока мою нацию не начинают мешать с дерьмом в подобных низкопробных статейках). Смотрите Леонтьева, восторгайтесь им - пусть он будет Вашим кумиром и Вашим примером, лично я его не считаю ни выдающимся ученым, ни великим государственным деятелем - обычный болтун, каких многих.
                    Напоследок Вам посоветую, так Вы начинаете меня тяготить со своим шовинизмом, сходить в Третьяковскую галерею - обратите внимание на зал с иконами, а также обратите внимание на города и хронологию. Как сходите отпишитесь и поделитесь открытием.
                    А что касается гуцулов, да есть такая нация, и я ей очень горжусь. Съездите в Ивано-Франковск, красивый город и замечательные люди, только не говорите что их нету, а то Ваша экскурсия закончится в близлежащем психоневрологическом интернате wink
                    Дарахт
                    1. Мирный военный 15 сентября 2013 20:25
                      Я вам отвечу выдержкой из Большой Советской Энциклопедии, ее знаете ли умные люди писали:

                      Ой Леонид, тут-то, как говорится, Вы "попали"...
                      Аж жалко Вас...
                      Если бы Вы были, чуток (пардон за сленг) образованы, то Вы бы знали, что такое Хрущёвско-Брежневская коррекция Сталинского (Российско-Имперского) национального деления СССР. Кстати, так называемое украинское лобби...
                      А уж под этот нигилизм (не сказать бы крепче), конечно же подгоняли идеологически-информационную базу в виде того, что Вы считаете истиной в первой инстанции.
                      Не уверен, что ПРАВДА убедит Вас. Но это меня не волнует...
                      Мирный военный
                      1. Дарахт 15 сентября 2013 20:46
                        Меньше всего я хочу чтобы меня жалели, особенно если это параноик недоучка love
                        Цитата: Мирный военный
                        Не уверен, что ПРАВДА убедит Вас. Но это меня не волнует...

                        Боженька, ты ли это спустился на землю, чтобы открыть мне свою ПРАВДУ? fellow К сожалению, в Библии нет упоминания об украинцах (в т.ч. русинах), правда как нет упоминания и о русских, но ведь это не значит, что и наций таких нет. Правда в Библии упоминаются иудеи, римляне, филистимляне... а русских нет.
                        Большая Советская Энциклопедия ему не нравится, ну что поймать на противоречии?
                        Цитата: Мирный военный
                        скорее всего мало образованы. Это не упрёк, это ужас последних 30 (если не поболее) лет.
                        Википедия тогда совсем не авторитет, зато высер мозга головного - авторитет. Удачи, счастья, главное здоровья вам, и да... помните "Мастера и Маргариту"? Автор, кстати, русский классик.

                        – А дьявола тоже нет? – вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича.

                        – И дьявола...

                        – Не противоречь! – одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за спину профессора и гримасничая.

                        – Нету никакого дьявола! – растерявшись от всей этой муры, вскричал Иван Николаевич не то, что нужно, – вот наказание! Перестаньте вы психовать.

                        Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей.

                        – Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!

                        Вот и у вас ничего нет, есть только нищая Россия и вы - шовинист, а больше ничего. Только прощу Булгакова не оскорбляйте, лично Вам он ничего плохого не сделал.
                        Дарахт
                      2. Мирный военный 15 сентября 2013 21:48
                        Дарахт
                        Ну Вы тут и бреда наворотили...
                        Жалко Вас вдвойне...
                        Кстати, я Вам не минусовал, убогих не обижают... hi
                        Мирный военный
                      3. Дарахт 15 сентября 2013 21:56
                        Цитата: Мирный военный
                        Ну Вы тут и бреда наворотили...
                        Жалко Вас вдвойне...
                        Кстати, я Вам не минусовал, убогих не обижают...

                        И это пишет, как он уверяет, советский офицер. Да уж СССР в рядах Вооруженных Сил держал не только воинов, но и подлецов. Что касается убожества - не я ту страну защищал, не я ей давал присягу, той страны нет, а интернет тролль есть. Так, что то не я. Удачи тебе (вот теперь с полным правом, с чувством, с толком, с расстановкой) ка.ца.пчик laughing
                        Смени аватар - не позорь великую империю hi
                        Дарахт
          2. Alibekulu 15 сентября 2013 17:05
            Цитата: Мирный военный
            Что до Казахстана и Беларуси, то они придуманы, что ни для кого не секрет.
            Ну России как-бы тоже придумали..
            Падлы англосаксы, жидомассоны и немчура.. am
            России нет, а есть Северо-Западный аймак Улуг Улуса.. soldier
            Р.S. A про Русский каганат и киевского хакана думаю никому напоминать не надоть.
            1. Мирный военный 15 сентября 2013 19:24
              Ну России как-бы тоже придумали..

              Alibek, не стоит идиотничать, тут не тот случай. Только "особо" одарённый не хочет увидеть, что речь идёт о придумывании неких особенных наций-государств, для отрыва этих территорий от тела общего государственного монолита, С ЦЕЛЬЮ, или уничтожения, или хотя бы ослабления этого монолита.
              "Большую Игру" никто не отменял. По этой теме, глубоко покопался М.Леонтьев и выпустил одноимённый видеоцикл. Настоятельно рекомендую: http://www.youtube.com/watch?v=PWBo9mEOiaU
              Ума Вам. hi
              Мирный военный
        3. Alibekulu 15 сентября 2013 16:53
          Кнн 54 - Ридер не казах и до Казахстана ему, думаю по барабану..
          Я удивляюсь,что нет статеек,кто придумал Казахстан
          Да есть такие статьи и книги.. Читаю и угораю.. smile
          А насчёт Китая, так казахстанские русские нас регулярно пужают - ну типа так они нас под Россию подталкивают.. laughing Вас Гейропой пугают, конфетами нагибают, а нас вот Китаем и "Талибанами"..
          Цитата: knn54
          ) ЧАСТО слышал(не от колхозника или рабочего)-Китайцы наши братья...
          Эта, что за интересная история? Можно поподробнее.. Казахам будет очень интересно.. Хоть посмеёмся... Заранее спасибо hi
    2. rlanry 14 сентября 2013 14:31
      Цитата: Мирный военный
      БРАТЬЯ УКРАИНЦЫ, ВЫ НЕ украинцы, ОПОМНИТЕСЬ!

      А стоит ли овчинка выделки? Стоит ли тратить кучу сил, чтобы убеждать украинцев не жить так, как им нравится? Или может просто использовать их в том качестве, в котором они любят находится?
      1. Мирный военный 14 сентября 2013 14:42
        А стоит ли овчинка выделки? Стоит ли тратить кучу сил, чтобы убеждать украинцев не жить так, как им нравится? Или может просто использовать их в том качестве, в котором они любят находится?

        Это злорадство и оно не в моей природе. hi
        Мирный военный
    3. Мирный военный 14 сентября 2013 14:38
      БРАТЬЯ УКРАИНЦЫ, ВЫ НЕ украинцы, ОПОМНИТЕСЬ! УДАЧИ ВАМ!

      Тут ошибочка вышла, ибо должно быть - БРАТЬЯ УКРАИНЦЫ, ВЫ НЕ укр_ы, ОПОМНИТЕСЬ! УДАЧИ ВАМ! hi
      Мирный военный
  44. Altona 14 сентября 2013 14:15
    Только что вышел с украинского форума...ТС или ЕС...троллей видимо-невидимо, причем все свидомые работают за бугром и нахваливают такую деятельность на все лады...Никакие аргументы они не читают, сразу начинают с выражений, что де русских не любят, а украинцев любят...Я на месте немца например украинца от русского вообще не отличу сразу, если только он сам не представится...)))
    1. xan 15 сентября 2013 01:20
      Цитата: Altona
      Никакие аргументы они не читают, сразу начинают с выражений, что де русских не любят, а украинцев любят..

      русских не любят - это гуд
      а украинцев пускай любят, они такие забавные
      xan
  45. rlanry 14 сентября 2013 14:19
    У свидомых и "интеграторов" подозрительно много общего. Например это не требующая доказательств вера в гигантскую непреходящую ценность Украины. Правда, свидомые гордятся тем, что все империи, в которые входила Украина, рухнули, а интеграторы считают, что без Украины Россия недостойна называться Россией... но это уже мелочи.
  46. Комментарий был удален.
  47. bublic82009 14 сентября 2013 14:47
    в пятницу на Интере идет программа Савика Шустрого. вот тут намедни показывали очередное заседание их. там из уст Гурвица и других украинских националистов лилась точно такая же риторика.
    bublic82009
    1. stalkerwalker 14 сентября 2013 15:06
      Цитата: bublic82009
      в пятницу на Интере идет программа Савика Шустрого


      Заметьте, "явления народу" в эфирах шустрых и киселёвых-старших, всегда провоцировало обстановку в стране вещания. Могу догадываться, кто и зачем призвал этих либерастных парней на украинские ТВ-каналы, когда их "попросили" в России.
  48. OPTR 14 сентября 2013 14:58
    Кого смущает частота статей про Украину, возьмите контекст социальных технологий с Украиной как частным случаем.

    Вопросы подняты важные, но статья поверхностна. Отметив вроде бы правильные факты, выглядит агиткой, что подрывает доверие к теме.

    Пару примеров малопродуманности темы.

    Разве Бисмарк придумал Украину? Если Бисмарк
    стоял за идеей создания Украины
    то ее не было что-ли, если надо было "создавать"? Подразумевалось, очевидно, совсем другое. Сейчас "создается" "демократия" или "свобода слова" или они есть и без "создания"? А если они есть, то что именно "создается"?
    И что за "Украина" "создавалась"?

    украинский язык, искусственно созданный на основе русского, польского, венгерского и нескольких других языков


    Что означает тут слово "созданный"? Вы пробовали "создать язык"? Попробуйте. "Созданное" ведь еще и учить прийдется. И других обучать.
    И это все во времена Бисмарка?
    Разумеется в отношении языка проводилась определенная политика, вводились целенаправленные измененения и т.п. Но вряд ли это можно назвать "созданием" языка.

    Несколько сот лет назад русский язык тоже очень отличался от современного. Почитайте старинные тексты. Русский язык тоже "создали"? А европейские языки, их тоже "посоздавали"? Ну у них и технологии...

    У Т.Шевченко нет слова "украинцы"? А термин "россияне" есть? А у Пушкина есть слово "россияне"?
    Можно ли на этом основании делать выводы про их существование или несуществование?

    А вот что можно сказать про технологии (реальное наблюдение) -
    прямо сейчас, часто, по украинскому ТВ дикторы говорят словами, которых нет в толковом словаре украинского(!). Это не создание языка, но целенаправленное изменение. Это интересно. Кто придумывает тексты с новыми словами? Не телестудия же так развлекается.
    (В русском, тоже придумывали. Можно В.Хлебникова почитать.) Только задачи разные.

    Вот таким бы технологиям уделить больше внимания, которые видны даже в мелочах. Тогда можно думать, как использовать или противодействовать.
    Иначе выходит, что раз Бисмарк Украину "создал", то нам сделать что-то обратное? И к чему это приведет?
    1. saygon66 14 сентября 2013 15:53
      - "Россияне"- матерное слово! laughing
  49. SpartakV 14 сентября 2013 15:00
    Почитайте романы "великого" польского писателя Генриха Сенкевича (Крестоносцы, Огнём и мечом,Потоп, Пан Володыевский и др.)украинцы для поляков были всегда "былом", а "ДРЕМУЧИМ украм, ХОТЬ С_Ы В ГЛАЗА, ВСЁ БУДЕТ БОЖЬЯ РОСА".
    SpartakV
  50. VasDA 14 сентября 2013 15:46
    Коль статья вспоминает Бисмарка, то не грех будет вспомнить еще кое-что, что он сказал... Почитатйте... Кому-то будет интересно узнать, кому-то вспомнить... А самое главное - ВСЕМ подумать...

    1.Россия опасна мизерностью своих потребностей.

    2. С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы.

    3.Берегитесь всегда строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.

    4.Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути…

    5.Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью.

    6.Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса.

    Источник: http://www.aphorisme.ru/by-authors/bismark
    1. Dimka off 14 сентября 2013 18:54
      Цитата: VasDA
      Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути…

      значит придет то время когда мы снова воссоединимся. Думаю недолго осталось ждать.
    2. xan 15 сентября 2013 01:31
      Цитата: VasDA
      .Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса.

      все пункты отдают лирикой, кроме этого.
      требующим равноправия между государствами читать 50 раз
      гладиатору и корнели, как особо тупым - 100 раз
      xan
      1. Corneli 15 сентября 2013 02:15
        Цитата: xan
        все пункты отдают лирикой, кроме этого.
        требующим равноправия между государствами читать 50 раз
        гладиатору и корнели, как особо тупым - 100 раз

        Хан, "одаренный" вы наш) Спс за комплимент, видимо я чем то вас обидел). К слову, в цитате выше, которая вам так понравилась...слово "великого" оттуда можно легко убрать и будет это звучать так:
        "Единственная здоровая основа любого нормального государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно нормальной державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса."
        А поскольку Украина, на данный момент, суверенное государство, ей положенно отстаивать СВОИ интересы, а не интересы газпромовских дядей (как бы их это не обижало)
        Corneli
        1. xan 15 сентября 2013 22:03
          Цитата: Corneli
          К слову, в цитате выше, которая вам так понравилась...слово "великого" оттуда можно легко убрать и будет это звучать так:

          если убрать всю лирику и перевести Бисмарка на простой язык, то получится примерно так: государство проводит такую политику, какую может проводить исходя из своих интересов и возможностей, мораль и благородство здесь не уместны. А отсюда простой вывод - возможности стран не равны, а значит некоторые страны могут позволить себе больше других.
          Отсюда мне непонятны ваши вопли про равноправие России и Украины - украинская мощь равна российской?
          Равноправие не требуют, его добиваются, но не скуляжом, а делом.
          xan
        2. Misantrop 15 сентября 2013 22:15
          Цитата: Corneli
          А поскольку Украина, на данный момент, суверенное государство, ей положенно отстаивать СВОИ интересы, а не интересы газпромовских дядей (как бы их это не обижало)

          Если бы руководители Украины и в самом деле отстаивали интересы страны, а не свои собственные (или своих теневых хозяев), было бы намного лучше и проще. В чем был смысл газового контракта Тимошенко, старый ведь вовсе не заканчивался, да и цена на газ была более чем приемлемой...
          Misantrop
          1. Corneli 15 сентября 2013 22:57
            Цитата: Misantrop
            Если бы руководители Украины и в самом деле отстаивали интересы страны, а не свои собственные (или своих теневых хозяев), было бы намного лучше и проще.

            Дык а кокой же нормальный украинец с этим спорит?)
            Цитата: Misantrop
            В чем был смысл газового контракта Тимошенко, старый ведь вовсе не заканчивался, да и цена на газ была более чем приемлемой...

            В чем был смысл для нее и ВВП это отдельная тема, а так ну хоть радует что за него она сидит в ...больнице и не имеет возможности мутить "новые" "спасительные" контракты.
            Corneli
      2. xan 15 сентября 2013 22:48
        Цитата: xan
        все пункты отдают лирикой, кроме этого.
        требующим равноправия между государствами читать 50 раз
        гладиатору и корнели, как особо тупым - 100 раз

        как автор поста, хочу убрать из него Корнели
        Корнели оказался адекватом, хотя бы пытающимся отвечать на суть постов со своей точки зрения.
        xan
        1. Corneli 15 сентября 2013 23:00
          Цитата: xan
          как автор поста, хочу убрать из него Корнели
          Корнели оказался адекватом, хотя бы пытающимся отвечать на суть постов со своей точки зрения.

          Спасибо о "великий белый сахиб") love
          Corneli
  51. Аркан 14 сентября 2013 16:16
    "6.Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса."

    Здравая идея.
  52. GrBear 14 сентября 2013 16:19
    Что здесь, что на укросайтах — везде ищут виноватого (кстати, чисто русская беда). Ну, какая разница, откуда подкрадывается "писец" и кто его родитель!?

    Задача для седьмого класса начальной школы:

    Пришли три брата на соревнования, зачет по последнему. Дали отмашку, и побежали они в разные стороны. При встрече, на бегу, "убеждают" друг друга, что другой не туда бежит, а для убедительности — кто тумак, кто подножку.

    Вопрос: какое место они займут? и как это место называется?

    Не пора ли встать и, откинув все обидки, ломануться в одну сторону — к хорошей жизни народа.
  53. Кислый 14 сентября 2013 17:30
    Высказывание Бисмарка сильно устарело. Это не удивительно, ведь времена меняются.
    Сейчас присоединение Украины никак не увеличит могущество России, а только усилит её финансовые и внутриполитические проблемы. За кого в России будут голосовать избиратели "батькивщины"? Угадайте с трёх раз.
    Как скажется необходимость "поделиться с братьями" на российских пенсионерах и бюджетниках? Да понятно же, как скажется. Просто не все об этом думают.
    Да и внешнеполитические проблемы тоже возрастут. В частности, надо будет брать на себя весь внешний долг Украины, а он не маленький. "Громадяне незалежной Украйны" больше 20 лет жили в долг, и этого не замечали. Рано или поздно придётся заметить.
    Обязательно сейчас найдутся такие, кто скажет: "мы один народ!" Как правило, это люди, которые по-украински понимают не больше, чем по-английски. А то и меньше. Но в "единый народ" верят свято и тупо.
    1. Rider 14 сентября 2013 17:47
      очень верные слова.

      каждый народ проходит период осознания себя и своего пути.
      в большинстве случаев это получается через страдания, боль, разруху и смерть.
      украинцам захотелось побыть "равноправыми самостоятельными партнёрами" ?
      да ради Бога, очень скоро они поймут что у всего есть цена.

      и кстати, свои болячки синики и шишки набитые на пути "незалежности" уже не спишешь на клятих мскалей.
  54. sdv68 14 сентября 2013 17:43
    В парижском кафе сидит пожилой немец, пьет кофе, а рядом компания гарных хлопцев распивает из-под полы самогон и заедает салом.
    Немец в недоумении: «Простите, господа, Вы откуда?»
    - Да с Украины!
    - А что это такое: Украина?
    - Незалежная держава, дед! У нас и герб, и гимн, и флаг!
    - А где это?
    - Ты шо спятил? У нас и флаг, и герб, и гимн. Ты шо Донбасс не знаешь?
    - У моего отца там шахты были еще. Но это же Россия!
    - Совсем сдурел, старый! У нас и флаг, и герб, и гимн. Крым!
    - Я юношей воевал в Крыму с русскими. Но это же тоже Россия! А какой язык-то у вас?
    - Украйиньский! Державна мова!
    - А как по-украински будет «нога»?
    - Нога, дед!
    - А «рука»?
    - Рука!
    Немец прибалдел: А «задница»?!!
    - Дупа!
    - Так вы из-за одной ДУПЫ выдумали герб, гимн и флаг?
    1. Микола 14 сентября 2013 19:04
      - Понимаете господин хороший, "россию" накрыла "задница" пришлось все заново создавать, начиная с дупы.

      как тебе такая политкорректность? Интересно какая будет реакция админа сайта)
      Микола
      1. MG42 14 сентября 2013 23:51
        Цитата: Микола
        "россию" накрыла "задница" пришлось все заново создавать, начиная с дупы.

        Верной дорогой идёте товарищ.. wassat
        MG42
  55. LAO 14 сентября 2013 18:33
    Статья-бред сумасшедшего! Автор совершенно не знает истории ни России ни Украины.
    Неуважаемые украинофобы не стоит напрягаться! Украина идёт своим путём и обратной дороги нет. После того, что Россия сотворила с газом для Украины(самый дорогой в Европе. Дешевле оказалось у немцев покупать).Иллюзии по поводу дружбы, родственных чувств и прочего связывающего наши страны развеялись как туман...
    Россия - империя и у неё имперские амбиции, но любая империя в конце концов распадается.Даже Римская империя распалась, а Российская и подавно...
    LAO
    1. Rider 14 сентября 2013 18:46
      Цитата: LAO
      Украина идёт своим путём и обратной дороги нет.


      да ради Бога, потом только не плачьте что и тут вам Россия помешала.
      Цитата: LAO
      После того, что Россия сотворила с газом для Украины(самый дорогой в Европе.


      вы уж определитесь с поляками и прибалтами, кому из вас "САМЫ ДОРОГОЙ ХАЗ" Россия поставляет.

      или по очереди заявляйте.
      1. Дарахт 14 сентября 2013 19:53
        Цитата: Rider
        да ради Бога, потом только не плачьте что и тут вам Россия помешала.

        А кто тут плачет? Судя по обилию дерьма на сайте, плачет как раз Россия по поводу внешней политики Украины.
        Дарахт
        1. Rider 14 сентября 2013 20:11
          Цитата: Дарахт
          А кто тут плачет? Судя по обилию дерьма на сайте, плачет как раз Россия по поводу внешней политики Украины.


          простите, ЧТО вы называете политикой Украины 7

          прогиб в сторону ЕС и фразы типа "чего изволите" ?
          тут не плакать, тут РЫДАТЬ надо.
          вот только я сомневаюсь что грустить будет Россия.

          ну а вам (Украине) - счастливого плавания.
          искренне надеюсь что вы станете 3ей францией, или 4м сингапуром.
          1. Дарахт 14 сентября 2013 20:20
            Мы останемся Украиной. Без совет и указов, а уж со своей политикой как-нибудь разберемся сами. Что касается прогибов, как там говорится: по себе людей не судят.
            Дарахт
    2. Терский 14 сентября 2013 22:20
      Цитата: LAO
      Н Украина идёт своим путём и обратной дороги нет

      Украина не идет, её ведут слепцы подобные Вам.
    3. MG42 14 сентября 2013 23:58
      Цитата: LAO
      После того, что Россия сотворила с газом для Украины(самый дорогой в Европе. Дешевле оказалось у немцев покупать)

      Объёмы закупок газа у третьих стран незначительны и погоды не делают, а цена не самая дорогая в Европе, а соответствует среднеевропейской, только транспортное плечо для Украины гораздо меньше конечно чем для Европы.
      И кого винить в этом, кто подписал чудо контракт с базовой ценой в 450 долл США за тыс кубов, фамилия соответствует ДУБИНА! wink ну и с подачи Тимошенко конечно..
      MG42
      1. Corneli 15 сентября 2013 02:07
        Цитата: MG42
        Объёмы закупок газа у третьих стран незначительны и погоды не делают, а цена не самая дорогая в Европе, а соответствует среднеевропейской, только транспортное плечо для Украины гораздо меньше конечно чем для Европы.
        И кого винить в этом, кто подписал чудо контракт с базовой ценой в 450 долл США за тыс кубов, фамилия соответствует ДУБИНА! wink ну и с подачи Тимошенко конечно..

        Так то оно так, только покупая, со скидкой), у "братского" народа по "среднеевропейской" цене(а это простите цена Франции или Нидерландов, которые далековато находяться и платят нормально денег за транзит-откуда и цена) от этого "народа" (точнее от особо сознательных активистов повторяющих мантры Газпрома) слушать еще и чето насчет "шары" и "халявы"...както не очень(
        Corneli
        1. MG42 15 сентября 2013 15:11
          Цитата: Corneli
          Так то оно так, только покупая, со скидкой), у "братского" народа по "среднеевропейской" цене(а это простите цена Франции или Нидерландов

          За что боролись на то и напоролись, цена евроинтеграции = среднеевропейские цены, для каждой страны там цена индивидуальная и забита в 2-х сторонних контрактах с Газпромом..
          Тюлька сидит а нам плати за её чудо контракт, а Дубина вообще не при делах.. wassat если тюлька была более сговорчивой уже бы откинулась из зоны как Луценко..
          MG42
  56. vikov 14 сентября 2013 18:36
    Цитата: SpartakV
    Почитайте романы "великого" польского писателя Генриха Сенкевича (Крестоносцы, Огнём и мечом,Потоп, Пан Володыевский и др.)украинцы для поляков были всегда "былом", а "ДРЕМУЧИМ украм, ХОТЬ С_Ы В ГЛАЗА, ВСЁ БУДЕТ БОЖЬЯ РОСА".


    И такое было, и в конечном итоге отгребли по полной - Огнем и мечом.
    vikov
  57. Добрый 14 сентября 2013 18:43
    Мне насрать на запросы запада!!! 50% моих друзей в Украине,Белоруси, Узбекистане,,Казахстане и т.д. и я не позволю кому либо плохо про них говорить. Я не олигарх и не политик, и детей своих воспитал на волне дружбы между народами! Кстати, они у меня и не понимают что дядя Икрам- узбек, а тетя Валя украинка! Они их любят как моих друзей, и всё!!!
  58. Микола 14 сентября 2013 18:43
    Это комментировать можно только со смехом!!! Это вся фантазия или бред разбиваются одним вопросом - А что без Украина остальная часть России просто неполноценная?! Что это за "единый" народ и государство что в разы превосходит Украину, что без Украины считает себя неполноценным?! Это надо к психологам обращаться. Или Бисмарк еще тогда поставил психологический диагноз российской государственности, которая без Украины оказывается неполноценной... и эта идея тоже бред.
    Микола
    1. Stas157 14 сентября 2013 20:03
      При чем здесь не полноценным? Россия, в отличие от Украины, сильная независимая страна с сильной армией и флотом. 6-я экономика в мире. Единственная страна в мире,как показывают последние события, которая может спорить и к которой прислушиваются США. Россия, сей час поднимается с колен. Братский народ Украины мог бы по участвовать в возрождении могучего государства! Но, если нет, то мы не обидимся
      1. Терский 14 сентября 2013 22:22
        Цитата: Stas157
        При чем здесь не полноценным? Россия, в отличие от Украины, сильная независимая страна с сильной армией и флотом

        Стас, не мечите бисер.... wink
      2. Corneli 15 сентября 2013 02:48
        Цитата: Stas157
        При чем здесь не полноценным? Россия, в отличие от Украины, сильная независимая страна с сильной армией и флотом. 6-я экономика в мире. Единственная страна в мире,как показывают последние события, которая может спорить и к которой прислушиваются США. Россия, сей час поднимается с колен. Братский народ Украины мог бы по участвовать в возрождении могучего государства! Но, если нет, то мы не обидимся

        Спорить много кто может) Украина вон спорит с Россией. Да и вообще много кто спорит с "единственной страной" например такие "монстры политики" как страны прибалтики или Грузия. А с США (кроме России) спорят например КНДР и Иран (5 и 9 по величине армии мира) и как? многа толку? или может от их "споров" их гражданам живеться лучше?
        И "прислушиваються" к вам (без обид) в ПЕРВУЮ очередь из-за наличия ядерного оружия в больших количествах. Скажем если бы столько же ядерных ракет было у какого нить Лихтенштейна, к нему бы тоже "прислушивались".
        А по существу, Россия - самодостаточная страна, у которой есть все что только можна пожелать, кроме разума ее правителей (как правило). Если бы Россия использовала свой потенциал с умом, она была бы действительно самой сильной в мире. Но пока что, увы и ах. А насчет "возрождения" и "злых, неблагодарных укров" ответьте сами себе на парочку простых вопросов:
        "какие страны поддержат Россию если ей станет плохо?" (вот насчет США не сомневаюсь что многие, хотя они и у..ы)
        "вы много стран знаете, которых можно назвать "друзьями России"?"
        "почему, имея и сильную армию, и ядреную бомбу, и кучу ресурсов, и 6 экономику в мире когда России захотелось провозгласить независимость Юж. Осетии ее не поддержали даже Белоруссия с Казахстаном, партнеры по ТС а признали аж 4!!! государства. А когда США захотели "не прислушиваться" к мнению России и признать Косово, то их поддержало 103!!! государства."
        Вот такие пироги...и ничего хорошего я лично не вижу, врагов у России меньше не становиться, а вот друзей...
        Corneli
        1. xan 16 сентября 2013 23:45
          Цитата: Corneli
          "какие страны поддержат Россию если ей станет плохо?" (вот насчет США не сомневаюсь что многие, хотя они и у..ы)
          "вы много стран знаете, которых можно назвать "друзьями России"?"
          "почему, имея и сильную армию, и ядреную бомбу, и кучу ресурсов, и 6 экономику в мире когда России захотелось провозгласить независимость Юж. Осетии ее не поддержали даже Белоруссия с Казахстаном, партнеры по ТС а признали аж 4!!! государства. А когда США захотели "не прислушиваться" к мнению России и признать Косово, то их поддержало 103!!! государства."
          Вот такие пироги...и ничего хорошего я лично не вижу, врагов у России меньше не становиться, а вот друзей...

          Я вот немогу никак понять, приведены слова Бисмарка про государственный эгоизм. Из них следует, что друзей на международной арене нет, есть только попутчики и партнеры, а также шестерки, которым что-то надо от патрона. И вся политическая история есть подтверждение этим словам, включая настоящее время. И тут опять эта заезженная пластинка о друзьях.
          Скинь цены на газ и нефть, открой рынок, а это все сделать легко - и друзей у государства будет выше крыши. Но зачем они нужны?
          xan
  59. Кислый 14 сентября 2013 18:55
    Цитата: Rider
    и кстати, свои болячки синики и шишки набитые на пути "незалежности" уже не спишешь на клятих мскалей.

    Ну почему же?
    Списывают, ещё как. Уже 20 лет списывают, и ничего.
    1. Rider 14 сентября 2013 19:12
      Цитата: Кислый
      Уже 20 лет списывают, и ничего.


      ШОООО ?!!!
      ОПЯТЬ МЫ ИХ САЛО ЗЪИЛЫ ?!1!

      laughing
      1. kirpich 14 сентября 2013 22:33
        Да ни,диду. Мы ж ёго тильки пиднадкусали. laughing
      2. MG42 14 сентября 2013 23:44
        Цитата: Rider
        ШОООО ?!!!
        ОПЯТЬ МЫ ИХ САЛО ЗЪИЛЫ ?
        MG42
  60. Cherdak 14 сентября 2013 19:23
    «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться». Все по мудрому старику Крупскому. Один в один!
  61. major071 14 сентября 2013 22:34
    Пока правительства будут делить между собой зеленые фантики, они не дадут объединиться одному народу. У кого в руках бумажки с президентами, тот и будет рулить, что с одной стороны, что с другой.
  62. НИКТО КРОМЕ НАС 14 сентября 2013 22:35
    Статейка мутная,ни о чём ,вернее ни о ком ,если следовать автору то украинцев как народа не существовало никогда,но последние 70 лет они вроде бы существовали,,,,,,,,а по теме объединения скажу так, судя по действиям Задрищенко ,это вряд ли ставится целью ,да и представить себе что после требования Ген. прокуратуры России НЕ МЕДЛЕННО отпустить олигарха нашего ,Батька будет жёстко реагпровать ,я думаю ,а объединятся на условиях быть холопом у Путина ни Батька ни Януш себе позволить не могут......
    НИКТО КРОМЕ НАС
  63. msv 14 сентября 2013 23:28
    статья по теме, но не глубокая. Не хватает логического расклада из чего, когда и почему.
    Несмотря на это статье +
    msv
  64. nod739 14 сентября 2013 23:48
    Цитата: Sibiryak
    приезжайте по чаще к родственникам в Сибирь они думаю будут очень рады и поверьте у нас нет разделения на русских и украинцев,

    абсолютно верно!!!

    я еще восточнее Красноярска,
    Украинцы есть, русские, татары, мордва... много кого... но както все мы тут просто люди
  65. Rider 15 сентября 2013 00:13
    КАРСУ

    Где я такое написал?Цитатку сможешь сделать?или уже вообще забредился?

    кокого протектората?Кто нас собрался..протектировать ..?


    протекторат Украина, вы о таком слышали ?
    или считаете что немцы вас хозяевами украины оставили 7
    а на путина перевёл ты вот и выходит что тебе что немцы что ВВП - одинаковы
    Ну да великая победа))над самой Турцией)

    нуда, всего лишь над одной из сильнейших стран того времени.
    вот это логика так вы скоро дойдёте до того что и победу над наполеоном обьявите пустяковиной.
    Незнаю,езли вам интересно найдите учебник.

    то есть учится вы даже не намеренны 7
    чудненько.
    где я написал что РИ проиграла Франции или ты плохо читаешь?И не вкурсе о проигранных сражения с участием РИ войск?Может еще РИ единалично воевала с Наполеоновской францией?
    ты АКЦЕНТИРОВАЛ внимание на ПОРАЖЕНИЯХ а общий итог оставил за скобками.
    получилось как у азербайджанских поклонников Великой порты, россия до того проигрывала турции войны, что Турция лишилась крыма кавказа и балкан.

    ну и ещё а вы не в курсе что Франция ТОЖЕ НЕ ОДНА напала на Россию ?
    или в ваших учебниках этого тоже не преподают ?
    Не судьба.
    Цитата: Rider
    но таковы излишки независимости (от головного мозга)

    Это вы из личного опыта?по вам заметно.

    ну от чего же, это из опыта незалежной, сначало просится под крылышко, потом ноет о окупации.
    налицо полная независимость от логики.
    1. Rider 15 сентября 2013 00:34
      ответ на второй пост от 00:00
      Ну поверили посулам,и к сожелению воевать сразу со всеми неполучалось.

      потому что КИШКА ТОНКА, вот и попрасились принять.
      Правда?
      Россия вернула южную часть Бессарабии, потерянную после Крымской войны, и присоединила Карсскую область, населённую армянами и грузинами.

      ой, я дико извиняюсь, а южная часть Бессарабии это типа исконные русские земли ?
      В принципе мечтать о любых поражениях

      ваабщето мы все поражения потом откатываем слихвой, ну а вам - да, тока мечтать
      Я лично горжусь что мы получили независимость безкровно

      после УПОООРНОЙ борьбы с окупационным рыжымом.
      даже смешно читать про вашу "гордость" ну а насчкт гр войны, так ещё не вечер.

      ну ругань пропустим
      далее
      русско турецкая 1877-78гг подойдёт.
      нет,в принципе не подойдет--слабовато для такой Огромной Российской имперрии,взяли бы стамбул другое дело,проливы там.

      вы что то говорили о отсутствии побед ?
      так вот вам победа.
      или опять "особая" украинская логика, в Крмыскую проиграли (не потеряв своей земли)
      это типа считается
      а вот расколошматить одну из ведущих стран того времени, и прирезать землицы это типа несчитова, поскольку мы до кучи ещё и весь мир не покорили.

      впрочем кому я говорю о логике.
      1. Kars 15 сентября 2013 10:15
        Цитата: Rider
        потому что КИШКА ТОНКА, вот и попрасились принять.

        Ну если бы так было,то послы бы сразу ехали в Москву упасть в ноги царю,а условия не выставляли бы,а московия не пресылала бы послов в Переяслов.
        Цитата: Rider
        ой, я дико извиняюсь, а южная часть Бессарабии это типа исконные русские земли ?

        Потерями считаютса только ИСКОННЫЕ руские земли))))не ну точно их кундскамеры экземпляр)))
        Цитата: Rider
        после УПОООРНОЙ борьбы с окупационным рыжымом

        было и такое,было и сотрудничество.
        Цитата: Rider
        даже смешно читать про вашу "гордость" ну а насчкт гр войны, так ещё не вечер.
        Видно какие добрые патриоты моска ские,и после этого кто то еще что то об обьединении и союзах рассуждает,и пугает дохлыми немцами.

        Цитата: Rider
        вы что то говорили о отсутствии побед ?
        так вот вам победа.

        какая то бледная победа,даже особого упоминания если чесно незаслуживает.Примерно как ваша последняя над грузией.
        Цитата: Rider
        , в Крмыскую проиграли (не потеряв своей земли)
        это типа считается
        Крымскую проиграли,но можете дать ссылку где еще кто нибуть хоть чуть более авторитетный говорит что не проиграли,я вас же ткну в википедию что бы далеко не ходить.
        1. Rider 15 сентября 2013 11:42
          Цитата: Kars
          Ну если бы так было,то послы бы сразу ехали в Москву упасть в ноги царю

          то есть "великая и могучая держава Украина" одним именем своим повергающая врагов ниц, НЕ просилась под руку русского царя ?
          типа это снова нещитова ?
          ну а война последовавшая за этим, в которой Россия защищала Украину, она подходит под название НАРОДНОЙ в которой наши народы бились бок о бок, или она тоже "неправильная война" ?
          Цитата: Kars
          Потерями считаютса только ИСКОННЫЕ руские земли))))не ну точно их кундскамеры экземпляр)))


          беедненький, так вы ещё и отличие побед от поражений найти не можете.
          Война была в КРЫМУ, а часть земель отдали чёрти где - в буковине, и это при том (как я уже говорил) что одновременно отбили нападение на соловках, камчатке, и кранштадте
          я напомню что "победившие" страны убрались из России, и "побеждённая" Россия оставила за собой Крым.
          мне видать придётся занатся вашим образованием.
          Цитата: Kars
          Цитата: Rider
          после УПОООРНОЙ борьбы с окупационным рыжымом

          было и такое,было и сотрудничество.

          "было и такое" конечно было, вот только я не думал что у вас хватит наглости признать УПА и пр бандеровцев "борцами за независимость"
          вот она "незалежная логика" во всей красе.
          Цитата: Kars
          какая то бледная победа

          н,дааа - маразм крепчал.
          значит крымска, где "победители" убрались не солоно хлебавши - это ПОРАЖЕНИЕ !
          а вот все балканы освободить - это такая мелочь, что не стоит упоминания.
          и приравнять Оттоманскую империю к Грузии может человек который не только логику с историей не учил, но и в географии ни в зуб нагой
          Цитата: Kars
          Крымскую проиграли,но можете дать ссылку где еще кто нибуть хоть чуть более авторитетный говорит

          алё, вьюнош бледный со взором горящим
          ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЧТО ЭТО БЫЛА ПОБЕДА !?
          я сказал что в этой войне потери были МИНИМАЛЬНЫ.
          вы ещё оказывается и читаете плохо.
          1. Kars 15 сентября 2013 12:06
            Цитата: Rider
            то есть "великая и могучая держава Украина" одним именем своим повергающая врагов ниц, НЕ просилась под руку русского царя ?

            Не так как вы это себе представляете в своей извращеной фантазиии.
            Цитата: Rider
            ну а война последовавшая за этим, в которой Россия защищала Украину, она подходит под название НАРОДНОЙ в которой наши народы бились бок о бок, или она тоже "неправильная война" ?

            какая это такая война,и тем более народная.И защищала не скольео украину(хоть вы говорили что ее тогда не было))а собственные московские интересы.
            Цитата: Rider
            беедненький, так вы ещё и отличие побед от поражений найти не можете.

            Так выходит потерями по ВАШЕМУ считаютса только исконные русские земли))
            Цитата: Rider
            Война была в КРЫМУ, а часть земель отдали чёрти где

            Отдали же,и в связи с проигрешем Крымской войны и потерей Севастополя
            Цитата: Rider
            "было и такое" конечно было, вот только я не думал что у вас хватит наглости признать УПА и пр бандеровцев "борцами за независимость"

            Причем тут наглость,это факты--было такое,в том числе и боролись за независимость украины,методы конечно еще те,но выбора особого не было.Я думаю никто не скажет что в СССР можно было вести политическую борьбу.
            Цитата: Rider
            значит крымска, где "победители" убрались не солоно хлебавши - это ПОРАЖЕНИЕ !
            Хорошо у вас не солоно хлебавши)))один Черноморский флот оказавшийся на дне чего стоит.

            Цитата: Rider
            а вот все балканы освободить - это такая мелочь, что не стоит упоминания.

            Прям так и освободили--и оно было особо надо?а вот проливов как не было так и нет.
            Цитата: Rider
            и приравнять Оттоманскую империю к Грузии может человек который не только логику с историей не учи

            ну да османская империя которая от кредита в 10 милионов фунтов обявила себя банкротом))
            и по значимости примерно равные победы.
            Цитата: Rider
            ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЧТО ЭТО БЫЛА ПОБЕДА !?

            Так значит поражение все таки?
            1. Rider 15 сентября 2013 12:33
              Цитата: Kars
              Не так как вы это себе представляете в своей извращеной фантазиии.

              да так и было, попросили - дяденька защити, сами мы не можем справится не только с таким лилипутом как Оттоманская империя, но даже её жалким вассалом - крмским ханом.
              Цитата: Kars
              какая это такая война,и тем более народная.


              ну конечно, всё что не вписывается в концепцию одобренную новыми властями, вы отбрасываете.
              так кто из нас изворачивается выдумывая небылицы 7
              Цитата: Kars
              Так выходит потерями по ВАШЕМУ считаютса только исконные русские земли))
              Отдали же,и в связи с проигрешем Крымской войны и потерей Севастополя

              так выходит по вашему что ПОБЕДАМИ считаются только завоевания всея земли ?
              к тому же я сказал, что потеряли - потом вернули.
              но в одном случае у вас - несомненное поражение, а вдругом - так се, пустячок.
              к тому же вы опять пропустили урок географии, где крым, а где карс

              логика ?! (но не будем о грустном)
              Цитата: Kars
              Прям так и освободили--и оно было особо надо?а вот проливов как не было так и нет.

              прям так и ПОБЕДИЛИ, а надо или не надо - дело десятое.
              ну и по пооливам - вот в 45 войска Англии и США НЕ ВЗЯЛИ Берлин, они что от этого перестали быть победителями ?
              чудны выверты сознания незалежного патриота.
              Цитата: Kars
              и по значимости примерно равные победы.


              вот Англичанам под Галлиполи так не показалось.
              но я так понимаю для вас это не аргумент, поскольку слабую турцию могли победить даже казацкие атаманы, но они предпочитали ублажать крымчаков.
              какая пичалька.
              что ж вы так, могли бы и сами справится, делов то.
              1. Kars 15 сентября 2013 12:49
                Цитата: Rider
                да так и было, попросили - дяденька защити

                Ага и еще условия выставили,а посольство Московии аж в перяслов приехало))
                Цитата: Rider
                ы отбрасываете.
                так кто из нас изворачивается выдумывая небылицы 7

                вы.иначе привели бы каие либо доводысвоей правоты,а не голословно бы изворачивались.
                Цитата: Rider
                так выходит по вашему что ПОБЕДАМИ считаются только завоевания всея земли ?

                Ну не всея--а хоть какой то земли,кроме земли есть политические диведенды и тд.
                Цитата: Rider
                к тому же я сказал, что потеряли - потом вернули.

                Правда?вы говорили

                Цитата: Rider
                факт в том что так проиграла, что ни метра своей земли не потеряла.
                Так что же тогда вернули то))0заврался?
                Цитата: Rider
                но в одном случае у вас - несомненное поражение, а вдругом - так се, пустячок.

                В случае Крымской--это принципиальное поражение,от которого РИ оправлялась 20 лет,а победа в рус/турецкой--ничего особенного,при огромных затратах ресурсов.
                Цитата: Rider
                к тому же вы опять пропустили урок географии, где крым, а где карс
                Странно разве от его географического положение изменитса факт отдачи Карса?Опять показали что с логикой вы незнакомы.

                Цитата: Rider
                прям так и ПОБЕДИЛИ, а надо или не надо - дело десятое
                Конечно убитые солдаты,истраченные ресурсы))это так мелочи,а надо или не надо.

                Цитата: Rider
                ну и по пооливам - вот в 45 войска Англии и США НЕ ВЗЯЛИ Берлин, они что от этого перестали быть победителями ?
                Ьерлин лично не взяли,а вот окупационные зоны в берлине получили,как и базы на територии Германии,а вот РИ по проливам ничего не получил.

                Цитата: Rider
                вот Англичанам под Галлиполи так не показалось.
                вы о чем скорбый?

                Цитата: Rider
                но я так понимаю для вас это не аргумент, поскольку слабую турцию могли победить даже казацкие атаманы
                Ну рейды против турок были,воевали против них,были с ними в союзе--как то так.

                Цитата: Rider
                какая пичалька.
                что ж вы так, могли бы и сами справится, делов то.
                Ну мне конечно льстит что войско Запоржское ставитса на один уровень с Российской империей)))это еще один показатель что вы и логика несовместимы.
                1. Rider 15 сентября 2013 13:19
                  Цитата: Kars
                  Ага и еще условия выставили,

                  та самое - защити дяденька.
                  Цитата: Kars
                  вы.иначе привели бы каие либо доводысвоей правоты

                  да я их постоянно привожу, но они же не входят в вашу "теорию" а потому вами отбрасываются
                  ну точно - если факты противоречат теории - тем хуже для фактов.
                  Цитата: Kars
                  Ну не всея--а хоть какой то земли,кроме земли есть политические диведенды и тд.

                  цитата из вики "Россия вернула южную часть Бессарабии, потерянную после Крымской войны, и присоединила Карсскую область, населённую армянами и грузинами."
                  бедный карс заврался уже и сам не помнит на что ссылки давал.
                  Цитата: Kars
                  ак что же тогда вернули то))0заврался?

                  а бесорабия это смоленск7
                  а карс - владивосток ?
                  и кто то там ещё пищал об отсутствии дивидентов
                  Цитата: Kars

                  В случае Крымской--это принципиальное поражение,от которого РИ оправлялась 20 лет,а победа в рус/турецкой--ничего особенного,при огромных затратах ресурсов.

                  в случае крымской территориальные потери - мизер, а в балканской освобождение ГОРААЗДО больших земель
                  точно география не ваш конёк.
                  вот всловоблудии вы преуспели.
                  Цитата: Kars
                  Ьерлин лично не взяли,

                  так могут они считаться победителями ?
                  ведь вражескую столицу не взяли.
                  и прикиньте проливы ДО СИХ ПОР НЕ РУССКИЕ, так мы и в ВОВ тоже не победили.
                  когда же вы начнёте думать перед тем как клаву терзать.
                  Цитата: Kars
                  Ну рейды против турок были,воевали против них,были с ними в союзе--как то так

                  и всёёё 1
                  ведь турки это по вашему слабаки, с которыми и считатся не стоит.
                  а про великое войско запорожское скажу так, до того допобеждались что под защиту попросились
                  защити дяденька, нас обижають
                  1. Kars 15 сентября 2013 13:31
                    Цитата: Rider
                    та самое - защити дяденька

                    И вольности дай,и войско Запорожское в 60 000 должно остатса)))Вот только обманули,и после что то хотят.
                    Цитата: Rider
                    да я их постоянно привожу

                    Вы чушь приводите,и в основном какие то перепрыжки.то протекторат вспомните,то еще чего.
                    Цитата: Rider
                    цитата из вики "Россия вернула южную часть Бессарабии, потерянную после Крымской войны, и присоединила Карсскую область, населённую армянами и грузинами."
                    В крымскую войну что ли?вы уже забрехиваетесь.я лично писал это про русско-турецкую,одновременно уличив вас во ЛЖИ,о мирном возвращении потеряного в Крымскую войну.

                    Цитата: Rider
                    а бесорабия это смоленск7
                    Географию не учил?

                    Цитата: Rider
                    а карс - владивосток ?
                    и?
                    после этого Карс не передовали турции по итогам поражения РИ в Крымскую войну?

                    Цитата: Rider
                    и кто то там ещё пищал об отсутствии дивидентов
                    от Крыского поражения я приводил какие антидиведенды РИ получила.

                    Цитата: Rider
                    в случае крымской территориальные потери - мизер, а в балканской освобождение ГОРААЗДО больших земель

                    Ну мизер,ни мизер но ты заврался.при этом територии на Балканах РИ не получила.
                    Цитата: Rider
                    так могут они считаться победителями ?

                    Они могут.тем более они оказывали содействие в войне.
                    Цитата: Rider
                    и прикиньте проливы ДО СИХ ПОР НЕ РУССКИЕ, так мы и в ВОВ тоже не победили

                    Правда?а в ВОВ СССР воевал с турцией))))))ну ты даешь)))
                    Цитата: Rider
                    ведь турки это по вашему слабаки, с которыми и считатся не стоит.
                    В определеный момент свой истории слабоки,в другой момен гроная сила.Но к Галиполи это особо не относитса.

                    Цитата: Rider
                    а про великое войско запорожское скажу так, до того допобеждались что под защиту попросились
                    защити дяденька, нас обижають
                    ну это только в твой извращенгой фантазии,на самом деле все было не так.Просящиеся условий не выставляют.
                    1. Rider 15 сентября 2013 13:53
                      Цитата: Kars
                      войско Запорожское в 60 000 должно остатса)

                      а чтожь тако великомогучее вийско запорожское не совлада с маленькой слабенькой турцией 7
                      вы же упорно отказываетесь видеть в турции достойного противника.
                      вот и справились бы сами.
                      нечего было бы потом на окупантов пенять
                      Цитата: Kars
                      Вы чушь приводите,

                      ну если по вашему чушь это ВОВ и 1812, то с головкой у вас точно что то не то.
                      Цитата: Kars
                      В крымскую войну что ли?

                      в балканскую чудо ты в перьях, ещё что то чирикал что Россия не получила никаких дивидентов.
                      врунишка, сам уже не помнит что писал, и на что ссылался
                      Цитата: Kars
                      Географию не учил?

                      Цитата: Rider
                      а карс - владивосток ?
                      и?
                      после этого Карс не передовали турции по итогам поражения РИ в Крымскую войну?

                      от Крыского поражения я приводил какие антидиведенды РИ получила.

                      а что после балканской Россия ничего не приобрела ?
                      ТЫ ЖЕ САМ ПРИВОДИЛ ССЫЛОЧКУ а теперь изворачиваешься,
                      н,даа где карс, а где логика.
                      Цитата: Kars
                      Они могут.тем более они оказывали содействие в войне.

                      вот значит какой разрыв шаблона, союзники НЕ занали столицу вражеской страны, но они победители, а вот Россия НЕ заняла стамбул, и она НЕ победитель
                      как у вас умещаются в голове такие взаимоисключающие параграфы, уму не постижимо.
                      впрочем альтернативная логика а,ля самостийность во всей красе
                      Цитата: Kars
                      Правда?а в ВОВ СССР воевал с турцией))))

                      но держал достаточные силы на кавказком направлении, и получается что НЕ захватив проливы мы не победили в ВОВ ?
                      Цитата: Kars
                      Но к Галиполи это особо не относитса.

                      да у вас всё не относится что не влезает в прокрустово ложе вашей "теории"
                      Цитата: Kars
                      Просящиеся условий не выставляют.

                      так великие и могучие и под защиту не просятся.
                      разобрались бы сами с турками коль они такие слабаки.
                      1. Kars 15 сентября 2013 15:13
                        Цитата: Rider
                        вийско запорожское не совлада с маленькой слабенькой турцией 7

                        Ну войско РИ было еще больше,и тоже особо не совладало.
                        Цитата: Rider
                        вы же упорно отказываетесь видеть в турции достойного противника
                        а вы упорно не догоняете,чтоТурция в разные исторические периоды была противником разного достоинства.

                        Цитата: Rider
                        в балканскую чудо ты в перьях, ещё что то чирикал что Россия не получила никаких дивидентов.
                        Что то ты завираешся,речь там шла что ты врал что в крымскую РИ не потеряла територий,а диведенды Русско\турецкой слабоватые,

                        Цитата: Rider
                        а что после балканской Россия ничего не приобрела ?

                        Можно цитату где я такое сказал?А вот на БАЛКАНАХ РИ не преобреа територий,это да.

                        Цитата: Rider
                        вот значит какой разрыв шаблона, союзники НЕ занали столицу вражеской страны, но они победители, а вот Россия НЕ заняла стамбул, и она НЕ победитель
                        Победитель в чем ?Ты уже так заврался что непонимаешь что пишись.
                        Цитата: Rider
                        но держал достаточные силы на кавказком направлении, и получается что НЕ захватив проливы мы не победили в ВОВ ?

                        Повторяю вопрос для тугодоходящего СССР воевал с Турцией?Турция вообще принимала участие в Второй Мировой войне?
                        Цитата: Rider
                        да у вас всё не относится что не влезает в прокрустово ложе вашей "теории"

                        Ну дакажи что Галиполи не была переферийной операцией.
                        Цитата: Rider
                        так великие и могучие и под защиту не просятся.

                        Ну ненадо себя принижать,нас было все же меньше чем васи турков с поляками.Но на безоговорочное присоеденение все равно не пошли,
                        Цитата: Rider
                        разобрались бы сами с турками коль они такие слабаки
                        В тот временной период были не такими слабоками,как в во второй половине 19 века.
                      2. Rider 15 сентября 2013 15:52
                        [quote=Kars]Ну войско РИ было еще больше,и тоже особо не совладало.

                        а вы упорно не догоняете,чтоТурция в разные исторические периоды была противником разного достоинства.[/quote]
                        так не совладало что турция потеряла свои владения на балканах и кавказе,
                        а вы не учитываете что и другие государства ипытывали те же трудности.
                        или опять однобокий подход
                        просто блеск, зачит потери чс одной стороны - это потери, а с турецкой - это так мелочи
                        [quote=Kars]речь там шла что ты врал что в крымскую РИ не потеряла територий,а диведенды Русско\турецкой слабоватые,[/quote]

                        Можно цитату где я такое сказал?А вот на БАЛКАНАХ РИ не преобреа територий,это да.[/quote]
                        деточка до сих пор не может уяснить чем отличаются собственные земли от завоёванных, прекрасно.
                        вот мы расколошматили квантунскую армию, но китай и собственно японию не присоединили, мы что тоже не победили ?или надо было ещё токио взять 7

                        [quote=Kars]Повторяю вопрос для тугодоходящего
                        Ну дакажи что Галиполи не была переферийной операцией.[/quote]
                        повторяю вопрос для тугодохорящего являются ли страны антгитлеровкой коалиции победителями коль они не учавствовали в штурме берлина.
                        и просьба доказать что турция являлась слабоком не стоящим усилий.[quote=Kars]Ну ненадо себя принижать,нас было все же меньше[/quote]да ктож вас принижает
                        великомогучая украина попосилась под защиту, бо самим слабо.
                      3. Kars 15 сентября 2013 16:03
                        Цитата: Rider
                        так не совладало что турция потеряла свои владения на балканах и кавказе,

                        В том исторический мрмент когда была подписана Переясловская рада +ну 20 лет?
                        Цитата: Rider
                        а вы не учитываете что и другие государства ипытывали те же трудности

                        почему же не учитываю?Как из истории видно что девятнацтый,начало 20 века это закат что Османской,что Российской империй,что Австро-Венгерской(тюрем народов) при этом Османы были в худшем положении.
                        Цитата: Rider
                        просто блеск, зачит потери чс одной стороны - это потери, а с турецкой - это так мелочи

                        смотря где и когда.и в сравненни с затрачиваемыми услиями.
                        Цитата: Rider
                        повторяю вопрос для тугодохорящего являются ли страны антгитлеровкой коалиции победителями коль они не учавствовали в штурме берлина.
                        довайте вернемся к тому зачем вы это спрашиваете?Что ваам мой ответ

                        Цитата: Kars
                        Они могут.тем более они оказывали содействие в войне.

                        позволяет доказать или опровергнуть?
                        Цитата: Rider
                        и просьба доказать что турция являлась слабоком не стоящим усилий
                        Факт банкротства вас не устроит?

                        Цитата: Rider
                        да ктож вас принижает
                        вы себя принежаете.


                        Цитата: Rider
                        великомогучая украина попосилась под защиту, бо самим слабо.

                        как я уже говорил нас было не так много как османов и РИ.
                      4. Rider 15 сентября 2013 16:17
                        Цитата: Kars
                        В том исторический мрмент когда была подписана Переясловская рада +ну 20 лет

                        что вы этим хотите сказать ?
                        Цитата: Kars
                        почему же не учитываю?Как из истории видно что девятнацтый,начало 20 века зака османской империи

                        долгий же закат получился.
                        причем с "закатной" империей не совладали англичане
                        Цитата: Kars
                        довайте вернемся к тому зачем вы это спрашиваете?Что ваам мой ответ

                        для того что бы вы уяснили, что невыполнение какого либо намерения в начале войны, не есть признак "слабой победы"
                        но до вас как до утки - доходит на 3и сутки
                        Цитата: Kars
                        и просьба доказать что турция являлась слабоком не стоящим усилий
                        Факт банкротства вас не устроит?

                        ой, а щас "самое демократическое" государство в долгах как в шелках, это что свидетельство его ВОЕННОЙ слабости.
                        потрудитесь привести более веские аргументы
                        Цитата: Kars
                        вы себя принежаете.

                        как я уже говорил нас было не так много как османов и РИ.

                        напротив, (если вы не заметили, то я всегда говорю что турки были сильным проивником, оказавшимся некоторым не позубам.
                        и именно по этому вы запросили помощи у Москвы.
                        иначе и сами бы справились.
                      5. Kars 16 сентября 2013 10:07
                        Цитата: Rider
                        что вы этим хотите сказать ?

                        то и хочу.что в тот исторический период Османская империя была силой с которой считались.
                        Цитата: Rider
                        долгий же закат получился.
                        причем с "закатной" империей не совладали англичане

                        долгий,при этом Англичане выйгали у Турции,))вы пытаетесь ЭПИЗОД Галиполийской переферийной операции выдать неизвестно за что,а в итоге турки проиграли.
                        Цитата: Rider
                        для того что бы вы уяснили, что невыполнение какого либо намерения в начале войны, не есть признак "слабой победы"
                        но до вас как до утки - доходит на 3и сутки

                        Ну вы с собой не сравнивайте,по сравнению с вами утка верх доходчивости,а эта ваша фраза вообще бред.Даже на примере что в ВОВ союзники не брали берлин,--но в ИТОГЕ,они получили как зоны окупации в Берлине,так и участвовали в принятии капитуляции--если следовать вашей утиной логике,РИ по итогам должна была получить хотябы половину проливов,но не судьба.Так что победа,так себе,по сравнению с затраченными усилиями.

                        Цитата: Rider
                        потрудитесь привести более веские аргументы

                        Ну позволила окупировать англичанами Кипр,и опять показатедь вашей утиной логики сравнеие
                        Цитата: Rider
                        амое демократическое" государство в долгах как в шелках,

                        ))))как США обьявит дефолт,как это сделала Турция тогда попробуете еще раз опровергнуть мой аргумент.
                        Цитата: Rider
                        напротив, (если вы не заметили, то я всегда говорю что турки были сильным проивником, оказавшимся некоторым не позубам.

                        Ну вы всегда ошибаетесь говоря это,но мне опять льстит что вы ставите Османскую Империю и Войско Запорожское на один уровень.
                        Насчет запросили помощи--то и вы от помощи Войска Запоржского не отказались,пошли на выставленные условия,а когда надобность в нем отпала вероломно предали.
                      6. Rider 16 сентября 2013 17:30
                        ---то и хочу.что в тот исторический период Османская империя была силой с которой считались.-----


                        в остальные периоды об неё ноги вытирали 7
                        так чтоли ?

                        ----долгий,при этом Англичане выйгали у Турции,)----


                        ага -- по очкам, не захватив турецуой земли, и не победив турецкую армию.
                        как с немцами в 2МВ вроде и воевали, а как в одиночку схлестнутся с противником, так получали по сусалам.
                        а тоже ведь "победители"


                        ---аже на примере что в ВОВ союзники не брали берлин,--но в ИТОГЕ,они получили как зоны окупации в Берлине,так и участвовали в принятии капитуляции---


                        а то что Россия перекроила границы балкан по своему желанию после победы, вы не знали ?
                        погуглите Сан-Стефанский мирный договор.
                        кстати там вы узнаете КАК и ЗА ЧТО англичане получили Кипр, Англия просто спасла Турцию от разгрома. в благодарность за это и получила Кипр, а вовсе не в результате войны с Tурцией как вы пытаетесь выдать по своему обычному незнанию.
                        цитата из договора "Турция обязывалась выплатить 1,410 млрд руб. контрибуции, из которых 1,1 млрд погашались за счет территориальных уступок — Ардаган, Карс, Батум, Баязет в Азии; Добруджа, остров дельты Дуная и Змеиный остров в Европе."
                        так значит Россия не получила никаких дивидентов ?
                        опять вы расписались в своей неграмотности.
                        я вам других войн-примеров накидать могу, как туже войну с японией где мы не получили собственно японских земель, по вашему мы тоже не победили ?


                        а во время дефолта пушки перестают стрелять ? или сабли тупятся ?
                        так что ищите более яркие примеры "слабости" Турции.
                        а то ваши заявления -- та самя утка.

                        ---но мне опять льстит что вы ставите Османскую Империю и Войско Запорожское на один уровень---


                        ну тут прямая аналогия,
                        если крутые запорожцы не смогли победить слабую Турцию, значит либо запорожцы не круты, либо турки не слабы.

                        а по поводу присоеденения, вы почитатйте о русско/польской войне 1654/67гг, там вы узнаете как наши народы ВМЕСТЕ бились против общего врага.
                        ЭТА война проканает у вас за НАРОДНУЮ 7

                        карс, вы ваабще историю учили ?
                      7. Kars 16 сентября 2013 17:56
                        Цитата: Rider
                        остальные периоды об неё ноги вытирали 7
                        так чтоли ?

                        В некоторые можно сказать и так.Странно что ты такой знаток этого не знал.
                        Цитата: Rider
                        ага -- по очкам, не захватив турецуой земли, и не победив турецкую армию

                        Ну непобедив турецкую армию--это ты загнул.так и по очкам не получилось бы.А по факту выйграла,при этом воевав еще на несколько фронтов.
                        Цитата: Rider
                        как с немцами в 2МВ вроде и воевали, а как в одиночку схлестнутся с противником, так получали по сусалам.
                        Ну согласно вашей утиной тиории немцы тоже ступили на ИСКОННО английскую територию только в виде пленных)))

                        Цитата: Rider
                        а тоже ведь "победители"
                        и не только они,еще и французы)))

                        Цитата: Rider
                        а то что Россия перекроила границы балкан по своему желанию после победы, вы не знали ?

                        Свое желание--балканы стали бы частью Российской империи)))
                        Цитата: Rider
                        , Англия просто спасла Турцию от разгрома. в благодарность за это и получила Кипр, а вовсе не в результате войны с Tурцией как вы пытаетесь выдать по своему обычному незнанию.
                        Эти вы показуете что Турция была сверхсильным противником))))а выдовать я в отличии от вас врунишки(расказывающего на ясном глазу что РИ не потеряла после Крымской територии,а потом еще и вернула то что не потеряла мирным путем))) ничего не пытаюсь.Факт окупации Кипра англичанами останетса фактом.
                      8. Rider 16 сентября 2013 18:04
                        Цитата: Kars
                        остальные периоды об неё ноги вытирали 7
                        так чтоли ?

                        В некоторые можно сказать и так.Странно что ты такой знаток этого не знал.

                        какие периоды, кто вытирал поподробней плиииз.
                        Цитата: Kars
                        Ну непобедив турецкую армию--это ты загнул.так и по очкам не получилось

                        просьба указать битвы где англичане разгромили Турок при Галлиполи.
                        Цитата: Kars
                        Ну согласно вашей утиной тиории

                        согласно вашей "теории" вы несёте чушь.
                        Цитата: Kars
                        Свое желание--балканы стали бы частью Российской империи)))

                        когда и кто это декларировал потрудитесь привести примеры
                        Цитата: Kars
                        Эти вы показуете что Турция была сверхсильным противником)))

                        это говорит о том ЗА ЧТО англичане получили Крит
                        а всё остальное ваш устоявшийся бред.

                        и просьба всёже обьяснить ЧЕМ была слаба Турция.
                      9. Kars 16 сентября 2013 18:10
                        Цитата: Rider
                        какие периоды, кто вытирал поподробней плиииз.

                        Например в период Русско-Турецкой войны о которой ты пишись.
                        Цитата: Rider
                        просьба указать битвы где англичане разгромили Турок при Галлиполи.
                        англичане воевали с Турками только в Галиполли)))очередной твой перл?

                        Цитата: Rider
                        согласно вашей "теории" вы несёте чушь.

                        Для тебя понятное дело,тебя макуют а ты все отплевываешся.Ни фактов ни доводв,при этом врешь,и теб яна этом я ловил.
                        Цитата: Rider
                        когда и кто это декларировал потрудитесь привести примеры

                        А зачем это декларировать?это естественное желании империй.И сейчас ты скажешь что даже буть такая возможность Российский импЯратор сказал бы--да надо мне те балканы))
                        Цитата: Rider
                        это говорит о том ЗА ЧТО англичане получили Крит
                        И ?наверное от того что турция была сверхсильным государством7могла с долгами расплатитса перед англией?

                        Цитата: Rider
                        и просьба всёже обьяснить ЧЕМ была слаба Турция.

                        Экономикой,а армия это продолжение экономики.
                      10. Rider 16 сентября 2013 18:23
                        Цитата: Kars
                        Например в период Русско-Турецкой войны о которой ты пишись.

                        я всё жду обоснований а в ответ только бла бла бла
                        Цитата: Kars
                        англичане воевали с Турками только в Галиполли)))очередной твой перл?

                        а ещё где когда с каким счётом ?
                        Цитата: Kars
                        А зачем это декларировать?это естественное желании империй.И сейчас ты скажешь что даже буть такая возможность Российский импЯратор сказал бы--да надо мне те балканы))

                        то есть ты ОПЯТЬ СОВРАЛ
                        поздравляю.
                        Цитата: Kars
                        И ?наверное от того что турция была сверхсильным государством7могла с долгами расплатитса перед англией?

                        Экономикой,а армия это продолжение экономики.

                        просьба привести ВРЕМЯ банкротства.
                        а то вдрг окажется что это было ПОСЛЕ ВОЙНЫ
                        давай поройся в документах

                        вся твоя "теория" основывается только на отсутствие финансов 7
                        бедняжка а как ты обьяснишь что турцмия смогла собрать более чем 200 000 армию л=для войны с Россий если по твоему ДЕНЕГ НЕБЫЛО 7
                      11. Kars 16 сентября 2013 17:56
                        Цитата: Rider
                        ак значит Россия не получила никаких дивидентов ?
                        Я такое говорил?я продолжаю утверждать что победв была не особо значительной,и не больше того.особенно по сравнению с приложенными усилиями.

                        Цитата: Rider
                        а во время дефолта пушки перестают стрелять ? или сабли тупятся

                        а покупать эти пушки на что?кормить тех кто из них стреляет.выплачивать жалование?очередное доказательство что ты и логика находитесь в разных вселенных.
                        Цитата: Rider
                        ну тут прямая аналогия,
                        если крутые запорожцы не смогли победить слабую Турцию, значит либо запорожцы не круты, либо турки не слабы
                        не ты даже на утку уже не вытягиваешь.Даже крутых кожно завалить количеством.при этом в тот исторический момент Турция была на подьеме,что и РИ перед ней пасовала,так что приходилось принимать условия Войска Запоржского что ббы те воевали с турками.

                        Цитата: Rider
                        а по поводу присоеденения, вы почитатйте о русско/польской войне 1654/67гг, там вы узнаете как наши народы ВМЕСТЕ бились против общего врага.
                        ЭТА война проканает у вас за НАРОДНУЮ 7

                        нет не поканает--обычные имперские разборки,в жернова которых угодила Украина.
                        Цитата: Rider
                        карс, вы ваабще историю учили ?
                        Учить не значит понимать,то что ты ничего не понимаешь,уже давно ясно.
                      12. Rider 16 сентября 2013 18:15
                        Цитата: Kars
                        Я такое говорил?я продолжаю утверждать что победв была не особо значительной,

                        вы продолжаете нести чушь
                        особо неутруждая себя аргументами
                        Цитата: Kars
                        очередное доказательство что ты и логика находитесь в разных вселенных.


                        это не доказательство это словоблудие, и огласите время дефолта КОГДА он был обьявлен
                        давайте, хоть раз блесните знаниями
                        Цитата: Kars
                        .Даже крутых кожно завалить количеством.

                        "крутые" под защиту не просятся и не заигрывают со всеми подряд
                        отмазка не канает
                        Цитата: Kars
                        нет не поканает--обычные имперские разборки,в жернова которых угодила Украина.
                        Цитата: Rider
                        карс, вы ваабще историю учили ?
                        Учить не значит понимать


                        деточка, за Украину Россия вступила в войну с Польшей, а в последствии и Швецией
                        чтобы ЗАЩИТИТЬ тех кто попрасился под крылышко.

                        и кстати ты что то блеял как вас "кинули" мскали.
                        так вот тебе статейка
                        набери в гугле
                        руина-история украины.
                        и там ты УЗНАЕШЬ что "братцы" охлы, начали предовать тем кому присягали ПРАКТИЧЕСКИ СРАЗУ ПОСЛЕ ПРИСЯГИ
                        ещё никакого крепостнго права и впомине небыло, а украинцы переметнулись к полякам и к крымцам.
                        вот такие они "братушки" а ещё потом блеют "кинули - обманули"

                        учи историю неуч
                      13. Kars 16 сентября 2013 18:20
                        Цитата: Rider
                        а во время дефолта пушки перестают стрелять ? или сабли тупятся



                        Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги

                        Ошибочно приписывается Наполеону I (1769—1821), теоретику военного искусства графу Раймондо Монтекукколи (1608— 1680) и др.
                        Как сообщает итальянский автор Людовико Гвиччардини в своем сочинений «Часы досуга» (1565), так ответил маршал Джан-Джакопо Тривульцио (1448—1518) на вопрос Людовика XII, какие приготовления нужны для завоевания Миланского герцогства.
                      14. Rider 16 сентября 2013 18:28
                        Цитата: Kars
                        Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги


                        Я просил ВРЕМЯ банкротства а не цитаты.
                        а по остальному сказать нечего ?
                        или ты углублённо историю 2руины2 изучаешь ?

                        давай давай, избовляйся от иллюзий, я тебе ищё много чего накидать смогу.
                        ты только попроси.
                      15. Kars 16 сентября 2013 18:32
                        Цитата: Rider
                        давай давай, избовляйся от иллюзий

                        Это ты живешь илюзиями.
                        Цитата: Rider
                        я тебе ищё много чего накидать смогу.

                        зачем?если ты их прочитал и чушь несешь?Еще хочешь и распостранять?Мозги лучше себе накидай.
                      16. Rider 16 сентября 2013 18:38
                        Цитата: Kars
                        зачем?если ты их прочитал и чушь несешь?

                        и это твой ответ ?
                        ЧТО ПРАВДА ГЛАЗА КОЛЕТ ?
                        врунишка
                      17. Kars 17 сентября 2013 11:04
                        Цитата: Rider
                        и это твой ответ ?

                        Да ,о что еще ответить на твою чушь?
                        Цитата: Rider
                        ТО ПРАВДА ГЛАЗА КОЛЕТ ?

                        Капс?Истерика?
                        Цитата: Rider
                        врунишка

                        а ты меня на ней поймал? я лично тебя поймал.
                      18. Kars 16 сентября 2013 18:29
                        Цитата: Rider
                        вы продолжаете нести чушь

                        Ну не надо так самокретично,то что ты чушь и бред несеш давно понятно,но еще м ВРЕШЬ))

                        Цитата: Rider
                        это не доказательство это словоблудие, и огласите время дефолта КОГДА он был обьявлен

                        ну вот очередное доказательства неспособности тебя мыслить.Обьявление дефолта это конечный этап экономического кризиса.Хоть ты наверняка думаешь что до обьявления дефолта турция купалась в деньгах.
                        Цитата: Rider
                        крутые" под защиту не просятся и не заигрывают со всеми подряд
                        отмазка не канает
                        кто тебе такое сказал)))даже Чаку норису иногда нужна помощь))

                        Цитата: Rider
                        деточка, за Украину Россия вступила в войну с Польшей, а в последствии и Швецией

                        Сказочник,а до этого наверное было все мирно тихо)))Вот так вдруг казаки решили податца к Московскому царю и тот раз и войну за них начал(вернее за територию)
                        Цитата: Rider
                        как вас "кинули" мскали.

                        кинули,кинули.Запорожскую сечь разорили и тд.Закрепостили.
                        Цитата: Rider
                        учи историю неуч
                        а ты чего не учишь?хоть нет тебе надо бы где то мозги взять,может помогло бы.
                      19. Rider 16 сентября 2013 18:37
                        Цитата: Kars

                        Ну не надо так самокретично,то что ты чушь и бред


                        и это вместо доказательств 7
                        сииильно
                        Цитата: Kars
                        Обьявление дефолта это конечный этап экономического кризиса


                        я жду ВРЕМЯ а не болтлвню
                        а то как воевать так деньги есть, а как расплачиваться так кончились.
                        давай ДАТУ скажи
                        Цитата: Kars
                        кто тебе такое сказал)))даже Чаку норису иногда нужна помощь))

                        это тебе чак норис сказал ?
                        бедненький у тебя уже глюки
                        так и запишем
                        слабоваты оказались казачки.
                        Цитата: Kars
                        кинули,кинули

                        деточка С ПРЕДАТЕЛЯМИ НЕ ЦЕРЕМОНЯТСЯ.

                        подыщи отговорки посильней
                        и УЧИ ИСТОРИЮ
                      20. Kars 17 сентября 2013 11:08
                        Цитата: Rider
                        сииильно

                        Констатация факта
                        Цитата: Rider
                        я жду ВРЕМЯ а не болтлвню

                        а ты не жди.а думай.
                        Цитата: Rider
                        а то как воевать так деньги есть, а как расплачиваться так кончились.

                        в том то и дело,что и на войну денег не было,приходилось занимать,и все равно не хватало.

                        Цитата: Rider
                        деточка С ПРЕДАТЕЛЯМИ НЕ ЦЕРЕМОНЯТСЯ.

                        Капс))истерика))и уже предатели,но хоть сознался что кинули.
      2. Kars 15 сентября 2013 10:15
        Россия возвращала османам город Карс с крепостью, получая в обмен захваченный у неё Севастополь, Балаклаву и другие крымские города.
        Чёрное море объявлялось нейтральным (то есть открытым для коммерческих и закрытым для военных судов в мирное время), с запрещением России и Османской империи иметь там военные флоты и арсеналы.
        Плавание по Дунаю объявлялось свободным, для чего русские границы были отодвинуты от реки и часть русской Бессарабии с устьем Дуная была присоединена к Молдавии.
        Россия лишалась предоставленного ей Кючук-Кайнарджийским миром 1774 года протектората над Молдавией и Валахией и исключительного покровительства России над христианскими подданными Османской империи.
        Россия обязалась не возводить укреплений на Аландских островах.

        Война привела к расстройству финансовой системы Российской империи (Россия потратила на войну 800 млн рублей, Британия — 76 млн фунтов): для финансирования военных расходов правительству пришлось прибегнуть к печатанию необеспеченных кредитных билетов, что привело к снижению их серебряного покрытия с 45 % в 1853 г. до 19 % в 1858, то есть фактически более чем к двукратному обесцениванию рубля (см. реформы Е. Ф. Канкрина)[114][115].
        Снова выйти на бездефицитный госбюджет Россия смогла в 1870 году, то есть через 14 лет после окончания войны[116]. Установить стабильный курс рубля к золоту и восстановить его международную конвертацию удалось в 1897 году, в ходе денежной реформы Витте.
        Война стала толчком к экономическим реформам и, в дальнейшем, к отмене крепостного права.
        Опыт Крымской войны частично лёг в основу военных реформ 1860—1870-х годов в России (замена устаревшей 25-летней воинской повинности и тд.).
        В 1871 году Россия добилась отмены запрета держать военно-морской флот в Чёрном море по Лондонской конвенции. В 1878 году Россия смогла вернуть утраченные территории по Берлинскому трактату, подписанному в рамках Берлинского конгресса, состоявшегося по итогам Русско-турецкой войны 1877—1878.


        Кстате вот еще один раз тебя на лжи поймал
        Цитата: Rider
        а все политические дивиденты, РИ позже вернула благодаря стараниям канцлера Горчакова АБСОЛЮТНО МИРНЫМ ПУТЁМ.

        Цитата: Rider
        впрочем кому я говорю о логике.
        Да вам и слово такое логика должно быть стыдно писать.
        1. Rider 15 сентября 2013 11:45
          Цитата: Kars
          Да вам и слово такое логика должно быть стыдно писать.


          тааак, и где тут ГИГАНТСКИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ ?
          ах Россия возвратила османам Карс,
          ты хот понимаешь ЧТО ты привёл в качестве доказательства ?
          Россия проиграв в Крыму отдала турка ТУРЕЦКИЙ ЖЕ КАРС,который находится черти где (как и буковина)
          что снова нелады с географией ?
          читать не умеет, историю не знает, в географии плавает.

          тут действително разговор о логике бесполезен.
          1. Kars 15 сентября 2013 12:08
            Цитата: Rider
            тааак, и где тут ГИГАНТСКИЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ ?

            я когда то писал о ГИГАНСКИХ териториальных потерях?это вы врали что ни пяди землицы не отдали супостатам))))
            Цитата: Rider
            ах Россия возвратила османам Карс,
            ты хот понимаешь ЧТО ты привёл в качестве доказательства ?
            Россия проиграв в Крыму отдала турка ТУРЕЦКИЙ ЖЕ КАРС,который находится черти где (как и буковина)
            что снова нелады с географией ?
            читать не умеет, историю не знает, в географии плавает.

            тебя еще в кунсткамере не заждались?Отдали веть)))

            Цитата: Rider
            тут действително разговор о логике бесполезен.
            Естественно,ты в принципе к ней неспособен.в основном врешь,да пытаешся выдать свои фантазии за что то существенное.
            1. Rider 15 сентября 2013 12:16
              Цитата: Kars
              я когда то писал о ГИГАНСКИХ териториальных потерях?это вы врали что ни пяди землицы не отдали супостатам))))

              я когдато писал что Россия ПОБЕДИЛА войне ?
              а собственно своей и не отдали, и если у вас по географии 2, и вы не можете на карте найти крым (где и велись основные БД) и КАРС, то это ваши проблемы
              Цитата: Kars
              тебя еще в кунсткамере не заждались?Отдали веть)))


              КАРС БЫЛ РУССКИМ ?
              как воронеж и смоленск ?

              вот это выверт незалежного образования.
              1. Kars 15 сентября 2013 12:26
                Цитата: Rider
                я когдато писал что Россия ПОБЕДИЛА войне ?

                Так значит всетаки проиграла?
                Цитата: Rider
                а собственно своей и не отдали, и если у вас по географ

                вы отрицаете потери територии пренадлежащей/подконтрольной Российской империи на момент до Крымской войны?
                Цитата: Rider
                КАРС БЫЛ РУССКИМ ?
                если нет,то как его могли отдать?отдали Китайский карс в обмен на освобождение Севастополя?)0клевая сделка))

                Цитата: Rider
                и вы не можете на карте найти крым
                Может проще найти карту где была нанесена ВСЯ РИ?)))
                1. Rider 15 сентября 2013 12:40
                  Цитата: Kars
                  Так значит всетаки проиграла?

                  где я писал что победила ?
                  Цитата: Kars

                  вы отрицаете потери територии пренадлежащей/подконтрольной Российской империи на момент до Крымской войны?

                  вы отрицаете победу России на балканах ?
                  а что потеряли, потом вернули.
                  Цитата: Kars
                  если нет,то как его могли отдать?отдали Китайский карс

                  так мы ещё ми с Китаем там воевали, вот это новое слово в истории !
                  у вас точно всё в порялдке с головой 7
                  а то у меня начинают закрадыватся сомнения.
                  Цитата: Kars
                  Цитата: Rider
                  и вы не можете на карте найти крым
                  Может проще найти карту где была нанесена ВСЯ РИ?)))

                  ну если для вас сложность отличить крым от турции, то советую найти карту и купить очки.
    2. Kars 15 сентября 2013 10:05
      Цитата: Rider
      протекторат Украина, вы о таком слышали ?

      Ты опять тупишь?живешь прощлым?)))
      Цитата: Rider
      а на путина перевёл ты вот и выходит что тебе что немцы что ВВП - одинаковы

      вполне предполагаю что ВВП может быть даже хуже,я его мыслей не знаю,и будущее предсказывать не умею.
      Цитата: Rider
      нуда, всего лишь над одной из сильнейших стран того времени.

      Кто тебе такую глупость сказал?
      Цитата: Rider
      вот это логика так вы скоро дойдёте до того что и победу над наполеоном обьявите пустяковиной.

      Ну победа была коалиционной,война длилась много лет.
      Цитата: Rider
      то есть учится вы даже не намеренны 7
      чудненько.

      Не ты реально из кундскамеры сбежал)))а я реально незнаю что СЕЙЧАС преподают по истории в школе))а ты значитса штудируешь учебники для 6 класса?под редауцией РФ ))оно и видно.
      Цитата: Rider
      ты АКЦЕНТИРОВАЛ внимание на ПОРАЖЕНИЯХ а общий итог оставил за скобками

      Значит сознаешся что я не писал что франция победила)))
      Цитата: Rider
      ну и ещё а вы не в курсе что Франция ТОЖЕ НЕ ОДНА напала на Россию ?

      в курсе,что войны тогда были не народные.
      Цитата: Rider
      ну от чего же, это из опыта незалежной, сначало просится под крылышко, потом ноет о окупации.
      налицо полная независимость от логики.

      Ну если тебя обманули,что тут сделать.Но кстате не тебе говорить о логике))
      1. Rider 15 сентября 2013 11:39
        Цитата: Kars
        живешь прощлым?)))
        Цитата: Rider
        а на путина перевёл ты вот и выходит что тебе что немцы что ВВП - одинаковы

        вполне предполагаю что ВВП может быть даже хуже,

        СТРАШНЫЙ КАА застращал карса сильнее немецкой окупации и истребления народа.
        и кстати по прошлому, значит ВОВ уже не считается ?
        значит одну войну вы в признаёте, а другую нет ?
        я уже не прошу вас включать логику, но будтеже (хотя бы )последовательны.
        а то у вас опять тут помню, тут не помню
        Цитата: Kars
        Не ты реально из кундскамеры сбежал)))а я реально незнаю что СЕЙЧАС преподают

        да вы не толко "нынешнюю" шк программу не знаете, вы и старую плохо изучали как заодно и географию
        (о логике и послеедовательности скромно умолчим)
        Цитата: Kars
        нуда, всего лишь над одной из сильнейших стран того времени.

        Кто тебе такую глупость сказал?
        Цитата: Rider
        вот это логика так вы скоро дойдёте до того что и победу над наполеоном обьявите пустяковиной.

        Ну победа была коалиционной,война длилась много лет.

        ТАААК,
        значит Турция - отстой с которым не стоит и возится, тогда может обьясните почему австрийцы с румынами так долго не могли остановить османское продвижение в Европу, ведь это такой пустяк, ну подумаешь турция всего лишь ещё одна Грузия
        и англичане (впоследствии в 1МВ) из галлиполи драпанули
        как же так ?1 ведь это всего лишь "маааленькая " турция
        похоже из кунтскамеры сбежали как раз вы.
        и по франции, вы наверное не в курсе что ПОЛОВИНУ войск вторжения в россию состовляли союзники Бонапарта ? немцы австрийцы поляки не говоря уже о пр италийцах.
        что то вы однобоко к истории походите (так учили - понимаю)
        значит поражения России вы всячески выделяете, а о победах стараетесь умолчать.
        ну подумаешь с балкан турок вышибли, и напальёну ряшку начистили ведь это такие мелочи
        Цитата: Kars
        в курсе,что войны тогда были не народные.

        да не ужели ?
        ну не польстился народ на обещание воли от французов, ну что тут поделаешь, и стал резать захватчиков, всё это (по вашему) война не народная.
        понятно ещё один пример "альтернативной" логики.
        о которой с вами действительно говорить бестолку.
        1. Kars 15 сентября 2013 12:17
          Цитата: Rider
          СТРАШНЫЙ КАА застращал карса сильнее немецкой окупации и истребления народа.

          кто такой КАА?
          Цитата: Rider
          и кстати по прошлому, значит ВОВ уже не считается ?

          В чем считаетса?
          Цитата: Rider
          а то у вас опять тут помню, тут не помню

          где это такое?вы цитатки приводите,не будте голословным врунишкой.
          Цитата: Rider
          да вы не толко "нынешнюю" шк программу не знаете, вы и старую плохо изучали как заодно и географию
          сможете это доказать?Меня ты на вранье не ловил,как я тебя.

          Цитата: Rider
          значит Турция - отстой с которым не стоит и возится, тогда может обьясните почему австрийцы с румынами так долго не могли остановить османское продвижение в Европу,

          В каких годах?вы в курсе что империи на своем историческом пути проходят разные степени своего могущества?
          Цитата: Rider
          и англичане (впоследствии в 1МВ) из галлиполи драпанули
          как же так ?1 ведь это всего лишь "маааленькая " турция

          Ну и англо-французы воевали не только с одной Турцией.И галиполийский эпизод только показал большую самонадеяность англичан,не больше того.
          Цитата: Rider
          и по франции, вы наверное не в курсе что ПОЛОВИНУ войск вторжения в россию состовляли союзники Бонапарта ? немцы австрийцы поляки не говоря уже о пр италийцах.
          и что?
          Цитата: Rider
          значит поражения России вы всячески выделяете, а о победах стараетесь умолчать

          а вы наоборот))раздуваете маленькие победы,а поражения пытаетесь сгладить))
          Цитата: Rider
          да не ужели ?
          ну не польстился народ на обещание воли от французов, ну что тут поделаешь, и стал резать захватчиков, всё это (по вашему) война не народная

          А ему народу что то обещали))и резать.так все по немногу резали,,а вот на нородную как то не тянет.Как там были дивизии народного ополчения?Города обороняли?или ограничелись нападениями на фуражиров,защищая свое ЛИЧНОЕ продовольствие)))
          Цитата: Rider
          о которой с вами действительно говорить бестолку.

          Но вы упорно пытаетесь говорить,и позоритесь все больше и больше.
          1. Rider 15 сентября 2013 13:01
            Цитата: Kars
            кто такой КАА?

            ВВП - который для вас страшнее немецкой окупации.
            Цитата: Kars
            Цитата: Rider
            и кстати по прошлому, значит ВОВ уже не считается ?

            В чем считаетса?

            считаете ли вы её за народную войну, или снова будете искать отговорки ?
            Цитата: Kars
            Цитата: Rider
            а то у вас опять тут помню, тут не помню

            где это такое?

            да практически везде, то у вас одна война считается, другая не считается, турция у вас такой хиляк что его можно было победить одним шелбаном.
            в каждом предложении вы изворачиваетесь и перевираете слова.
            Цитата: Kars
            Ну и англо-французы воевали не только с одной Турцией.И галиполийский эпизод только показал большую самонадеяность англичан,не больше того.

            ну точно. если факты не вписываются в теорию, тем хуже для фактов.
            и кстати (для вашего образования) ТУРЦИЯ ТОЖЕ воевала не с одними англичанами.
            а ещё и с РИ на каквказе.
            Цитата: Kars
            и что?
            Цитата: Rider
            значит