Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Малороссия или Украина?

Малороссия или Украина?[right]«Украина – тоже Россия».
С.Н. Сидоренко


Начну с того, что в 1919 году начальник штаба Восточного фронта, немецкий генерал Гофман, пытаясь перехватить пальму первенства у большевиков, писал: «В действительности Украина – это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной воли русского народа. Я создал Украину…»
Кто же хочет подробно разобраться в феномене «украинского» отщепенства, давайте узнаем – кто такие «малороссы», и как большевики с «запломбированных вагонов» сделали с них укров. Так согласно переписи 1897 года в Полтавской губернии проживало 94% этнических малороссов и ни одного украинца.


«Украинцам», особенно «оранжевым» и «свидомым», почему-то не нравится слово «малоросс». Не нравится и слово «Малороссия». Обуреваемые свирепой злобой ко всему «москальскому» эти «самостийники» совершенно не знают ни подлинной истории своего народа, ни происхождение слов «малоросс», «Малороссия», «Украина». А ведь эти слова придуманы вовсе не москалями, а жителями Руси. Этим словом широко пользуется Богдан Хмельницкий в своем Белоцерковном Универсале в 1648 году. «Кому из вас любима целость отчизны вашей Окраины Малороссийской…» В письме Запорожской Сечи к Богдану Хмельницкому, написанном в январе 1654 года, находим следующие строки: «А замысел ваш добь удаться и буде, а всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимь сторонамь Днепра будучимъ, под протекцию монарха Российского, заслушны быть признаем, яку наилучший пользе отчизне Малороссийской».

Если термин русские впервые письменно упоминается в ноябре 1053 года Илларионом Киевским – первым русским митрополитом, автором знаменитого «Слова о Законе и Благодати», то термин Малая Русь, Малороссия возник в 1335 году, когда Московское Княжество было под татарским игом. Малороссиею назвал княжество Галицкое и Волынское князь Юрий Второй. И Юрий Второй назвал себя «князем всея Малая Россия». «Москали» к названию «Малороссия» не имеют никакого отношения. Но все жители до начала ХХ века – и Малой Руси, как и Большой, - одинаково считали себя русскими. «Слава Богу, что мы русские» - эти слова сказал Н. Гоголь. «Украина» употреблялась как географическое понятие, где проживала часть русских людей называемая малороссами.

Ничего, конечно, обидного в названии «Малая Русь» нет. Малыми – в истории назывались страны, откуда выходил народ – его национальная колыбель. Великими – центр территориального завершения государственной консолидации, достигшие особенно пышного расцвета, богатства и могущества. Отсюда – Малая Греция (Афины) и Великая Греция (Эллада), великая Италия (после Рима), Малая Россия (Киев) и Великая Россия (Москва). Имя «Малороссия» не содержит в себе ничего обидного или позорного для обитателей юга России. Малороссией называется колыбель русского народа; недаром Киев – «мать городов русских», отсюда «пошла быть Русская Земля». Имя «малоросса», если вообще можно говорить о предпочтении, является более почётным, чем «великоросс», ибо оно означает дословно: малоросс – первый русский, самый древний в своем генеалогическом корне.

Наименование нашего народа – Русь известно с глубочайшей древности… «Мы – единый русский народ!» Украина обозначает не что иное, как окраину, окраинные земли государства. Кто хоть немного знаком с историей, с документами, написанными в то время, когда о «самостийных» сепаратистах слыхом не было слышно, когда ни о каком «украинском народе» ни один человек не слыхал, тот знает, что в старинных бумагах часто употребляются выражения: Рязанская Украина, Сибирская Украина, Воронежская Украина. В старинной песне сибирских землепроходцев, сложенной во времена, когда Ерофей Хабаров ходил на Амур, поется: «Как во Сибирской во Украине Да во Даурской стороне…» Из песни, как известно, особенно старинной, слов не выкинешь. Для сегодняшних сепаратистов напомню, что в то время никаких украинцев в Даурии не жило. А Сибирская Украина означала окраинную Сибирскую землю. Малороссов, подъелдыкивая врагам России, конечно можно называть украинцами. И Киев, в случае удачи, сепаратисты могут переименовать в Мазепинск, Петлюровск, Бандеровск. Но от этого Киев не перестанет быть матерью городов русских. Малороссия есть древнее первоначальное название части России. И отказываться нам, малороссам, от исторического имени своей Родины нет никакого смысла. Сепаратисты же могут называть себя как угодно. Он, баба Параска, поматюкалась несколько дней на Майдане за доллары, и на тебе – символ революции на Козьем болоте с орденом. Или выскочила молодица с бордели, одела венок на голову - украинка…

Да, я – малоросс, первый, самый древний русский. Может быть, мой предок во время Игоря прибил свой щит на вратах Царьграда. С какой стати я буду менять истинное имя своих предков на новое, которое выдумали основатели сепаратизма, и навязывают нам сегодня окатоличенные и ополяченные «оранжевые галичане». С какой стати я буду считать москалей врагами, московскую культуру враждебной, когда вся русская культура ручейком вытекла из древней Киевской Академии.

Не для того мои предки складывали свои головы в боях с турками, татарами, поляками; погибали на каторжных галерах, в подземельях польских замков, не для того они дрались под Полтавой на стороне Петра, сражались на Бородинском поле в Полтавском полку Паскевича, чтобы потомки их отказались от всего национального наследства своих предков. Во имя чего это делать? Во имя того, чтобы стать паном в бутафорской Украине, игрушкой враждебных России политических сил?

Я стою на том, что Малороссия - древняя прародина великой России, всегда обливалась кровью в объятиях сепаратистов, несших ей руину. Я всегда хочу быть сыном свободной великой страны, а не маленькой сепаратистской конюшни. Мне противны оранжевые агенты иностранных разведок, ставшие «владой» государства, не зависящего от «москалей», но зависящего от «вашингтонского обкома». Желают ли малороссы жить в оккупации, быть игрушкой в руках чуждых нам по религии и культуре «панов-министров» и «панов-магистров», находящихся на содержании иностранных разведок. Что же касается типов оккупации, предоставлю слово современному писателю С. Сидоренко. «Тот оккупационный режим, который правит теперь Украиной, кардинально отличается от всех прежних захватчиков, нашествия которых довелось пережить малороссийскому народу за долгую его историю.

У всех прежних были к нам в основном материальные притязания. Монголо-татары, например, довольствовались тем, что получали с нас дань.

И даже поляки, в чьём подчинении долгое время находилась Малая и Белая Русь, - хотя и пытались нас окатоличить, насадить у нас унию, однако воспринимали наш народ как холопов, как человеческий материал, не хотели даже марать о нас руки – и поручали нас евреям, которые методично цедили с нас соки, зарабатывая на свои головы будущие «неприятности»…

И немцы, когда они посещали нас или только к нам собирались, - хотя и поддерживали всякого рода гибельные для нас идеологические проекты – и Ленина, и Грушевского с Петлюрой, и Скоропадского, и Бандеру… - на самом деле больше интересовались вещами глубоко прозаическими: хлебом, салом, углем, рабсилой…
И правившая у нас в ХХ-м веке Компартия – при всех духовных потерях, которые мы понесли за семьдесят лет ее правления, – делала упор, в основном, на перераспределение собственности…

Да и стоящий уже у нас у порога козлобородый Дядюшка Сэм, держащий в руке увесистый калькулятор и бьющий от нетерпения копытом, - интересуется в первую очередь тем, что способен пересчитать его калькулятор.

А вот для тех, кто уселся на нашу шею в 1991-м году и основательно на ней закрепились в конце 2004-го года – главное: переделать нас духовно, вытравить из нас русскую душу, изменить духовный облик края, где зародилась великая культура, давшая миру Пушкина, Гоголя, Достоевского…
Эти пришли по нашу русскую душу…»

Потому вслед за А. Царинным я утверждаю сегодня, что политические украинцы – это особый вид людей. «Родившись русским, украинец не чувствует себя русским, отрицает в самом себе свою «русскость» и злобно ненавидит все русское. Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом – кем угодно, но только не русским. Слова Русь, русский, Россия – действуют на него, как красный платок на быка. Но особенно раздражают «украинца» старинные, предковские названия: Малая Русь, Малороссия, малорусский, малороссийский»…

Пришло время понять и спросить себя, почему мы, малороссы, ненавидим свою «русскость» как что-то чуждое, подъелдыкивая оранжевым амбициям «профессиональных украинцев» и «самостийной» большевицкой отрыжке? Мы не укры, мы ничего не украли. Земли Малороссии, Новороссии, Слобожанщины – это Россия!
Автор: Николай Яременко
Первоисточник: http://rusmir.in.ua/nay/4245-malorossiya-ili-ukraina.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 82
  1. tronin.maxim 17 сентября 2013 06:32
    Скажу так: незнание своей РЕАЛЬНОЙ истории медленно и жестоко губит народ, развращая и деградируя он падает вниз превращаясь в биороботов, торговцев и потребителей.
    1. Комментарий был удален.
      1. waisson 17 сентября 2013 15:13
        У нас заноза в заднице это чечня-дагестан -осетия у них заподенцы сам из них но я не хочу к поляком я верю в УКРАИНУ как могучее государство в европе
        waisson
        1. ясенпень 17 сентября 2013 19:38
          у нас кадыров в кремле?
          ясенпень
  2. Дарахт 17 сентября 2013 06:35
    Давно не было статей об Украине, можно сказать - целую вечность laughing
    Немецкий генерал Гофман изобрел Украину? Или все-таки Бисмарк, как утверждалось пару дней назад? Вы уж определитесь конкретно, а то я уже запутался в вашем вранье!
    Дарахт
    1. ясенпень 17 сентября 2013 10:36
      сумрачный германский гений с подачи поляков
      ясенпень
    2. русс69 17 сентября 2013 10:38
      Цитата: Дарахт
      Давно не было статей об Украине, можно сказать - целую вечность

      Две любимые темы, и чеченцы. И чем больше статей, тем больше желающих шашкой помахать , причем со всех сторон...
      1. stalkerwalker 17 сентября 2013 11:19
        Цитата: русс69
        И чем больше статей, тем больше желающих шашкой помахать , причем со всех сторон...

        ТочнА!
        Этакие интрнет-казаки! laughing
    3. ОРЕХ 17 сентября 2013 11:16
      Цитата: Дарахт
      Немецкий генерал Гофман изобрел Украину? Или все-таки Бисмарк

      Бисмарк с подачи Гофмана; Фактически именно он, Отто фон Бисмарк, стоял за идеей создания Украины и признавал, что термин «Украина» ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запущена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых «украинцев» потому, что Русских могут победить только Русские, что Ленин, кстати, блестяще доказал...

      «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки».
      Генерал Макс Гофман

      «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины. Необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить ПРЕДАТЕЛЕЙ среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное дело времени».
      Князь Отто фон Бисмарк

      Схема проста и не нова: Трёх могучих братьев родных, единокровных разлучить, оболгать, рассорить, друг на друга натравить и бить - грабить их по одиночке...

      «Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней»
      Рейхсминистр Пауль Йозеф Геббельс

      Что,собственно, из нас и сделали; что фактически и происходит на Земле Русской...
      ОРЕХ
    4. nov_tech.vrn 17 сентября 2013 12:58
      Не надо путаться, смотрим кому , что выгодно, и кто платит музыку.
      "Выделение Европейским союзом макрофинансовой помощи Украине зависит от возобновления сотрудничества Киева с Международным валютным фондом, заявил посол ЕС Ян Томбинский.

      "Мы подписали с украинским правительством все документы по поводу макрофинансовой помощи Украине, но это зависит от соглашения с МВФ", - сказал он.

      При этом дипломат отметил, что на сегодняшний день ЕС ждет результатов переговоров между Украиной и МВФ, поскольку макрофинансовая помощь может быть выделена только после того, как Фонд "увидит" все условия для этого".
    5. Sergey_K 17 сентября 2013 14:05
      В первую очередь антироссийские, во вторую антиславянские силы есть заказчики таких статей. Местные бандерлоги по тупости или за денюжку этим силам подыгрывают - результат русофилов на украине практически не стало.
      Понятно кому это выгодно. Без Украины, Россия не может претендовать на ведущее место в Европе.
  3. serge-68-68 17 сентября 2013 06:37
    Если следовать логике автора, то Украину следует называть не Малоросией, а Россией или как минимум - Русью. Хотелось бы также отметить, что никакой связи между нахождением под татарским игом Московского княжества и галицко-волынской "Малой Россией" нет - центром Руси Москва стала несколько (минимум лет на 150) позднее. Лень копаться в истории, но в ней существовали и успешно выживали и гораздо более курьезные образования.
    serge-68-68
    1. Александр романов 17 сентября 2013 07:03
      Цитата: serge-68-68
      , то Украину следует называть не Малоросией, а Россией или как минимум - Русью.

      Да не только логикой автора,каждый здравомыслящий человек знает,что Украина и есть России.Единственно ,что в свете интриг,политики создали миф об украх под себя и все.А то что сейчас мы называем Украиной-это субъект, образование не имеющее будущего.Время вернет все на свои места.
      1. Вернем_СССР 17 сентября 2013 07:08
        Цитата: Александр романов
        Время вернет все на свои места.

        А каждый кто захочет сказать, что не вернёт - пусть изучит историю good
        Всегда Земля Русская воссоединялась и на этот раз воссоединится!
        1. Warrawar 17 сентября 2013 08:49
          Цитата: Вернем_СССР
          А каждый кто захочет сказать, что не вернёт - пусть изучит историю
          Всегда Земля Русская воссоединялась и на этот раз воссоединится!

          На этот раз уже нет. И это скорее к лучшему.
          Warrawar
          1. Александр романов 18 сентября 2013 06:27
            Цитата: Warrawar
            На этот раз уже нет

            О,мечты Госдепа США на саите .Помечтай,помечтай,а мы посидим поугораем над вами мечтателями tongue
        2. ясенпень 17 сентября 2013 10:37
          не время само по себе, а труды наши тяжкие
          ясенпень
      2. ясенпень 17 сентября 2013 20:45
        и кстати мы же себя великороссией не называем, по этому нет не малороссов. не белороссов, не великороссов, есть разделенный большевистскими границами Русский Народ
        ясенпень
    2. Комментарий был удален.
  4. ФК СКИФ 17 сентября 2013 06:47
    Политическое украинство есть русофобия в чистом виде. Украинство же культурном аспекте - очень интересный, красочный феномен. Я, когда учился в школа Украине, пытался читать на украинском, корявенько, но вычил язык, будучи рускоязычным и русским выходцем с Урала, даже иногда диктанты на 4 умудрялся писать. Посмотрите фильмы, сериалы, рекламу, наконец, на украинском. Знаете, прикольненько. Только совсем не весело. когда злобные украинцы (не украинцы, это разные народы) на этом же певучем языке злобно шипят на "ей" и прочих врагов нэньки.
  5. ЖОРЖ 17 сентября 2013 07:18
    Цитата: Дарахт
    Давно не было статей об Украине, можно сказать - целую вечность laughing
    Немецкий генерал Гофман изобрел Украину? Или все-таки Бисмарк, как утверждалось пару дней назад? Вы уж определитесь конкретно, а то я уже запутался в вашем вранье!

    Обождите , через пару деньков и до Эриха Коха очередь дойдёт .
    1. Дарахт 17 сентября 2013 07:34
      Цитата: ЖОРЖ
      Обождите , через пару деньков и до Эриха Коха очередь дойдёт .

      И тут я просто упал со стула wassat
      Дарахт
  6. AK-47 17 сентября 2013 07:21
    Цитата: Автор Николай Яременко
    «Родившись русским, украинец...

    Украинец рождается украинцем, русский - русским.
    AK-47
    1. MG42 17 сентября 2013 12:55
      Цитата: AK-47
      Украинец рождается украинцем

      Гражданином Украины рождается, многие кто по советскому паспорту там была графа национальность русский, теперь графу эту убрали в украинских паспортах стали гражданами Украины, т.е. их автоматом теперь в украинцы записали..
      MG42
      1. stalkerwalker 17 сентября 2013 13:00
        Цитата: MG42
        графу эту убрали в украинских паспортах стали гражданами Украины, т.е. их автоматом теперь в украинцы записали..

        Матрасный плагиат laughing
        1. MG42 17 сентября 2013 13:05
          Всё идёт к унификации, в советских паспортах всё было чётко и понятно..
          MG42
          1. stalkerwalker 17 сентября 2013 13:38
            Цитата: MG42
            Всё идёт к унификации, в советских паспортах всё было чётко и понятно..

            Вопрос самоидентификации весьма важен, особенно для малых народов.
            В первых образцах российских паспортов графа "национальность" отсутствовала. Был шум, крик и гам. Графу вернули.
            1. stalkerwalker 17 сентября 2013 14:31
              Цитата: stalkerwalker
              Был шум, крик и гам. Графу вернули.

              Виноват, косяка упорол. fool
              1. MG42 17 сентября 2013 15:32
                Цитата: stalkerwalker
                Виноват, косяка упорол.

                Вы русский? в паспорт видимо давно не заглядывали winked хотя тут много жёлто-синих под флагами России бывает,
                Вот нового образца на фото ? Похож? >>
                MG42
                1. stalkerwalker 17 сентября 2013 17:44
                  Цитата: MG42
                  Вот нового образца на фото ? Похож? >>

                  Я ж покаялся... звыняйте хлопцы crying
          2. demeen1 18 сентября 2013 12:55
            Ага,просто записная книжка,где родился с кем женился какая группа крови итд
            demeen1
  7. Комментарий был удален.
  8. ShDO 17 сентября 2013 08:18
    Цитата: AK-47
    Цитата: Автор Николай Яременко
    «Родившись русским, украинец...

    Украинец рождается украинцем, русский - русским.


    Строго говоря "украинец"- гражданство, как россиянин- гражданин РФ, американец - гражданин США. Русский- национальная принадлежность.
    1. MstislavHrabr 17 сентября 2013 09:08
      Украина действительно на 75% населена русскими. Остальные - потомки недобитых хазар(евреи), остатки разгромленной "Золотой орды" сбежавшие вместе с сыном хана Мамая Мансуром под защиту Польско-Литовского государства, потомки разгромленного Крымского ханства... Но... самое страшное сегодня заключается в том, что все эти "остатки" готовы сражаться за то, что именно они должны быть главной ведущей силой Украины, за то чтобы все жили по правилам которые они установят и будут контролировать. (Более того они как в давние времена набирают себе в помошники молодых и сильных из других народов...). А вот русские объединиться и бороться за свои ценности, свой язык, свою русскую душу не готовы... А значит велика вероятность того, что они будут покорены и ассимилированы. И вырастает уже молодое поколение русских которое готово считать себя украми, татарами кем угодно - лишь бы не считать себя народом который сдался без боя жалкой кучке недобитых кочевников...
      1. Дарахт 17 сентября 2013 09:49
        Цитата: MstislavHrabr
        лишь бы не считать себя народом который сдался без боя жалкой кучке недобитых кочевников...

        Лечиться не пробовали?
        Дарахт
      2. Комментарий был удален.
        1. вася 17 сентября 2013 11:35
          Ну они же при ИВС хотели Израиль в Крыму образовать.
          А в Еврейской автономной обл. попробуй найди "коренную" национальность. Хотя земли там изумительные, Китай рядом, производство, местами, еще дышит
    2. Дарахт 17 сентября 2013 09:36
      Цитата: ShDO
      Строго говоря "украинец"- гражданство, как россиянин- гражданин РФ, американец - гражданин США. Русский- национальная принадлежность.

      Очередной перл безграмотного:) Что за нация тогда населяет Украину?
      Дарахт
      1. вася 17 сентября 2013 11:40
        Украинец - это нация? Скорее это место проживания. Также как в Сибири проживают Сибиряки.
    3. Комментарий был удален.
  9. shark 17 сентября 2013 08:50
    О Господи.Снова про украину! Ну чего мы к ней прицепились.Если горчицу миллион раз назвать медом,она им не станет.В игнор эту тему.Наша позиция проста-она представленна на фото к статье.Обсуждать её с украинцами -нет смысла.Это факт,который свершится обязательно.А пока пусть побултыхаются в собственном дер-ме незалежности.
    1. xan 17 сентября 2013 12:27
      Цитата: shark
      О Господи.Снова про украину! Ну чего мы к ней прицепились.Если горчицу миллион раз назвать медом,она им не станет.В игнор эту тему.Наша позиция проста-она представленна на фото к статье.Обсуждать её с украинцами -нет смысла.Это факт,который свершится обязательно.А пока пусть побултыхаются в собственном дер-ме незалежности.

      в принципе согласен. надо оставить их в покое и вести себя как с иностранцами, что наши в принципе и начинают делать. надо еще Россией заниматься - успешность России лучшая агитация.
      xan
  10. Егоза 17 сентября 2013 09:02
    Фёдор Гайда:"О происхождении слова УКРАИНА"
    http://regnum.ru/news/polit/1410406.html


    1. Как и когда появилось слово "Украина"?

    "Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом. - галицкая "оукраина", под 6721 (1213) - перечисляются пограничные города этой галицкой "оукраины": Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) - говорится о сёлах псковской "украины". В русско-литовских договорах XV в. упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места", под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы "наши села в Мордве на Цне и на Украине". В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: "Украина", "Наши украины", "наши украинные места". В 1571 г. была составлена "Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам". Наряду с "татарскими украинами" существовали также "казанская украина" и "немецкая украина". Документы конца XVI в. сообщают об "украинской службе" московских служилых людей: "А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку". В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются "Украйна", "Украйные городы", "Государевы Украйны", "Наши Украйны", "Украйные/Украинские городы дикого поля", "Украйнские городы", говорится о пребывании воинских людей "на Государевой службе на Украйне". Понятие это - крайне широкое: "...в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы". Однако в Московском государстве с рубежа XV-XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова - окская Украйна ("Украина за Окой", "крымская украина"). В российском законодательстве XVI-XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.
    1. Aleksandr 17 сентября 2013 09:18
      Еще Анатолия А. Клёсова можно у Задорнова в блоге почитать http://mzadornov.livejournal.com/tag/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%
      D0%B9%20%D0%9A%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BE%D0%B2 Кто до конца Егозу не дочитал
  11. Егоза 17 сентября 2013 09:03
    В конце XVI - I половине XVII в. словом "Украина" в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья - центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются "замки и места наши Украйные", "места и местечки Украинные", "Украина Киевская". В российском законодательстве XVII в. фигурирует "Украйна Малороссийская", "Украйна, которая зовется Малою Россией", правобережье Днепра именовалось "Польской Украйной". Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: "Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы..."

    2. Как именовали жителей пограничных украин?

    В Ипатьевской летописи под 6776 (1268) г. упоминаются жители польского пограничья - "Ляхове оукраиняне" ("...и зане весть бяхоуть подали им Ляхове оукраиняне"). В русско-литовских договорах и посольских документах середины XV - I трети XVI вв. называются "вкраинъные люди", "Украиные наши люди", "украинные слуги", "украинные люди", "украинники", т.е. жители Смоленска, Любутска, Мценска. В польских документах с конца XVI в. значатся "старосты наши Украйные", "паны воеводы и старосты Украинные", "люди Украинные", "обыватели Украинные", "Козаки Украинные", "Украинные сенаторы". В таком именовании не было никакого этнического оттенка. В документах также упоминаются "Украинские ратные люди" и "Украинные места" Крымского ханства.

    Жители Руси по-прежнему именовали себя русскими, так же их именовали и иноплеменники. В польских и русских источниках того же времени называются "церкви Русские" в Луцке, "Духовенство Руское" и "релия [религия, вера] Руская", а также "народ наш Руский" (тут же - "обыватели тутейшие Украинные"), "Русин", "Люди Рускiе", "Руские люди". В тексте Гадячского договора Выговского с Польшей говорится о населении Украины как о "народе Руском" и "россиянах". Подданные Московского государства именовались так же: "Руские люди", "твои великого государя ратные люди, Руские и Черкасы".
  12. Егоза 17 сентября 2013 09:04
    3. Где и как впервые стало употребляться слово "украинцы"?

    В Московском государстве "украинцами" изначально называли воинских людей (пограничников), несших службу на окской Украйне - в Верхнем и Среднем Поочье - против крымцев. В марте 1648 г. московский думный дьяк Иван Гавренёв написал в Разрядный приказ записку о приготовлении к докладу ряда дел, в которой, в частности, под шестым пунктом было кратко сказано: "Украинцев, кто зачем живет, не держать и их отпустить". Слово "украинцы" думный дьяк никак не пояснял; очевидно, в Москве оно было на слуху и в пояснении не нуждалось. Что оно означало, становится ясно из последующих документов. Весной 1648 г. в связи со слухами о грядущем нападении крымцев на московские границы был объявлен сбор воинских людей украинных городов - Тулы, Каширы, Козлова, Тарусы, Белева, Брянска, Карачева, Мценска. В наказе воеводам Буйносову-Ростовскому и Вельяминову от 8 мая, составленном по докладу дьяка Гавренёва, в частности, было сказано: "...в те города воеводам отписать же, чтоб воеводы детей боярских и дворян и всяких служилых людей на государеву службу выслали к ним тотчас". На службе Московского государства в 1648 г. уже состояли малороссийские казаки, но они именовались не "украинцами", а "черкасами" (о них также говорится в записке Гавренёва).

    Употребление слова "украинцы" в Московском государстве не позднее II половины XVI в. видно из того, что в рязанских платежных книгах 1594-1597 гг. упоминаются Украинцовы - дворяне Каменского стана Пронского уезда. В грамоте 1607 г. упоминается служилый человек Григорий Иванов сын Украинцов, получивший от царя Василия Шуйского поместье в Ряжском уезде (современная Рязанская область). Хорошо известен также думный дьяк Е.И. Украинцев (правильнее: Украинцов; 1641-1708), подписавший в 1700 г. Константинопольский мирный договор России с Османской империей. В 1694 г. Емельян Украинцов составил для Разрядного приказа родословную рода Украинцовых, в соответствии с которой основателем фамилии был рязанский дворянин середины XVI в. Фёдор Андреев сын Лукин по прозвищу Украинец; его отец был "испомещен на Рязани", то есть несколько восточнее вышеупомянутых городов окской Украйны, в результате чего и могло возникнуть отличительное прозвище "Украинец", а затем и фамилия "Украинцовы". Скорее всего, Федор Украинец не был личностью мифологической: именно его внуки упоминались в книгах 1594-1597 гг., а правнук - в грамоте 1607 г.
  13. Егоза 17 сентября 2013 09:06
    4. Когда и в каком смысле слово "украинцы" впервые стало употребляться в Малороссии?
    В I половине - середине XVII в. слово "украинцы" (Ukraińców) употребляли поляки - так обозначались польские шляхтичи на Украине. М. Грушевский приводит цитаты из 2 донесений коронного гетмана Н. Потоцкого от июля 1651 г. в переводе с польского на современный украинский язык, в которых гетман употребляет термин "панове українці" для обозначения польских помещиков Украины. Поляки никогда не распространяли его на русское население Украины. Среди крестьян с. Снятынка и Старое село (ныне - Львовская область) в польском документе 1644 г. упоминается некто с личным именем "Украинец" (Ukrainiec), а также "зять Украинца" (Ukraińców zięć). Происхождение такого имени не вполне понятно, но очевидно, что остальное население "украинцами", таким образом, не были. С середины XVII в. этот термин из польских документов пропадает.

    Во II половине XVII в. московские подданные изредка начинают употреблять слово "украинцы" в отношении малороссийского казачества. Московские послы А. Прончищев и А. Иванов, отправленные в Варшаву в 1652 г., отмечали в донесении, что в польской столице они встретили шестерых посланцев гетмана Б. Хмельницкого, среди которых был "Ондрей Лисичинский з Волыня, украинец, а ныне живет в Богуславе". Остальные представители Хмельницкого были уроженцами центральной или левобережной Украины. Примечательно, что среди всех послов "украинцем" был назван лишь один Лисичинский; таким образом, Прончищев и Иванов имели в виду, что Лисичинский являлся бывшим польским шляхтичем, т.е. пользовались польской терминологией.

    Хорватский выходец Ю. Крижанич в своем труде, написанном в тобольской ссылке в 1663-1666 гг. (было открыто и опубликовано лишь в 1859 г.), дважды употребляет слово "украинцы" как синоним слова "черкасы". Свой труд, позднее получивший название "Политика", Крижанич писал латиницей на искусственном эклектическом языке - смеси церковнославянского, простонародного русского и литературного хорватского. Слово "украинцы" Крижанич мог заимствовать из русского языка или самостоятельно сконструировать: он родился в Бихаче неподалеку от Крайны, где проживали краинцы (т.е. хорутане, или словенцы).
  14. Егоза 17 сентября 2013 09:07
    5. Когда "украинцами" начали называть всё население Украины-Малороссии?

    Выдающийся военный инженер генерал-майор А.И. Ригельман (1720-1789) - обрусевший немец, служивший в 1745-1749 гг. в Малороссии и на Слободской Украйне - выйдя в отставку и на склоне лет поселившись под Черниговом, написал "Летописное повествование о Малой России и ее народе и козаках вообще" (1785-1786). Как уже было сказано, на Черниговщине жили казаки, в отношении которых использовалось именование "украинцев". Ригельман впервые распространил именование "украинцев" на население всей Украины-Малороссии. Понятия "украинцы" и "малороссияне", а также "Украина" и "Малороссия" использовались им как тождественные. Рукопись Ригельмана была хорошо известна историкам и привлекалась к исследованиям (в частности, Д.Н. Бантыш-Каменским в его "Истории Малой России"), однако никто из малороссийских историков - современников Ригельмана (П. Симоновский, С. Лукомский и др.) слово "украинцы" в таком значении не употреблял.

    Польский граф-эмигрант, впоследствии российский чиновник, Ян Потоцкий (1761-1815) издал в 1795 г. в Париже на французском языке хрестоматию отрывков из античных и раннесредневековых писателей под названием "Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах". Во введении он привел список славянских народов, среди которых фигурировали "украинцы" или "малороссы" - отдельный от "русских" славянский народ, в древности разделявшийся на 4 племени: полян, древлян, тиверцев и северян. Потоцкий впервые (эпизодически) использовал слово "украинцы" как этноним. Интересно отметить, что оно фигурирует всего 3 раза, но сразу в двух формах написания (les Uckrainiens, les Ukrainiens). По мнению польского графа, русский народ происходил от словен новгородских, а кривичи, дреговичи и бужане влились в состав украинского, русского и отчасти польского народов. "Племена Галича и Владимира" (Галиции и Волыни) производились Потоцким от сарматов. Более к украинской теме автор не возвращался, а сама концепция ни в других трудах Потоцкого, ни у его современников развития не получила.
    1. Корсар 18 сентября 2013 10:45
      Цитата: Егоза
      Когда "украинцами" начали называть всё население Украины-Малороссии?

      Статья из энциклопедии Брокгауза и Ефрона:

      Украина

      — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем "украинных", трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство. Лучший знаток истории У. в польское время, А. Яблоновский, полагает, что в половине XVII столетия "название "У." обнимало собой на Поднепровье — повет Киевский (за исключением его северной, древлянско-северской лесной части), вместе с городом Киевом, а также дикие поля нижнего течения Днепра, с Запорожьем; на Побужье — всю старую Звенигородщину на "Синих водах", повет брацлавский, сливавшийся с полем очаковским, и восточную половину повета винницкого; западная половина этого повета, на самом Буге, называлась, скорей, Подольем, брацлавское междуречье между Днестром от устья Мурахвы и Бугом — Побережем. Таким образом, в обозначенных пределах У. обнимала собой юго-вост. часть нын. губернии Подольской, значительную часть Киевской, разве только юго-западную часть Черниговской, всю Полтавскую и значительную часть губерний Екатеринославской и Херсонской ("Slownik geograficnzy", т. XII, 773 — 774). На этом пространстве были в древности княжества киевское, переяславское, отчасти черниговское; небольшая часть юго-западной У. принадлежала к Подольской земле. В XIV веке все эти земли подпали под власть Литвы, а со времени люблинской унии (1569 г.) — и Польши. М. П. Погодин высказал было предположение, что после татарского нашествия все население из этих областей убежало на север, а вместо него с Карпат пришло новое население, причем самое переселение состоялось незаметно. Такую же мысль высказывали польские писатели Грабовский и Шайноха, называя новое население У. польскими выходцами. Мнениe последних повторил Кулиш в своей "Истории воссоединения Руси". М. А. Максимович, а за ним и В. Б. Антонович доказали, что никакого переселении народа с юга на север после татарского нашествия не было, а равно не было и запустения У., которая от татарского нашествия пострадала даже меньше, чем Русь северо-восточная. Гораздо большее значение для У. имело нашествие в 1482 г. крымского хана Менгли-Гирея, после которого У., особенно южная часть ее, так сильно была опустошена, что долго не могла оправиться. Постоянные набеги татар и позже долго мешали заселению края. Только в начале XVI века, когда набеги эти ослабели, край стал мало-помалу заселяться.
      1. Корсар 18 сентября 2013 10:52
        Цитата: Корсар
        Статья из энциклопедии Брокгауза и Ефрона:

        В 1654 году У. соединилась с Москвою. По Андрусовскому договору 1667 г. левобережная У. осталась за Москвой, правобережная — за Польшей. С этого времени для левобережной У. обычным названием делается Малороссия. На левом берегу Днепра Украиной называлась официально только У. Слободская, т. е. теперешняя Харьковская губ. На правой стороне Днепра название У. сохранилось за всеми землями, составлявшими прежде киевское и брацлавское воеводства и остававшимися во владении Польши до самого её падения. Ср. Малороссия.
  15. Егоза 17 сентября 2013 09:08
    6. Когда под "украинцами" стали понимать отдельный славянский народ (этнос)?

    На рубеже 1845-1846 гг. в Киеве по инициативе молодого профессора Университета св. Владимира Н.И. Костомарова (ученика Максимовича) возникло "Кирилло-Мефодиевское братство", поставившее перед собой задачу борьбы за создание славянской федерации, куда должна была войти и свободная Украина. В Уставе братства Костомаров написал: "Принимаем, что при соединении каждое славянское племя должно иметь свою самостоятельность, а такими племенами признаем: южно-руссов, северно-руссов с белоруссами, поляков, чехов с [сло]венцами, лужичан, иллиро-сербов с хурутанами и болгар". Таким образом, автор Устава использовал искусственное слово "южно-руссы", противопоставленное им "северно-руссам с белоруссами". Сторонник Костомарова Василий Белозерский написал пояснительную записку к Уставу, в которой содержалась следующая фраза: "Ни одно из славянских племен не обязано в той мере стремиться к самобытности и возбуждать остальных братьев, как мы, Украинцы". Именно с этого документа можно вести историю употребления слова "украинцы" в этническом смысле.
    1. Aleksandr 17 сентября 2013 09:16
      Еще Анатолия А. Клёсова можно у Задорнова в блоге почитать http://mzadornov.livejournal.com/tag/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%
      D0%B9%20%D0%9A%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BE%D0%B2
  16. Егоза 17 сентября 2013 09:15
    Просто нужно УЧИТЬ историю, а не мимо нее пробегать. И тогда никакой немец не сможет стать "первооткрывателем"! Нужно быть ГРАМОТНЫМ человеком! Чтобы слово "малый" не ассоциировалось только с размером и не приобретало пренебрежительного оттенка. Много чего еще можно было бы написать, но краткий вывод -
    ОБРАЗОВАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ! ТОЛЬКО НЕОБРАЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ МОЖНО СТАЛКИВАТЬ ЛБАМИ! ТОЛЬКО НЕОБРАЗОВАННЫМИ ЛЮДЬМИ МОЖНО ЛЕГКО МАНИПУЛИРОВАТЬ! И ИМЕННО ПОЭТОМУ НАШЕ ОБРАЗОВАНИЕ СЕЙЧАС СТРЕМИТЕЛЬНО СТАРАЮТСЯ УХУДШИТЬ!
    1. Warrawar 17 сентября 2013 09:23
      Цитата: Егоза
      ОБРАЗОВАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ! ТОЛЬКО НЕОБРАЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ МОЖНО СТАЛКИВАТЬ ЛБАМИ! ТОЛЬКО НЕОБРАЗОВАННЫМИ ЛЮДЬМИ МОЖНО ЛЕГКО МАНИПУЛИРОВАТЬ! И ИМЕННО ПОЭТОМУ НАШЕ ОБРАЗОВАНИЕ СЕЙЧАС СТРЕМИТЕЛЬНО СТАРАЮТСЯ УХУДШИТЬ!

      А у нас же не учат в школах историю...сейчас еще хотят какой то "единый" учебник истории написать. А в нём скорее всего будет очередной комсомольский бред, про "великую страну с 20 летней историей".
      Warrawar
    2. вася 17 сентября 2013 11:47
      Спасибо за подробности.
      Украина - Окраина - Граница.
      Ну не может государство называться "границей" (в переводе на современный язык), а все жители его пограничниками.
      Хотя?
  17. Мирный военный 17 сентября 2013 10:04
    Ну что тут скажешь... "На дурака не нужен нож, ему с три короба СОВРЁШЬ и делай с ним, что хошь".
    Пассионарной части малороссов по вкуса пришлась ЛОЖЬ, что они укр_ы, ДРЕВНИЙ И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ НАРОДец... Вот и всё...
    У нас лет 20 назад разразился вселенский вопль об исключительности эстов. И знаете с чего? Не поверите.
    Одно из местных названий своей земли - marjamaa, что означает (переводится) - земля ягод (maa - земля, marja - ягода). Так они вдруг прозрели и заорали, что никакая это ни земля ягод, а, внимание... земля Марии, матери Христа... Т.е. святая земля. И этнос зашёлся в экстазе.
    Так и тут.
    Мирный военный
    1. tarks 17 сентября 2013 11:58
      Пассионарной части малороссов по вкуса пришлась ЛОЖЬ

      Но ведь она откуда-то взялась, эта ложь?
      1. Мирный военный 17 сентября 2013 16:52
        Но ведь она откуда-то взялась, эта ложь?

        К.Прутков говорил: "Зри в корень". А ещё кто-то сказал: "Если звёзды горят, значит это ком-нибудь нужно".
        Теперь применим это к Вашему вопросу (как и к любому подобному). Корень того, откуда взялась эта ложь, таков, что это кому-нужно. А далее всё просто. Те, кому это нужно, уже лет 800, как, буквально на поверхности. Это что первый раз, первый год, первый век?
        Мирный военный
  18. РОА 17 сентября 2013 11:37
    Быть Малороссией или Украиной это выбор только граждан этого государства.(Конвенция ООН о праве наций на самоопределение) Для появления современной Украины больше всего усилий приложили не поляки, не немцы, не австрийцы, а СССР. При СССР началась украинизация Одессы,Донбасса, Киева и других русских городов и сел. При СССР начался бум этичности. Вот и теперь мы все дружно расхлебываем советское прошлое, постоянно провоцирую осрачи.
    РОА
    1. ясенпень 17 сентября 2013 19:42
      блин плюсанул тебя. но уж больно у тебя стремный ник
      ясенпень
  19. вася 17 сентября 2013 11:55
    Посмотрел фильм Задорнова о Рюрике (по книге Украинских историков).
    Почему современные германцы признают (хотя и в 19 веке признавали северную Русь землей проживания Ариев), что среди их предков есть славяне, которые были в родственных связях с Северо-западной Русью, а современные Украинцы этого не признают? Хотя Киев образовали Северные славяне.
    1. Warrawar 17 сентября 2013 12:25
      Цитата: вася
      Посмотрел фильм Задорнова о Рюрике (по книге Украинских историков).
      Почему современные германцы признают (хотя и в 19 веке признавали северную Русь землей проживания Ариев), что среди их предков есть славяне, которые были в родственных связях с Северо-западной Русью, а современные Украинцы этого не признают? Хотя Киев образовали Северные славяне.

      Фильм Задорнова не претендует на истину...это всего лишь его авторское видение истории. Наиболее вероятная и официально признанная, норманская теория, основания Руси, о чем свидетельствуют летописи и ряд других фактов, да и Задорнов в конце фильма выяснил, что Рюриковичи всё таки имеют скандинавские крови.
      Warrawar
      1. ясенпень 17 сентября 2013 19:43
        норманская теория была признана только совецкой историографией
        ясенпень
        1. Warrawar 19 сентября 2013 06:28
          Цитата: ясенпень
          норманская теория была признана только совецкой историографией


          «В год 6370 (862 по современному летоисчислению). …И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене…»

          Тут кажется всё ясно написано.
          Warrawar
    2. stalkerwalker 17 сентября 2013 13:04
      Цитата: вася
      Хотя Киев образовали Северные славяне.

      Ну, ваще-то Киев основали поляне - одно из племён восточных славян.
      Только, боюсь, что тема "родства" славян - "поле непаханное" для любителей всех родов альтернативной истории...
    3. ясенпень 17 сентября 2013 19:43
      спросите об этом грущевского и его патрона кагановича hi
      ясенпень
  20. Cristall 17 сентября 2013 12:08
    вопрос-а зачем это вам все?
    Кстати по поводу отрицания всего русского. Сидим мы с русским другом с онлайне игры и беседуем на кирилице. Ей все равно что украинский что русский-одна кирилица. А буржуям видны краказяблики.
    Сразу вой--факинг рашин..думаете я стал отрицать?
    Для них что украинец что беларус что казах--все рашин. Они ж даже СССР называли всегда Россией. И во всех документальных роликах дискавери и прочих...очень редко говорят СССР.
    Если меня спрашивают-то да, я уточняю что я украинец и из Одессы(удобный кстати город-никаких претензий почти)
    а русскоговорящих украинцев по паспорту и по духу--ой как много. Я бы не стал называть это бредом. У нас весь город таких..и не только у нас. Нынче то хотят нас немного уничтожить wink
    1. stalkerwalker 17 сентября 2013 13:11
      Цитата: Cristall
      что я украинец и из Одессы(удобный кстати город-никаких претензий почти)

      Одесса - чудовищный сплав всех народов и этносов юга России и причерноморья. Ну, и конечно "наших людей" - куда без них, богом избранных? laughing
      Во все времена, от дюка Ришелье, до новейшей истории, жители Одессы (но не области) считали себя (и, наверно, справедливо), никому ничего не должными.
      Но настал "час истины", и одесситов поставили перед выбором. Сильно напоминает историю русин в Австро-Венгрии накануне Первой Мировой... Последствия, думается, будут аналогичными.
      1. Cristall 17 сентября 2013 22:51
        Да всегда вели себя так..сколько помню посылали официальный Киев куда подальше, да еще и были мысли вообще отделиться. Так сказать возродить Порто Франко..
        У нас до сих пор поведение что Киев нам не указ(далеко да и совсем какой то не наш город) хотя конечно это не так. Администрацию нам Киев навязывает, но с успехом местную, которая хоть делает вид что русский язык защищает и культуру(город первым принял статус русского как регионального-но блин фильмы почти все транслируют на украинском-а он не запоминается ну никак)
        Но так если посудить-в Одессе памятников ставят типично нашим. Екатерине 2(она же у западников вообще намбер 1 по "злодеяниям") Потемкину, Решилье, Пушкину что то дофига стали ставить--плакаты с его фразами и цитатами много. Плакаты с призывом сохранить русскую культуру через язык. Короче самобытность..недаром город очень невзлюбили поклонники Фарион--мы теперь жидокомуняки для них. Еще бы--город на русском языке. Они нас хотя налогами на язык давить, и свято верят что мы гнобим возможность у большей части населения желания говорить на украинском!
        А сплав тут действительно чудовищный...тут красивейшие женщины и девушки...я был в Питере, в Крыму, Львове и прочих..мало где был но наши просто огонек...говорят от смеси славянок с греками молдаванами и прочими...
        Верно сказано, город основан Русской императрицей, создан французами, 3 по величине порт РИ. Мне друг из Киева тщетно пытался доказать что город украинские казаки основали...я чуть ему Ольвию не припомнил))) и спросил где бы мы были если бы не решение императрицы по порту и настойчивость градоначальников по его строительству и обслуживанию...были бы заштатной Жмеринкой....
        Город не становиться украинским. Он несет конечно черты эпохи..но остается Одессой.
        1. stalkerwalker 17 сентября 2013 23:58
          Цитата: Cristall
          ..тут красивейшие женщины и девушки..

          Помню, помню... wassat
          И ещё помню одесский прикол: "Мечта одесситки - слепо-глухо-немой капитан дальнего плавания".
          laughing
        2. Misantrop 18 сентября 2013 10:24
          Цитата: Cristall
          что город украинские казаки основали...
          Вообще-то, по некоторым данным, именно в этом районе некогда была столица царства амазонок
          Misantrop
    2. Мирный военный 17 сентября 2013 17:34
      Если меня спрашивают-то да, я уточняю что я украинец и из Одессы

      Одесса чудный город, я там отдыхал целый август 1981 года, доме отдыха Одесского кабельного завода, на дороге Котовского, ост. трамвая Ватино-ватная фабрика, не далеко от Лузановки. Прикольно, что этот дом отдыха находится прямо на территории этого завода.
      Да и потом бывал в Одессе.
      Но я о другом. Давайте взглянем на Одессу внимательней... Украинский город, был основан французом, по указу Российской Императрицы, немки... smile
      Мирный военный
      1. Misantrop 17 сентября 2013 17:43
        Цитата: Мирный военный
        Давайте взглянем на Одессу внимательней... Украинский город, был основан французом, по указу Российской Императрицы, немки...

        А если присмотреться еще внимательнее, то хорошо заметно, что некогда знаменитая и неповторимая Одесса попросту хиреет, теряет в том числе и свой неповторимый колорит. Становится обычным украинским местечковым городом, увы... Как и Севастополь, кстати, хоть там это и не так заметно sad
        Misantrop
        1. Essenger 17 сентября 2013 17:46
          Цитата: Misantrop
          . Становится обычным украинским городом


          и это хорошо
          Essenger
          1. stalkerwalker 17 сентября 2013 17:53
            Цитата: Essenger
            Цитата: Misantrop
            . Становится обычным украинским городом

            и это хорошо


            Зря вы так...
            Одесса была, есть и будет красавицей.
            А колорит жителей, её населяющих, неповторим.
            1. Комментарий был удален.
          2. Misantrop 17 сентября 2013 18:52
            Цитата: Essenger
            и это хорошо
            Хорошо, что хиреет и деградирует некогда знаменитый город? И чем именно это хорошо?
            Misantrop
            1. Essenger 17 сентября 2013 21:11
              Цитата: Misantrop
              Цитата: Essenger
              и это хорошо
              Хорошо, что хиреет и деградирует некогда знаменитый город? И чем именно это хорошо?


              хорошо что она становится украинским
              Essenger
              1. Misantrop 17 сентября 2013 21:25
                Цитата: Essenger
                хорошо что она становится украинским

                Цитата: ясенпень
                заштатный город укроины с загибающейся промышленностью и портом

                Типичные признаки украинизации... hi
                Misantrop
                1. Essenger 18 сентября 2013 09:54
                  Цитата: Misantrop
                  Цитата: Essenger
                  хорошо что она становится украинским

                  Цитата: ясенпень
                  заштатный город укроины с загибающейся промышленностью и портом

                  Типичные признаки украинизации... hi


                  а вы хотите русификации? в кз должно быть казахофикация, в украинец украинофикация и все.
                  Essenger
                  1. Misantrop 18 сентября 2013 10:26
                    Цитата: Essenger
                    а вы хотите русификации?
                    Я хочу, чтобы всякое свеженазначенное г...но (чаще всего - до предела тупое и самовлюбленное) не пыталось перекраивать под себя окружающую действительность. Или я хочу слишком многого? what
                    Misantrop
                    1. stalkerwalker 18 сентября 2013 14:49
                      Цитата: Misantrop
                      Цитата: Essenger
                      а вы хотите русификации? Я хочу, чтобы всякое свеженазначенное г...но (чаще всего - до предела тупое и самовлюбленное) не пыталось перекраивать под себя окружающую действительность. Или я хочу слишком многого?


                      ...-фикация - самое лёгкое, что может сделать очередная власть - малозатратно. Но поднимает чувство собственного достоинства.
                      Национальный популизм - дорога, ведущая "ослепший" но "гордый" народ к самоизоляции.
                    2. Essenger 18 сентября 2013 20:23
                      Цитата: Misantrop
                      Цитата: Essenger
                      а вы хотите русификации?
                      Я хочу, чтобы всякое свеженазначенное г...но (чаще всего - до предела тупое и самовлюбленное) не пыталось перекраивать под себя окружающую действительность. Или я хочу слишком многого? what


                      В унитарном государстве мнение нацменьшинства не должно превалировать над мнением большинства.
                      Если не хотите быть украинцем, чемодан-вокзал-родина.
                      Essenger
  21. Sergeant 17 сентября 2013 12:08
    Цитата: tronin.maxim
    Скажу так: незнание своей РЕАЛЬНОЙ истории медленно и жестоко губит народ, развращая и деградируя он падает вниз превращаясь в биороботов, торговцев и потребителей.


    В не меньшей степени это относится и к современной России!

    Может слишком низко кланяемся доллару?
    Sergeant
  22. polly 17 сентября 2013 12:10
    В конце позапрошлого века мои предки-переселенцы по материнской линии два года на волах добирались до Дальнего Востока, через огромные просторы ехали на подводах со всем скарбом и малолетними детьми. И в родне всегда говорили, что приехали из Черниговской губернии. Все. Больше никакого продолжения. Потому что для них тогда Дальний Восток (официально эти земли именовались тогда «Восточно-Сибирские окраины») скорее был не Россией, чем Черниговщина. Вот и появились тогда на карте Южно-Уссурийского края (ныне Приморского) все эти родные им названия Хвалынка, Гайворон, Галенки, Черниговка и десятки других…Так о чем еще можно говорить и сколько спорить о единстве народа? Разве только посетовать на распад Киевской руси в 12 веке… Несомненно, что и создание национальных образований на территории страны вместо деления на административные территории сыграло весьма негативную роль .
    А апологетам создания « великих Укров » хочется ответить старой русской пословицей: «Ума палата, да ключ потерян»!
    1. Warrawar 17 сентября 2013 12:26
      Во многом согласен с вами.
      Warrawar
    2. ясенпень 17 сентября 2013 19:47
      именно единство народа и есть страшный сон банковой
      ясенпень
    3. Misantrop 18 сентября 2013 10:28
      Цитата: polly
      В конце позапрошлого века мои предки-переселенцы по материнской линии два года на волах добирались до Дальнего Востока, через огромные просторы ехали на подводах со всем скарбом и малолетними детьми.
      Предки моей тещи - тоже, только они в 1907 году выехали
      Misantrop
  23. Luna 17 сентября 2013 12:34
    Цитата: ОРЕХ


    «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины. Необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить ПРЕДАТЕЛЕЙ среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное дело времени».
    Князь Отто фон Бисмарк

    Цитата скорее всего вымышленная, ибо Бисмарк не мог оперировать современными терминами "национальная элита", "самосознание". Не мог он и сказать, что "брат убивает брата", поскольку все, то находилось восточнее Силезии и южнее Померании с Ост-Пройсен было либо Польшей, либо Россией. О слове "Украина" Бисмарк мог только подозревать
    http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0

    %B8%D0%B5:%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B8%D1%81%D0%BC%D

    0%B0%D1%80%D0%BA
    Luna
  24. sergey158-29 17 сентября 2013 12:36
    Складывается впечатления от статьи, что все зло... от УКРов

    Ну хотят ОНИ зваться УКРАИНЦАМИ, пусть - какая нам разница...

    А история вещь СОМНИТЕЛЬНАЯ (её люди пишут - которым свойственно ОШИБАТЬСЯ или ЗАБЛУЖДАТЬСЯ), только на моей скромной памяти историю СССР переучивал НЕСКОЛЬКО раза...
  25. agbykov 17 сентября 2013 12:56
    Слово "малая" также используется и в понятии "малой Родины".
  26. Егоза 17 сентября 2013 13:30
    Но вообще такие статьи и их обсуждение нужны. В том числе и на ВО. Люди начинают задумываться, искать источники, узнавать что-то новое, менять свое мнение, передавать новые знания. Так что не надо сердиться на частоту таких статей. ЭТО НАША ИСТОРИЯ! Чем больше будем выяснять, тем меньше нас и наших детей смогут одурачить. (Троллей и тупых фанатиков не касается)И тьфу-тьфу в данном обсуждении никакого с...ча типа " - сам такой". Учимся?
  27. artem772 17 сентября 2013 15:16
    А почему тогда не "Малопольша" ?
    1. Sergey_K 17 сентября 2013 17:02
      Так тут же надо попытаться укусить побольнее. А малопольша что-то не прикольная тема...))
    2. ясенпень 17 сентября 2013 19:49
      есть в польше такой регион, во круг Кракова laughing
      ясенпень
  28. zmey_gadukin 17 сентября 2013 15:19
    Очередной посыл , расчитанный на грызню в комментариях.
    ВО, мельчать стало. Не узнаю тебя.
    zmey_gadukin
    1. Sergey_K 17 сентября 2013 17:04
      Этот посыл как и все статьи расчитан на то, чтобы все посрались со всеми. Разделяй и властвуй сэр. Плюс есть благодатная почва в виде букета комплексов после распада СССР.
      1. ясенпень 17 сентября 2013 19:50
        да нет разделили нас с образованием ссср, и разделом России на республики, именно сейчас в спорах всплывает истина
        ясенпень
    2. Мирный военный 17 сентября 2013 17:42
      Очередной посыл , расчитанный на грызню в комментариях.

      Я не вижу тут такого посыла. Склонный к грызне в любой теме, в любом посте найдёт повод.
      Но я вижу в этой статье очередную попытку на чёрное сказать, что это чёрное, а не тот чёрный кобель, которого отмывают. hi
      Мирный военный
  29. Мирный военный 17 сентября 2013 18:15
    У укр_ов голову рвёт от исключительности и древности.
    А у наших титульных, уже дошло до поучения своих бывших хозяев.
    Президент Ильвес учит шведов обороне: учебная атака России на Швецию — тревожный сигнал для стран Балтии. http://rus.delfi.ee/daily/estonia/prezident-ilves-uchit-shvedov-oborone-uchebnay
    a-ataka-rossii-na-shveciyu-trevozhnyj-signal-dlya-stran-baltii.d?id=66749831 laughing
    Кстати, в Эстонии президент не избирается народом, а избирается... парламентом.laughing
    Мирный военный
    1. Misantrop 17 сентября 2013 18:33
      Цитата: Мирный военный
      в Эстонии президент не избирается народом, а избирается... парламентом.
      Ну, это понятно. При их извечной "торопливости" народ до сих пор выбирал бы своего первого президента laughing
      Misantrop
      1. Мирный военный 17 сентября 2013 19:12
        Ну, это понятно. При их извечной "торопливости" народ до сих пор выбирал бы своего первого президента

        А вот и нет, ведь в титульный парламент избираются не по скорости реакции.laughing
        Кстати, все не титульные лишены права голоса при выборах членов парламента. Я не шучу.
        НО!
        Я хотел рассказать другое.
        ВНИМАНИЕ!
        Когда, во время процедур одновременного приёма их в ЕС и НАТО, у титульных спросили, что, мол, друзья, мы вынуждены вас принять туда-то и туда-то (срочно, пока не поздно, нужно возвестить санитарный кордон от России), но у нас, как бы демократия, а вы своего през-а назначаете решением парламента, не изменить ли? Тут... титульные заявили: "НАРОД НАШ, ЕЩЁ НЕ ДОЗРЕЛ, ДО, ВСЕОБЩИХ ВЫБОРОВ СВОЕГО ПРЕЗ-А". laughing
        Я ничуть не утрирую.
        Мирный военный
  30. Misantrop 17 сентября 2013 19:28
    Цитата: Мирный военный
    Я ничуть не утрирую.
    Я в курсе. Насмотрелся я на этот народ во время командировок в Палдиски...
    Misantrop
    1. Мирный военный 17 сентября 2013 20:03
      Я в курсе. Насмотрелся я на этот народ во время командировок в Палдиски...

      А теперь там центр экспедиционных сил Эстонии-НАТО. Там, сейчас, помимо титульных рейнджеров, недавно высадилось пара тысяч штатовских, с техникой и т.д.
      Не глупые стратеги отгрохали не хилый портовый терминал там, куда и перенаправили серьёзную часть грозу-пассажирского сообщения со Швецией и Данией.
      Так что облик Палдиски, капитально изменился.
      Кстати о Палдиски, если не знаете. Палдиски - это эстонское произношение названия Балтийский, которое дал этому городу Пётр I. Кстати, там же отбывал срок Салават Юлаев.
      Мирный военный
      1. Misantrop 17 сентября 2013 21:14
        Цитата: Мирный военный
        А теперь там центр экспедиционных сил Эстонии-НАТО. Там, сейчас, помимо титульных рейнджеров, недавно высадилось пара тысяч штатовских, с техникой и т.д.
        Кто бы сомневался, место издавна прикормленное wink Там возле третьего участка развалины разведшколы абвера времен ВОВ.
        Цитата: Мирный военный
        там же отбывал срок Салават Юлаев.
        В наше время в этом здании размещалась военная комендатура гарнизона. А на ней была мемориальная табличка
        Misantrop
  31. Мой адрес 17 сентября 2013 19:41
    Я немного по другому думаю:
    1. Мы, по отдельности, кому нужны? Как друзья, союзники, помощники? Не одно против другого? Скорее нет.
    2. Нам, вместе, будет легче и лучше? Скорее да.
    3. Когда были вместе, нам было лучше? Да, конечно.
    4. Нас многое связывает? Да, дофига и даже больше.
    ......................................................
    Вывод:
  32. Пенсионерка 17 сентября 2013 19:57
    Автор статьи выражает внутреннюю суть, подспудную, многих- многих украинцев, что внутри -они чувствуют ту же первопричинную русскую суть -силу и мощь.Глубинные чувства и самосознание выше всяких материалистических и идеологических расчётов, тем паче политических. А русский Дух-всё больше возрождается в каждом,независимо от крови.В каждом ,чьи предки жили на этой земле, и в потомках от разных кровей.За мои комментарии могут обижаться и украинцы, и чечены и казахи и прибалты,евреи и те же американцы,европейцы на разных форумах . Но мои комментарии- это любовь, любовь ко всем народам и желание объяснить всем- что доверьтесь своей и русской капли крови( о которой вы и сами возможно и не знаете), тому русскому истинному Духу любви,единства - и вы спасёте не только себя ,но и своих потомков.Автору статьи -мой нижайший поклон ! Побольше бы таких- и Украина бы была спасена.
    Пенсионерка
    1. Мирный военный 17 сентября 2013 20:13
      Уважаемая Виктория!
      ДА, ДА, ДА!
      НО!
      Пока, к сожалению, всё говорит не в пользу Ваших воззрений.
      НО!
      НЕ БУДЕМ СДАВАТЬСЯ!
      "ВОЗЬМЁМСЯ ЗА РУКИ ДРУЗЬЯ, ЧТОБ НЕ ПРОПАСТЬ ПООДИНОЧКЕ"
      - Б. Окуджава.
      Мирный военный
      1. Мой адрес 17 сентября 2013 20:23
        У Высоцкого, Андрей, считаю, лучше:
        - Так проложите, проложите, вы хоть тоннель по дну реки
        - И без страха приходите на вино и шашлыки
        - И гитару приносите, затянув на ней колки
        - Но не забудьте, затупите, ваши острые клыки
        1. Мирный военный 17 сентября 2013 20:28
          Уважаемый Александр!
          То, что Вы вспомнили, будет последствием того, если мы, действительно возьмёмся за руки, как друзья.
          Мирный военный
    2. ясенпень 17 сентября 2013 20:50
      Вашими бы устами, да мед пить!
      ясенпень
    3. Marek Rozny 19 сентября 2013 10:55
      Цитата: Пенсионерка
      Но мои комментарии- это любовь, любовь ко всем народам и желание объяснить всем- что доверьтесь своей и русской капли крови( о которой вы и сами возможно и не знаете), тому русскому истинному Духу любви,единства - и вы спасёте не только себя ,но и своих потомков.

      Ээээ... Стань казашкой, спаси своих потомков.
      Marek Rozny
  33. Мирный военный 17 сентября 2013 20:07
    Вот, что ждёт Укр_аину (в том числе): Государство не будет переводить законы на русский — правительство вновь не поддержало идею. http://rus.delfi.ee/daily/estonia/gosudarstvo-ne-budet-perevodit-zakony-na-russk
    ij-pravitelstvo-vnov-ne-podderzhalo-ideyu.d?id=66751307
    sad
    Мирный военный
  34. vignat21 17 сентября 2013 20:39
    «Украинцы» - это особый вид людей. Родившись русским, украинец не чувствует себя русским, отрицает в самом себе свою «русскость» и злобно ненавидит все русское. Он согласен, чтобы его называли кофром, готтентотом - кем угодно, но только не русским. слова: Русь, русский, Россия, российский - действуют на него, как красный платок на быка. Без пены у рта он не может их слышать. Но особенно раздражают украинцев cтapинныe, предковские названия: Малая Русь, Малороссия, малорусский, малороссийский. слыша их, он бешено кричит: «Гоньба!» («Позор!» От польск. hanba). Это объясняется тем, что многие из «украинцев» по тупости и невежеству полагают, будто бы в этих названиях кроется что-то пренебрежительное или презрительное по отношению к населению Южной России. Нам не встречалось ни одного «украинца», который захотел бы выслушать научное объяснение этих названий и правильно усвоить себе их СМЫСЛ'. Для малоросса Стороженко в 1924 г., когда им был написан этот очерк, русофобия «украинцев» была настолько труднообъяснимой, что он пытался обосновать ее с позиций очень популярной и авторитетной в то время расовой теории: дескать, хотя малороссы есть русские, в них присутствует большая примесь тюркской крови. «Наблюдения над смешением рас показывают - пишет он, - что в последующих поколениях, когда скрещивание происходит уже только в пределах одного народа, тем не менее, могут рождаться особи, воспроизводящие в чистом виде предка чужой крови».
    1. Мирный военный 17 сентября 2013 20:50
      Уважаемый Виталий!
      Спасибо за цитату!
      Только к ней не хватает пояснения, почему сея публика так себя ведёт...
      Мирный военный
  35. vignat21 17 сентября 2013 20:39
    «Украинцы» - это особый вид людей. Родившись русским, украинец не чувствует себя русским, отрицает в самом себе свою «русскость» и злобно ненавидит все русское. Он согласен, чтобы его называли кофром, готтентотом - кем угодно, но только не русским. слова: Русь, русский, Россия, российский - действуют на него, как красный платок на быка. Без пены у рта он не может их слышать. Но особенно раздражают украинцев cтapинныe, предковские названия: Малая Русь, Малороссия, малорусский, малороссийский. слыша их, он бешено кричит: «Гоньба!» («Позор!» От польск. hanba). Это объясняется тем, что многие из «украинцев» по тупости и невежеству полагают, будто быв этих названиях кроется что-то пренебрежительное или презрительное по отношению к населению Южной России. Нам не встречалось ни одного «украинца», который захотел бы выслушать научное объяснение этих названий и правильно усвоить себе их СМЫСЛ'. Для малоросса Стороженко в 1924 г., когда им был написан этот очерк, русофобия «украинцев» была настолько труднообъяснимой, что он пытался обосновать ее с позиций очень популярной и авторитетной в то время расовой теории: дескать, хотя малороссы есть русские, в них присутствует большая примесь тюркской крови. «Наблюдения над смешением рас показывают - пишет он, - что в последующих поколениях, когда скрещивание происходит уже только в пределах одного народа, тем не менее, могут рождаться особи, воспроизводящие в чистом виде предка чужой крови».
    1. Misantrop 18 сентября 2013 09:58
      Цитата: vignat21
      Но особенно раздражают украинцев cтapинныe, предковские названия: Малая Русь, Малороссия, малорусский, малороссийский. слыша их, он бешено кричит: «Гоньба!» («Позор!» От польск. hanba). Это объясняется тем, что многие из «украинцев» по тупости и невежеству полагают, будто быв этих названиях кроется что-то пренебрежительное или презрительное по отношению к населению Южной России.
      А на самом деле тут предками просто была учтена особенность менталитета. "Малоросс" - это росс, которому всегда МАЛО, сколько ни дай... request lol
      Misantrop
  36. Яросвет 17 сентября 2013 21:00
    -------------------------------
    Яросвет
    1. Так_о_тож 18 сентября 2013 02:03
      Ты посмотри на свой флаг, точнее вспомни черно-желто-белый... или спионеренный Петром 1 у голландцев флаг...
      Так_о_тож
      1. Misantrop 18 сентября 2013 10:04
        Цитата: Так_о_тож
        вспомни черно-желто-белый... или спионеренный Петром 1 у голландцев флаг...

        Красная "птичка" на белом фоне, ставшая символом Ю.Тимошенко, первоначально была разработана фирмой, специализирующейся на производстве женских прокладок lol
        Misantrop
      2. Корсар 18 сентября 2013 10:32
        Цитата: Так_о_тож
        Ты посмотри на свой флаг, точнее вспомни черно-желто-белый... или спионеренный Петром 1 у голландцев флаг...


        Данные из Wikipedia

        Изображение кликабельно:
  37. Яросвет 17 сентября 2013 21:00
    -------------------------------------------
    Яросвет
    1. Так_о_тож 18 сентября 2013 02:08
      Ну и шо? Или ты думаешь шо все это досталось нам не по праву? Ну так попробуй забери... Живо морду всяким тоскующим по Крыму и остальным с имперскими замашками морду набъем soldier
      Так_о_тож
      1. Misantrop 18 сентября 2013 10:00
        Цитата: Так_о_тож
        Ну и шо? Или ты думаешь шо все это досталось нам не по праву? Ну так попробуй забери...
        Помните знаменитое: "Маловато будет! МАЛОВАТО!.." (с) laughing
        Misantrop
  38. Так_о_тож 18 сентября 2013 01:57
    Цитата: MstislavHrabr
    И вырастает уже молодое поколение русских которое готово считать себя украми, татарами кем угодно - лишь бы не считать себя народом который сдался без боя жалкой кучке недобитых кочевников...

    Не тут неправду пишите, украинец в Украине звучит гордо, мы гордимся своими корнями но в первую очередь вспоминаем не Киевскую Русь, а Запорожскую Сечь, бо веками МЫ САМИ воевали против татар, ляхов и прочих турок. Россия после 1648г. после Переяславской Рады только через 6 лет начала политику подчинения Украины, у нас слишком независимый дух поэтому у нас на генном уровне нелюбовь к полякам... А Россия благодаря Переяславской Раде получила шанс вылезти из медвьежего угла и влезть в европейские дела.
    Так_о_тож
  39. Так_о_тож 18 сентября 2013 02:14
    angry ну это тож по теме...)))
    Так_о_тож
  40. Аркан 18 сентября 2013 06:25
    Вот они плоды целенаправленной политики уничтожения народа! Подмена Истории байками и грязными политическими анекдотами, привела к тому, что часть нации откололась от Русского мира. Сейчас этот раскол существует пока что территориально, но за ним последует ментальный раскол, тогда западнее Смоленска будет жить абсолютно чужая нация.
  41. Так_о_тож 18 сентября 2013 11:54
    Я как понимаю в чем отличие украинца от русского или как любят тут рассуждать главного, первого, исторического,мало русского от русского живущего к востоку от Киева от того русского, который был самым первым русским, но стал маленьким а младший вымахал в детину на полмира))) про бело/-ых русских пока пропустим, так вот об чем я это recourse А, ну да так вот украинцам, шо главное- шоб их нихто не трогал и шо б у него было все лучше чем у соседа..., т.е. украинец рассчитывает только на себя. А у русских, главное шоб ДЕРЖАВА была, а так и потерпеть можно и побухать, но всегда можно было бы сказать мы им покажем кузькину мать чы я неправ? laughing
    Так_о_тож
    1. Misantrop 18 сентября 2013 13:22
      Цитата: Так_о_тож
      чы я неправ?
      Не прав. Потому, что не
      Цитата: Так_о_тож
      шо б у него было все лучше чем у соседа...
      а шоб у соседа было хуже, чем у него laughing
      Misantrop
  42. Wynd 19 сентября 2013 11:33
    Дико то, что Киев и Москва - столицы независимых государств, это все равно, что Мать отказывается от своей дочки, а дочка не признает мать... Называйте как хотите - незалежные, независимые и т.д., но чему гордиться если профукали единое государство? То что мы празднуем дни своей независимости fool , по-моему, сильно забавляет наших настоящих врагов и недоброжелателей.
  43. Меркурий 5 декабря 2014 16:34
    Если бы всё о чём говорит автор, объясняли людям на Украине в школе.И в Белоруссии та же ситуация,национализм расцветает. Плоды развала СССР,хотя на Украине и в советские времена бандеровцы чувствовали себя хозяевами.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня