Россия купит единственный украинский крейсер?



Ракетный крейсер «Украина» станет российским. По крайней мере, такая информация появилась в средствах массовой информации. В частности, речь идет о том, что Россия выразила готовность заплатить за недостроенный ракетный крейсер, который уже почти два десятка лет находится на Николаевском судостроительном заводе, 1 миллиард рублей (это примерно 30 миллионов долларов).

По мнению украинского эксперта по вопросам обороны и безопасности Владимира Лиходовского, подобное соглашение для Украины в некоторой степени выгодно, но не настолько, насколько можно было бы ожидать. В то же время российские представители, напротив, уверены в том, что предложенная цена – вполне приемлема за недостроенное судно.


В первую очередь, необходимо отметить, что проект ракетного крейсера «Украина» разрабатывался в Северном конструкторском бюро в Ленинграде. До 1998 года он носил название «Адмирал флота Лобов». Строительство корабля было начато в 1984 году на Николаевском судостроительном заводе. Заказчиком тогда выступил Военно-морской флот Советского Союза. Предполагалось, что крейсер станет четвертым судном проекта 1164 «Атлант», кроме него в проект входили крейсеры «Москва», «Варяг» и «Маршал Устинов».

Данный ракетный крейсер имеет ширину 28 метров, длину 187 метров, осадку порядка 8,5 метров, и водоизмещение, равное 11,5 тыс. тонн. Согласно проекту, судно должно быть вооружено 16 установками противокорабельных сверхзвуковых ракет «Базальт» П-500, 64 ракетами ЗРК «Форт» С-300, 40 ракетами зенитно-ракетного комплекса «Оса-М», несколькими РБУ-6000, а также несколькими торпедными пятитрубными аппаратами и тремя батареями 30-миллиметровых пушек АК-630.

Спустя шесть лет, в 1990 году, «Украина» была спущена на воду. В октябре 1993 года корабль, готовый на 75 процентов, был выведен из состава советского военно-морского флота и передан в собственность Украины. Тогда его стоимость оценивалась в 720 миллионов долларов. В следующем году специально для крейсера был сформирован экипаж, однако в 1996 году строительство крейсера было приостановлено из-за отсутствия финансирования. При этом ежегодно на содержание корабля из государственного бюджета выделялось около 6 миллионов гривен.

В феврале 1998 года украинский глава государства принял решение о том, что крейсер необходимо достроить. Вновь был сформирован и вновь распущен экипаж, а степень готовности крейсера возросла до 95 процентов. Затем была еще одна попытка сформировать экипаж. А в 2004 году появилось решение об открытии крейсера для проведения экскурсий.

Вообще необходимо отметить, что в настоящее время ситуация с боевым кораблем все больше напоминает историю с чемоданом без ручки, который и нести неудобно, и бросить жалко. Однако, существует и одно серьезное отличие: история с кораблем, похоже, получила хоть какое-то развитие.

Как мы уже упоминали выше, по словам эксперта по вопросам обороны и безопасности В.Лидоховского, сделка отчасти выгодна для Украины, ведь российская сторона намерена купить крейсер, построенный на 95 процентов, за исключением ракетного комплекса «Базальт», по стоимости металлолома. Сама по себе сумма в 30 миллионов долларов слишком мала для Украины, но непосредственно для завода «61 коммунара» - она довольно-таки приличная, ведь за двадцать лет строительства корабля предприятие потратило гораздо больше средств на его содержание. За этот временной промежуток часть оборудования уже успела устареть, поэтому существует необходимость его либо заменить, либо модернизировать. Но это не составляет проблемы. Проблема заключается в комплексе «Базальт», который может поставить исключительно Россия. Согласно подписанному межгосударственному соглашению, Украина не имеет права продавать крейсер с комплексом «Базальт» без особого разрешения России. Таким образом, Россия на протяжении двух десятков лет и сама не покупала крейсер, и не позволяла Украине продать его. Также Лидоховский отметил, что в начале нового столетия российская сторона уже пыталась купить данный ракетный крейсер, однако в то время сделка так и не была проведена. В 2005 году в рамках двусторонних переговоров между представителями военных ведомств Украины и России было принято решение о том, что достраивать крейсер нет необходимости, поскольку ни одно, ни второе государство больше в нем не нуждается.

Новая попытка переговоров состоялась в 2008 году. Однако тогда бывший в то время министром обороны Украины Ю.Ехануров заявил о том, что конкретики по переговорному процессу достигнуто не было. Также политик отметил, что Украине подобный крейсер не нужен, поскольку использовать его в водах Черного моря нецелесообразно, а применять можно только в океане. И действительно, какой смысл держать боевую единицу, способную поразить любую цель при помощи штатного вооружения, не отходя от пристани? Поэтому для Украины гораздо проще содержать подразделение крейсерского вооружения, а не тратить средства на достройку весьма недешевого судна.

Тогда основная проблема как раз и заключалась в вооружении. Дело в том, что в недостроенные пять процентов входили противокорабельные мощнейшие ракеты ракетного комплекса «Базальт» П-500, а также морской вариант системы противовоздушной обороны С-300Ф. Системы эти производятся в России, но купить их Украина не могла в силу определенных обстоятельств: дело в том, что вооружение с дальностью до 500 километров запрещено для купли-продажи. А боевой корабль без вооружения – это не более, чем большая баржа. В 2010 году, впрочем, также не удалось договориться.

В 2010 году вновь появилась информация о том, что Россия намерена купить крейсер «Украина» и достроить его, поскольку Украина не в состоянии это сделать. Об этом заявил украинский президент В.Янукович. Российские представители подтвердили данное заявление, подчеркнув, что крейсер такого класса может войти в состав российского флота, потому как в нем уже есть три аналогичных судна.

В том же году Верховная Рада Украины приняла постановление об отмене присвоения ракетному крейсеру названия «Украина». В пояснительной записке к данному постановлению было отмечено, что подобное название нецелесообразно, поскольку ни достройка судна, ни принятие его на вооружение украинского военно-морского флота не предусмотрены.

В 2011 году Анатолий Сердюков, бывший в то время главой военного ведомства в России, заявил о том, что Россия готова взять крейсер только даром, даже не по стоимости металлолома. Только после этого могут быть рассмотрены варианты участия украинских предприятий в его достройке.

Что же касается нынешних переговоров, то существует информация о том, что российская сторона намерена отбуксировать корабль в Северодвинск для дефектации, после чего будет принято решение либо о его достройке, либо о переоборудовании корабля в судно специального назначения. Российские судостроители готовы подготовить необходимый законопроект до конца текущего года, предложив в качестве вариантов названий «Полтаву» или «Измаил». Вполне возможен также вариант, что в конечном итоге крейсер превратится в источник запасных частей для трех крейсеров, которые уже состоят на вооружении российского военно-морского флота.

Использованы материалы:
http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=327428
http://www.mukola.net/news.php?id=54157
http://sergio.at.ua/forum/4-2794-1
Автор: Валерий Бовал


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 264

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 (Сергей) 16 сентября 2013 07:36
    В этом вопросе главное - добросовестная и компетентная оценка - а нужен ли он нам в таком виде, и как скоро мы сумеем его ввести в строй и в каком виде, оно может проще и дешевле будет построить новый, а "Украина" пусть останется - наглядным символом "мощи" ВМФ Украины
    1. tronin.maxim 16 сентября 2013 07:51
      Цитата: svp67
      а нужен ли он нам в таком виде,

      Нужен! Если получится купить его то для конструкторов и карабелов жизнь значительно облегчется. Основа у него есть, останется установить обновления. Получится АТЛАНТ версии 2.0 ! Если строить корабль с нуля денег уйдет гораздо больше, особенно времени! Еще один корабль проэкта АТЛАНТ нам точно лишнем не будет!
      1. Турик 16 сентября 2013 08:11
        Даа...Дожили братья славяне. Ладно бы еще какую-нибудь лоханку продавали, но крейсер с названием "Украина" ?!? На месте политиков доведших свою страну до такого позора я бы застрелился.
        Турик
        1. Эней 16 сентября 2013 08:53
          ну дык при Союзе "распилили" недостроенные линкоры под именем... "Советский Союз"! И ничего себе, Союз тогда совсем не развалился.
          1. bandabas (bandabas) 16 сентября 2013 21:36
            А в в 1998 продали авианосец "Варяг". Красота.
        2. Misantrop 16 сентября 2013 10:42
          Цитата: Турик
          На месте политиков доведших свою страну до такого позора я бы застрелился.
          Не с нашим счастьем... sad
          Misantrop
          1. Нитуп 16 сентября 2013 16:31
            Цитата: Misantrop
            Misantrop

            Позвольте поинтересоваться, почему Вы мизантроп?
            Нитуп
            1. Misantrop 16 сентября 2013 21:38
              Цитата: Нитуп
              Позвольте поинтересоваться, почему Вы мизантроп?
              По складу характера. От глупости устаю очень быстро. Комп хоть выключить можно, а вот если живьем... sad
              Misantrop
        3. ksan (Евгений) 16 сентября 2013 11:16
          Турик (1) RU Сегодня, 08:11 ↑ Новый

          Даа...Дожили братья славяне. Ладно бы еще какую-нибудь лоханку продавали, но крейсер с названием "Украина" ?!?
          Дык от того и переименовали(по бумагам) в объект "N" feel Хотя с борта название не содрали fellow
        4. maxvik (Максим) 16 сентября 2013 11:35
          Не получится, пистолеты-то уже давно продали)))
        5. tilovaykrisa (Барагоз Барагозович) 16 сентября 2013 13:28
          Там уже всем по барабану, оторвать бы кусок бакса и то праздник.
        6. Blackgrifon (Александр) 16 сентября 2013 20:41
          Цитата: Турик
          Даа...Дожили братья славяне. Ладно бы еще какую-нибудь лоханку продавали, но крейсер с названием "Украина" ?!? На месте политиков доведших свою страну до такого позора я бы застрелился.


          Да ладно - хорошо хоть полностью обе страны не развалились - вспомните, что, благодаря предателям Меченому и ЕБН, творили с армией и флотом. Плохо, что новое единое государство без существенного стимула не получится построить.
          А корабль нам нужен - хотя бы как судно спец. назначения.
        7. bereg 18 сентября 2013 00:11
          не купят его ! денег максим уйдет даже больше он реально пуст! я очень хочу его видеть под нашим флагом. но такой подарок Украине в данной ситуации, вот решат они с кем им по пути тогда посмотрим
          bereg
        8. ksan (Евгений) 3 октября 2013 01:08
          Турик (1) RU 16 сентября 2013 08:11 ↑

          Даа...Дожили братья славяне. Ладно бы еще какую-нибудь лоханку продавали, но крейсер с названием "Украина" ?!?
          "Украина" осталась только на борту smile Наверно из стыда за продажу в документах его называют "объект N" или "бывший крейсер Украина"
        9. volot-voin (Rodoslav) 24 марта 2017 16:31
          Цитата: Турик
          .Дожили братья славяне. Ладно бы еще какую-нибудь лоханку продавали, но крейсер с названием "Украина" ?!?

          Сколько в 90-е было распродано, разворовано и распилено на металлолом в России, то тоже можно застрелится от позора. То что в 91 по..с..ли СССР главное, всебщее позорище...... а в начале века Российскую империю......"Сколько нам простора, сколько синевы, сколько нам позора, сколько нам зимы...." Е.Летов.
          Может конечно и выгодно по сходной цене крейсер приобрести, кто знает, но по мне чем бандеровцев деньгами выручать, лучше строить свое новейшее и самое современное. Что бы в РФ рабочие, инженеры, конструктора зарплату получали.
        10. Vladimir 5 (Владимир) 5 апреля 2018 11:57
          Надобно застрелиться Сердюкову, который мог недорого перенять крейсер и достроить,. но либерастический ставленник предпочёл французские мистрали, и чем закончилось... А Сердюкова помиловал за развал ВС, в том числе дивизийонной структуры, что Шойгу восстанавливает....
      2. Капитан Врунгель 16 сентября 2013 08:42
        Может "Аврору" обновить? Она в лучшем состоянии. Сколько времени уйдет на обновление. Это сделать шаг назад, лет на 30. Время этих дредноутов уходит. Не он становится "истребителем авианосцев". Он просто мишень для авианосцев и не сложная. 20 минут неприступная крепость переходящая в плавучий склад металлолома. А "Украина" уже готовая баржа для утилизации. Другая архитектура кораблей, другие технологии и материалы, другое назначение и вооружение. Сегодня "Атланты"-это корабли "На испуг" мирного времени.
        Капитан Врунгель
        1. Егоза (Елена) 16 сентября 2013 08:48
          Цитата: Капитан Врунгель
          Может "Аврору" обновить? Она в лучшем состоянии.

          И поставить на Москва-реке перед Кремлем! fellow
          1. PSih2097 (Александр Латыш) 16 сентября 2013 14:49
            Цитата: Егоза
            Цитата: Капитан Врунгель
            Может "Аврору" обновить? Она в лучшем состоянии.

            И поставить на Москва-реке перед Кремлем! fellow

            ... с напрвленным на него, легендарным орудием... этим:

            1. Ivan_Ivanov (-) 16 сентября 2013 15:21
              Трех революций вам не достаточно???
              1. гурт (сергей) 18 сентября 2013 07:14
                Цитата: Ivan_Ivanov
                ех революций вам не достаточно???

                мы со своими революциями сами разберёмся,а вот вы панское убожество.....ляжете
          2. Pilat2009 (Михаил) 16 сентября 2013 17:58
            Цитата: Егоза
            Цитата: Капитан Врунгель
            Может "Аврору" обновить? Она в лучшем состоянии.

            И поставить на Москва-реке перед Кремлем! fellow

            Читайте или слушайте М.Веллер-"Гонец из Пизы"
            1. tolian (анатолий) 23 марта 2017 19:35
              Этот шВеллер уже стаканы сшибает на телевизионном канале в приступе гнева. Ему в психушку впору, а Вы предлагаете его читать.
          3. гурт (сергей) 18 сентября 2013 07:11
            Цитата: Егоза
            И поставить на Москва-реке перед Кремлем!

            дурилка картонная,Пётр Великий этого же проекта,да и остальные три лидера........
            1. bugagich (Михаил) 23 марта 2017 08:32
              Цитата: гурт
              Цитата: Егоза
              И поставить на Москва-реке перед Кремлем!

              дурилка картонная,Пётр Великий этого же проекта,да и остальные три лидера........

              Так-то Петр это пр.1144 орлан, а Украина это пр.1164 атлант.
          4. Семен Семеныч 4 октября 2013 14:52
            Цитата: Егоза
            Цитата: Капитан Врунгель
            Может "Аврору" обновить? Она в лучшем состоянии.

            И поставить на Москва-реке перед Кремлем! fellow

            К чему глумиться над историей?...
        2. xetai9977 (Rauf) 16 сентября 2013 08:50
          Согласен с Юрием. Не вступив в строй корабль уже устарел морально. Посмотрите на облик кораблей нового поколения!
          1. КОСМОС (Демьян) 16 сентября 2013 10:07
            Цитата: xetai9977
            Посмотрите на облик кораблей нового поколения!

            И на какой корабль нового поколения надо взглянуть, может на Тикандерогу или Арли Берк? И что особенного в этих консервных банках? Или вы про недокорабль зумболт. laughing
            Цитата: xetai9977
            Не вступив в строй, корабль уже устарел морально.

            Боевой корабль это вам не айфон, хватит уже гнаться за всякими западными нормами и прочей рекламной модной уйней, своя голова на плечах должна быть. Корабль в первую очередь платформа, а уж чем вы его нафаршируете, это зависит от фантазии и возможностей, чего в России всегда в избытке. Полагаю такой корабль Россиянам надо брать, вот ГРК Москва вошла в СМ и всем стало ясно, кто Хозяин Морей!
            1. evgeny1td (Джексон) 16 сентября 2013 10:29
              Браво, корабль типа Москва НАМ НУЖЕН
            2. Владыка Ситх (Сергей) 16 сентября 2013 15:14
              Согласен полностью! К тому-же он на 95% завершен! Ладно бы еще один корпус был, а настроек небыло, а так все есть. Электронникой напичкаю, может силовую установку поменяют и все.

              Для увеличения изображения, нажмите правой клавишей мышки на изображении и открыть.

              1. ksan (Евгений) 3 октября 2013 01:23
                Владыка Ситх SU 16 сентября 2013 15:14 ↑

                Согласен полностью! К тому-же он на 95% завершен!
                Корабль безусловно нужен,я думаю Россия ещё "по выпендривается" чтоб цену сбросить или ещё что выторговать и возьмет. Тем более что цена в 30млн.$ за корабль пусть даже на 60-75% готовности(по оценкам России) небольшая,а у Украины он только 6 млн.грин. в год за содержание "съедает" и толку 0. hi
            3. Zerstorer (Дмитрий) 16 сентября 2013 17:28
              Думаю, что стоимость ввода корабля в строй черезмерна.
              Цитата: КОСМОС
              Корабль в первую очередь платформа, а уж чем вы его нафаршируете, это зависит от фантазии и возможностей
              Разумеется это платформа, со своими свойствами, которые уже не изменишь. Нужно смотреть насколько он нам нужен.
            4. Капитан Врунгель 16 сентября 2013 17:29
              "Тикондерога" 22 корабля 1986-1994г.г.
              Капитан Врунгель
              1. гурт (сергей) 18 сентября 2013 09:50
                Цитата: Капитан Врунгель
                Тикондерога" 22 корабля 1986-1994г.г

                ну вот ,а наш проект в древние записывают,.....бред
            5. Капитан Врунгель 16 сентября 2013 17:34
              Эсминец "Арли Бёрк"-62 корабля 1991-2012 г.г.
              Капитан Врунгель
            6. Капитан Врунгель 16 сентября 2013 17:43
              "Тикондерога"-22 крейсера

              "Арли Бёрк"-62 эсминца

              "Оливер Х Перра"-19 фрегатов.

              "Космос", хоть и недокорабли, хоть и консервные банки, но в строю и на ходу.
              Капитан Врунгель
              1. КОСМОС (Демьян) 16 сентября 2013 20:49
                Цитата: Капитан Врунгель

                "Тикондерога"-22 крейсера
                "Арли Бёрк"-62 эсминца
                "Оливер Х Перра"-19 фрегатов.
                "Космос", хоть и недокорабли, хоть и консервные банки, но в строю и на ходу.

                Еще не вечер! Звезды ждут своих Героев!
          2. Dimka off (Сергей) 16 сентября 2013 11:03
            Цитата: xetai9977
            Согласен с Юрием. Не вступив в строй корабль уже устарел морально. Посмотрите на облик кораблей нового поколения!

            ой ладно, пусть вид и не современный, но начинку можно сделать очень даже современную. И ракеты и электроника - все может быть на высшем уровне. И "убийцей авианосцев" он не перестает быть. Как и его собраться Варяг, Москва и Маршал Устинов.
          3. Чек (Дмитрий) 16 сентября 2013 11:27
            я с Вами не согласен,
            Крейсер "Украина" спущен на воду в 1990 году, у наших "партнеров" авианосцы ходят по морям которые в 3 раза старше. так что надо брать и апгрейдить.))
          4. maxvik (Максим) 16 сентября 2013 11:38
            Не специалист в морской тематики, но есть вопрос.
            Облик в каком смысле: внешний облик, облик бортовой системы управления вооружением или еще что-то?
          5. ksan (Евгений) 16 сентября 2013 11:52
            xetai9977 (2) AZ Сегодня, 08:50 ↑

            Согласен с Юрием. Не вступив в строй корабль уже устарел морально. Посмотрите на облик кораблей нового поколения!
            Не думаю что так всё печально,1.Русские ещё торгуются,(миллиард руб.это украинцы хотят),даже если не достроят "запчасти" для ремонта "Москвы","Варяга",и "Устинова"всё равно нужны.2."Начинка"(если будет) будет современная.3.Даже по стольких лет "Атланты" все АУГ стороной обходят(на всякий случай)
            hi
            1. Penek 18 сентября 2013 22:09
              У нас миллиардеров,как в Арабских Эмиратах.Чуть намекнуть,они и выкупят вскладчину(по 300 долларов с носа) и вооружат нанотехнологиями(еще по 100).
              Penek
          6. Blackgrifon (Александр) 16 сентября 2013 20:43
            Цитата: xetai9977
            Согласен с Юрием. Не вступив в строй корабль уже устарел морально. Посмотрите на облик кораблей нового поколения


            Так его и модернизировать можно до ввода в строй. Другое дело, что Да - он морально устарел, НО нашему флоту жизненно необходимы новые мощные боевые корабли.
          7. гурт (сергей) 18 сентября 2013 07:19
            Цитата: xetai9977
            Не вступив в строй корабль уже устарел морально. Посмотрите на облик кораблей нового поколения

            мореходные и боевые качества не зависят от того ,чего нарисуют различные дурилки.Аппаратура рэб способна на много,много,много..........
          8. Семен Семеныч 4 октября 2013 15:05
            Если действительно готовность 80-90%, то за такие деньги надо брать. А с таким вооружением он даже от причала наведет шороху. Когда еще новые получим такого класса...А если ,,Вулкан" поставить? И не важно будет, с какого ,,корыта" прилетел пендаль...
        3. Evgeny_Lev 16 сентября 2013 10:43
          Врунгель, чем топить то будешь?
        4. Владислав Большаков (Владислав Большаков) 26 марта 2017 22:42
          Не дай бог! Да ещё "Калибрами "оснастить ! А она по привычке " Бей своих что бы чужие боялись " уже не по Зимнему трахнет, а по Кремлю !
      3. tilovaykrisa (Барагоз Барагозович) 16 сентября 2013 13:26
        За это время могли прийти в негодность многие узлы и агрегаты, на данный момент они нигде не производятся и высока вероятность и что и не смогут производится (нет мощностей,спецов,документации) и в таком случае единственно что остается это "канибализм" с однотипного проекта, на время он нам может и сгодится лет на 5-7 не более, пора строить новые проекты.
      4. гурт (сергей) 18 сентября 2013 07:07
        Цитата: tronin.maxim
        Нужен! Если получится купить его то для конструкторов и карабелов жизнь значительно облегчется

        есть корпус,есть силовая установка,-остальное вешай до нехочу
      5. novobranets (Вячеслав) 18 сентября 2013 17:48
        Цитата: tronin.maxim
        Еще один корабль проэкта АТЛАНТ нам точно лишнем не будет!
        Даже если бы был один корпус, по моему его уже стоило бы купить. Это самая трудоемкая часть корабля. А в таких кораблях у России есть нужда.Крейсер типа Москва, хороший аргумент в разговорах с упертыми оппонентами.На Украине он все равно пошел бы "на шпильки", а Россия надеюсь распорядится им по хозяйски. yes
      6. const 197 17 октября 2013 15:23
        Глупость будет, если купят и похлеще что призошла с "Мистралями". Коробка спущена на воду 23 года назад и, хотя стояла у стенки заводской, ржавела, ни разу в док не поднималась, уход за ней в лучшем случае был посредственный. Как минимум 2-3 года уйдет на установку вооружения, два-три года на ходовые испытания и Россия получит борт 30-й выдержки. В порядочных странах в таком возрасте корабли идут на списание. Походит этот крейсер со скрипом и за очень кругленькую сумму последующие 10-15 лет под анреевским флагом и под смешки нашего очень даже вероятного противника, и на распил. Неэкономно и дорого.
        const 197
      7. const 197 17 октября 2013 15:29
        Не нужен! Коробка спущена на воду 23 года назад. И хотя стояла у стенки в заводе, ржавела, в доке не поднималась и обслуживалась в лучшем случае посредственно. Два-три года уйдет на установку российского оборудования и вооружения, еще два-три года на ходовые испытания и получаем крейсер почти тридцатилетней выдержки. Нерационально и дорого.
        const 197
      8. красноярск 17 июня 2017 21:52
        Цитата: tronin.maxim
        Цитата: svp67
        а нужен ли он нам в таком виде,

        Нужен! Если получится купить его то для конструкторов и карабелов жизнь значительно облегчется. Основа у него есть, останется установить обновления. Получится АТЛАНТ версии 2.0 ! Если строить корабль с нуля денег уйдет гораздо больше, особенно времени! Еще один корабль проэкта АТЛАНТ нам точно лишнем не будет!

        Как говорят на Украине - " думкой богатие". "" - это не про Вас, это пословица такая. Но неужели Вы и вправду верите в то, что Украина (?!) продаст России (?!) крейсер? Россия, конечно, могла бы его купить, если бы захотела (!), но только через кого-то, например через Монголию.
    2. Mitek 16 сентября 2013 08:37
      Цитата: svp67
      Новая попытка переговоров состоялась в 2008 году. Однако тогда бывший в то время министром обороны Украины Ю.Ехануров заявил о том, что конкретики по переговорному процессу достигнуто не было. Также политик отметил, что Украине подобный крейсер не нужен, поскольку использовать его в водах Черного моря нецелесообразно, а применять можно только в океане. И действительно, какой смысл держать боевую единицу, способную поразить любую цель при помощи штатного вооружения, не отходя от пристани? Поэтому для Украины гораздо проще содержать подразделение крейсерского вооружения, а не тратить средства на достройку весьма недешевого судна.

      Янук его назло всем продаст Китаю) Предварительно распилив... А если серьезно, то конечно такой корабль нужен даже в таком виде.
      1. strannik595 (Игорь Буланов) 16 сентября 2013 09:39
        легче новый построить, а то превратится в бездонную бочку для отмыва бюджетных денег
        1. ka5280 16 сентября 2013 09:47
          А в Николаевске вода пресная или соленая? Вопрос о корозии подводной части корпуса.
          ka5280
          1. профессор (Соколов Олег) 16 сентября 2013 10:22
            Цитата: ka5280
            А в Николаевске вода пресная или соленая? Вопрос о корозии подводной части корпуса.

            Не в Николаевске, а в Николаеве. На заводе им 61-го коммунара вода пресная, а на заводах ЧСЗ и Океане по большей мере пресная, но иногда ветом с моря нагоняет и соленную воду.

            Бывал я на этом крейсере, с коррозией там все в порядке. Необходимо только заменить электронику и вооружение. СУ с тех ни фига не изменилась.
            1. vkrav 16 сентября 2013 11:41
              "Всюду-то вы были,все-то вы видели!"(с) laughing
              Украина была гнилой когда еще в прошлый раз ее покупать собирались...И китайцы поэтому отказались.А по поводу готовности 95% это выдача желаемого за действительное...Там украдено все,что можно открутить--цветмет в первую очередь.Очень,очень жаль огромного труда,потраченного на постройку,но, вероятнее всего, крейсер ждет судьба всего,попавшего в загребущие ручонки укров--порежут на металлолом...Очень хотелось бы ошибиться...
              vkrav
              1. ksan (Евгений) 16 сентября 2013 12:04
                vkrav (3) SU Сегодня, 11:41 ↑ Новый

                "Всюду-то вы были,все-то вы видели!"(с) laughing
                Украина была гнилой когда еще в прошлый раз ее покупать собирались...И китайцы поэтому отказались
                "Украина" не гнилая,а китайцам её не продали потому что Россия была против(он не "совсем" украинский)А китайцы его хотели купить.
                А по поводу готовности 95% это выдача желаемого за действительное..
                Вот здесь согласен smile Россияне оценивают его готовность от 65% в 2006 до 50% в 2010г.
                1. гурт (сергей) 18 сентября 2013 07:27
                  Цитата: ksan
                  Украина была гнилой когда еще в прошлый раз ее покупать собирались...И китайцы поэтому отказались

                  такой лидер китаёзам не под силу,это корабли великой державы(для них он слишком обременителен)
            2. ka5280 16 сентября 2013 12:03
              Спасибо за ответ. Я так понимаю что там паротурбина СУ стояла?
              ka5280
            3. galan (Alex Galan) 10 декабря 2017 18:12
              На воде корпус находится более 25 лет. Докование с заменой части обшивки и набора необходимо. Состояние подшипников валопроводов неизвестно, регламентные прокрутки вряд ли проводились регулярно.ГЭУ (котлы, турбины, редукторы) после такого длительного хранения скорее в плохом состоянии, т. к. переконсервация не проводилась из-за отсутствия денег. Фундаменты под вооружение скорее всего потребуют переделки, кабели потребуют перекладки, а то и изменения трассировки. В общем проще и дешевле построить новый. Весь этот разговор можно было вести относительно корпуса возрастом 3-5 лет. А этот однозначно на гвозди и иголки.
        2. Манагер (Максим ) 16 сентября 2013 10:16
          Цитата: strannik595
          легче новый построить, а то превратится в бездонную бочку для отмыва бюджетных денег


          Именно для этого по ходу и покупают! Другого объяснения нету! Когда то это была гордость а не корабль, но сейчас это кусок ржавого железа.
          Другое дело если бы за ним следили итд, а он 30 !!!! лет стоял ржавел!Из него всю проводку вытащили и многое другое. Металл сгнил на 40%! Ничего путного из него уже не сделать.
        3. alex13-61 (Александр) 16 сентября 2013 10:37
          Цитата: strannik595
          легче новый построить, а то превратится в бездонную бочку для отмыва бюджетных денег

          Покупают то по цене лома, так что, ежели усё так запущенно,то на него и распилят...
        4. Misantrop 16 сентября 2013 10:44
          Цитата: strannik595
          легче новый построить
          Не легче. А деньги пилить можно и на постройке 6-весельного яла, было бы желание
          Misantrop
        5. человечик (Николай) 16 сентября 2013 11:21
          Нет не легче. Статья очень обоснованно это изложила. Что такое 30 лямов? Да вы запчасти для других трех за эти деньги не изготовите. Ходовая то неюзаная там стоит.
          Не пустой же внутри. А корпус и днище загрунтуют и покрасят до блеска за месяц!
          P.S. А при строительстве с нуля бабло не пилится? )
    3. Kars (Запорожье) 16 сентября 2013 10:22
      Цитата: svp67
      , а "Украина" пусть останется - наглядным символом "мощи" ВМФ Украины

      Не останетса,насчет продажи РФ скорее всего утка.У нас ничего про это не слышно.

      Руководство ГП «Судостроительный завод имени 61 коммунара» предлагает разобрать по частям и реализовать системы, механизмы, устройство и вооружение недостроенного ракетного крейсера «Украина». Об этом говорится в письме генерального директора завода Владимира Берко к руководителю Государственного концерна «Укроборонпром» Сергею Громову от 29 августа 2013 года, текстом которого располагает редакция «Преступности.НЕТ».
      "В течение 20 лет по крейсеру не решается вопрос его достройки, либо реализации третьим странам. Несмотря на решения самых высоких инстанций, как по достройке, так и по реализации – вопросы остались без разрешений. Исходя из нормативно-технической документации смонтированные на корабле системы, механизмы, устройства и вооружение морально и физически устаревают и к дальнейшей эксплуатации буду не пригодны", - говорится в письме.
      Исходя из этого руководство предприятия попросило у ГК «Укроборонпром» согласия и разрешения на подготовку проекта постановления решения Кабинета министров Украины о списании заказа, демонтажа и реализации систем, механизмов, устройств и вооружения.

      "Данное решение позволит государству отказаться от затрат на содержание крейсера и частично покрыть затраты (завода - ПН) на строительство и содержание крейсера. Решение данных вопросов позволит также средства, вырученные от реализации ТМЦ, оборудования и корпуса судна, направить на погашение заработной платы, ремонт и восстановление стапеля №3. Основным результатом решения вопроса по заказу зав. №1148 (крейсер «Украина») позволит вести хозяйственную деятельность на стапеле №3 по прямому назначению", - уверен гендиректор Судостроительного завода имени 61 коммунара Владимир Берко.



      Крейсер такого типа избыточен для ВМС Украины.Во вторых--я лично сколько спрашивал--ответа не получил есть ли на наших складах ракеты Вулкан для крейсера вообще,

      И если бы были(что врятли) было бы лучше сделать 3-4 береговые стационарные ракетные батареи.
      1. Misantrop 16 сентября 2013 10:48
        Цитата: Kars
        Крейсер такого типа избыточен для ВМС Украины.

        Вот что для Украины откровенно избыточно, так это ВР вкупе с президентом. Веками губернатора более чем хватало lol
        Misantrop
        1. Kars (Запорожье) 16 сентября 2013 10:50
          Цитата: Misantrop
          м. Веками губернатора более чем хватало

          Ну да,а налоги на царя не тратились?Конечно)))узко смотрите.
          Вб рос конечно клевый а по теме?Нужен такой Крейсер ВМФ Украины?
          1. Misantrop 16 сентября 2013 11:35
            Цитата: Kars
            Нужен такой Крейсер ВМФ Украины?
            Это зависит от задач, которые страна перед собой ставит. Для прогулок по Днепру он точно не пригодится, да и стремящимся в НАТО он тоже ни к чему. А вот если в том же Николаеве строить корабли для продажи той же РФ - почему бы и нет? Британия строит на экспорт, Германия, Скандинавия, Корея и т.п.. Украина что, настолько тупа и безрука, что ей судостроительная промышленность не нужна? Не для Китая (который заказывает по одному экземпляру с единственной целью - перехватить технологии). В мире полно стран, желающих обзавестись современными кораблями, но не имеющих возможностей для собственного строительства.
            Ну да,а налоги на царя не тратились?Конечно)))
            Сейчас любой депутат обходится дороже, не считая предвыборной кампании lol
            Misantrop
            1. Setrac (Сергей) 16 сентября 2013 12:24
              Цитата: Misantrop
              А вот если в том же Николаеве строить корабли для продажи той же РФ - почему бы и нет?

              Для этого Украине надо вступить в ТС, иначе русских заказов не будет.
              Цитата: Misantrop
              В мире полно стран, желающих обзавестись современными кораблями, но не имеющих возможностей для собственного строительства.

              Рынки давно поделены, единственный рынок куда Украина может пробиться - Российский, а это опять же ТС.
            2. Kars (Запорожье) 16 сентября 2013 13:23
              Цитата: Misantrop
              А вот если в том же Николаеве строить корабли для продажи той же РФ - почему бы и нет?

              а в чем связь то?У нас есть конкретный корабль,а не какие либо гипотетические.И вот есть ли место тяжолому ракетному крейсеру место в составе ВМФ Украины.
              Я лично считаю что..убийца..авианосцев Украине не нужен,не по карману.
              Цитата: Misantrop
              ). В мире полно стран, желающих обзавестись современными кораблями, но не имеющих возможностей для собственного строительства.

              И скольким из них нужен тяжолый ракетный крейсер,и для каких стран этот корабль пропустят через проливы член НАТО Турция.
              Цитата: Misantrop
              Сейчас любой депутат обходится дороже, не считая предвыборной кампании

              Ну надо же Романовы жили в нищите)))
              1. Misantrop 16 сентября 2013 13:49
                Цитата: Kars
                Я лично считаю что..убийца..авианосцев Украине не нужен,не по карману.
                С нынешним комплектом оружия и при нынешних задачах - и в самом деле "не по Сеньке шапка". А переоборудовать под свои задачи и потребности уже слабО? Вероятно - да, инженерно-конструкторский потенциал утрачен... request

                Цитата: Kars
                Ну надо же Романовы жили в нищите)))
                Будем сравнивать Массандровский дворец с хатынками "народных избранников"? wink
                Misantrop
                1. Kars (Запорожье) 16 сентября 2013 14:22
                  Цитата: Misantrop
                  А переоборудовать под свои задачи и потребности уже слабО

                  И под что же вы предлагаете переоборудовать?Ну на пример?И не обойдетса это в сумму постройки пяти небольших корвета?
                  Цитата: Misantrop
                  С нынешним комплектом оружия и при нынешних задачах - и в самом деле "не по Сеньке шапка"

                  в вашем исполнении это так пренебрежительно звучит--наверняка собой довольны.
                  а таким кораблем не располагает большинство стран членов НАТО
                  Цитата: Misantrop
                  Будем сравнивать Массандровский дворец с хатынками "народных избранников"

                  а чего с Массандровского?давайте с Зимнего в Санкт-петербурге?Или дворцов великих князьев?при этом большинство депутатов имеют свой бизнес и тд.А то вы еще с Ахметовым начнете сравнивать
                2. 31231 (Сергей) 16 сентября 2013 20:52
                  Им и Запорижья выше крыши. Их если что НАТО будет защищать. Как прибалтов.
              2. гурт (сергей) 18 сентября 2013 07:37
                Цитата: Kars
                Ну надо же Романовы жили в нищите)))

                вроде как их счета не анулированы,и бабло с них качают............
          2. гурт (сергей) 18 сентября 2013 07:32
            Цитата: Kars
            Нужен такой Крейсер ВМФ Украины?

            нет конечно,ведь есть русский черноморский флот
      2. tilovaykrisa (Барагоз Барагозович) 16 сентября 2013 13:31
        Для ВМС Украины по логике вашего руководства избыточны любые суда кроме надувных, о том что его продали вы узнаете последними hi
        1. Kars (Запорожье) 16 сентября 2013 13:34
          Цитата: tilovaykrisa
          Для ВМС Украины по логике вашего руководства избыточны любые суда кроме надувных,

          Ну это вам так хочетса думать.Пока же заказываю корветы.сторожевые катера и тд.
          Цитата: tilovaykrisa
          о том что его продали вы узнаете последними

          Не при СССР живем
          1. tilovaykrisa (Барагоз Барагозович) 16 сентября 2013 15:11
            Мне хочется думать что у Украины будет сильный и современный флот и она будет надежным союзником РФ.
            1. Kars (Запорожье) 16 сентября 2013 15:14
              Цитата: tilovaykrisa
              Мне хочется думать что у Украины будет сильный и современный флот

              хотелось бы в это верить.
              1. ksan (Евгений) 3 октября 2013 01:34
                Kars (3) UA 16 сентября 2013 15:14 ↑

                Цитата: tilovaykrisa
                Мне хочется думать что у Украины будет сильный и современный флот

                хотелось бы в это верить.
                В данном качестве(ракетный кресер) Украине он конечно не нужен,да и оружия своего на него нет. Ну будем надеяться что не всегда на Украине будет ТАК fellow Будет и на Вашей улице праздник smile
            2. xan 16 сентября 2013 21:54
              Цитата: tilovaykrisa
              Мне хочется думать что у Украины будет сильный и современный флот и она будет надежным союзником РФ.

              У России союзник армия, флот, ну еще газпром и роснефть.
              Остальные попутчики.
              xan
            3. гурт (сергей) 18 сентября 2013 07:41
              Цитата: tilovaykrisa
              у Украины будет сильный и современный флот и она будет надежным союзником РФ

              не верю,не способны они .....
      3. PSih2097 (Александр Латыш) 16 сентября 2013 14:57
        Цитата: Kars
        Во вторых--я лично сколько спрашивал--ответа не получил есть ли на наших складах ракеты Вулкан для крейсера вообще,

        на складах ЧФ есть, причем в обоих вариантах оснащения...
        1. Kars (Запорожье) 16 сентября 2013 15:08
          Цитата: PSih2097
          а складах ЧФ есть, причем в обоих вариантах оснащения...

          рад за них.Вот только меня интересовали украинские склады.И вообщето разве разрешено держать в Крыму ядерное оружие?
    4. rolik 16 сентября 2013 12:04
      Цитата: svp67
      , а "Украина" пусть останется - наглядным символом "мощи" ВМФ Украины

      При таких раскладах, как с флотом Украины, скоро символом ее " мосчи" станет запорожская Чайка, фото прилагается.
      А такой корабль как "Украина", думается, лишним не будет. Главное , на данный момент, это корпус и надстройки. Потому как начинку, в том числе и силовую, надо будет менять. А довести корпус до пригодного состояния при нынешних технологиях труда не составит, было бы желание и деньги.
      rolik
  2. сергей72 (сергей) 16 сентября 2013 07:38
    Ну как донор запчастей может и сгодится....А то "Москву" гоняют как мячик, нещадно выбивая ресурс ГЭУ....
    1. Егоза (Елена) 16 сентября 2013 08:26
      Цитата: сергей72
      А то "Москву" гоняют как мячик, нещадно выбивая ресурс ГЭУ....

      Скорее покупайте "Украину"!!! Вчера по ТВ разорались по поводу того, что русские корабли, и в частности "Москва" из Севастополя направлялась к Сирии, возможно с оружием. И это творится на украинской территории.... Короче, свидомый бред на тему "Русские в Севастополе хозяйничают как хотят" НО...если Россия купит "Украину" и будет гонять ее из Севастополя при прежнем названии, что тогда смогут гавкнуть? Придется заткнуться! laughing
      1. сергей72 (сергей) 16 сентября 2013 08:36
        Доброго дня! Ну что Вам сказать по поводу ТВ-бреда.....ограничивать себя надо, а лучше вообще зомбоящик не смотреть laughing .
        1. evgeny1td (Джексон) 16 сентября 2013 10:35
          Я телевизор 3 года не смотрю, полностью отвык.
          Теперь больше 20 мин. физически не могу !
          а Москва классный корабль
      2. Basileus (Радмир) 16 сентября 2013 08:48
        Название "Украина" у крейсера недавно отобрали. Сказали - негоже недостроенному кораблю, два десятка лет ржавеющему у причала, иметь такое название))

        Хотя ничто не мешает нашим после покупки название вернуть)
        1. Tommygun (Артем) 16 сентября 2013 09:45
          По-моему название ему очень подходит lol
          1. evgeny1td (Джексон) 16 сентября 2013 10:36
            судьбы у них одни !!!!!!!!!!!! tongue
          2. rolik 16 сентября 2013 12:45
            Цитата: Tommygun
            По-моему название ему очень подходит

            Возродили бы к жизни и по новой окрестили бы. Дали бы имя " Севастополь", вот это было бы да )))))
            rolik
      3. alex13-61 (Александр) 16 сентября 2013 09:07
        Цитата: Егоза
        НО...если Россия купит "Украину" и будет гонять ее из Севастополя при прежнем названии, что тогда смогут гавкнуть?

        И в ЧФ ещё один такой кораблик лишним, явно, не будет.
        1. evgeny1td (Джексон) 16 сентября 2013 10:38
          Две "Москвы" вместе - СИЛИЩА БОГАТЫРСКАЯ
      4. svp67 (Сергей) 16 сентября 2013 09:13
        Цитата: Егоза
        Короче, свидомый бред на тему "Русские в Севастополе хозяйничают как хотят" НО...если Россия купит "Украину" и будет гонять ее из Севастополя при прежнем названии, что тогда смогут гавкнуть? Придется заткнуться!
        Да, интересно бы звучало - "украинские мытники(таможенники) не пустили "Украину" в Украину" ...
      5. 31231 (Сергей) 16 сентября 2013 09:56
        Очень рад буду, если купят и название оставят. Вопрос его состояния.
      6. ziqzaq (Андрей) 16 сентября 2013 10:02
        Цитата: Егоза
        НО...если Россия купит "Украину" и будет гонять ее из Севастополя при прежнем названии, что тогда смогут гавкнуть? Придется заткнуться!

        Зачетный комментарий!!!! И действительно как так: "Украину" загоняли? Тут поневоле по умолкнут, да и напоминание о братстве....
      7. МЧПВ (Владимир) 16 сентября 2013 11:41
        Цитата: Егоза
        НО...если Россия купит "Украину"

        Сейчас точно не помню ,но по моему в конце 89г в Авачинской бухте встал на якорь ракетный крейсер "Червона Украина" в дальнейшем ,после распада СССР "Варяг".
        Так что одна Украина уже была на службе ВМФ. hi
        А как поется в знаменитой песенке Капитана Врунгеля:
        "В море синем, как в аптеке,
        Всё имеет суть и вес.
        Кораблю, как человеку,
        Имя нужно позарез.
        Имя вы не зря даёте,
        Я скажу вам наперёд,
        Как вы яхту назовёте,
        Так она и поплывёт.
        Как вы яхту назовёте,
        Так она и поплывёт.

        Назовите геркулесом
        И скомандуйте вперёд,
        И она без ледореза
        Льды на полюсе пробьёт.
        А корытом назовёте
        Не уйдёте от беды,
        Эта яхта и в болоте
        Нахлебается воды.
        Эта яхта и в болоте
        Нахлебается воды.

        В море синем, как в аптеке,
        Всё имеет суть и вес.
        Кораблю, как человеку,
        Имя нужно позарез.
        Имя вы не зря даёте,
        Я скажу вам наперёд,
        Как вы яхту назовёте,
        Так она и поплывёт.
        Как вы яхту назовёте,
        Так она и поплывёт.
    2. eplewke 16 сентября 2013 09:06
      Вот Украина ни себе ни людям... А корабль такой нужен! И нужен он России, а не полуразвалившейся Украине, которая добивает себя вступлением в ЕС.
      eplewke
    3. гурт (сергей) 18 сентября 2013 07:46
      Цитата: сергей72
      ..А то "Москву" гоняют как мячик, нещадно выбивая ресурс ГЭУ...

      это работа флота,быть там куда зашлют,и делать то,что надо.Варяг тоже свою песню спел.........
  3. Bongo (Сергей) 16 сентября 2013 07:44
    Представляю во что он превратился за двадцатьс лишним лет прошедших с момента постройки
    1. Basileus (Радмир) 16 сентября 2013 08:27
      Видел я его в Николаеве. Стоит ржавеет, но, судя по информации, без начинки, так что можно оснастить всем самым современным.

      Интересно, мост через Ингул когда в последний раз разводили? Надеюсь, механизмы еще работают))
    2. avt 16 сентября 2013 09:16
      Цитата: Bongo
      Представляю во что он превратился за двадцатьс лишним лет прошедших с момента постройки

      В ,,донора" для тех кого в ремонт поставят .Но думаю что радоваться о покупке преждевременно .
      avt
      1. МЧПВ (Владимир) 16 сентября 2013 11:29
        Но на нем ведь нет эксклюзивных запчастей. Все для своих действующих кораблей Россия вполне сама может произвести,так что только на достройку и на службу.20 лет это не еще не приговор для кораблей.
  4. ka5280 16 сентября 2013 07:44
    За 30 лимонов зелени, почему бы и не купить? В конце концов для ВМФ России это будет только плюс. В не зависимости- достроят ли его или разберут на ЗИП. Главное что бы китайци к нему рученки не протянули.
    ka5280
    1. svp67 (Сергей) 16 сентября 2013 07:46
      Цитата: ka5280
      Главное что бы китайци к нему рученки не протянули.
      Ну то же, есть такое дело...
    2. alex13-61 (Александр) 16 сентября 2013 09:09
      Цитата: ka5280
      Главное что бы китайци к нему рученки не протянули.

      Главное, что бы кураторы из вашингтонского обкома сделку не тормознули...
    3. donavi49 16 сентября 2013 10:09
      Китайцам его еще в 2002 предлагали, отказались.
      1. evgeny1td (Джексон) 16 сентября 2013 10:44
        Для того чтоб корпус сварить, у них свою рабсилу не куда деть
      2. rolik 16 сентября 2013 12:50
        Цитата: donavi49
        Китайцам его еще в 2002 предлагали, отказались.

        Китайцы любят особенно не запариваться на недоделанные ( по их разумению) корабли. Если бы он стоял полностью укомплектованный всеми системами, китайцы бы его хапнули, никто бы опомниться не успел. А пустой корпус, без начинки , им не интересен.
        rolik
        1. Genry (Genry) 16 сентября 2013 13:22
          Китайцам разработки и документацию подавай, а железо они сами сварят.
          Думаю, что чертежи на "Украину" им уже продали.
  5. Ivan79 (Иван) 16 сентября 2013 07:49
    Я - обоими руками за покупку!
  6. N.O.M.A.D.E. (Владимир) 16 сентября 2013 08:09
    Лиш бы опять сделка не сорвалась! winked То что он столько времени простоял, это не значит, что корабль - "ржавый таз", завод поддерживал его техническое состояние. Т.е., по цене металлалома получаем корабль в сносном состоянии с почти 100% запасом ресурсов по ходовой части. Необходимо будет провести кап ремонт с обновланем начинки по электрики. В итоге, получаем обновлённый крейсер, который сейчас оочень нужен!
    1. rolik 16 сентября 2013 12:52
      Цитата: N.O.M.A.D.E.
      В итоге, получаем обновлённый крейсер, который сейчас оочень нужен!

      Абсолютно верно, стапельный этап проходим сразу. Это огромная экономия по времени.
      rolik
      1. saturn.mmm (михаил) 16 сентября 2013 20:39
        Цитата: rolik
        Абсолютно верно, стапельный этап проходим сразу. Это огромная экономия по времени.

        Был бы братишкой на ТОФе "Варягу" Вот стрельбы однотипной "Москвы"
        1. гурт (сергей) 18 сентября 2013 07:53
          бухту для базирования всегда найдём
  7. scorpido (Евгений) 16 сентября 2013 08:16
    Понятно что нам он очень пригодится, но сумма за которую м его готовы купить уж очень смешна, врядли из этого что то получится, на Украине оппозиция после этого власть просто поедом съест, вот если бы не 30 миллионов а хотяб 150 то другое дело.
    Хотя по мне даже если бы и 300 млн. заплатили, один фиг я бл бы только за, все равно эти деньги я никогда не увижу, а разворовывают суммы и больше, а так хоть крейсер.
  8. TRex (Николай) 16 сентября 2013 08:18
    Что-то я сомневаюсь, ребята... Сейчас в моде палки в колеса Киеву ставить... Найдутся стратеги, которые будут доказывать, что корабли такого класса России не нужны, что "Атлант" морально устарел и найдут еще сотню причин для того, что построить пару десятков "Грачат" и прочей мелочи. Их слушать - так через десяток лет мы вообще без крейсеров останемся. Будем иметь ОВРу, да каботажным плаваньем заниматься...
    Но Россия-то держава морская, океанская... Так что я считаю данное приобретение будет не лишним.
    И не на запчасти, а в строй!
  9. serge-68-68 16 сентября 2013 08:18
    Продается Украина. Недорого.
    serge-68-68
    1. Landwarrior (Sergey) 16 сентября 2013 08:28
      Вот тоже об этом подумал. Символично lol
    2. IGS (Игорь) 16 сентября 2013 10:08
      Цитата: serge-68-68
      Продается Украина. Недорого.
      ...на запчпасти. Корабль еще отремонтировать можно, а вот...
      IGS
    3. evgeny1td (Джексон) 16 сентября 2013 10:48
      пока не затонула laughing
    4. evgeny1td (Джексон) 16 сентября 2013 10:59
      пока не затонула laughing
    5. гурт (сергей) 18 сентября 2013 07:56
      Цитата: serge-68-68
      Продается Украина. Недорого.

      год назад прибалты себя недорого шведам предлагали,кому они нужны.........селёдочники.
    6. Григорич 1962 9 октября 2013 22:10
      Вернее сказать распродается
      Григорич 1962
  10. nsws3 (Дмитрий) 16 сентября 2013 08:27
    Главное что бы данной сделке амеры при помощи своих друзей, которые в Верховной Раде сидят, не помешали.
  11. svskor80 (Сергей) 16 сентября 2013 08:28
    Цитата: serge-68-68
    Продается Украина. Недорого.

    Надо брать пока китайцы не прихватили :)
  12. Старый прапорщик (Захар) 16 сентября 2013 08:28
    После покупки предлагаю назвать МАЛОРОССИЯ!
    1. 31231 (Сергей) 16 сентября 2013 10:09
      Це гарно будет!
  13. Опасный 16 сентября 2013 08:32
    Сейчас вроде на Атланты не П-500 ставят?
    1. Nick888 (Дмитрий) 16 сентября 2013 12:44
      п-1000 Вулкан на Москве и Варяге, на Устинове п-500, но он проходит кап ремонт и модернизацию.
  14. Ллирик (Кирилл) 16 сентября 2013 08:32
    Только бы срослось все. Уж очень хочется на каждом флоте по Атланту иметь feel
    1. PSih2097 (Александр Латыш) 16 сентября 2013 15:03
      Цитата: Ллирик
      Только бы срослось все. Уж очень хочется на каждом флоте по Атланту иметь feel

      на кой он нужен на балтике??? пусть на КЧФ служит.
      1. gispanec 16 сентября 2013 17:42
        Цитата: PSih2097
        на кой он нужен на балтике??? пусть на КЧФ служит.

        Цитата: PSih2097
        Цитата: Ллирик
        Только бы срослось все. Уж очень хочется на каждом флоте по Атланту иметь feel

        на кой он нужен на балтике??? пусть на КЧФ служит.

        а москву на ТОФ(после капиталки)
      2. Ллирик (Кирилл) 17 сентября 2013 09:13
        Приписан может быть к БФ а ходит пусть везде где надо. Опять же из калининграда он весь север Европы под присмотром держать сможет, как бы между прочим...
        1. clidon (Alex) 17 сентября 2013 15:42
          А чем он там его держать то будет. При штатном вооружении>?
  15. Игорь39 (Игорь) 16 сентября 2013 08:35
    А сейчас что нельзя построить с нуля такие корабли на своих верфях?
    1. сергей72 (сергей) 16 сентября 2013 08:41
      На каких? Николаевская судоверфь "мать" всех "Атлантов"...
    2. Apollon 16 сентября 2013 08:45
      цитата-В первую очередь, необходимо отметить, что проект ракетного крейсера «Украина» разрабатывался в Северном конструкторском бюро в Ленинграде. До 1998 года он носил название «Адмирал флота Лобов». Строительство корабля было начато в 1984 году на Николаевском судостроительном заводе. Заказчиком тогда выступил Военно-морской флот Советского Союза. Предполагалось, что крейсер станет четвертым судном проекта 1164 «Атлант», кроме него в проект входили крейсеры «Москва», «Варяг» и «Маршал Устинов».
      1. Наводлом (Владимир Гуленок) 16 сентября 2013 09:36
        Apollon, думаю численность офицерского состава указана некорректно.
        34 офицера на такой корабль?
  16. Seaman 16 сентября 2013 08:40
    ... и водоизмещение, равное 11,5 тонн.Это что? Ялик? А покупать надо, лишним не будет.
    1. матРосс (Йон Тихий) 16 сентября 2013 10:03
      Цитата: Seaman
      водоизмещение, равное 11,5 тонн

      Я тоже обратил внимание на ошибку. И вообще автор постоянно обзывает крейсер судном. Глаз режет просто.
      За вменяемые деньги купить, думаю, надо. Неэффективность ракетных крейсеров, о которой многие говорят, пока ничем не доказана. Война покажет...
      1. гурт (сергей) 18 сентября 2013 08:03
        Цитата: матРосс
        Неэффективность ракетных крейсеров, о которой многие говорят, пока ничем не доказана. Война покажет.

        ну-ну,а куда бегают тогда ауги...
  17. Комментарий был удален.
  18. Врунгель78 16 сентября 2013 09:02
    А я рад за "Украину". Наконец-то она кружляком быть перестанет laughing
    Врунгель78
  19. Akim 16 сентября 2013 09:04
    За тридцать миллионов долларов, не купишь сейчас и одного морского вертолета. Видимо выдают желаемое за действительное. Его лучше распилить. Хотя России надо корабли класса эсминец и крейсер. И не важно чем пополнять - нужна численность и побыстрее. Даже ели бы Россия купила фрегаты УРО у Китая и то бы ыло дело.
    Akim
    1. гурт (сергей) 18 сентября 2013 08:05
      Цитата: Akim
      Хотя России надо корабли класса эсминец и крейсер. И не важно чем пополнять - нужна численность и побыстрее. Даже ели бы Россия купила фрегаты УРО у Китая и то бы ыло дело

      Чучело твоё место в саркофаге,рядом с Рамзесом 2-м
  20. garnag (Сергей) 16 сентября 2013 09:04
    Цитата: Турик
    На месте политиков доведших свою страну до такого позора я бы застрелился.

    Нет у наших политиков ни стыда, ни совести.
  21. largus886 16 сентября 2013 09:15
    Не продадут из принципа , а крейсер нужен !
    largus886
    1. Pilat2009 (Михаил) 16 сентября 2013 18:01
      Цитата: largus886
      Не продадут из принципа , а крейсер нужен !

      Модернизация выйдет дороже нового.Как там у него с двигателями?Да и доки заняты-вон Кузнецова на 5 лет ставят.Не доверите же вы это украинцам?
  22. Йошкин Кот 16 сентября 2013 09:17
    не верится, что продадут, подобные разговоры ходят давно, боюсь получится как с укроинской газотранспортной системой
    Йошкин Кот
    1. гурт (сергей) 18 сентября 2013 08:14
      Цитата: Йошкин Кот
      не верится, что продадут, подобные разговоры ходят давно, боюсь получится как с украинской газотранспортной системой

      принуждение к миру становится модной фишкой,а украина должна и много.........
  23. Йошкин Кот 16 сентября 2013 09:18
    не продадут, подобные разговоры идут уже не первый год, они за него хотят миллиарды, а не как за "Варяг" проданный китайцам, они же укроинцы
    Йошкин Кот
  24. sasharos 16 сентября 2013 09:20
    "Убийца авианосцев" для нас никак не устарел,и пусть аллигархи не жмутся - 30млн$...разводная цена,воруют больше,причём каждый! крупный чин,так бы с мисралями торговались!
  25. Геннадий1973 16 сентября 2013 09:21
    Покупать надо однозначно!на постройку нового уйдет уйма времени и денег.30 миллионов семечки посравнению с тем что увел тот же Сердюков,а здесь корабль-красавец!Обновить вооружение,небольшой ремонт и все!
    Геннадий1973
  26. ka5280 16 сентября 2013 09:24
    Интересно, есть ли уже проект модернизации? Хотя бы базовий. По большему счету корпус отличний. Опять же, модернизация дала бы много опита коробелам. Всяко крейсер перестроить, это не буксир сварганить.
    ka5280
  27. dimon-media (Дмитрий) 16 сентября 2013 09:36
    Вполне возможен также вариант, что в конечном итоге крейсер превратится в источник запасных частей для трех крейсеров, которые уже состоят на вооружении российского военно-морского флота.

    Афонарели чтоли?! Такой корабль и на запчасти?! Побойтесь Бога, господа! Как такая идея вообще могла прийти в голову.. Этим крейсерам проекта "Атлант" цены нет.. Только на достройку и модернизацию устаревшего оборудования! ну а потом в любой из 4-ёх флотов. (СВ, ЧФ, ТОФ, БФ) Лучше конечно в ТОФ или СФ. В Чёрном море уже есть его собрат.
    Достроить и модернизировать в любом случае НАМНОГО дешевле, чем строить с нуля. Силовая установка есть, корпус в отличном состоянии. Аппаратура тоже есть. Ставь вооружение и вперёд!
    1. PSih2097 (Александр Латыш) 16 сентября 2013 15:07
      Цитата: dimon-media
      Вполне возможен также вариант, что в конечном итоге крейсер превратится в источник запасных частей для трех крейсеров, которые уже состоят на вооружении российского военно-морского флота.

      Афонарели чтоли?! Такой корабль и на запчасти?! Побойтесь Бога, господа! Как такая идея вообще могла прийти в голову.. Этим крейсерам проекта "Атлант" цены нет.. Только на достройку и модернизацию устаревшего оборудования! ну а потом в любой из 4-ёх флотов. (СВ, ЧФ, ТОФ, БФ) Лучше конечно в ТОФ или СФ. В Чёрном море уже есть его собрат.
      Достроить и модернизировать в любом случае НАМНОГО дешевле, чем строить с нуля. Силовая установка есть, корпус в отличном состоянии. Аппаратура тоже есть. Ставь вооружение и вперёд!

      а на ТОФе собрата под названием "Варяг" нет? Ах да, нет, он счас в Австралии...
      1. gispanec 16 сентября 2013 17:46
        Цитата: PSih2097
        а на ТОФе собрата под названием "Варяг" нет? Ах да, нет, он счас в Австралии...

        А сарказм зачем?...и этот атлант именно на ТОФ....пошел бы.....но после модифа устинова он переходит на тоф...сл-но...этот пойдет на Север
      2. гурт (сергей) 18 сентября 2013 08:18
        Цитата: PSih2097
        а на ТОФе собрата под названием "Варяг" нет? Ах да, нет, он счас в Австралии..

        круизный тур совершает,показует,как грохать еврошаланды.... drinks
  28. NOMAД 16 сентября 2013 09:42
    Тут наверно большую роль играет содержание! Если напичкать умной аппаратурой будет хороший ,первоклассный корабль! А корпус все равно хоть через 20 лет будет таким же на любом корабле!потому что классика!Если не изобретут чего то нового!Но с сегодняшними экономическими возможностями врят ли это произойдет!!
    NOMAД
    1. гурт (сергей) 18 сентября 2013 08:25
      уже брат наработано,осталось в серию пустить....экранопланы ух мечта.........?
  29. RBLip (Поляков Алексей) 16 сентября 2013 09:49
    короче, надо брать пока "братья" или китаю не продали или на иголки при помощи их новых гейропских дружбанов не попилили.
  30. dizelniy 16 сентября 2013 09:57
    Цитата: Капитан Врунгель

    Капитан Врунгель
    (1)

    Сегодня, 08:42

    ↑ ↓ Новый


    Может "Аврору" обновить? Она в лучшем состоянии. Сколько времени уйдет на обновление. Это сделать шаг назад, лет на 30

    Самое правильное решение, А эту баржу взять на мишень
    dizelniy
  31. xxxMYSTICxxx (Ермолов Михаил) 16 сентября 2013 10:00
    Главный вопрос остается открым - в каком состоянии крейсер, прежде всего корпус, за 30 лет у стенки завода без должного ухода мог проржаветь насквозь, что восстановить будет дороже чем построить новый, а в таком случае это склад запчатей для собратьев по проекту, а вот это уже явная причина для столь мизерного ценника....
  32. tun1313 16 сентября 2013 10:01
    "Российские судостроители готовы подготовить необходимый законопроект", может всёж своими делами займуться и проект достройки и модернизации подготовят, а законотворчество словоблудам оставят или я чего не понял :)
  33. IRBIS (Александр) 16 сентября 2013 10:04
    Корабль заложили тридцать лет назад. И делали его под то вооружение, которое было тогда. Переделка влетит в такую копейку, что шуба завернется - дешевле новый построить. Примеров полно у нас, переоснащение и переделка очень дорогое "удовольствие".
    Тем паче, что за тридцать лет корпус и вся начинка превратились в обычный утиль. Или кто-то думает, что он в консервной банке хранился с оптимальными условиями?
  34. Oberst_71 (Игорь) 16 сентября 2013 10:04
    надо, а то китай точно купит
    1. donavi49 16 сентября 2013 10:12
      Им он не нужен, еще в 2002 году отказались. Зачем НОАК такой крейсер?

      1) Достройка туманна.
      2) ГК нет и его невозможно поставить, при этом корабль строился по архитектуре вокруг ГК.
      3) С-300Ф - у них есть лицензия, документация, более того они привязали его к своим РЛС 4 полотнами в корпусе.
      4) АК-130 - у них есть лицензия и корабли носители, а также своя пушка для перспективного эсминца на базе одного ствола АК-130.
      5) БИУС и другие системы - уже устарели, китайцам неинтересны.
      1. гурт (сергей) 18 сентября 2013 08:30
        Цитата: donavi49
        Зачем НОАК такой крейсер?

        Именно,этот крейсер для великой морской державы..........т.е.для нас с вами.
  35. repytw (Кузнец) 16 сентября 2013 10:17
    В таких океанских судах Россия, в настоящее время очень нуждается, стоит посмотреть, как "Москву" загоняли. Надо покупать и не мелочиться и быстрее модернизировать, по названию "Малороссия" тоже согласен и экипаж набирать из этнических украинцев, вы посмотрите кто у нас флотами командует, пусть Украина завидует и гордится. laughing
    1. donavi49 16 сентября 2013 10:20
      И как модернизировать? Просто интересно. И потом, к 30 году 1164 будут списывать. Этот крейсер тоже списывать? Или держать в составе единственным, со всеми вытекающими по цене обслуживания. Ах, самое интересное, ГК - он не производится, мало того, что к 30 у него сроки даже после переборки выйдут, так и сами ракеты расстреляют. Нынче максимально сократили стрельбы именно 1164 ГК, потому что, осталось буквально по 2,5 БК на крейсер.
      1. ksan (Евгений) 16 сентября 2013 13:05
        donavi49 UA Сегодня, 10:20 ↑

        И как модернизировать? Просто интересно. И потом, к 30 году 1164 будут списывать. Этот крейсер тоже списывать? Или держать в составе единственным, со всеми вытекающими по цене обслуживания. Ах, самое интересное, ГК - он не производится, мало того, что к 30 у него сроки даже после переборки выйдут, так и сами ракеты расстреляют. Нынче максимально сократили стрельбы именно 1164 ГК, потому что, осталось буквально по 2,5 БК на крейсер.
        Проекты модернизации уже есть,и даже не один,всё зависит от цены.А насчёт ракет расстреляют "Базальт" -"Вулкан" поставят.Что вас смущает? А пускать корабли на запчасти это мировая практика.1-2 корабля(в зависимости от количества серии) пускают на "органы" для других кораблей этой серии(если она уже давно не выпускается)Так что у "Украины" может быть светлое будущее hi
  36. evgeny1td (Джексон) 16 сентября 2013 10:20
    для Украины обуза для Нас 4-ый крейсер как Москва
    1. Dimon-chik-79 (Daymond) 16 сентября 2013 10:46
      Да, почему бы и нет?! Эта сделка была бы выгодной для обеих сторон. Хотелось что бы его миновала учесть корабля донора, и он бы гордо нёс андреевский флаг над морями и океанами! Аминь!
  37. indiggo (oleg) 16 сентября 2013 10:37
    так она может и пойдет на запчасти, была информация что даже если купят, 4 1164 не суждено быть.
    или украина или Маршал Устинов пойдут на запчасти...
  38. Drosselmeyer 16 сентября 2013 11:04
    Помню как в начале 2000-х тогдашний министр обороны Иванов отказался покупать "Украину" обозвав её волгой 21 модели. Мол мы настроим сами современных кораблей. Вот такой -вот "прозорливый" был министр. А пришла нужда, так несчастную "Москву" загоняют до упора, ибо некого.
    Drosselmeyer
  39. stpv1 (Александр) 16 сентября 2013 11:08
    Крейсер нужно купить, хотя бы в качестве ЗИП для действующих Атлантов. Оставлять такого красавца Украине совсем не хочется.
  40. Dimka off (Сергей) 16 сентября 2013 11:14
    скорей бы уже продали. Не могу смотреть как такой корабль просто стоит и ржавеет у причала.
  41. Комментарий был удален.
  42. Alex-z84 16 сентября 2013 11:21
    Цитата: xetai9977
    Согласен с Юрием. Не вступив в строй корабль уже устарел морально. Посмотрите на облик кораблей нового поколения!

    Все зависит не от внешнего вида, а от той начинки которой нафаршируют крейсер, сравнивать внешний вид короблей и делать выводы какой из них просто современней глупо. Этому крейсеру 20лет значит задел для модернизации еще есть.
    Alex-z84
  43. иваныч47 (Евгений Иванович) 16 сентября 2013 11:23
    Не так уж богат Военно-морской флот России кораблями, в нынешнее время. Ведь ни для кого не секрет, что Россия нуждается в кораблях такого класса. Поэтому покупать этот недострой надо. Вопрос только в цене. Цена должна определяться тем, что корабль уже морально устарел. Но его "собратья" исправно бороздят просторы мирового океана. Россия получит боевой корабль, а рабочие судостроительного завода деньги за проделанную работу. И продолжать эту неопределенность не нужно.
  44. ataker_pra 16 сентября 2013 11:25
    Сердюков улыбнул, предлагая отдать крейсер даром))
    ataker_pra
    1. Genry (Genry) 16 сентября 2013 13:32
      Не даром, а за контракт по достройке. Это гораздо больше, чем дают сейчас.
    2. АлНиколаич (Алексей) 16 сентября 2013 14:27
      Цитата: ataker_pra
      Сердюков улыбнул, предлагая отдать крейсер даром))

      Сердюков видимо ещё и откат захотел от Украины!
      Цитата: Genry
      Не даром, а за контракт по достройке. Это гораздо больше, чем дают сейчас.

      Ну вот, говорю же-ОТКАТ! winked
  45. chunga-changa 16 сентября 2013 11:25
    Надо объявить что крейсер будет переделан в казино, продадут за 20 млн. проверено.
  46. AlexP47 16 сентября 2013 11:36
    Корабль России нужен! У нас уже есть 3 крейсера этого проекта, но они "размазаны" по разным флотам. "Лобова" нужно купить, (тем более что цена вполне разумная)достроить в Северодвинске по обновленному проекту и включить в состав ТОФ. Туда же после поступления на ЧФ новых фрегатов можно будет перевести "Москву". Таким образом, можно создать надводную ударную группировку ракетных кораблей вполне способных противостоять будущей китайской или японской АУГ. Если пойти дальше, то нужно восстановить и модернизировать ТАКР "Адмирал Лазарев", который может стать ядром такой корабельной ударной группы. Такая группа совместно с подлодками сможет уже вполне противостоять одной американской АУГ. В случае обострения обстановки на ТОФ можно перегнать "Маршала Устинова" на усиление. Возможно все эти корабли не последнее слово науки и техники, но построить с нуля сейчас что-то крупнее фрегата у нас не получается. Да и то уже восьмой год с "Горшковым" мучаемся из-за высокой степени новизны корабля. Поэтому надо поддерживать в готовности то что есть и параллельно разрабатывать новое морское оружие. Война как водиться начинается внезапно.
    AlexP47
    1. IRBIS (Александр) 16 сентября 2013 13:48
      Цитата: AlexP47
      Возможно все эти корабли не последнее слово науки и техники, но построить с нуля сейчас что-то крупнее фрегата у нас не получается. Да и то уже восьмой год с "Горшковым" мучаемся из-за высокой степени новизны корабля.

      В Ваших словах уже скрывается противоречие. Переоснастить и модернизировать "Украину" будет проще, чем довести до ума "Горшков"? Для установки нового вооружения потребуется провести изменения в конструкции. Если кто-то думает, что корабль - это корпус, на который можно "прилепить" все, что угодно, то должен вас разочаровать. Конкретный тип корабля - под конкретные задачи и соответствующее ему вооружение. Это все равно, что сейчас начать на ВАЗе выпускать "Жигули" с начинкой от "Порше". Заманчиво, но вот Вы такое купите?
      1. gispanec 16 сентября 2013 18:21
        Цитата: IRBIS
        Конкретный тип корабля - под конкретные задачи и соответствующее ему вооружение

        так у нас все для этого есть и П-1000...и с300ф....и морской вариант тора...так что мешает все это поставить в имеющиеся под них же места????????? а корпус совсем даже не гнилой....учите сначало "сплавы металлов и химию"....Коммунна по вашему за счет чего на плаву??..ей уже больше 100 лет и она в составе ЧФ....потролить может каждый...
      2. AlexP47 16 сентября 2013 19:03
        Не усложняйте: сейчас "Устинов" проходит модернизацию в Северодвинске. По этому проекту можно уже запускать модернизацию "Лобова": неразрешимых технических проблем тут нет. Глобальной перестройки корабля не потребуется.
        AlexP47
        1. гурт (сергей) 18 сентября 2013 08:38
          Цитата: AlexP47
          е усложняйте: сейчас "Устинов" проходит модернизацию в Северодвинске.

          как говорил,мой ротный,-учите мат.часть........ровная мушка и плавный спуск,и всё будет в ажуре.
  47. moremansf (Андрей) 16 сентября 2013 11:58
    ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: Ракетный крейсер пр.1164 (Атлант) был разработан Северным ПКБ (г.Ленинград. Корабль предназначался для нанесения ракетного удара по корабельным ударным группировкам, в первую очередь по авианосным соединениям, а также для осуществления зональной ПВО своих сил, в первую очередь ТАВКР пр. 1143.5 типа "Адмирал Кузнецов" ("Варяг" и "Ульяновск"). Всего советский флот планировал заказать серию из 10-ти крейсеров данного проекта, по 4 единицы для СФ и ТОФ и по 1 для БФ и ЧФ. Начиная с 5-го (Октябрьская революция) крейсера должны были строиться по проекту 1164.1, имея удленнённый на 6 метров корпус, в отличие от базового проекта вооружались ПКР "Вулкан" (вместо "Базальт") и пятью боевыми модулями ЗРАК "Кортик" вместо 6-ти 30-мм АУ АК-630М, новейшим РТВ и двумя вертолётами, при этом бы отсутствовала буксируемая антенна ГАК "Платина". После развала СССР данная кораблестроительная программа была заморожена...
    Вся техническая документация по данному проекту имеется,кроме того частичная модернизация уже реализована на РКР "Украина" (ПКР "Вулкан"), также имеется объединённый дымоход, гидравлический подъёмный кран, вместо грамоздского установленного на предыдущих кораблях проекта и комплекс РЭБ "Контата-М". Частично модернизация проведена и на "Варяге" (ПКР "Вулкан"), в настоящее время "Маршал Устинов" проходит капитальный ремонт в Северодвинске, где в частности планируется замена главного комплекса под "Вулканы". ВМФ России необходимы корабли такого класса, а иначе мы превратим его в каботажный флот с речными трамвайчиками... Конечно данное мероприятие весьма затратно, но необходимо пополнить ряды флота данным типом корабля... Справочно: РКР "Москва"(Слава") 1982 года постройки, РКР "Маршал Устинов"("Адмирал Лобов") 1986 года, РКР "Варяг"("Червона Украина")- 1989 года, срок уже довольно приличный....Нужна замена и очень срочно...
  48. кузнецов 1977 16 сентября 2013 12:42
    И правильно. Украине такое опасное оружие ни к чему. Сначала порезали стратегические бомбардировщики.
    И, в общем, слава Богу! Представляете прыщемордого USчера со стратегическими бомбардировщиками?
    Теперь порежут крейсер - и тоже хорошо.
    Не хватало ещё, чтобы у Украины было какое-то серьёзное оружие.
    Ну а там и до удивительных историй недалеко ;)
    кузнецов 1977
    1. Корсар 16 сентября 2013 23:40
      Цитата: moremansf
      Теперь порежут крейсер - и тоже хорошо.

      Вряд ли ,вспомните не такую уж и давнюю историю с продажей "Варяга" в Китай.О том что китайцы покупали его "для перестройки в плавучее казино" вообще умолчу...
      И если бы не принципиальная позиция России, то и крейсер бы "ушёл" туда же.
  49. a.s.zzz888 (шериф) 16 сентября 2013 12:55
    А судьбу линкора "Новороссийск" помните?
  50. Слава333 16 сентября 2013 13:10
    Вообще России лучше больше внимания уделять сухопутным войскам с авиацией и поменьше флоту, конечно недостроенный крейсер можно купить подешевке это точно не будет откровенным вредительством как покупка за бешенные деньги бесполезных французских бочек-мистралей.
    Слава333
    1. Garrin (Игорь) 16 сентября 2013 13:16
      Цитата: Слава333
      Вообще России лучше больше внимания уделять сухопутным войскам с авиацией и поменьше флоту


      Глупости. России просто необходим сильный флот. Со времён Петра это неоднократно подтверждалось.
      "Да будет судьба России крылата парусами!!!" (С) "Юнона и Авось."
      1. Слава333 16 сентября 2013 13:22
        Сильный флот необходим для поддержки крупных войсковых операций в удаленных районах земного шара - например для захвата Фолклендских островов. Россия собирается проводить подобные операции?
        Для защиты побережья или для действий в сопредельных территориях(например в Грузии) с головой хватит авиации и ракет.
        Сам Жуков говорил что если бы СССР перед войной меньше тратился на дорогостоящий флот а больше на сухопутные войска война была бы закончена в 1944 году. Сталин говорил что вместо одного линкора можно создать танковую армию.
        Слава333
        1. Garrin (Игорь) 16 сентября 2013 13:42
          Цитата: Слава333
          Сильный флот необходим для поддержки крупных войсковых операций в удаленных районах земного шара - например для захвата Фолклендских островов. Россия собирается проводить подобные операции?
          Для защиты побережья или для действий в сопредельных территориях(например в Грузии) с головой хватит авиации и ракет.

          К сожалению, должен уходить, на прощание скажу только одно. Нынешняя ситуация у берегов Сирии, вот прямое подтверждение в необходимости иметь сильный флот. Возможно ещё и в Арктике придётся отстаивать свои интересы.
          1. Слава333 16 сентября 2013 14:36
            Ну и зачем сильный флот в нынешней ситуации с Сирией? Того слабого черноморского флота что есть у России вполне достаточно. Для Арктики есть ракеты и ракетоносцы типа Ту-160, флот конечно тоже нужен но делать его излишне сильным вкладывая огромные деньги - вредительство, недаром враги России НАТОвцы подталкивают ее к усилению флота, гораздо дешевле и эффективнее усиленно развивать авиацию и ракетно-космические войска.
            Перед войной в 1940 насколько я припоминаю СССР тратил на флот 1\3 военного бюджета!!! Вот это было вредительство так вредительство!!! Что скажите вклад флота в победу над Германией был 33%? Дай бог чтобы 3%. Будем повторять ошибки предвоенного СССР и тоже тратить 1\3 бюджета на флот радуя наших врагов?
            Слава333
      2. Слава333 16 сентября 2013 13:33
        Добавлю еще что во времена Петра не было авиации и ракет, в наше время шведский флот в финском заливе спокойно был бы перетоплен авиацией и ракетами - зачем для этого строить дорогие корабли?
        В Фолклендском конфликте 1982 года сильный флот не принес Аргентине никакой пользы - весь ущерб англичанам нанесла слабая и немощная аргентинская авиация, имей Аргентина сильную современную авиацию весь мощный английский флот с десантом быстро бы упокоился на дне морском.
        Слава333
        1. abc_alex (Алексей) 16 сентября 2013 14:00
          Вот именно для того, чтобы флот не перетопили авиацией и нужны такие корабли. Атланты заточены для придания корабельной группе устойчивости в бою с АУГ. Они оснащаются ПВО дальней и ближней зоны и ударным противокорабельным комплексом, способным атаковать АУГ как единый объект.

          Мнение Жукова о флоте базируется на опыте войны с Германией. Тоесть на послезнании. А до войны всерьёз рассматривались ситуации войны не в союзе с США и Британией, а как раз наоборот. И вообще, чья бы мычала, а Жуковская корова лучше бы молчала. Из всего комплекса РККА-РККФ только флот и смог НОРМАЛЬНО отреагировать на начало войны.
          1. Слава333 16 сентября 2013 14:51
            Сильная авиация и противокорабельные ракеты - утопят любой флот даже без применения ЯО, никакие корабли не спасут. Если применять ЯО то для уничтожения авианосной группировки достаточно 10 крылатых ракет - гарантированно хоть одна прорвется через любое ПВО и уничтожит весь флот стоимостью в десятки миллиардов долларов.
            Согласен что в случае войны против Англии сильный флот был бы гораздо более полезен, но воевать пришлось с Германией и Жуков совершенно прав утверждая что большие расходы на флот перед войной были огромной ошибкой. Прав также и Сталин понявший это. Да 22 июня флот хорошо отреагировал а толку? Сколько немецких дивизий разгромил флот, какой вообще его вклад в Победу? - Мизерный вклад по сравнению с огромными на него расходами.
            Слава333
            1. IRBIS (Александр) 16 сентября 2013 18:23
              Цитата: Слава333
              Жуков совершенно прав утверждая что большие расходы на флот перед войной были огромной ошибкой.

              Будучи НГШ в период шести месяцев перед войной и в ее начале Жуков и сотоварищи сделали такое, что умудрились просра...ть (по выражению т. Сталина) пятимиллионную армию вместе с танками, самолетами и прочим железом. А потом своими командами угробили воздушно-десантные корпуса и почти весь ЧФ.
              Так, что дело было не в бобине - кое-кто (не очень умный) сидел в кабине!
        2. АлНиколаич (Алексей) 16 сентября 2013 14:32
          [quote=Слава333]Добавлю еще что во времена Петра не было авиации и ракет, в наше время шведский флот в финском заливе спокойно был бы перетоплен авиацией и ракетами[/quote]
          А что такое сейчас "шведский флот"? Шведская семья- знаю, а что флот? request

          [quote=Слава333]В Фолклендском конфликте 1982 года сильный флот не принес Аргентине никакой пользы - весь ущерб англичанам нанесла слабая и немощная аргентинская авиация, имей Аргентина сильную современную авиацию весь мощный английский флот с десантом быстро бы упокоился на дне морском.[/quote]
          Если бы Аргентинские бомбы и ракеты ещё бы и взрывались при поражении целей, то

          [/quote]весь мощный английский флот с десантом быстро бы упокоился на дне морском.[/quote]
          1. Слава333 16 сентября 2013 15:14
            Да даже слабая аргентинская авиация могла нанести мощному английскому флоту непоправимый ущерб но авиация эта была не только слабой но и немощной - я прекрасно знал что ракеты не запускались а бомбы не взрывались поэтому и написал "немощная" аргентинская авиация, можно еще сказать - бракованная :)
            Флот у Швеции есть, представим что это сильный флот он входит в финский залив с враждебными России намерениями - долго он просуществует в век авиации и ракет? Это во времена Петра чтобы его уничтожить был нужен сильный русский флот, в наше время такой флот не нужен.
            Слава333
      3. Pilat2009 (Михаил) 16 сентября 2013 18:10
        Цитата: Garrin
        России просто необходим сильный флот

        Что вы подразумеваете под "Сильным флотом"?Сколько кораблей и какого класса?На каких морях?Если содержать на каждом из четырех по ударной группировке -бюджета не хватит.вернее хватит но в ущерб социальным программам.Вы собираетесь участвовать в локальных конфликтах?Немного покидаться ракетами с Турцией?У нас с турками непримиримые разногласия?Они хотят нас завоевать?Достигнув паритета с Турцией вы не достигнете паритета со всем блоком НАТО.
        1. Misantrop 16 сентября 2013 23:48
          Цитата: Pilat2009
          Если содержать на каждом из четырех по ударной группировке -бюджета не хватит.вернее хватит но в ущерб социальным программам.
          Сократить Думу на десяток депутатов из числа "культурной богемы" - вот и найдутся средства на пару группировок
          Misantrop
          1. Pilat2009 (Михаил) 17 сентября 2013 16:55
            Цитата: Misantrop
            Сократить Думу на десяток депутатов из числа "культурной богемы"

            Да я ее вообще сократил бы-хочешь быть депутатом-трать свои деньги и работай даром.И из Совета Федераций на пенсию бы отправил
    2. гурт (сергей) 18 сентября 2013 08:44
      Цитата: Слава333
      не будет откровенным вредительством как покупка за бешенные деньги бесполезных французских бочек-мистралей.

      иди в задницу троль западный
Картина дня