Генералы раскритиковали F-15

Генералы раскритиковали F-15

Семнадцать генералов в отставке, которые прошлом занимали пост начальника штаба ВВС Южной Кореи, направили открытое письмо в администрацию президента, Министерство обороны и парламент страны с требованием отказаться от закупок 60 американских истребителей F-15 SE. По мнению военных, самолеты уже устарели и не могут называться "истребителями следующего поколения", которые намеревался приобрести Сеул для своих ВВС в рамках программы перевооружения. Решение по закупке может быть принято уже в ближайшие дни.

Напомним, что в настоящий момент Администрация программ оборонных закупок (АПОЗ) Республики Корея проводит тендер на второй этап обновления парка боевых самолетов для ВВС страны. Проект носит название F-X. Сеул намерен закупить 60 боевых машин, на что выделено 8 триллионов 300 миллиардов вон (7,45 миллиарда долларов). Это самый крупный оборонный заказ Южной Кореи за всю послевоенную историю, из-за чего его уже окрестили "контрактом века". С самого начала было три претендента: американский концерн Lockheed Martin, предлагавший истребитель F-35А, также представляющий США Boeing с самолетом F-15SE Silent Eagle и европейский концерн EADS с машиной Eurofighter Mk III Typhoon. Однако F-35, который долгое время считался фаворитом, был отклонен из-за чрезмерной цены, а Eurofighter из-за нарушений условий контракта. В результате единственными претендентами, добравшимися до финальной стадии, стали истребители F-15SE концерна Boeing. Сеул теперь либо должен назвать его победителем тендера, либо отменить результаты и начать все с самого начала.

Как сообщило информационное агентство "Енхап", 17 генералов ВВС, которые в прошлом в разное время занимали пост начальника штаба ВВС, написали открытое письмо в адрес руководства страны. Послание было доставлено адресатам 27 августа, но известно об этом шаге высокопоставленных военных стало только сейчас.


В письме генералы выступают категорически против закупок F-15SE, считая его устаревшим и не отвечающим требованиям самолета следующего поколения. Они напоминают, что F-15 был разработан еще в 1970-е гг. и не может быть использован длительное время, так как начал устаревать. Кроме того, подчеркивается и тот факт, что предлагаемая Корее модель еще не полностью готова.

Озвучена сильная критика и в адрес правительства и Министерства обороны, от имени которых действует Агентство программ оборонных закупок Республики Корея. "АПОЗ применило абсурдный принцип, заявив, что не увеличит даже на 10 вон стоимость контракта в 8,3 триллиона вон. Весь проект F-X следует пересмотреть с самого начала, поменяв критерии оценки", - говорится в письме.

СМИ отмечают, что многие военные летчики согласны с этой позицией, считая, что F-15SE не может эксплуатироваться последующие 30 лет, как это запланировано программой перевооружения. По слухам, ВВС Южной Кореи хотели бы приобрести F-35, которые единственные из претендентов являются истребителями-"невидимками" пятого поколения. Отметим, что в ходе первой стадии перевооружения ВВС Кореи несколькими годами ранее Сеул уже закупил 60 самолетов концерна Boeing.

Решение по проекту может быть принято уже в ближайшие дни. На 20-21 сентября запланировано расширенное заседание АПОЗ под председательством министра обороны Кореи Ким Гван Чжина. Военные могут назвать Boeing победителем, взять еще время для дополнительного изучения вопроса или объявить об отмене результатов тендера.
Первоисточник: http://www.aviaport.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 128
  1. ShturmKGB 13 сентября 2013 09:41
    Как будто у южнокорейцев есть выбор...американцам нужен сбыт их устаревшей продукции...
    1. il grand casino 13 сентября 2013 09:52
      Если учесть сколько у США ещё такой "устаревшей" техники. У многих стран блока НАТО и не только не будет выбора в покупке техники)))
      1. Ариец 13 сентября 2013 10:00
        SE наверно надо понимать как
        second edition
        типо второе издание? как с виндувсом?
        или это что-то другое обозначает?
        1. Владимирец 13 сентября 2013 10:04
          Цитата: Ариец
          SE наверно надо понимать как

          SE - Silent Eagle, бесшумный орел.
          1. Vadivak 13 сентября 2013 15:48
            Цитата: Владимирец
            SE - Silent Eagle, бесшумный орел.


            Сразу вспомнил Сонный горностай "горячие головы"
        2. il grand casino 13 сентября 2013 10:05
          Цитата: Ариец
          SE наверно надо понимать как
          second edition
          типо второе издание? как с виндувсом?
          или это что-то другое обозначает?


          Главное чтобы не Sekond Hand =)
          1. пацантрэ 14 сентября 2013 01:07
            вторая рука?
        3. velikoros-88 13 сентября 2013 11:50
          F-15SE, считая его устаревшим и не отвечающим требованиям самолета следующего поколения. Они напоминают, что F-15 был разработан еще в 1970-е гг. и не может быть использован длительное время

          По крайней мере на сегодняшний день у США нет лучшего ударного самолёта. Не думаю, что приобрести взамен Ф-15 СЕ, Ф-З5 хорошая идея, хотя... как на это посмотреть. Военные Кореи Северной искренне улыбнуться такой замене - честный трудяга, прошедший не один конфликт на плохо летающий утюг. И не надо начинать ответы типа "высокая интелектуализация борта, мощное и современное БРЭО" всё это не перекроет его минусов. Эффективен он буде только при подавляющем господстве в воздухе и отсутствии более менее действенной ПВО.
          1. bif 13 сентября 2013 17:13
            Вы будет еще больше обрадованы, но, учитывая исторический опыт подобных "Обращений",....это просто крик ВПК (Локхид), чтобы увеличили сумму тендера, тогда они со своим "чудным" ф-35 впишутся в цену.Вот ключевое предложение - "АПОЗ применило абсурдный принцип, заявив, что не увеличит даже на 10 вон стоимость контракта в 8,3 триллиона вон. Весь проект F-X следует пересмотреть с самого начала, поменяв критерии оценки", - говорится в письме.
            bif
      2. Vadivak 13 сентября 2013 10:53
        Цитата: ....
        По мнению военных, самолеты уже устарели и не могут называться "истребителями следующего поколения",

        Самолет как самолет поколения 4++ с применением технологий снижения радиолокационной заметности. Не нравится делайте свои или покупайте МиГ-21 отличная машина Их сейчас как раз модернизируют, а РСК "МиГ" располагает возможностями снижения эффективной поверхности рассеяния (ЭПР) истребителей МиГ-21 бис за счет их покрытия радиопоглощающим материалом. А например МИГ-21-93 ,прекрасно модернизированный МИГ Одерживает победы над Ф-15 и Ф-16. Кстати официально!
        1. duke 13 сентября 2013 10:58
          или пусть покупают су-35, чем не вариант good
          duke
          1. bif 13 сентября 2013 17:19
            будет ОЧЕНЬ удивлены, но такие Обращения уже были в далеком 1998году))))
            "Что может быть ироничнее… советские истребители для американского флота?
            Боб Кресс, бывший ведущий инженер Грумман по перспективным программам и шеф-инженер программы Ф-14 и контр-адмирал в отставке, бывший пилот-истребитель морской авиации Пол Джиликрист приводят убедительные доводы...http://suavia.info/page/22/
            bif
        2. почтальон 13 сентября 2013 11:28
          Цитата: Vadivak
          А например МИГ-21-93 ,прекрасно модернизированный МИГ Одерживает победы над Ф-15 и Ф-16. Кстати официально!

          ??
          Это серьёзно, где когда?
          Бизон:

          The Indian Air Force (IAF) is now adding stealth modifications to an existing $340m programme to upgrade 125 of its MiG-21bis fighters to MiG-21-93 standard.
          340 000 000$/125=2 720 000$ штука стоимость удовольствия. НЕ ДОРОГО
          Смущает фантастика заявленная в ЛТХ


          "Радиус боевого применения, км 1000

          Перегоночная дальность, км 2000 "

          боевой радиус был 1000 км при 1790 кг топлива
          ??


          По 23-му ещё круче:

          "Радиус боевого применения, км 1470
          Перегоночная дальность, км 2820"
          почтальон
          1. Vadivak 13 сентября 2013 15:30
            Цитата: почтальон
            Это серьёзно,

            Согласно заявлению ОКБ, МиГ-21-93 в бою на средней дальности будет равноценен истребителю Mirage 2000 и лучшим, чем F-16.

            Недавно ряд СМИ сообщил об участии модернизированных истребителей МиГ-21БИС UPG индийских ВВС в учебных воздушных боях с американскими истребителями F-15C. В ходе них американский истребитель был неоднократно условно сбит атаками Мига.

            Вот как это прокомментировал Интерфаксу-АВН заместитель генерального директора, первый заместитель генерального конструктора корпорации 'Фазотрон-НИИР' Юрий Гуськов: 'В индийско-американских военных учениях участвовали два модернизированных самолета МиГ -21БИС UPG (' Бизон '), оснащенные радаром 'Копье-21И' разработки и производства корпорации 'Фазотрон-НИИР'. Сообщение одного из российских СМИ о том, что модернизированный МиГ - 21 ' Бизон ' якобы был оснащен израильской электроникой, не соответствует действительности. Основа этой модернизации - радар 'Копье-21И'
            1. почтальон 14 сентября 2013 00:52
              Вадим... ну это не совсем :
              Цитата: Vadivak
              Одерживает победы над Ф-15 и Ф-16. Кстати официально!

              это...как бы пресса.
              Слышал ,что модернизированный Миг-23 да...
              про 21 слабо верится.Все же поколения не те.
              Прим:
              'Копье-21И'- как наши умудрились "упаковать" в центральный конус- хз, уму не постижимо.
              по параметрам он(радар) конечно по хуже чем у 29го.
              Однако...
              Цитата: Vadivak
              В индийско-американских военных учениях участвовали два модернизированных самолет

              смотрел индийскую запись- ни фига не понял, но и про "победу" не нашел.
              почтальон
        3. Basileus 13 сентября 2013 11:29
          А можно поподробнее на счет побед? Хочется порадоваться за отечественный авиапром)
        4. Argon 13 сентября 2013 11:33
          А на фото пакистанский J-6 разработанный китаем как экспортный вариант.
          1. Одиссей 13 сентября 2013 15:24
            Цитата: Argon
            А на фото пакистанский J-6 разработанный китаем как экспортный вариант

            Зря подкалываете Vadivak.На фото Миг-21 (J-7).J-6 это наш Миг-19.
            1. Vadivak 13 сентября 2013 15:42
              Цитата: Одиссей
              Зря подкалываете Vadivak.



              Да пусть сколько угодно, хоть, «Ченьду»J-7E, хоть F-BS, один хрен МиГ-21Ф-13.

              Выделить отдельной строкой результаты боев между МиГ-21 и "Фантомом" сегодня уже проблематично, хотя достоверно известно соотношение 1,4:1 в пользу северо-вьетнамского истребителя. Казалось бы, говорить о громкой победе при таком балансе нельзя. Но только в том случае, если не принимать во внимание следующий факт: успех МиГами достигнут при шестикратном численном превосходстве противника.
              1. Avenger711 13 сентября 2013 21:34
                При засадной тактике вполне. Амеры правда считают, что счет в их пользу. В целом же счет фрагов каждой из сторон можно делить на 3-6.
                Avenger711
        5. Одиссей 13 сентября 2013 15:02
          Цитата: Vadivak
          Самолет как самолет поколения 4++ с применением технологий снижения радиолокационной заметности. Не нравится делайте свои или покупайте МиГ-21 отличная машина Их сейчас как раз модернизируют

          Если учесть,что им в свое время предлагали Су-35 и они не взяли,то идея толкнуть им Миг-21 выглядит цинично smile
          Но,кстати,Миг-21-93 реально приличная машина.
          Цитата: Vadivak
          Их сейчас как раз модернизируют, а РСК "МиГ" располагает возможностями снижения эффективной поверхности рассеяния (ЭПР) истребителей МиГ-21 бис за счет их покрытия радиопоглощающим материалом.

          У Миг-21 "от природы" маленькая ЭПР.Если еще и РПМ покрыть, то получится "Сайлент Балалайка"
          1. Vadivak 13 сентября 2013 16:00
            Цитата: Одиссей
            У Миг-21 "от природы" маленькая ЭПР.Если еще и РПМ покрыть, то получится "Сайлент Балалайка"


            Такая же как у Ф-16. 3 кв.м. но львиную долю ЭПР (без наружых подвесок) дают как ни странно компрессоры двигателей а у 21ого лопатки компрессора "экранированы" клином воздухозаборника

            Для сравнения заперемодернизированный Б-52 25-100, кстати ЗРК С-300, способен обстреливать цели с ЭПР 0.02 м^2
            1. Одиссей 13 сентября 2013 17:57
              Цитата: Vadivak

              Такая же как у Ф-16. 3 кв.м. но львиную долю ЭПР (без наружых подвесок) дают как ни странно компрессоры двигателей а у 21ого лопатки компрессора "экранированы" клином воздухозаборника

              Даже чуток поменьше чем у F-16C.И это без РПМ. Одно жалко-мощную РЛС в Миг-21 впихнуть трудно.
              Цитата: Vadivak
              кстати ЗРК С-300, способен обстреливать цели с ЭПР 0.02 м^2

              Наверное способен,надо спросить зенитчиков-но цель с эпр 0,02 это жестко...Вовремя сбить трудно.
              1. Фофан 13 сентября 2013 22:17
                Цитата: Одиссей

                Даже чуток поменьше чем у F-16C.И это без РПМ. Одно жалко-мощную РЛС в Миг-21 впихнуть трудно.
                не надо ничего никуда впихивать. сейчас есть подвесные контейнеры с дополнительной аппаратурой.
        6. Пупырчатый 13 сентября 2013 16:34
          Цитата: Vadivak
          А например МИГ-21-93 ,прекрасно модернизированный МИГ Одерживает победы над Ф-15 и Ф-16. Кстати официально!

          Подробнее об этом, плз
    2. андрей юрьевич 13 сентября 2013 12:13
      ага... даже в "высокотехнологичной" японии всё еще ФАНТОМЫ на перехват нашим СТРАТЕГАМ вылетают...
      1. PROXOR 13 сентября 2013 12:54
        Цитата: андрей юрьевич
        ага... даже в "высокотехнологичной" японии всё еще ФАНТОМЫ на перехват нашим СТРАТЕГАМ вылетают...

        То что на встречу к стратегам летаю фантомы это ещё ничего ни о чем не говорит У сил самообороны японии есть их лицензионные копии F-16. Так же по договору с Локхидом, как только F-35 будет доведен о ума, они так же получат лицензию и со своими доработками будут делать его для себя.
        1. tomket 13 сентября 2013 13:34
          японец не совсем копия,у него по сравнению с исходным увеличены размеры планера и площадь крыла,кроме того начинка другая
          1. PROXOR 13 сентября 2013 13:48
            Цитата: tomket
            японец не совсем копия,у него по сравнению с исходным увеличены размеры планера и площадь крыла,кроме того начинка другая

            Ну примерно то же самое что у Китайцев J-15 по отношении к СУ-33 laughing
            Если бы япония сама все сделала, а тут взят планер, чуть доработан, причем двигатель внутри американский. А навешать внутрь другую электронику ну так японцы ребята не лыком шиты.
      2. Vadivak 13 сентября 2013 16:49
        Цитата: андрей юрьевич
        даже в "высокотехнологичной" японии всё еще ФАНТОМЫ на перехват нашим


        Ну если учесть что Японская промышленность разработала для истребителя несколько своих радиоэлектронных систем, в т.ч. СПО J/APR-2 и аппаратуру командного наведения APR-670 для работы с АСУ ПВО. Самолет получил обозначение F-4EJ.Mitsubishi оснастила самолеты дозаправочными узлами и оборудованием для ударов по наземным целям.Сейчас часть их модернизировали по программе Kai с целью продления ресурса и обновления оборудования. частности, на них установили современный импульсно-доплеровский радар AN/APG-66J, центральный компьютер, выполнявший основные боевые и навигационные вычисления. Для подвески под фюзеляж приспособили топливный бак от истребителя F-15 на 2309 л. Арсенал пополнили противокорабельной ракетой ASM-1. Первый F-4EJ Kai поднялся в воздух 17 июля 1984 г. Всего модернизировали 96 машин, из них 29 переделали в разведчики RF-4EJ Kai. Сейчас ВВС Японии планируют провести еще одну модернизацию « Фантомов », чтобы сохранить их на вооружении до 2020 г.

        Но потихоньку клепают ATD-X японский истребитель 5 поколения
        1. bif 13 сентября 2013 17:08
          не в обиду Японам. Пока их 5-е поколение летает на чертежах.
          bif
        2. Basileus 13 сентября 2013 18:07
          В свете заявлений о присоединении к программе Ф-35, судьба ATD-X неясна.

          UPD:
          А, нет, смотрю, программа продолжается - в следующем году хотят прототип достроить.
      3. Avenger711 13 сентября 2013 21:34
        Высокотехнологичность Японии миф, там все очень старое на самом деле.
        Avenger711
        1. clidon 13 сентября 2013 22:11
          Там это где? И что конкретно старое?
    3. xetai9977 13 сентября 2013 14:13
      Самолёт действительно принят на вооружение в 1976 году. Но претерпел множество модернизаций и выпущено по моему более тысячи.Если верить прессе, принял участие во множестве конфликтов и не зафиксировано ни одной боевой потери. Положа руку на сердце, самолёт замечательный, хотя и действительно начинает устаревать.
    4. AVV 13 сентября 2013 14:52
      Весь хлам своим союзникам !Секонд хенд или F-35 по бешеной цене ,хотя могли бы у итальянцев или шведов купить,но политика превыше всего!!!
      AVV
      1. Basileus 13 сентября 2013 17:04
        Вы в курсе, что такое F-15SE? Если нет - выясните, если да, то почему называете сэконд-хэндом? С таким же успехом Су-35 можно сэконд-хэндом назвать.
    5. Algor73 13 сентября 2013 20:15
      А почему нет выбора7 Купили же (ну и пусть в счет долга) в 1996-1997 годах Т-80. Конечно, США давит сильно, но не настолько, что бы отказаться от чеого-то хорошего. Просто, выбор невелик, так как в СК практически все российское (советское или свои и китайские ангалоги) оружие. Проблема в ином - F-15 уже морально устаревший, F-35 непомерно дорог, вот и думай куда им, к красивым или к умным.
      Algor73
      1. Basileus 13 сентября 2013 20:44
        Всю нашу технику РК получила в счет долгов. Тогда иного пути получить свои деньги просто не было. Сотрудничество в некоторых областях есть, но о том, чтобы отказаться от старых стратегических партнеров речи пока не идет.

        Я повторяюсь, но если называть Сайлент Игл морально устаревшим, то морально устарели все модификации истребителей 5 поколения, какое бы современное оборудование на них не стояло.
    6. 0255 13 сентября 2013 23:23
      Как будто у южнокорейцев есть выбор...американцам нужен сбыт их устаревшей продукции...

      им больше нужен сбыт летающего утюга от Локхид-Мартин
    7. elgi 13 сентября 2013 23:48
      Полностью согласна. Попробовали бы они пожелать закупить российские самолеты :)
      elgi
  2. Silkway0026 13 сентября 2013 09:43
    хорошая новость. может п.индосы и продавят контракт, но новость для нас хорошая. не всё коту масленница
  3. Одиссей 13 сентября 2013 09:46
    Южнокорейские генералы явно не читают Русские форумы и прессу.Иначе им давно бы уже сообщили "сенсационную новость" о том,что F-35 это "распил бабла" и "утюг" laughing
    Они же почему-то хотят купить именно его,а не Сайлент Игл.
    1. Вернем_СССР 13 сентября 2013 09:52
      И тем не менее, до финальной стадии добрался только лишь старый конь Ф-15...
      ВВС Южной Кореи хотели бы приобрести F-35, которые единственные из претендентов являются истребителями-"невидимками" пятого поколения.
      Ну давайте будем объективными... не пятого поколения таки, как минимум по одному параметру...
      1. Одиссей 13 сентября 2013 10:06
        Цитата: Вернем_СССР
        И тем не менее, до финальной стадии добрался только лишь старый конь Ф-15...

        Уважаемый Олег Капцов будет доволен.Он большой любитель модерн-Илгов(Страйкер,Сайлент).Кстати у Сайлента это будет дебют ))
        Цитата: Вернем_СССР
        Ну давайте будем объективными... не пятого поколения таки, как минимум по одному параметру.

        По одному признаку и Рэптор не пятое-он не многофункционален, и с "информационной картиной боя" у него не айс.Так что пятого вообще не существует )))
        1. Вернем_СССР 13 сентября 2013 10:44
          Цитата: Одиссей
          По одному признаку и Рэптор не пятое-он не многофункционален, и с "информационной картиной боя" у него не айс.Так что пятого вообще не существует )))

          Ну где-то так и есть и собственно об этом и речь.
          Еще есть параметр "сверхманевреность" и с ним "там" тоже печаль (обойдёмся без холиваров о нужности... просто факт).
        2. Vadivak 13 сентября 2013 10:58
          Цитата: Одиссей
          Уважаемый Олег Капцов будет доволен.Он большой любитель модерн-


          Я тоже, если вещь нужная чего ее выбрасывать? Я например просто млею от балалайки он уже 50 лет в строю и актуален, это калашников авиации
        3. Avenger711 13 сентября 2013 21:36
          Ну так Капцов будет прав.
          Avenger711
      2. tomket 13 сентября 2013 13:36
        уж лучше тогда супер хонет приобрести , исходя из временного фактора службы.
    2. cherkas.oe 13 сентября 2013 14:56
      Просто: генералам проплатили за кипиш, те кто сделал F-35, вот и вся интрига. hi
      1. Одиссей 13 сентября 2013 17:39
        Цитата: cherkas.oe
        Просто: генералам проплатили за кипиш, те кто сделал F-35, вот и вся интрига.

        Возможно,но нелогично.F-35 продается в 10 стран.Там портфель заказов огромный,на кой ляд им так рубится за корейский заказ ? А у Сайлента пока все по нулям.
  4. Sirs 13 сентября 2013 09:49
    Ох до торгуются южные корейцы, что у Северной Кореи китайские самолёты появятся.
  5. FireFly 13 сентября 2013 09:54
    Цитата: Silkway0026
    хорошая новость. может п.индосы и продавят контракт, но новость для нас хорошая. не всё коту масленница

    Штаты слегка сбросят цену, и всех делов... или дополнительный сервис какой-нить предложат.
    В общем пойдут "Иглы" как дети в школу.
    Вам радоваться особо нечего, ваше все равно не купят.
    FireFly
    1. Mr.Gambu4aS 13 сентября 2013 10:09
      Да не больно то и надо, продавать им еще наши ласточки) А то в последнее время даже не знаешь радоваться или огорчаться поставкам за рубеж оружия, тут себя надо вооружать а они гонят на экспорт, так что пускай им америка сплавляет свой утиль!
      Mr.Gambu4aS
      1. Наган 13 сентября 2013 10:27
        Цитата: Mr.Gambu4aS
        Да не больно то и надо, продавать им еще наши ласточки) А то в последнее время даже не знаешь радоваться или огорчаться поставкам за рубеж оружия,
        Да уж лучше южным корейцам продавать чем китайцам. Эти по крайней мере не проявляют интерес к выходу в Арктику, и вроде земли им пока хватает. Да и в нелицензионном копировании корейцы, в отличие от китаез, не замечены.
    2. velikoros-88 13 сентября 2013 11:56
      Цитата: FireFly
      Вам радоваться особо нечего, ваше все равно не купят.

      Наше не купят, а Вам кроме сала скоро и предложить будет нечего. Вступите в экономическую зону Евросоюза, добьёте агонизирующие мощности "антонова", "южмаша" да отправите в нокаут "мотор сич" и всё, баста.
      1. olegff68 13 сентября 2013 12:12
        Цитата: velikoros-88
        а Вам кроме сала скоро и предложить будет нечего.

        У них его своего даааавно уже нет , что бы ещё кому то предлагать .
    3. Garrin 13 сентября 2013 13:30
      Цитата: FireFly
      Вам радоваться особо нечего, ваше все равно не купят.

      А это конечно повод, радоваться вам.
      1. FireFly 13 сентября 2013 14:17
        Нам -- как в песне: "А нам все равно". В области истребителей мы не конкурируем... laughing
        FireFly
    4. rolik 13 сентября 2013 16:48
      Цитата: FireFly
      Штаты слегка сбросят цену, и всех делов... или дополнительный сервис какой-нить предложат.

      При покупке самолета, 5-ый Айфон в подарок))))))
      rolik
    5. fedorovith 13 сентября 2013 22:14
      А кто продаст?
      fedorovith
      1. Tektor 14 сентября 2013 11:41
        А кто продаст?
        Китай.
  6. Basileus 13 сентября 2013 09:58
    Сайлент Игл - это рабочая лошадка на достаточно долгий период. Су-35 никто же не стремится признать устаревшим, а Ф-15СЕ - точно такая же современная модификация истребителя 4 поколения.
    1. tomket 13 сентября 2013 13:39
      у су-35 за спиной не стоят более лакомые кусочки в виде рапторов , про т-50 ненадо ,пускай вначале обкатают потом уже продают
      1. PROXOR 13 сентября 2013 13:49
        Цитата: tomket
        у су-35 за спиной не стоят более лакомые кусочки в виде рапторов , про т-50 ненадо ,пускай вначале обкатают потом уже продают

        Лучше пусть сначал насытят Российские ВВС им. А то будет как обычно. Обкатают и на экспорт. а своим кукиш.
        1. Vadivak 13 сентября 2013 16:06
          Цитата: PROXOR
          А то будет как обычно. Обкатают и на экспорт. а своим кукиш.


          Очень деньги нужны то министры воруют, то генералы недоедают
        2. clidon 13 сентября 2013 22:16
          Ну так контракты то на Су-35 есть.
      2. amp 13 сентября 2013 14:07
        Раптор снят с производства.
        amp
  7. andrei332809 13 сентября 2013 09:59
    амеры эти деньги уже посчитали своими,а тут сеул залез к ним в душу-в карман. думаю,сейчас начнутся вопли амеров про военщину северного соседа и под это усилится давление
    1. Одиссей 13 сентября 2013 10:11
      Цитата: andrei332809
      амеры эти деньги уже посчитали своими,а тут сеул залез к ним в душу-в карман. думаю,сейчас начнутся вопли амеров про военщину северного соседа и под это усилится давление

      Спор идет о выборе между двумя американскими самолетами
  8. Sunjar 13 сентября 2013 10:01
    Один пень корейцы в пролете, что с F-15, что с F-35: первый устаревший, второй непомерно дорогой, да к тому же самолетик-то говнецо то еще.
    1. Одиссей 13 сентября 2013 10:12
      Цитата: Sunjar
      Один пень корейцы в пролете, что с F-15, что с F-35: первый устаревший, второй непомерно дорогой, да к тому же самолетик-то говнецо то еще.

      Вы,уважаемый,эстет.Если новейший Сайлент Илг для Вас устаревший,а Пингвин-говнецо,то что же нормально ?
  9. FireFly 13 сентября 2013 10:09
    Цитата: Одиссей
    Южнокорейские генералы явно не читают Русские форумы и прессу.Иначе им давно бы уже сообщили "сенсационную новость" о том,что F-35 это "распил бабла" и "утюг"

    Ну да, ну да. Все кругом дураки, и только на "Русских форумах" куда ни плюнь -- в великого стратега попадешь laughing
    Ф35-й -- это одна из частей единой системы управления боем, и свои задачи выполняет.
    FireFly
    1. Одиссей 13 сентября 2013 10:26
      Цитата: FireFly
      Ф35-й -- это одна из частей единой системы управления боем, и свои задачи выполняет

      Ну пока мы не знаем выполняет или не выполняет.Как говорится-практика покажет.
      Но у нас уж слишком ругают F-35-это вызывает улыбку.Кстати находятся люди которые через чур его хвалят.Народ у нас эмоциональный ))
    2. Владыка Ситх 13 сентября 2013 10:29
      Да откуда вы знаете выполняет она свои задачи или в ангаре стоит пока дождь идет?
    3. Ежак 13 сентября 2013 11:24
      Цитата: FireFly
      куда ни плюнь -- в великого стратега попадешь

      И поэтому они не ходят на "Украинские форумы", чтобы на ещё больших стратегов и спецов не нарваться! wassat
    4. Терский 13 сентября 2013 21:19
      Цитата: FireFly
      у да, ну да. Все кругом дураки, и только на "Русских форумах" куда ни плюнь -- в великого стратега попадешь

      Одного стратега по троллингу под ником FireFly, особенно заметно..
  10. svskor80 13 сентября 2013 10:19
    Если они берут самолеты с прицелом на боевые действия в краткосрочной перспективе, то F-15 то что нужно - машина обкатана, хорошо известны сильные и слабые стороны. Но на ближайшие 30 лет это уже не вариант, больше смахивает на коррупционную схему такая сделка.
  11. vadson 13 сентября 2013 10:22
    firefly не подскажете где это ф35 задачи выполнил и какие, если не секрет?
    1. FireFly 13 сентября 2013 10:29
      Шурыгина послушайте:
      http://www.youtube.com/watch?v=95DdXTJB9sk
      FireFly
      1. Nukem999 13 сентября 2013 11:30
        .................
        Nukem999
      2. Владыка Ситх 13 сентября 2013 16:48
        То то разные страны отказываются от F-35, оно и понятно они же не слушали Шурыгина.
    2. Kipish 13 сентября 2013 12:49
      Как где, в "Голевуде"))
      Kipish
  12. FireFly 13 сентября 2013 10:32
    Цитата: Одиссей
    Ну пока мы не знаем выполняет или не выполняет.Как говорится практика-покажет.
    Но у нас уж слишком ругают F-35-это вызывает улыбку.Кстати находятся люди которые через чур его хвалят.Народ у нас эмоциональный ))

    В военных делах эмоции -- дело вредное, они приводят к огромным и неоправданным потерям soldier
    FireFly
  13. mirag2 13 сентября 2013 10:32
    Разговор об Ф-15,а не 35.Вот как раз Ф-35 то и купят.Но уж явно наш они не купят.
    Они купят современный натовский самолет.А современнее Ф-35 нет пока.
  14. allekkss 13 сентября 2013 10:33
    Какие-то странные аргументы а корейских генералов. F-15E - тяжелый ударный истребитель, F-35 - эдакий легкий истребитель универсал. При этом по контракту получается что один Страйк Игл будет стоить 125 млн. долларов, F-35 обойдется раза в два дороже. Сожет ли F-15 выполнять ударные функции следующие 30 лет - безусловно сможет, на вороружении России до сих пор состоит Су-24, когда Россия еще насытит войска ударными самолетами 5-го поколения, думаю лет через 30, когда это сделает Китай, тоже лет через 30. Когда это сделает Северная Корея - лет через 60? Если никто в регионе не будет в ближайшие 30 лет обладать ударными самолетами 5-го поколения тогда зачем Южной Корее "сырые" F-35? Полагаю, что против современных, а тем более тех комплексов ПВО которые появятся лет через 10 выживаемость, что у F-15, что у F-35 будет примерно одинаковой, особенно учитывая размер возможного ТВД. Скорее всего сами американцы и хотят продавить свои F-35 на корейский рынок.
    allekkss
    1. Одиссей 13 сентября 2013 10:41
      Цитата: allekkss
      F-15E - тяжелый ударный истребитель, F-35 - эдакий легкий истребитель универсал

      Вообще речь идет о Сайлент Илге,а не Страйке. Страйк в их понятиях вообще каменный век )) Привередливые они.
      1. allekkss 13 сентября 2013 11:13
        Извиняюсь за неточность, но по мне те же яйца только в профиль, приняли некоторые меры по снижению заметности самолета, понятно, что "невидимкой" он после этого не стал, возможно нет какой-либо электроники, не думаю что американцы пытаются впарить корейцам какой-то очень урезаный Игл. Да и корейцы уже столько имели дел с Иглами, что давно могли свою электронику и оборудование для них разработать.
        allekkss
        1. Одиссей 13 сентября 2013 15:12
          Цитата: allekkss
          Извиняюсь за неточность, но по мне те же яйца только в профиль

          Ну в целом да.Что касается идеи их выбора,то думаю дело в том,что
          1)У них не важные отношения с КНР,традиционная нелюбовь к Японии(хотя и те и эти американские сателлиты),плюс незаконченная война с СК.А КНР и Япония серьезные страны.
          2) Соображение престижа-как это у Японии будет F-35,а у нас нет.Деньги же у них есть.
          Цитата: allekkss
          При этом по контракту получается что один Страйк Игл будет стоить 125 млн. долларов, F-35 обойдется раза в два дороже.

          Не в два.Дороже миллионов на 20.
          Цитата: allekkss
          на вороружении России до сих пор состоит Су-24

          Су-24 по Советским планам должны были начать менять в 90-е. Сейчас давно бы все списали.То ,что они у нас по прежнему основной ударник-вина перестройки и всех последующих событий.
          Цитата: allekkss
          когда это сделает Китай, тоже лет через 30.

          Думаю быстрее.
          Цитата: allekkss
          Скорее всего сами американцы и хотят продавить свои F-35 на корейский рынок.

          А какая им разница какой из их самолетов будут покупать ? Скорее уж тогда они должны лоббировать Сайлент-под него пока нет заказов.
          1. allekkss 13 сентября 2013 17:50
            По порядку:
            1) С Японией Южная Корея воевать не будет, как никак старший брат у них один. В случае серьезного конфликта с Китаем им ни F-15SE ни F-35 не помогут, равно как и США, в этот раз китайца дойдут до моря достаточно быстро.
            2) Пристиж - это для политиков, военные, ежели конечно они нормальные военные, должны при выборе техники руководствоваться несколько иными соображениями, чай не новый айфон покупают (поэтому я и говорю про "странную" аргументацию генералов, пилотов понять можно их хочется чего-нибудь по новее).:-)
            3) Цены на F-35 озвученные США крутятся в районе 108 млн. дол., но только в 2019 году после начала крупносерийного производства. А будет ли оно крупносерийным, и если будет, то будет ли 2019, и останется ли цена на преджленм уровне, в общем пока никтот ничего не гарантирует, но дешевле точно не будет. Тем более корейцы сами говорят, что за деньки тендера F-35 им предложили существенно меньше.
            4) Понятно, что Су-24 по советским планам должны были менять в 90 и понятно почему не поменяли, но Южная Корея не богаче России, да и потенциал модернизации Игла еще целиком не выбран, в конце концов на двухмесном ударном самолете есть где развернуться в плане использования электроники. Да и непонятно как одноместны F-35 будет выполнять ударные функции так же эффективно как и двухместные F-15. У амиракцев тут, тоже все просто, во-первых инетересы разных корпораций не всегда пересекаются, во-вторых Иглы себя уже окупили, старые самолеты могут по дешевке скинуть кому угодно и без модернизации, а заказы на F-35 надо нибирать, чем больше, тем лучше, самолет еще на вооружение не приняли, а деньги за него уже платят, чем плохо, опять таки новейшие технологии изготовления заставят союзгичков закупать запчасти у США, а не пытаться ремонтровать собстенными силами (попробуйтека какой-нибудь экстра композит произвести самостоятельно не зная из чего он состоит и как работает).
            В общем резоны есть. Но судя по тому, что интересы лобируются генералами, а не политикаим и министрами, это все таки больше заказ Локхид-Мартин, чем непосредственно правящих кругов США.
            allekkss
    2. FireFly 13 сентября 2013 10:44
      А если еще учесть, что и Ф15 сможет нести новое поколение ракет, гиперзвуковые... Плюс различные покрытия, уменьшающие радиозаметность.
      FireFly
  15. FireFly 13 сентября 2013 10:36
    Цитата: mirag2
    Разговор об Ф-15,а не 35.Вот как раз Ф-35 то и купят.Но уж явно наш они не купят.
    Они купят современный натовский самолет.А современнее Ф-35 нет пока.

    Купить-то они может и купят, но кто ж им продаст-то? laughing
    FireFly
  16. Ив762 13 сентября 2013 10:44
    Интересно, F-15 Silent Eagle (SE) позиционируется как многоцелевой истребитель поколения 4++, так же как и наш Су-35С... Так что, и нам не стоит их для армии производить.?. what Фигня какая-то! no Чую есть у пенсионеров иной тут интерес... am
    1. Nukem999 13 сентября 2013 11:33
      .................
      Nukem999
  17. Генур 13 сентября 2013 10:56
    На тебе, Боже, что нам негоже
  18. chunga-changa 13 сентября 2013 10:58
    Генералам понятно хотелось бы звезду смерти, а ещё лучше две, на всякий случай. Вообще отставные военные со связями на западе часто работают лоббистами различных поставщиков вооружений. Не трудно представить себе как локхид мартин делает небольшие взносы на счета генералов, и вот уже самолёты макдонела дугласа объявлены устаревшим шлаком. Ждём ответного хода представителей дугласа.
    Подозреваю подобная система скоро появится и у нас, легкие деньги фигле.
  19. USNik 13 сентября 2013 11:05
    Ф-35 бьётся в конвульсиях. А F-15SE реально лучше однодвигательного утюга. Хотя и у него есть проблеммы:
    установка конформных топливных баков, которые могут быть преобразованы во внутренние отсеки вооружения, имеют целью снизить уровень отраженных сигналов в боковых проекциях. ... использование конформных топливных баков под боеприпасы приведет к сокращению дальности полета самолета на 200 морских миль. ...
    Но по номенклатуре вооружений "старичок" кроет 35 как бык овцу:
    Конструкция внутренних отсеков позволяет попарно разместить по два боеприпаса, обеспечивая возможность комбинирования систем вооружения "воздух-земля" и "воздух-воздух", включая 2 УР AIM-120 AMRAAM и две 1000-фунтовые УАБ Mk.83 JDAM или 4 500-фунтовые Mk.82 JDAMS или 8 УАБ SDB. Внутренние бомбодержатели рассчитаны на подвеску боеприпасов весом не выше 1000 фунтов.
    ...
    USNik
  20. PROXOR 13 сентября 2013 11:30
    Цитата: FireFly
    Штаты слегка сбросят цену, и всех делов... или дополнительный сервис какой-нить предложат.В общем пойдут "Иглы" как дети в школу.Вам радоваться особо нечего, ваше все равно не купят.

    Я думаю Вам уважаемый на этом форуме делать нечего. Советую учить гомоврейские языки и переходить на форуму гомовропы.
    1. Basileus 13 сентября 2013 11:55
      А вы можете что-то конкретно ответить по поводу комментария? Там, собсно, все здраво написано - США найдут способ пропихнуть что угодно - предложение у них широкое, на любой вкус. Ну и наши истребители РК не купит - это тоже понятно.
      1. PROXOR 13 сентября 2013 12:49
        Цитата: Basileus
        А вы можете что-то конкретно ответить по поводу комментария? Там, собсно, все здраво написано - США найдут способ пропихнуть что угодно - предложение у них широкое, на любой вкус. Ну и наши истребители РК не купит - это тоже понятно.

        Писать коментарии от страны которая не может продать свои самолеты даже соседям, это простите моветон! Я уж молчу что скоро сама Украина будет иметь истребительный парк кукурузников ибо на другие машины у них денежек нехватит. И лет так через 10-15 мы увидем второй прибалтийский военный парад надувных лодок.
        Так же автор очень нелецеприятно отзывался о Российской Федерации в других темах.
        На основании вышеизложенного считаю что ему здесь не место. А то что не купят так это далеко не факт. Матрасники свои позициипо всему миру сдают. И многие страны начинают дмать не своими геополитическими интересами а именно выгодой. Вспомнить хотя бы высказывания офицеров Германских ВВС когда они отправляли на покой последнюю эскадрилию своих МИГ-29 доставшихся им от ГДР.
        1. Basileus 13 сентября 2013 13:30
          Ура-патриотизм - это может и хорошо, но не всегда полезно. К примеру, какие истребители делает Украина? Правильно - никаких, так что она продавать соседям может? А Антонов - это во многом и российское тоже.

          То же самое и по США. Сдавать - сдают, но корейцы в данный момент все равно купят у Америки. И в данном конкретном тендере нам не выиграть.

          Так что повторюсь - ничего конкретно по цитате вам сказать нечего, но на человека наехать хочется. Думаю, лучше наехать по делу, в данном случае он прав.
          1. FireFly 13 сентября 2013 14:38
            Цитата: Basileus
            Так что повторюсь - ничего конкретно по цитате вам сказать нечего, но на человека наехать хочется. Думаю, лучше наехать по делу, в данном случае он прав.

            drinks
            FireFly
  21. links 13 сентября 2013 11:42
    Предложила бы Россия свои Сушки, для начала обучила пару пилотов на них полетать, провела пару показательных выступлений в Корее глядишь и слезли бы корейцы с американских самолетов... Мечты.
  22. Chicot 1 13 сентября 2013 11:53
    Да, без разницы, что там нравится сеульскому генералитету, а что нет. Это их половые трудности, и пусть они решают их так, как хотят. Ну, или как получится...
    Меня гораздо больше интересуют проблемы и чаяния наших ВВС. Для меня это важнее...
  23. indiggo 13 сентября 2013 11:53
    Цитата: links
    Предложила бы Россия свои Сушки, для начала обучила пару пилотов на них полетать, провела пару показательных выступлений в Корее глядишь и слезли бы корейцы с американских самолетов... Мечты.


    геополитика ничего личного smile
  24. Кибальчиш 13 сентября 2013 11:59
    Правильно делают, что критикуют.

    Ливия 2011
    1. T80UM1 13 сентября 2013 13:46
      по-моему это Сербия, а во вторых если будет встреча су-27 и f-16 f-16 тоже будет в этой роли...
  25. Комментарий был удален.
    1. PROXOR 13 сентября 2013 12:56
      Цитата: FireFly
      Знаете ли, я сам разберусь где мне и что делать, и без советов всяких "уважаемых".

      Тогда, находясь на Российском сайте о военно промышленности, будьте добры открывать рот только по существу, а не говорить что светит России а что нет. И тогда я Вам не буду говорить куда Вам пойти и что светит "братской" Украине.
      1. FireFly 13 сентября 2013 13:06
        И опять, я сам разберусь где что делать. Тем более, что мой коммент был на порядок адекватнее нынешних ваших hi
        FireFly
        1. PROXOR 13 сентября 2013 13:11
          Цитата: FireFly
          И опять, я сам разберусь где что делать. Тем более, что мой коммент был на порядок адекватнее нынешних ваших

          По моему мнению: Ваши коментарии неадекватны и вызывают только натянутую улыбку как и те коментарии о правильном курсе Незалежной. Дальнейший разговор не вижу целесообразным ввиду отсутствии слов обсуждения статьи. Ещё раз рекомендую пересмотреть тон высказывания в отношении Российской Федерации в Ваших коментариях. Тема закрыта.
          1. FireFly 13 сентября 2013 13:20
            Цитата: PROXOR
            Ваши коментарии неадекватны и вызывают только натянутую улыбку


            С майорами, учти, сначала говори "Шучу", потом шути.
            (С) К.Прутков

            Цитата: PROXOR
            Тема закрыта.

            С удовольствием
            FireFly
  26. FireFly 13 сентября 2013 12:46
    Цитата: links
    Предложила бы Россия свои Сушки, для начала обучила пару пилотов на них полетать, провела пару показательных выступлений в Коре

    Если брать во внимание, что каких-то 50 лет назад Южная Корея с помощью США отразила агрессию поддерживаемой СССРом Северной Кореи, то России на Южнокорейский тендер вообще можно было даже не рыпаться laughing
    FireFly
    1. PROXOR 13 сентября 2013 13:00
      Цитата: FireFly
      Если брать во внимание, что каких-то 50 лет назад Южная Корея с помощью США отразила агрессию поддерживаемой СССРом Северной Кореи, то России на Южнокорейский тендер вообще можно было даже не рыпаться

      Это ничего не значит. Времена меняются. Республика Въетнам отразила угрозу захватат страны Матрасниками с помощью СССР. но на текущий момент МО Въетнами при закупках новых вооружений смотрят не только на Российкий рынок вооружений. Здесь скорее вопрос именно выгоды и политической воли руководства страны.
      1. FireFly 13 сентября 2013 13:05
        Вьетнам -- одно, а Севкорея под боком -- другое.
        Тем более что Россия замечена в помощи Кимам, которые грозятся снести Южную Корею с лица земли.
        У России не было никаких шансов продвинуть свою технику.
        FireFly
        1. Basileus 13 сентября 2013 13:32
          США тоже замечены в помощи Кимам. Они их кормят. Что не мешает Кимам возникать, а РК затариваться в США.
          1. FireFly 13 сентября 2013 14:15
            Там сложная любовь...
            Когда у Кимов заканчивается жратва, они достают автомат и начинают колотить им по прутьям своей клетки.
            Тогда приходят добрые дяди из Южной Кореи и США, бросают пару мешков риса, и Кимы успокаиваются до следующего приема пищи laughing
            FireFly
        2. Horst78 13 сентября 2013 14:39
          Добрый день.
          Тем более что Россия замечена в помощи Кимам, которые грозятся снести Южную Корею с лица земли.
          У меня друг в Корее работает. Когда я ему рассказал про тот шухер который в нете идет на счет КНДР и РК, то он посмеялся и сказал что тут (в РК) всем пофигу. Т.к. он мой друг, то считаю тему противостояния КНДР и РК необоснованной для такого внимания.
          P.S. но РК купили же наши Т-80У http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-80, БМП-3 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%CC%CF-3 и БТР-80 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%D2%D0-80 без проблем.
          1. одинокий 13 сентября 2013 19:10
            они их получили за счет погашения долгов.а не купили
            1. Horst78 14 сентября 2013 09:28
              Так то оно так, но на вооружение поставили, а не на разбор технологий создания. hi
              1. clidon 14 сентября 2013 09:55
                На разбор технологий купили бы три штуки.
  27. Russkiy_Prapor 13 сентября 2013 12:47
    Без разницы какие истребители будут у противника, главное, чтобы у нас они(истребители) были лучше и их было бы больше.
  28. Комментарий был удален.
  29. lucidlook 13 сентября 2013 13:16
    Странная логика у корейских генералов. А в отношении Ф-35 им не кажется, что "модель еще не полностью готова"? wink

    Сравнивать F-15 70-х годов и F-15SE, конечно, можно, но боюсь, сравнение будет не в пользу первого.

    Вот только краткий список:
    1. Малозаметность (на то он и Silent):
    "По заявлению разработчиков, в результате проведенной модернизации уровень малозаметности истребителя во фронтальной проекции соответствует любому самолету пятого поколения в конфигурации, одобренной американским правительством для продажи за рубеж. Проведенные усовершенствования, по информации "Боинга", не изменят аэродинамические характеристики F-15SE." По поводу аэродинамики Игла -- смотри нашумевшее видео посадки на одном крыле.

    2. Конформные топливные баки могут использоваться как отсеки для вооружения (если не надо слишком далеко лететь). Конструкция внутренних отсеков позволяет попарно разместить по два боеприпаса, обеспечивая возможность комбинирования систем вооружения "воздух-земля" и "воздух-воздух". Внутренние бомбодержатели рассчитаны на подвеску боеприпасов весом не свыше 1000 фунтов (~500кг). Т.е. можно впихнуть 4 500-фунтовых Mk.82 JDAMS. И это не считая всего того, что по-прежнему можно при желании подвесить под крылья.

    3. Новая система РЭБ - DEWS

    4. Новый радар с АФАР - AN/APG-63(V)3. И еще более новый AN/APG-63(V)4 на подходе.

    5. Комплексная нашлемная система целеуказания JHMCS

    6. Цена 100 млн долл -- как минимум вдвое ниже Ф-35

    Список можно продолжить, но думаю и так ясно, что машина заслуживает внимания. А то что разрабатывалась в 70-х... ну, так и что? Разработка шла в ответ на появление в СССР МиГ-25, так его фрейм до сих пор используется в МиГ-31 с минимальными изменениями, а начинка внутри почти вся новая. И что? Кого это смущает?
    lucidlook
    1. FireFly 13 сентября 2013 13:26
      И летать далеко не надо: весь полуостров всего каких-то 1000 км.
      FireFly
    2. dima-fesko 13 сентября 2013 14:36
      По поводу аэродинамики Игла -- смотри нашумевшее видео посадки на одном крыле. Вы имели в виду это --http://www.youtube.com/watch?v=dMlbLSzD9x0&feature=player_detailpage, или я что-то пропустил?
      1. lucidlook 13 сентября 2013 14:57
        Вот это видео "Pilot lands F-15 with only one wing"
        lucidlook
    3. clidon 14 сентября 2013 10:30
      . Цена 100 млн долл -- как минимум вдвое ниже Ф-35

      Цена на четверть-треть ниже примерно.
  30. Андрей Питер 13 сентября 2013 13:20
    Цитата: FireFly
    Знаете ли, я сам разберусь где мне и что делать, и без советов всяких "уважаемых".

    Тебя пчитаеш- все тебя не устраивает. И вообще "светлячок" ты уже засветился на сайте почему-то под разными флагами laughing
  31. Nikolay_1995 13 сентября 2013 13:26
    Не удивительно что их раскритиковали...им же уже лет 20-30 вроде бы
    Nikolay_1995
  32. FireFly 13 сентября 2013 13:27
    Цитата: Андрей Питер
    Тебя пчитаеш- все тебя не устраивает. И вообще "светлячок" ты уже засветился на сайте почему-то под разными флагами laughing

    Прикольно, я и не обращал внимания smile
    FireFly
  33. LM66 13 сентября 2013 14:03
    Цитата: андрей юрьевич
    ага... даже в "высокотехнологичной" японии всё еще ФАНТОМЫ на перехват нашим СТРАТЕГАМ вылетают.


    Для 50 летних стратегов, фантомы как раз ровесники им комфортно, юность вспоминают smile
  34. Комментарий был удален.
  35. Фаза 13 сентября 2013 14:48
    Цитата: FireFly
    Вьетнам -- одно, а Севкорея под боком -- другое.
    Тем более что Россия замечена в помощи Кимам, которые грозятся снести Южную Корею с лица земли.
    У России не было никаких шансов продвинуть свою технику.

    Дружище, Южная Корея давно закупает российское вооружение (БМП-3), а также ведет совместные с Россией разработки ЗРК (Cheolmae-2 на базе кастрированного варианта Витязя). Так что кто там какую агрессию когда поддерживал - всем давно по болту).
    Фаза
    1. clidon 13 сентября 2013 17:21
      БМП-3 и Т-80 им поставили в счёт долга единократно в 90-е. А вот ракетные технологии на самом деле потихоньку покупают.
      1. FireFly 13 сентября 2013 17:50
        Оказывается, не во всем Хрущев был плох...
        FireFly
  36. Витязъ68 13 сентября 2013 15:26
    ТОЛЬКО Мы РУССКИЕ МОЖЕМ ОРУЖИЕ ДЕЛАТЬ!
    Витязъ68
  37. Sarmat1972 13 сентября 2013 16:05
    Да нет, все гораздо проще. Корейцам надо сбить цену или добиться доп. услуг. Они прекрасно понимают, что Ф-15 хорошие самолеты и они их вполне устраивают. Америкосы же знают что у РК есть бабки и они (теоретически) могут рассматривать вопрос о приобретении Ф-35, а им эти Ф-15 надо побыстрее сбыть. Руководителям РК как аргументировать скидку или доп. бонусы - обратились к "своим заслуженным профи", что бы те подняли бучу. "Смотри кому выгодно"!
    Sarmat1972
    1. clidon 13 сентября 2013 17:30
      Там не какие то "америкосы", а разные фирмы, у каждой из которых своя ценовая политика. Вначале претендентов было 3 - F-35, F-15 и Тайфун. F-35 не влез по бюджету и его раскритиковали и забыли. Потом раскритиковали "Тайфун", остался только "Орёл". Но их корейцам не хочется с самого начала и, да, согласен, требуют скидку у Локхида.
      1. FireFly 13 сентября 2013 18:12
        Ну значиццо они прийдут к консенсусу laughing
        FireFly
  38. Des10 13 сентября 2013 19:14
    При всём уважении к F-15 модернизированному - 30 лет ЕЩЁ в строю будет тяжко, молодые обойдут.
    Думаю, - письмо генералов шаг патриотический, но не без влияния бизнес-планов.
    1. FireFly 13 сентября 2013 21:16
      Цитата: Des10
      При всём уважении к F-15 модернизированному - 30 лет ЕЩЁ в строю будет тяжко, молодые обойдут.

      Молодые, судя по всему, уже будут безпилотными smile
      FireFly
  39. Vtel 13 сентября 2013 19:18
    Какие смешные эти южнокорейские генералы - будто у них есть выбор, шо америкосы дадут с ложки, то и будут принимать на ночь.

    "Два еврея едят рыбу. Один кладет себе больший кусок, а приятелю поменьше. Тот говорит:
    - Как тебе не стыдно! На твоем месте я положил бы тебе кусок побольше, а себе поменьше!
    - Попробуй, пойми тебя после этого! Вот же он, твой меньший кусок!"
    Vtel
    1. clidon 13 сентября 2013 20:31
      У них есть как минимум выбор между F-15SE сейчас и F-35 потом.
  40. вадим dok 13 сентября 2013 19:41
    Может и " устаревший",но у кого есть лучше?(кроме, может быть, у России).
  41. Hilt 13 сентября 2013 20:57
    Когда фирма Макдоннел-Дуглас виграла конкурс, на фирме Сухого, в одном из отделов, началась самопроизвольная пьянка(они уже имели информацию о комановке в стиле миг-25, заведомо проигрошной) в разгар которой один из участников крикнул: поехали в ресторан и все сразу засобирались и тут звонок, Олег Самойлович берет трубу и слышит хриплый голос зама по режиму: Олег, какой ресторан, пейте здесь, все что надо вам привезут
    1. clidon 13 сентября 2013 21:08
      Ну и чему радовались в этой байке, особенно "сухие"? Получился, наверное лучший истребитель четвёртого поколения западного мира. Нам до такого результата пришлось топать лет 10, когда в войска пошёл более менее доведённый Су-27. Причём сделанный со второй попытки.
      1. Hilt 13 сентября 2013 21:20
        да со второй, это правда, но иногда лучше пропустить вперед, пятнашка получилась хуже, мы радовались победе, мы радовались, что наебали ов, мы радовались, что круче конструкторов в этом мире нет. Воиска наши и сегодня не в состоянии полностью освоить модификации этого самолета, в этом и проблема, ситуация ничуть не поменялась с тех пор когда я сдавал су-27 по земле(мне тогда было 25 лет), как сейчас вижу лицо героя ссср, который как ребенок не может понять куда целится, я проводил инструктаж, это проблема, осоьенно сегодня
        1. clidon 13 сентября 2013 21:29
          Я про П-42... Радоваться, тому, что враг делает хороший самолёт, по крайней мере странно. А пропускание вперёд, имеет ещё и другое название - отставание. И потом вновь приходится нагонять, пока противник уходит дальше.
          1. Hilt 13 сентября 2013 21:42
            враг делает плохой самолет, в данном случае это не отставание это цуцванг, но мне с вами скучно, извините
            1. clidon 13 сентября 2013 22:13
              Ну так F-15 получился отличным самолётом 4-го поколения, что бы там не пили на радостях в ОКБ Сухого. ) Причём хорошо повоевал, по эксплуатировался и ещё будет.
              1. Hilt 13 сентября 2013 22:34
                наш много лучше, и это знат все, пустые слова, оличным от других, а чем? расскажи
                1. clidon 13 сентября 2013 22:58
                  Много лучше отсутствием АФАР? Отсутствием стелс технологий? И т д,
                  1. Hilt 13 сентября 2013 23:15
                    у фпятнашки ве это есть, вы правы
  42. Ivan_Ivanov 13 сентября 2013 21:20
    Цитата: Vadivak
    Цитата: Одиссей
    Уважаемый Олег Капцов будет доволен.Он большой любитель модерн-


    Я тоже, если вещь нужная чего ее выбрасывать? Я например просто млею от балалайки он уже 50 лет в строю и актуален, это калашников авиации

    У нас каждая модель военной техники такая - калаш.
    Взять хотя бы Т-55, или Ми-8, Ми-24, Су-24... Редкая веСЧ выходит неудачной...
  43. StarkSA 13 сентября 2013 21:34
    Почему бы ЮК не рассмотреть вариант покупки истребителей в России, но видимо хозяин в лице юса превыше всего
    StarkSA
    1. Ivan_Ivanov 13 сентября 2013 21:46
      южная корея - оккупированное государство. там стоят базы СГА. вот когда наши базы стояли в ГДР, их руководство должно было согласовывать с нами все более-менее серьезные решения и действия. и уж конечно ГДР следовала в русле нашей политики.

      Так и южная корея с СГА
      1. clidon 13 сентября 2013 22:15
        Южная Корея не хочет чтобы эта "оккупация" заканчивалась. Каждый раз просят, чтобы американцы подбрасывали чего побольше и поновее, когда те пытаются сократить персонал и базы. Просто для этого есть стимул на Севере.
        1. Ivan_Ivanov 13 сентября 2013 22:25
          просто когда руководство страны полностью подконтрольно, оно будет говорить только то, что нужно контролеру.
          1. clidon 13 сентября 2013 22:59
            Южная Корея не марионетка. Это вполне самостоятельное государство, если не ударяться в конспирологию и заговоры.
            1. Arabist 13 сентября 2013 23:02
              Настолько самостоятельно, что на его территории амерские войска?
              Arabist
              1. clidon 13 сентября 2013 23:20
                Которые они сами уговаривают остаться. Ибо самим потом бодаться с северянами радости никакой.
            2. Ivan_Ivanov 13 сентября 2013 23:07
              ага в конспирологии можно обвинить все, что угодно, что не нравится.

              ГДР тоже было вполне самостоятельным государством?
              1. clidon 13 сентября 2013 23:21
                Это НАТО сгоняли войсками в блок? Или из него государства самостоятельно выходили?
  44. Мирный военный 14 сентября 2013 06:12
    Есть пословица про журавль в небе и синицы в руке. Не нравится F-15, которые есть, мечтайте о F-35, которого нет, а ещё лучше, делайте свой. tongue
    Мирный военный
  45. Koronik 14 сентября 2013 06:39
    Наверное дорогое удовольствие, создание военного самолета.
  46. KononAV 15 сентября 2013 09:01
    Они не правы. Норм с норм самолет.
    KononAV
  47. Alex666 26 сентября 2013 16:59
    Просто отличный самолет с большой и славной историей! А кто здесь пишет про то, что самолет старый и хвалит СУ 30, я вообще не понимаю. СУ30 создан на базе СУ27, планет не меняется уже 30 лет!!! О каком новом самолете идет речь? Так мало этого, электроника отстает на порядок от зарубежных аналогов.
    Alex666

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня