Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Время подлинных Героев

Время подлинных ГероевНадо признать, что информационно-пропагандистская война, которая ведётся против России её врагами, своих целей вполне достигла. Больше всего это заметно на южном, кавказском направлении. После обеих чеченских кампаний, которые не окончились, как ожидалось, нашей полной победой, нет больше единого мнения о необходимости «удерживать» Кавказ или призывать в армию уроженцев из этого региона. В обществе, в том числе в армии и правоохранительных органах отмечается рост, как антикавказских, шовинистических, так и антирусских, а точнее, русофобских, настроений. Это не может не отражаться на морально-психологическом климате в частях и подразделениях, не влиять на их боеготовность; заметно снижает эффективность использования войск при выполнении поставленных боевых задач. Все эти вопросы и проблемы не получили, на мой взгляд, своевременной и должной оценки у руководства государства и силовых структур.

Союз Меча и Креста

altОдной из мер по повышению и поднятию боевого духа, как главной составляющей комплекса морально-психологического обеспечения войск, должно стать формирование у военнослужащих уверенности в своих силах, твёрдой убеждённости в своей правоте и адекватности восприятия обстановки, складывающейся из различных информационных источников. Именно по этим «точкам» и работают наши противники, лишая военнослужащих национального самосознания и возможности свободно ориентироваться в историческом и духовном пространстве, используя накопленный поколениями потенциал.


Очевидно, для решения этой важной проблемы надо, прежде всего, на официальном уровне, признать то, что является непреложным, но забытым фактом: исторически Россия существует, опираясь на два столпа: Армию и Церковь. Когда врагам удавалось подрубить один из этих столпов, государство рушилось. Но, благодаря существованию второго, опоре на него, ей всегда удавалось не только воскресать, но и восстанавливать свой боевой потенциал, навёрстывая утраченное. Этот благословенный союз Меча и Креста - есть подлинный гарант нашей национальной безопасности.

Веч(р)ные союзники России

За примерами ходить далеко не надо: XIII-XV век, ордынское нашествие, которое полностью разорило страну, лишило её не только войска, но и государственного суверенитета. Единственной опорой и скрепой русского народа в те годы оставалась Церковь, благодаря которой, были не только собраны силы, но и сломлен сначала языческий, а затем, с принятием захватчиками ислама, и мусульманский духовный прозелитизм. Орда распалась под ударами не только внутренних междоусобиц и заговоров, но и из-за упорного в первую очередь духовного сопротивления русского народа, не желавшего перенимать чужие традиции, обычаи, веру. Произошло обратное: многие ордынцы, знатные татарские мурзы, приняв Православие, перешли на службу России и честно служили ей, положив начало многим княжеским и дворянским родам. Все помнят так же, что перед Куликовской битвой московский князь Дмитрий Донской поехал за советом-благословением не куда-нибудь - к волхвам-шаманам или Римскому папе, а к «светильнику земли Русской» преподобному Сергию Радонежскому. А «стояние на Угре», положившее официальный конец игу, завершилось нашей победой во многом благодаря поддержке ростовским архиепископом Вассианом колеблющегося Ивана Третьего.

Начало XVII века. Смутное время и польско-литовско-шведское нашествие. Фактическая оккупация большей части страны, отсутствие регулярной армии, казны, законов и фактически независимости. В Москве изменниками боярами готовится приём посольства и утверждение на царство ставленника Запада - польского королевича, но планам оккупантов и предателей не суждено сбыться из-за твёрдой позиции Патриарха Ермогена, отказавшегося признавать ставленника папы и поднявшего народ на ополчение своими грамотами и воззваниями. За это он был уморен голодом в подвале Чудова монастыря в Кремле.

Начало ХХ века. Революция, уничтожившая величайшую мировую державу и её вооружённые силы, попытки создания нового государства и армии и жуткие гонения на Церковь. Казалось бы, какая тут взаимосвязь? Но те, кто стояли за плечами организаторов переворота прекрасно знали то, о чём позабыли сегодня мы: «Чтобы покончить с Россией, нужно разрушить оба её столпа - две основы». Именно поэтому нападки на Русскую Армию и Церковь шли параллельно и бешеными темпами. Армию Российской Империи с её славными традициями врагам фактически удалось уничтожить. На грани ликвидации была и Церковь. К 1941 году на свободе оставалось всего три архиерея РПЦ, были разорены и закрыты все монастыри (из нескольких сот действующих до 1917 года), на территории РСФСР действовало всего около 100 храмов (из 78 тысяч бывших до революции).

Грянувшая война показала слабость пестуемой руководством страны РККА, неготовность многих её солдат и командиров противостоять натиску германской армии. В тот тяжелейший для страны период, несмотря на пережитые гонения и притеснения, РПЦ полностью и безоговорочно поддержала власть, призвав уже на второй день войны верующих (которых по рассекреченным недавно данным переписи 19З7 года было больше чем неверующих) устами патриаршего местоблюстителя Сергия (Страгородского) выступить на защиту Родины. Всю войну Церковь активно помогала государству, властям, организовывая сбор денег в помощь фронту, построив на свои средства танковую колонну «Дмитрий Донской» и авиаэскадрилью «Александр Невский». Полностью Россия восстановила свою мощь к 1943 году, не только одержав столь важную победу на Курской дуге, но и восстановив Патриаршество, заключив фактически заново разорванный Петром союз государства с Церковью.

1991 год. С развалом СССР прекратила своё существование и считавшаяся мощнейшей в мире теперь уже Советская армия. Что удерживало тогда страну, балансирующую на грани сползания в гражданскую войну и экономического краха? Какие силы? Без сомнения, к ним следует отнести Церковь (её молитвы), голос которой, наконец, стал звучать свободно, а авторитет расти в геометрической прогрессии, в т.ч. среди политиков, военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов.

В наше время мы наблюдаем схожую картину. Российская армия, несмотря на все попытки свернуть ей шею, показала свою стойкость и боеспособность в тяжких испытаниями обоих чеченских и грузинской кампаниях, выстояла под жесткими ударами реформаторов-сокращенцев и сегодня набирает силу, навёрстывая упущенное время. Церковь же, наоборот, после заигрывания с ней, попыток встроить её в фарватер соглашательской, направленной против интересов России политики, подвергается сегодня бешеным нападкам со стороны либералов-западников, контролирующих СМИ, создавая из любого повода мощнейшую информационную атаку на первых её лиц и Самого Христа. Это ещё раз подтверждает двуединство главной задачи наших врагов: разрушить союз Армии и Церкви, подрубив оба государствообразующих столпа.

Отсюда и должно исходить военное руководство, используя церковный опыт верности России и бескомпромиссного стояния в Истине. Остаётся разобраться, в чём заключается аккумулированный опыт Церкви, который может быть полезен отлучённой от неё на долгое время Армии.

Из плена забвения

Но прежде чем кидаться из одной крайности в другую, я предложил бы учесть опыт и ошибки прошлого. Например, почему мощнейший партийно-пропагандистский аппарат ГлавПУРа СА и ВМФ, пронизавший насквозь все армейские структуры снизу доверху, не смог ничего противопоставить слабо-организованным деструктивным силам, развалившим изнутри и армию и государство? Очевидно, что одной из причин столь явного идеологического поражения, была неэффективность коммунистической пропагандистской машины, её идеологическая зашоренность, омертвелость и шаблонность, которая поэтому и проигрывала национал-либералам на фоне всегда свежо звучавших лозунгов и идей о свободе, равенстве и самостийности.

Сегодня, как было отмечено выше, вопрос межнациональных и межэтнических отношений в воинских коллективах стоит очень остро. Официальная пропаганда, связанная действующей безыдейной (ст.13) и секуляризованной (ст.14) Конституцией не в состоянии дать воинам требуемого ответа и примеров решения этого вопроса. Но так ли уж не решаема эта проблема даже в рамках действующего законодательства? Мешает ли Основной Закон обращаться к истокам своих корней, славных побед и героям походов и войн прошлого? Отнюдь.

Чего стоит один исторический факт взятия Казани войсками Ивана Грозного? Кто его «замолчал», лишив русский народ, не только национальной гордости, самосознания и исторической памяти, но позволив сегодня спекулировать на этом этническим сепаратистам, лишив нас возможности аргументированно на него отвечать? А ведь только тот факт, что за годы существования этого ханства, через Казань в плен было уведено до 5 миллионов русских людей, делает всё понятным и легко объяснимым! А кто назовёт русских героев - участников той героической осады? То же можно сказать и о победах атамана Ермака, который с дружиной в несколько сот человек присоединил к России огромные пространства Сибири. Кто сегодня помнит имена сподвижников Ермака Тимофеевича: Ивана Кольцо, Якова Михайлова, Матвея Мещерякова, Андрея Воейкова и других?

Так же благополучно замалчивались постсоветскими идеологами героические примеры действий русских войск в ходе войны на Кавказе. Тогдашние жители тех малоизвестных и труднодоступных краёв, были куда более дики и кровожадны, чем их нынешние потомки и всё же Кавказ был покорён русским солдатом! Что мы знали, вступая в кавказскую кампанию, о героях ещё той, первой кавказской войны: А.П.Ермолове, Н.П.Слепцове, Н.И.Евдокимове, А.А.Вельяминове, Ю.П.Кацыреве, М.Г.Власове, А.О.Осипове и многих-многих других, чьих славных подвигов, примеров так не доставало нашим воинам в ходе обеих нынешних кавказских кампаний? Кто знает, что наводивший ужас на чеченцев неубиваемый «Шайтан-боклю» - казачий генерал Я.П.Бакланов возил с собой на пике значок - чёрное знамя с главой Адама и словами из христианского символа веры: «Чаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь!».

Не акцентировался источник многочисленных и славных побед русских над турками и персами - нашими извечными противниками на южном направлении. Ислам и тогда заменял идеологию этих воинственных народов, стоял во главе их политических систем. За счёт чего побеждали русские чудо-богатыри, вооружённые подчас хуже, чем снабжённые английским оружием янычары Оттоманской империи, покорившие себе все ближайшие народы? За счёт преобладания русского духа, источник которого находился в глубокой религиозности нашего народа, о чём не раз свидетельствовали А.В.Суворов, Ф.Ф.Ушаков, П.С.Нахимов, М.Д.Скобелев...

Сознательно замалчивались победы и герои Русско-японской (за счастливым исключением «Варяга») войны и переименованной в угоду возобладавшей идеологии из Второй Отечественной (Первой мировой) в империалистическую войну. Что знает нынешнее поколение воинов о подвигах миноносца «Стерегущий», душе обороны Порт-Артура генерале Романе Кондратенко, казаке Кузьме Крючкове, унтер-офицерах Кушнерове, Зайкове и Чеснокове, прапорщике Ставицком, полковниках Канцерове, Ширинкине, Вавилове, безымянных героях крепости Осовец, организованно отражавших атаки немцев более полугода(!)? А что слышали о сформированной из горцев Кавказа туземной дикой дивизии - одной из наиболее боеспособных соединений Русской армии? Кто изучал её опыт, когда, например, во время конной атаки у галицийской деревни Цу-Бабино впереди всех скакал, потрясая Кораном мулла, а за ним с воплем «Аллаху акбар!» летели, готовые умереть за Россию всадники, среди которых было немало в прошлом абреков?

Какие сделаны выводы, если по прошествии почти ста лет с её начала, в России на государственном уровне не открыто и одного памятника её героям!

Жертвы агитпропа

А на каких же героях воспитывалось молодое поколение строителей коммунизма, без боя сдавшее Советский Союз? Были ли среди них люди, отстаивающие национальные интересы, т.е. интересы, прежде всего, государствообразующего русского народа, его веру, традиции, культуру? Первыми на слуху - герои гражданской (по сути братоубийственной) войны, отцеженные, мифологизированныеи изрядно подретушированные: чуваш В.И.Чапаев, молдаване М.В.Фрунзе и С.Г.Лазо, украинцы (малороссы) Н.А.Щорс, С.М.Будённый, Г.И.Котовский. Кто вспомнит их идеалы, отвечающие не только сегодняшним, но и тогдашним запросам советской молодёжи? На поверку выходит, что это люди - представители малых народов России, её национальных окраин проливали кровь русских людей за светлое будущее, которого так никто и не дождался.

Следующими идут герои более близкой и понятой нам Великой Отечественной войны: Г.К.Жуков, К.К.Рокоссовский, И.С.Конев, З.А.Космодемьянская, Н.Ф.Гастелло, В.В.Талалихин, И.Н.Кожедуб... Их куда больше. Только Героев Советского Союза более 12000. Но и в их часто отретушированных до неузнаваемости биографиях внимание акцентировалось, как правило, на нацеленность на победу советского, социалистического строя, преданность партии и делу Ленина-Сталина. Уже на закате перестройки, словно спохватившись, начали раскрывать национальный состав героев, почти 80 % которых оказались русскими. А сколько до сих пор ломается копий над подвигом А.Матросова, «28 панфиловцев»? Был ли факт беспримерного героизма или это скорее литературная мифологизация, к которой были склонны политкомиссары?

Следующими традиционно идут герои Даманского и афганской войны. О героях пограничниках надолго остановивших китайскую экспансию вспоминать, по политическим мотивам, долгое время было не принято. А что с почти сотней «афганцев», получивших высшую награду страны, интересы которой они защищали «за речкой»? Сегодня та война, перешагнув водный рубеж, уже пришла к нам, и вопрос о том, кому и зачем оказывалась братская помощь в виде интернационального долга, с некоторых пор, давлеет над их реальными подвигами. Если сюда включить довольно слабую информированность допризывной и войсковой молодёжи о Героях России обоих чеченских кампаний, число которых превысило полтысячи человек, то картина получиться весьма печальная и неприглядная. И само собой напрашивается вывод: в России нет идеала, эталона национального героя, символа национальной гордости русских, способного объединить народ, дать ему пример победоносности!

«Нет больше той любви...»

Но ими вполне могут стать бережно хранимые Церковью Русские святые. Среди них, едва ли не треть принадлежит к воинскому сословию. В их числе один из авторитетнейших национальных героев прошлого Александр Невский и его младший сын - московский князь Даниил, который ещё в 1300 году нанёс первое в истории России поражение оккупантам. Примечательно, что оба и отец и сын закончили свою жизнь монахами. Это и правнук Даниила - князь Дмитрий Донской. Среди наших святых - князья Михаил Тверской - первый русский военачальник, убитый на Кавказе в 1318 г. и замученные в плену за верность Вере и Отечеству Роман Рязанский и Михаил Черниговский. Среди них, князь Мстислав, прозванный за свою отвагу и многочисленные подвиги Храбрым, и воин Меркурий Смоленский, вышедший один против тысячи. Среди них былинный богатырь Илья Муромец (чьи мощи ныне открыто почивают в Киево-Печерской лавре), легендарные воины-иноки Александр Пересвет и Родион Ослябя и славный князь Довмонт-Тимофей Псковский.

Последний, не имея ни одного поражения в своих многочисленных боевых походах против воинственных соседей, в возрасте семидесяти лет с десятикратно меньшей по численности дружиной разбил немцев под стенами Пскова, одолев в поединке магистра ливонского ордена. Среди наших святых - праведный воин Фёдор (Ушаков) - прославленный адмирал, многократно громивший турецкий флот и не имевший ни одного поражения от нагоняющих сегодня страх мусульман. Фактически святыми почитаются в народе непобедимый «Ангел Суворов» и воин Евгений Родионов - русский солдат, попавший в 1996 году в плен к боевикам, и принявший лютую смерть за отказ снять свой нательный крестик и принять ислам.

У всех этих людей помимо множества воинских качеств было и ещё два вполне на первый взгляд мирных, отринутых современниками - терпение и смирение. Смирение (не перед врагом) перед волей Божьей - судьбой, когда, например, выбор командира остаться прикрывать отход остальных, падает на тебя. Ведь будучи фактически приговорённым к смерти, продолжать вести бой до последней капли крови, можно только смирившись с мыслью о смерти. Именно такие, сознательно жертвующие собой воины, не посрамившие своего имени и оружия - носители настоящей воинской чести. Именно благодаря таким как они удавалось остановить, измотать, обессилить врага, внушив ему ужасную и неотразимую мысль о непобедимости русских.

Подвиг жертвенности: «Нет больше любви той, кто положит душу за други своя» выше всех стоит в Церкви, поскольку он соответствует подвигу Христа, добровольно пошедшего на крест, чтобы подать людям пример настоящего терпения и смирения. Именно этих качеств лишены, в силу своей ментальности, многие народы, исповедующие ислам, где поставленных на поток зомбированных самоубийц-камикадзе малограмотные и часто самозваные «имамы» сходу «записывают» в шахиды - мученики за веру.

Терпеливо выдержать натиск, чтобы потом внезапно обрушиться на врага, может только смиривший себя до смерти русский воин. Эта загадка жертвенной стойкости русского солдата, которая восхищала всех подряд наших противников, имеет только одно объяснение - евангельское: «Нет больше той любви, кто положит душу за други своя». Она и должна стать основой победной национальной идеологии и лучшим ответом русофобам, обосновавшимся на информационных просторах страны с названием Россия.
Автор: Роман Илющенко
Первоисточник: http://pravoslav-voin.info/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 120
  1. Warrawar 16 сентября 2013 12:26
    Да будет проклят совок.
    Warrawar
    1. vladsolo56 16 сентября 2013 12:42
      Совок это инструмент для дозирования сыпучих материалов. Однако некоторые больные люди видят в нем нечто большее, и даже осыпают проклятиями, ну что от таких можно ожидать?
      vladsolo56
    2. Anper 16 сентября 2013 12:56
      И вот так всегда. Оплевывателей и последователей оплевывателей ( очень часто невежественных) - тьма. Причем все как - то исподтишка. хают, зная, что ни перед кем не будут отвечать - отсюда и такой пафос " Да будет проклят совок ". И не замечают даже, что весь этот пафос идет вразрез с христианскими ценностями, которым они же якобы следуют в этой статье.
      Когда прозреют и прозреют ли вообще?
    3. Наталия 16 сентября 2013 13:05
      Цитата: Warrawar
      Да будет проклят совок.

      Да необязательно так категорично...сказать честно я сама не являлась сторонницей советской системы, однако обратив внимание на ряд особенностей становится понятным что...вообще русских можно разделить на две большие группы: первая - это сторонники советской системы, вторая - ее противников, сторонников православной культуры.
      Вывод:
      Основываясь на ошибках прошлого, мы должный уважать друг друга, коммунист должен уважать православного, а православный коммуниста...это как расовая терпимость, только тут идеологическая. Достойные люди есть (и были) как в рядах коммунистов, так и в рядах (православных). У нас одна страна, и еще раз драться между собой мы не имеем права. Давай те уважать друг друга...

      К тому же Россия сегодня в идеологическом плане, мне напоминает сочетание православной культуры и в тоже время как дань памяти культуры советской, ведь остались красные звезды.... Эти красные звезды до сих пор являются символом опасности и негодования для запада winked
      Интересно как это совместить, ну скажем вот так...
      Наталия
      1. В.Тарасян 16 сентября 2013 13:10
        Орел классный, правдо как-то агрессивно смотрится.
        А если серьезно, то не вижу принципиальных различий между советской системой и православной. В обоих в основе лежит общинность и взаимовыручка.
        1. Alexej 16 сентября 2013 18:26
          Цитата: В.Тарасян
          не вижу принципиальных различий между советской системой и православной. В обоих в основе лежит общинность и взаимовыручка.

          Да есть различие. В православной покаяться можно ежели че, а вот в советской... и правильно--наделал-отвечай. Веровать необходимо, но что касается церкви, то она--дело рук людских, а не божьих.
      2. Тартарий 16 сентября 2013 13:25
        Цитата: Наталия
        Цитата: Warrawar
        Да будет проклят совок.

        Да необязательно так категорично...сказать честно я сама не являлась сторонницей советской системы, однако обратив внимание на ряд особенностей становится понятным что...вообще русских можно разделить на две большие группы: первая - это сторонники советской системы, вторая - ее противников, сторонников православной культуры.
        Вывод:
        Основываясь на ошибках прошлого, мы должный уважать друг друга, коммунист должен уважать православного, а православный коммуниста...это как расовая терпимость, только тут идеологическая. Достойные люди есть (и были) как в рядах коммунистов, так и в рядах (православных). У нас одна страна, и еще раз драться между собой мы не имеем права. Давай те уважать друг друга...

        К тому же Россия сегодня в идеологическом плане, мне напоминает сочетание православной культуры и в тоже время как дань памяти культуры советской, ведь остались красные звезды.... Эти красные звезды до сих пор являются символом опасности и негодования для запада winked
        Интересно как это совместить, ну скажем вот так...


        Ошибочка, однако, дорогая Наталия...

        Сторонники советской системы вовсе не были противниками православной культуры.
        За исключением рьяных (читай радикальных) атеистов, зачастую поборников карьеризма... Таким эгоистам-карьеристам было по барабану против какой религии или иных ....измов "гнать волну", лишь бы в струе политики партии и правительства.

        А что, таких сегодня мало?? Или было мало при царском режиме?
        1. knn54 16 сентября 2013 14:58
          - Тартарий:Сторонники советской системы вовсе не были противниками православной культуры.
          Что можно было ожидать от Свердлова,Троцкого и Ко.
          Warrawar,почитайте- http://com-stol.ru/?p=8107 Сравнение «Нагорной проповеди Христа» и «Морального кодекса строителя коммунизма».
          После развала СССР напротив Церквей начали строить Мечети...
          ПОДЛИННЫЕ Герои не стремились к славе, Родина- важнее.
        2. IGS 16 сентября 2013 15:54
          Я бы еще добавил, что сейчас православную церковь преследуют куда больше, замахиваясь на её основные устои, пытаясь её расколоть, чего, как ни странно, не было даже в СССР, со всей его научно-обоснованной атеистической пропагандой, если только в первые годы советской власти, и то власть быстро опомнилась. Да, и ценности, о которых заявляет коммунизм, во многом согласуются с православной верой, будь иначе, социализм и коммунизм не имел бы никаких шансов существовать в любом проявлении у нас в стране.
          IGS
        3. vladsolo56 16 сентября 2013 16:09
          Цитата: Тартарий
          За исключением рьяных (читай радикальных) атеистов, зачастую поборников карьеризма... Таким эгоистам-карьеристам было по барабану против какой религии или иных ....измов "гнать волну", лишь бы в струе политики партии и правительства.

          Точно с таким же успехом я могу сказать про карьеристов от веры. Пример тому данная статья, неужели трудно понять, что вера это все-так личное дело каждого, а те кто поднимают волну на эту тему и есть карьеристы, какие это уже не важно. Веришь? верь ну кто же против-то, только ведь некоторым этого мало, им чешется, им надо что бы все как один встали под крест, а если кто-то не желает, то он изгой, не наш, купленный Западом. Может следует делить людей не на верующих и атеистов, а на порядочных и подлецов?
          vladsolo56
          1. GreatRussia 16 сентября 2013 16:22
            Цитата: vladsolo56
            верь ну кто же против-то, только ведь некоторым этого мало, им чешется, им надо что бы все как один встали под крест, а если кто-то не желает, то он изгой, не наш, купленный Западом.


            Сдается мне, у вас гипертрофированное воображение и банальные антиклерикальные страшилки, которыми вы пытаетесь "окормлять" чуть ли не в каждой теме с религиозным уклоном.
            1. vladsolo56 16 сентября 2013 16:26
              ну так вы же с таким же успехом проводите религиозную пропаганду, или вам можно, а мне нельзя?
              vladsolo56
              1. GreatRussia 16 сентября 2013 17:31
                Цитата: vladsolo56
                ну так вы же с таким же успехом проводите религиозную пропаганду

                О как!
                И где же я ее провожу?
                Примерчик можно в студию?
        4. Vadivak 16 сентября 2013 16:28
          Цитата: Тартарий
          Сторонники советской системы вовсе не были противниками православной культуры.


          Сразу после Октябрьской революции власти поставили цель арестовать как можно больше священно- и церковнослужителей и мирян, аресты тогда исчислялись тысячами и для многих завершились мученической кончиной. Целые уезды таких губерний, как Пермская, Ставропольская, Казанская, лишились священнослужителей. Этот период продолжался до 1920 г., а на тех территориях, где большевики захватили власть позже, как, например, на Дальнем Востоке, время жестоких преследований пришлось на 1922 г. Так же было во время организованной советской властью кампании по изъятию церковных ценностей в 1922 г., когда по стране было проведено множество судебных процессов, часть которых окончилась расстрелами. В 1923–1928 гг. были арестованы сотни священнослужителей и мирян, но почти не было приговоров к смерти. Усиление террора в отношении Церкви во всероссийском масштабе, приведшее к массовым расстрелам и арестам, произошло в 1929–1931 гг., а в некоторых областях продолжалось до 1933 г. В 1934–1936 гг. число арестов уменьшилось, смертные приговоры почти не выносились. В 1937–1938 гг. террор вновь усилился, были арестованы почти все священнослужители и многие верующие миряне, закрыто более 2/3 действовавших в 1935 г. храмов, существование церковной организации оказалось под угрозой. В послевоенные годы храмы продолжали закрываться, хотя число арестов и смертных приговоров в отношении священнослужителей сократилось. В конце 50-х–60-х гг. усилилось государственное давление на Церковь, в основном заключавшееся в закрытии храмов и попытках влиять на высшее церковное управление через Совет по делам религий. В 70–80-х гг. гонения приняли почти исключительно административный характер, аресты священнослужителей и мирян стали единичными. Окончание гонений можно отнести к концу 80-х–началу 90-х гг., что было обусловлено изменением политического строя в стране.
          1. Яросвет 16 сентября 2013 20:24
            Цитата: Vadivak
            В 1923–1928 гг. были арестованы сотни священнослужителей и мирян...

            Усиление террора в отношении Церкви... приведшее к массовым расстрелам и арестам, произошло в 1929–1931 гг., а в некоторых областях продолжалось до 1933 г. В 1934–1936 гг. ...

            В 1937–1938 гг. террор вновь усилился, были арестованы почти все священнослужители и многие верующие миряне...
            Понятно, что сейчас принято все списывать на борьбу с религией и объявлять осужденных пострадавшими за веру, но так ли это? Кто нибудь озадачился выяснением истинных причин назначения тех или иных приговоров?


            Особое внимание заслуживает статья 127
            Яросвет
          2. Тартарий 17 сентября 2013 04:32
            Цитата: knn54
            Что можно было ожидать от Свердлова,Троцкого и Ко.

            Цитата: Vadivak
            Целые уезды таких губерний, как Пермская, Ставропольская, Казанская, лишились священнослужителей.

            Зачем так далеко шагнули??
            Так можно и до раскола церкви дойти в средних веках... stop

            Речь ведь больше про стабильные времена развития СССР, а не про время борьбы за новые идеалы...
            Уж тогда приводите все примеры и плохие, и хорошие, так и обращение к народу православных священников в ВОВ, обращение Сталина к братьям и сёстрам, последующую поддержку церкви советской властью...

            Не всё так однозначно, как хочется видеть... И вы все сами об этом знаете.
      3. Дядька 16 сентября 2013 18:40
        Цитата: Наталия
        Основываясь на ошибках прошлого, мы должный уважать друг друга, коммунист должен уважать православного, а православный коммуниста...это как расовая терпимость, только тут идеологическая.

        Не соглашусь в милой дамой. Пример рас некорректен, ибо расы созданы Богом и не нам об этом судить. А идеология имеет столь глубокие корни, что порой даже адепты той или иной доктрины не догадываются, откуда растут ноги. Христиане никогда не смогут терпеть коммунистов, напомню, что во времена красного террора только на Бутовском полигоне расстреляли под сто тысяч только священников и церковного причта. Как люди, мы прощаем врагов наших, исполняем заповедь Христову, но не признаем богоборческую идеологию никогда.
        1. С_мирнов 16 сентября 2013 19:42
          Цитата: Дядька
          исполняем заповедь Христову, но не признаем богоборческую идеологию никогда

          Так с Богом никто и не борется!!! Это и не нужно здравомыслящим людям. Борются с нечестными "священнослужителями" которые прикрывают свои интересы именем Бога.
          Впрочем есть люди которые борются с Богом, это как раз священнослужители! Только они борются против Бога, межрелигиозная рознь - явление называется. Это когда "наш Бог - настоящий Бог, а ихний бог - ненастоящий!"
          С_мирнов
        2. vladkavkaz 16 сентября 2013 21:02
          Дядька (
          "что во времена красного террора только на Бутовском полигоне расстреляли под сто тысяч только священников и церковного причта"-а чего не миллион сразу??Вы в состоянии показать останки 100000 людей?Вы себе представляете какая это гора костей?
          Ваши блуджни выдают в вас замшелого либероида,ровно так же одержимого демшизой ,вопевшего все 90 годы,то по бутовские полигоны,то еще про какую то хрень,а на выходе-А НА ВЫХОДЕ костяки 13 столетия уже выдаете ,за якобы жертвы НКВД.
        3. Яросвет 16 сентября 2013 23:24
          Цитата: Дядька
          Христиане никогда не смогут терпеть коммунистов
          Это и понятно - в христианстве "нет власти не от бога", а идеи коммунизма предполагают равноправие и справедливость основанные на логике и здравомыслии, а не на древнееврейских мифах.

          во времена красного террора только на Бутовском полигоне расстреляли под сто тысяч только священников и церковного причта
          Поищите данные о количестве священников в начале 20-го века - потом вместе поржем над бредовостью заявлений о миллионах убитых священников.
          Яросвет
          1. Hon 17 сентября 2013 09:37
            Цитата: Яросвет
            Поищите данные о количестве священников в начале 20-го века - потом вместе поржем над бредовостью заявлений о миллионах убитых священников.

            А некоторых по 3-4 раза расстреливали laughing
            Hon
            1. Яросвет 17 сентября 2013 10:31
              Цитата: Hon
              А некоторых по 3-4 раза расстреливали
              А то!
              Импортируют бывало из заграна пару мильёнов попов, и давай их расстреливать!
              Яросвет
    4. Терский 16 сентября 2013 13:11
      Цитата: Warrawar
      Да будет проклят совок.

      А что Вам собственно о "совке" известно? Или вы способны видеть только негатив? И забыли что в ВС РФ практически всё вооружение разработано и выпущенно именно во времена союза, что ту же ядерную дубину России приняла от СССР. Что все наработки по космосу опять из СССР. МИНУС!!! Проклиная как СССР Вы проклинаете прошлое, а как известно -не помнящий прошлого не имеет будущего.
    5. wulf66 16 сентября 2013 13:24
      Огульность никогда до добра не доводит. Я делю время советской власти на кровавую вакханалию верных ленинских троцкистов и на период построения Сталиным Великой Державы. Но всё больше склоняюсь к тому что сталинский режим сильно смахивает на монархию. Коммунисты ничего нового не создали, пока был грамотный человек у руля(тот который знал что хочет и что делает), был путь вперед, но уж больно быстро они выродились и века не продержались.
      1. vladkavkaz 16 сентября 2013 21:07
        ""Я делю время советской власти на кровавую вакханалию верных ленинских троцкистов""КАКАя глупость...Что общего меж Лениным и Троцким?
        С какого бодуна,вы объединяете не соединяемое-историю не учили,повторяете дурь лагитпропа,так щедро унавоживающего не стойкие мозги?
        А до этого провокатора Троцкого,боровшегося за власть в стране с Лениным, со Сталиным и пытавшегосЯ присвоить себе "право"быть наследником ЛЕНИНА,не сочтя за труд джаже участвовать на похоронах?
        Это ж надо ЦПХ заканчивать что бы писать такую глупость...
    6. Anper 16 сентября 2013 13:37
      Мертвые молчат. Бесчисленная их армия не встает из могил, не кричит на митингах, не составляет резолюций, не образует союза и не имеет представителей в совете рабочих и солдатских депутатов. Тихо истлевают они в своих безвестных могилах, равнодушные к шуму жизни и забытые среди него. И все же эта армия мертвецов есть великая - можно сказать, величайшая - политическая сила всей нашей жизни, и от ее голоса зависит судь­ба живых, быть может, на много поколений... Что думали бы умершие, если бы они не умерли, а остались живы - есть, в конце концов, совершенно праздный вопрос; быть может, многие из них были бы столь же грешными, слепыми, безумными, как те живые, что хозяйничают ныне. Но они умерли и живут преображенными в народной душе. Там, в этой новой глубинной жизни, они неразрыв­но слились с тем делом, с той верой, ради которых они погиб­ли; их души внятно говорят об одном - о родине, о защите госу­дар­ства, о чести и достоинстве страны; о красоте подвига и о по­зо­ре предательства. В этой преображенной жизни, в глубине на­родного духа, в которой они отныне суть огромная действенная си­ла, они глухо ропщут против умышленных и неумышленных измен, против демократизованного мародерства, против бессмысленного и бессовестного пира на их кладбище, против расхищения родной страны, обагренной их кровью. Будем чтить тени мертвых в на­род­ной душе. А если мы уже разучились чтить их - будем, по крайней мере, помнить о них настолько, чтобы бояться их и считаться с ними».
      С.Г.Кара - Мурза. Манипуляция сознанием.
    7. vladkavkaz 16 сентября 2013 20:30
      Рома Илющенко тюкнул глупейшую статью,в лучших традициях,самых презренных из бывших политработников,намешав кучу действительного и и кучу дурнопахнущей ЛЖИ.
      Вы,"Варвар"похоже его ник на этом ресурсе,что и тут пытаетесь нести ахинею подобную автору этой статейки?
  2. mak210 16 сентября 2013 12:30
    Все известные империи разрушались, когда начинали разбираться в национальностях (почитайте про Византию). Главное - единоверцы, неважно во что: Христа, светлое будущее. Похоже это ждет и нас: помимо традиционной веры еще и адвентисты, сатанисты, УФОлоги и вообще мракобесие. Мусульман в царскую армию начали набирать только в эпоху тотальных войн, да и то Дикая дивизия себя как-то не показала, в основном с мирным населением (почитайте про встречу с Первой конной).
    1. Warrawar 16 сентября 2013 12:32
      Цитата: mak210
      Все известные империи разрушались, когда начинали разбираться в национальностях

      Поэтому нужно строить мононациональное государство. А страна, созданная по принципу "Вавилон", обречена изначально.
      Warrawar
      1. В.Тарасян 16 сентября 2013 13:05
        А что по вашему является мононациональным государством в наших условиях? Независимые хутора и деревни? По такому принципу мы сможем поделить кождый регион страны на 100500 мононациональных государств.
      2. Терский 16 сентября 2013 13:17
        Цитата: Warrawar
        Поэтому нужно строить мононациональное государство

        Стройте, только не забывайте о сепаратизме и какого размера окажется Ваше мононациональное "государство" Россия.
        1. Warrawar 16 сентября 2013 13:40
          Цитата: Терский
          Стройте, только не забывайте о сепаратизме и какого размера окажется Ваше мононациональное "государство" Россия.

          В РФ идут процессы сепаратизма. Я даже не говорю о Кавказе (это и так понятно). Вот пример зреющего сепаратизма в Ленинградской области:
          http://www.ingria.info/
          Все это делается на деньги иностранных государств (в данном случае на норвежские). Причина тому - отсутствие национальной политики и бесконечный бред про "многонациональное" государство (постоянное повторение мантры, про многонациональное государство, только усугубляет процессы сепаратизма). Аналогичные процессы происходят во всех регионах России. Иностранные государства не жалеют средств на гранты для сепаратистов.
          Так что выбор невелик...или Россия будет преобразована в русское государство или её ждет неминуемый распад. И через несколько десятилетий на карте мира появятся такие государства как: ингерманландия, идель урал, вильна сибирь, помория, русская республика кубань(в составе украины), кавказский халифат итд.
          Warrawar
          1. Терский 16 сентября 2013 22:02
            Цитата: Warrawar
            Все это делается на деньги иностранных государств (в данном случае на норвежские). Причина тому - отсутствие национальной политики[u] и бесконечный бред про "многонациональное" государство [/u](постоянное повторение мантры, про многонациональное государство, только усугубляет процессы сепаратизма). Аналогичные процессы происходят во всех регионах России

            И что? При каких здесь делах мононациональность? Грейте тему дальше, здорово выходит. Отделите Кавказ, Ленинградскую область, и что там ещё Вам мешает- может сами русские? Результат подсказать? ГОСУДАРСТВО это прежде всего - ГОСУДАРСТВО без всяких на то признаков на мононациональность. Основа Государства- народ а не его национальность.
            Цитата: Warrawar[u
            ]Поэтому нужно строить мононациональное государство. А[/u] страна, созданная по принципу "Вавилон", обречена изначально.
            Два совершенно противоположных мнения от одного лица. Это что , спор с самим собой? Или попытка блеснуть умопомрачительностью? Очередной,( как не прискорбно)-, МИНУС.
      3. tilovaykrisa 16 сентября 2013 13:22
        а вы сравните мононациональную Германию 30 и много национальный Рим, и кто же из них дольше просуществовал?
        1. Манагер 16 сентября 2013 14:17
          Цитата: tilovaykrisa
          а вы сравните мононациональную Германию 30 и много национальный Рим, и кто же из них дольше просуществовал?


          И чей же крах был сильнее? О Риме до сих пор говорят как о чем то величавом, что в один день рухнуло с такой силой что мама не горюй. А Германия, а что Германия. Была и есть до сих пор.
      4. Яросвет 16 сентября 2013 20:36
        Цитата: Warrawar
        [Поэтому нужно строить мононациональное государство

        РФ по сути и есть мононациональное государство - и?
        Яросвет
    2. Дядька 16 сентября 2013 18:43
      Цитата: mak210
      неважно во что: Христа, светлое будущее

      Ну Вы даёте, как раз важно во что верить.
  3. rennim 16 сентября 2013 12:34
    Россия держалась всегда на вере народа в справедливость...Сейчас может всех объединить только она.
    А пока...
    1. vladimirZ 16 сентября 2013 14:07
      Поддерживаю Вас. Россия должна держаться на справедливости и социальном равенстве всех народов и народностей нашей страны, каждого гражданина.
      Только эта национальная идея сможет удержать Россию в целости.
      А проталкивание церкви и православной религии в современной России "в столпы государства" вредно и опасно, необходимо учитывать многоконфессиальность нашего государства. Сам я православный, но уважаю выбор религии другими людьми и считаю, что нельзя возвеличивать одну религию и неучитывать и принижать другие традиционные для России религии.
      1. GreatRussia 16 сентября 2013 15:12
        Цитата: vladimirZ
        что нельзя возвеличивать одну религию и неучитывать и принижать другие традиционные для России религии.

        Это какие же религии принижаются в России?
        На мой взгляд наоборот, с толлерастией в России перебор, отсюда различного рода западные секты, как раз таки лезущие во власть.
      2. Дядька 16 сентября 2013 18:44
        Цитата: vladimirZ
        А проталкивание церкви и православной религии в современной России "в столпы государства" вредно и опасно

        Цитата: vladimirZ
        Сам я православный

        Вы православный только по факту крещения, а по поступкам - типичный либерал.
  4. vladsolo56 16 сентября 2013 12:40
    Жуть, надо же какое воспаленное воображение. Утверждать что только церковь спасет Россию. Нас что пытаются подвести под новую православную инквизицию?
    vladsolo56
    1. Яросвет 16 сентября 2013 12:44
      Цитата: vladsolo56
      Нас что пытаются подвести под новую православную инквизицию?

      Все проще
      Яросвет
      1. С_мирнов 16 сентября 2013 12:55
        В точку! + жирный плюс!
        С_мирнов
      2. GreatRussia 16 сентября 2013 15:17
        Цитата: Яросвет
        Все проще

        Ну, началось. Снова повылезали болотные хомяки, антиклерикалы и неоязычники со своими говнодемотиваторами.
        1. Яросвет 16 сентября 2013 19:55
          Цитата: GreatRussia
          говнодемотиваторами.
          Как по мессиански laughing
          Яросвет
          1. GreatRussia 17 сентября 2013 10:35
            Цитата: Яросвет
            Как по мессиански laughing

            Вам виднее. Я даже не воцерковлен.
    2. консул 16 сентября 2013 13:40
      Цитата: vladsolo56
      церковь


      Церковь это народ Божий ,частью которого является священноначалие(хороши ли плохи отдельные его представители-вопрос другой).В этом смысле автор прав,и история нашего Отечества тому пример.И какая православная инквизиция?У православных христиан не западное мышление.Вас никто никуда не подведет,по крайней мере из материального мира.
      консул
    3. GreatRussia 16 сентября 2013 15:14
      Цитата: vladsolo56
      Нас что пытаются подвести под новую православную инквизицию?

      А что, в России существовала инквизиция?
      Снова попутали православную Церковь с католицизмом?
      1. vladsolo56 16 сентября 2013 16:14
        А кто сказал что инквизиции не может быть, уже довольно часто призывают атеистов приравнять к преступникам, это что не похоже на инквизицию? Да выражение инквизиция в России не было, но загляните в историю и найдете примеры когда за богохульство могли запросто посадить и это как минимум.
        vladsolo56
        1. GreatRussia 16 сентября 2013 17:26
          Цитата: vladsolo56
          уже довольно часто призывают атеистов приравнять к преступникам, это что не похоже на инквизицию?

          Кто и где? Можно конкретные имена, фамилии, звания, цитаты и ссылки?
          Или снова поперла околорелигиозная мифология?


          но загляните в историю и найдете примеры когда за богохульство могли запросто посадить и это как минимум.

          Заглядывали и не раз. Сажали единицы, в основном за разжигание и бунты.
      2. Яросвет 16 сентября 2013 20:41
        Цитата: GreatRussia
        [А что, в России существовала инквизиция?
        Снова попутали православную Церковь с католицизмом?
        Яросвет
      3. Яросвет 16 сентября 2013 20:54
        ---------------------------------------------------
        Яросвет
        1. GreatRussia 17 сентября 2013 03:41
          Ну, и? Сами то читаете, что приводите? Нет?
          За ПОДГОВОРЫ или ОБОЛЬЩЕНИЕ. Т.е. ОБМАН.
          Т.е. те же приемы, что и в современных западных сектах. Я понимаю вашежелание отпиарить в черном свете ненавистную вам, неоязычникам конфессию. Ну до примитивизма то опускаться все же не следует.
          1. Яросвет 17 сентября 2013 10:52
            Цитата: GreatRussia
            За ПОДГОВОРЫ или ОБОЛЬЩЕНИЕ. Т.е. ОБМАН.
            Не за обман, а за рекламу.
            А если чел на эту рекламу повелся и остается тверд в своем решении, то хрен ему, а не имение. Или в тюрьму до 2-х лет - да еще и детей отберут (такой вот аналог ювенальной юстиции).

            Тут и становится понятной лживость разглагольствований о свободе воли и выбора.

            Т.е. те же приемы, что и в современных западных сектах.
            Да - те же приемы, что в сектах, те же, что и в христианстве.

            Ну до примитивизма то опускаться все же не следует.
            Так зачем же вы опускаетесь до примитивизма и делаете вывод о моем отношении к религии по моему нику? laughing
            Яросвет
            1. GreatRussia 17 сентября 2013 11:23
              Цитата: Яросвет
              Не за обман, а за рекламу.
              А если чел на эту рекламу повелся и остается тверд в своем решении, то хрен ему, а не имение. Или в тюрьму до 2-х лет - да еще и детей отберут (такой вот аналог ювенальной юстиции).

              Тут и становится понятной лживость разглагольствований о свободе воли и выбора.

              Именно за обман. Это называется агитпропом. Достаточно взглянуть на пример одурманивания геббельсовской пропагандой. Не зря же верхушка бунтовщиков оставалась в сторонке от самосожжений, соблазняя на это простой люд. yes

              Да - те же приемы, что в сектах, те же, что и в христианстве.

              Да нет, не те же. Скорее можно сравнить с активистами от безбожия.

              Так зачем же вы опускаетесь до примитивизма и делаете вывод о моем отношении к религии по моему нику? laughing

              Зачем же так примитизировать? Ваш ник лишь небольшой косвенный признак. По делам вашим... А точнее по постам с агрессивным антиправославием на ровном месте и так все прекрасно просматривается.
              1. Яросвет 17 сентября 2013 13:48
                Цитата: GreatRussia
                Именно за обман. Это называется агитпропом
                Именно, что агитпропом. И если это является обманом, то таким же обманом занимается любая конфессия любой религии, так как обещания есть, а доказательств их выполнения нет.

                Что касается оставшейся в сторонке верхушки "бунтовщиков", то и тут в плане двойных стандартов с никонианством различий немного: не укладывается в логику, что товарищи вещающие о том, что все в руках божиих, что святыни и вера имеют большее значение, нежели человеческая жизнь, при этом без охраны на улицу не выходят.

                Да нет, не те же. Скорее можно сравнить с активистами от безбожия
                Как же не те, когда те же самые?
                Даже под признаки тоталитарной секты христианство подпадает в той же степени, что и любая традиционная религия наравне с признанными сектами.

                А точнее по постам с агрессивным антиправославием на ровном месте и так все прекрасно просматривается.
                То есть мое непринятие бездоказательных утверждений вперемешку с откровенной ложью является антиправославным действием и относит меня к неоязычникам? laughing
                Яросвет
                1. GreatRussia 17 сентября 2013 14:16
                  Цитата: Яросвет
                  Именно, что агитпропом. И если это является обманом, то таким же обманом занимается любая конфессия любой религии, так как обещания есть, а доказательств их выполнения нет.

                  Неужели? и что же вам пообещали и обманули в христианстве? Неужели вас уже судили на страшном суде?
                  Вот ахинея то, так ахинея.
                  Поди в вашем антихраистианском агитпропе пообещали?

                  Цитата: Яросвет

                  ....что товарищи вещающие о том, что все в руках божиих, что святыни и вера имеют большее значение, нежели человеческая жизнь, при этом без охраны на улицу не выходят.

                  Честно говоря глубоко до лампочки, что у вас там не укладывается. Убийство высокопоставленного священнослужителя может вызвать реакцию у несдержанных верующих или не верующих.




                  Как же не те, когда те же самые?
                  Даже под признаки тоталитарной секты христианство подпадает в той же степени, что и любая традиционная религия наравне с признанными сектами.

                  Да также не те.
                  Как раз таки ваши неаргументированные выплески имеют все признаки выплесков тех самых адептов тоталитарных сект, которые как раз таки ведут активный черный пиар традиционных религий России. bully


                  То есть мое непринятие бездоказательных утверждений вперемешку с откровенной ложью является антиправославным действием и относит меня к неоязычникам? laughing

                  Это какие? Покамест именно вы зафлудили здесь бездоказательными утверждениями и примитивной антиправославной агитухой а-ля современные неоязычники и те самые западные сектанты.
                  1. Яросвет 17 сентября 2013 15:45
                    Цитата: GreatRussia
                    и что же вам пообещали и обманули в христианстве?
                    Разговоры о свободе воли и выбора не обман? А противоречия в писании? А вариативность трактовок писания? А разговоры о человеколюбии на фоне издевательств и убийств?

                    Честно говоря глубоко до лампочки, что у вас там не укладывается. Убийство высокопоставленного священнослужителя может вызвать реакцию у несдержанных верующих или не верующих
                    Если на то будет воля божья - как насчет этого, тиражируемого христианами утверждения? А как на счет непротивления злу насилием?

                    Да также не те.
                    Как раз таки ваши неаргументированные выплески имеют все признаки выплесков тех самых адептов тоталитарных сект
                    Любопытный вывод...
                    Ниже я выложу скрин с признаками тоталитарной секты - вы согласны с правильностью этих признаков?

                    Это какие?
                    Начиная с утверждения, что бог есть, и заканчивая утверждением, что именно бог христиан является истинным и единственным.
                    Начиная с достоверности описываемых библией событий, и заканчивая адекватностью их интерпретации.

                    Яросвет
                    1. GreatRussia 17 сентября 2013 16:10
                      Цитата: Яросвет
                      Разговоры о свободе воли и выбора не обман? А противоречия в писании? А вариативность трактовок писания?

                      И еще раз советую вам ознакомиться с такими понятиями, как Воля Божья и Попущение, в противном случае нам с вами по просту не о чем разговаривать ибо вы несете околохристианскую ахинею, никак не связанную с православием.

                      Цитата: Яросвет

                      А разговоры о человеколюбии на фоне издевательств и убийств?

                      Какие разговоры и каких издевательств и убийств? Вы опять выдаете в эфир примитивную лозунговщину.


                      Цитата: Яросвет

                      Если на то будет воля божья - как насчет этого, тиражируемого христианами утверждения? А как на счет непротивления злу насилием?

                      Тиражируется оно таки вами, поскольку вы безнадежно безграмотны в религии. А в православии помимо этого существуют такие понятия, как Попущение господне, попущение и воля человека, и т.д. и т.п., которые взаимосвязаны между собой, имеют прямое отношение друг к другу и причинно следственные связи.
                      Вам же это в силу вышеупомянутой безграмотности не известно, поэтому и выдаете в эфир примитивное представление и шаблонное оценочное мнение.


                      Цитата: Яросвет

                      Любопытный вывод...
                      Ниже я выложу скрин с признаками тоталитарной секты - вы согласны с правильностью этих признаков?

                      Несомненно.
                      1. GreatRussia 17 сентября 2013 16:10
                        Цитата: Яросвет

                        Начиная с утверждения, что бог есть, и заканчивая утверждением, что именно бог христиан является истинным и единственным.
                        Начиная с достоверности описываемых библией событий, и заканчивая адекватностью их интерпретации.

                        И чего? Псевдонаука тоже имеет подавляющее большинство признаков научного подхода и методов, однако некоторые признаки отличают ее от настоящей науки.

                        Так и здесь. Например п.8 не совпадает с утверждением в РПЦ, разбивая ваши сравнения в пух и перья:

                        Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сравнил Церковь с больницей и рассказал о заблуждениях ее критиков.

                        "Самая большая ошибка и самое большое заблуждение многих критиков - это смотреть на Церковь сверху вниз и со стороны и, подмечая некие несовершенства, строить на этих наблюдениях сокрушительную критику не только Церкви, но и самой веры", - сказал патриарх в эфире программы "Слово пастыря" на Первом канале.

                        По его словам, Церковь борющаяся "или, как говорили святые отцы, Церковь воинствующая - воинствующая с грехом - будет осуществлять свое служение".

                        "Никогда это не будет простым и комфортным делом, это всегда будет сопровождаться борьбой, и совершать в Церкви борьбу за человеческое спасение будем мы все. Все в прошлом и все в будущем причастны этому великому действу спасения человеческой души - и духовенство, и верующие люди", - сказал он.

                        Как отметил предстоятель, важно, чтобы "те, кто смотрит со стороны", осознали и свою сопричастность, и как можно быстрее пришли в храм, и позицию стороннего наблюдателя сменили на позицию соучастника "в великом деле духовного спасения рода человеческого, которое совершается в Церкви и через Церковь Божественной силой".

                        Указав на то, что Церковь есть община исцеления, он сравнил ее с больницей. Патриарх отметил, что это не санаторий, "где выздоровевшие люди ходят по красивым аллеям парка, наслаждаются жизнью, радуются своему исцелению", а подобие приемного покоя, "куда привозят людей с переломанными конечностями, истекающих кровью, от которых и запах идет, и выглядит все так неприглядно и отталкивающе", это "операционная, где проливается кровь и куда не каждый войдет без риска потерять сознание".

                        "Те, кто взирает на Церковь со стороны, критикуют Церковь за то, что не все в порядке. Но у хирурга, который только что сделал операцию, - как измазан кровью халат, как все неприглядно. А уж если хирург сделает ошибку? Мы знаем, чем это кончается и сколько критики обрушится на такого доктора. То же самое и в Церкви", - подчеркнул патриарх Кирилл.

                        По его словам, нногда в адрес Церкви, особенно ее служителей, обращают критику, "что вы, мол, не соответствуете идеалу". Однако, продолжил патриарх, христианский идеал не может в полной мере осуществиться в жизни людей, без поправки на человеческую слабость, греховность, потому что этот идеал - Христос.

                        "В каждом человеке есть грех и есть слабость. Однако мы же не отвергаем помощь врача, если он не в полной мере соответствует врачебному идеалу, но при этом способен помочь. Вот так же и в духовной жизни: если священнослужитель и не в полной мере соответствует идеалу, но способен помочь, мы идем к нему и испрашиваем у него помощи и совета и преклоняем главу свою под его епитрахилью, чтобы получить силой Божественной благодати оставление грехов", - сказал патриарх Кирилл.


                        Так, что советую вам взяться за самообразование, например для начала открыть азбуку http://azbyka.ru/ , а уж затем пытаться рассуждать на темы, которые для вас пока очень далеки.
                      2. Яросвет 17 сентября 2013 17:59
                        Цитата: GreatRussia
                        Воля Божья и Попущение
                        Бросьте - в данном случае речь идет не о воле гипотетического бога, а о декларируемой церковью свободной воле человека, действием которой объясняют весь происходящий негатив и грехопадение "первых" людей - вы это прекрасно поняли.
                        И именно с этой волей существовали и существуют большие проблемы, так как ее и проистекающее из нее право выбора ломают еще в детстве, уничтожая у ребенка способность критически мыслить в отношении догм, которых придерживаются родители.
                        А раньше было еще веселее - человеку поменявшему мировоззрение грозило уголовное преследование - вот вам и декларируемая церковью свобода воли.

                        каких издевательств и убийств
                        Свидетельства о которых вы отминусовали.

                        Вам же это в силу вышеупомянутой безграмотности не известно
                        Это не ответ.

                        Несомненно.
                        Значит в вашем отношении будет верно высказывание о бревне и сучке в глазу:
                        1-й пункт универсален - соответствует закрытой и постоянно перемещающейся группе апостолов и общинам первых христан.
                        2-й соответствует - Иешуа открывал новый взгляд.
                        3-й соответствует - Иешуа очень доходчиво объяснял на примере аналогий (притчей)
                        4-й соответствует - требуется просто верить.
                        5-й соответствует - в данном случае это не гуру, а воплощенный бог.
                        6-й соответствует - учение христа объявлено истиной в которую требуется просто верить.
                        7-й соответствует - марк 6:11
                        8-й соответствует - апокалипсис и все такое
                        И так далее. Раннее христианство соответствует каждому пункту этой таблицы.
                        Яросвет
                      3. Яросвет 17 сентября 2013 18:13
                        Современное христианство также соответствует всем пунктам таблицы, но в меньшей степени - меньше тоталитарности.

                        Цитата: GreatRussia
                        И чего? Псевдонаука тоже имеет подавляющее большинство признаков научного подхода и методов, однако некоторые признаки отличают ее от настоящей науки
                        И того. Критичность в отношении науки (и псевдо и не псевдо) является нормой - это основа познания. С совершенствованием инструментов познания отсеивается шелуха ложных гипотез и остаются факты.
                        Религия же не выносит критики - она требует веры, даже если постулаты религии противоречат здравому смыслу - например Иоанн 14:12 или Матфей 17:20.

                        Так, что советую вам взяться за самообразование
                        Эт я регулярно hi
                        Яросвет
                      4. GreatRussia 17 сентября 2013 18:59
                        Цитата: Яросвет
                        И того. Критичность в отношении науки (и псевдо и не псевдо) является нормой - это основа познания. С совершенствованием инструментов познания отсеивается шелуха ложных гипотез и остаются факты.

                        Также, как и критичность в отношении христианства. Не все то, что заявлено христианством таковым является, если уметь отличать зерна от плевел.

                        Тем паче, что религия не ставит под собой задачу подменить научные знания, по крайней мере традиционное православие, а лишь рассматривает научные данные с позиции теизма, к примеру сотворения, собственно как и атеизм с позиции материалистической концепции.
                        Так, что не надо намеренно путать и заниматься подменой понятий. Не прокатит.



                        Религия же не выносит критики - она требует веры, даже если постулаты религии противоречат здравому смыслу - например Иоанн 14:12 или Матфей 17:20.

                        Религия не выносит критиканства и попытку подогнать свое мировоззрение, выдав сие за здравый смысл, чем вы и пытаетесь заниматься.

                        например Иоанн 14:12 или Матфей 17:20

                        Хе-хе-хе. И что вы здесь нашли, противоречащего тому, что вы подразумеваете под вашим "здравым смыслом"?

                        Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.


                        Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
                      5. GreatRussia 17 сентября 2013 19:01
                        Цитата: Яросвет
                        Эт я регулярно hi

                        Сомневаюсь. Как вы там давеча определили? Критически отношусь к таким утверждениям.
                      6. GreatRussia 17 сентября 2013 18:37
                        Цитата: Яросвет
                        Бросьте - в данном случае речь идет не о воле гипотетического бога, а о декларируемой церковью свободной воле человека, действием которой объясняют весь происходящий негатив и грехопадение "первых" людей - вы это прекрасно поняли.

                        О как! Ну, а от кого же все зависит то? Неужели не от человека, а? laughing
                        Разве не страсти доводят до плохого?


                        И именно с этой волей существовали и существуют большие проблемы, так как ее и проистекающее из нее право выбора ломают еще в детстве, уничтожая у ребенка способность критически мыслить в отношении догм, которых придерживаются родители.

                        Давайте ка вы не будете приписывать свои проблемы, насаждая другим свое мировоззрение.
                        Как раз таки право выбора имеется ку тех, кто имеет представление о грехе, в отличие от тех, кто воспринимает грех как норму. Как пример содомия или проч. прелюбодеяния, которая не ограничивается догматами о страстях и грехе у тех, кто эти догматы воспринимает как мифологию. yes



                        А раньше было еще веселее - человеку поменявшему мировоззрение грозило уголовное преследование - вот вам и декларируемая церковью свобода воли.

                        Да неужели? И где же примеры сему? Конкретные дела можно посмотреть?



                        Свидетельства о которых вы отминусовали.

                        И где же вы там привели свидетельства, а? laughing



                        Это не ответ.

                        А в чем же вопрос, а?

                        Нет большей любви чем положить душу за други своя
                      7. GreatRussia 17 сентября 2013 18:53
                        Цитата: Яросвет
                        Значит в вашем отношении будет верно высказывание о бревне и сучке в глазу:
                        1-й пункт универсален - соответствует закрытой и постоянно перемещающейся группе апостолов и общинам первых христан.
                        2-й соответствует - Иешуа открывал новый взгляд.
                        3-й соответствует - Иешуа очень доходчиво объяснял на примере аналогий (притчей)
                        4-й соответствует - требуется просто верить.
                        5-й соответствует - в данном случае это не гуру, а воплощенный бог.
                        6-й соответствует - учение христа объявлено истиной в которую требуется просто верить.
                        7-й соответствует - марк 6:11
                        8-й соответствует - апокалипсис и все такое
                        И так далее. Раннее христианство соответствует каждому пункту этой таблицы.

                        А где вы тут углядели бревно?
                        1. Как раз таки не закрытой, а открытой группе апостолов.
                        3. Хе-хе. Доходчиво не означает просто.
                        Ой как не просто. Ибо новые философские истины воспринималось таки в штыки. Причем:
                        «иудеям соблазн, эллинам безумие»
                        5. А что, разницу между гуру и Богом совсем не ощущам-с?
                        Забавно. А как же "Не сотвори себе кумира"?
                        А Гуру таки в тоталитарных сектах как раз таки воплощение Бога на земле.

                        И так далее. Раннее христианство соответствует каждому пункту этой таблицы.

                        Вы совсем реалии различать перестали? Когда это ваше "так далее" , например написанное в п. 13 о подбирании партнеров руководством группы или групповом сексе наличествовало в православных догматах?
                        Простите, но вы уже перешли даже грань собственного бреда.
                        П. 14 вообще полная лажа в вашем заявлении о соответствии православию.
                      8. Яросвет 18 сентября 2013 00:50
                        Цитата: GreatRussia
                        Не все то, что заявлено христианством таковым является
                        То есть канон уже побоку?
                        религия не ставит под собой задачу подменить научные знания
                        Это вынужденные изменения, произошедшие в 19-20 веках - попытка подстроится. До этого религия подменяла науку и делала это весьма насильственными способами.
                        Религия не выносит критиканства
                        Увы, но именно здоровой критики - если в библии записана истина, а вы являетесь верующим, попробуйте передвинуть гору.
                        Разве не страсти доводят до плохого?
                        В основном, но речь была о воспрепятствовании церковью продекларированной ею же человеческой воле.
                        Как раз таки право выбора имеется у тех, кто имеет представление о грехе
                        Удивительная логика - следуя ей приходишь к выводу, что Адам и Ева, вопреки утверждениям об обратном, до вкушения запретного плода ни права выбора ни свободы воли не имели.
                        Интересен и пример с содомией: согласно посланию к римлянам она является следствием идолопоклонства и как следствие ее обличение, вместо обличение греха ее породившего, является глупостью (что то вспомнился архиепископ Журавлев).
                        И самое любопытное - независимо от времени, страны, вида и распространения религии, процент девиаций остается фактически неизменным - так что сильные позиции религии в борьбе с грехом похоже роли не играют.
                        И где же примеры сему?
                        Уложение о наказаниях посмотрите.
                        И где же вы там привели свидетельства, а?
                        То есть свидетельства летописцев или записи члена главного управления Сибири для вас достоверными свидетельствами не являются (в отличии от свидетельств древних евреев)?
                        А в чем же вопрос, а?
                        Отвечают не только на вопросы, но и на конкретную часть комментария - речь шла о двойных стандартах, о уповании на бога для рядовых верующих и охране для чинов РПЦ (как пример).
                        Яросвет
                      9. Яросвет 18 сентября 2013 01:22
                        1. Как раз таки не закрытой, а открытой группе апостолов
                        Кому же они были открыты, если с посторонними в отсутствии своих же товарищей не контактировали и были ориентированы исключительно на лидера? С тем же успехом открытой группой можно назвать Беловодье или Виссариона.
                        3. Доходчиво не означает просто
                        Раз учение пользовалось успехом, если люди несли деньги, значит объяснение было простым и понятным.
                        Ой как не просто. Ибо новые философские истины воспринималось таки в штыки
                        Непросто лишь с теми, кто имеет критическое мышление, либо является приверженцем действующих догм - так любой священник будет воспринимать Виссариона.
                        5. А что, разницу между гуру и Богом совсем не ощущам-с?
                        А разве есть разница между называющим себя гуру и называющим себя богом?
                        Что касается кумира, то лидер-харизматик (часто имеющий психические отклонения и иногда верящий в свою же легенду) творит кумира не себе, а последователям.
                        Когда это ваше "так далее" , например написанное в п. 13 о подбирании партнеров руководством группы или групповом сексе наличествовало в православных догматах?
                        Христианство всегда регламентировало сексуальные отношения - позы, способы и т.п.
                        Простите, но вы уже перешли даже грань собственного бреда.
                        П. 14 вообще полная лажа в вашем заявлении о соответствии православию.
                        Разве апостолы и приближенные жили в своих семьях? Разве не выполняли заданий? Разве постоянно не слушали лидера? Как следует из контекста - у них все время было занято и завязано не Иешуа.
                        Яросвет
                      10. GreatRussia 18 сентября 2013 08:53
                        Цитата: Яросвет
                        Кому же они были открыты, если с посторонними в отсутствии своих же товарищей не контактировали и были ориентированы исключительно на лидера? С тем же успехом открытой группой можно назвать Беловодье или Виссариона.

                        На Господа Бога они были ориентированны.
                        А ваши виссарионы и проч. простые люди.

                        Цитата: Яросвет
                        Раз учение пользовалось успехом, если люди несли деньги, значит объяснение было простым и понятным.

                        Ну да, христиан ко львам и проч. гонения.
                        Понятным, но не простым. Да-алеко не простым.

                        Цитата: Яросвет
                        Непросто лишь с теми, кто имеет критическое мышление, либо является приверженцем действующих догм ...

                        Ну да, таки это самое "критическое мышление" на поверку оказалось пшиком. Как раз таки христианская философия оказалась даже для них более приемлемой.
                      11. GreatRussia 18 сентября 2013 08:56
                        Цитата: Яросвет
                        А разве есть разница между называющим себя гуру и называющим себя богом?

                        Для вас? Нет конечно. Для людей мыслящих критически несомненно. smile

                        Цитата: Яросвет

                        Что касается кумира, то лидер-харизматик (часто имеющий психические отклонения и иногда верящий в свою же легенду) творит кумира не себе, а последователям.

                        Ага, правда ничего и рядом стоящего с христианской философией сотворить подобного рода лидерам не получилось. Так, жалкие пародии ии копирование.
                      12. GreatRussia 18 сентября 2013 09:01
                        Цитата: Яросвет
                        Христианство всегда регламентировало сексуальные отношения - позы, способы и т.п.

                        Че-его? Какие такие позы и способы?
                        Что за ахинея очередная? wassat
                        На ходу выдумывать стали. Забавно конечно, но не интересно, ей-Богу.

                        Цитата: Яросвет
                        Разве апостолы и приближенные жили в своих семьях? Разве не выполняли заданий? Разве постоянно не слушали лидера? Как следует из контекста - у них все время было занято и завязано не Иешуа.

                        Иешуа - Господь Бог, а не пародия на Бога, что представляют из себя все ваши современные гуру.

                        Мдя. В общем, сплошное унылое, а не аргументы, господин неоязычник.
                      13. Комментарий был удален.
                      14. Яросвет 19 сентября 2013 13:02
                        Цитата: GreatRussia
                        На Господа Бога они были ориентированны
                        Заявление на уровне пациента психиатрической лечебницы...
                        Прежде чем делать подобные заявления необходимо доказать, что Иешуа существовал, что был богом, причем истинным, а не одним из многочисленных фейков того времени - вы это сделали?

                        Ну да, христиан ко львам и проч. гонения.
                        Понятным, но не простым. Да-алеко не простым.
                        Простой и небезопасный - разные вещи. За что их кстати ко львам кидали?

                        Ну да, таки это самое "критическое мышление" на поверку оказалось пшиком. Как раз таки христианская философия оказалась даже для них более приемлемой.
                        Она оказалась приемлемой для безграмотной массы и эту массу усиленно создавала - например в архитектуре достижения античности смогли повторить только спустя тысячелетие доминирования христианства.
                        Яросвет
                      15. Яросвет 19 сентября 2013 13:11
                        Цитата: GreatRussia
                        Для вас? Нет конечно. Для людей мыслящих критически несомненно
                        Виссарион объявил себя богом, Руднев объявил себя великим гуру - между ними есть разница?

                        Ага, правда ничего и рядом стоящего с христианской философией сотворить подобного рода лидерам не получилось. Так, жалкие пародии ии копирование.
                        Любая религия начиналась с секты - вы филсофией индуизма поинтересуйтесь, прежде чем говорить о пародиях.

                        Цитата: GreatRussia
                        Какие такие позы и способы?
                        Что за ахинея очередная?
                        То есть не регламентировало? А это что:
                        http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=32

                        Иешуа - Господь Бог, а не пародия на Бога
                        Докажите это.

                        Мдя. В общем, сплошное унылое, а не аргументы, господин неоязычник.
                        Вам хочется видеть во мне неоязычника? Так что - ненавидеть проще? laughing
                        Яросвет
                      16. GreatRussia 18 сентября 2013 08:04
                        Цитата: Яросвет
                        То есть канон уже побоку?

                        Кому? Какой? Вы о чем?


                        Цитата: Яросвет
                        Это вынужденные изменения, произошедшие в 19-20 веках - попытка подстроится.

                        Какие изменения, грамотейший? Основные постулаты не меняются, концепция о сотворении получает лишь подтверждения с помощью научных данных.



                        До этого религия подменяла науку и делала это весьма насильственными способами.

                        Ути-пути, насильственными способами насадили ваши единоверцы свою концепцию в прошлом веке, примешав ее как раз таки к научным открытиям, сделанным как раз таки верующими учеными.
                      17. GreatRussia 18 сентября 2013 08:14
                        Цитата: Яросвет
                        Увы, но именно здоровой критики - если в библии записана истина, а вы являетесь верующим, попробуйте передвинуть гору.

                        То, что вы называете здоровой критикой на поверку является банальным набором примитивнейших антихристианскийх лозунгов.
                        Я не наблюдаю ни попыток подойти к вопросу с точки зрения философско-религиозной мысли, ни попыток оперировать религиозными догматами ненавистной вам конфессии. Имеются попытки, как на примере Попущения, выдрать один единственный, частный и пытаться им размахивать, не учитывая остальные понятия.

                        Цитата: Яросвет
                        В основном, но речь была о воспрепятствовании церковью продекларированной ею же человеческой воле.

                        Опять танцы с бубном по кругу.
                        Какой воле, грамотейший?
                        Красть, убивать, прелюбодействовать и т.д., противопоставляя себя телу Христову, соотв-но его Главе?

                        Цитата: Яросвет
                        Удивительная логика - следуя ей приходишь к выводу, что Адам и Ева, вопреки утверждениям об обратном, до вкушения запретного плода ни права выбора ни свободы воли не имели.

                        С такой "логикой" вы действительно далеко зайдете.
                        Какая воля могла быть у тех, кто не мог знать о добре и зле до грехопадения, а?
                        Ну вы хоть чуток изучите ненавистную вам религию, прежде чем снова и снова выдавать в эфир белибердятину.
                      18. GreatRussia 18 сентября 2013 08:20
                        Цитата: Яросвет
                        Интересен и пример с содомией: согласно посланию к римлянам она является следствием идолопоклонства и как следствие ее обличение, вместо обличение греха ее породившего, является глупостью (что то вспомнился архиепископ Журавлев).
                        И самое любопытное - независимо от времени, страны, вида и распространения религии, процент девиаций остается фактически неизменным - так что сильные позиции религии в борьбе с грехом похоже роли не играют.

                        В таком случае обычно спрашивают: "сам то понял чего в эфир выстрелил?"
                        Для вас болячка и ковыряние болячки, выставление этой язвы здоровому обществу как нормы, вместо попыток лечения является одним и тем же?
                        Тогда действительно остается вам только посочувствовать.
                      19. GreatRussia 18 сентября 2013 08:38
                        Цитата: Яросвет
                        Уложение о наказаниях посмотрите.

                        Я вам даже цитировал пункты.
                        Ну, и? Где конкретные свидетельства?

                        Цитата: Яросвет
                        То есть свидетельства летописцев или записи члена главного управления Сибири для вас достоверными свидетельствами не являются

                        Это демотиватор на основании пасквилей хрущевского певца Грекулова? laughing
                        Вы сами то читали, нет?
                        Речь шла о наказании светскими властями, расследовании и приговоре тайной канцелярией.

                        Цитата: Яросвет
                        речь шла о двойных стандартах, о уповании на бога для рядовых верующих и охране для чинов РПЦ (как пример).

                        Я вам уже ответил, а если не доперло, то повторюсь, что убийство высокопоставленного иерарха может привести к печальным последствиям для общества.
                        Не зря активистки с болотных лезут со своими акциями именно в Храмы.
                      20. Яросвет 18 сентября 2013 10:21
                        Знаете, у меня ощущение, что вы включили "сетевого идиота"(на ВО была соответствующая статья) и пытаетесь съехать на базаре.
                        Ваша фраза "не все то, что заявлено христианством таковым является" - это нечто: во первых у вас нет доказательств, что православные более христиане, нежели пятидесятники или толстовцы (не было бы в библии вариативности трактовки и христианство было бы единым), во вторых мы все таки говорим преимущественно о православии (отсюда неверное понимание мной вашей фразы и вопрос о каноне)

                        Вынужденные изменения заключаются в частичном принятии науки, считавшейся раньше дьявольщиной (сожжение Бомелия, Эренштейна, ссылка Артамона Матвеева, изъятие в 1743 г астрономического календаря, сожжение книги Аничкова по настоянию митрополита Амвросия и т.д. - все это вы знаете не хуже меня, так что не стоит играть словами).
                        Что касается подтверждения концепции о сотворении, то если она и будет подтверждена, то это будет скорее подтверждение творения человека соседями по космосу, нежели богом в понимании христианина.

                        Здоровой критикой я называю именно здоровую критику - не моя вина, что вы не в состоянии ее опровергнуть на уровне логики.
                        Я не вижу смысла подходить к вопросу с точки зрения философско-религиозной мысли и начинать оперировать религиозными догматами, так как ни то ни другое к объективности отношения не имеет. Я привожу самый очевидный пример, не требующий учета каких либо дополнительных понятий, из которого следуют 3 варианта: либо вы будучи верующим способны передвинуть гору (и тогда я не прав), либо вы лжете о своей вере (и следовательно с вами не о чем разговаривать), либо догмат о истинности каждого слова в библии является ложью (и значит нет никаких оснований полагать православные догматы истиной).
                        Вы способны передвинуть гору?

                        Про волю вы все поняли.

                        Какая воля могла быть у тех, кто не мог знать о добре и зле до грехопадения, а? - Значит их вины не существует и грехопадения не было.

                        Не надо про болячки - в послании к римлянам все написано однозначно, а рост преступлений совпавший с ростом количества церквей и религиозных людей в последние 20 лет прямо говорит, что между религией и нравственностью связь отсутствует.

                        Где конкретные свидетельства? - Владимир Бантыш-Каменский, Семен Шубин, Антон Дмитриев, Федор Подшивалов, Иван Яхонтов...

                        Речь шла о наказании светскими властями, расследовании и приговоре тайной канцелярией - Очень удобная версия, да вот неувязочка: это обвинения в сношении с нечистой силой, то есть не государственные преступления.

                        убийство высокопоставленного иерарха может привести к печальным последствиям для общества - А может не привести, и в соответствии с христианским мировоззрением не приведет, если бог того не пожелает.

                        Гору двигать будете?
                        Яросвет
    4. Дядька 16 сентября 2013 18:46
      Цитата: vladsolo56
      Утверждать что только церковь спасет Россию.

      Так всегда и было, за Веру, Царя и Отечество, ему вверенное.
      Цитата: vladsolo56
      Нас что пытаются подвести под новую православную инквизицию?

      А что такая была уже?
      1. С_мирнов 16 сентября 2013 19:14
        Цитата: Дядька
        А что такая была уже?

        А старообрядцев и огнепоклонников христиане на Руси не трогали? А куда девались идолы и дохристианские храмы?
        С_мирнов
        1. GreatRussia 17 сентября 2013 03:45
          Цитата: С_мирнов
          А старообрядцев и огнепоклонников христиане на Руси не трогали?

          Нет, не трогали.
          Трогали верхушку, которая:
          В прошлом во 193 году апреля в 7 день Великие Государи Цари и Великие Князи Иоанн Алексеевич, Петр Алексеевич всеа [С. 419] Великия и Малыя и Белыя Pocии самодержцы, и сестра их Великая Государыня благоверная Царевна София Алексеевна, слушав сих статей, указали и бояря приговорили: расколщикам впредь свой великих государей указ чинить по прежнему указу отца своего великих государей, блаженныя памяти Великого Государя Царя и Великого князя Алексея Михайловича, всеа Великия и Малыя и Белыя России самодержца, и по сему своему великих государей указу и по статьям, каковы писаны ниже сего:

          1. Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять.



          3. Которые прелестью своей простолюдинов и их жен и детей приводили к тому, чтоб они сами себя жгли: и таких воров, по розыску, за то их воровство, что от их прелести люди жглись, жечь самих.

          4. Которые люди ходили по деревням и людей, которые в совершенных летах, также и детей их, которые в совершенных и в малых летах, перекрещивали и прежнее святое крещение нарицали неправым, а пере-[С. 420] крещиванье вменяли в истину: и тех воров, которые перекрещивали, хотя они церкви Божией и покорение приносят и отца духовного принять и святых тайн причаститися желать будут истинно, и их, исповедав и причастя, казнить смертью без всякого милосердия.



          Цитата: С_мирнов
          А куда девались идолы и дохристианские храмы?
          1. GreatRussia 17 сентября 2013 04:05
            Цитата: С_мирнов
            А куда девались идолы и дохристианские храмы?

            Какие языческие Храмы? Вы о чем?
            Об этом?
            Так вот же, потихоньку преспокойненько догнивают в месте с человеческими жертвоприношениями:

            Схема раскопанного пьедестала для Збручского идола:



            В углуюлениях 4 и 6 - человеческие останки. Их расположение явно носит какой-то магический характер и это явно не обычные языческое кладбище.
            http://www.russiancity.ru/hbooks/h036.htm


            В том числе и детскими:







            http://www.dshinin.ru/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownloaddetails&lid=21
            00011626
      2. Яросвет 16 сентября 2013 20:57
        Цитата: Дядька
        А что такая была уже?
        Яросвет
  5. Grishka100watt 16 сентября 2013 12:47
    Роман, спасибо вам за статью, все правильно изложили. Все верно.
    Grishka100watt
    1. Grishka100watt 16 сентября 2013 13:49
      Хотя, на данном сайте больше была бы популярна статья в духе "Как РПЦ хочет развалить Россию".
      Grishka100watt
      1. GreatRussia 16 сентября 2013 15:15
        Цитата: Grishka100watt
        Хотя, на данном сайте больше была бы популярна статья в духе "Как РПЦ хочет развалить Россию".

        Атеист, коммунист, нобелевский лауреат Ж. Алферов вряд ли с этим согласиться:

        1. Grishka100watt 16 сентября 2013 15:48
          Смотрел. От и до. Жорес Иванович настоящий гражданин и патриот. Но он не имеет отношение к популярным на топвар темам)
          Grishka100watt
  6. стер 16 сентября 2013 12:48
    Исторический экскурс автору не удался. Он явно не в курсе, что никаких монгол у нас не было. А в орденском (ордынском) войске хватало христиан.
    Грянувшая война показала слабость пестуемой руководством страны РККА...

    Была бы РККА так слаба, автор бы сейчас не писал эту статью.
    Верно, церковь призвала верующих христиан встать на защиту Родины. А что она должна была призвать воевать на стороне нацистов? Заслуги церкви во время войны глупо отрицать - собранные ценности и построенные на них танки, самолеты, самоходки конечно помогли.
    По поводу армии и религии - даже в 19 веке у мусульман были свои муллы и ни не требовал он смены веры. Даже награды были для них отдельные.
    По современности - что предлагает автор? Убрать из страны и из армии атеистов? Или всех срочно обратить в христианскую веру? Или из атеистов плохие воины выходят? Великая Отечественная показала обратное.
    А то что потитико-моральная подготовка сейчас на нуле и так известно. Словом, кроме констатации фактов (некоторые явно ошибочны) и невнятных лозунгов автор ничего не сказал.
  7. Наталия 16 сентября 2013 12:49
    Очевидно, для решения этой важной проблемы надо, прежде всего, на официальном уровне, признать то, что является непреложным, но забытым фактом: исторически Россия существует, опираясь на два столпа: Армию и Церковь.

    Россия и ее история вообще очень многогранна, это целый калейдоскоп событий и преобразований...
    Но безусловно в какие то времена народ опирался на Армию и Церковь, в какие то на Армию и Партию. В нашей стране, в современных условиях вопрос вероисповедания это весьма щепетильный вопрос, так как в России сегодня большое количество людей исповедующих различные религии. Те же мусульмане очень гордятся тем что они мусульмане, это их вдохновляет и воодушевляет по жизни. В России же подавляющие число население (около 80%) это русские, исторический культура русского человека складывалась по разному, но большую ее часть существования составляло именно православие, и это означает прежде всего что и мы не должны стесняться своих православных культурных традиций и должны время от времени публично давать об этом напоминать, однако следует проявлять осторожность в этих вопросах и не проявлять излишний и ненужный фанатизм...следует проявлять терпимость к другим народам и конфессиям.
    К тому же существует так же значительная часть населения которая предана идеалам славных времен советского прошлого, которые привыкли верить в партию - по этому к этой точки зрения, следует так же отнестись с уважением, ибо советское прошлое это часть нашей истории которую не следует забывать, к ней можно относиться по разному но это часть нашей истории, Великой Истории...
    Вообще для России главный коэффициент стабильности это конечно прежде всего религиозная и расовая терпимость...однако вместе с тем терпимость не должна пришиваться в безмолвное терпение на какое то провокационное беззаконие и должно подвергаться общественному порецанию.
    Наталия
    1. Дядька 16 сентября 2013 18:53
      Цитата: Наталия
      следует проявлять терпимость к другим народам и конфессиям.

      Да что Вы всё о терпимости к ним, пусть нас терпят. Мы ко всем относимся с пониманием. Поверьте, я знаю кому поклоняются мусульмане или иудеи. Вот Вы, уважаемая, не знаете. Не в обиду будет сказано, и так многие, судят о вещах, в которых не разбираются.
      Цитата: Наталия
      ибо советское прошлое это часть нашей истории которую не следует забывать,

      Конечно не стоит забывать преступлений коммунистов, чтоб их не повторять. И хорошего сделано много, не спорю, но реки народной крови забывать не стоит.
      1. Наталия 16 сентября 2013 19:31
        Цитата: Дядька
        Вот Вы, уважаемая, не знаете.

        Цитата: Дядька
        Конечно не стоит забывать преступлений коммунистов, чтоб их не повторять.

        брррр....сплошной негатив no
        Наталия
      2. Яросвет 16 сентября 2013 21:14
        Цитата: Дядька
        Поверьте, я знаю кому поклоняются мусульмане или иудеи

        Мусульмане ведут свою мифологическую родословную от Исмаила - сына Авраама, который поклонялся (Саваофу он же Яхве)

        Иудеи поклоняются Яхве (он же Саваоф) и считают своими предками Адама, Авраама, Израиля (Иакова) и т.д.

        Христиане поклоняются Иешуа, который в понимании христиан является одной из ипостасей Саваофа (он же Яхве)

        Повседневная служба в православной церкви на 85% состоит из текстов Ветхого Завета, а текст Ветхого Завета занимает 75% всей библии и на 80% совпадает с Танахом.

        Так кому поклоняются мусульмане и иудеи?
        Яросвет
  8. С_мирнов 16 сентября 2013 12:52
    "Очевидно, для решения этой важной проблемы надо, прежде всего, на официальном уровне, признать то, что является непреложным, но забытым фактом: исторически Россия существует, опираясь на два столпа: Армию и Церковь."

    Снова здорова! Может еще царя себе на шею посадим? Михалков вполне будет не против!
    Беда в другом! Современная олигархическая верхушка, пришедшая к власти в РФ - на может физически предложить гражданам приемлемую систему ценностей!!! Советская система им не подходит (по ней они получаются эксплуататорами и кровопийцами), поэтому её разрушают. Создать свою торгашескую систему не могут, а тем более втюхать её бывшим советским гражданам (советское образование - сила). Вот и лепят из того что было, а попы, муллы и раввины - тут как тут! Только вот это тянет за собой межрелигиозную рознь в войска.
    Вот и плевок в Советскую систему ценностей, от автора:
    "И само собой напрашивается вывод: в России нет идеала, эталона национального героя, символа национальной гордости русских, способного объединить народ, дать ему пример победоносности!"
    Это он советских граждан раскатавших фашистскую гадину в блин, называет "жертвами агитпрома"! Ваших дедушек и бабушек, в едином порыве победивших Германию и практически всю Европпу и поднявших государство после войны! Не было у них "национального героя" и неского было взять "пример победоносности". fool
    Ну, что тут сказать, наверное этот какой то необъяснимый феномен СССР, победить фашизм, без попов в армии и эффективных собственниках в экономике! Непонятный современной науке артефакт легендарных предков!
    С_мирнов
    1. GreatRussia 16 сентября 2013 15:19
      Цитата: С_мирнов
      Снова здорова! Может еще царя себе на шею посадим? Михалков вполне будет не против!

      И вам не хворать. А с какого перепугу вы сюда царя приписали?
      1. С_мирнов 16 сентября 2013 15:45
        Цитата: GreatRussia
        А с какого перепугу вы сюда царя приписали?

        ну так попов же возвращаем, слово божье в детсадах и школах (да чего там, в институтах и в армии!)Так что следующий шаг вполне может быть Царь батюшка всея Руси. Флаг царский уже вернули, орла двухголового тоже. Землю у крестьян отобрали, заводы у рабочих отобрали. Деградируем в общем. Опять же, царя прошлого (это который народ до революции довел) - святым объявили!
        С_мирнов
        1. GreatRussia 16 сентября 2013 15:49
          Цитата: С_мирнов
          ну так попов же возвращаем, слово божье в детсадах и школах (да чего там, в институтах и в армии!)

          Ну, так и при чем здесь царь?
          И не попов возвращаем, а справедливость. Почему мне за мой же счет навязывают атеистическое мировоззрение в школах?
          Причем не пытайтесь врать, в детсадах ОПК нет, а в школах для своих детей вы можете выбирать между Светской Этикой и Основами Православной Культуры, которую преподают СВЕТСКИЕ учителя.


          Цитата: С_мирнов
          Так что следующий шаг вполне может быть Царь батюшка всея Руси.

          Из чего это следует?
          Вы уважаемый, несете околорелигиозную ахинею, штампы, насаждаемые безбожниками-активистами русофобского пошиба либеральной ориентации, заполнивших интернет-пространство.
          1. С_мирнов 16 сентября 2013 18:31
            Цитата: GreatRussia
            И не попов возвращаем, а справедливость.

            Вы не поверите, здесь все за справедливость! wink Ни одного еще не видел, кто бы сказал. Я против справедливости! smile
            Цитата: GreatRussia
            Почему мне за мой же счет навязывают атеистическое мировоззрение в школах?

            Никто Вам его не навязывает, нету в школах урока атеизма. В школах учат знаниям и научному подходу. Наука обходится без Бога! Ученые - познают, религиозные люди - Верят. Разные понятия, понимаете what
            Хотите узнать больше о Боге - идите в церковь, синагогу, мечеть. Хотите познавать мир - идите в НИИ (это конечно раньше, сейчас даже не знаю куда). Хотите профессионально защищать Родину - идите в армию. как говорит "гарант" - "Котлеты отдельно, мухи отдельно!" smile
            С_мирнов
            1. GreatRussia 17 сентября 2013 04:10
              Цитата: С_мирнов
              Никто Вам его не навязывает, нету в школах урока атеизма. В школах учат знаниям и научному подходу.

              Это с какого же перепугу атеистическая материалистическая концепция дарвинизма, примешанная к наукам биологии, археологии и проч. под единым названием СТЭ стала вдруг научным подходом?


              Наука обходится без Бога! Ученые - познают, религиозные люди - Верят. Разные понятия, понимаете what

              Кто вам не дает верить в своих предков-обезьянок и самовозникновению ДНК или вселенной?


              Хотите узнать больше о Боге - идите в церковь, синагогу, мечеть. Хотите познавать мир - идите в НИИ (это конечно раньше, сейчас даже не знаю куда). Хотите профессионально защищать Родину - идите в армию. как говорит "гарант" - "Котлеты отдельно, мухи отдельно!" smile

              Ну, так и ходите в кружки воинствующих атеистов, изучайте про своих предков-обезьянок и самозарождении жизни и вселенной, зачем же вы навязываете одну единственную концепцию в СВЕТСКИХ гос. учреждениях?
          2. Яросвет 16 сентября 2013 21:45
            Цитата: GreatRussia
            в школах для своих детей вы можете выбирать между Светской Этикой и Основами Православной Культуры

            Сейчас можем, но изначально РПЦ пыталась ввести обязательное изучение катехизиса во всех школах страны - в том числе в традиционно исламских регионах.
            Яросвет
            1. GreatRussia 17 сентября 2013 04:11
              Цитата: Яросвет

              Сейчас можем, но изначально РПЦ пыталась ввести обязательное изучение катехизиса во всех школах страны - в том числе в традиционно исламских регионах.

              С каких это пор ЭХО МАЦЫ на патриотическом сайте стало источником достоверной информации? wassat
              1. Яросвет 17 сентября 2013 10:57
                Цитата: GreatRussia
                С каких это пор ЭХО МАЦЫ на патриотическом сайте стало источником достоверной информации?
                Спустя 2000 лет после того, как еврейские мифы стали выдавать за истину в последней инстанции. yes
                Яросвет
                1. GreatRussia 17 сентября 2013 12:04
                  Цитата: Яросвет
                  Спустя 2000 лет после того, как еврейские мифы стали выдавать за истину в последней инстанции. yes

                  Т.е. вы отрицаете древние мифы как источник информации и ссылаетесь на лживые русофобские источнички а-ля ЭХО МАЦЫ?
                  Вопросов к вам более не имею.
                  Представление о вас полностью составлено.
                  А вот Шлиман с последователями не отрицали как пересказ древними произошедших событий, соотв-но с помощью их представлений о мире, и нашел таки Трою. yes
                  1. Яросвет 17 сентября 2013 13:57
                    Цитата: GreatRussia
                    Т.е. вы отрицаете древние мифы как источник информации
                    Отрицаю их религиозную интерпретацию.

                    Что до лживых источников, то покамест я не видел опровержения со стороны РПЦ.
                    Яросвет
                    1. GreatRussia 17 сентября 2013 14:20
                      Цитата: Яросвет
                      Отрицаю их религиозную интерпретацию.

                      А я отрицаю интерпретацию научных данных дарвинистической концепцией и смешивание их в псевдонауку под названием СТЭ, соотв-но безальтернативное насаждение в светских учреждениях по средствам всех без исключения граждан-налогоплательщиков.
                      bully

                      Цитата: Яросвет

                      Что до лживых источников, то покамест я не видел опровержения со стороны РПЦ.

                      Опровержения чего? Чего вы предлагаете опровергать? Ваши интерпретации? laughing
                      1. Яросвет 17 сентября 2013 15:00
                        Цитата: GreatRussia
                        А я отрицаю интерпретацию научных данных дарвинистической концепцией и смешивание их в псевдонауку под названием СТЭ
                        Надеюсь на основании ряда нестыковок, а не на основании ее противоречия религиозному мировоззрению?

                        соотв-но безальтернативное насаждение в светских учреждениях по средствам всех без исключения граждан-налогоплательщиков
                        Ничего, что в религиозных учреждениях происходит безальтернативное насаждение иного рода?

                        Чего вы предлагаете опровергать?
                        Совершенно очевидно, что я предлагаю опровергать искажение слов Кирилла о желании РПЦ ввести в школах обязательное изучение катехизиса (если конечно они были искажены или вообще не произносились)
                        Яросвет
                      2. GreatRussia 17 сентября 2013 15:21
                        Цитата: Яросвет
                        Надеюсь на основании ряда нестыковок, а не на основании ее противоречия религиозному мировоззрению?

                        Несомненно.

                        Цитата: Яросвет

                        Ничего, что в религиозных учреждениях происходит безальтернативное насаждение иного рода?

                        Что простите? Это в каких же светских учебных учреждениях безальтернативно насаждается теистическая концепция?
                        Вы ничего не попутали? Нет?


                        Цитата: Яросвет

                        Совершенно очевидно, что я предлагаю опровергать искажение слов Кирилла о желании РПЦ ввести в школах обязательное изучение катехизиса (если конечно они были искажены или вообще не произносились)

                        А мне очевидно, что вы цитировали русофобско-антиклерикальный источник, который интерпретировал, а не цитировал.
                        Так, что опровергать совершенно нечего. Ибо пустышка в виде очередного вброса.

                        Тем паче, что:

                        В который раз митрополит Кирилл разъяснил: согласно всем международным правилам и российским законам, Россия обязана предоставить возможность религиозного образования в государственной школе. Причем полное право на существование имеют оба компонента этого религиозного образования – культурологический и катехизический. То, что Церковь не стала настаивать на включении в обязательную программу второго, вероучительного, элемента , -- следствие ее «гибкой, реалистической и самоуничижительной позиции», считает глава ОВЦС.

                        Это всего лишь тот «минимум миниморум», который отстаивала Церковь, но и здесь она не остановилась на пути «снисхождения к исторической немощи» народа и «добровольного самоуничижения», согласившись на вариативность в рамках курса ДНК. Митрополит Кирилл пояснил, что для тех «странных» и редких детей, которые ни в какую не захотят узнать, «что такое Успенский собор в Кремле», вариативность предполагает посещение уроков культуры других традиционных религий или «другого этически окрашенного курса». Катехизический же компонент религиозного образования в государственной школе также может присутствовать, но пока на факультативной основе, т.к. «его никто не запрещал», заключил иерарх.

                        http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=18895

                        Так, что очень советую перестать разводить антиправославную и антирелигиозную агитуху и вбросы, которыми вы засорили все темы, имеющие отношения к православию. Даже если невыносимо зудит и чешется.
                      3. Яросвет 17 сентября 2013 17:05
                        Цитата: GreatRussia
                        Вы ничего не попутали? Нет?
                        Нет - вы упираете на то, что безальтернативное насаждение СТЭ происходит (происходило) конкретно в светских учреждениях. В религиозных учреждениях тем временем происходило и происходит безальтернативное насаждение религиозного мировоззрения.

                        Так, что опровергать совершенно нечего
                        Как же нечего? Если они неверно процитировали либо интерпретировали, значит исказили факты - это и требует опровержения.

                        С 31-й минуты

                        согласно всем международным правилам и российским законам, Россия обязана...
                        Подобных правил и законов не существует.

                        Так, что очень советую
                        Без комментариев laughing
                        Яросвет
                      4. GreatRussia 17 сентября 2013 17:13
                        Цитата: Яросвет
                        Нет - вы упираете на то, что безальтернативное насаждение СТЭ происходит (происходило) конкретно в светских учреждениях. В религиозных учреждениях тем временем происходило и происходит безальтернативное насаждение религиозного мировоззрения.

                        Так кто вас заставляет посещать религиозные учреждения? Речь идет о светских, в которых как раз таки за счет ВСЕХ ГРАЖДАН-НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ насаждается одна единственная безальтернативная атеистическая концепция о происхождении человека, жизни и проч.

                        Цитата: Яросвет

                        Как же нечего? Если они неверно процитировали либо интерпретировали, значит исказили факты - это и требует опровержения, тем более, что представленная вами ссылка так же является лишь интерпретацией.

                        Интерпретацией чего? Это как раз таки источник РПЦ, а не посторонней организации.

                        Цитата: Яросвет

                        С 31-й минуты

                        Ну, и? Где в интервью говориться, что РПЦ НАСТАИВАЛА на РЕЛИГИОЗНОМ ОБУЧЕНИИ, что заявленно в вашей русофобской филькиной грамоте ЭХО МАЦЫ? Вы вообще соображаете, что выкладываете? Нет?


                        Цитата: Яросвет

                        Подобных правил и законов не существует.

                        Вы закончики то откройте, прежде чем снова вгонять себя в красочку.

                        Религиозное образование в государственной школе допускается исключительно в следующих формах:

                        а) преподавание религиоведческих, религиофилософских и религиопознавательных дисциплин в рамках дополнительной образовательной программы (Письмо Министерства образования Российской Федерации «О светском характер образования в государственных образовательных учреждениях Российской Федерации» № 47/20-11п от 19.03.93);

                        б) преподавание этноконфессиональных курсов в государственных школах с этнокультурным (национальным) компонентом образования в г. Москве (Положение об образовательной школе с этнокультурным (национальным) компонентом образования в г. Москве от 19.11.97 № 65);

                        в) обучение религии во внеучебное время в рамках факультатива (п. 4 ст. 5 Закона «О свободе совести»).

                        http://stolica.narod.ru/obraz/pk/009.htm

                        Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
                        "О свободе совести и о религиозных объединениях"
                        Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
                        Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года

                        Статья 5. Религиозное образование

                        4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.



                        Цитата: Яросвет

                        Без комментариев

                        Правильно. Иногда лучше промолчать, особенно в вашем случае. yes
                      5. GreatRussia 17 сентября 2013 17:37
                        3.2. Этноконфессиональные учебные предметы по изучению религий, признанных культурообразующими в соответствующих национальных общностях и формирующими уклад жизни семьи, народа, государства, изучаются в объеме, определяемом высшим органом самоуправления школы.
                        http://docs.cntd.ru/document/3612612


                        2. «Преподавание религиозно-познавательных, религиоведческих и религиозно-философских дисциплин, не сопровождающееся совершением религиозных обрядов и имеющее информативный характер, может входить в учебную программу государственных учебных заведений» (ст. 9 Закона РСФСР «О свободе вероисповедания»* — «Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР», 1990, N 21, ст. 240, стр. 286).
                        http://www.patriarchia.ru/db/text/162265.html
                      6. Яросвет 17 сентября 2013 19:13
                        Цитата: GreatRussia
                        Так кто вас заставляет посещать религиозные учреждения?
                        Меня никто, но религия пытается пролезть в школы - в этом проблема.

                        Речь идет о светских, в которых как раз таки за счет ВСЕХ ГРАЖДАН-НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ насаждается одна единственная безальтернативная атеистическая концепция о происхождении человека, жизни и проч
                        Религия в РФ спонсируется государством и сейчас, в отличии от атеистической концепции, присутствует как в религиозных учреждениях, так и в светских.
                        Атеистическая концепция обосновывается, пытается доказать свою справедливость - религиозная требует принимать себя на веру без всяких обоснований.

                        Где в интервью говориться, что РПЦ НАСТАИВАЛА на РЕЛИГИОЗНОМ ОБУЧЕНИИ
                        "Катехизация в школах - это вопрос, который нам не удалось решить" - то есть решить его пытались - пытались ввести обязательное изучение катехизиса.
                        "Мы предложили компромиссный вариант... для чего это было сделано: главные противники преподавания катехизиса в школе... говорили о том, что в условиях многорелигиозного и многонационального общества это приведет к конфликтам" - к конфликтам это могло привести лишь в том случае, если изучение катехизиса или основ православной культуры стало бы обязательным ДЛЯ ВСЕХ, независимо от региона, вероисповедания и т.п.

                        В чем соврало ухо?

                        «О светском характер образования в государственных образовательных учреждениях Российской Федерации»
                        То есть преподавание может осуществляться в рамках курса культурологии, а не религиозных дисциплин.
                        Религиозное образование в школах, несмотря на попытки РПЦ изменить существующее положение дел, запрещено.

                        Религиозное образование в школах возможно лишь:
                        По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей...
                        ...вне рамок образовательной программы.
                        Яросвет
                      7. GreatRussia 17 сентября 2013 19:19
                        Цитата: Яросвет
                        Не меня. Религия пришла в школы, пока не в полном объеме.

                        Религии в школе нет. Вы бредите.


                        Религия в РФ спонсируется государством и сейчас, в отличии от атеистической концепции, присутствует как в религиозных учреждениях, так и в светских.

                        Религия не присутствует в светских образовательных учреждениях, причем безальтернативно, как концепция самозарождения жизни или происхождения человека. Вы снова бредите.


                        Атеистическая концепция обосновывается, пытается доказать свою справедливость - религиозная требует принимать себя на веру без всяких обоснований.

                        Ни хрена подобного. Атеистическая концепция о происхождении человека БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНА.
                        Насаждается одна единственная теория дарвинизма, не смотря на существование самой что ни наесть научной, альтернативной дарвинизму теории, к примеру теории Берга под названием НОМОГЕНЕЗ, который соответствует концепции о сотворении человека, в том числе направленной эволюции, которой придерживаются в РПЦ.
                      8. GreatRussia 17 сентября 2013 19:22
                        Цитата: Яросвет
                        "Катехизация в школах - это вопрос, который нам не удалось решить" - то есть решить его пытались - пытались ввести обязательное изучение катехизиса.
                        "Мы предложили компромиссный вариант... для чего это было сделано: главные противники преподавания катехизиса в школе... говорили о том, что в условиях многорелигиозного и многонационального общества это приведет к конфликтам" - к конфликтам это могло привести лишь в том случае, если изучение катехизиса или основ православной культуры стало бы обязательным ДЛЯ ВСЕХ, независимо от региона, вероисповедания и т.п.


                        Пытались решить не означает НАСТАИВАЛИ.
                        Вы снова бредите, причем уже откровенно.



                        В чем соврало ухо?

                        Подойдите к зеркалу и поинтересуйтесь. Мне сие не интересно.
                      9. GreatRussia 17 сентября 2013 19:25
                        Цитата: Яросвет
                        То есть преподавание может осуществляться в рамках курса культурологии, а не религиозных дисциплин.
                        Религиозное образование в школах, несмотря на попытки РПЦ изменить существующее положение дел, запрещено.

                        Вы с термином катехизация знакомы? Нет?

                        Изучение основ христианской веры и вероучения церкви(катехезис) может осуществляться в рамках Основ Православной Культуры.
                      10. Яросвет 17 сентября 2013 22:40
                        Религии в школе нет - Не я брежу, а вы понятия подменяете: я утверждал, что религия лезет в школы, подтверждением чему является история со школой N 15 г Миасс, история с лагерем Сахареж и открытое заявление Кирилла о том, что РПЦ пыталась ввести в школах обязательное изучение катехизиса, являющегося чисто религиозной дисциплиной.

                        Религия не присутствует в светских образовательных учреждениях, причем безальтернативно, как концепция самозарождения жизни или происхождения человека - Религия безальтернативно присутствует в религиозных учреждениях, не заключается лишь в концепции создания жизни и лезет в школы, институты, на атомные станции, водоканалы, космодромы, в армию и т.д.

                        Атеистическая концепция о происхождении человека БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНА - Является недоказанной в полной мере - концепция божественного творения абсолютно бездоказательна и с точки зрения логики опровергнута.

                        Насаждается одна единственная теория дарвинизма, не смотря на существование самой что ни наесть научной, альтернативной дарвинизму теории - Тут не могу не согласиться, но претензии в данном случае следует предъявлять к мин. образования, а не к теории.

                        НОМОГЕНЕЗ, который соответствует концепции о сотворении человека, в том числе направленной эволюции, которой придерживаются в РПЦ - Только внешне.

                        Пытались решить не означает НАСТАИВАЛИ - Это вы бредите - как они могли настаивать, где я это пишу?
                        Однако сам факт попытки используя административный ресурс влезть не только в школу, но и на территорию иных конфессий говорит о многом - в частности о морально нравственном состоянии РПЦ.

                        Подойдите к зеркалу и поинтересуйтесь. Мне сие не интересно - Надо полагать, что для того, чтобы услышать эхо мацы вы принесли ее в храм, где акустика хорошая, и бросали мацу на пол, прислушиваясь к шлепкам.

                        Изучение основ христианской веры и вероучения церкви(катехезис) - Наставление новоначальных в вере, обучение истинам веры и чину церковной жизни - проще говоря вербовка.
                        Яросвет
                      11. GreatRussia 18 сентября 2013 07:20
                        Цитата: Яросвет
                        Религии в школе нет - Не я брежу, а вы понятия подменяете: я утверждал, что религия лезет в школы,

                        Именно вы бредите.
                        Вы утверждали, что религия лезет в школы, подтверждением чему привели вранье с русофобского источничка,что и было далее подтверждено.


                        подтверждением чему является история со школой N 15 г Миасс, история с лагерем Сахареж

                        Э нет, не занимайтесь подтасовками. Это отдельные случаи, отдельных активистов, а не позиция Церкви.
                        В противном случае я могу привести аналогичные примерчики того, как в светских образовательных учреждениях насаждается атеистическая идеология, сославшись на уголовное дело в отношении преподавателя-атеиста Дальневосточного государственного индустриально-экономического колледжа.
                        Так, что не прокатят все ваши хитрозадые подтасовочки, грамотейший.



                        и открытое заявление Кирилла о том, что РПЦ пыталась ввести в школах обязательное изучение катехизиса, являющегося чисто религиозной дисциплиной.

                        Цитата: Яросвет
                        Религия безальтернативно присутствует в религиозных учреждениях, не заключается лишь в концепции создания жизни

                        Религиозные учреждения отделены от государства, в отличие от светских школ, в которых за счет граждан налогоплательщиков всем без исключения насаждается одна атеистическая, материаличтическая концепция.

                        Цитата: Яросвет

                        и лезет в школы, институты, на атомные станции, водоканалы, космодромы, в армию и т.д.

                        Я конечно понимаю, что вам зудит и чешется снова загнать верующих ГРАЖДАН в некое гетто и снова насаждать свою антирелигиозную идеологию, но вот в чем для вас облом-с:

                        Cтатья 28
                        Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
                      12. GreatRussia 18 сентября 2013 07:32
                        Цитата: Яросвет
                        Тут не могу не согласиться, но претензии в данном случае следует предъявлять к мин. образования, а не к теории.

                        А к теории никто претензий не предъявляет. Претензии к насаждению безальтернативной атеистической концепции в светских учреждениях.

                        Цитата: Яросвет
                        Является недоказанной в полной мере -

                        Не то, что не доказана, а полностью провальная.

                        концепция божественного творения абсолютно бездоказательна и с точки зрения логики опровергнута.

                        Да неужели? Кем же? И чем?
                        Вашей антирелигиозной лозунговщиной? laughing

                        Цитата: Яросвет

                        Только внешне.

                        Что за бред очередной?


                        Это вы бредите - как они могли настаивать, где я это пишу?
                        Однако сам факт попытки используя административный ресурс влезть не только в школу, но и на территорию иных конфессий говорит о многом - в частности о морально нравственном состоянии РПЦ.

                        О как! Память подводит? Ну, не беда. Откройте свой кошерненький источничек Эхо Мацы в вашем же вышестоящем сообщенице и прочтите выделенное вами же.

                        Цитата: Яросвет
                        Однако сам факт попытки используя административный ресурс влезть не только в школуРПЦ.

                        Ути-пути, какие эпитеты поперли. Лезть и т.п. Запомните, верующие такие же граждане как вы со своим мировоззрением, которые согласно Конституции имеют право исповедовать и распространять.


                        , но и на территорию иных конфессий говорит о многом - в частности о морально нравственном состоянии

                        Упс. И кто же влезает на территорию вашей конфессии? laughing
                        Цитата: Яросвет
                        Надо полагать, что для того, чтобы услышать эхо мацы вы принесли ее в храм, где акустика хорошая, и бросали мацу на пол, прислушиваясь к шлепкам.

                        Нет, у вас действительно не совсем... того не только с логикой и знаниями в вопросах ненавистной вам конфессии, но еще и с памятью. Запамятовали, что я вам пояснил, что не являюсь воцерковленным?
                        Ай-ай-ай! Тоды совсем плохо дело.

                        Цитата: Яросвет
                        Наставление новоначальных в вере, обучение истинам веры и чину церковной жизни - проще говоря вербовка.

                        Ничего подобного на территории светских образовательных учреждений никто делать не предлагал.
                        У вас болезненные антиклерикальные страхи на почве вашего воинствующего антиправославного менталитета.
                      13. Угрюм 17 сентября 2013 18:51
                        Господин борец с безбожием, любопытно, что "зудит и чешется" у таких типов, как вы, когда они разводят примитивную мракобесную агитуху и вбросы, которыми они загаживают все темы, и религиозные, и светские?

                        Я понимаю, вы и вам подобные - некое социальное меньшинство, ну как ЛГБТ.
                        Это ваше личное дело и право. Государство относится к вам с брезгливой жалостью, вот даже УК дополнило.
                        Но и вы не наглейте "рабы божьи", ваш кумир сие не поощряет. Или я ошибаюсь?
                        Угрюм
                      14. GreatRussia 17 сентября 2013 19:29
                        Цитата: Угрюм
                        Господин борец с безбожием, любопытно, что "зудит и чешется" у таких типов, как вы, когда они разводят примитивную мракобесную агитуху и вбросы, которыми они загаживают все темы, и религиозные, и светские?

                        Это вы сейчас кому, а?


                        Цитата: Угрюм
                        Я понимаю, вы и вам подобные - некое социальное меньшинство, ну как ЛГБТ.

                        Неужели?
                        laughing

                        Москва. 24 августа. ИНТЕРФАКС - В России всего 14% причисляют себя к неверующим, при этом лишь 4% среди них - убежденные атеисты, сообщает Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
                        Каждый пятый россиянин считает себя верующим человеком и стремится соблюдать все ритуалы, которые предписывает его религия. Еще 42% относят себя скорее к верующим, чем к неверующим, а 18% опрошенных верят, что в мире есть высшие силы, пишет в четверг "Российская газета".



                        Обкакились вы с подобного рода сравнениями. Бывает. СочуЙствую. wassat
                      15. GreatRussia 17 сентября 2013 19:30
                        Цитата: Угрюм
                        . Государство относится к вам с брезгливой жалостью, вот даже УК дополнило. Но и вы не наглейте "рабы божьи", ваш кумир сие не поощряет. Или я ошибаюсь?

                        По -моему это оно к вам относится, как к вымирающему виду. Иначе вы так и не поняли, к чему могли привести все ваши Пуси-Писи и Гельманы.
        2. GreatRussia 16 сентября 2013 15:50
          Цитата: С_мирнов
          Землю у крестьян отобрали, заводы у рабочих отобрали. Деградируем в общем.

          Она им никогда и не принадлежала. Акститесь.


          Опять же, царя прошлого (это который народ до революции довел) - святым объявили!

          До революции народ довела такая же свора, а-ля навальные и Ко.
          И прочтите что-нибудь о ненавистной вам религии, о понятии СТРАСТОТЕРПЕЦ, прежде чем выдавать в эфир религиозную безграмотность.


          Страстоте́рпец, наименование христианских мучеников. В принципе это наименование может прилагаться ко всем мученикам, претерпевшим страдание (страсть, гр. πάθος, πάθημα, лат. passio) во имя Христово. Преимущественно же это наименование относится к тем святым, которые приняли мученическую кончину не за веру, возможно даже от своих единоверцев – в силу их злобы, коварства, заговора.

          1. С_мирнов 16 сентября 2013 18:01
            Цитата: GreatRussia
            Цитата: С_мирнов
            Землю у крестьян отобрали, заводы у рабочих отобрали. Деградируем в общем.

            Она им никогда и не принадлежала. Акститесь.

            Это сейчас она им не принадлежит, а пренадлежит конкретному дяде, владельцу банка. Раньше земля была Народным достоянием!

            Цитата: GreatRussia
            До революции народ довела такая же свора, а-ля навальные и Ко.

            Не надо считать наших предков глупыми, за такими как навальный народ и сейчас не пошел и тогда не пошел бы. А раз народ начал буржуев на столбах вешать, значит довели его до крайности. А так Русский народ, помоему даже чесчур терпелив!


            Цитата: GreatRussia
            И прочтите что-нибудь о ненавистной вам религии, о понятии СТРАСТОТЕРПЕЦ,

            Да нафиг мне уперлись все эти религиозные тонкости!? Вам интересно, Вы и изучайте. Охото Вам свое время терять - Ваше дело.
            И атеизм у нас уже давно не насаждают и если оглянетесь - увидите к чему это привело....
            С_мирнов
            1. Пеший 16 сентября 2013 18:38
              Когда это земля была народным достоянием? Как видно сильно далеко вы были от народа.
              1. С_мирнов 16 сентября 2013 19:12
                Цитата: Пеший
                Когда это земля была народным достоянием?

                Тогда, когда никто не мог Русскую землю продать и купить! Возможность купли-продажи земли выводит её из общенародного пользования в частное личное! Для Вас это открытие?
                С_мирнов
            2. GreatRussia 17 сентября 2013 04:16
              Цитата: С_мирнов
              Это сейчас она им не принадлежит, а пренадлежит конкретному дяде, владельцу банка. Раньше земля была Народным достоянием!

              Вы понимаете разницу между заявлением с декларацией и практикой? laughing


              Цитата: С_мирнов
              Не надо считать наших предков глупыми, за такими как навальный народ и сейчас не пошел и тогда не пошел бы.

              Так за Ельциным пошел? Пошел. Молчаливо принял переворот такой же кучки, как и в начале прошлого века.
              Неужели народ периода 90-х был глупее?

              Цитата: С_мирнов

              А раз народ начал буржуев на столбах вешать, значит довели его до крайности. А так Русский народ, помоему даже чесчур терпелив!

              Так русский народ то не вешал. Вешали русский народ под предводительством каГтавой кучки, которую таки в конечном итоге саму "перевешали". bully
              1. vladkavkaz 17 сентября 2013 09:57
                GreatRussia
                Бредить не надоело?
                Что ни коммент так лажа на лаже,это сейчас так преподают в ЦПХ Историю?
                "Цитата: С_мирнов
                Это сейчас она им не принадлежит, а пренадлежит конкретному дяде, владельцу банка. Раньше земля была Народным достоянием!
                GreatRussia Вы понимаете разницу между заявлением с декларацией и практикой"-Сам то понял глупость своего заявления в попытке дезавуировать оппонента?
                В Сев.Осетии
                ,земля сельхоз назнаячения уже практичкески вся скукплена 6 семьями,как их называют АЛДАРАМИ,в тотчности как до 17 года-к этому с 90 вся шарашка блудящих языками стремилась?Судя по массе ерунды что ты тут напорол,в информобслуге,этих"алдаров"во всероссийском масштабе состоишь,не даром ник себе прилепил- GreatRussia ,не так ли?
                Много ли платят за проведение в общество таких дурноватых идеек,как у тебя в комментах?
                1. GreatRussia 17 сентября 2013 10:13
                  Цитата: vladkavkaz
                  GreatRussia
                  Бредить не надоело?
                  Что ни коммент так лажа на лаже,это сейчас так преподают в ЦПХ Историю?

                  Это все аргументы? Это все знания, которые в вас закладывают в школах научного атеизма?


                  Цитата: vladkavkaz
                  Много ли платят за проведение в общество таких дурноватых идеек,как у тебя в комментах?

                  Шел бы ты в свой владикавказ ...отрабатывать деньги голосуя за мечеть им. Кадырова с Вовнушками и проч.
                  1. vladkavkaz 17 сентября 2013 18:33
                    GreatRussia
                    Юноща резкий,со взглядом пламенным,мозгами воспаленными ,разумом зашоренным,комментами глупыми...
                    Удовольствуйся моим коментом и угомнонись-не умеешь заниматься пропагандой-не берись,ибо глуп,неуч и скабрезен.
                    А аргументов за тобой и теми кто вместе с тобой тут подпрыгивают,попросту -НЕТ.
        3. Дядька 16 сентября 2013 18:56
          Цитата: С_мирнов
          следующий шаг вполне может быть Царь батюшка всея Руси

          Смирнов, но ведь так было, всего 400 лет назад! Почему Вы, безусловно умный человек, отрицаете возможность того, что настрадавшийся от несправедливости бояр народ снова захочет Царя?
          1. С_мирнов 16 сентября 2013 19:30
            Цитата: Дядька
            Почему Вы, безусловно умный человек, отрицаете возможность того, что настрадавшийся от несправедливости бояр народ снова захочет Царя?

            Потому, что время идет вперед! и мы уже не сможем БЛАГОПОЛУЧНО вернуться в прошлое! Ни В СССР, ни в Царскую Россию! Ситуация в мире изменилась и нету Благополучного возврата к прошлому. Надо строить будущее, изучая уроки прошлого и беря от него лучшее - отбрасывать устаревшее! И страной должен управлять умный и честный человек. А ум и честь не предаются априори по наследству! и на самом деле не важно как будет называться этот человек - президент, царь или патриарх всея Руси. Главное чтобы у руля государства стояли умные и честные патриоты!
            А придумать и воплотить в жизнь принципы по которым к власти в стране смогут приходить только умные и честные патриоты это дело всех и каждого Гржданина РФ. За нас это никто не сделает! Разве, что придумать, по моему уже придумали
            http://igpr.ru/aim
            , осталось воплотить.
            С_мирнов
        4. Яросвет 16 сентября 2013 21:22
          Цитата: С_мирнов
          слово божье в детсадах и школах (да чего там, в институтах и в армии!)
          Яросвет
          1. С_мирнов 16 сентября 2013 22:00
            кто бы сомневался! Процесс вымарывания истории уже пошел!
            С_мирнов
            1. GreatRussia 17 сентября 2013 04:21
              Цитата: С_мирнов
              кто бы сомневался! Процесс вымарывания истории уже пошел!

              Действительно, кто бы сомневался, что ваши воинствующие безбожники-болшевички-единоверцы из большевистского агитпропа вымарывали не совпадающее с их мировоззрением:

              31 марта Корнею Чуковскому исполняется 120 лет. Внучка и наследница писателя, Елена Чуковская, согласилась рассказать корреспонденту "ГАЗЕТЫ" о некоторых неизвестных эпизодах жизни своего деда.

              "Боже, боже, что случилось..."

              Интересно, что из всех детских сказок "Крокодил" подвергся особенно серьезной цензуре. Сперва Чуковскому пришлось заменить Петроград на Ленинград, потом - "по-немецки говорил" на "по-турецки говорил". Затем цензорам не понравился такой персонаж, как городовой. По этому поводу есть очень смешные письма Корнея Ивановича. К сожалению, в советское время о многом не следовало упоминать. О Рождестве, к примеру. Все это ему пришлось менять. Сейчас трудно издавать эти книги, ориентируясь на первоначальный вариант: сказки Чуковского уже настолько вошли в сознание, что любое изменение может вызвать шок у читателя.

              Вот комический случай. У Чуковского в "Мойдодыре" было: "Боже, боже, что случилось, отчего же все кругом…" "Боже, боже" у нас было нельзя, поэтому его заставили заменить эту фразу. И долгое время в "Мойдодыре" выходило "Что такое, что случилось…", но рифмы не было. Есть даже письмо к редактору, где Чуковский просит, чтобы ему разрешили "боже, боже…" Последнее издание так и выходило: "Что такое, что случилось…" Потом я как-то раз вписала это самое "боже, боже…": просто исправила в корректуре, и вышло такое издание. Меня вызвал к себе заместитель главного редактора издательства "Малыш". Оказалось, к ним пришло возмущенное письмо откуда-то, чуть ли не с Дальнего Востока. Родители писали, что их сыну 14 лет и он якобы читает сказки Чуковского. Изменяя слова знакомой с детства сказки, следует учитывать, какой вред это может принести его юной неокрепшей душе. Так что вопрос о канонических текстах сказок - не так уж и прост.

              http://www.chukfamily.ru/Elena/Interview/Povezlo.htm
  9. slaventi 16 сентября 2013 12:55
    За примерами ходить далеко не надо: XIII-XV век, ордынское нашествие, которое полностью разорило страну, лишило её не только войска, но и государственного суверенитета.

    Нашествие либерастов похуже монгольского ига будет Монголы хотя бы не вмешивались в духовную сферу и не ставили цель уничтожение Руси.Сейчас с помощью продажных чиновников и и подконтрольных нашим недругам сми навязывается губительная либерастная идеалогия,которая превращает человека в животное. Поэтому настоящих героев мы видим редко,но они есть и не мало.
  10. Djozz 16 сентября 2013 13:07
    Кстати, при награждении знаком отличия ордена" Св. Георгия" очень часто солдаты -мусульмане отказывались принимать"Егория" в "мусульманском" исполнении для иноверцев, т.е. с двуглавым орлом, а не с Георгием Победоносцем, требуя выдать им крест с изображением Св. Георгия!
    1. Hon 17 сентября 2013 10:23
      Поправочка. выдать им крест с изображением джигита
      Hon
  11. chushoj 16 сентября 2013 13:09
    Мысль в народе такая есть. И исторический реферат на эту тему это как бальзам на душу православным и русским (украинцам, белорусам) без веры. В статье не видна сама суть воздействия православия на мозг. В статье не видны православные чувства и понимание сути самого автора. Если у человека не видна мысль "что делать" и "на что ориентироваться", то такой человек не вызывает доверия. Извините, но таковы реалии сегодняшнего дня.
    chushoj
  12. Мирный военный 16 сентября 2013 13:14
    Я христианин, но я против сползания государства, его институтов в сторону РПЦ. Это опасно вообще и в частностях.
    Опасно вообще, потому что светское государство, обеспечивающее свободу совести и равноправие, сделав вдруг первой среди равных РПЦ, создаёт опаснейший прецедент. Государство обязано обеспечить ВС и всё общество внятной и мотивирующей идеологией. Плоды 25-ти летнего разгула деидеологизации очевидны. В этот провал нельзя впускать кого-то, кроме самого государства.
    В частностях всё опасно бытовым античего-то там.
    Хорошей недели! И вообще, всего доброго, друзья! smile hi
    Мирный военный
  13. georg737577 16 сентября 2013 13:48
    Цитата: С_мирнов
    Современная олигархическая верхушка, пришедшая к власти в РФ - на может физически предложить гражданам приемлемую систему ценностей!!!

    Все верно! И не сможет. Плюс Вам!
    georg737577
    1. Дядька 16 сентября 2013 18:58
      Цитата: georg737577
      Все верно! И не сможет.

      А Церковь сможет, я лично живу в той системе ценностей...
  14. Угрюм 16 сентября 2013 13:49
    Сдаётся мне, Автор Роман Илющенко - б/у "политбоец", из дремучей плеяды брежневских пропагандонов, при смене ветра, вмиг оборотившихся попами и религиоведами.
    Подпись: "подполковник запаса, бакалавр религиоведения" - в данной публикации текста упущена преднамеренно и сознательно?
    Каждый человек имеет право на свои убеждения и заблуждения, нонепростительны измена и вопиюще манипулирующее историческое невежество.
    Угрюм
    1. baltika-18 16 сентября 2013 14:43
      Цитата: Угрюм
      Сдаётся мне, Автор Роман Илющенко - б/у "политбоец", из дремучей плеяды

      Абсолютно верно.1989 год-окончание Львовского военно-политического училища.2004 год-окончание Свято-Тихоновского богословского института.15 лет и всё в поряде,был подполковник,стал религовед.
      Цитата: Угрюм
      брежневских пропагандонов, при смене ветра, вмиг оборотившихся попами и религиоведами.

      Уважения не вызывает.
      1. Угрюм 16 сентября 2013 15:45
        Вспоминается убийственный вопрос г-ну Познеру в прямом эфире ТВ.
        ~ так:
        "До 90-го года вы клеймили позором американский империализм и пропагандировали марксистско-ленинскую идеологию. Теперь вы занимаете абсолютно противоположную позицию.
        Вы когда врали? Тогда или сейчас? ...".

        В ответ, Познер впал в ступор, судоржно открывая и захлопывая лживую пасть.
        Угрюм
    2. vladkavkaz 17 сентября 2013 10:02
      Угрюм RU
      100"попадание.
      Именно из этих,вовремя перестроившихся политболтунов,автор этого опуса,постоянно публикуется в ВПК,а в комментариях,под ником Роман,длиннющие комментарии глупости и масса передергиваний,тухловатых опус-коммнтариев,и дикая пропаганда религии на грани сумасшествия-всякий неофит,иной раз святее папы римского...
      Говорить о знании истории с этим Ромой,бесполезно...
  15. Мирный военный 16 сентября 2013 13:56
    P.S.
    Меня всегда "умиляли" кадры кинохроники Первой Мировой, когда стоят два строя, по разные стороны фронта и на одной стороне лютеранский священник, проходя вдоль строя благословляет войско на битву и молит Бога о победе, а другой стороне, православный священник, проходя вдоль строя благословляет войско на битву, моля ТОГО ЖЕ САМОГО БОГА о победе.
    Обе державы проиграли и развалились.
    Я не злорадствую, мне это безумно горько.
    Мирный военный
    1. Warrawar 16 сентября 2013 14:04
      Цитата: Мирный военный
      Обе державы проиграли и развалились.

      А самое смешное, что Россия находилась в сообществе стран победительниц, но сама при этом проиграла и распалась. А спасибо за это, мы можем сказать "пламенным" революционерам, в особенности неуважаемому товарищу ленину.
      Warrawar
      1. Misantrop 16 сентября 2013 14:10
        Цитата: Warrawar
        А спасибо за это, мы можем сказать "пламенным" революционерам, в особенности неуважаемому товарищу ленину.
        Для объективности стоило бы вспомнить, что Ленин всего лишь подобрал то, что умудрились прогадить тогдашние демократы-революционеры. Практически такие же, что и ныне... request РКП(б) на тот момент была слишком крохотной партией, чтобы на что-то всерьез повлиять
        Misantrop
        1. Warrawar 16 сентября 2013 14:32
          Цитата: Misantrop
          ля объективности стоило бы вспомнить, что Ленин всего лишь подобрал то, что умудрились прогадить тогдашние демократы-революционеры.

          Для объективности так же нужно добавить, то что ленин получал обильное финансирование от Германии (врага России в 1-ой мировой войне), на революционную деятельность. И искренне радовался поражениям русской армии на фронтах.
          "Чем хуже, тем лучше" это как раз его лозунг.
          Warrawar
          1. shasherin_pavel 16 сентября 2013 16:20
            Камо-Тер Петросян и Сталин, брали из Российских банков больше чем Германия. И что же это за власть, которую можно подорвать финансированием малозначимой и маловлиятельной партии? Словно речь идёт о разорении какого-то банка, а не о стране, "Над которой Солнце не заходит".
      2. Мирный военный 16 сентября 2013 14:43
        А самое смешное, что Россия находилась в сообществе стран победительниц, но сама при этом проиграла и распалась.

        Владислав!
        У Вас мозги забиты либералистическими штампами, не имеющих ничего общего с правдой.
        А правда такова, что Россия обслуживала сообщество победителей, априори не рассматриваемая победителями, как равная им. Более того, "союзнички", нее скупясь плели такие интриги, от которых Российская Империя развалилась.
        А спасибо за это, мы можем сказать "пламенным" революционерам, в особенности неуважаемому товарищу ленину.

        А спасибо за это мы можем возложить на тогдашних либерастов, типа Кренского и иже с ним и на "союзников" ("партнёров"), щедро профинансировавших всё это и даже, отказавшихся принять царя с семьёй. Ленина, там и рядом не стояло.
        Мирный военный
        1. Warrawar 16 сентября 2013 14:48
          Цитата: Мирный военный
          Владислав!
          У Вас мозги забиты либералистическими штампами, не имеющих ничего общего с правдой.
          А правда такова, что Россия обслуживала сообщество победителей, априори не рассматриваемая победителями, как равная им. Более того, "союзнички", нее скупясь плели такие интриги, от которых Российская Империя развалилась.

          Да это у вас мозги забиты "либерастическими" штампами. Всё верно "союзнички" плели интриги, от которых Российская Империя развалилась. Одной из таких интриг была октябрьская революция, которая финансировалась как "союзничками" так и врагами, типа Германии и Японии.
          Warrawar
          1. shasherin_pavel 16 сентября 2013 16:25
            "Октябрьской революцией" данный переворот начал именоваться только во времена Сталина. Изначально же только "Переворот".
      3. Угрюм 16 сентября 2013 15:48
        Эту информацию вам при подготовке к ЕГЭ впарили?
        Вас обманули ...
        "Это всё придумал Черчилль, в 18 году ..."!
        Угрюм
      4. shasherin_pavel 16 сентября 2013 16:14
        Спасибо за это Николашке: в 1915 г из батальона на Пасху не приходило от 10 до 15 солдат, в 1916 из батальона приходило на Пасху 10 человек. Так при чём здесь пламенные революционеры? Если веру в Бога подорвал своим бездействием Николай Кровавый. Разговор ведь не о Пасхе 1917 г. когда свергли временное правительство и совершили это не "пламенные революционеры", они то как раз едва успели к разделу власти.
        1. GreatRussia 16 сентября 2013 16:49
          Цитата: shasherin_pavel
          Если веру в Бога подорвал своим бездействием Николай Кровавый.

          Очередной штампик от тех, у кого рученки действительно по локти в крови.


          .....прозван РАДИКАЛЬНОЙ ОППОЗИЦИЕЙ «Николаем Кровавым»; с таким прозвищем фигурировал в советской популярной историографии.


          Ну, и в чем же отличие от болотной тусни, дающей прозвища Путину и проч?
          1. Warrawar 16 сентября 2013 18:57
            Цитата: GreatRussia
            Очередной штампик от тех, у кого рученки действительно по локти в крови.


            .....прозван РАДИКАЛЬНОЙ ОППОЗИЦИЕЙ «Николаем Кровавым»; с таким прозвищем фигурировал в советской популярной историографии.

            Ну, и в чем же отличие от болотной тусни, дающей прозвища Путину и проч?

            Разницы нет, только упертый человек может этого не понимать. Это как если бы сейчас шла мировая война, в которой участвовала бы Россия, а Леша Навальный, тем временем, ездил по российским городам и подстрекал людей на революцию (получая бабки на это от гос.депа). Вот Ленин это и есть Навальный, только из прошлого века, а вся революционная шобла это современные "белогандонники" и болотная гниль.
            А люди которые оправдывают и защищают революционеров, должны так же поддерживать и революционеров современных - Навального, Собчак, Новодворскую, Алексееву, Сванидзе итд. Однако, они делать этого почему то не хотят (двойные стандарты). Ссылаются на то, что мол "те" революционеры рушили государство из благих побуждений и вообще принесли цивилизацию в отсталую Россию, а современные революционеры они плохие, они агенты гос.депа и всё такое. Хотя абсолютно очевидно, что и те и другие одного поля ягода.
            Warrawar
      5. Hon 17 сентября 2013 11:50
        Цитата: Warrawar
        А спасибо за это, мы можем сказать "пламенным" революционерам, в особенности неуважаемому товарищу ленину.

        В первую очередь спасибо за это надо сказать николашке юродивому
        Hon
    2. Serg 122 16 сентября 2013 14:17
      А ведь кто-то нагрел на этом руки! Ведь эта война была ненужна никому из учавствующих в ней сторон
  16. DPN 16 сентября 2013 14:00
    Статья в общем дрянь,может призывать только к межрелигиозной соре. СССР побеждал за счёт всего населяющего его народа и веры в лучшее будущее. Сейчас при развале страны ,построен капстрой ,стало больше нищих и безработных. Так что статья правильно учит смиренью каждому своё рабам одно ,а хозяевам жизни другое.Пожили при коммунизме
    DPN
    1. Warrawar 16 сентября 2013 14:18
      Цитата: DPN
      СССР побеждал за счёт всего населяющего его народа и веры в лучшее будущее.

      Однако вторую мировую СССР вывез на русских плечах (о чем сказал лично Сталин), а весь остальной "населяющий" его народ не проявил себя.
      Зато все последующие конфликты были проиграны, а "светлые идеалы коммунизма", были променяны на жвачку и джинсы, причем без малейшего зазрения совести.
      Warrawar
      1. DPN 16 сентября 2013 15:00
        Не будем касаться национальности. фашисты шли с запада и на его пути стояло в первую очередь славянское население,до Азии и Урала было далековато, поэтому нам и досталось больше. В нынешних условиях не будь ЯДЕРНОГО ЗАПАСА СССР , Железная леди Маргарет с НАТО прошли бы до Урала как сквозь МАСЛО. МЫ сильны когда едины ,в основном в БЕДЕ. У нас было равноправное общество,можно в чём то не соглашаться и жили без охранников теперь это основная производительная сила, сколько их в магазинах.
        DPN
        1. Warrawar 16 сентября 2013 15:10
          Если да кабы, это не аргумент. Нацмены вставали под знамена Рейха, в массовом порядке, их даже не кто не заставлял. Про власовцев вспоминать не надо, там рекрутировали из числа военопленных.
          Постоянно всё упирают на какую то "силу в единстве", только примеров этого "единства" почему то нет. А вот примеров предательства и коллаборационизма хоть отбавляй. И причина этому проста, нацмену нет нужны умирать за чуждое ему государство, ему всё равно где у него будет столица, в Москве или в Брюсселе/Вашингтоне. Поэтому когда в России в следующих раз полыхнет, то кавказские джигиты первыми нож в спину воткнут.
          Warrawar
          1. Warrawar 16 сентября 2013 15:33
            Кстати вот хороший пример "единства":
            "По окончании матча группа дагестанских фанатов «Анжи» прорвалась бесплатно в метро, где их попытались задержать сотрудники ОМОНа. Как отмечает «Ридус» со ссылкой на сообщения очевидцев, дагестанцы с криками «Сдохни, Россия» принялись кулаками и ногами драться с бойцами ОМОНа, дежурившими на станциях метро. Наибольшая стычка произошла на станции Черкизовская".
            Warrawar
        2. Угрюм 16 сентября 2013 16:00
          Численность персонала охранных предприятий в РФ уже успешно приближается к 1 000 000 человек.
          Вот она, - современная армия победившего капитализма!
          Гвардия олигархата!
          В сравнение: по оценке Госдумы, в 2012 году реальная численность Вооруженных сил РФ составляла приблизительно 800 тысяч человек.
          Угрюм
          1. Warrawar 16 сентября 2013 16:14
            Цитата: Угрюм
            Численность персонала охранных предприятий в РФ уже успешно приближается к 1 000 000 человек.

            Толку то от миллиона "Сашков Бородачей". А в США, между прочим, ЧОПы вполне боеспособные военизированные образования, их даже к боевым действиям привлекают.
            Warrawar
          2. Яросвет 16 сентября 2013 22:49
            Цитата: Угрюм
            Численность персонала охранных предприятий в РФ уже успешно приближается к 1 000 000 человек.

            Служителей культа (православных) тоже в районе миллиона.
            Яросвет
  17. DPN 16 сентября 2013 14:15
    Ещё год над в центральной России не видел не одной мусульманки в их религиозном одеянии, теперь такое ощущение что на востоке проживаем. Вот этого похоже автор статьи и хочет.Человек может верит в то что ему нравится лишь бы это было на благо страны ,а не на её разрушение.
    DPN
  18. дмб 16 сентября 2013 14:31
    Нет страшнее кликуш, чем замполиты "перековавшиеся" в ревнителей православия. Причем собственную безграмотность автор пытается приписать и другим согражданам. Это же его вина, что он раньше не читал о Ермолове и Котляревском, Костенецком и Бакланове. О них писалось и в Советское время и вовсе не 4 строчки. С логикой экс замполит тоже не дружит. По его словам пуповину между государством и церковью порвал Петр, а именно она по мнению Илющенко и есть залог всех успехов. Непонятно только, как тогда этот "порыватель" справился под Нарвой и Полтавой. Опять же непонятно, как при такой "порватости", одерживали победы Суворов, Ушаков и далее по списку им же приведенному. И уж совсем противоречит стройной авторской концепции победы список, возглавляемый Фрунзе. Возможно автор не знает, но в Гражданской войне победили "богомерзкие атеисты", а вовсе не православное воинство, к которому он видимо причисляет и эмира Бухарского.
    1. Угрюм 16 сентября 2013 16:52
      Совершенно с Вами согласен. soldier
      Угрюм
    2. vladkavkaz 17 сентября 2013 18:37
      дмб
      ОТЛИЧНЫЙ ответ и обоснование к ответу!!!
  19. Ross 16 сентября 2013 15:05
    Цитата: vladsolo56
    Жуть, надо же какое воспаленное воображение. Утверждать что только церковь спасет Россию. Нас что пытаются подвести под новую православную инквизицию?


    Все помнят так же, что перед Куликовской битвой московский князь Дмитрий Донской поехал за советом-благословением не куда-нибудь - к волхвам-шаманам или Римскому папе, а к «светильнику земли Русской» преподобному Сергию Радонежскому.


    До 19 века Сергия Радонежского церковь за своего не принимала, так как и был Ведическим жрецом, общался с природой и животными как языческий волхв.
    А исследуя документы той поры -не было и посещения Дмитрием Донским Сергия, а митрополит греко-русской церкви даже послал на утверждение в Константинополь отречение от церкви Дмитрия. Потому и выглядит статья сплошным пафосом.
    Не религию нужно привлекать -а традиционные качества русского характера, объединявших тысячелетия в себе все племена Руси. Религия только ведет к расколу.
    1. vladsolo56 16 сентября 2013 16:23
      хочу добавить. На Руси простой люд всегда жил очень тяжко, иногда до такой степени что взрывался, происходили бунты или можно сказать революции, их было много потому перечислять смысла нет. Так вот радетели православия, назовите хоть один пример когда церковь встала бы на сторону народа? единичных священнослужителей можно даже не вспоминать. Так вот не было такого ни разу. Церковь с самого ее начала была инструментом власти, людям внушали что все от бога, и власть тоже.
      Вот и сейчас то же самое церковь стоит не за народ, а за власть.
      vladsolo56
      1. GreatRussia 16 сентября 2013 16:43
        Цитата: vladsolo56
        Так вот не было такого ни разу. Церковь с самого ее начала была инструментом власти,

        Нет, не так. Ее с самого начала власть пыталась подмять и сделать инструментом власти.

        Цитата: vladsolo56

        людям внушали что все от бога, и власть тоже.

        Опять вы несете безграмотну религиозную ахинею, не понимая при этом, что несете. Прочтите о Попущении и Воле Божьей, соотв-но их различии. Ну нельзя же так примитизировать, подгоняя под собственное мировоззрение такие сложнейшие философские вещи.


        Вот и сейчас то же самое церковь стоит не за народ, а за власть.

        Так народ выбрал эту власть. Кто вам сказал, что народ против Путина, а?
        1. vladsolo56 16 сентября 2013 17:08
          Слова, вы примеры приведите из истории реальные, все остальное лишь слова и пропаганда
          vladsolo56
    2. shasherin_pavel 16 сентября 2013 16:33
      Однако именно Сергий Радонежский создал монастырь, каким мы видим их сейчас, именно он заставил всех монахов передать своё имущество в монастырь, как и землю. Если раньше монах мог жить в доме и только приходить на молебен, отрываясь от своей земли, то теперь по инициативе Сергия должен жить в келье а земельный надел и имущество передать в монастырь. И не один же Сергий отличился выделяясь в среде православия.
      1. vladsolo56 16 сентября 2013 17:10
        Я же ясно выразился единичные примеры отдельных людей не в счет, Пример именно церкви в целом.
        vladsolo56
  20. Сталинец 16 сентября 2013 15:43
    Автору статьи можно присваивать церковный сан , а от армии держать подальше . Зачем смешивать религию и воинство ? Это диаметрально противоположные вещи .. yes
    Сталинец
    1. КПА 16 сентября 2013 16:27
      Цитата: Сталинец
      . Зачем смешивать религию и воинство ?

      Он себя в крестоносцы записал. laughing
      1. Сталинец 17 сентября 2013 00:15
        Точно !!!! Осталось послать его .....воевать кого-нибудь laughing
        Сталинец
  21. IGS 16 сентября 2013 15:59
    Минус. Статья от "лукавого".
    IGS
    1. IGS 16 сентября 2013 17:09
      Кто-то заминусил коммент. Так вот поясню почему я считаю статью вредной. Посмотрите на оценки за статью, почти пополам, т.е. статья вызвала раскол, интересно православие когда-либо пыталось вызвать раскол? Объединение да, но не раскол. И автор это знал, он для этого и писал. При всех красивых словах и посылах, предсказуемый и запланированный результат этой статьи - разжигание противоречий, не имеющий к церкви и вере никакого отношения.
      IGS
      1. Сталинец 17 сентября 2013 00:19
        Какое отношение , имеет армия к церкви ???????? Трудно объединить людей на почве христианства . Может православия , но не христианства . На почве Родины нужно объединять, а не религии . Во что верить , личное дело каждого . yes
        Сталинец
  22. rinat1955 16 сентября 2013 16:16
    Цитата: В.Тарасян
    Орел классный, правдо как-то агрессивно смотрится.


    Этот орел на картинке, собрался воевать на лево и направо, так сказать, на два фронта сразу с НАТО и с НОАК... да и хоть бы ракеты в когти взял, а то с АК=47 он там много не навоюет
    rinat1955
  23. РусскийЯ 16 сентября 2013 16:18
    Орды Батыя когда напали на Русь были язычниками, и ислам приняли чуть позже. И вообще Орда не притесняла ни одну из религий в своей империи. А сепаратизм сейчас в России как никогда расцвёл от Карелии до Якутии. И ,самое обидное, что власть не борется должным образом с его проявлениями...
  24. rinat1955 16 сентября 2013 16:23
    Цитата: Warrawar
    Однако вторую мировую СССР вывез на русских плечах (о чем сказал лично Сталин), а весь остальной "населяющий" его народ не проявил себя.


    Вы в курсе что Панфиловская дивизия, с которой то все и началось, на 80% из казахов состояла?
    Вы в курсе что Брестскую крепость ингуши обороняли (2 эшелона призывников майского призыва) о чем и ВВП говорит?
    rinat1955
  25. ranger 16 сентября 2013 16:43
    Брестскую крепость обороняли не призывники-ингуши, а подразделения 6-й, 42-й кадровых стрелковых дивизий, а также части и подразделения армейского и окружного подчинения.В указанных частях и подразделениях ингушей, чеченцев и других представителей Северного Кавказа было не больше чем в других соединениях РККА.Давно опубликована масса серьезных документов и воспоминаний участников обороны где нет никаких упоминаний об этих эшелонах... Поэтому ни к чему эти небылицы в духе альтернативной истории...
    1. waisson 16 сентября 2013 18:11
      парни ненадо в прошлое -живите сегоднешним
      waisson
  26. Угрюм 16 сентября 2013 17:08
    Цитата: rinat1955
    Цитата: Warrawar
    Однако вторую мировую СССР вывез на русских плечах (о чем сказал лично Сталин), а весь остальной "населяющий" его народ не проявил себя.


    Вы в курсе что Панфиловская дивизия, с которой то все и началось, на 80% из казахов состояла?
    Вы в курсе что Брестскую крепость ингуши обороняли (2 эшелона призывников майского призыва) о чем и ВВП говорит?


    "... Основной костяк 316-й (Панфиловская) составляли русские, украинцы, казахи и киргизы. Например, в батальоне, которым командовал старший лейтенант Момыш-улы, было около трети казахов, остальные - русские и украинцы. Больше всего киргизов, призывников из города Фрунзе (совр. Бишкек), оказалось в 1077-м полку, который называли «киргизским». Кроме того, значительное число бойцов 316-й дивизии составили семиреченские казаки. Из жителей станиц Любавинской и Верненской был сформирован 1075-й стрелковый полк, а из казаков станиц Надежденской и Софийской - 1073-й. Командиром 316-й дивизии был назначен генерал-майор И. В. Панфилов, занимавший должность военного комиссара Киргизии. ...".
    Источник: http://www.tankovedia.ru/pulication/316-ya_strelkovaya__diviziya_generala_panfil
    ova
    Угрюм
  27. Сергей Медведев 16 сентября 2013 17:14
    Зря вы, ребята, на православие наезжаете. Это последняя из христианских конфессий, которая борется за сохранение традиционных ценностей. Протестанты массово либерализируют в толерастов. Католическая Франция приняла закон, разрешающий однополые браки, Папа римский недавно высказался про гомиков в стиле "и нашим и вашим". В такой реальности союзники всегда пригодятся.
  28. Андрей Питер 16 сентября 2013 17:25
    Ребята извинитен кого заминусовал. Ничего не пойму -нажимаю на плюс, а получается минусую. А вот статье получилось-ей минус.
  29. rinat1955 16 сентября 2013 18:22
    На тему ингушей в брестской крепости... после белорусского фильма, я где то на форумах, нарвался на соответствующую полемику.. а потом и цитату ВВП, о вкладе ингушей в оборону Брестской крепости. Мне как то ближе авторитет ВВП чем неких исследователей (эти чего хош повернут, куда хош, я помнию мнение знакомого ядерщика, который катастрофу Чернобыля мог объснить с любой стороны, и все с непреложными фактами и доводами). А потом и по ингушским сайтам полазал, тоже знаете ли.

    По Панфиловской дивизии, тут да.. инфы мало, она у меня только от знакомых казахов. Все может быть и как вы говорите, и как я.
    Во нашел.. Национальный состав дивизии выглядел следующим образом:
    - кыргызов - 11 процентов, казахов -11, русских- 67, украинцев - 8, остальные 3 процента - представители других национальностей Советского Союза

    Не забываем, что у казахов много чингизидов... отнюдь не трусы и не дураки были.

    На тему христианства как защитника истинных ценностей, не спорю, но и у мусульман гомиков тоже не сильно уважают (мягко сказано). А у буддистов? Не в курсах... Кстати, а как сама иудейская вера к гомикам относится? Тоже не в курсах. В смысле я.

    А на тему атеистов на фронтах. Зря вы так... известная, проверенная, поговорка говорит, под обстрелом атеистов не бывает.
    rinat1955
  30. бездельник 16 сентября 2013 18:39
    Пафос статьи понятен. Но боюсь, что церковь в качестве спасителя духа нации не годится. Уж больно низок моральный облик её служителей на всех уровнях. И началось это не вчера. недаром ещё 200 лет назад Пушкин написал "Сказку о попе и его работнике Балде". Так что потуги сделать из церкви мессию это всего лишь пиар-кампания церковников и в интересах церковников.
    Дух русского народа можно очень быстро поднять теми действиями власти нынешней или иной, которые будут опираться на повышение уровня русского народа, который сегодня практически лишён права на управление своим собственным государством в пользу паразитирующих и зачастую враждебных нацменьшинств.
    бездельник
    1. Сталинец 17 сентября 2013 00:22
      Совершенно с Вами согласен !!! yes
      Сталинец
  31. pahom54 16 сентября 2013 19:33
    Вот на страничках мы ругаемся, упрекаем друг друга непонятно в чем и уходим от главной темы... Проблема в том, что до 1917 года народ воевал, как уже было сказано, "за Веру, царя и Отечество"..., то есть за веру, власть и Родину. На базе церковных заповедей был в свое время создан моральный кодекс строителя коммунизма, который тоже плохому не учил. Не будем говорить о дутых и надуманных якобы героях, о которых говорится в статье, а скажем о том, что в те времена у народа и правда была какая-то идеология, народ в большинстве своем хотя бы знал (или думал, что знал), к чему стремится.
    Главный вопрос современной России - отсутствие нужной, необходимой идеологии, позволяющий сплотить народы, проживающие на территории России, независимо от национальностей и вероисповеданий. На данный момент такой идеологии НЕТ.
    Пикироваться насчет вреда и пользы что церкви, что коммунистического влияния бесполезно. Что Церковь, что любая партия являются по сущности идеологией, которая увлекает за собой определенную часть народа - т.е костяка, основы государственности России. В данный момент, как я уже сказал, такой идеологии нет, и даже, казалось бы (к этому и клонится автор статьи) - нет альтернативы Церкви.
    Я бы сказал по иному - России нужен лидер, крепкий, умный и в меру жесткий и циничный. Нашему ВВП (не путать с валовым внутренним продуктом) не хватает в данный момент одного: истинного желания и умения побороть коррупцию в стране. Если ВВП сумеет сделать этот шаг - за ним пойдут многие, тем более, что на современном этапе, что-бы там ни кричали "болотники", он проявляет себя как патриот России. Поборите засилье чиновников, заставьте их служить народу и государству, и необходимая объединяющая идеология появится сама - люди будут знать, что правящая элита думает о них, знает их нужды и решает их. Вот тогда у большинства граждан России будет преобладать патриотическое мировоззрение, вот тогда мы не будем тыкать в национальности и судить, какой народ лучше, какой хуже. А как назвать этот строй - безразлично, лишь бы он приносил пользу народу, народ это понимал, И ВОТ ТОГДА ОН ПОЙДЕТ В БОЙ с тем же призывом, с которым ходили наши предки; ЗА ВЕРУ, ВЛАСТЬ И ОТЕЧЕСТВО.
    pahom54
    1. Яросвет 16 сентября 2013 23:08
      Цитата: pahom54
      Главный вопрос современной России - отсутствие нужной, необходимой идеологии, позволяющий сплотить народы, проживающие на территории России, независимо от национальностей и вероисповеданий. На данный момент такой идеологии НЕТ
      Отсутствие идеологии и отказ воплощать ее в жизнь - это несколько разные вещи: Перечитайте 2 первые главы Конституции - там все неплохо, а идеология воплощенная в Конституции имеет статус Основного Закона - только вот на практике эта идеология не реализуется, а на Основной Закон кладут все, включая гаранта.

      России нужен лидер, крепкий, умный и в меру жесткий и циничный
      Если первое лицо государства не будет подконтрольно народу - будем иметь тоже, что имеем сейчас.

      он проявляет себя как патриот России
      Это каким же образом?
      Пока он выглядит как полупатриот Сирии.
      Яросвет
  32. Угрюм 16 сентября 2013 20:23
    Цитата: pahom54
    ... Главный вопрос современной России - отсутствие нужной, необходимой идеологии, позволяющий сплотить народы, проживающие на территории России, независимо от национальностей и вероисповеданий. На данный момент такой идеологии НЕТ. ...


    "Главный", по Вашему разумению, "вопрос современной России", как таковой в общем то совсем и не стоит. Вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение местное общество, если не злонамеренно, то в силу личной неинформированности.

    Конституция РФ

    Глава 1. Основы конституционного строя


    Статья 13

    1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

    2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

    ...

    Стыдно не знать Основной Закон государства, гражданином которого Вы являетесь, уважаемый.
    P.S. А Ваш назидательный и поучающий тон, который Вы себе здесь позволяете, право неуместен, - хотя бы в силу Вашего невежества.
    Угрюм
  33. Михаил_59 16 сентября 2013 20:29
    Угрюм, я вам минусую.

    Стыдно не знать, что Основной закон писался "людьми", плевавшими на законы.
  34. Угрюм 16 сентября 2013 20:59
    Цитата: Михаил_59
    Угрюм, я вам минусую.

    Стыдно не знать, что Основной закон писался "людьми", плевавшими на законы.


    То бишь, надо понимать, лично Вы, являясь гражданином РФ, исходя из собственных субъективных предпочтений, не признаёте и отвергаете действующую Конституцию РФ?

    Вы опасный экстремист, господин Михаил_59, а публичное распространение Вами антиконституционных взглядов, вполне может быть расценено, как государственное преступление, подрывающее основы конституционного строя Российской Федерации.
    Угрюм
    1. Михаил_59 16 сентября 2013 21:21
      Надо понимать предмет разговора, без коего дальнейшее смысла не имеет.
      1. Угрюм 16 сентября 2013 22:01
        Да, где уж мне, обычному реалисту, понять фантазии и высокие (мистические и трепетные) эманации душ апологетов православного чекизма.
        Не стоит и пытаться!
        Угрюм
  35. Угрюм 16 сентября 2013 23:56
    Цитата: Яросвет
    Цитата: Угрюм
    Численность персонала охранных предприятий в РФ уже успешно приближается к 1 000 000 человек.

    Служителей культа (православных) тоже в районе миллиона.


    И что, тоже с "толком" напряжённо, как и у миллиона "Сашков Бородачей" (что явствует из просвещённого свидетельства и утверждения г-на Warrawar-а)?

    Весьма возможно, ибо успехи РПЦ по умножению паствы - "рабов божьих", прямо сказать, - убоги.

    Лишь 2–4% населения регулярно посещают храмы, исполняют необходимые обряды, читают религиозную литературу и потому могут всерьез считаться прихожанами РПЦ. В Церкви эту категорию людей называют воцерковленными верующими. request
    Угрюм
  36. Михаил_59 17 сентября 2013 07:19
    Цитата: Угрюм
    Да, где уж мне, обычному реалисту, понять фантазии и высокие (мистические и трепетные) эманации душ апологетов православного чекизма.
    Не стоит и пытаться!


    Стоит. Смысл в развитии. А я не об этом, а об Конституции РФ, ее авторах и "применителях".

    Кроме того, либероидное сваливание всего в одну кучу с навешиванием ярлычков не делает вам чести. Постарайтесь обойтись без наездов на верующих. Что они вам сделали плохого???
    Или вас напрягают любые попытки объединения и роста людей в России ?
  37. hoot 17 сентября 2013 20:28
    Цитата: РусскийЯ
    Орды Батыя когда напали на Русь были язычниками, и ислам приняли чуть позже. И вообще Орда не притесняла ни одну из религий в своей империи. А сепаратизм сейчас в России как никогда расцвёл от Карелии до Якутии. И ,самое обидное, что власть не борется должным образом с его проявлениями...

    Как мне кажется Вы немного заблуждаетесь. Во-первых "орды Батыя" (монголы) в конечном итоге приняли буддизм. Во-вторых если Вы про про предков современных татар (потомки Волжских Булгар), то они приняли ислам раньше Киевской Руси (в 922г.)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня