Обвес для «Калаша»

Автомат Калашникова продолжает оставаться одним из самых распространенных образцов стрелкового оружия во всем мире и главной стрелковой единицей российской пехоты. Учитывая это, данное оружие постоянно совершенствуется и модернизируется. Одним из возможных вариантов модернизации данного оружия является установка на него планок Пикатинни, которые позволяют устанавливать на АК различный современный «обвес», улучшающий характеристики изделия и его боевые возможности без изменения конструкции.

Планки Пикатинни – это специальный кронштейн или рельсовая система направляющих, которые используются на стрелковом оружии для обеспечения унификации креплений различных вспомогательных принадлежностей, в том числе лазерных целеуказателей, тактических фонарей, сошек и различных прицелов (коллиматорных, оптических). Данные планки получили широкое распространение в армиях стран НАТО и соответствуют соглашению по стандартизации STANAG 2324. С недавних пор прописались они и на российском стрелковом оружии, в частности на новом ижевском автомате АК-12.

Планка Пикатинни в поперечном сечении представляет собой широкую букву «Т». Все дополнительные приспособления для стрелкового оружия устанавливаются на эту планку, при этом есть возможность их легкого передвижения по рельсу вперед и назад или же напротив жесткая фиксация с помощью тисков, рычагов или болтов. Для того чтобы избежать смещения закрепленных приспособлений при отдаче ствола, возможной деформации крепления при термическом расширении и охлаждении ствола оружия во время стрельбы, а также для крепежных стяжек в планке Пикатинни через равные промежутки сделаны специальные поперечные прорези. Размеры этих прорезей стандартизированы и большое количество навесных приспособлений использует их для фиксации от перемещений.


Обвес для «Калаша»

Плюсом планок Пикатинни является тот факт, что они могут устанавливаться не только на новые образцы вооружений, к которым, конечно же, относится АК-12, но и старые серийно производимые модели – различные версии АК-74. Еще в прошлом году НПО «Ижмаш» представило военным 4 варианта модернизации самого массового на данный момент российского автомата АК-74. Стоимость модернизации напрямую зависела от выбранного варианта и должна была составить от 2-х до 10-ти тысяч рублей за один автомат.

Наиболее простой вариант модернизации АК-74 можно было осуществить прямо в войсковых мастерских, не изымая автоматы из частей. Данный вариант предусматривал установку на цевье автомата планок Пикатинни. Благодаря этому решению на оружие можно было бы установить электронно-оптические, оптические, коллиматорные прицелы, а также лазерные целеуказатели, фонарики и другой «обвес». Помимо этого АК-74 должен был получить и боковую планку, которая подходит для навесных устройств с креплением по типу «ласточкин хвост».

Наиболее сложный вариант модернизации АК-74 предусматривал проведение работ в заводских условиях. Данным вариантом предусматривалась установка передней складной рукоятки, ствольной накладки с планкой Пикатинни, эргономичной пистолетной рукоятки, телескопического приклада, а также специального магазина с возможностью визуального контроля количества патронов. На заседании межведомственной рабочей группы при военно-промышленной комиссии было принято решение об испытании автомата именно в максимальном варианте модернизации.

Обвес для «Калаша»

В настоящее время больше всего планок для АК российского производства, а также его легальных и нелегальных копий (Китай, Болгария, Венесуэла и т.д.) и карабинов «Сайга», спроектированных на его базе и хорошо продающихся на американском рынке, предлагается именно американскими фирмами. Ниже представлено несколько популярных решений от американских производителей.

AKARS – AK Adaptive Rail System

Американская компания Parabellum Armament представила свой вариант планки Пикатинни для монтажа разнообразных прицелов на автоматы серии АК под названием AKARS — AK Adaptive Rail System. Данная планка обладает шарнирным устройством и крепится к АК в 4-х точках сверху крышки ствольной коробки. Стоит отметить, что передняя часть данной планки конструктивно изготовлена в виде элемента металлического прицела, который установлен на АК еще на заводе и который предварительно нужно будет снять. После крепления планки AKARS к АК на него можно установить разнообразную современную оптику. Данная система позволяет легко снимать крышку ствольной коробки для обслуживания и чистки автомата, при этом не происходит сбития настроек прицела и отсутствует необходимость в проведении новой его калибровки.

Обвес для «Калаша»


Обвес для «Калаша»


Ранее представитель компании Blackheart International (занимается ее продажами) высказался о данной планке следующим образом: «АК и его модификации никогда не были «дружелюбны» к потребителям, которые хотели бы улучшить точность оружия при помощи монтажа современных прицелов. Ранее уже были созданы различные планки, которые обеспечивали установку и регулировку оптики на крышке ствольной коробки автомата (наиболее эргономическая позиция для прицела), однако возникала проблема с настройками прицела, который просто сбрасывались. Теперь же, благодаря AKARS, можно применять самые современные на данный момент прицелы для улучшения точности автомата без сброса их настроек».

Крепежная планка AKRR2

Крепежная планка AKRR2 для автоматов Калашникова была представлена компанией Strike Industries и позволяет устанавливать на АК сразу 2 прицела. Особенностью данной планки является возможность монтажа второго прицела, который монтируется перед основным под углом в 45 градусов. Планка AKRR2, по сути, является дальнейшим развитием планки AKARS и обладает тремя основными элементами конструкции: база, основная крепежная планка и крепежная планка под углом 45 градусов. При этом база крепится непосредственно к автомату и является опорой для крепления других планок. К автомату она крепится с помощью 3-х шестигранных винтов.

Планка под углом 45 градусов может быть закреплена как с правой, так и с левой стороны оружия и идеальным образом подходит для монтажа небольших коллиматорных прицелов. В то же время основная прямая планка рассчитана на монтаж прицелов Aimpoint и EO tech, а также некоторых типов оптических прицелов. Крепежная планка AKRR2 производится из авиационного алюминия и подвергнута процедуре анодирования (процесс создания оксидной пленки на поверхности металла для придания ему дополнительных защитных свойств). По словам представителей Strike Industries, планка AKRR2 представляет собой новый уровень адаптации современных прицелов на платформе автомата Калашникова. Стоимость данной планки на американском рынке 59,95 доллара.

Обвес для «Калаша»

Комплектация AKRR2:
1 база;
1 основная направляющая планка;
1 планка под углом 45 градусов;
1 гайка;
6 винтов М3 с плоской головкой;
3 винта М3 с головкой впотай;
1 винт М3 с овальной головкой.

Особенности:
Ствольная коробка автомата может сниматься при смонтированной планке AKRR2;
Легкость монтажа планки;
Высокая приспосабливаемость к требованиям стрелка;
Регулируемая база.

Еще одним решением от компании Strike Industries, представленным на рынке «обвесов» для автомата Калашникова является конверсионный набор для замены стандартного металлического прицельного целика АК на планку Пикатинни, что позволяет в дальнейшем без особых проблем устанавливать на изделие улучшенные прицелы и разноплановую низкопрофильную оптику. Стоимость данного набора составляет 45 долларов.

Обвес для «Калаша»

Конверсионный набор для АК состоит из следующих элементов:
- Направляющая планка;
- 1 гайка;
- 3 винта с головкой впотай;
- 1 винт с овальной головкой.

Особенности конверсионного набора:
- Возможность регулировки (верх/вниз, вправо/влево);
- Установка всего за один шаг;
- Планка из авиационного алюминия;
- Рекомендуется использовать низкопрофильный прицел с красной точкой.

Планка KOP – Kalashnikov Optics Platform

Еще одним решением по модернизации автомата Калашникова является использование планки KOP – Kalashnikov Optics Platform, которая производится компанией Sabrewerks (штат Висконсин, США). Данная планка представляет собой еще один подход к решению старой проблемы с установкой разнообразного оптического и прицельного оборудования на автомат Калашникова. Большая часть выпущенных ранее АК, к примеру китайского производства, абсолютно не подходит для монтажа такого оборудования. Более поздние варианты автоматов, например румынский WASR 10, обладают изначально установленной монтажной планкой, расположенной с левой стороны ствольной коробки и предназначенной для установки на автомат оптики. Но даже наличие крепления не позволяет использовать на АК весь спектр оптического и прицельного оборудования. Более того, разнообразные крепления могут создавать трудности при монтаже точки прицеливания.

Обвес для «Калаша»

Kalashnikov Optics Platform лишена данных недостатков. Во-первых, требуется подвергнуть незначительному изменению штатный прицел автомата, демонтировав целик. Во-вторых, планка KOP включает в себя 2-е части. Первая из которых – основание, устанавливается на место демонтированного штатного целика, а вторая устанавливается с нужным прицелом и соединяется при помощи легкосъемного штифта с первой. Все элементы планки выполнены из алюминия. Одной из дополнительных опций является монтаж на планку KOP планки Пикатинни. Помимо этого планка KOP позволяет устанавливать и классические металлические целики.

По словам разработчиков и ряда пользователей, которые испытали планки KOP, данное крепление является жестким, люфты при обращении с оружием отсутствуют, при этом крепление не мешает техническому обслуживанию автомата и во время его чистки. Основание планки KOP на американском рынке стоит от 121 до 131 доллара, а монтируемся на основание часть в зависимости от исполнения продается по цене от 81 до 159 долларов.

Кронштейн для прицела АК от компании RS Regulate

Компания RS Regulate представила свой новый кронштейн для монтажа прицелов на автоматы серии АК. Это уже 2-е поколение кронштейнов для крепления оптики, особенностью которых является меньшая толщина, новая системы фиксации, и, как говорят сами разработчики, увеличенная надежность изделия по сравнению с аналогичной российской разработкой. Новый кронштейн от RS Regulate позволяет монтировать прицел по центру автомата. Кронштейн обладает толщиной на 3 мм меньше, чем ранний вариант, при этом новое крепление является модульными. Всего потребителю доступно 3 типа кронштейнов с разной длиной крепежной поверхности. Данное решение позволяет в зависимости от особенностей строения тела стрелка передвигать прицел ближе или дальше от себя. Также это позволяет использовать прицелы ACOG или BCO. Цена нового крепления составляет порядка 145 долларов и зависит от типа предпочитаемых планок. Дополнительные планки можно докупить по цене 45 долларов.

Обвес для «Калаша»


Источники информации:
-http://www.guns.yfa1.ru
-http://lenta.ru/news/2012/09/28/ak74
-http://ru.wikipedia.org
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 177
  1. Денис 17 сентября 2013 07:32
    на оружие можно было бы установить электронно-оптические, оптические, коллиматорные прицелы, а также лазерные целеуказатели, фонарики и другой «обвес»
    Они бесспорно хороши,но лучший обвес АК тот самый негуманный штык-нож
    1. Алексей Приказчиков 17 сентября 2013 09:20
      Ты с ним добеги с начала до врага.
      Алексей Приказчиков
      1. bazilio 17 сентября 2013 11:35
        Цитата: Алексей Приказчиков
        Ты с ним добеги с начала до врага.

        а если получилось так, что враг сам добежал до тебя, выскочил из за угла и тп? А если скрытно выдвигаешься на позиции и случайно столкнулся с дозором, если стрельнуть- эффект внезапности пропадет, бросать автомат и доставать нож- долго. Штык-ножом этот вопрос решается проще.
        1. Hon 17 сентября 2013 11:57
          Цитата: bazilio
          а если получилось так, что враг сам добежал до тебя, выскочил из за угла и тп? А если скрытно выдвигаешься на позиции и случайно столкнулся с дозором, если стрельнуть- эффект внезапности пропадет, бросать автомат и доставать нож- долго. Штык-ножом этот вопрос решается проще.

          То есть вместо нужного подствольника, надо нацепить штык-нож который гепотетически может пригодиться? Если скрытно выдвигаешься на позиции используй ПББС. Дозор наверное слепой и глухой, раз позволил подойти к себе на растояние действия штыка laughing
          Hon
          1. bazilio 17 сентября 2013 12:54
            Цитата: Hon
            То есть вместо нужного подствольника, надо нацепить штык-нож который г

            а разве подствольник по штату полагается каждому бойцу?
            Тоже самое про ПБС- обычный пехотинец не имеет ПБС.

            Цитата: Hon
            Дозор наверное слепой и глухой, раз позволил подойти к себе на растояние действия штыка

            В лесной чаще или джунглях. Не обязательно дозор, может просто развед отряд.
            Мне кажется штык-нож рано списывать со счетов.
            1. Hon 17 сентября 2013 13:08
              я представляю себе ситуацию идут бойцы по территории где можно наткнуться на противника и ворон считаешь, и он тоже считает, в итоге замечают друг друга только столкнувшись лбами, уф хорошо что штык пристегнут wassat
              Hon
              1. Eugeniy_369 17 сентября 2013 13:15
                Цитата: Hon
                уф хорошо что штык пристегнут

                Ага, и сразу отлегло yes .
                Eugeniy_369
            2. cth;fyn 17 сентября 2013 17:28
              Мне кажется штык-нож рано списывать со счетов.

              В крайнем случае у бойца будет хороший нож, которым можно порезать колбаски, настрогать стружки для разведения костра, тушенку открыть (хотя говоря можно поломать, если на излом взять), да мало ли для чего нож человеку может пригодиться, даже карандаши поточить и то вещь нужная.
              1. Святославович 20 сентября 2013 12:14
                Самое интересное, что ни построгать стружек ни порезать колбаски, штык ножом не получится, уникальный предмет. Вообще слово нож нужно исключить из девайса прилагаемого к АК, "НАСАДКА-ПРОВОЛКО-КАСАЛКА" с эфектом неожиданного облома более подходящее название. Штык необходим безусловно, но качества оставляет желать не то что лучшего, а кардинально другого.
                Святославович
              2. alexbil2 2 апреля 2015 13:17
                Хотел бы я увидеть человека, который штык-ножом АК точит карандаши!? В руках то приходилось держать штык-нож? Порезать колбасу и вскрыть консервы без проблем! Но поточить карандаш, правильнее будет сказать покрошить карандаш.
                alexbil2
            3. mirag2 18 сентября 2013 16:52
              Штык-нож списывать со счетов нельзя,ибо применяется он не только как "штык".
        2. Eugeniy_369 17 сентября 2013 13:13
          Цитата: bazilio
          а если получилось так, что враг сам добежал до тебя, выскочил из за угла и тп? А если скрытно выдвигаешься на позиции и случайно столкнулся с дозором, если

          Если бы да кабы... про кистень еще вспомните laughing .
          Eugeniy_369
          1. вася 17 сентября 2013 13:48
            Тайга большой. Там и рогатина действенней, иногда, автомата
          2. unclevad 17 сентября 2013 16:46
            И еще прицепной бумеранг! Хорошая штука, многоразовая. laughing
            1. bazilio 17 сентября 2013 17:13
              Зря товарищи стебетесь. МО США отказались от штык-ножа, но при этом "за умелое использование штыка капитан Миллетт был награжден Медалью почета за уничтожение огневой точки противника на высоте 180." это отсюда- http://topwar.ru/7593-bezalternativnyy-shtyk-nozh.html
              Не забывайте и про рукопашку- а там штык-нож будет весьма полезным.
            2. Starover_Z 18 сентября 2013 20:47
              А я ещё прощу вспомнил, знатное оружие русского ратника smile
    2. dark_65 17 сентября 2013 20:25
      Сами то пробовали со штык ножом против подствольника?
      1. Horst78 18 сентября 2013 07:47
        А как на счет подствольник против танка? Сравнение неуместное.
  2. руслан 17 сентября 2013 07:50
    зачем счётчик боеприпасов на магазине? чтоб он был дороже? достаточно их делать прозрачными, с метками на самом магазине. и конечно прицелы и фонарики нужны. только приклад слишком вес увеличивает, как мне кажется.
    1. Денис 17 сентября 2013 08:04
      Цитата: руслан
      только приклад слишком вес увеличивает, как мне кажется
      А как упор при стрельбе?
      К тому же в рукопашной весьма не плох
      1. Пупырчатый 17 сентября 2013 13:30
        Если идет рукопашная, значит, что-то упущенно в подготовке и организации.
    2. PSih2097 17 сентября 2013 11:08
      Цитата: руслан
      только приклад слишком вес увеличивает, как мне кажется.

      телескопический приклад легче штатного грамм на 200-300...
      AK-47 Strikeforce Fixed Stock
      6 регулируемых положений длины приклада с регулируемыми щекой и затыльником
      - 6 позиционный складной приклад
      - Съёмная регулируемая по горизонтили и вертикали щека приклада
      - Съёмный затыльник приклада
      - Затыльник приклада изготовлен из не скользящей эластичной резины
      Материал: DuPont ® Extreme выдерживает высокие температуры и экстремальные условия эксплуатации.
      Пожизненная гарантия
      1. heathen 17 сентября 2013 18:32
        1. Какова ударопрочность этого приклада со множеством съемных регулируемых деталей по сравнению с цельным нерегулируемым изделием?
        2. Какова его стоимость опять же по сравнению с цельным изделием?

        Произведя небольшую калькуляцию получим, что если такой приклад и приемлем для небольших групп спецназначения, где важна индивидуальная подгонка оружия, то целесообразность его массового использования в масштабах всей армии сомнительна.
        heathen
        1. Joker 17 сентября 2013 20:59
          1. Какова ударопрочность этого приклада со множеством съемных регулируемых деталей по сравнению с цельным нерегулируемым изделием?
          2. Какова его стоимость опять же по сравнению с цельным изделием?

          1)Топор с собой таскайте, он еще лучше цельного приклада. Вы им чего делать собрались? Двери вышибать? Так сейчас они металлические везде, топором и то ничего не сделаешь.
          2)Покупайте себе синтетические труселя и носки из китая, они дешевле и не важно что у вас ноги и одно место отвалятся, за то сэкономите. Телескопический приклад тем хорош, что вы под себя его можете настроить, а это удобство, плюс бонус к точности.

          И вообще, судя вашей логики можно в атаку с мечом и доспехах бегать или пращой и камушками, дешево и просто. Вот из за таких как вы у нас и не развивается страна технически, потому что вы как пни замшелые все мыслите на пару веков в обратном направлении, наверное и над БПЛА в свое время хохотал? Да? Ну вот и дохохотался.
          1. mirag2 18 сентября 2013 17:02
            Вот-вот!Всегда об этом говорю!Здорово ты сказал:"на пару веков в обратном направлении" и "над БПЛА в свое время хохотал"-точно,точно!именно такие,что срослись с древними технологиями ижмаша и тянут новое стрелковое у нас-неудобно,дорого.Ну пусть АЕК чуть дороже,зато сколько жизней сохранит,каждый выживший наш боец-убитый(убитые) враг(враги) на поле боя,скорейшая победа.Вот,что значит,стрелковое оружие чуть подороже.
    3. Апостол 17 сентября 2013 11:28
      зачем счётчик боеприпасов на магазине? чтоб он был дороже? достаточно их делать прозрачными, с метками на самом магазине.
      Вполне достаточно последние 3-5 патронов снаряжать трассирующие и вообще не тратиться на модернизацию магазина.
      Апостол
      1. Суворов000 17 сентября 2013 11:40
        Еще лучше загонять трассирующие патроны 25-28, потому как когда трассер отстрелял патронов нема в магазине в вашем случае, а в так еще два патрона есть в стволе патрон всегда должен быть когда перезарежаешься
        Суворов000
      2. Пупырчатый 17 сентября 2013 13:31
        Модернизация магазина - это не только счет патронов. Чуть ли не большая часть проблем из-за них
        1. вася 17 сентября 2013 13:51
          Просто дело привычки. На автомате количество патронов считается. Окончил одно столкновение - поменяй магазин. Время есть дозаряди магазины.
          1. Пупырчатый 17 сентября 2013 13:54
            Одно другому не мешает
  3. AtenON 17 сентября 2013 08:04
    Дело вкуса, удобства, но обвесы по моему уродуют АК.
    1. Алексей Приказчиков 17 сентября 2013 09:21
      Оружие не должно быть красивым. Оно должно быть эффективным.
      Алексей Приказчиков
      1. RBLip 17 сентября 2013 11:04
        оружие должно быть и красивым и эффективным.
        1. Hon 17 сентября 2013 12:00
          Цитата: RBLip
          оружие должно быть и красивым и эффективным.

          Тогда надо Юдашкину заказать разработку автомата
          Hon
          1. RBLip 17 сентября 2013 12:38
            Цитата: Hon
            Тогда надо Юдашкину заказать разработку автомата

            laughing да я не к тому. где то слышал идею, что красивая техника и работает лучше. хотя конечно понятия о красоте у всех разные...
            1. Ведмедь 17 сентября 2013 14:43
              Это в свое время говорили Туполев и король истребителей - Н.Н.Поликарпов - ...красивый самолет хорошо летает...
              Ведмедь
            2. Joker 17 сентября 2013 21:00
              да я не к тому. где то слышал идею, что красивая техника и работает лучше. хотя конечно понятия о красоте у всех разные...

              Да все вы правильно сказали, оружие должно быть, даже обязано быть красивым.
    2. SHILO 17 сентября 2013 09:21
      tenON

      Дело вкуса, удобства, но обвесы по моему уродуют АК.


      АК изуродовать проблематично. Если что и уродует то это: Parabellum Armament, Strike Industries, Sabrewerks. Типа сами энтих железяк наштамповать не можем!? request
      1. PSih2097 17 сентября 2013 11:20
        Цитата: SHILO
        tenON

        Дело вкуса, удобства, но обвесы по моему уродуют АК.


        АК изуродовать проблематично. Если что и уродует то это: Parabellum Armament, Strike Industries, Sabrewerks. Типа сами энтих железяк наштамповать не можем!? request

        зайдите на zenitco.ru и сравните цены с любой западной конторой по производству обвеса...
    3. zadorin1974 17 сентября 2013 09:28
      Уважаемый AtenON-извените но вам минус .Какое дело вкуса ?Это оружие которое должно быть функциональным .Вы с веслом когда последний раз общались ?Так и будем жить понятиями начала 20 века ?Задолбало уже заниматься очумелыми ручками - спецы за свой счет обвес покупают(на свои кровные переделывают-чтоб было не с дубиной ходить)у кого нет средств выкручиваются правильными руками:мы правдами и неправдами находили(у кого была возможность)колиматоры от РПГ-точность стрельбы повышается в разы (по крайней мере я с ним уверенно работал 300-500 метров - ну извени не всем быть ворошиловскими стрелками с планки )
      1. SrgSoap 17 сентября 2013 09:52
        А Вам большой плюс. А по поводу обвеса, у нас увы... А для М4А1 готовые наборы, выбирай что нужно под твою задачу. Понимаю, что нахватаю минусов, но эргономичность и точность у М4А1 получше, даже без коллиматоров.
        1. Zeev 17 сентября 2013 16:05
          Для АК давно выпускаются готовые наборы обвеса. С пикатинни, ручками, прикладами, креплениями и т.д.
          http://www.caatactical.com/viewKit.asp?ID=219&catID=102
          Zeev
      2. Rosomaha67 17 сентября 2013 13:24
        .....а по подробней про калиматор и 500 метров, пожалуйста.....
        Rosomaha67
        1. PSih2097 17 сентября 2013 23:51
          Цитата: Rosomaha67
          .....а по подробней про коллиматор и 500 метров, пожалуйста.....

          если вы посмотрите на картинку выше, то увидите коллиматор Aimpoint Comp M4 2МОА/QRP2

          и увеличивающую насадку 3XMAG, так что 500 метров вполне, вы еще про ACOG вспомните...
      3. вася 17 сентября 2013 13:58
        Цитата: zadorin1974
        Уважаемый AtenON-извените но вам минус .Какое дело вкуса ?Это оружие которое должно быть функциональным .Вы с веслом когда последний раз общались ?Так и будем жить понятиями начала 20 века ?Задолбало уже заниматься очумелыми ручками - спецы за свой счет обвес покупают(на свои кровные переделывают-чтоб было не с дубиной ходить)у кого нет средств выкручиваются правильными руками:мы правдами и неправдами находили(у кого была возможность)колиматоры от РПГ-точность стрельбы повышается в разы (по крайней мере я с ним уверенно работал 300-500 метров - ну извени не всем быть ворошиловскими стрелками с планки )

        И это плохо, что Вы на 300 метров не можете их АК без приспособ попасть в тело. Вывод: плохая подготовка и знание Своего оружия.
        Вы не воин который знает свое оружие от и до. Вы стрелок.
    4. вася 17 сентября 2013 13:53
      Цитата: AtenON
      Дело вкуса, удобства, но обвесы по моему уродуют АК.

      Понты в основном. Но есть и те кто делает это для удобства.
      Если не умеешь пользоваться, то никакие планки не помогут.
      1. Пупырчатый 17 сентября 2013 13:55
        Цитата: вася
        Если не умеешь пользоваться, то никакие планки не помогут.

        Естественно. А если умеешь - это повышение шанса поразить противника.
  4. строоитель 17 сентября 2013 09:37
    Цитата: Денис
    К тому же в рукопашной весьма не плох

    Есть такой старый анекдот
    Десантник учит новобранцев рукопашному бою.
    - Мы изучили с вами различные приемы и удары. А теперь, собственно, поговорим о моменте, когда вам понадобится рукопашный бой: если вы потеряете автомат, пистолет, нож, флягу, лопатку и будете стоять на открытой местности, где нельзя взять ни камень, ни палку, то вам нужно найти такого же долбоеба как вы, и вступить с ним в рукопашную схватку.
    Обвес для калаша
    1. bazilio 17 сентября 2013 11:16
      Цитата: строоитель
      - Мы изучили с вами различные приемы и удары. А теперь, собственно, поговорим о моменте, когда вам понадобится рукопашный бой


      Кажись в наставлениях Альфы было такое- в рукопашной побеждает тот, у кого больше патронов
    2. вася 17 сентября 2013 14:02
      В рукопашке сходились и очень долго сходиться войска будут.
      Если действительно воины, а не туристы, которые выехали отдохнуть (как сейчас в Сирии)
      1. RBLip 17 сентября 2013 15:44
        Цитата: вася
        В рукопашке сходились и очень долго сходиться войска будут.

        не зря говорят, героизм это покрытие чьих то ошибок.
        1. cth;fyn 17 сентября 2013 17:33
          не зря говорят, героизм это покрытие чьих то ошибок.

          Чаще всего политиков, как говориться: когда говорят пушки, политики молчат, мне кажется что молчат из-за того, что сказать уже им собственно и нечего и ситуация в политическом плане зашла в тупик.
    3. heathen 17 сентября 2013 18:39
      Хреново этот десантник знал Боевой устав Сухопутных войск.
      А между тем в нём говорится, что
      «Рукопашный бой есть разновидность ближнего боя с применением противоборствующими сторонами приемов единоборств различными видами оружия, предметами снаряжения, подручными средствами, а также без них на дистанциях непосредственного соприкосновения с задачей поражения друг друга»
      heathen
  5. kirpich 17 сентября 2013 10:17
    Цитата: zadorin1974
    zadorin1974 (4) RU Сегодня, 09:28 ↑ ↓

    Уважаемый AtenON-извените но вам минус .Какое дело вкуса ?Это оружие которое должно быть функциональным .Вы с веслом когда последний раз общались ?Так и будем жить понятиями начала 20 века ?Задолбало уже заниматься очумелыми ручками - спецы за свой счет обвес покупают(на свои кровные переделывают-чтоб было не с дубиной ходить


    Уважаемый zadorin1974,минус Вам поставил я.Вы сами себя опровергаете,сначала пишите,что оружие должно быть функциональным,и тут же говорите про "весло".Спецы ,на то и спецы,чтобы подгонять индивидуальное оружие под себя и устанавливать на нём хоть реактивную установку.Но "весло" должно именно функциональным,т.е. пришёл пацанёнок в армию,принял присягу,дали ему автомат(без обвесов)и он должен научиться с ним обращаться.
    З.Ы. А,вот когда пацан станет контрактником или спец, и за ним закрепят индивидуальное оружие,тогда пусть обвешивает его любыми обвесами(простите за тавтологию).
    1. Алексей Приказчиков 17 сентября 2013 10:38
      Уважаемый zadorin1974,минус Вам поставил я.Вы сами себя опровергаете,сначала пишите,что оружие должно быть функциональным,и тут же говорите про "весло".Спецы ,на то и спецы,чтобы подгонять индивидуальное оружие под себя и устанавливать на нём хоть реактивную установку.Но "весло" должно именно функциональным,т.е. пришёл пацанёнок в армию,принял присягу,дали ему автомат(без обвесов)и он должен научиться с ним обращаться.
      З.Ы. А,вот когда пацан станет контрактником или спец, и за ним закрепят индивидуальное оружие,тогда пусть обвешивает его любыми обвесами(простите за тавтологию).


      Во всем этом есть одно но. Почему у нас все время считают что пехтура должна быть хуже обучена и оснащена чем какой ни будь траханный в задницу спецназ? Спецназ выигрывает войны да?
      Алексей Приказчиков
      1. bazilio 17 сентября 2013 11:28
        Цитата: Алексей Приказчиков
        Во всем этом есть одно но. Почему у нас все время считают что пехтура должна быть хуже обучена и оснащена чем какой ни будь траханный в задницу спецназ? Спецназ выигрывает войны да?

        Зачем так категорично. Пехота это работяги. Да, на пехоту взваливается основная работа. Но спецназ на то и специального назначения, что бы выполнять задачи специальные. следовательно и подготовка у них должна быть более серьезной, а вооружение специальным. Как вы думаете, сколько времени нужно потратить на подготовку пехотинца и сколько на подготовку спецназовца? Пехота обучена не хуже, у пехоты подготовка менее объемна по содержанию. Например зачем пехотинцу навыки развед. диверсионной деятельности? Да, если каждый пехотинец будет обладать такими навыками это безусловно плюс. но сколько ресурсов и времени нужно потратить, чтоб обучить каждого? по этой же логике нужно каждого пехотинца обучать управлять всеми видами техники, стрельять с артсистем и тп.
        1. макс702 17 сентября 2013 12:42
          Сколько времени и ресурсов говорите? Хотя бы самый минимум уж с коллиматором научится стрелять ничуть не тяжелее чем с открытым прицелом и если это повысит точность стрельбы хотя бы на 7-10% то это того стоит в конце концов это просто деньги, почему в штатовской армии солдата одевают во все наилучшее, вооружают пусть дорогим но современным оружием ,кормят качественно? Все просто страховка одного солдата выплачиваемая в случае гибели 1млн.у.е, а у нас сколько платят за гибель срочника? Вот когда МО будет платить за потери вменяемые деньги из своего кармана тогда все наладится и современное оружие,обмундирование, средства защиты и прочее. Сколько стоит вырастить человека до 18 лет научить его элементарным вещам и умениям и просрать все это по причине что жалко денег в эквиваленте 3-5тыщ у.е?
          1. bazilio 17 сентября 2013 13:00
            Цитата: макс702
            Сколько времени и ресурсов говорите? Хотя бы самый минимум уж с коллиматором научится стрелять ничуть не тяжелее чем с открытым прицелом и если это повысит точность стрельбы хотя бы на 7-10% то это того стоит в конце концов это просто деньги, почему в штатовской армии солдата одевают во все наилучшее, вооружают пусть дорогим но современным оружием ,кормят качественно? Все просто страховка одного солдата выплачиваемая в случае гибели 1млн.у.е,

            Вы правы. Я согласен, что колиматоры для всех будет однозначно плюс. Но теперь скажите, готово ли МО РФ вкладывать деньгу на такую роскошь как колиматоры. Может прозвучать грубо, но мне кажется что при выборе фин. затрат или жизней срочников, для МО фыбор будет склоняться в сторону сбережения ден средств.
          2. вася 17 сентября 2013 14:08
            Вспомним 1941, 1812, 1905, 1855 и т.д.
            Воевали даже не прызывники. Воевал народ. Воевал чем попадется.
            Срочник должен уметь стрелять из всего и попадать. Зачем облегчать учебу? Ее наоборот надо утяжелить.
            1. Hon 17 сентября 2013 14:18
              А кто мешает обучать без коллиматора?
              Hon
  6. Marssik 17 сентября 2013 10:43
    Все обвески дело вкуса и выполняемой задачи, был знаком с прапором он из АК 7.62 1967г стрелял без всяких коллиматоров и рукояток лучше чем молодые с навороченных 74х.
  7. Сочи 17 сентября 2013 10:50
    Незнаю, но все эти обвесы...Для спецов может и очень надо, но простому бойцу артеллеристу, сапёру, и ещё много кому это лишние приблуды, которыми надо ещё уметь пользоваться, которые тоже имеют вес и их таскать надо на себе...
    1. Hon 17 сентября 2013 12:26
      Ну колиматор полезен любому бойцу, которому предстоит стрелять, выстрел точнее и быстрее, тоесть может спасти жизнь.
      Hon
      1. Сочи 17 сентября 2013 13:46
        плюхнитесь в грязь, с коллиматором, или намочите в грязной реке, или ещё как замажте грязью, что вполне реально в боевых условиях и пока вы его протрёте...
        1. Пупырчатый 17 сентября 2013 13:48
          Вы хоть раз с современными колиматорами работали?
          1. Сочи 17 сентября 2013 14:51
            был на охоте с ребятами (сам не охотник, просто за компанию мотался), ляпнуло мужику на колиматор грязюкой, мату было... и чистил долго. Колиматор дорогущий.
            1. Владимирец 17 сентября 2013 15:03
              Цитата: Сочи
              Колиматор дорогущий.

              Приличный коллиматор стоит 8-10тыр, думаю для армии это не так дорого, если закупать большими партиями, то ещё дешевле.
              1. Сочи 17 сентября 2013 15:25
                про цену не спрашивал, но мужик орал как по покойнику... А так да, колиматор вещь удобная быстрее и проще целиться, но как и все имеет свои недостатки.
              2. PSih2097 18 сентября 2013 00:00
                Цитата: Владимирец
                Цитата: Сочи
                Колиматор дорогущий.

                Приличный коллиматор стоит 8-10тыр, думаю для армии это не так дорого, если закупать большими партиями, то ещё дешевле.

                Серьезно? Это где ж такие цены на приличные коллиматоры?
                ACOG 4x от Trijicon - порядка 2000$, AimPoint или EOTech - 1 000$ плюс увеличивающая насадка столько же...
                1. Rumata 18 сентября 2013 00:21
                  Цитата: PSih2097
                  Серьезно? Это где ж такие цены на приличные коллиматоры?
                  ACOG 4x от Trijicon - порядка 2000$, AimPoint или EOTech - 1 000$ плюс увеличивающая насадка столько же...

                  Лучше проще, но надежнее и дешевле.
                  Meprolight Mepro M21 стоит 500 баксов, без наворотов зато его фиг сломаеш, плюс дешевые в эксплуатации и ремонте. Если брать оптом и много, можно и по 370-400 за штуку взять... 50 000 штук это чуть больше 20 миллионов долларов, так ли это много для России?
                  В этом и плюс каллиматоров, например, они стоят относительно дешего. Самая простая оптика х4 от Триджикон , стоит 1000 долларов и выше, каллиматор у тех же Триджей можно найти за 400...
                  З.Ы
                  Цитата: PSih2097
                  ACOG 4x от Trijicon - порядка 2000$

                  Это не каллиматор, ЕМНИП...
                  1. mirag2 18 сентября 2013 17:17
                    Mepro не стоит своих денег,лучше китайские взять.
                2. Владимирец 18 сентября 2013 08:04
                  Цитата: PSih2097
                  Серьезно? Это где ж такие цены на приличные коллиматоры?
                  ACOG 4x от Trijicon - порядка 2000$, AimPoint или EOTech - 1 000$ плюс увеличивающая насадка столько же...

                  Вы нашли самые дорогие и раскрученные бренды, тем более, что
                  Цитата: Rumata
                  Это не каллиматор, ЕМНИП...
              3. Marssik 18 сентября 2013 14:56
                ммм даже Нить-А и то стоит 17-20 тыс.руб, есть конечно куча охотничих и любительских прицелов за 8-15 тыс.руб, но они очень неровного качества и пристреливать их надо часто.
            2. Пупырчатый 17 сентября 2013 16:09
              Я спрашиваю - с современными военными коллиматорами закрытого типа работали? Или как? Или думаете, если на железной мушке грязюка будет, что-то будет отличаться?
              1. Сочи 17 сентября 2013 16:18
                Протереть и дунуть на мшку - разница огромная. Я чуть ранее написал, что такими девайсами не пользовался. Когда я служил то на вооружении был АКМ, без наворотов и очень исправно работал, и бил точно туда куда надо в любых условиях.
                1. Zeev 17 сентября 2013 17:29
                  Цитата: Сочи
                  Протереть и дунуть на мшку - разница огромная. Я чуть ранее написал, что такими девайсами не пользовался

                  Вот именно. А я, как пользователь коллиматорного прицела могу сказать, что чистится он не в пример быстрее, чем забитый грязью пламегаситель)))
                  Zeev
        2. Hon 17 сентября 2013 13:57
          Что бы его снять надо пару секунд, открытый прицел тоже надо очистись если грязью залеплен.
          Hon
          1. Сочи 17 сентября 2013 14:59
            дык, и разговор о том что нету этих пары секунд.
            1. cth;fyn 17 сентября 2013 17:40
              Согласен с Сочи обычный прицел намного быстрее очистить, дунул на него и все грязь поотлетала, а колиматор протирать надо, чистить, да и дистанцию на нем так быстро не сменишь, а тут целик перекинул и готово с 300 на 100 и ли наоборот на 500, все просто и понятно, только учиться надо этому, привыкать, практиковаться. хотя следует признать что с колиматором попроще будет, видишь точечку туда приблизительно и попадешь, хотя проще не значит лучше.
              1. Marssik 18 сентября 2013 14:59
                Вообще то даже среднему стрелку нет нужды перекидывать целик,проще запомнить превышение траектории и смещать точку прицеливания..
      2. Bad_gr 17 сентября 2013 18:11
        Цитата: Hon
        Ну колиматор полезен любому бойцу,...

        Наблюдал я как-то в горах за миномётчиками. Один тащил на себе ствол, другой опорную плиту, остальные тащили мины. Помимо всего этого на них были разгрузки с боекомплектом для автоматов и сами автоматы, у каждого. Что-то не создалось у меня впечатления, что им коллиматоров не хватает.
        1. bunta 18 сентября 2013 12:50
          Цитата: Bad_gr
          Что-то не создалось у меня впечатления, что им коллиматоров не хватает.

          и "тактических" рукояток wink
      3. Penek 18 сентября 2013 21:56
        Любой боец - это студент со срочной в рассрочку? Билят,да 50% воинов не знают для чего буква П на прицельной планке АК.Может,им еще оптику в глаз имплантировать?
        Penek
        1. Zeev 19 сентября 2013 15:36
          Учить правильно надо, и все все будут знать.
          Zeev
  8. kirpich 17 сентября 2013 11:03
    Цитата: Алексей Приказчиков
    Во всем этом есть одно но. Почему у нас все время считают что пехтура должна быть хуже обучена и оснащена


    Потому,что так считают во всех странах мира.Есть элитные войска(гвардия,спецназ,голубые,зелёные,кра
    1. Алексей Приказчиков 17 сентября 2013 11:12
      Потому,что так считают во всех странах мира.Есть элитные войска(гвардия,спецназ,голубые,зелёные,кра

      Это в каких странах? Если в бантустане или Конго или северной корее то это их проблемы. А амеров такого нет. Там пехота и ссо отличаются только задачами. А оружие и экиперовка у них одинаковы.
      Алексей Приказчиков
      1. kirpich 17 сентября 2013 11:36
        Прошу прощения,почему то мой ответ обрезался.Дополню-
        (гвардия,спецназ,голубые,зелёные,краповые и прочие береты),а есть обычная пехота(т.н.пушечное мясо).Теперь представьте,что батальон пехоты вооружён навороченным стрелковым оружием,и соответственно обучен.Как будет называться такой батальон? Правильно,батальон СПЕЦНАЗ.И задачи у него будут другие,чем у пехтуры.
        1. Пупырчатый 17 сентября 2013 13:38
          Не правы. Обычная пехота вооружается нормальным вооружением с коллиматорами, триджиконами и т.д. Это уже давно не навороты, это реальность.
          1. PSih2097 18 сентября 2013 00:04
            Цитата: Пупырчатый
            Обычная пехота вооружается нормальным вооружением с коллиматорами, триджиконами и т.д. Это уже давно не навороты, это реальность.

            которые правда стоят не мало...
        2. Владимирец 17 сентября 2013 13:59
          Цитата: kirpich
          Теперь представьте,что батальон пехоты вооружён навороченным стрелковым оружием,и соответственно обучен.Как будет называться такой батальон? Правильно,батальон СПЕЦНАЗ.И задачи у него будут другие,чем у пехтуры.

          Интересная у Вас логика. Батальон обученной пехоты и будет батальоном пехоты, только с гораздо большей эффективностью. У нас давно укоренился стереотип, что хлюпик в старом затасканном камуфляже, в сапогах на два размера больше и облезшим автоматом - это мотострелок, а крепыш с качественной снарягой и спецоружием - это спецназ. Правильно писали выше. что
          Цитата: Алексей Приказчиков
          пехота и ссо отличаются только задачами. А оружие и экиперовка у них одинаковы.

          Спецура владеет дополнительными узкоспециализированными навыками,которые необходимы для решения определенных задач, а всё остальное должно быть качественным у всех.
        3. вася 17 сентября 2013 14:12
          Спецназ это не оружие. Это его применение.
          Цитата: kirpich
          Прошу прощения,почему то мой ответ обрезался.Дополню-
          (гвардия,спецназ,голубые,зелёные,краповые и прочие береты),а есть обычная пехота(т.н.пушечное мясо).Теперь представьте,что батальон пехоты вооружён навороченным стрелковым оружием,и соответственно обучен.Как будет называться такой батальон? Правильно,батальон СПЕЦНАЗ.И задачи у него будут другие,чем у пехтуры.

          Спецназ воспитывается годами, а у нас теперь срочку сократили до минимума. Они окоп и то правильно оборудовать не могут
          1. Hon 17 сентября 2013 14:23
            Цитата: вася
            Они окоп и то правильно оборудовать не могут

            Спецназ окопы не оборудуют
            Hon
            1. JonnyT 17 сентября 2013 16:27
              иногда и оборудуют!
              ДА и в будующем будут только высокомобильные рода войск с применением под широкий круг задач - унификация, тренд нашего времени!
            2. Marssik 18 сентября 2013 15:02
              Ахах просвещенный вы наш ,в поиске перед остановкой на ночь под 2 метра глубиной позицию с мешками рыли , за 2 часа это по вашему не окопы ?
          2. Пупырчатый 17 сентября 2013 16:11
            Качественно подготовить пехотинца можно за полгода. И оборудование окопа - это далеко не то, чем должен заниматься солдат, особенно в современных реалиях.
            1. Пеший 17 сентября 2013 17:02
              Обвес этот нужен только спецам а резервистам по мобилизации нет.
              1. Rumata 17 сентября 2013 20:32
                Цитата: Пеший
                Обвес этот нужен только спецам а резервистам по мобилизации нет.

                Я резервист, на сборах получаю оружие с этим


                или этим


                И если оптику нужно еще вспомнить как использовать и на какие расстояния как целиться, то каллиматор освоит даже ребенок. Основной его плюс это более высокая точность стрельбы, так как нужно всего лишь навести точку на цель не парясь с мушкой, положением головы и так далее,а так же более высокая скорость реакции, грубо говоря если кто-то выскочит из-за угла , прицельный выстрел с каллиаматором, один и тот же человек произведет раза в два быстрее чем с обычным металлическим прицелом. Минусов в этом девайсе я не вижу вообще...
                З.Ы
                Все остальное что вешается на пиккатини, на любителя и в зависимости от ситуации. В городских условиях фонарик , и особенно нижняя ручка ОЧЕНь полезны, но в чистом поле они лишний вес. А вот оптику, х4-х6, я вообще считаю нужно давать половине ЛС, не важно в каких условиях, город,горы, леса, тогда точно не когда не дойдет до рукопашной, особенно есть к дневной добавить и ночную. Когда прицельная дальность отряда А , ночью, 450-500 метров,а отряд Б палит в темноту, исход боя известен...
                1. Rosomaha67 20 сентября 2013 12:29
                  ......уважаемый, здесь нет ни одного критического комментария по поводу ночных прицелов, мало того скажу. что в ночных условия это нужная и очень полезная вещь, наличие оптического прицела на автомате (штурмовой винтовке) так же оправданы в некоторых случаях, сам неоднократно пользовался ПСО на АКНе для ведения боле точного огня одиночными выстрелами в позиционном бою, но это было скорее исключение чем правило, к тому же повторяюсь, я воевал в подразделении специального назначения и круг задач который мы решали был гораздо шире чем у пехотного подразделения.....
                  Rosomaha67
        4. Zeev 19 сентября 2013 15:42
          И какие же задачи у батальона спецназа? Захватить опорный пункт, незаметно подкравшись после ночного марша к позициям врага? Устроить скрытый наблюдательный пункт на территории противника? Организовать засаду на конкретную машину в конкретном месте? Взять террориста в его доме? Ну значит, все израильские пехотные подразделения являются спецназом. Все 5 пехотных бригад срочников и соответственное количество резервистов.
          Zeev
          1. Rosomaha67 19 сентября 2013 16:21
            ......а у нас спецназ батальонами не измеряется, уж извините.........бригада, отряд, группа взвод, вот обычные подразделения по которым используется спецназ.....а вот в задачу мотострелковых подразделений ВС РФ скрытое наблюдение на территории противника и засадные действия не входят, это задачи разведки, ну или развед.подразделений той же пехоты, штурм опорного пункта противника после скрытного приближения к нему ночью (впрочем как и днём) это действительно задача пехоты, она под это и затачивается и все огневые средства для этого как раз и имеет, при чём тут спецназ не понимаю. Взять террориста в его доме точно не задача пехоты, ну если только он не был захвачен в плен в ходе общего штурма населённого пункта. Штурм отдельных зданий в мирных городах у нас осуществляется специальными, полицейскими спецподразделениями, ну или спецназ ФСБ.......задача спецназа как была так и осталась разведка, проведения диверсионных действий, осуществление сбора информации путём разведпоисков, засад, организации скрытого наблюдения на территории противника, физический захват источников информации. Это основные задачи, которые сходны с задачами армейской разведки, разделение всегда проходило по тому в чьих интересах действовали те или иные подразделения, в глубине проникновения на территорию противника, в масштабах осуществляющихся диверсионных операций. У спецназа это вегда дальше, громче и круче и начальство у него ГРУ ГШ, а не начальник разведки полка, дивизии, армии.........
            .....а если у вас все сплош спецназовцу, ну что же вам виднеее, рад за вас, как говорится и флаг вам в руки, с синей звездой.......
            Rosomaha67
            1. Rumata 19 сентября 2013 18:44
              Цитата: Rosomaha67
              наблюдение на территории противника и засадные действия не входят, это задачи разведки

              Цитата: Rosomaha67
              задача спецназа как была так и осталась разведка, проведения диверсионных действий, осуществление сбора информации путём разведпоисков, засад, организации скрытого наблюдения на территории противника,

              Вы уж определитесь...
              1. Rosomaha67 20 сентября 2013 10:52
                .....я понимаю что постоянное общение на иврите, отрицательно действует на знание русского языка, ну или автопереводчик не сработал, там же написано:
                "а вот в задачу мотострелковых подразделений ВС РФ скрытое наблюдение на территории противника и засадные действия не входят", по моему чётко и ясно чего тут определятся.
                ....и сказано это в ответ на замечание тов Zeevа что у вас в ЦАХАЛе все пехотинцы выполняют задачи спецназа, и привёл пример, я же из его же примера разобрал какие задачи являются задачами для спецназа, а какие решают мотострелковые подразделения, в нашей армии. Видите ли, проблема тов. Zeeva в том что он не понимает, что наш армейский спецназ не воюет на территории нашей страны, с собственными гражданами, соответственно не выполняет функций полицейских спецподразделений и спецназа ФСБ, а уж тем более мотострелковые войска ВС РФ этого не делают, для этого есть ВВ и их спецназы, даже во время Чеченской компании "зачисткой" населённых пунктов занимались именно ВВ, а мотострелковые бригады осуществляли удержание внешнего периметра и поддержку тяжёлыми огневыми средствами в случае необходимости. За исключения случаев штурма укреплённых населённых пунктов оказывающих активное противодействие. Тут как говорится и карты пехоте в руки - штурм укреплённого оборонительного пункта противника, под это пехота и заточена.......так что внимательней читать надо комментарии а не заниматься передёргиванием чужих мыслей!!! fellow
                Rosomaha67
  9. ale-x 17 сентября 2013 11:09
    Обвесам быть! Калиматорные прицелы здорово упрощают и ускоряют прицеливание. Оптика, да, для тех кто умеет. Но ведь у нас контрактная армия скоро будет))))) Профи. Да еще и с деньгами)). Без модернизации стрелкового оружия можно попасть в ситуацию как во времена Крымской компании 19 века. Ружья Российских пехотинцев не имели достаточной мощности в отличии тех чем были вооружены англичане и французы. Пусть у военнослужащего будет возможность выбирать что ему нужно, а что нет. Нести ему "лишнее" или нет. Но повторю - путь будет!!!
    1. bazilio 17 сентября 2013 11:31
      Цитата: ale-x
      ситуацию как во времена Крымской компании 19 века. Ружья Российских пехотинцев не имели достаточной мощности в отличии тех чем были вооружены англичане и французы.


      не совсем так- у русской армии были гладкоствольные ружья, а англичане применяли новые нарезные винтовки с пулями типа минье. как результат, англичане могли вести прицельную стрельбу не входя в зону поражения русских ружей.
    2. вася 17 сентября 2013 14:18
      Цитата: ale-x
      Обвесам быть! Калиматорные прицелы здорово упрощают и ускоряют прицеливание. Оптика, да, для тех кто умеет. Но ведь у нас контрактная армия скоро будет))))) Профи. Да еще и с деньгами)). Без модернизации стрелкового оружия можно попасть в ситуацию как во времена Крымской компании 19 века. Ружья Российских пехотинцев не имели достаточной мощности в отличии тех чем были вооружены англичане и французы. Пусть у военнослужащего будет возможность выбирать что ему нужно, а что нет. Нести ему "лишнее" или нет. Но повторю - путь будет!!!

      А Вы лучше пообщайтесь с ветеранами локальных войн. Они на звук навскид стреляли вообще без прицелов тренировались и попадали.
      Нам не нужно упрощение. Нам нужно знание оружия.
      1. ale-x 17 сентября 2013 15:10
        Цитата: вася
        А Вы лучше пообщайтесь с ветеранами локальных войн. Они на звук навскид стреляли вообще без прицелов тренировались и попадали.
        Нам не нужно упрощение. Нам нужно знание оружия

        Да общался я с ними, каждый день общаюсь.
        Я же не говорю , что не зачем учить мат. часть и тем более практику отменить. Это в первую очередь. Но я за то чтобы все эти полезные штуки были в войсках, причем были не только у спецов и разведчиков, а были доступны всем. Пусть решит солдат сам - удобно или нет, пользоваться прицелом или просто дубиной у*бать.
        1. Rosomaha67 17 сентября 2013 15:14
          .....ага а ещё пусть каждый сам выбирает на танке ему ехать или пешком идти, да и вообще выполнять приказ или нет ему же лучше знать, солдат то он...........бред сивой кабылы
          Rosomaha67
    3. JonnyT 17 сентября 2013 17:05
      спору нет что им быть, но зачем они нужны пехотному подразделению, когда от взводника звучит команда "прицел 400 ориентир 10, огонь"......?
  10. sergant89 17 сентября 2013 12:30
    А почему наш солдат должен быть вооружен хуже противника хватит из него дурака и неумеху делать
  11. albanech 17 сентября 2013 12:35
    Главное умение воевать, а не всякие аксессуары на автомат! Нужно обучать искусству войны, а не вешать цацки на солдата! Думайте!
    albanech
    1. Hon 17 сентября 2013 13:13
      Цитата: albanech
      Главное умение воевать, а не всякие аксессуары на автомат! Нужно обучать искусству войны, а не вешать цацки на солдата! Думайте!

      Вот именно те кто хорошо умеет воевать, и вешают эти цацки...
      Hon
    2. Пупырчатый 17 сентября 2013 13:39
      Важно и то, и то. Вам без чего удобнее - без руки правой, или без ноги левой?
    3. Денис 17 сентября 2013 18:13
      Цитата: albanech
      не вешать цацки на солдата!
      Тут сразу вспоминаю противогаз
      1. albanech 18 сентября 2013 09:58
        Не надо смотреть на США и делать оружие как в фантастических фильмах! Нужно делать новое профессиональное оружие! На*ер мне цацки если нужно учить бойцов работать с оружием. В бою любое оружие - вещь способна убить, а не обвес или цацки! Где новые ножи, пистолеты, автоматы - я не вижу их в ВС. Все это опытные экземпляры! Играют чиновники, испытывают, продают, а мы как ходили так и ходим со старыми автоматами и пистолетами. Показуха! Цацку прилепили и радуются - мы усовершенствовали оружие - на*ер его - такого бойца я сделаю и к бабке не ходи со старым автоматом и пистолетом!
        P.S. Что насчет противогаза - он был не лишним! Интересно - вы дыхание умеете задерживать товарищи "бойцы" и на сколько?
        albanech
  12. vkrav 17 сентября 2013 13:27
    Вот именно те кто хорошо умеет воевать, и вешают эти цацки...

    Именно что "цацки".Когда заходит речь об обвесах,почему-то всегда вспоминается Номоконов,который долго работал из штатной трехлинейки и с открытого прицела..Все эти разговоры про обвесы и говенность отечественного оружия--просто гонорейное прикрытие элементарного неумения стрелять и нежелания учиться..Почему-то сейчас фиг найдешь человека,способного за 600м с открытого прицела попасть точно в голову противнику--а еще в гражданскую это было вполне обычная вещь...Может,вместо обвесов внедрять новые методики обучения и развития зрения?А там--кому что удобно...Что лучше--покупать все более крутые костыли или тренировать ноги?Вот в чем вопрос...
    vkrav
    1. Пупырчатый 17 сентября 2013 13:52
      Семен Данилович с детства жил в тайге, охотой. Его настрел тысячи патронов за десятки лет. И оптический прицел у него был, с 1942-го года, если Вы не в курсе.

      Коллиматоры же, триджиконы и прочий обвес нужен для того, чтобы компенсировать недостатки стрелка, облегчить прицеливание и повысить его скорость.
    2. Владимирец 17 сентября 2013 14:04
      А рыцари в средние века всадника до задницы мечом разрубали, может вернем? Не думаю, что Номоконов хуже бы воевал, если бы у него была качественная современная снайперская винтовка с хорошей оптикой.
    3. вася 17 сентября 2013 14:20
      Цитата: vkrav
      Вот именно те кто хорошо умеет воевать, и вешают эти цацки...

      Именно что "цацки".Когда заходит речь об обвесах,почему-то всегда вспоминается Номоконов,который долго работал из штатной трехлинейки и с открытого прицела..Все эти разговоры про обвесы и говенность отечественного оружия--просто гонорейное прикрытие элементарного неумения стрелять и нежелания учиться..Почему-то сейчас фиг найдешь человека,способного за 600м с открытого прицела попасть точно в голову противнику--а еще в гражданскую это было вполне обычная вещь...Может,вместо обвесов внедрять новые методики обучения и развития зрения?А там--кому что удобно...Что лучше--покупать все более крутые костыли или тренировать ноги?Вот в чем вопрос...

      Научись воевать обычным оружием. Научился - делай для удобства
      1. ale-x 17 сентября 2013 15:16
        Научись воевать обычным оружием. Научился - делай для удобства[/quote]
        Если выжил - делай выводы. Выводы сделаны давно.
  13. Rosomaha67 17 сентября 2013 13:44
    ......уважаемые форумчане, здесь часто и много ломают копья по поводу обвесов для АК. Что же какое то рациональное зерно в этом конечно есть. Но это опять таки для спецов, модульность автомата нужна им для выполнения более широкого круга задач, чем обычные пехотные подразделения. Для них и надо создавать эти обвесы, а лучше новый автомат в котором будет заложена как раз модульность и гибкость конструкции, и тогда это будет гораздо лучший выход, чем "усовершенствование" АК. АК это автомат рядового пехотинца-солдата срочной службы, которой он должен освоить в короткий срок этой срочной службы, и который должен быть достаточно надёжен при "неквалифицированном" обслуживание. А вот новый автомат для спецов и делать можно и сложней и с менее надёжной конструкцией, но зато дающей более высокие результаты по точности и кучности стрельбы, его буду использовать профессионалы им и карты в руки.
    ....а если кто то желает подготовить пехотное подразделение срочников по программе спецназа, хотя бы даже советских времён, то для начала попробуйте раскидать учебные часы программы, которая раньше занимала 2 года на сегодняшний год срочной службы, а потом и говорите что вся пехота должна обладать навыками спецов. Тогда уж давайте превратим всю армию в ВДВ - они же самые крутые и будут у нас сплошные десанты воевать. По моему бред!

    .....а ещё там выше один товарищ заявлял что он с помощью коллиматора из АК на 500 метров попадал - очень хочу чтоб он раскрыл свои секреты снайперской стрельбы, а то у меня "неумехи" такие результаты не получаются....
    Rosomaha67
    1. Пупырчатый 17 сентября 2013 13:54
      Вы говорите глупости. Солдат должен быть спецом. Точка. Думаете, американские солдаты вешают коллиматоры ради развлечения? Нет. Потому что коллиматор повышает скорость прицеливания раза в два.
      1. Rosomaha67 17 сентября 2013 14:14
        ......блин ну у каждого прицела есть свои + и - если вы практикующий стрелок то вы это знаете и так же должны прекрасно знать в каких случаях коллиматорный прицел лучше открытого, а в каких хуже, так что ваши аргументы не о чём, т.е. где то коллиматор выигрывает, в близком огневом контакте лицом к лицу, да из него быстрее прицелится когда необходимо сделать выстрел первым, а вот на средних и дальних дистанциях коллиматор проиграет особенно по подвижной мишени, потому как по открытому прицелу упреждения брать проще.......каждому прибору своё блюдо.
        ...по поводу спецов - ну может и в американской армии приказом "генерала Пупырчатого" с сегодняшнего дня все солдаты и переведены в войска специального назначения, я думаю что в РА это му тупому решению не последуют, да и денег не хватит. Ведь по сложившейся терминологии в Российской Армии, словом "спец" обозначается боец подразделения специального назначения, а не специалист в общем понимании, возможно что в вашей армии это по другому.....
        Rosomaha67
        1. Пупырчатый 17 сентября 2013 16:13
          Цитата: Rosomaha67
          т.е. где то коллиматор выигрывает, в близком огневом контакте лицом к лицу, да из него быстрее прицелится когда необходимо сделать выстрел первым, а вот на средних и дальних дистанциях коллиматор проиграет особенно по подвижной мишени, потому как по открытому прицелу упреждения брать проще.......каждому прибору своё блюдо.

          Коллиматор мешает использовать оружие на дальних дистанциях, я что-то не совсем понимаю?
        2. строоитель 17 сентября 2013 17:04
          Всё как раз наоборот.Панорамный коллиматорный прицел идеальный вариант для наблюдения и стрельбы по быстро перемещающимся объектам. Главным достоинством коллиматорного прицела является свободное перемещение глаз стрелка, то есть метка фиксирована не на поверхности линзы, а на объекте. Также использование такого прицела практически не уменьшает поле зрения.
          Согласно приводимым в литературе данным, использование коллиматорного прицела при стрельбе из автоматического стрелкового оружия повышает эффективность ведения огня по сравнению с механическим прицелом в 2-3 раза по движущимся целям и в 1,5-2 раза по неподвижным.
          1. Rosomaha67 18 сентября 2013 07:17
            Цитата: строоитель

            Согласно приводимым в литературе данным, использование коллиматорного прицела при стрельбе из автоматического стрелкового оружия повышает эффективность ведения огня по сравнению с механическим прицелом в 2-3 раза по движущимся целям и в 1,5-2 раза по неподвижным.


            ...ребята, я понимаю что вы в большинстве "из интернета", но эти "согласно приводимым в литературе данным" уже достали, вы пожалуйста ссылайтесь на собственный опыт ну или на опыт своих знакомых сослуживцев и т.п. Согласно приводимым в литературе данным в России уже давно боевой звездолёт построен, только хранится он в глубочайшем секрете, но почему то вы этому не верите.....
            Rosomaha67
            1. строоитель 19 сентября 2013 01:27
              Согласно приводимым в литературе данным в России уже давно боевой звездолёт построен, только хранится он в глубочайшем секрете, но почему то вы этому не верите.....
              Ну если про звездолёты книжки читать ... wink
              Чтобы оценить эффективности прицела товарищи из ГУ НПО «Специальная техника и связь» МВД России проделали большую работу,изучили опыт применения коллиматорных прицелов в Чечне (четвертый полк особого назначения ОДОН в 1995 г.) и написали интересную книжку -Учебное пособие "Боевое применение коллиматорного прицела "НИТЬ-А"./Сибирский филиала ГУ НПО "Специальная техника и связь" МВД России./Не хочу от туда таблички вставлять (много места занимают),
              но общий вывод они сделали такой:
              1. использование прицела «Нить-А» увеличивает вероятность поражения одиночной цели в сравнении с механическим прицелом в 2,26 раза и сокращает время поражения цели в 2,68
              2. при стрельбе из АК-74М с прицелом «Нить-А» из положения стоя с руки кучность стрельбы на дальности 100 метров улучшается по сравнению с механическим прицелом в 4,13 раза.
              Хотя «Нить-А» довольно допотопный прицел.
              1. Rosomaha67 19 сентября 2013 16:33
                ....вы себе вообще реально представляете обстановку в Чечне в 1995 году, какие на хрен исследовательские работы, там сплошные боестолкновения шли, обстановка часто качалась то в одну сторону то в другую, реально превосходить чехов начали только к концу 1995 года, да и то не везде, какие на хрен комиссии исследовательские, даже если они приезжали то дальше штаба группировки в Ханкале не выезжали, а книжку написали уже в Москве постреляв на полигоне ОДОНА в Балашихе - наверняка......не раз был свидетелем когда всякие научные деятели и журналисты, проводили испытания оружия и снимали репортажи "на линии фронта" в карьере возле Ханкалы, кто там был наверняка знает, там общее стрельбище было, и молодых туда постоянно таскали учить стрелять из всего......
                Rosomaha67
                1. строоитель 19 сентября 2013 17:55
                  Книжку не в Москве (Сибирский филиал).Основная работа в тире на полигоне. "...изучили опыт применения коллиматорных прицелов в Чечне ..."- провели опрос л/с четвертого полка особого назначения ОДОН, который применял эти прицелы, уже после боевых действий.
                  А именно : [quote]"...Первая промышленная партия прицелов «Нить-А», выпущенная в 1993 году, находилась на эксплуатации, в спецподразделениях милиции, в отрядах быстрого реагирования, в войсковых частях внутренних войск, учебных заведениях и в других структурных подразделениях МВД, дислоцированных во многих округах и разнообразных климатических зонах России. Некоторая часть прицелов продолжительно эксплуатировалась в подразделениях, принимавших участие в разрешении вооруженных конфликтов. Это позволило приобрести опыт боевого применения прицела..."[quote]
    2. Владимирец 17 сентября 2013 14:36
      Цитата: Rosomaha67
      ....а если кто то желает подготовить пехотное подразделение срочников по программе спецназа, хотя бы даже советских времён, то для начала попробуйте раскидать учебные часы программы, которая раньше занимала 2 года на сегодняшний год срочной службы, а потом и говорите что вся пехота должна обладать навыками спецов. Тогда уж давайте превратим всю армию в ВДВ - они же самые крутые и будут у нас сплошные десанты воевать. По моему бред!

      А что в ВДВ срочники 7 лет служат? Разговор не о том, чтобы из мотострелка сделать спецназовца, разговор о том, что и мотострелку нужно качественное оружие, качественное обучение и качественное снаряжение.
      1. ale-x 17 сентября 2013 15:19
        Цитата: Владимирец
        Цитата: Rosomaha67
        ....а если кто то желает подготовить пехотное подразделение срочников по программе спецназа, хотя бы даже советских времён, то для начала попробуйте раскидать учебные часы программы, которая раньше занимала 2 года на сегодняшний год срочной службы, а потом и говорите что вся пехота должна обладать навыками спецов. Тогда уж давайте превратим всю армию в ВДВ - они же самые крутые и будут у нас сплошные десанты воевать. По моему бред!

        А что в ВДВ срочники 7 лет служат? Разговор не о том, чтобы из мотострелка сделать спецназовца, разговор о том, что и мотострелку нужно качественное оружие, качественное обучение и качественное снаряжение.


        Согласен полностью. Что за желание оставить пехотинцев в прошлом столетии? "Снаряга" должна быть у всех кто собирается "на войну", и пользоваться ей нужно учить.
  14. Rosomaha67 17 сентября 2013 15:06
    Цитата: Владимирец

    А что в ВДВ срочники 7 лет служат? Разговор не о том, чтобы из мотострелка сделать спецназовца, разговор о том, что и мотострелку нужно качественное оружие, качественное обучение и качественное снаряжение.


    .....так я ведь не против качественного оружия, а что у нас теперь качество автомата от наличия коллиматорного прицела зависит, а я и не знал, извините. Слово качественное обучение это вообще термин туманный потому как объёмный и непонятный как туман. Обучение всегда должно быть качественным, по определению или это не обучение а его имитация. А вот чему учить другой вопрос, но я ещё раз повторюсь что учить пехоту выполнять задачи спецназовцев это деньги на ветер, иначе зачем тогда пехота, давайте спецами всех сделаем, но именно на этом сайте не раз обсуждалось применение спецназа и не раз высказывалась идея о том что применять спецов для выполнения задач пехотных подразделений это неэффективно. Качественное снаряжение я тоже двумя руками за, но опять же нужно различать снаряжение спецназа, и обычного мотострелка, у нас конечно все хотят навесить на себя всяких карманов и б/п чтоб как Шварц в "Командо" выглядеть, а вот людей которые бы смогли собрать рейдовый ранец для 4-5 суточного выхода уже почти не осталось, чтоб б/п было достаточно, и еды хватило и про воду не забыть, да чтоб ещё и "на горбу" это удобно сидело, а в моё время с этого начинали обучать спецназ.....понятие качественного снаряжения к сожалению все почему то строят по фильмам, ну или по ребятам из полицейских спецподразделений, которые от своих спецмашин максимум на 1 км во время операций отходят, а пехотинцу нужна совсем другое снаряжение....не качественное а отвечающее его задачам
    Rosomaha67
  15. vkrav 17 сентября 2013 15:35
    Цитата: Владимирец
    если бы у него была качественная современная снайперская винтовка с хорошей оптикой.

    А Номоконов и с открытого прицела с трехлинейки в спичечный коробок попадал на 300м...Ему хватало...
    Блин,и нечего оружие хаять!Надо решать задачи теми средствами,которые есть.И завывания типа "А вот если бы была Arctic Warfare(ACOG,триджикон,баллистический компьютер, и т.д.)-то мы бы-огого!" не есть оправдание неумению и бездарности.Или ты умеешь стрелять,или никакой коллиматор с прочим обвесом не поможет.
    vkrav
    1. Rosomaha67 17 сентября 2013 15:53
      ......полностью согласен с комментатором, как говорится "плохому танцору яйца мешают", если не умеешь стрелять то и обвесы не помогут. У нас тут почему то большинство думает что с помощью обвесов они своё неумение победят, ан нет обвес он как раз для умеющего, улучшает его профессиональные качества, а неумеющего не научит.....
      Rosomaha67
  16. kirpich 17 сентября 2013 15:41
    Цитата: Пупырчатый
    Не правы. Обычная пехота вооружается нормальным вооружением с коллиматорами, триджиконами и т.д. Это уже давно не навороты, это реальность.


    Реальность,простите,где?Если в армиях которые воюют в пустынях и горах- тогда,да.Но если война(не дай бог)будет в наших нечернозёмно-чернозёмных областях,то все эти коллиматоры,с триджиконами солдат выкинет после первого боя.
    1. Zeev 17 сентября 2013 16:08
      С какого перепугу солдат выкинет приспособление, которое позволяет ему прицеливаться точнее и стрелять быстрее, чем противник? И чем так примечательна нечернозёмно-чернозёмная среда по сравнению с другими?
      Zeev
      1. kirpich 17 сентября 2013 16:28
        Приезжайте к нам весной или осенью-поймёте.
        1. Zeev 17 сентября 2013 17:16
          Цитата: kirpich
          Приезжайте к нам весной или осенью-поймёте.

          Так вы к нам на Голаны или в долину реки Иордан загляните через месяцок. Или вы реально думаете, что российская грязь что то особенное?
          А коллиматор (как и прочий обвес) нужен и спецуре и простому пехотинцу. Ибо весчь хорошая и нужная.
          Zeev
          1. kirpich 17 сентября 2013 17:19
            Был,видел.Можно выразить одной фразой- День мочит,час сушит.
            1. Zeev 17 сентября 2013 17:37
              Цитата: kirpich
              Был,видел.Можно выразить одной фразой- День мочит,час сушит.

              Камни может быть за час сушит, крупный песок тоже, а голанская или галилейская "хамра" (глинозем)хрен высохнет и за неделю солнечной погоды. А уж по прилипчивости, я полагаю, даст фору любой грязи в средней полосе (это я как человек, 19 лет проживший в Беларуси, говорю)
              Zeev
          2. nikolaxp 17 сентября 2013 22:00
            Цитата: Zeev
            Так вы к нам на Голаны или в долину реки Иордан загляните через месяцок. Или вы реально думаете, что российская грязь что то особенное?


            Конечно особенная, то что у вас на фото просто идеальная дорога для танка)) Посмотрите на наши после трёхчасового дождя:
            nikolaxp
            1. nikolaxp 17 сентября 2013 22:11
              И это притом, что местность не болотистая, в противном случае целиком бы скрыло, как будь-то никакого танка и не было. Из этой же колонны, но несколько метров дальше:
              nikolaxp
              1. Rumata 17 сентября 2013 23:57
                Цитата: nikolaxp
                И это притом, что местность не болотистая, в противном случае целиком бы скрыло, как будь-то никакого танка и не было. Из этой же колонны, но несколько метров дальше:

                Так можно и в реку заехать и назвать это грязью... Я таких фото могу накидать фагон и маленькую тележку...


                1. nikolaxp 18 сентября 2013 08:59
                  В том то и дело, что это не река, а обычная повседневная грязь, которая у нас круглый год и только зимой замерзает. Я не оспариваю, что у вас тоже грязь имеется, просто для вас это скорее исключение, а для нас обыденность и скорее исключением будет сухая и ровная дорога. На счёт фоток, ваш вагон с нашим составом не в какое сравнение, извините.
                  nikolaxp
                  1. Rumata 18 сентября 2013 15:10
                    Цитата: nikolaxp
                    Я не оспариваю, что у вас тоже грязь имеется, просто для вас это скорее исключение

                    Так как чаще всего по телевизору показывают именно израильскую пустыню, многие ошибочно думают что у нас тут нет дождей и меркава,например, не рассчитана передвигаться по грязи. На самом деле лишь пару мест в России приближаються по количеству осадков к Голанским высотам, зимой грязи по шею и именно под эти условия Mאркава и была создана, Верхняя Галилея и Голаны, основное потенциальное ТВД для танков уже лет 40....
              2. svp67 18 сентября 2013 10:33
                Цитата: nikolaxp
                что местность не болотистая
                Да вот как раз нет, она - БОЛОТИСТАЯ, посмотрите:
                - деревья вдоль трассы не высокие и не большие, они просто там не растут или вернее не вырастают,
                - вода "стоит" и в ямах, а это говорит, что уровень грунтовых вод очень высок
                Вот фото из "Еланского УЦ" расположенного в Свердловской области


                А это Урал...И там тоже - болота, болота, болота.... Ну не отдают под полигоны хороших земель...
            2. DJEIN8 18 сентября 2013 00:18
              Какими уродами должны быть командиры и туполобым механик-водитель, какое скотское отношение к технике, что бы заведомо зная, чем закончатся этот
              "эксперимент", пойти на такое издевательство над техникой.........
              Даже в войну нормальный командир и экипаж или объехали бы стороной это место или при невозможности сделать это нарубили бы деревьев как тогда и делали РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ....
              А эти улыбающиеся существа показывают всему миру и своему министру обороны для КОГО разрабатываются АРМАТЫ и прочая техника и что можно ждать от таких
              "защитников" Родины......
              DJEIN8
              1. nikolaxp 18 сентября 2013 10:26
                Вы прям наивный из наивных, хоть раз по бездорожью ездили, хотя бы на машине. Всегда по первому впечатлению, нельзя определить насколько глубока лужа и размякший грунт.
                Танки это в первую очередь боевая машина, вездеходы, рассчитанные на самые тяжёлые условия эксплуатации, по вашему их надо только по асфальту гонять, да в ангарах держать, мало ли поцарапают?
                У нас в РФ природа такая и тяжелые климатические условия, от них никуда не уйти, пусть лучше тренируются бойцы сейчас, откапывая и понимая из какой грязи можно выехать, а из какой нет, а командиры от таких идиотских случаев, чем во время войны, когда каждая секунда на счету.
                З.Ы. Застряло только три танка, один больше всех, подождали пару часов и машина БРЭМ всех вытащила. Что вы так паникуете, обычная житейская ситуация, которая из года в год не редкость на наших необъятных просторах.
                nikolaxp
              2. svp67 18 сентября 2013 12:04
                Цитата: DJEIN8
                Какими уродами должны быть командиры и туполобым механик-водитель, какое скотское отношение к технике, что бы заведомо зная, чем закончатся этот
                "эксперимент", пойти на такое издевательство над техникой.........
                А если ДРУГИХ ПУТЕЙ НЕТ, а за ПОТРАВУ - ШТРАФ, хочешь не хочешь, а пойдешь по такому пути - вопрос в ином, а чем там занят НАЧАЛЬНИК ИНЖЕНЕРНОЙ СЛУЖБЫ, вроде как поддержание колонных путей = его прямая ОБЯЗАННОСТЬ... Правда бывает, что сил и средств просто не хватает...
      2. Rosomaha67 18 сентября 2013 07:25
        Цитата: Zeev
        И чем так примечательна нечернозёмно-чернозёмная среда по сравнению с другими?

        ...почвами доогой, почвами, количеством воды на единицу поверхности и в результате объёмами грязи которое липнет на оружие при передвижениях в пешем порядке. Так что у нас тут быстрота загрязнения навесного оборудования достаточно актуальна, в особенности если передвигаться приходится не на комфортабельных БМ, а пешочком или ползком под огнём противника.
        Rosomaha67
        1. Zeev 19 сентября 2013 15:29
          Открою несколько страшных секретов. У нас грязь есть, ее много и она очень липкая (гораздо более липкая, чем в той же средней полосе). . Это раз. В израильской армии боевые действия ведутся не с "комфортабельных БМ", а пешочком и ползком. И что такое 20-30-40-60 (а кое где и 90-120) километров пешего марша с полной выгрузкой любой боец израильской пехоты знает достаточно неплохо, как и что такое ползать по грязи. Тем не менее навесное оборудование вовсю используется, тем более, что загрязняется оное гораздо меньше, чем вышеупомянутый пламегаситель, пулеметная лента, или подствольный гранатомет.
          Zeev
    2. Пупырчатый 17 сентября 2013 16:14
      Цитата: kirpich

      Реальность,простите,где?Если в армиях которые воюют в пустынях и горах- тогда,да.Но если война(не дай бог)будет в наших нечернозёмно-чернозёмных областях,то все эти коллиматоры,с триджиконами солдат выкинет после первого боя.

      Именно поэтому спецура российская вся бегает с коллиматорами. И горы с пустынями - думаете, везде сухой климат и песок?
      1. kirpich 17 сентября 2013 16:17
        Вот мы и пришли к пониманию,что обвесы на оружии нужны спецуре,но никак не простому пехотинцу.
      2. русс69 17 сентября 2013 16:21
        Цитата: Пупырчатый
        Именно поэтому спецура российская вся бегает с коллиматорами. И горы с пустынями - думаете, везде сухой климат и песок?

        Спецура бегает с тем, что кому нравится, на данный момент....
      3. Marssik 18 сентября 2013 15:39
        Вы там были уважаемый в спецназе РФ??? Или вы все по эпическим фотографиям судите ???На январь 2013 на нашу группу спец.назначения приходилось: 14 шт. 1ПН93 ,1 шт. ПКН-03 ,7 шт. АТГ - вот и все на 53 автомата. Учится стрелять надо ,я себе тоже 1й год купить хотел коллиматорный прицел ,потом увидел как старшиетоварищи в бою с старенькими автоматами без всяких обвесок чудеса творят ,отказался от такой идеи, во главу надо ставить умение пользоваться и личные навыки , а не зависимость от снаряжения. Солдат должен научится отлично стрелять с открытого прицела ,а уж затем если пожелает- использовать дополнительное оборудование.
  17. carbofo 17 сентября 2013 15:58
    Мне кажется что надо остановится на 2х вариантах
    1- по типу AKARS – AK Adaptive Rail System но не как отдельное а именно интегрированное в усиленную крышку, где-то это уже было , кажется на ак-12, думаю в этот вариант добавить возможности кремпления второго прицела для близкой дистанции по типу AKRR2
    2- по типу Планка KOP – Kalashnikov Optics Platform , пригодной как использование без прицела так и с прицелом , думаю основной массе солдат это вполне подойдет.
    Для спецов все равно так и останется индивидуальная тема.

    Меня смущают цифры озвученные для модернизации в статье
    Стоимость модернизации напрямую зависела от выбранного варианта и должна была составить от 2-х до 10-ти тысяч рублей за один автомат.

    Мне интересно час работы слесаря и 56 долларов за планку, вдруг превратились в 10к ??.
    Мне как-то не видны препятствия для замены крышек на усиленные с например заменой прицела на прицельную планку с усилительным крепежом для крышки.
    1. PSih2097 18 сентября 2013 00:40
      Цитата: carbofo
      Стоимость модернизации напрямую зависела от выбранного варианта и должна была составить от 2-х до 10-ти тысяч рублей за один автомат.

      меня всегда убивали подобные мнения... Обвес от той же CAA Tactical AKPRO (Pro Kit For The AK47).
      (1) XRS47-SET 5 Picatinny Hand Guard Rail System. Aluminum Made
      (2) UFH3P 5 Positions Quick Release Light/laser Mount - 24.4-27mm. Polymer Made
      (3) TC3 Tactical Long LED Vortex Light. Aluminum Made
      (4) BPP GRIP Pivot Pod Grip. Polymer+Aluminum Made
      (5) UPG47 6 Piece Interchangeable Pistol Grip. Polymer Made
      (6) MC47N magazine coupler
      (7) AKTS 6 Position Buffer Tube Stock Conversion. Aluminum Made
      (8) AKTM 6 Position Buffer Tube Stock Conversion. Aluminum Made
      (9) CBS Collapsible commercial spec buttstock. Polymer Made
      (10) ACP Adjustable Cheek Rest. Polymer Made

      For details - click on the relevant line
      Price: €679.50
      добавим оптику, цена еще на 2 000 баксов поднимется...
      1. carbofo 19 сентября 2013 15:16
        Цитата: PSih2097
        меня всегда убивали подобные мнения.

        Убивайтесь сколько хотите, я не имел в виду непосредственно оптику, а именно модернизацию под планку.
  18. ясенпень 17 сентября 2013 16:20
    присобачивать планку на крышку ствольной коробки? глупость, она вибрирует, только боковая
    з.ы. путь совершенствования калаша, это перетряхнуть компоновку, избавившись от пресловутой крышки, обвес необходим, не 40-е годы
    ясенпень
  19. saygon66 17 сентября 2013 16:23
    - Какой-то спор непонятный... Странно требовать от АК какой-то исключительной точности и удобства... автомат -то изначально предназначался для вооружения МАССЫ военнослужащих. Чтоб не сломать -ни прое...ать! Регулируемый приклад- нужная штука, удобная пистолетная рукоять тоже, а вот рукоять под цевьё - на любителя, делали такие румыны и египтяне. А вот остальное... зная феноменальные способности бойцов срочной службы в части утери казённого имущества... Ну а если уж очень хочется, наиболее подготовленным стрелкам в роте-взводе можно вручить автомат, (прошедший ОТК на заводе с наименьшими отклонениями от тех. требований)с минимальным набором приспособлений. Остальное- для спецов. Кстати, покупать всякие прибамбасы - дело хорошее. Купленное за свои-кровные не то что прое....ь - отнять не всегда получиться!
    1. Пеший 17 сентября 2013 17:41
      Полностью согласен
  20. строоитель 17 сентября 2013 16:41
    В России в 2013 году начнётся выпуск коллиматорных прицелов MEPRO-21 для стрелкового оружия по лицензии израильской компании MEPROLIGHT. В рамках промоакции MEPROLIGHT бесплатно предоставила несколько коллиматорных прицелов спецназу. Офицеры отметили повышенную устойчивость MEPRO-21 к механическим повреждениям.
    Сейчас на вооружении стоит коллиматорный прицел 1П-63 Новосибирского приборостроительного завода. Он входит в штатный комплект АК-74М, бесшумных систем «Вал», «Винторез», снайперских винтовок./По материалам izvestia.ru/
  21. saygon66 17 сентября 2013 17:23
    - Одно из приспособлений предлагаемых коммерческими призводителями: Не фрезерованный аллюминий а пластик - т.е. дешевле. Вот только ГП не смонтировать... наверное...
  22. МАГ 17 сентября 2013 17:24
    У КАРДЕНА в ЖЖ много про различный обвес на разное вооружение. ЗЕНИТОВСКИЙ обвес не плохой, можно на ГАНЗЕ закупиться кто ищет тот найдет. Мое мнение минимум что должно быть из обвеса- рукоядка регулируемый приклад и планка под прицел.
  23. Юрий Я. 17 сентября 2013 19:41
    Цитата: saygon66
    - Какой-то спор непонятный... Странно требовать от АК какой-то исключительной точности и удобства... автомат -то изначально предназначался для вооружения МАССЫ военнослужащих.

    В самом деле массы, и вся эта масса должна должна точно стрелять чтобы победить а не балластом. В армии на срочной у нас был АК-74. С открытого прицела и ста метров попадал с коэффициентом 0,9( цифровая мишень на грудной и десять зачётных одиночными) . У нас во взводе ещё парень также неплохо стрелял, остальные от 0,3 до 0,8. Ещё тогда думал, какое нибудь прицельное приспособление. У самого глаз уставал от длительного прицеливания. Панорамный коллиматорный прицел по моему наиболее подходящая вещь, было уже замечено здесь, мало ограничивает угол зрения. А следить за своим оружием даже по уставу положено. А сам автомат прекрасная штука, требовал некоторой тщательности правда при стрельбе.
  24. repytw 17 сентября 2013 19:48
    На сегодня массово в армию идут АК-74М, у него есть прилив с левой стороны, на который можно крепить оптический, ночной, калиматорный прицелы, а всякие планки это лишние деньги, которые опять могут разворовать, на эти деньги дайте каждому командиру мотострелкового отделения, взвода по прицелу, можно и на РПК, прямо сей час не без говарильни, снабдили вот молодцы, на следующий год еще по одному в отделение, пока не обеспечите, а потом уже можно и думать куда еще деньги потратить. Я говорю про массовую армию, у спецов и так все есть.
  25. Кастор_ка 17 сентября 2013 20:33
    Что-то в статье не упоминается о самых популярных и имхо лучших рельсо-обвесов - так называемая "техасская" крышка TVS, и запикатинненый ультимаковский комплект (газтрубка и цевье).
  26. Rex 17 сентября 2013 22:55
    За общей философией-флудом не упомянули экономический аспект - хороший калиматор стоит баксов 500 в розницу (как весь АК-74М). И вряд ли при массовой закупке МО, МВД и т.п. цена будет ниже 250-300 баксов. Положим их надо хотя бы 1 млн. шт - в районе 0,5% всего годового бюджета обороны. Лет 10-15 закупать будут...
    Rex
  27. макс702 18 сентября 2013 00:05
    Цитата: вася
    Срочник должен уметь стрелять из всего и попадать.

    вы прям про спецназ какой то говорите а не про срочника smile где вы видели срочника который вообще хоть както стрелять умеет..
    1. alexbil2 2 апреля 2015 13:13
      Видимо вы товарищ не служили, раз считаете, что срочники не умеют стрелять!
      alexbil2
  28. Rosomaha67 18 сентября 2013 07:13
    Цитата: Пупырчатый

    Коллиматор мешает использовать оружие на дальних дистанциях, я что-то не совсем понимаю?


    ....да не мешает он я такого не говорил, но если мишень движущаяся то она выходит за рамку прицела, мало того она (мишень) может ею перекрываться, при использовании увеличивающих насадок угол зрения сужается ещё больше, так что на средних и дальних дистанциях (для штурмовых винтовок и автоматов) с открытым прицелом брать упреждения легче, у вас мишень всегда над планкой целика и упреждения брать проще цепляясь за эту самую рамку, на ближних же дистанциях я не спорю из-за пресловутой точки (её быстрее поймать чем совмещать мушку и целик) действительно коллиматор быстрее.
    Rosomaha67
  29. Rosomaha67 18 сентября 2013 07:45
    Цитата: Пупырчатый


    Именно поэтому спецура российская вся бегает с коллиматорами. И горы с пустынями - думаете, везде сухой климат и песок?


    да не бегает российская спецура с коллиматорами, это бегают российские полицейские "спецуры", всякие собры, омсны и т.д. спецподразделения ФСКН, ФСБ и т.п.
    ....приведите пример использования коллиматоров армейским спецназом (спецназ ФСБ армейским не считаю, потому как если сейчас попросить любого бойца, офицера между прочем, набросать позицию мотострелкового отделения в обороне, с распределение секторов огня и рубежами открытия и сосредоточения, он глубокомысленно задумается, а потом авторитетно заявит что это не его задачи)......
    Rosomaha67
    1. ale-x 18 сентября 2013 09:01
      Цитата: Rosomaha67
      Цитата: Пупырчатый


      Именно поэтому спецура российская вся бегает с коллиматорами. И горы с пустынями - думаете, везде сухой климат и песок?


      да не бегает российская спецура с коллиматорами, это бегают российские полицейские "спецуры", всякие собры, омсны и т.д. спецподразделения ФСКН, ФСБ и т.п.
      ....приведите пример использования коллиматоров армейским спецназом (спецназ ФСБ армейским не считаю, потому как если сейчас попросить любого бойца, офицера между прочем, набросать позицию мотострелкового отделения в обороне, с распределение секторов огня и рубежами открытия и сосредоточения, он глубокомысленно задумается, а потом авторитетно заявит что это не его задачи)......


      Зря Вы так, по-вашему спецназ это какие-то мифические существа, которые растут на деревьях во дворах управлений и ведомств? Среди офицеров таких подразделений масса ВОКеров, да и рядовой состав тоже не по объявлению, а с опытом.
      "Спецназ не кучка п*дарасов".
      1. Rosomaha67 18 сентября 2013 10:01
        .....цитировать вас не буду потому как такие оскорбления в адрес спецов силовых министерств даже в мыслях не было высказывать, это полностью ваша ахинея!!!
        ...ни в коем случае не принижаю их профессионализм и умения, но только в круге решаемых ими задач.
        ....да среди них достаточно военных с опытом, но в связи со спецификой задач ими не отрабатываются задачи общевойскового боя его составных частей, соответственно не ведётся такого обучения. А вот в армейском спецназе это азбучные истины которые изучаются в самом начале, но и потом постоянно закрепляются при проведении учений.
        ...здесь спор идёт о широком применении обвесов в армии, т.е. в мотострелковых подразделениях (так как пехота составляет у нас основу войск). Соответственно народ ссылается на опыт применения этих обвесов в спецназах, я же указал на то что широкий опыт применения обвесов есть только в спецназах силовых ведомств, но не в спецназе РА, к тому же я неоднократно указывал на то что опыт применения в спецназах это не показатель того что надо для всех. Наличие обвесов для улучшения тактических характеристик для выполнения той или иной задачи для спецназа, у меня не вызывает никакого сомнения, вызывает сомнения необходимость вооружения ими всей армии......
        ...и впредь прошу вас так о спецах не отзываться. тем более не приписывать мне такие мысли....
        Rosomaha67
      2. Rosomaha67 18 сентября 2013 10:05
        ....в спецназе ФСБ РФ весь "рядовой" состав имеет офицерские звания....его наличие или возможность его получения (высшее образование) одно из требований к зачислению в эти подразделения....
        Rosomaha67
  30. Rosomaha67 18 сентября 2013 08:02
    [quote=PSih2097]
    если вы посмотрите на картинку выше, то увидите коллиматор Aimpoint Comp M4 2МОА/QRP2
    и увеличивающую насадку 3XMAG, так что 500 метров вполне, вы еще про ACOG вспомните...[\quote]
    .....мы же тут про коллиматор говорим а не про "недоснайперские" прицелы, я тогда уж лучше оптику повешу, к стати так и воевал, с ПСО у меня АКН был, так что в горах действительно очень помогало......
    ...к тому же в том опусе товарисч про какой то коллиматор для РПГ говорил, а не про эти качественные, но дорогие амеровские штучки
    Rosomaha67
  31. Комментарий был удален.
  32. vkrav 18 сентября 2013 15:31
    Как всегда,в споре не рождается ничего...Но хотелось бы задать два вопроса:
    1.Какой обвес был на оружии у спецов, штурмовавших дворец Амина?
    2.Существуют ли в настоящее время спецподразделения, способные на подобные операции?
    И рассматривать вопрос о полезности-необходимости-понтовости обвеса исходя из ответов на эти вопросы.При этом я не отрицаю права действительно специалистов на индивидуальную подгонку и доработку оружия.
    vkrav
    1. mirag2 18 сентября 2013 17:46
      Об обвесе не скажу,а спецподразделения такие существуют.Просто операций такого плана нет.
  33. SunScorpion 18 сентября 2013 19:10
    До чего же красивое оружие. Не устаешь любоваться. Не зря сказано: ...красиво - это когда нет ничего лишнего...
  34. Rex 19 сентября 2013 10:18
    " Согласно приводимым в литературе данным в России уже давно боевой звездолёт построен, только хранится он в глубочайшем секрете, но почему то вы этому не верите.....[/quote]"

    Материалы этого сайта на 99% поверхностно-популистские, больше подходящие для журнала "Пионер" советский времён. Это как раз привычно.
    И трёп на форуме соответственно ни о чём.
    Вобщем всё нормально...

    "вы пожалуйста ссылайтесь на ...... ну или на опыт своих знакомых сослуживцев и т.п."

    Был у меня приятель по имени Вова, 1982 г.р. Призывался с Тулы. Служил в ВДВ 3 года (из них 2 по контракту)2000-2003. Номер части не помню, 50-какая-то, то ли полк то ли бригада. Коммисован после второй контузии.
    Так вот он однажды случайно рассказал, как на его глазах Ка-50 стрелял из пушки с вращающимся блоком стволов.
    Возраст сделал меня недоверчивым, но в жизни встречаются нерядовые вещи и ситуациии - провёл "допрос с пристрастием".
    После минут 10 распросов с массой уточнений выяснилось, что за подобную струльбу он принял пуски 37-мм НАР. с чем в итогу согласился.
    А названия РПК и ПКМ думаю до сих пор путает...
    Rex
  35. D_L 21 сентября 2013 00:47
    Чем проще тем надёжнее!
    D_L
  36. alexbil2 2 апреля 2015 13:11
    Такое ощущение, что здесь собрались и обсуждают бывшие или действующие "спецы"! А быстрее всего многие даже в армии срочную не служили и знают АК только по играм.
    alexbil2

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня